Civilization4(Civ4) Vol.324 [無断転載禁止]©2ch.net
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Civilization4(Civ4)について語るスレです
最新バージョンは英語版日本語版ともに
無印 v1.74
Warlords(WL) v2.13
Beyond the Sword(BtS) v3.19
必見の情報源
civ4wiki
・ペリク鯖ミラー
http://www37.atwiki.jp/civilization/
http://rpon.matrix.jp/wikibackup/
本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント☆日本語版 (サポート終了)
→アーカイブ https://web.archive.org/web/20140329002845/http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html
海外フォーラム http://www.civfanatics.com/
前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.323
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1500902964 ●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&;;DisplayLang=ja
●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。
●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。ドライバを最新のものにするなどすれば直るかも。
●日本語版はもう手に入らないの？
→販売元が解散したのでまず手に入りません。大技術者が英語版を日本語化してくれました。
→http://civ4multi.info/patch/
★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。
★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。
★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。 ← 【重要】
連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。
★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。
★次スレ立ては>>970に委ねられます 生き残るのは、最も強い種ではなく最も変化に柔軟な>>1乙である スレの乱立は望ましくない。一つのスレ、唯一の>>1乙でよい。- ヘロドトス >>1
貴公の首は柱に吊るされるのがお似合いだ（＋10） >>1乙は人を傷つける事も癒す事も出来る
>>1乙から憎しみと偽りが消えた時、それは世界を変える力になる 久々にRFCを弄って遊んでるんだけど
日本語の時だけ傭兵使えないバグって未だに原因が分かってないのかな
ファイルの隅から隅まで見渡しても原因が分からなかったからもしかしてdllが悪いの？
もしもう誰かが解決してたなら教えて 見たことないけど青銅器発明前に丘陵に鉱山建てたら銅湧かなくなるとかある？ ないから安心汁
むしろ人口配置してたら銅やら資源が沸いてくれるイベントまであるぞ
青銅器開発してなかったらさすがに対応資源は沸かないだろうが 資源発見テクノロジー開発時のPOPはその時新たに配置されるわけではなく
既にマップ上に配置されてあった戦略資源が可視化されるだけだから
WBで生成直後のマップを見れば、どの戦略資源も最初から配置されていることが分かる 資源湧きイベントって市民配置してないとおきないのか まだプレイ数は少ないのですが、宇宙を目指すのに適した戦略を模索しています
国王では特に苦戦せずに勝て、皇帝ではあまり勝てないレベルの実力です
中盤のブースト力は専門家経済、後半の伸びは小屋経済と聞きますが、宇宙までやるなら一貫して小屋経済の方が向いているという認識でいいですか？
このゲームの戦争は、軍備を整えるまでの戦略的な面は楽しいのですが、開戦後の戦術的な面は物量のぶつけ合いになることが多いので、（特に現代戦は）できれば避けたいと思っています 立地と指導者によるとしか…
強いていうなら最後まで小屋経済のままだと宇宙に行くためのハンマーが足りないかと 宇宙いく限定なら専門家定住+小屋が出力的には大体ベストなのは正しい、但し町の数次第
立地がビミョーならやっぱりルネあたりでラッシュして領地を増やしたいね、小屋改善を使うマンサやらラグナルあたりならすぐに復興して出力も上向く
あとインターネットはとりあえず必須と思っとくとよいかも、不死までなら大体において研究ちぎれるが親しみ文明がひとつもないと交換がままならなくなるのでそこで追い付かれてると予想
スーリヤ鯖wikiにレポ集が残ってるはずだし見てみたらかなり参考になるんではないかな >>20
返信どもです
条件次第では、宇宙でも専門家経済の方が良いケースもあるということで、少し考えが広がりました
小屋だけにこだわらず専門家ももっと試してみます！ >>21
どもです！
全くその通りです
ハトでプレイして序盤に重チャリで一国、中盤にライフルでもう一国滅ぼして、その後宇宙一直線というパターンが多いです
が、外交は「不満がない」止まりが多く、終盤に大国が複数の属国を率いて攻めてきて泥沼化します
レポを探してみます！ 宇宙狙いならチャリRせずに開拓して
国力に問題なければライフリングに費やした研究力で手法の先を行くと思うんだけど 何するにしても一度は戦争しないと気がすまない
古代の時代に初対面即開戦って結構有効なんだな
１．２回勝てば和平出来るし労働者も取れる、隣国の拡張も遅らせられるし 初々しくてよいぞおw
では俺からも１つアドバイス
親しみの相手を作るコツ
①宗教を合わせる、同宗教ボーナスの最大値がAIごとに違う点に注意、宗教の自由を好むアショーカ等はルネサンス以降は宛にならない点も注意
②制度を合わせる、自国でも採用するであろう世襲制や官僚制を好むAIは特に仲良くなりやすい
③プレゼント、できれば糞立地を都市譲渡したいが無理なら適当に技術を上げる、これは友好度+4が上限なのでそれ以上は効果なし
他に共同戦線などもあるが、これは取り扱い注意なので慣れてからがいい
①～③の全てをこなせればまず親しみまでいける
二つこなしただけで親しみまでいけることもある
皇帝プレイヤーなら知ってる内容も多かったと思うけど一応基本ということで >>25
全レスですみません、これすごく知りたいです
大国を作らない方法
自国から遠くで育ち、自分と同クラスの技術を持つ国が大抵どこかに生まれます
その国は、こちらが遠征できる頃には属国まで従えていて、いつも手が出せないのです
専門家経済ならカノンラッシュでそれも可能ですが、宇宙前提の小屋経済だと技術的優位も作れなくて…
>>26
序盤は建てるものがなくて、3～4都市くらい建てると土地も埋まってしまうので、つい重チャリを量産してしまうのですが、皆さん何を作ってるんでしょう… >>29
外交下手なので、アドバイスありがたいです
①は意識してやっていますが、②はライバル国がこっちの戦略と合わない制度が好きだったりすると諦めてました
③も意識してますが、あまり先進的な技術を渡すのも怖いので、安い技術で+2とかもらう程度でした
都市譲渡はしたことがないのですが、それで戦争を回避できるなら安いものなので、次試してみます！ AIが小金が貯めてたら別に渡しても問題ない技術は小金と交換しちゃえばいいよ
すると気が付くと+4まで行ってるから チャリRは首都のみか2都市でやるもの
3つ建ててというのは全4都市ってことでしょ、それだけ建って戦争するならカタパ以降
すぐ埋まるということはパンゲアかと思うけど、皇帝でそれって相当贅沢に都市置いてる気がする
そして建てるものがないと言うけど図書館労働開拓専門家雇用、
序盤から小屋スパというならそっちの配置で生産力の余裕なんて無いと思うけど >>30
積極的に和平介入なり宣戦依頼なりして大国が大国にならないように調整する
小国に技術を渡して拮抗させるのも重要
世界が争っている間に自国だけぬくるのだ >>31
土地が埋まって序盤で建てるものがないがないということなら、そのタイミングで都市譲渡用の開拓者を作るべし
プレゼントの際は相手先が他国の最悪の敵になってないか確認推奨
それとさっき書き忘れしてたけど、通行条約で+2、資源取引で+2の合計4も友好度が上がる
この二つの条約は結んでから長期間経過しないと上がらないので早めにしておいた方がいい
また、この二つの条約も最悪の敵関連は要注意
例として
ガンジーと条約結んでるとする、ガンジーを最悪の敵と見なしてるラグナルが取引中止を要求してくる
ラグナルを親しみまで上げるつもりだったから怒らせたくないけど、以後ガンジーと暫く取引できなくなって損
⇒こんなことるので条約を結ぶ前は最悪の敵をチェックしよう
長文大先生になってしまったのでここまでにしときます、楽しんでね >>33
はい、テクトニクスかパンゲアです
序盤はラッシュは控えて、内政に振るプランも試してみます！
>>34
ありがとうございます、小国は後で征服するときのために小国でいてもらってましたが、ライバルのライバルに育てるのが有効なんですねえ…
>>35
譲渡用の凡都市、いいですね！
これもやってみます
皆さんありがとうございました
宇宙に目指して頑張ります >>36
征服するつもりの小国をライバルに征服されてるって、そりゃライバルに獲物を取られてるんだよ要するにラッシュが遅い Civilization4(Civ4) Vol.317 [無断転載禁止]©2ch.net http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1479995277/182 182 名無しさんの野望 sage 2016/12/01(木) 11:57:23.23 ID:TIMViQo9
天帝プレイ僕「あかん技術遅れた」
マンサ「！」ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞ（走り寄ってくる音）
マンサ「受けとるがいい。（数学）」
僕「ありがとう」
初心者「わからん」
スレ民「！」ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞ（走り寄ってくる音）
