【EU4】 Europa Universalis IV Part43

2017/10/04(水) 02:19:22.87

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■前スレ
【EU4】 Europa Universalis IV Part42 [無断転載禁止]
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**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1587-olvB) · 2017/10/04(水) 02:22:26.56

保守

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e5ec-Y8qE) · 2017/10/04(水) 07:29:02.11

Cradle of Civilization発表
ttps://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/cradle-of-civilization-expansion-for-eu4-focuses-on-muslim-empires.1048584/

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ cb5c-2h5c) · 2017/10/04(水) 07:31:55.48

>>1
A new heir乙

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e5ec-Y8qE) · 2017/10/04(水) 07:34:39.84

○金払って顧問のレベルアップ可能、最大+5まで
○顧問が文化や宗教を持ってる
○Development削るかわりに金を入手できる

あたりが開発日記で言及されてないけど動画にのってる追加要素

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ cbec-bz6c) · 2017/10/04(水) 07:59:01.91

バージョンアップした時って、前のMod入れてやってたバージョンは遊べなくなるのかな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ a37f-bz6c) · 2017/10/04(水) 09:41:06.43

>>1にCataloniaが独立保証

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sad1-oNrL) · 2017/10/04(水) 12:44:24.44

>>1にコルフが独立保障

>>6
steamのライブラリ画面からEU4のプロパティだったかでベータ版から選べる

**名無しさんの野望** (ｶﾞｯｸｼ 06cb-bz6c) · 2017/10/04(水) 12:49:38.59

>>8　それは知ってるんだけど、Modがバージョンアップされて前のバージョンに対応しなくなったら、それを使ってたセーブデータは使えなくなるの？ってこと
退避とかできないのかな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-50d/) · 2017/10/04(水) 13:18:03.14

植民地の利点について知りたいのですが
自分でコア化して直接統治するのと植民国家を作って間接統治する2パターンの長所と短所を知りたいです

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-IQJU) · 2017/10/04(水) 14:21:00.59

新大陸に首都が無い限り植民国家化は5プロビ以上取るなら強制

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sad1-I4LM) · 2017/10/04(水) 15:33:08.92

コロニアルリージョン内に5つプロビを保有すると勝手に植民地政府できるからメリットもデメリットもない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ed32-IQJU) · 2017/10/04(水) 16:24:14.11

属国の事かな？

2017/10/04(水) 17:07:25.55

>>5
また大幅にプレイスタイル変わりそう

**名無しさんの野望** (JP 0H6b-maqo) · 2017/10/04(水) 17:26:04.58

imgur.com/a/ANL8m
ティムールも特殊政体なんだな
次パッチでティムールの中心地がホラーサーンあたりになるけど
主流文化もホラーサーンに変わって、AIティムールがペルシアをformするのが普通になるかも

**名無しさんの野望** (JP 0H6b-maqo) · 2017/10/04(水) 17:31:28.62

とおもったけどUzbek(altaic）って書いてあった藁

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-pIBj) · 2017/10/04(水) 17:34:44.43

>>15
開発日記の質疑応答でティムールはイクターと言ってる
すなわち独自政体ではなくイクターにギミック追加と思われる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b59e-IQJU) · 2017/10/04(水) 17:57:33.00

>Iqta Taxes: Muslim governments can impose new taxes every 20 years for special bonuses.

これか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4563-gY5K) · 2017/10/04(水) 18:08:50.27

日本語化パッチどう？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 55cb-qrSB) · 2017/10/04(水) 19:47:42.45

>>19
ないです

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-f7NT) · 2017/10/04(水) 19:59:26.41

顧問+5まで育てれるとなると
たぶん経済確保の価値がかなり上がるな
そこそこ終盤まで資金繰り大変そうだ
ついでに君主の能力もカネで育てられませんかね…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ cbec-bz6c) · 2017/10/04(水) 20:10:17.88

>>19　このタイミングだからあえて言及すると、結構形になってきてるよ
前からプレイしてきた身としては違和感あるけど、新規さんからすれば十分なクオリティになってるように見える
リ・ト・ア・ニ・アよりは数段上
翻訳作業がかなりオープンでハイスピードだから、アプデ対応の問題もなさそう

でも自分は英語のままがいいや

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 852b-IQJU) · 2017/10/04(水) 20:43:31.07

国名、地名、人名あたりは英語のままでもいいかなあ
フレーバーテキスト訳してくれたら泣いて喜ぶけど

2017/10/04(水) 20:50:41.60

>>10
えっと戦争で隣国の領土奪って直接統治するのと、植民地作って間接統治を比較した場合って意味に捉えて答えると

植民の利点は属国と同じでコア化勝手にするし宗教も文化も勝手に変えてくれて君主点使わずに済む。金送ってくれるしtradeもかなり寄与してくれる。

欠点は植民は序盤だと金がきつい上、植民が終わるまで時間が掛かるし、ある程度のプロビを確保しないとペイ出来ない。後は自身の国力と言う意味では大抵直轄の方が大きい。条件でもの凄く変わるからこのあたりは難しいけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 234f-SqdG) · 2017/10/04(水) 21:29:24.31

