Civilization6 (Civ6) Vol.70
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移動がCiv5形式になれば初期ラッシュ弓ゲーも少しは良くなりそうなんだがな
丘陵や森なんかを壁に弓で各個撃破が楽過ぎなんだよねぇ civは最適解を求めるゲームじゃないよ。
そんなもので世界的な麻薬ゲーの名を確立したわけじゃない。それは大きな誤解だね。
たとえ難易度が最低でもその人なりに俺様の帝国を構築してニヤニヤできりゃ正解。
ずっと島国プレイで列強に脅され続けるマゾプレイも乙なものだし見えぬ新大陸へ一番乗りしてオラオラもいい。
こういうのが本来のcivの姿なんよ。 >>858
おまえのいう本来のcivはストラテジーですらもない、ただのオワコンだな 何を持って最適解なのか人によって変わるんじゃね。
最速勝利なのか?安定勝利なのか?等ね。マルチや一人プレイでも変わるだろうし 6は軍事ユニットを数体作れば充分なのがキングオブクソゲーたる所以だな
要するに、リソースを「軍事に割けば研究が遅れて、研究に割けば軍備が疎かになる」っていうストラテジーゲームの基本がすっぽり抜けてる 6は小都市でも出力出る上に交易と地形改善&修復であっという間に成長するからねぇ
奪った都市のデメリットも他シリーズより(個人的には)弱く感じるしどの勝利目指すにも
科学だとロケット打ち上げ用都市がいるぐらいで中盤辺りまで都市奪ってから内政した方が速いのよねぇ >>858
わかる
けど心が弱いのでお隣が近いと弓ラッシュしちゃうんだよね
まだまだ修行が足りませんわ・・・ 軍事力が
質>>>>>>>>>>>>量
だからな。
スタックできなくて量増やせないからしょうがないか AIが弱くて強大化する文明がまずないのが悪い AI同士で脚の引っ張り合いしてる
たまに科学で大きく先行されて焦っても諜報機関作って宇宙基地全部壊せば済むしね
Xはやってないけれど、Wの理不尽とも言えるデススタック作ったような強敵が現れるようにして欲しい
最後作業になるのは仕方ないにしても、速くても終盤までは気が抜けないような展開希望 初期ラッシュを除いて、AIがAIの都市を落とせないのは本当にどうかと思う AI同士の戦闘って見ないけど中世以降のAIgdgdっぷりは何が原因なんだろ? 移動してる間に個々のユニットの判断がバラけて
都市に着く頃には軍隊になってなくてすぐ諦める
近場の蛮族ラッシュなら中世以降でも強い ここまで糞ゲー化するくらいなら、軍事ユニットを消してもいいよな
科学力+1産出するみたいに、戦士+1、弓+1みたいに兵科ごとの数値式にした方が面白いだろうね
この際もう、戦争は自動で 戦争を出来るだけしたくないのであればクイック設定にすればいいのだけど
クイックでゲームするとくっそ難易度上がるのよね
自分が内政下手なだけなのかもしれないけど運が悪いと現代でロケット飛んでたりする 軍団が作れるようになったと表示されたのですが作り方はどうやるのですか?? >>872
同じユニットを隣に並べれば行動力のあるユニットの方に軍団化するみたいなアイコンでるよ 良くも悪くも箱庭ゲームっぽくなった気はするなあ。
やってる間は楽しいけどやり終わった時の達成感に今ひとつ欠ける。 敵を弓ラッシュ通らない強文明にすればそこそこの難易度よ
自分ハーラルさん
敵ヌビアコンゴゴルゴーアメリカモンゴルアステカローマとか 累積科学力1000に累積軍事数100の後進国A→戦士29、槍兵21、騎乗兵18、弓兵32
累積科学力2000に累積軍事数50の先進国B→剣士11、長槍兵14、騎士9、弩兵16
6は軍事ユニットを数体作れば充分だから、この際もう軍事ユニット自体を消して戦争自動で、数値化した方がまだ面白いだろうな A国は研究1000捨ててるわけだから、この位が妥当だな
累積科学力1000に累積軍事数200の後進国A→戦士58、槍兵42、騎乗兵36、弓兵64
累積科学力2000に累積軍事数50の先進国B→剣士11、長槍兵14、騎士9、弩兵16 >>876
軍団化する時は使用したユニットの一番高いレベルに合わされるから注意な