スレ民「～するといいよ」
初心者「ありがとう」
構図同じ 出来れば6都市建てれるような速度が欲しいが
1都市当たりを広く取りすぎてるのかな
2～4都市でのラッシュはそれしかないときのバクチ 数学なんてくれたら親しみ認定したるわ
どうせ鉄器や 取得できもしない技術見せびらかしてるだけなんだよなあ カノンで攻める予定だった国が攻められてるから急いで侍トレブで便乗したけど
なんだかんだで結構強い 徳川じゃなくてカパックなら同時期にカノン出せてたよね プレイ中に指導者を変えられるのならそうすべきだろうな 確かに現代最強のUUはドイツかもしれんがUBならば… 殿も組織のままだったら工場半額でさらにシェールを活かせたのに 現代スタート
ビスマルク 拡張組織、戦車UU工場UBという工業化の申し子だが石炭石油が無ければ…
エカテ 帝国創造で急いで石炭石油資源確保へ
カエサル 同様、素早く開拓して組織を生かし全土の工場化へ
徳川家康 最強の歩兵、海兵隊、機械化歩兵、そして石炭が無くても火力発電所を建てれるという現代でこそ力を発揮する男 >>18
未配置に鯨湧いた事数回はあるし関係なくないか？ 原語が英語だし拡張パックで機能が追加されているので日本語表現が混ざって複雑だな 初心者へのアドバイスが長文になるのは仕方ないし、悪く言う人がいるのが謎
もちろんたまに居る的外れすぎるアドバイスするような人を揶揄するのはわかるが そんな質問した初心者が悪いみたいな言い方はダメでしょ
優しく誘導するとか、答えるけどその前に埋め手伝って、くらい言うのが模範的な対応じゃね？
アドバイスしただけだから自分はセーフ、みたいなのは良くないよ ①②③みたいに羅列して行動を縛りに行くやつは総じてクソ ごちゃごちゃうるせえな
不満があるなら戦争でカタをつけるのがシド星の流儀だろ 核戦争は味気ない
大将軍が何十人もでるような物量と物量の殴りあいがしたい 大量の大将軍と言ったら特別奇襲騎兵隊か士官学校スパムなんだろうけど
他に面白いのないの 大将軍欲しいがためにファシスト一番乗りする非戦主義者
文章だとわけが分かりません 誰でもできそうな緩めの投下しとく
腕に自信があるならスコアアタックでもしてみて
皇子・チャーチル
グレートプレーンズ
破壊的蛮族・攻撃的AI
http://i.imgur.com/sc1h22S.jpg
AutoSave_Initial_BC-4000.zip,https://www.axfc.net/u/3838519
パスはhage リハビリがてらレポでも書いてみようかと思い立ったんだけど、バグなのかSSを自動保存してくれなくてすごくめんどくさい
SS取る→ペーストしてトリミング→保存をいちいちやるのはきっついなあ… スマンが大航海ロマン派なんで海が重要じゃないマップやらないんだ 皇帝ならやるとは言ったものの、cgeは使って欲しかったわ
しかしDL数５って… cgeもbugも無しにプレイしてるやつって修行僧なの？ >>86
とりあえずDLしてロードしてみれ、他にも色々ちょっとアレだったわ 皇子相手にCGEなんて要求する方がどうかしてる
その程度なら感覚だけでどうにでもなるだろ
介護MODに漬かり切って助けがないと何もできないのか？ 都市に図書館を建てると研究が捗るだろ？
それと同じで、CGEを建てるとプレイが捗るというそれだけだ
毎ターン手一杯確認とかやってられねーよ 手一杯なんてプレイヤーチートを使うのにわざわざ横着してんじゃねーよ
そもそもそんなものに頼る難易度か 別にいいんじゃね
やるも自由やらないも自由
皇子ですら自信がないからMODを逃げる理由にするのも自由、と CGEなんて操作性向上のためのツールだろ
毎ターン全AIの外交画面開いてちまちま確認するのが面倒なら使えばいい、面倒なのが好きなら使わなければいい
俺は面倒だし時間がもったいないから使う せっかくだしやらせてもらうかな
たぶん赤福カノンで研究終了だろう >>92
元のUIからカットされているのはそんなこまめな確認を前提にデザインされてないってこと
人間がデフォでノータイムの確認ができないようにAIも最適化された行動はとれない
その違いを無理やり埋めるのは操作性の域など超えていてシステムの穴を突くための甘えにすぎない
面倒で時間がもったいないならどんぶりすればいいだけのこと >>95
ユーザに無駄な手間を与えるだけのデザインなど不要、そんなデザインはユーザにとっては何の意味もないし従う理由もない
ユーザは手動で情報を参照できるんだし、CGEはその参照操作を自動でやって手間を省いているにすぎない
ユーザにとってプレイの本筋は情報を見て行動を考えることであって、情報の参照などに手間をかけることではない 俺は洗濯機も掃除機もほかの電化製品も使う
アーミッシュから楽すんなと言われても気にしない
もっとも彼らは自分の信念を他人に押し付けるようなことはしないがね 対戦相手のあるゲームと事務処理にすぎない家事を一緒にするとか頭大丈夫か >>88
>>90
>>91
お前らちゃんとスクショとってレポ出せよ
エアプ大先生じゃないなら余裕だよな
皇帝グレプレの中国立地で負けるとか普通はありえんのだがな >>96
わざわざプレイヤーから離してあるものは本来自動で取得すべき情報ではない
本来ゲームのルールとして明示されていない手一杯など論外 とりあえず一つだけ
ハゲを笑うやつはハゲに泣くんだぞクソが 序盤の蛮族と戦争屋に気を付ければ大丈夫だろう
スコア狙うなら騎兵隊が一番かな >>101
外交画面開けば手一杯の確認ができる
「今は手一杯の状態だ」とはっきり明示されるんだが、見たことないのかな？ 毎ターンいちいち外交画面を確認しに行くか、CGEで一目で確認するかの違いだからな ほんとcivの勝率ほどあてにならないものは無いな
一般兵とかならまだいいけど、MODの英雄ユニットとかも勝率９割くらいだとすぐ死んじゃうし >>106
だから手一杯＝戦争準備なんてペディアや説明書で明言されたルールじゃないだろ
あくまで仕様の穴で昔の上級者が見つけた裏技なんだよ
MODの奴隷がさも当然のように語るでない ぺディアや説明書で明言されたルールだけでやってるのか… >>110
99パーセント勝つって出てるときでも負けるときは負けるからねこのゲーム
「人は、運命には逆らえませんから」 攻略が進むと仕様の穴を付いたプレイになるのは避けられん
自由な外交はプレイヤーの特権 >>111
「今は手一杯の状態だ」はゲーム中で明言されている情報、ルールも何もない
そしてCGEはその手一杯の状態をアイコンで表示してるだけ
裏技もなにも普通にプレイヤーの操作で簡単に確認できる情報、それをどう活用するかはプレイヤー次第
これを裏技だから使うなというなら、そもそもCGE関係なく外交画面で手一杯状態を確認するなということになる AIの特長把握どころか技術ルートを絞った偉人ジャンプや都市譲渡も否定しそう
相手もしてくるのに >>111
まぁプレイスタイルは人それぞれだしね
例えば必要既知率なんかもゲーム内で表示はされてないが、Wiki等で調べればわかる内容だし
それを見ずに漠然と経験や感覚でやるか、仕様をきっちり把握して緻密に計算した上で最善解を求めるかって話で
前者の方が楽しいという人も居れば、後者で勝率あげるほうが楽しい人だって居るわけだしね
ただ、裏技だインチキだなんだって人のプレイけちつけたり、蔑むような言い方したりってのは違うと思う
（正直言えば、専用スレを見るような人は効率突き詰めるような人が多いだろうし）
でも最初の方の「なんでCGEやBUG使ってないの？」って煽り気味な意見もあれだし、非使用者が文句言いたくなる気持ちもわからんでもない >>115
イコール戦争中・戦争準備とはどこにも明言されていない
確認できるのと、その真意まで公開されているのとははっきり違う
それだけを取り出して悪用できる状態に置くのは明らかに作り手の意図したデザインを逸している
法律の隅を突いた不正な取引を違法ではないと開き直るのと変わらない、やるなら細々やれ つかMODの奴隷は草ですわ
お前アレだろ？
前にシャカが星に同居したら弓作れ()とか言ってたマルチ()勢だろ
貴族基準で考えてるからそういうこと言えるんだろな
>>117
お題出す際の環境設定がBTS3.19の日本語版CGEを前提にしてるからというのもあるわな 認定とか馬鹿じゃねえの？
そんなもん乱数に祈るに決まってんじゃん
日々見えない敵と戦ってるからそういうこと言えるんだろうな いきなり法律とか言い出してるし・・・
エアプどころか最底辺のロジカリストにも満たない奴だったか ルールとして公式に明示されていないものを表示されてるから明言だと言葉遊びをするからだ >>118
CGEってどこかに戦争準備中とか明言されてたっけ？
手一杯＝戦争準備中ってのはプレイを重ねればわかることだし、チートでも裏技でも何でもないな
こんなことはwiki等攻略サイトに書かれていることだが、要するに攻略サイトを見ながらプレイするのはチートだから駄目だといいたいわけか
そんなもんはまさにプレイヤーの自由、不正だの違法だのとはまったく関係ないな >>125
プレイを重ねればわかるなんて詭弁もいいところ
手一杯ルールの解明なんて100スレ目より遅いんだよ
お前の理論で言うならそれ以前はエアプしかいなかったということだな >>126
つまりプレイを重ねればわかることだということだな
で、攻略サイトを見ながらプレイをすると不正・違法行為になるの？
初心者がベテランにアドバイスをお願いして「手一杯ってのは戦争準備中のことだよ」って教えてもらったら不正・違法行為になるの？
説明書で明言されたこと以外は言ってはいけないわけか、なかなか大変だね お？戦争か？もっとやれ！
お前らが争ってる間に俺は文化を蓄えるからな！ てか実際に週末立地で文化勝利してみたけど、まあモンちゃん大暴れで大変だった
ラグナルはクソザコで放っておいたらどんどんモンテに都市奪われるし、文化勝利目指してるのに軍事介入せざるを得なかった ちょっとずれるけど>>95=>>111のロジックの根底にはシングルプレイでも「AIとプレイヤー」は同等の条件で戦わなければならない
みたいなものがあるよな
そして、手一杯察知はプレイヤーにしかできない行為だから使うなと
申し訳ないが、このゲームのシングルは不公平を前提として作られてるぞ
初期立地や初期技術、UU、UB、プレイヤーの自発的属国制限やAI間の初期態度
全然違うだろ？
手一杯の法則がルール違反、引いてはゲーム設計者の意図から反しているか否かはおいといて
このゲームのシングルは（マルチですら）不均衡な条件から始まるゲームということを言いたいわ >>127
お前本当に馬鹿か？
コロンブスの卵だって言ってんだよ
そもそも初心者はあの部分だけに注目して手一杯が何かとは問わない