>>10
システム的に、「コア化するか植民国家にするか」はほぼ選べない。
5プロビ以上になると所定のエリアは植民国家になっちゃう。
で、大抵5プロビで押さえるくらいなら拡大したほうが実入りが良い。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 43c8-O1CP) · 2017/10/04(水) 22:15:11.98

新大陸は行ったり来たりをしていたら時間ロスになるので、反乱対応や文化染め宗教染めを勝手にやってくれるのを考えると植民国家にお任せした方が便利は良いと思う。
本国の戦争にも割と律儀に援軍送ってくれる。
来ない時は全然来ないが

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e5ec-Y8qE) · 2017/10/04(水) 22:37:13.25

船はよく来てくれるから、育てておけば沿岸封鎖手伝ってくれる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-IQJU) · 2017/10/04(水) 23:06:47.80

新パッチで任意タイミングでdev削れるならOE削減にもなるな
razeの代わりと言ったら手に入るものが金だしちょっと弱いけど
顧問の文化宗教はゲーム上というよりロールプレイング上は面白そう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ cb5c-2h5c) · 2017/10/04(水) 23:28:55.56

>>21
ヒンズー教徒に改宗、しよう！

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 76ec-BYga) · 2017/10/05(木) 00:59:58.46

>>23　フレーバー翻訳も少しずつ進んでるみたい
他と比べて遅いのは仕方ないけど

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-CK+N) · 2017/10/05(木) 15:15:51.64

特殊部族政体は白黒羊だけかよ
どうせ特別扱いしても即死するだろ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 71a0-7RF0) · 2017/10/05(木) 16:17:19.26

ロシアさんの悪口は

2017/10/05(木) 17:03:22.20

白羊朝はGC開始後すぐ周辺の国に分割されるし黒羊朝はマムルークに削られつつ反乱祭りになってイラクになってる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-XSap) · 2017/10/05(木) 18:21:44.65

外交評判がよくわからないんだが
あがると外交併合しやすくなるん？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9e-wbjw) · 2017/10/05(木) 18:39:42.11

早くなるよ
外交全般の成功度に補正もかかるよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 76ec-BYga) · 2017/10/05(木) 19:22:42.20

外交併合は全体として消費する外交点が決まっていて、基本的には毎月その時点での外交評判の値だけ消化していく
外交評判を上げれば併合スピードは上がるけど、あまり高すぎると外交点が0になって結局ローペースになるし他の行動の支障になるから注意が必要

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 765c-soFs) · 2017/10/05(木) 19:27:20.36

外交評判ってAE冷える速度にも関係あったようなきがする

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-CBuK) · 2017/10/05(木) 19:45:12.67

AE減速度はimprove relations
威信はAE補正と減少速度両方に効く

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-XSap) · 2017/10/05(木) 20:25:51.18

早くなるのね
他には具体的になにがあるのか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 05c5-QO9H) · 2017/10/05(木) 20:29:38.77

皇帝選挙に勝ちやすくなったり、同盟国を戦争に呼び出しやすくなったり…とにかく外交行動全般に対してボーナスがある
英語wiki見れば分かるよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b663-wbjw) · 2017/10/05(木) 20:52:46.91

Dipromatic reputationとDipromatic relationをよく見間違える
Dipアイデアだけでdiprep+3か併合爆速だわとか思ってたら結局+2だったっていう
でもやっぱり属国多様するなら実質dip点+1のrelationのが強いけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 8956-Or0L) · 2017/10/05(木) 21:03:07.25

外交上限を常に超えてる前提ってことか…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9e-wbjw) · 2017/10/05(木) 21:09:07.39

Shogunateなら属国抱え放題！お得！

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 76ec-BYga) · 2017/10/05(木) 21:20:43.74

そういや次のアプデで無限Daimyoプレチはnerfされるのかな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-XSap) · 2017/10/05(木) 21:35:11.16

象牙が大きいみたいね

あとパワープロジェクションってこまめに侮辱送る必要あるみたいだけど
何年おきだから忘れちゃうって・・・
今見てみたら2枠埋めてるけども１０しかない
禁輸で+10
海賊で+2
50は戦争しかけないと厳しいな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9e-wbjw) · 2017/10/05(木) 21:38:57.99

PPは列強補正で20くらいかかったっけ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 765c-soFs) · 2017/10/05(木) 21:46:12.39

列強一位でPP+25でAgeFullyボーナスで+15の40が基本になってたな

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-JJZV) · 2017/10/05(木) 21:46:28.63

1stで25とかじゃなかったっけ？
まあPPはhumiliateか領土剥がして貯めるもんだな
embargoやinsultはあくまでおまけだ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5501-wbjw) · 2017/10/05(木) 21:54:12.67

弱めの国をライバルにしておけば勝手に自滅してEclipseボーナスが付く

最初の頃はEclipse England？　自分と戦争さえしてないぞと思った

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 76ec-PHCk) · 2017/10/05(木) 21:57:40.49