4ユニットいてLv3のユニット2つと無Lvの2体だったらLv3+無Lvを2回でLv3
軍団2体になる もう少し踏み込めば、敵都市へ向けて出撃兵数と各都市の防衛に軍事数をどのくらい割り当てるかできれば良さげ
都市数を増やすと軍備が手薄な都市も生まれやすいっていう、6にはない戦略的な深みもでるはず 蛮族斥候せめて都市見つけたら足止めろ
ノータイムでUターンするな シャカさん何気に砂漠立地多いと思ったらアフリカ陣営だからか MODまみれでエジプト銭ゲバプレイやったけど結構おもろかった
交易路+1と交易路から追加のゴールドと信仰力が出るパンテオンのヘルメス崇拝
世界遺産からゴールド8が出る拝金の信仰
あと元からある十分の一税とかを採用して交易路と伝道師を出しまくったら金満すぎて満足 やっぱ弓兵ラッシュしても相手の首都近くだと忠誠度が維持できなくてつづかない
時代が進めば黄金時代や兵種の差で何とかできるけど 弓系に攻城戦任せたくない
破城槌か攻囲ユニットに大将軍合わせたほうが早くて楽 購入検討者Aが質問→Bが答える→Aが初見プレイ→糞ゲー過ぎてBが飽きてゲームをやめる→購入検討者Cが質問→Aが答える→Cが初見プレイ→糞ゲー過ぎてAが飽きてゲームをやめる→購入検討者Dが質問→ループ
このループが繰り返され続ける永遠の初心者スレだな 購入検討者Cが質問
→初見Bが感想(面白さ)を述べ、Aが感想(つまらなさ)を述べる
→Cが購入
→糞ゲーと気が付き始めたBがプレイの感想(つまらなさ)を述べる
→糞ゲーと気が付いたAがゲームをやめる
→購入検討者Dが質問
→初見Cが感想(面白さ)を述べ、Bが感想(つまらなさ)を述べる
→Dが購入
→糞ゲーと気が付き始めたCがプレイの感想(つまらなさ)を述べる
→糞ゲーと気が付いたBがゲームをやめる
→購入検討者Eが質問
→ループ
このループが永遠に続く初心者スレだな 言うてずっと粘着してクソクソ言ってるやつが一人いるだけだけどな Civ6における宗主国と属国の違いについて調べたけど分からなかった
誰か教えて欲しい 属国って都市国家がなるんだっけ
でも簡単に関係解消するし属国というより同盟だよなあれ Civ6買ったんだけど5よりもAI頭悪くなってない?
向こうから戦争ふっかけてくる癖に単体ユニットで単発的に乗り込んでくるだけだし
古いユニットを全く更新しないし
こないだのDLCで頭良くなってる? 頭が悪いと言うより最序盤の最適解が近隣の文明を潰しておく(プレイヤーも同じ)だから
そうなりやすい。後軍事力のカウントが相変わらず変なので高コストな新しいユニット小数よりより安い時代のユニット多数を好む。 >>894
外交政策「民主主義の兵器」も乗るしね。 弓ラッシュとか初期ラッシュが美学に合わないなら、群島とかフラクタル(海多め)が良いかも知れない。 まだ拡張1個しか出てないから今後どうなるかはわからないけど
こんな大味なバランスならstellarisみたいにランダムイベントいっぱいのほうが面白そう >>120でお勧めのCiv Flavor Deityなるものを入れてみたけど。
実際どのへんがどれくらい変わってる? BEで散々文句言われていたAIがシステムに全く対応できてないって問題をむしろ悪化させているのが現状の6 >>900
生産の優先度と軍事ユニットの攻め方(特に物量)が結構変わってる
序盤だけではなく、中盤以降も友好条約結んでても隙見せれば戦争吹っかけてくる
あと、結構な大群で襲ってきて攻めてくる 「兵数2万4000 vs 兵数10万3000」とか兵を作った数に応じて強くなるのなら良いが、軍事ユニットを作れる数に渋滞制限がかかってるとこが6が糞な根幹だろう
要するに、リソースを「軍事に割けば研究が遅れて、研究に割けば軍備が疎かになる」っていうcivの基本がなくなってる デススタックはつまんないって意見もわかるけど糞渋滞と操作量の増加のほうが煩わしい
スタック数を10までとかにするとか同種のユニットはスタック出来ないけど
軍事ユニットと労働者や宗教ユニットはスタック出来てもよかった 同種のユニットはスタックできるようにしろ!