少なくとも手一杯ルールが解明されるまでそんな聞き方をする初心者（仮）などいなかった テクノロジー「手一杯確認」によってAIの戦争準備が察知できるようになったってだけの話だな （知識が必要とはいえ）手一杯はゲーム上で確認できるステータスなんだから、戦争準備の察知はデザインの一環とも言えるんじゃねーの 手一杯の表示及びそれに伴う外交活動がAIとプレイヤーの間においてプレイヤーに有利な不均衡な情報の付与とすると
なぜ、その情報を最後まで開発は放置していたのだろうかね
4の手一杯表示は結構長い期間バランス調整してても、なぜコメントを削除しなかった、されなかった
確か５が出た後に最終パッチが出たんだっけか
ちなみに6の区域複合補正は速攻で消されたりしている
これを有効と認めてしまうとAIとプレイヤー間で大きな格差が生まれてAIが不利になるからだろうけどね
いうならバグとりですわね
しかし4は手一杯のコメント表示を残した その意図はなんだろうね
それこそAIチートに対抗するために、この情報活用を最終的に許容したから
手一杯のコメントの表示はゲーム上の仕様であり、その情報が何を意味して何に活用できるか
プレイヤーに考えさせる余地を残したんだよ
そして、手一杯がある条件下で消えることはその延長戦上にあり認められている
認められていないなら、手一杯表示は消すよな普通？長い時間バランス調整してるんだから
不正な行為・違法行為でも何でもない >>131
でも今は普通に既知の情報として周知されてるし初心者も攻略サイト等見れば簡単に知ることができる
そして知ったからといって別に不正・違法行為になるなんてこともないわけだ
で、CGEで戦争準備中と明言されてる場所がわからないだが、すまんが教えてくれるかな？ できるできないとやるやらないは別ってのはciv5の宣戦依頼みたいなとこがある
あっちより奥まった部分での話だからより好き嫌いも別れるんだろう
まあ元？のCGE批准要求はどうかと思う あと>>98で「対戦相手のあるゲーム」と考えているようだけど、
ここでいう対戦相手は「人」ではなくて「AI」なんだよな
手一杯表示はマルチでは表示されんだろ？（そら心の中では常時手一杯だろうけど）
シングル特有なの
そして、ここで遵守するべきゲームのルールの名宛人は誰か？もちろん「人」であるプレイヤーだけ
お前はルール違反を法律違反のように言ってたけどその法律の性質ってどんなものだろうな？
それを考えていけば、なおさら手一杯察知は認められていると言わざるを得ないんだよ >>136
それは逆でも同じこと
公式はUIを消してはいないが変更もしていない
残しはしても表に出すべき仕様とデザインされていない証拠 抗弁にすら満たない感情論だな
ちなみに4でも技術的に手一杯の態度を隠すことは4のMODで作成可能(英語版ならBAD MODとか)
それができるのに本家は最後まで隠さなかったのはなぜだろうかな
あとID変えるなよ 繊細な注意を払わないと相手の戦争準備なんて分かんねーだよ、っていう製作者の意図があるという主張なら分からんでもなかったな ２４時間テレビに合わせてガイジの弁論大会するのやめろ >>142
毎ターンわざわざ外交画面にいって手一杯を確認して緻密に戦略を練るプレイヤーじゃなければ高難易度クリアするの難しくしてやろう、というのがゲーム開発者の真の意図で、それをねじ曲げるためにプレイヤーが便宜を図ってMODを作り、活用するのは卑怯だ
といった具合に意見を翻意するならそれもいいかもな >>149
建てたければ今建てたら？
スレの横取りしか考えてないんでなければ ﾜｯﾁｮｲはどうだろな
2chの醍醐味はあくまで匿名性であり誰もが忌憚なき意見をいえることだからな
ip出さないやつでも8桁の英数字の羅列には法則性があるから日を跨いでも誰が何いってるか大体わかる
今はこうやってバトルロジカしてるが明日になったら対戦相手と意見が合うところがあって乳くりあうことになるかもしれない
そういうカオス加減が堪らなく面白い
私個人としては飛行機飛ばしたりルータ切ったりして自演はしないから安心しれ 前スレくらいまではまったりスピードだったから必要性を感じなかったけど、こんな下らない荒れ方するくらいならワッチョイ必要かもなあ 自分はこう思うと表明するのは大事
しかし見解の相違に留まらず人格攻撃が混ざってくると
第三者からみると迷惑になるよね
>>152
忌憚なく言えるのは入れても入れなくても変わらんと思う まあこういう議論はあなたはあなた、私は私と最低限割りきって話してくれないと荒れるのよね
ワッチョイ入れたらスレの攻撃性が大人しくなるということなら入れるのに賛成だし、
ワッチョイ入れても変わんないよということならなおさら別に入れても問題ないと思うのでとりあえず入れて様子を見てみたい
発言できなくなるならともかく、自由な発言は保証されてるわけでng入れられて相手にされなくなる人が嫌なだけなんじゃないかと思ってるが…
そもそもワッチョイというテクノロジーを取得していないので誰か恵んで 特定ごっこの楽しみが増えるからありっちゃあり
他人にむかついたら晒し上げるだけで多少溜飲が下がるのがいい
本人かどうかは置いといても嫌がらせにはなるからな やっぱワッチョイいるわこれ
わめき系ガイジをNGする手間を省きたい >>145
やったぞ
モンテが周辺国襲って肥大化するのをラグナル先生に頑張って止めてもらうゲーム ところで事の発端の>>80にあるセーブデータのCGE・BUG対応の話だが
WB開いてセーブするなりCiv4AutoChartってツールに付属してるセーブ変換機能を使うなりすれば問題なく読み込めるんじゃないかな 金融にかまけて不満がない相手としか交換せず小屋ばかり建てるラグナルさんには余り期待できないよな…
ただの気むずかしいおっさんちゃうんかと でもリアクションはかわいい
富山の飲み屋にいそうな風格 でもまあ中世戦争で勝って属国従えて暴れだすパターンがあるから怖いときはある
個人的にはシャルルがそのイメージだけど、ラグナルもたまにそうなる >>163
別に交換条件が厳しいのも小屋教徒なのもそれ自体の傷は浅い
問題はその条件で軍事技術に突貫すること 戦争屋AIは古代～中世の戦争に勝って巨大化するかどうかが全てってとこはあるしな
極端な話徳川でもその条件で巨大化したら厄介な存在になると思う
…まあ徳川はその前に巨大化した姿をまだ見た事が無いわけだが
もし遭遇することがあったら面倒臭いだろうな 徳川は別大陸で覇者になってたことはあった
まあ立地がどうだったかは調べてないし覚えてないからなんとも言えんが で、出たー！
殿の使いもしないアルファベット独占である 不死でAI徳さんが広大な後背地を得て非戦でパンゲアの4分の1手に入れた時は研究20%金銭80%で貧乏と戦ってた 殿はアルファベットで研究力生産してるから…(震え声 実際週末立地のラグナル先生凄かったぞ
大陸が西からモンテ(と属国ヤコブ座牛)+ラグナル(と属国イザベル)+自国チャーチル(と属国ラムセス)の3勢力に分かれていて、ラグナルと我がイギリスは儒教国連合
つまり、ラグナルが壁になってイギリスは安泰という絶好の立地
ところがモンテ-ラグナル戦争が勃発すると次々にラグナルの都市が陥落
仕方がないのでモンテに停戦介入し、さらに教皇庁決議でモンテに都市を返却させ、ラグナルに鋼鉄を無償提供
これで大丈夫かと思ったら、第二次モンテラグナル戦争が勃発してまたぼろ負けする先生
仕方がないのでまた停戦介入し、また教皇庁決議で都市を返却させ、ラグナルにライフリングを無償提供
今度はモンテイギリス戦争が勃発した(ラムセスがなぜか飛び地を大量に作ってたからそこを攻められた)のだが、そこにすかさず先生が便乗参戦
イギリス軍は歩兵軍団を配備しておりモンテの主力スタックを壊滅させたのだが、それでもなぜかぼろ負けする先生…
教皇庁決議でラグナルを戦争から退場させ、モンテから都市を解放してラグナルに返却したところで講和しましたとさ
今度はラグナルに大量生産を無償提供
…10ターン後にラグナル側からモンテに宣戦して、2ターンで3都市を落とされる先生…もう知らねえ、文化勝利！ 今作ったから見落としあったらすまないが、
ラグナル（＋シャカビスチン）の頭の中はこうなってる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1350499.jpg
創始とかが絡むと評価値変わるんだろうが、基本がこれで生産軽視じゃそりゃしゃーない 1.騎乗・銅鉄・火薬好き
2.小屋・筆記・教育・活版後まわし
3.でも内政は小屋一本
これ下手したらパカルより馬鹿なんじゃないか 技術の早い戦争屋って書くとすごく恐ろしい存在に見える 殿は意外と立地が良くて大魔王になってるの見かけるけど
ハンニバルはいっつも中堅だわ MODのRPONやってみたけど、国境争いで速攻切れてくるから皇帝ですら辛い メフメフとかいう隠れキチガイ
でもあんま覇権は見たことない 徳さんは案外内部パラ良かったはずだから、自分が邪魔されない、周りが宗教とか大陸とかで交流があまり無い状況ならワンチャンツーチャン普通にある ・相互結ばず宗教的に孤立、交易収入減
・技術交換しないせいで落伍
・重商主義で更に交易収入減
徳川？弱いよね
序盤、中盤、終盤隙だらけだと思うよ さむらっ…侍達が躍動する俺の戦争を皆に見せたいね(横揺れ) 中世では凄く弱いイメージは無い
歩兵とか出てくる頃にははっきり遅れてる スパイって皆使ってるんかな
余ったスパイｐｔでちょいちょい嫌がらせくらいしかやったことないんだけども スパイの有効な使い方は大体がスパイ全振りした結果のスパイ経済になる、
大スパイでポイントを稼ぐか普通にコイン建物から取得するかはともかく
中途半端にたまった量での使い方となると
・ルネR時に１都市を担当して反乱を起こすか(そのターン都市防御補正が0%になる)
・初邂逅時にマンサやヤコブ・ピョートル辺り一人に全振りして研究の進捗を盗み見る
・スターリンが居るとき等に防諜任務
ここらかなあ、マンサの研究を見るのはこの中では一番オススメだが
こいつが教育を開発し始めたら全力で自由主義にいったり、既知技術のラスト1ターン時に適当な値段で売り付けたりね スパイって面倒そうだけどレポとかで体制変更とか宗教変更とか使いまくってるのは楽しそう
でも憲法共産主義とかあの時期にスパイ系が充実するし、ライフルあたりで拡張した大国がスパイに移行するってのが
開発者側の本来の想定なんかな 工場発電所建てた後でまだもうちょいゲームが続くようだったら刑務所公安諜報施設の3点セットは建てておくかな
全都市に建てるとバカにならない程度にはスパイポイント出るようになる スパイ三点セットは国土がデカければデカいほど純粋に産出量増えるからなあ
4都市プレイとかだとスパイ経済とかせずほかの道に進んだほうがいい スパイ使おうと思ってたけど隣国が切れそうだったからついついカタパラッシュから順当に制覇掌理してしまった いまだにスパイ使った事ないわ