>>31
アラビア半島の部族国家も同じ特殊政体
Jihadの実績取りやすくなるぞ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-XSap) · 2017/10/06(金) 12:40:35.48

日本語版作ってるらしいけど
需要はどれぐらいあるのかな
いつ完成するかも不明みたいだが

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-pBWy) · 2017/10/06(金) 12:51:48.28

五倍ぐらいの兵力差ある敵に戦争起こされたらみんなどうしてるの？
早期に講和しようともなかなか応じてくれないし。

もちろん攻められない外交なりするべきなんだけどそれは置いといて。

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-TGsp) · 2017/10/06(金) 12:58:01.59

天井のシミを数え始める
なーにすぐ終わるさ

**名無しさんの野望** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-h8on) · 2017/10/06(金) 13:23:33.52

>>52
包囲網の懲罰戦争とかなら戦力集中駆使して局所的な優位を活かして戦勝点を稼ぐ
内地に引き込む余裕すら無ければ開幕でさっさと土下座

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-XSap) · 2017/10/06(金) 13:27:06.61

包囲網は即ジャンピング土下座が出来るから楽だよね
数年で取り返せる程度しか奪われないし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 216c-wJzi) · 2017/10/06(金) 13:55:42.90

中立国に軍隊避難させて相手が飽きるまで待とう

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-L77D) · 2017/10/06(金) 14:06:09.79

wc挑戦してるけど
毎月ペースで反乱軍が湧いてくる
あと２００年近く続くと思うと辛すぎる

**名無しさんの野望** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-h8on) · 2017/10/06(金) 14:21:45.79

>>57
5番目か6番目の早い時期にHumanist取った方がプレイヤーの厭戦対策になるよ
絶対主義の時代からかなりプレイヤーの厭戦上がってくるし最初四つのInfluence、Administrative、Religious、Diplomaticは順番以外ほぼ固定だし
もはやExplorationは間に合わないからプレイヤー厭戦減らすHumanistの方が必須

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-XSap) · 2017/10/06(金) 14:28:50.70

dipを早い時期に解禁は初めて見たな
ここに書いてるWCした人はあとの方に回しているが

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ae6c-BYga) · 2017/10/06(金) 14:52:13.16

フランス継承戦争、ほっといたらアラゴンと同じ組合（？）になるよってダイアログでたから参加したら
カスティーリャ3万vsフランスアラゴンその他大勢15万とかになってもうだめでござる

前世でもCastilla Civilwarからのフランスアラゴンからの宣戦でフルボッコにされたし
フランスとアラゴンは毎回同盟組んでるし、もしかしてカスティーリャって難易度高いのか。

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-CBuK) · 2017/10/06(金) 14:54:17.50

フランスをLD50以下で管理できる国はまず無いから放置でいいぞ
継承戦争攻撃側が現状あまりに不利

**名無しさんの野望** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-h8on) · 2017/10/06(金) 14:57:13.13

>>59
プロヴィンスの戦勝点2割引あるから聖戦CBで帝国主義CB並に土地剥いで拡張早めるから現行verだと三番目か四番目には解放したいでしょ
オーストリアなら初手で欲しくなるし

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-xusf) · 2017/10/06(金) 15:07:24.31

カステラはフランスにライバル指定されると難易度がかなり上がる
アラゴンもそれなりに強いし

イベリアンウェディングまで無事に達成できたら余裕だが

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9e-jBv0) · 2017/10/06(金) 15:12:02.64

気楽な自由都市OPMごっこやってたらついにdevが100越えてしまった

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 216c-wJzi) · 2017/10/06(金) 15:14:46.46

dev100とか奪っただけで包囲網組まれそう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ae6c-BYga) · 2017/10/06(金) 15:15:34.72

>>61、>>63
継承戦争は放置でいいのか、対アラゴンに拘りすぎてたのかな
あとフランスのカスティーリャライバル指定は固定じゃないんだ？
今カスティーリャ3回目だけど、フランスにずっとライバル指定されてアラゴンと同盟組まれてたから、フランスのライバル指定もカスティーリャは固定なのかと思ってた。

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-CBuK) · 2017/10/06(金) 15:16:11.24

あれ、フランスを同君下においたアラゴンをイベリアンウェディングでまとめて取れる可能性も無いことは無いのか

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-CK+N) · 2017/10/06(金) 17:29:21.72

急募）明の殺し方

これまでのプレイでわかったこと
・プレイ開始時はマンパワーが少ない
・朝貢拒否しても開戦理由にならない
・改革やらハーモニー通されたら終い
・建物建てられまくったら終わり

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 76ec-BYga) · 2017/10/06(金) 17:34:18.02

>>67　ナポリがアラゴン傘下に残ってたら付いてくるし、そうなるだろうね
一瞬で独立戦争起こされそうだけど

**名無しさんの野望** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-h8on) · 2017/10/06(金) 17:35:46.99

>>68
東アジア以外なら明は無視して列強入り後に領土くっ付けて天命0にした後
朝貢国を連続でぶん殴ってノコノコ出てきた明をノンストップで殴り続ける

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-wJzi) · 2017/10/06(金) 17:39:38.88