軍団大軍団なんてしょぼいもんいらねーわ 昔からあるのが、訓練で兵のレベル上げたり、兵舎で兵数増やすシステム
その発展系が、目に見える形で兵がユニット化だしね 例えば、信長の野望で兵数100名作れば、もうそれで軍備が充分だったらゲームにならんだろ
まさにそれがciv5と6 どう読んでも、軍団の「能力」がしょぼいんじゃなくて、軍団「システム」がしょぼいシステムって事だろ
書き方にも問題はあるが、察する能力(文章の理解力)が足りないなw 軍団は悪くないと思うけど、自由度が低すぎるし
ユニットの渋滞を解消するまでには至っていない
少数のスタックくらいは許容すべき 6のバランスだと3スタック(大軍団)だとちょっとキツイな
「現状の軍団制+2スタック」にするか「5ユニットまで合わせられる軍団制」あたりがベターだと思う
デススタックになるともうシミュレーションゲーじゃなくなるからこれは論外 スタック制はEU4のがなかなかいいと思った
マスの供給限界を超える数をスタックするとどんどん消耗していくし戦闘正面幅もあるからデススタックもできない 科学力と文化力に上限ついてないのに、軍事力には上限ついてるのがそもそもおかしいね >>923
軍事力をそれ以上作っても意味ない=実質的な上限って事
市民は増やせば増やすだけ強くなるし、施設は作れば作るだけ強くなるだろ
で軍事は? 科学力と文化力に+100が限界値って上限つけたら、それ以上内政して増やすのやめるわ
作れる軍事力の上限値を撤廃しないとな
作れる軍事力に上限値が設定されている6は、ストラテジーとしては致命的だしな ちなみに、今作の実質的な上限は5体〜7体
天帝でも7体いれば、防衛できるし、都市も陥せる
だから、7体以上作る意味がない 天帝→半神から2つ上の「Omniscience」ね さすがに7体で良いは言い過ぎだろ
それだけだと敵都市を陥落させるのと同時に複数文明と戦争にもつれ込んで四方から同時に侵攻されたら防衛しきれん
移動力の制約もあるからもし東西の辺境都市間が20タイルも離れてたらその7体を持ってくるまでの間に都市が落ちる可能性もある あと、神(バニラ)なら軍事ユニット5体作れば充分
5体いれば余裕で防衛できるし、余裕で都市陥せる
たった5体で軍備が充分のストラテジーゲームって、civ5と6以外見た事ないわ 基本的に戦争は数なわけで
そして戦争は始まった時点で大体勝敗は決してるもんだと思う
勝てる見込みのない相手に戦争を仕掛けるアホはおらんだろ?