内心文化勝利と同じ分類してる、使ったこと無いから実際は違うんだろうけど スパイ無しでも天帝勝てるけど、スパイを使いこなした方が勝率跳ね上がるのは確か。
文化勝利は勝つだけなら毎回文化勝利だけ狙ってりゃいいってレベルだから
話題にも挙がりにすらしない。 C型のパンゲア大陸の端のハンニバルがもうかたっぽの端の俺まで遠征してきやがった
アホかと クラシックMMO 古典の名作 リネージュ１ ついに１５周年を迎え、7月26日に大型アップデートが適用されました
只今公式ショップで、紋章 オリムスク インシグニア 合成用マジックドール 期間限定販売中！！
PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity
NON-PKならRMT価格激安で人口２番目のアークトゥルス鯖か、人口最多で楽しいデポロジュー鯖 ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう
スナッパーリングとルームティスのイヤリングは必須です
（ギラン市場で露店から購入するか、トレードチャットでの購入をお勧め）
初期キャラクターの為のクラウディアクエストで、5時間ほどでLV 55になれます
クラウディアクエスト中は、人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
しかし、クラウディアクエストを先に完遂すべきです
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
リアルマネーを余りかけずに稼げるクラスをやりたいならダークエルフ一択で、幸運のデュアルブレードがお勧めです
クラウディア卒業後は、最初はディストラとCBか、幸運斧で育成しましょう
HP吸収＋対アンデッド効果＋非破損の片手武器である幸運のロングソード＋幸運盾もお勧め
オリムスクで強化された、アミュレットやベルトも必須です
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ttp://www.ncsoft.jp/lineage/
攻略HP：：
リネージュ図書室
http://www34.atwiki.jp/line1library/
情報収集は リネージュ したらば掲示板で
http://jbbs.shitaraba.net/game/17458/
金銭効率良く各種アイテムや装備を調達したい人は、RMTしてギラン市場へGO 検索ワード
マツブシ
RMT ジャックポット
RMT KING
RMT ゲームマネー
エクスロー 前向きなレスを全無視してネガる外交方針は態度ボーナス稼げないぞ チャーチルさんつよい
防衛赤福とカリスマカノンで敵に歩兵が出てくるまで戦える 重チャリラッシュ初めたら、戦線したターンに敵がアルファベット研究終わって戦線依頼だしてきた
まあこんな時代に便乗戦線されてもどうせ遠征してくる兵士なんておらんから意味無いけど
でもやっぱ重チャリは強いなあ最強のUUだわ 最強は無いな、この前検証してたの見なかったか？
初期ラッシュでも丘都市は９体ぐらい揃えないと落とせんぞ >>204
みたいなキチガイのカスが、ある日突然誰にも相談せずにﾜｯﾁｮｲスレ立てるんだろ
クソが >>206
重チャリと同じ戦闘力があって斧兵に対しても補正がはたらいて
おまけに弱点の槍兵ともそこそこ対抗できるというのにいらないUUの筆頭クラスに挙げられる
こんな理不尽があってよいのだろうか イギリス赤服兵、強いですよね
同世代の全てのユニットに対して有利、弱点である擲弾兵に対してもそこそこ戦える
でもこれの解禁が大量生産でコストも歩兵と同じだったらどうですか？ゴミですね？ >>211
労働者拉致と改善破壊で小銭稼ぎ余裕だよな
とりあえず、最強のUUは労働者 他国を改宗させると、すぐに元の宗教に戻してくるんだけど
これって２ターンも無政府状態になってるってことっしょ、スパイって強いな 熟練労働者は使うと便利だけど、目に見えて効率改善してるかっていうと首を傾げる 序盤の伐採ラッシュにはかなり貢献するんじゃないか？
中盤以降は別に熟練じゃなくても数増やせばいい話だし 序盤有利ってかなり良くないかな、森丘に最短で道引けるし 森に道を引くとき3ターンじゃなくて2ターンで済むのがプレイ中は凄く思えるんだけど、1ターン早く引ける事の影響力って意外と大した事なくね、って その1ターンが何十回も積み重なることで大きな差になるのだよ
まして労働者のUUという性質上、旬というものがない
太古から労働者の仕事がなくなるまでずっとインドを支え続ける >>228
その１ターンの重みってのを数字で知りたいって話じゃなかろか
ゲーム全体が50%加速するとかそういうレベルではさすがにないよね そら労働者1人しかいないならそうだけどあいつ増えるじゃん 2マス先の資源改善、道路作りが1ターン速い
隣の丘に上って鉱山作りや道路作りが1ターン速い
隣の森に入って伐採や道路作りが1ターン速い
これが積み重なると プレイスタイルや資源に関わらず絶対に作るものの純粋強化はやはりありがたいな 立地も資源も戦略も一切問わずにゲームを通して内政を加速し続けるんだぞ
プラエや赤服みたいな派手さはなくても極めて強力なUUであることは間違いない 速さなら銃士は当社比２倍ですわよ
なおゲームへの影響は１ターン縮めるかも怪しい 数字上の意味よりも、プレイヤーの幸福値を上げる効果がある
私は便利なUUを使っているのだぞ！（+２） 熟練労働者の問題はむしろ微妙UB霊廟とセットのことだろ
ケチュア+棚畑！プラエ+公共広場！赤服+証券取引所！東インド+ダイク！とかと比べるとどうしても熟練労働者だけでは弱い >>236
強力なのは承知の上で、程度の話
ケースによる誤差はあるけど、神格化するほどの効果差が数値で出せないかっていう
熟練の話はいつも積み重ねの先がぼかされてて、便利さを強さに含めているように感じる 広場のが大概あれな感じ
専門家一匹じゃボーナス切り捨てって 中盤からは適切労働者数が微妙に減るだけでゲームスピードは加速しないし、序盤にどれだけ積み重ねられてどれだけ効果あるかって考えると…ってならない？そりゃ勿論有能UU組だけどさ スレ民は動画やレポの受け売りばかりなので他人が計算したことない式は出せません
科学者の出現を期待せず待つように 同一の条件で開拓完了やルネ入りあるいはラッシュ開始がどれくらい早まるのかは気になる
あるいは机上の計算でも序盤50～100ターンのリソース差など
推してる人に是非とも聞いてみたい 単純に序盤で熟練のおかげで加速したタイルの分なんて５０ハンマーにも満たないっしょ
まあ中盤以降の労働者数を減らせると考えてもトータルで２００ハンマーいかないくらいじゃね 序盤以降は同じってのはそりゃそうだろうけど、じゃあケチュアは？
最序盤以外ゴミって発想では語らんのだろ、労働者４体分を３体程度でこなせる
初期丘を改善して道路を引くかどうか迷わず引かずに次々改善出来るとか、数値に出来るかよw ケチュア棚畑は甲子園にプロ混じってるレベルでずるい
一周後ろにマヤやペルシャが来る感じ
ケルトや日本は鳥取代表感ある
アメリカはまあ満州あたりで 別に序盤以外ゴミだからゴミじゃなくて、序盤だけに目を向けて考えた方がいいよね、ぐらいの前提の話じゃん…
というか序盤限定で比べたらケチュア段違いでしょ >>248
数値にできないでも最強ってのは説得力に欠けるわ
熟練周りの話はどうもファジーすぎる
最序盤のその強みがどれだけ寄与するのかはやはり指標で欲しいよ
とりあえず３体で４体の仕事の計算式はよ それ以外のUUの優位性を示す計算式はよ
いや、いいわ労働者の話はファジー 熟練労働者強いねってだけの話なら皆同意するだろうに
ケチュアより強いとかわけ分からんこと言うからおかしな流れになる
最初からそれが目的なのかもしれんけど 熟練が別格扱いされてるのは森を1ターン早く切れるから序盤で強いのと同時に中後半になっても腐ることが無いからって思ってる
戦争で領土広がった後の工房水車張り替えターンになると普通の労働者だと地味に移動力で引っかかる事があってな
まあそれでもせいぜい1ターン差程度だけど、それでも国有化後は可能な限り早く張り替えしたいし ケチュアより強いってより重チャリが最強と言ってる人なんだけどな
俺は例のcge全否定君と同じニオイがしただけだよ >>259
怪しい数字出したのは自分だろ…
宗教家じゃあるまいしそこは責任持てよ 鉱山5T→4T
平地の伐採4T→3T
地形にもよるが熟練労働者の効率は概ね1.3倍程度と見積もっていいんじゃないか >>227
これで今後ケチュアを論破して行ってくれるのを陰ながら見守ってるから
もう労働者の話は終わろうぜ >>248は移動力３×３＞移動力２×４って言ってるだけだ
実に数学的で何もおかしなことはない 細かい比較の数値が出したいなら
1.通常プレイ
2.WBで労働者を熟練労働者に置き換え
等して50Tや100T時点で施せた地形改善の量を比較してみればいいと思う ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれはイザベルに儒教に改宗しろと言われて
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 改宗したら次のターンイザベルが仏教に改宗した』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… 熟労つえーって実感できるのは天帝で都市出しに勝ったとき
数値比較以前に都市出せる喜びに震えろ >>262
条件がよほど揃って伐採を主眼とした話だけど、伐採が進む時点ではどのみち複数になるしその要件は希釈されて縮まるよね
リソース量でも鉱山は１ターン分だし伐採はどのみち前借りだしで、そんな目を見張る差が出るとは思わんなぁ
やたら複利複利言うやつはいるけど >>269
ぼく「よし、なんとか第二都市が建ったぞ！隣国はっと…」
エ カ テ リ ー ナ >>262
熟練に都合の良いケースで1.3倍程度ってだけで
平地に小屋作るとか道引くとかだと差がないよね
丘森と平地の数の差も考慮すると実際の効率は1.1倍とかじゃないの UUも戦争時期をUU解禁時期に合わせないと０だよねって話をする？
不毛すぎてめんどくさい蛮族を相手するの疲れないか >>273
誰もそんな極論について話していないし論破言いたいだけのレスバトラーは黙ってな >>268
このモンテスマはいわゆる戦争屋のレッテルをはられている…
ケンカの相手を必要以上にブチのめしいまだツンドラから抜けだせねえヤツもいる…
パカるだけで能無しなんで気合いを入れてやった半裸は二度と外交へ来ねえ
世界のヒンズーをねだる蝙蝠野郎にユダヤを送るなんてのはしょっちゅうよ
だがこんなおれにもはき気のする悪はわかる!!