明は倒せる力あるなら要塞奪ってまたすぐ宣戦できるから解体は結構楽だね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-XSap) · 2017/10/06(金) 18:30:00.35

明ってよく分裂しているからなあ
差が激しい

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-KirT) · 2017/10/06(金) 19:07:33.51

18世紀になってから解体しようとしたら、Lv8要塞ばかりで嫌気がさした覚えがあるなぁ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9e-jBv0) · 2017/10/06(金) 19:25:00.43

対明の満州以外は初期ラッシュきついよな

**名無しさんの野望** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-h8on) · 2017/10/06(金) 19:54:06.73

>>71
最大の敵はOEとADMになりやすいのが明の特徴

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4126-XSap) · 2017/10/06(金) 20:42:05.66

日本で一番統一しやすいのってどこ？
やっぱ１将軍で２ほそくぁわかな？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 765c-soFs) · 2017/10/06(金) 21:10:21.76

>>76
将軍化からの天下統一なら上杉が最速って言われてる気がする
完全な日本統合なら将軍じゃない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 05ec-lIef) · 2017/10/06(金) 21:40:47.07

将軍は序盤自分から戦争仕掛けられないのが難点

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-TGsp) · 2017/10/06(金) 22:06:42.71

「しやすい」が「簡単」の意味なら将軍
「早い」の意味なら上杉じゃないかな

**名無しさんの野望** (JP 0H1e-liwC) · 2017/10/06(金) 22:36:59.91

www.reddit.com/r/eu4/comments/74n31x/why_stacking_ae_reduction_is_amazing/
AEってこんな劇的に減らせるんだな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ee67-Or0L) · 2017/10/06(金) 22:52:57.11

最初に併合しようとした細川が猛スピードで拡大して、併合完了時点で日本の半分を手にしたことあったなぁ
将軍統一は運で大きく変わってくる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-XYD6) · 2017/10/06(金) 22:55:30.27

三十年戦争中にcivil warのdisaster起きて人的もないからヤバいと思ったけど味方のオスマン軍なんかが反乱軍撃退してくれるから楽だった

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 76ec-BYga) · 2017/10/06(金) 23:03:40.94

全軍を一旦国外退避させて、敵方のオスマンに反乱軍と削りあってもらったうえで漁夫の利とかはよくやる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ da6c-wbjw) · 2017/10/06(金) 23:16:52.89

上杉最速の証明

https://i.imgur.com/AFTYdSD.jpg
どやぁぁぁぁぁぁぁあああああ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9d71-tu7H) · 2017/10/06(金) 23:28:51.71

おお、すごいな。この速度で日本変体できならOEペナ受けてもコア作らないほうが良いのか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6d31-m1dz) · 2017/10/07(土) 00:02:53.70

>>78
大義名分無しで宣戦すれば良いのでは？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-XSap) · 2017/10/07(土) 02:05:04.65

>>84
こういうのはいいね

自信のあるやつは最速更新してみてよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5501-wbjw) · 2017/10/07(土) 02:26:10.79

84のSSで初めて気づいたけど富士山の位置がおかしいな

**名無しさんの野望** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMc2-3dxg) · 2017/10/07(土) 03:17:27.93

ああおかしいな。
ついでに当時は利根川の流域もグダニスクの砂州が昔は繋がっていたように当時は江戸湾に注いでいた。
ちなみに黄河の流域はおかしく見えるが19世紀まで淮河と合流していたのでだいたい合ってる。
オブジェクトのDLC出たのたしかかなり前だしその頃はまだ適当だったということかな。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4126-XSap) · 2017/10/07(土) 08:57:46.00

もっとAAR増えないかなーめぼしいの読了しちゃって寂しい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 76ec-BYga) · 2017/10/07(土) 08:59:02.75

ヒント：自分で増やす

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9e-jBv0) · 2017/10/07(土) 09:21:25.15

チュクチAARキボンヌ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-XSap) · 2017/10/07(土) 10:09:32.88

WC　AARは古いのしかないんだよね

最近ので誰か書けばいいのに

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 765c-soFs) · 2017/10/07(土) 11:15:09.92

>>93
WCAAR書こうと思ったら2周しないといけないから辛い
ノーマルモードだと色々疑いかけられそうだから鉄人になるし
鉄人で運絡まず達成できる程度の腕前を得るために数ヶ月レベルで何周もテストランしないといけない

そして長丁場だからキャプチャ忘れとAAR的な盛り上げ所を考えて文章考えてるうちに飽きるオチ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-XSap) · 2017/10/07(土) 11:56:27.74

一番新しいので西洋化をボタンでするやつだろ？
流石にちょっとねえ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 954f-B8PL) · 2017/10/07(土) 12:01:50.20

civとかと比べて1プレイの時間が長い定期

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ fd7f-NhT3) · 2017/10/07(土) 12:29:34.77

WCなんて一度達成すれば二度と再達成したくなくなるからしゃーない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 752b-wbjw) · 2017/10/07(土) 12:36:51.46

琉球三山「やあ」
WCと一緒におわらせると効率良いけどできる気がしない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5501-wbjw) · 2017/10/07(土) 14:04:12.11