デススタックはそれを再現する手法として間違ってないよ
敵が軍拡に勤しんでるならこっちもそれに合わせて軍拡をってならないのはどうかなって思う
だから今の軍団を10ユニットくらいスタックして作るように強化・変更したらいいんじゃないか? 数は正義といっても、流石に小国一つ落とすためだけに辺境を手薄にしてまで大国の全兵力を一ヶ所に集めて叩きつけるような指導者はそうそういないぞ
軍事力を伸ばす方向を考えるなら複数方面に適切な兵力を割り当てて同時侵攻(あるいは防衛)を出来るスタイルも決して間違いじゃないわけで >>929
送り込んできた敵ユニットを撃退(こっちはほぼ無傷)、始末が楽だからそれから攻めれば更に楽
たった7体というか、作りすぎると身動き取れなくなるから意味ない
仮に20タイル離れていたら更にAIがバカになるからまた更に楽、これは5(BNW)でも同じ よく考えたらスタックできるゲームの方が少ないわな
現実に一箇所集中して軍事力かき集めるとかそうそうないし
civのタイルの狭さと渋滞のせいで色々おかしくなってるだけで >>932
>複数方面に適切な兵力を割り当てて同時侵攻(あるいは防衛)を出来るスタイル
このスタイルは、4では必要とされる場面が結構あったけど、6じゃ全く必要とされなくなってるやん >>934
現実に一箇所集中して軍事力かき集めるとかそうそうないとか、少々勉強不足だな
史実でも、戦争中に軍備が手薄になる都市は普通に出てくるだろ、てか出ないのがおかしい
一極集中と分散に纏わる事を孫子の兵法や戦争論にも書いてあるよ、よく読め >>933
距離が離れてるとAIがバカになるってどういうこと? >>934
戦術ゲーは普通スタックできないけど戦略ゲーは結構できるやつ多いと思うけどなあ
1箇所に戦力かき集めるのも、興隆してきてる途上の文明ならありえる気がする
例えば大戦期とかの大国とかの話ならおっしゃるとおりだけど >>937
距離が遠いと辿り着くまでに軍全体の動きがおかしくなってる
因みに、たどり着いてやられた後も逃走と攻めの動きもおかしい 軍団システムは悪くないと思うんだがね。
史実でも戦争の規模が格段に上がったのってあの頃(ルネサンス後半、具体的にはナポ戦争あたり?)からだろうし。 いっそ逆に、ユニットにかかるハンマーをもっと重くしたらどうかな?
これなら一体々々の価値が上がるから位置取りも考える甲斐があるし。
まあ城壁に突っ込むバカAIをなんとかせんといかんが。 プレイヤーは少数ユニットを最大限使って進行するから程度コストを重くしないと効果はない
逆に消耗戦をするAIでコスト重くしたらどうなるかは火を見るよりも明らか
防衛からのカウンターしたら敵領土にユニット0とかになりかねん 歯車では変換しずらいからギアかそのまんま工業力でいいんじゃないか 現状のユニットはハンマー重すぎだろ
中盤以降のユニットが重すぎてアプグレが安すぎるんだが
初期に軍事ユニットを作るのが致命的な出遅れにならないようにする配慮なのかな AIって農場は一生懸命作るのに丘放置してること多いよね
いくら難易度補正あってもこれじゃあユニット十分作れないなと思うことある 軍事政策がもっと魅力的になれば現状でも結構軍事と政治のバランスは取れるように思う
今は生産加速系のカード挿してもまだ直接生産するのが重いし
直接戦術に影響する扱いやすいカードが多ければ軍事系政体への切り替えも選択肢に入るんじゃない? 今久々に4やってるわwマジ神ゲーを6のグラでやりたい
https://imgur.com/a/HGT76
おまえら6に慣れたら試しに4を初プレイ(国王〜皇帝)してみ
初めは今更感が出るけど、数回やると面白さは段違いにわかるよ たまにはアルテミス神殿建てたいけど気がついたらコロッセオをどこに建てれば効率よく快適性出るか計算してる自分がいる
快適性もだけど範囲内の都市に文化+2が美味すぎるのが悪い ハンマーでいうと自由都市の連中はなんで資源もない上にハンマー的に重い
最新鋭装備の軍隊を2体も瞬時に作り出せるんだろう 飛行場って、説明には丘の上にしか建てれないって出るけど
とこでも建てられるよね ユニット生産数に制限設けないと維持費が膨らみすぎて破産するからというしょうもないオチだったりして 久しぶりに5やってるけど内政がつまらんわ
VPでも淡白に感じる
ココは順当に進化してるな 渋滞がどうこうよりも
・敵を2部隊以上で囲んだ際のボーナスが少なすぎる
・同様に敵の裏を取った際のボーナスが少なすぎる
・都市と兵舎の攻撃力が強すぎる
この3つのせいで白兵を盛るより遠隔を盛ったほうが強いってのがね