悪とはてめー自身のためだけに強者を利用し属国文化するやつのことだ!! >>227
これでガレオン以前を消し去ったんだし、労働者に関しては正確な計算式と
何ターンでどれぐらいハンマーが浮く計算かを求めないと駄目なんだから極論じゃなきゃなんだよ 曖昧なまま強い！って言われても納得できないって理屈もわかるけどさ
数値になんか表せっこないものを要求しておいて
「具体的な数値で出せないから説得力が全く無い」ってさすがにみっともなくないか？
それこそケチュアの有効性を数値で表せっていわれたって無理だろうしさ
とりあえず、別に決着つけるような話じゃなくね
「これこれこういう理由で（自分は）最強だと思ってる」と主張しあとの判断は各個人に任せて終わり
相手を全否定する必要ないでしょ 異教徒は徹底的に滅ぼさなければいけないってバチカンで習わなかったか？ >>277
全能説への否定で例外を示しただけで消し去った扱いになるのか（困惑）
というか全く別の話題を持ち出して自己弁護ってまじでただのバトル脳なんか
自分じゃ何の理論も示さないし >>278
Republicans understand the importance of bondage between a mother and child.
The Holocaust was an obscene period in our nation's history...
無理というのはですね、嘘吐きの言葉なんです
途中で止めてしまうから無理になるんですよ
If we don't succeed we run the risk of failure.
ヤれば出来るは魔法の言葉 バトル脳って、俺はさっさと労働者の話は終わろうと言ってるが…
君が最強と思うUUだけ最後に聞きたいけどね 熟練労働者の具体的なアドバンテージと言えば森や丘、平原2マス先の作業が1ターン早く進むことだな
丘の鉱山を1手早く作れるとか、森の伐採が1手早く済むとかで、積み重なれば第2都市がちょっと早く出て、と
もっとも、一番の強みは「プレイスタイルを問わず、アドバンテージを稼げないケースがほぼない」ことだが まぁこの論争を皆の今後のプレイに寄与するよう発展させたいなら
熟労の使い方、というよりはインド文明の使い方について考える方がいいかもな
例えば、インドでやるときは労働者戦士戦士戦士開拓者みたいなテンプレ生産じゃなく、労働者戦士戦士戦士（人口4）労働者（伐採）開拓者（伐採）みたいに冒険してみるとか
小数都市テンプレカノンでは従来の数の普通労働者で賄いきれるんだから都市建てまくってスパイ経済してみるとか
同じ都市計画下での出力比較とかじゃなくて色々な方法を思い出して試してみるのもいいかもしれないな 出力比較が効果実感出来て純粋な参考にはなりそうだけど、熟練労働者を最大限活用してみるって考え方は面白いな >>285の視点は面白そう、興味あるなあ
大体は改善用の技術でつまってくるだろうがそれはそれとして裸丘があれば開拓者引っ張り戦略で十二分に戦えそうだし >>285
たしかにね
少数都市で奴隷制も使うってなるとタイル使用数だいぶ少なくなるからたいして意味ないし
開拓者ラッシュでジャングルに小屋建てまくりとかでもやんないと真価を発揮できんな 出力の延長にはなるが１ターンの早さよりはよほど直観的だな なお構築はめんどいもよう
マルチ屋のブログとかに都合よく載ってないかな
あいつらキチガイだから何でも相当に計算してるし今回の話もはなから結論持ってそう マルチって50ターンになるとラッパが3つぐらい鳴るんでしょ？
おおこわい 少なくとも重チャリは馬資源必須のせいで出せない時あるから 労働者戦士×n＞人口4開拓者と労働者戦士×n人口4労働者開拓者の比較
首都タイルは平原丘で改善タイルは淡水モロコシ草原丘鉱山、他は氾濫原１草原森１で生産と仮定
人口4開拓者
開拓者は10ターン後に生産完了、伐採1回で2ターン短縮、2回で4ターン短縮で生産完了（計6ターン）
人口4労働者開拓者
労働者を間に入れると、開拓者は16ターン後に生産が終わるが、労働者生産に伐採1回、開拓者
生産に伐採2回使うと、最速9ターンで生産完了
案外悪くない気もしてくるな >>284
第二については、実際はタイルの配置がよくて１ターン縮むかどうかってとこじゃない？
そのターン数じゃ3～4手の違いしか出ないし一手当たりは+1～2の収支差しか出ない
伐採は作業ターンの差がそのまま完成ターンの差になるだけで縮むのは１
当然デメリットではないんだが、アドバンテージを展開に生かせるかは割りと状況によると思う
神秘のせいで青銅に行きづらいのが何よりネック >>293
神立地なのは置いておいて、飯ハン合計が微妙に違うような…
都市4もろこし4鉱山2氾1森1=12が総出力
で、開拓者にかかるターンが8.66（不足4）
労働挟んで開拓者で伐採ないと13.66（不足4）
伐採３入れると労働が4ターンで出て8持ち越し、両者伐採で4.33ターン
後者はコストとして森を3消費し、開拓者が1ターン早く労働者が1多い
ただこれ最後の開拓にかかるターン≧4だから、通常労働者でも出すまでならできるような… >>295
行動２消費の丘と山に１ターン道路→キャンセル
これの積み重ねも、道さえあれば新資源の改善もワープするかのように集結して即改善出来る
通常の労働者では迂回やターンを消費しながら通る先の改善もあるのに
数値では表現できねーって
最強議論はもうしないし、荒れた事は反省してるから労働者最強は一切言わないから話だけすんなり聞いてやれよ >>296
計算ちょっとミスってた
通常開拓（伐採なし）→8.33で8～9ターン
通常開拓（伐採１）→6.66で7ターン
通常開拓（伐採２）→5ターン
※熟練以外は計画的伐採が必要
通常開拓（伐採３）→3.33ターン
※予備伐採込みのインドのみでほぼ無理
労働から開拓→13.33で13～14ターン
労働から開拓（伐採１）→111.66
労働から開拓（伐採２）→10
労働から開拓（伐採３）→8.33
使う森0-1-2-3で
１労働者：*8.33 - *6.66 - *5.00 - 3.33（インド特殊）
２労働者：13.33 - 11.66 - 10.00 - 8.33 インドあんま使わんから大雑把な感覚だけど
労働力1.2倍くらいにはなる 普通に数値の話出来てるのに、頑なに数値の話は出来ないって言ってる人は結局何がしたいんだ 誰か50Tぐらいで熟練と通常の発展速度の比較してくれないかなー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ) >>302
私は真に驚くべき証明を見つけたが、この余白はそれを書くには狭すぎる
いやさー何かしら方法はあると思うけど自分で頑張るほどの愛着はない マルチでは50Tで大量の斧出せるけど、後の発展とは関係ないからな
ラッシュ成功すればでかいけど ああ確かにブルとスターリンはお邪魔キャラとしては一流だけど
スコアTOPになってるのは見たこと無いなあ スタ公はスパイ好きすぎて国のリソースじゃぶじゃぶ注ぐからな
そりゃトップにはなれませんわ AIに戦争仕掛けられたらもう負けやな
ハンマーボーナス寄越せ糞 徳川とかブルは勝利から遠いという意味では弱いが、与し易いかというとまた別
ユニットが無駄に多くて無駄に強いので攻め辛く、しかも攻め込んでも旨味が少ないと来たもんだ
逆に、特に金融持ちに顕著だが、研究が早い指導者は放っておくと手がつけられなくなるけどそれを妨害して勝利レースから脱落させることは容易
つまり最弱指導者というと、研究が遅いくせに軍備もショボいやつってことだろ？いるのかそんな奴 あーイザベルは最弱かもなあ
宗教キチのせいですぐ外交的に孤立するし、軍隊も宣教師にハンマーを吸われるし
そして頑張って布教して作り上げた聖都を奪われて死亡までテンプレ 王権は勝ってるイメージないけどルネ辺りで自発的属国するのがうざすぎる なんかミサイルが上空を通過したけど徳川さんはSDI未配備なの？ FateExtellaでシャルルマーニュ登場だってさ
civの時はなんでカール大帝じゃなくてパッとしない方の名前なんだろって思ってたけどこっちがメジャーになりかけるとは >>319
これほんとウザいわな 属国になってる確率上位なのは間違いない ワイナ・カパック使ってみようと思って
どんな人物かググったら
マンコ・カパックとか出てきてワロタ 最近スパイやってみたいっていつも思うんだけど、そんなときに限って隣国が戦争屋なんだよなあ インカ帝国についての本読んでたら黄金のマンコ帝国とかいう単語が出てきて
書いてるやつこれわざとやってるだろと思った スコア上位は帝国主義かうまく拡大できた戦争屋
モンテとかシャカとかアレクがはまれば強い このスレの住民ってフラクパンゲア群島大陸あたりしかやってないイメージなんだけど、他のマップってやってる？ JAPANマップwikiにあったからやったら広すぎた マップ毎のハイスコア一覧みたいな画面があればまた違ったかなとは思う
見せ方によっては後継の味気ない実績画面よりも実績感出るはず inlandseaとかそこそこプレイされるんじゃないか