最初の世界征服で琉球の実績を解除しようとするとどのぐらいのペースで進めていけば
良いのか分からないのでむしろストレスが溜まると思う

ただ今のバージョンの琉球実績は以前よりは楽になったと思う

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ee61-sIcM) · 2017/10/07(土) 14:31:57.94

WCと1faithはいけるけど、三山は自信ない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0d87-VbGG) · 2017/10/07(土) 15:22:42.14

三山が一番難しいってことは琉球って他のどの国家よりも貧弱ってことなの？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 76ec-lIef) · 2017/10/07(土) 15:36:04.65

リリース当時は最弱だったが今のバージョンだともっと弱い国もある

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-XSap) · 2017/10/07(土) 15:38:13.14

WCって大国だと毎回何割ぐらいでできるもん？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ fd7f-NhT3) · 2017/10/07(土) 16:01:45.56

琉球よりナバラ君のほうが序盤の生存は難しそうだ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 765c-soFs) · 2017/10/07(土) 16:07:21.43

アルバニアくんも終わってたけど最近のバランス調整でパラド三弱からは抜け出した感がある
なんだかんだでスカンデルベクは神

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b663-wbjw) · 2017/10/07(土) 16:17:59.31

AIでも1821年まで残ってる時がある琉球よりかは生存だけだったら他の国のがよっぽど難しい
なんだかんだでやっぱり琉球は立地がいいし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 555d-BYga) · 2017/10/07(土) 16:33:14.97

三山も含め、できれば解除したいけど日本絡みの実績はめんどくさいのが多い。

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-T51w) · 2017/10/07(土) 16:58:24.47

琉球は最近は大明様がついてくるから
朝貢国同士ならともかくそれ以外相手の防衛戦争なら
ひたすら引き込もって超時空要塞つくってるだけで明様が蹴りつけてくれるから生き残るだけなら過去例を見ないレベルでぬるいとおもうの

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 8956-Or0L) · 2017/10/07(土) 18:00:11.19

別の朝貢国から攻められる可能性は高くないんですかね？
確かにＡＩでも生き残ってることが多い気はしますが

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9e-jBv0) · 2017/10/07(土) 18:03:51.43

モルディブが大体最後まで生き残ってるのと一緒では

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 76ec-BYga) · 2017/10/07(土) 19:31:40.82

頑なにハワイ王国を登場させようとしないのはそのためか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 76ec-BYga) · 2017/10/07(土) 20:56:02.10

>>109　事実上唯一の天敵だった日本は帝国ランクだからまず明に朝貢しない
MOH入ってればまず明は崩壊しないので、大陸側から明以外の国が迫ってくることもない
朝鮮やフィリピンからはそもそもクレーム付けられない

ほぼ唯一の懸念は、オスマンが台湾入植して明もろとも潰しにかかってくること
でもまあ手前の国々すっ飛ばして琉球を取ろうとすることは考えられないし

あれ、もしかして1プロビ引きこもりプレイなら、今や一番安全・・・？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b1d9-wJzi) · 2017/10/07(土) 21:03:09.83

つまり初心者は琉球がベスト...？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 555d-BYga) · 2017/10/07(土) 21:16:18.49

まぁアイルランドやイタリアのちっちゃい国々よりはよほど安全だろうな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 013b-c3gE) · 2017/10/07(土) 22:14:56.90

初心者は遊牧民国家がオススメ
自分より小さい所を潰してけ

**名無しさんの野望** (ｽｯﾌﾟ Sdda-F4VE) · 2017/10/07(土) 22:26:29.80

初心者遊牧民、奪い取るだけっちゃだけだけど
小さいの狩り尽くしたあとの低収入・結束低下管理しきれなさそう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b667-AaSG) · 2017/10/07(土) 22:28:25.92

今のGC最難関ってどこだろな
コルシカは大抵即死してる気がするけどまぁヨーロッパだし楽な部類ではあるのだろう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9d71-tu7H) · 2017/10/07(土) 22:41:27.59

GCだとコルシカは未独立な気が。キプロス？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b667-AaSG) · 2017/10/07(土) 23:05:29.51

おや、俺は一体何の時空を見ていたんだ……

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ da6b-XSap) · 2017/10/07(土) 23:31:51.17

南米部族はきつい気がする

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ fd7f-NhT3) · 2017/10/08(日) 01:36:25.30

南米大西洋側だと植民も拡張もままならないまま欧州列強に喰われるのみだからなあ
せめて移住を続けてインカ側に移動すればまだ生存の可能性ある

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5a53-wbjw) · 2017/10/08(日) 01:39:27.47

明が探索アイデアとって対外膨張するケース初めてみたんだけど
超巨大になっててワロタｗ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4104-QO9H) · 2017/10/08(日) 01:51:58.26

明は皇帝の性格次第では植民を始めたりするよね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9e-wbjw) · 2017/10/08(日) 01:57:41.52

明と日本が北米でしのぎ削ってるの見たことある

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ fd7f-NhT3) · 2017/10/08(日) 02:21:05.63