まだスタック制があって天候やらがあるHoIのほうが分かりやすいぞ
>>917
いやデススタックでも4の爆撃ユニットのように「スタック全体を削る方法」がありゃいいんだよ
そういう意味で6の軍団制は4のスタックシステムの折衷案とも取れる
問題は遅すぎるのと全兵科に平等なせいで速くしても結局弓兵と弩兵がひたすら強いこと civ6から始めた身としては、バニラでも結構面白いと思うんだけどな……
WやXが良かった派やこうしたら良いと意見してる人達には、是非とも改善mod作ってupして欲しい 個人的には1ゲームにかかる時間が長すぎてあれやこれや気軽にプレイ出来ないのが1番の不満
4や5に比べて倍近くかかる普通マップで十時間越えとかざらだし1日で終わらないし
時代制限して短く遊ぶことも出来るけどCivの醍醐味半減するしクイックは味気ないし
1回のプレーってみんなどれぐらいかかってるんだろ? 4の頃から迅速とか一番早いのでしかプレイしてないな今作だと速度はオンラインだけだわ
ただ総督再配置の時間がどの速度でも同じだけかかるらしいからそれが損してる感はある 自分は戦争せず長く内政してたいタイプだからciv6は合ってるけど、時間がかかるのが不満な人は多いだろうね。
プレイ時間は標準、6人で10時間と思ってやってるから土日に一回しか出来ない。 >>964
そう言えばこの前のパッチで総督再配置の時間をゲームスピードで調整するって書いてあった気がしたけど、
速いでやってても5tのままだったような?
Neutralize Governor turn duration has been adjusted for game speed.
総督再配置の話かと思ったんだけど、違うのかな? >>967
Neutralize Governorだから未配属の総督限定じゃないの Neutralize Governorってスパイの「総督の無力化」のことだぞ >>961
ボーナスはともかく都市・兵営は強くて普通だよ
相手の領土に攻め入るっていうのはそういうこと
ただ都市圏に対して射程が長いとは思う
(現状の都市圏なら射程を1に 射程2なら都市圏が5タイルぐらいにすべき)
遠距離強しってのはタイルの細かさと射程のバランスが悪いのだと思う
ギレンの野望でも通常ユニットは射程1だがそこまで酷くはない
ギレンだと移動は5ぐらいはあって補給線を用いればもっと伸びるし
輸送ユニットの概念(格納/出撃)があって前線までは輸送機で運んでそこから一気に展開するのがデフォ >>968 >>969
スパイの総督無効化かー、納得したありがとう
配属待ち時間もスピードに合わせて欲しいわ AIは、農場ばっかり作って近郊部を作らないから
スパイがレベル上がってパルチザンで困らせてやるか
って選んでも使う場所がない MODだらけでやると結構新鮮味が出るけどバニラに戻れなくなるのが欠点 >>962
>こうしたら良いと意見してる人達には、是非とも改善mod作ってupして欲しい
こうしたら良いと言われている部分は全部、modでは直せない部分だから無理なんだよ >>979
ここをこうしたらと言われてる根幹部分は全部modでは直せないよ
modでも改善出来るシステム改善系は全部もう出尽くしてるし
現状のシステムの上でバランスいくら変えても、システム(根幹)直さずしてゲーム性は変わらないしね 少なくとも、6はシンプルで奥が深いストラテジーではない
「AIがゴミ(Fix AI)」という意見が多いのは、=「システムがシンプルではない(ゴミ)」という証拠だよ 図星だと、耳塞いで「あーーー聞こえない」ってか
キッズかよw 惑星の年齢、気温、降雨、海水位とかいう誰もいじらないパラメーター 前にここで教えてもらったフラクタル低海水位はたまに遊ぶ >>986
気温と降雨と海水位も年齢も全部変更するぞ、気分転換に 海を一切無くすと、海の面積分だけ前哨地が発生しなかったんだと実感できる 海水位はマップの広さ調整するためにいじるよ
今作まだワールドビルダー無いから、正直いじってどうなってるのかよくわからんけど マップ全開示するかオブザーバー視界に変えるか
マップ作る方のワールドビルダーでやればいんじゃね? 始皇帝でモンサンミッシェルとか一部の遺産が労働者で建てられない(コマンドがでない)んですけど、理由がわかりません。なんで? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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