カスタムゲーム用のスクリプトの大半は正直何度もやるもんじゃないと思う あとはHemispheres辺りが好き
Shuffleも悪くない 世界が円形になってないやつ（端が黒で行き止まりになってる）はやる気がしない big and smallは大小どっち側に出るかオプション欲しかった
big側引いてリセットがめんどくさい 俺もinlandseaは好き
MazeとかHubとかもたまには面白い arboriaだったら話題の熟練労働者も大活躍できるよ！
やったね、ガンジーちゃん！ 横がつながってないMAPはイマイチと思っていたが
ボードゲームやってると思えば割としっくりきた あれやる度に日本列島ってひょっとして戦略ゲーに向いてないのでは…？と 端優位への対策には異民族がうってつけなんだが日本でそれやろうとするとアイヌや琉球が定期的に攻めて来るとんでもゲーになるんだよな 最近は拠点数増やしてカバーしようとするけど街道がおかしなことになって10万の部隊が通れる道を5千の部隊が順番待ちして通るとかなってるし
今こそ烈風伝みたいな奴出すべきなんだよな 異民族というか、フビライやペリーが攻めてくるやつとかもあったなｗ グレートプレーンズ初めてやったんだけど、４都市建てただけで牛が１０超えたｗ
そのおかげで俺の都市は人口ある程度のびたけど南西にいたピョートルなんかはせいぜい人口７程度で大変そうだった
海産資源と暦資源が無いと衛生大変なんだなあ ffh2のエレバスの隘路が出来る点が好きでマップデータだけ移動して他で使おうとしたけど動かなかった カスタムマップの一部機能だけ移植とかできたらパンゲアで資源配分を奇想天外とかやりたいんだけどな
その辺の知識がさっぱりだ 【急募】前スレ辺りからの話題で計算したら答え出そうな問題【科学者】
・シャカさんの軍量期待値
・企業の費用対効果（国有化との比較含む）
・小屋工房張替問題
・（首都限定？）森全部切るか問題
・私掠船の費用対効果
・徳川家康糞すぎ問題
・熟練労働者の効果率
・ケチュアの卓越性
・初期開拓プランの見直し（インド？） ・ケチュアの卓越性
高難易度やれ
・シャカさんの軍量期待値
・企業の費用対効果（国有化との比較含む）
・小屋工房張替問題
・（首都限定？）森全部切るか問題
・私掠船の費用対効果
・熟練労働者の効果率
・初期開拓プランの見直し（インド？）
状況による
・徳川家康糞すぎ問題
糞 を 漏 ら し た 時点で糞不回避 状況によるって便利な殺し文句だよな
思考停止民と合わさると最強に見える 実際に状況によるものをレッテル貼りでマウント取ろうとするダサさよ 状況によって答えが異なる、と、状況によるから答えはない、は違うぞ ゲーム自体が確率で支配されてるんだから状況の類型化なり最頻ケースに限定するなりで一定の答えは出る
己ができないからってパワーワードで無理くり終わらせるのは老害の所業やで 状況によるから決まった答えはない、だろう
だいたい状況によらず答えが決まってるんじゃあゲームとしてクソつまらんって事になる パンゲ以外は状況判断の能力と経験がかなり重要なゲームなのにな 「状況による」で逃げる前にどのくらいの割合でどういう状況になってそのときどれほど有効かくらい考えんとな 認定屋さんはこらえ性がないなあ
話の本筋に対して何の脈絡もない 計算式でか？
あまり構うとワッチョイ派が２スレ必要って言い出すだけだぞ すべての状況がどのくらいの割合で発生してどれほど有効かとかいちいち全部計算できるならぜひやって公表してほしいな
楽しみにしてる 状況判断をどこで行うのかでケース分けのための閾値的なものを出せるならそれに越したことはない
感覚的な部分だけじゃ勝率みたく印象に左右されて実値とかけ離れがちだから
何もしないのは自由だけどわざわざ議論の芽を潰すのは生産的ではないよね >>367
君みたいな強制終了マンが邪魔しなければ誰かやるやろ
我慢できずにすぐ茶々入れ出す君が目に浮かぶけど >>369
強制終了マン？いったい何を言ってるのかよくわからんが
俺には到底そんなことはできないから、もし本当にそんなことができる人がいるならぜひやってほしいと言ってるだけだぞ
もしすべての状況に対して有効な計算ができるなら、AIのロジックに組み込んで人間を超える最強のAIが出来上がるだろうね 本当に期待しているなら自分で言ったその「状況の内容」を公開してはいかがか
完璧な答えが出るかはともかく議論の叩き台にはなるに違いないぞ
自分では何も提言せず強い言葉使って話を終わらすだけならそれこそ哀れな逆張りマンぞ Aの状況ならこう、Bの状況ならこう、っての考えてるならいいんだがな
「状況による」の一言で終わらせてる奴は基本的になにも考えてないガイジなんで >>371
「俺には到底できない」と言ってるのになぜ俺に聞くの？
実際のAIの強さを見るに、開発陣ですらすべての状況に対する計算をするのは困難だとわかるが、それを一般のプレイヤーが簡単にできるとは思ってないよ
プライヤーはこういう状況ならこうしようと思考することはできるが、それを具体的な計算式にあらわすとなると相当に困難だろうね
強い言葉というのは「強制終了マン」とか「哀れな逆張りマン」のことかな？いずれも意味不明だけど ID:dNm13CYyの
認定屋さん 逆張りマン 強制終了マンとか気持ち悪い 完ぺきでなくてもある程度汎用性があれば十分有意義なんだけど…
なぜ枕詞みたいに全ての状況って固執するん？
穴を見つけて叩きたいだけじゃないの？
答えが楽しみなんじゃなく、叩くの楽しみなだけにしか見えない
陰湿すぎて誰もやる気なくなるよ 結局のところここに書き込んでるのは人間なわけで、人間は口だけの人間にはまずついていかない
よってID:dNm13CYyは煽る前にまず自らが「状況による」とされている項目の答えを出すべきじゃないかな
>>371でも「完璧な答えが出るかはともかく」といってることだし、別に稚拙でもいいからさ >>376
エスパーでも期待してるならお門違いだ
言った本人に聞けよ
聖人じゃあるまいし他人の発言にまで責任持つわけねーだろ ID:GKXCt8Xu ＝ ID:NURGgdBv ＝ ID:dNm13CYy
だと思うｗ もはや何の議論をしているのか分からん
ワッチョイ導入はよ 熟練労働者で伐採準備する時に道をひく必要がないのはデカイと思う
計算式とか面倒だから感覚で言ってるけどね 最近なんか変なのが沸いてる
過疎るよりマシだからある程度は荒れてかまわんよ？ 首都の森切る問題は答え出てたじゃん
ラッシュとか遺産ラッシュがあるなら全力伐採
そうじゃないなら衛生を考慮してギリギリまで切らない 川沿いはとりあえず全部伐採
川沿いじゃなくても草原は伐採
丘陵も伐採
川沿いでない平原しか残らんね その時すぐにハンマーが必要なら必要な分伐採
すぐに必要がないなら地形改善するとこだけ伐採
それだけの話でしょ >>385
お前はID変えてきたのかわざとかどっちだよ
鬱陶しい奴本当に多いな 川沿い首都じゃなかろうと平原森の優先度は低いだろ
優先度低いなかで残るかどうかはそれこそ状況次第じゃん
森を残そうと思って残すんじゃない、伐らない結果残るんだ 条件の指摘があっただけで自演疑い出すってちょっと頭やばいだろ
自分がやってるから他人までそう見えるのか？ 森が残るなら川沿いじゃない平原ってのに川沿い首都前提なの？っていう指摘がそもそもおかしくないか 川沿いじゃなくても平原残るだけって再度言えば済む話じゃね？
さすがに即ぶち切れるような案件じゃないと思うが みんなというかお一人様かな
議論に参加せずにひたすら激怒してる… モンちゃんとかは拡張もしっかりして襲ってくるから怖いけど
イザベラは色々中途半端で襲ってくるから怖くない 仮にもデコイや養分で役立つイザベラさんに失礼だろ
せいぜい徳さんについた焼き味噌がいいとこ イザベラは振る舞いが予想できるから与し易い
国境開けば宣教師送ってくれるし
モンちゃんは同宗教でも襲ってくる狂犬 モンちゃん通商条約結んでも宣教師全然送ってくんないんだよな 徳カスもたまにユダヤ教とか創始するけどそもそも相互すら結べん お題立地上げるときって、編集ロックしてたら他の人はプレイできないんだっけ？ >>396
宗教揃える前に宣戦フラグ立っただけでは お前と戦争したいって意味だよ
言わせんな恥ずかしい 偶然だろうが国境の斧ジャガーと一緒のスタックに宣教師居たりしてビビる 群島やってたら島にシャルルの開拓者と労働者がセットでいたんだけど
なぜか数ターン見てても都市も建てずにぼーっっとしてた あ、ありえねえ…
モンちゃんが6都市しかないのに遺産を4つも建設してやがる…
しかも5宗教も持ってて(うち創始3つ)シェタゴンパヤで信教の自由を採用しだすとかいう意味のわからなさ モンちゃんが空中庭園とノートルダムとパルテノンをくれたぞ
パカルの転生かなにかか
信教の自由でうちとの関係悪化→半端なスタックで宣戦とかいう沼プレイしなければ強国になれただろうに この夏初めてとうもろこし食ったけどやっぱうまいわ
人口増えるのも当然だわこれ おんなじ穀物でも上昇量が違うのはうまさが影響してたのか もろこし主食にしてる地域ってあるんかいな