もうヨーロッパのユニバーサリスじゃないじゃん

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4104-QO9H) · 2017/10/08(日) 02:42:08.90

じゃあ明がヨーロッパになればいいじゃん（暴論）

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0d87-VbGG) · 2017/10/08(日) 03:21:59.45

ロシアがヨーロッパ国家なんだからそれと隣接してる明も実質ヨーロッパだろう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 05ec-yFeQ) · 2017/10/08(日) 06:59:50.77

>>127
ヨーロッパってなんだよ(哲学)

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac2-XSap) · 2017/10/08(日) 07:16:06.79

木星の衛星

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9e-wbjw) · 2017/10/08(日) 07:42:32.05

ヨーロッパが来るから実質インカもヨーロッパ・・・？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ee61-sIcM) · 2017/10/08(日) 09:13:46.37

エウロパ
大国ならWCはたいてい行けそう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 76ec-BYga) · 2017/10/08(日) 10:08:20.90

Europa Universalis - Systema Solare Edition

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 752b-wbjw) · 2017/10/08(日) 10:28:48.73

つまりEU4は実質ステラリスだった……？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 216c-wJzi) · 2017/10/08(日) 10:39:24.18

ポーランドでWCして宇宙に行きたい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 91c6-BYga) · 2017/10/08(日) 11:12:32.94

新拡張っていつ発売なの？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-XSap) · 2017/10/08(日) 11:44:17.87

ポルトガルやスペインとかの植民地作りまくる国家ってさ
併合するとそいつらが持ってる植民地自分のものになるけどさ
徐々に削っていくとそいつらの植民国家が独立しちゃうじゃん？
そうなるとなんてこったになるしどうしてる？

**名無しさんの野望** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-NhT3) · 2017/10/08(日) 13:03:54.55

>>136
停戦期間無視して殴り続けろ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b663-wbjw) · 2017/10/08(日) 13:18:00.32

停戦期間無視の何がまずいかってstability-5じゃなくてAEなんだよね
for odinがめんどくさすぎて君主点無限国家で停戦期間無視してスウェーデン殴り続けてたらこんな包囲網組まれて笑った
https://i.imgur.com/Hah3CJH.png
we bleed for thisが楽に取れるからそれやりたいならおすすめ？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6d31-k6be) · 2017/10/08(日) 13:33:03.04

for odinはイングランドから始めると楽だった
英仏海峡のトレードセンターを初期プロヴィンスにする形で

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac2-XSap) · 2017/10/08(日) 13:33:09.20

独立戦争を仕掛けられてたら独立側のどれかにプレイヤーが仕掛けてやめさせるか
あとは少しずつ削って統治技術27になったら一気に併合するか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4126-XSap) · 2017/10/08(日) 14:20:43.66

後半になって軍団が５つくらいなると操作が面倒になって雑にならない？
纏めて移動させると自然と渋滞起こして凄い消耗するから
一つずつルートをずらさなきゃいけないのもめんどくさいし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 76ec-BYga) · 2017/10/08(日) 14:25:58.35

他国の国旗を右クリックして選択できる「a country of special interest」ってどういう意味があるんでしょうか
プロビにつけるvital interestみたいなもの？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0d87-p3ij) · 2017/10/08(日) 14:55:42.37

フランスで始めてHREの皇帝位奪いたいときの条件って
選帝侯を属国化してないとダメなんだっけ？
帝国領所有してればいいんだっけ？
久しぶりにやったら選挙でしれっとスルーされてしまった。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b667-AaSG) · 2017/10/08(日) 14:58:03.28

>>143
皇帝は投票により決まるというだけで属国化も帝国領かも直接は関係ない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5501-wbjw) · 2017/10/08(日) 15:29:42.73

>>142

特に自分に関係する国で起きている戦争とかイベントとかのメッセージ表示を
ポップアップにするか、画面下に出せるログ一覧に出すか、右端の欄に冒頭だけ出すか
の選別ができる

基本的には自分の周囲の大国やこれから攻めるつもりの国をそれに含めておいて
どの国と同盟を組んだのかとかを監視しておくと良い

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0d87-p3ij) · 2017/10/08(日) 15:45:38.24

>>144
投票最多取ってるのに勝てないなんでだと思ってパニクってた
単純にHRE画面の投票動向が切り替わるのにちょっと時差があって
普通に選挙で負けていたっぽい、すまない。
レスありがとう、助かった。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5501-wbjw) · 2017/10/08(日) 22:09:00.75

Piastの実績クリア
どうやってポリ連合を解体するか考えていたらブルガンディの土地が転がり込んできて
イージーモードになってしまった

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 76ec-lIef) · 2017/10/08(日) 22:22:31.22

>>147
どっちでスタートした？
HRR内にあるｒsilesiaのほうが立地は有利だと思うが

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ fd7f-NhT3) · 2017/10/08(日) 22:23:37.56

ブルゴーニュ継承できるならHRE諸侯のシレジアじゃないのか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5501-wbjw) · 2017/10/08(日) 22:28:09.13

シレジアでスタート
ポーランドがボヘミアをライバル視していたので
ポリ連合成立したら独立支援してもらってそこから開始

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 216c-wJzi) · 2017/10/08(日) 22:31:40.55

独立支援してもらうとそのまま同盟になるって強すぎ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-XSap) · 2017/10/08(日) 22:48:37.84

休戦切れで自動ポーズになるシステムないのかな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5501-wbjw) · 2017/10/08(日) 22:56:04.91

休戦が終わった時にポップアップ＆ポーズになるようにメッセージ設定できるよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ da6c-N4fM) · 2017/10/09(月) 08:52:53.77

一回全部ポップアップ一時停止にして邪魔だと思ったのを引き算していくと自分好みに仕上がるよ

**名無しさんの野望** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-vSf6) · 2017/10/09(月) 09:11:27.39

他国がトレードシティに入るのってポップアップ出る？
やり慣れない頃に消したかどうか覚えてない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4104-QO9H) · 2017/10/09(月) 09:15:07.06

Trade leagueのこと？
確か出たと思うよ

**名無しさんの野望** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-vSf6) · 2017/10/09(月) 10:04:17.23

あぁ、トレードリーグの間違いだ申し訳ないｗ
あれ右側の一覧にも出なくなっちゃったんだけど、復活させる方法ってどうやるんだろ？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5501-wbjw) · 2017/10/09(月) 10:28:54.64

MenuからMessage Setting
Allを選んでtradeと検索

それにしても一時停止と停止解除が同じスペースキーになっていることに
パラドのフォーラムでは不満は出ていないんだろうか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9d71-tu7H) · 2017/10/09(月) 10:30:19.48

そこら辺は別々のシステムの方が混乱するから

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ bdc2-qWqy) · 2017/10/09(月) 11:02:14.79

同じのほうが使いやすくない？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b667-AaSG) · 2017/10/09(月) 11:07:24.09

公式フォーラムでも2だか3だかの頃から別のキーに割当る方法のスレッドとか見たことあるから
そこは流派が別れるところなのだろう

**名無しさんの野望** (ｶﾞｯｸｼ 060e-+TTK) · 2017/10/09(月) 11:33:18.92

誰か sunset invation のAARあげてくれないか
wikiのやつは古すぎて参考にならない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 954f-B8PL) · 2017/10/09(月) 12:50:13.80

自分でやれ定期

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7dec-W6j7) · 2017/10/09(月) 13:02:35.23

>>162
君は何故英語でゲームをやっているのだね？英語で検索してみればよいだけなのに
https://www.reddit.com/r/eu4/comments/5lmniv/ultimate_sunset_invasion_119_nahuatl_aztecmughals/

2017/10/09(月) 13:49:43.72

【急募】ハンガリーのオスマン対策

フランスと組んでめんどい状態に
後、黒軍のシステムがよく分からん
傭兵雇うだけじゃないの？これ
君主変わるたんびに金取られるし全然ダメだわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9e-wbjw) · 2017/10/09(月) 13:59:56.46

傭兵の規律+10%って時代考えりゃ破格だけど
改革時代の効果合わせりゃ+15%だし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-XSap) · 2017/10/09(月) 14:27:31.48

中国ってDEV高すぎて征服面倒だわ
どうしてるん？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ee67-ABN7) · 2017/10/09(月) 14:32:15.19

天命0にして朝貢国を殴り続ければ楽勝よ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 216c-wJzi) · 2017/10/09(月) 14:39:25.23

コア化終了までの時間が実質的な停戦期間な明

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-CK+N) · 2017/10/09(月) 15:20:09.41

オイラトってもう先輩ですりゃないよな
本土が山地でデメリットしかないから戦えないという
初期兵力はチャガタイに負けるし、ヤルカンドは独立心30くらいなのにオイラトのモンゴルは100%に張り付いてるという…
モンゴルを切るとモンゴル領内のコア失うし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7656-Or0L) · 2017/10/09(月) 16:48:35.50

先輩って何？強いってこと？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7587-XSap) · 2017/10/09(月) 17:40:12.63

昔はよく中央アジアの覇者になってたなオイラト

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-XSap) · 2017/10/09(月) 17:48:39.96

宗教アイデアって取る目的は聖戦CBだけ？
たしかに便利だけどコンプは重すぎない？
infのほうがプレイしやすいけど

**名無しさんの野望** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-QO9H) · 2017/10/09(月) 18:10:32.22

missionaryの数とstrengthを上げることで急速な拡張プレイをする時に反乱に悩まされず、プレーヤーの厭戦度を下げる事ができる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-XSap) · 2017/10/09(月) 18:11:55.46

改宗のときに反乱起こりやすくなるよね？
infだとそんなこともないんだけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 216c-wJzi) · 2017/10/09(月) 18:17:49.45

inf取っても反乱とは無関係じゃね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0d87-VbGG) · 2017/10/09(月) 18:20:03.98

humanistが強すぎてreligousほとんどとったことないな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-XSap) · 2017/10/09(月) 18:23:14.68