米の方が強いし、ジャガイモの方が現実的といつも思う (欧米人にとっての)うまさだな
というのも、米は小麦やトウモロコシと比べ収穫効率が圧倒的に高い
米の効率の良さがアジアの人口増大を支えていたし、逆にヨーロッパは効率が悪く貧しい 途中送信されてしまった
欧米人が外に進出したのは、小麦の生産性が悪く、そもそも寒冷な気候で作物が育てづらい、ってのもあるんだよね
でもciv4は何故か、むしろ米だけ生産パン数が少ない
シド寿司が原因…じゃないだろうしな イメージ的には中南米
イモは保存性の問題じゃないかと思う
バナナは多分単純にジャングル用のゲームバランス 一日でスレが進んだ割に何の計算も証明もできてないのは実にcivスレらしい
まさに現代 高温、乾燥条件ではとうもろこしのほうが生育に有利
米は水が潤沢に使えないと厳しい それは資源の希少度の話でパン産出量とは別だと思う
civだと米はもろこしと同じくらい溢れてて、小麦が妙に少ない
敷地面積辺りのカロリーとかはどうなの？ ざっと調べた感じだと技術の進んだ現代でどちらもヘクタール辺り６トンほど
カロリーは米のが２パーほど高いな
やっぱゲームバランスか 品種改良進んだからね
昔は、収量が多いが温暖な土地でないと育たない米、収量は少ないが寒冷な土地でも育つ小麦っていう構図だった
それぞれの欠点を補うように改良された
シド星の米は違うらしい 別なとこでは米のヘクタール辺りは５トンだったわ
やっぱこの辺の差かもね
メタな部分ではバナナ同様ジャングルを見据えたバランスも理由としてありそう >>419
計算も証明も、なぜかするべき側が主張相手に証明責任を求めてたからね
熟練労働者についてはそれらしい初期拡張ができたから、週末に立地出して簡易レポだすわ >>415
アフリカあたりで出せそうな作物として出しただけじゃないかなあ 検証なんてしたい人がするだけの話だと思うんだけど
するべき側って何なんだろうね… 少なくとも、検証するにしてもスレ使って長々やるべきことじゃないと思うしなぁ
自分で計算なり証明なりレポにしてまとめるのは大歓迎だが
「状況による」なんていう曖昧な意見だとしても、それに噛み付くだけな人は荒らしと変わらん
正直、意識高い系って感じ。自分だけやってれば素晴らしいのに周りにも要求する面倒なやつ ここまでで出たのは首都森問題だけ
回答だけ書いて過程を全部とばしてるから正確性の保証はないね
それが答えだと言い張りさえしなければ個人のスタイルってことで別にいいと思うよ 「解法を丸暗記している」「以前解いたことがある」「先生に教えてもらったことがある」
これらの条件が揃わないと、問題が解けないと思っている中高生。やっぱり小学校が原因じゃないかな。
変な公式暗記して、たまたま学校のテストぐらいでは１００点とれたけど、頭を悩ませ試行錯誤の経験が少ない子。
https://twitter.com/1027stesc/status/902389305355550723
耳の痛くなるお話で 検証とか大それたことは無理だな
一つの星を一人で色んな戦略で繰り返しやれとかは不可能
それこそお題という形で共有して複数人の異なったプレイを比較してみないと
検証と呼べるものまで辿りつかないんじゃないか 妙に文化圏広い蛮族都市があると思ったらお釈迦様が仏教の発祥地とられたみたいｗｗ
きっとランダムイベントの蛮族スタックにやられたんやろな おまえらいい加減にのんびりしろ
さもないと貴様の首は吊るされるのがお似合いだ(ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰﾄﾞﾄﾞﾝ もっと争え…憎しみあえ…
その間に我が国は遺産建造に励もう もっと建てろ…作りまくれ…
その後に我が国は遺産強奪に励もう 米のタイル生産数増やすのとジャガイモ、キャッサバの実装 こんなとこか
WBで資源とかの数値も弄れたらいいのにな civ3だったらできたんだが wbで草原を氾濫原にしてそこに米を配置する
ここまでやれば地球に近くなる ベスの文化勝利まであと3ターン、こちらの都市の最後のひとつの文化が46200で
満を持して現れた偉人が生誕確率3%のハゲとか
何の呪いだよ・・ ハゲを雇って火傷するとかまさにあいつだな
日頃の行いって大事だよなあ 1%でも妙に出るというのに3%って3倍よ3倍
最後の詰めをそこに預けた時点でもう勝負は決まっていたのよ 哲学ジャンプってアルファベット数学無いと駄目なんよね
孤島でわざわざアルファベットトラないとジャンプ出来ないとか面倒やね そもそも孤島じゃ哲学ジャンプのメリットがあまりない
前提の法律も重い 孤島で宗教狙うのは文化勝利決め打ちのときくらいかな
その場合キリストイスラムあたりも取りに行く
まあ普通は天文直 パンゲアか大陸しかやらんから、１人もしくは２人きりとかの場合の研究ルートいつも迷うんだよね 1人もしくは2人きりなどの場合ははとにかく光学でキャラベル、そしてそれに連なって天文学の取得が最優先でいいんじゃね
他の何を犠牲にしてでもそれらを取らないとやってられない
でもこの辺は他文明側からの接触を待つのもアリっちゃアリなのか？その状況の星にめぐり合ったことが無いからどうなのかはわからんが 光学取った瞬間出会えて交換できるわけでもないしな
文字通りの直行が最短かは微妙
天文ルートはベースとして多少の内政強化を経由した方が早いんじゃない？ 孤島かは50ターンもあればおおよそわかるが全文明がぼっちかまではわからない さらにターンが進めばアナウンスの遅早で何となくはわかる
でもその頃にはもうルート勘案の時期は過ぎてる 孤島の一人バチカンお薦めだよ？
技術で大幅に遅れててもハンマーと外交力でなんとかする。 ああ孤立宗教だから外交は有利でもないか
でも時代的に信教の自由が近いし、意外になんとかなる 外交勝利狙いでないなら自前バチカンはやりたくないなあ
ハンマーの分配と考えても回収まで気が遠いし終盤>>442みたいな目に遭う
ラムセスならありなのかね スターリンが創始したユダヤ教が珍しく世界宗教になっているので
相互結んで全裸待機してたら大量のスパイが送り込まれたでござる 宗教を創始するのに特殊な条件がいるMODはいいなあ
３つも宗教創始してるのに大聖堂一個も持ってないやつとかまじむかつくんだよね 数学+通貨だとそこそこ重いんだよな
4都市くらいに抑えて最短で光学に行くか
通貨取って6都市くらい作りつつ光学に行くかは悩ましい所 確かに多いと思うが別に皇帝でも何でもいいだろう
答えに向かう過程こそが本質
天帝用の答えを持っていようと求め方を知らなければ汎用性も裏付けもあったものじゃない コスト（基礎値×前提補正）
2042 鋳金 + 機械 + 鉄器 + 帆走＋羅針盤 + 光学（暫定ゴール）
367 瞑想 + 聖職 + 君主政治（世襲）
409 瞑想 + 聖職 + 法律（カースト・創始可能性）
542 数学 + 通貨（富生産）
1284 瞑想 + 聖職 + 法律 + 数学 + 官吏（カースト＋官僚・創始可能性）
1575 瞑想 + 聖職 + 数学 + 通貨 + 法律 + 官吏（富生産＋カースト＋官僚・創始ほぼ不能）
ここに難易度補正がかかるから実際の差はもっと広がる
差分以上の加速が見込めるかどうか、すなわち
コスト + 2042 * 加速度 ≦ 2042 となれば直行より光学取得が早くなる
光学後技術交換までの内政にも生きるので、多少の超過なら内政系に寄った方がプラスに出るはず
数量化がまだ考え付かず計算してはいないが、世襲はさすがにペイ以上あると思う 富生産で研究力を100%に引き上げた場合、元の研究比率をN%とすると
文明の研究力は実質100 / N倍になり、後のコストをそれで割ることができる
542 + 2042 / (100 / N) = 542 + 20.42N ≦ 2042
N ≦ 73.45 となるのでまあ70%以下なら通貨経由のが早いんじゃなかろうか
ハンマー配置でコインが下がらず100%を維持できるというのが前提
科学者配置でちょっとで済むかわからん誤差は出るから詰めて計算するならそこ まぁ技術交換によるキャッチアップは難易度の影響大きくうけるからね
難易度確認するのは必要なことでしょ 光学がどれだけ寄与するかは難易度にもよるし現状かなり感覚的
場合によっちゃ文化直行のが適する条件だったり新しい道なりがあるかもしれない
いずれにせよ当初は研究力がボトルネックになるから、都市を増やすならそれを賄えるかだね 1284 瞑想 + 聖職 + 法律 + 数学 + 官吏
これがトントンになるには1284後残り758の間に本来の2042を稼ぎきる、つまり研究力が
2042 / 758 = 2.7倍になるときだが、首都だけで見ても官僚では1.5倍が限度
低幸福時のカーストで残る120%を埋めるのはさすがに無理なので、光学の早さに関していえば不適
光学以外を見据える場合、どうなるかは不明 同様の計算で、君主政治は1.22倍、法律は1.25倍の研究増となるときトントン
前者は人口、後者は科学者をどう計算できるかだけど、どうしたものやら 志向も絡むから難しい