ああinfじゃないhumだ

**名無しさんの野望** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-QO9H) · 2017/10/09(月) 18:25:03.32

>>175
strengthが上がれば改宗にかかる時間が短縮できるから改宗中のlocal unrest上昇する期間も短くなる。それによって反乱の進行速度を抑えられる…っていう算段。

**名無しさんの野望** (ｽﾌｯ Sdfa-qJ5r) · 2017/10/09(月) 18:29:17.93

慣れない時は折角獲得した海外領土に反乱沸いて派兵した軍もやられて、悲しみにくれたものだった。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-XSap) · 2017/10/09(月) 18:31:14.36

>>179
でも反乱は起きるでしょ？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b667-AaSG) · 2017/10/09(月) 18:34:43.91

そりゃ早急に拡大していきゃ遅かれ早かれ反乱は起こるんだから、それをどう頻度低くするかって話
完全に0にしたいなら少しずつ広げるか閉じこもっていればいい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9d71-tu7H) · 2017/10/09(月) 18:36:00.82

反乱は積極的にこまめに起こしていくべきよ

**名無しさんの野望** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-QO9H) · 2017/10/09(月) 18:36:17.37

>>181
お主がinfluenceの方が良いって言ったから、それよりはreligiousの方が良いだろと思って力説してたけど、humanistの間違いだったのね…
humanistとreligious比べるなら前者の方がいいと思います。はい。

**名無しさんの野望** (ｱｰｸｾｰ Sx75-tu7H) · 2017/10/09(月) 18:55:32.85

騙しやがったな！

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 765c-soFs) · 2017/10/09(月) 18:56:27.51

>>165
オスマンの初動を止めたかったらとりあえずビザンツに独立保障
初っ端のミッションを放棄できなくてアナトリア途中で拡張止まるから適当なタイミングでボコボコに

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-wJzi) · 2017/10/09(月) 19:08:55.16

オスマンあたりだと宣教師も布教力も十分だし勿体なく感じるよなあ

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 2eaf-BYga) · 2017/10/09(月) 19:28:21.25

オスマンだと聖地が早い段階で複数手に入る上に改宗強度も強いから宗教アイデアの重要性は低め
正教国だと権威上がるまで改宗弱いから初手宗教アイデアとるのは有りでしょう
宣戦理由が手に入るのはやっぱり大きな理由でもあるよね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5ac9-vSf6) · 2017/10/09(月) 19:31:02.47

>>158
遅くなったしID変わってると思うけど、ありがとう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b663-wbjw) · 2017/10/09(月) 19:43:32.78

Humanistも十分強いけど手に入るCBがdip23になるまではずっと使える上に割譲コストがかからないとんでも性能だからそれだけでもRelを取る価値はある
あとpolicyでDefensiveに相当するmoralが付けられるし
でもhumanistのpolicyもアイデアコスト-10%とかあるし弱くないんだよなWCやるなら国にもよるが結局両方取るけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5ac9-vSf6) · 2017/10/09(月) 19:55:11.97

relとhum、両方とるじゃダメですかね
自分がWCした時は両方取ったわ

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-V3Ul) · 2017/10/09(月) 19:58:13.63

人文アイデアのほうが反乱抑止力高いのは分かるけど、国教のほうが宗教寛容度はだいたい高いし、宗教統一度も高いに越したことはないし。
改宗のほうが有用な場面はやっぱり有るよ。
あとは聖戦CBとか、ポリシーでの戦闘力アップ狙いで使い分ける感じ。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-XSap) · 2017/10/09(月) 19:58:58.91

どっちを先に取ったほうがいいのかな
２３になるまでに４つ大体コンプできるとして
inf ad までは確定だよね
あとはdip 攻撃 hum　宗教
の４つから選択にならないかな

オスマンとかだとどれがいいんだろうねえ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-XSap) · 2017/10/09(月) 20:01:13.31

あとhumってコア化時間減らせるじゃん
あれ相当でかくないかね

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 2eaf-BYga) · 2017/10/09(月) 20:07:32.59

>>194
そんな効果はない

・・・ないよね？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-XSap) · 2017/10/09(月) 20:10:34.83

ないのか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5501-wbjw) · 2017/10/09(月) 20:11:17.58

HumanistをAdm18までに取ってしまうとAbsolutismを上げるためのDisasterを
起こしにくくない？
unrestを0以上にしなければならないのにStabilityが－だと別のDisasterが優先されてしまうので
自分的にはReligionを優先した上でHumanistはAdm22か26で取ると決めている

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 555d-BYga) · 2017/10/09(月) 20:24:36.38

Humanistとった時の余程の事がない限り反乱が起きない快適さを考えるとなかなか悩ましい所ではあるな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 76ec-lIef) · 2017/10/09(月) 20:38:13.00

昔はExpansionで入手できるCBが強力だったんだが、今じゃすっかり取る意味が無くなってしまった

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 765c-soFs) · 2017/10/09(月) 21:30:22.23

Age of Absolutism以降はHumanist無いとプレイヤー厭戦へのダメージがキツイ
Imperialism解放後の追い込みやってると反乱のせいで貴重な時間を浪費しないためにもWCのお供として必須アイディアの一つだと思う