カリスマだと君主行く意味が薄いとか それなりの研究期間の人口抑制を取り払えるから、カリスマはそこまで懸念材料じゃないかなと
組織の灯台なんかが案外大きな影響を持つかもしれない 官吏取ると天文学に大科学者を投入できなくなる
ピラミッドを建てるかどうかも影響大きいね なるほど、やっぱ君主制くらいはちゃんと取ったほうがいいよな 官吏取って光学から通常進行なら？
志向による建築で出る差をどう使うか？
考えるほどに込み入るけどそれだけcivの奥深さを感じるね >>485
研究費無視してもピラがめちゃくちゃ重いからなあ
他にハンマーの用途がなければビーカーへの転嫁にもなって鬼なんだが石ないと怖い
あとは遺産換金を絡められれば暫定的に富生産の代用にもなるし、工夫の余地はかなりあるね
>>487
人口は消費できても緊急生産はできないからね…
陸続きと違って畑の兵士で一攫千金ともそうそういかない
ただ衛生の問題がつきまとうから逆算が大事だね
>>488
建築はハンマー総量である程度比較できそうだけど、天文学は効果をどう取り出すかかなあ…わからん
しんどいけど他人の作ったお題目ばかり唱えて自分で吟味しないよりかはましかなって
細かくなるけど詰めるとこ詰めていくとゲーム殺してるみたいで楽しいよ 通貨、君主、ピラ、宗教創始
どっちにしても幸福が無いと何ともならんよな 国内交易路しかない状態からそれらが全部海外交易路になると考えると伸びがかなりあるとは思うし天文台も建てれる
でも交易路の利益量は都市数にもよるよねぇ
しかし都市数が少ない場合は海外入植で都市数確保すると思えば…？
経験が少ないからなんとも言えんなぁ 難易度による基本ビーカーへの増加補正
皇帝 約1.55倍
不死 約1.6倍
天帝 約1.7倍
参考までにね 当然ながら通常サイズだね
科学者で出る差はそこの最終値と比較すればできるが場合分けがちょっと悩む >>491
天文学の意義は何より他でだぶついてる衛生資源の確保が目的だと思う
交易路も相当強いんだけど急務はそっち 通貨はやっぱり優先で取るべき
小屋の育て方にもよるけど税収の大きさは結局選択肢を増やすから 死ぬほど都市敷き詰めて試したところ、外洋伝播には天文必要
ただし天文ありでも他の文明には外洋沿いじゃ伝播しなくて、海上で文化圏を接触させたら即感染した
つまり孤島は自前創始以外は宣教師もらう他ない お前らのフラク孤島立地の開拓レポ見たいけど
最初から孤島とわかってる状態と途中に孤島と気づく状態だと立ち回り全然変わるから参考にならんよな
孤島文化とか前情報なしではまず無理
ピラも有効なんて100も承知だけど、最初から狙うのも難しい フラクだと近海で繋がってるパターンとか、歩哨チャリで見える場合もあるからねえ 他はともかくフラクの孤島は割と分かりやすい
土地がしょぼかったり明らかに資源が少なかったり偏ってたり（特に幸福） 孤島と分かってなくても筆記まではやること大して変わらんだろ
図書館貯金終えて誰とも会ってない時孤島の動きに切り替えるのはそんな難しいことじゃないと思うが アポロ鋳金大技術者ピラミッド大技術者アレクしようぜ 鋳金取って溶鉱炉建てて大技術者出してピラミッドか、そうだな不可能か可能かで言えば可能だ
溶鉱炉大技術者が出る頃にはピラはもう誰かに取られてるのが普通だという点に目を瞑れば 孤島に適した指導者って誰だろう
過去のプレイだとドゴール（カリスマ勤労でピラ建設）やブルが安定してた記憶がある 孤島と言っても広さとかでだいぶ違う気がするな
クソ狭い島だととっとと外出ないと終わるけど蛮族対策いらないし 勝利確したのでWBで大陸に大量の蛮族置いて我孤島で隠居生活してたらICBM飛んできてわろた。
WB作成の孤島なのに何で場所バレたのか気になる。 >>508
孤島は陸上蛮族対策はいらないけど蛮族ガレー対策は必要だろ 幸福対策でカリスマが欲しい
もう一つは金融のハンニバルとか哲学のリンカーン ハゲで神学ジャンプすれば宗教もバッチリじゃないか！ 贅沢言わないから石と大理石と穀物海産物と貴金属欲しい
ついでに首都に豚もくれ >>512
第二都市に溶鉱炉を最速で建てれば首都のアポロより早く出せるけどあれ厳しいよね
実際やったら首都の食料をもらって人口伸ばして奴隷叩いてと大分シビアだった
勤労か哲学どっちか…必須だった覚えがあるがなかなか楽しいことは楽しいので試してみるのオススメ
そもそもアポロが不死天帝でとれるのかという話だが ハンデ差はむしろ皇帝に近い不死を天帝とまとめるのはやめよう アポロ鋳金で技術者だして機械ジャンプして中世ラッシュするーみたいのならレポで読んだこと有る >>517
ああうん、ただ昔の記憶だけど不死から成功率下がった記憶があってさ…俺も昔のレポみて面白そうだから試してそう結論付けた記憶が
ともあれあれは面白い戦略だからオススメ、問題はピラを他所に建てられたときにハゲの可能性が高まっている首都と
人口2～3の第二都市とそれ以下の規模しかない3都市目以降の小都市で頑張れるかというあれだが… >>516
孤島でに話だから状況により安全は確保出来る事もあるけど
溶鉱炉までに腰ミノ数体と重チャ１か２体だろうな 指導者アショーカ
難易度 不死
パンゲア 標準
steam英語版
MOD BUG4.4
Asoka BC-4000.CivBeyondSwordSave,https://www.axfc.net/u/3840681
pass worker
http://i.imgur.com/MfKIpGE.jpg
週末立地出してみる
当方プレイ済で初期拡張レポも出せるがネタバレになるので日曜日までおいとくぞ
挑戦者求む >>498
訂正
相手文明の流通経路の視認と天文学を与えたら伝播した
逆に自国の都市でも都市間がまだまっくらだと無理
つまり伝播を受ける側が経路を探索済みで天文学があれば伝播する ネタバレになるからってあえて情報伏せてるのになぜ聞くのか それだけの情報で何がばれるっていうのさ…
クリアできなかったのなら仕方ないけど ターンと種類だけ聞いてプレイの参考になるとはちょっと想像できないな
フラクなら孤島かどうか判別できそうだからわかるが 逆にそれを聞いても意味ないってことになるが
答えたくないっていうんだから別にいいじゃん 属国増やすと幸福増えるけど属国になると不幸が増えるんだな >>527
別に本人は何も答えてなくね？
わざわざレポ出せるなんて言わなければよかっただけだけど >>521
クソむずそうだなぁ
クリアできた神はおらんのか レポ出せるって言っただけでこの噛みつきよう
バカじゃねーの >>523
取り敢えずクリアできれば、なんでも良いって事じゃね？ >>521
初心者だけど参戦していいかな、良いなら今から久々にやってみるわ >>530
レポ出すならなおのこと結果言っちゃったらネタバレになるじゃん 200ターンで制覇
250ターンで宇宙
これだけでゲームの過程がばれるならレポなんていらんな 頑なに求めるからにはそれだけの理由がある
別にやらないからどうでもいいけどね スレに蛮族が来てるようだけど長弓兵何部隊いれば撃退できるかな 週末立地が上がるのはありがたい、昔を思い出す
スレにも活気があって何よりだ この半荒れ状態を活気があると言っていいものか…
モンちゃんシャカアレクチンギスの情熱大陸に放り込まれた気分なんだが それだけ戦争屋が多ければやりようもあると言うものよ 序盤さえ切り抜ければ情熱大陸の方が面白いじゃん
内政屋ばっかだとつまらない上に崩すのも大変だし マンサヤコブペリクエリザベスカパックガンジーの大陸と
モンテシャカアレクチンギスブーディカ徳川の大陸
どっちが楽？ 配置が真ん中だったら絶望だけど、基本下だな個人的には。というか上は出来る気がしないスキル的に 個人的には進化早い組より帝国祭りのほうがきつい
帝国持ちはＡＩ強いやつも多いし ユスティはすり寄ったら結構なんとかなるから嫌いじゃない
ただ研究速度遅くないのに騎士の時代に強いから停戦介入やら２正面作戦やらを視野にいれておかないと止められないときが辛い 戦争屋は固まると弱点が解消されるから下も難しそう
徳川ですら平和志向補正で通行条約結ぶし 仲良くても気まぐれ宣戦してくれたら何とかなる
内政屋どもはそれがない 無視しても制覇できる限りはその辺は心友よぉ
だが領土でかいと… サラディンみたくバランスがよければ伸びる
ボーナス技術がずるすぎる 帝国というか
帝国志向が付いてるやつはAIも開拓を重視してるんだろう つってもAIマンサが本当に厄介なのは技術ばらまいて星全体の技術進捗を早めることだったり
あるいは余力残した状態でさっさと大国の自発的属国になって属国状態から勝利狙ってきたりで
いるだけで激しく鬱陶しいけどAIマンサそのものが覇権国家になってるのは意外と少ない気がする 激怒のあまりカニビームを撃てるようになる徳さん
Civ6の家に帰れとおこられる それじゃあレポ出すで
その前にいくつか弁明
Q,なんでレポ出せるとか言ったの？
A.立地出しても出した本人がやらない（やった証拠出さない）のは腑に落ちない人もいると思ったので明言したかった
プレイした時間の共有って案外大事
Q.クリアターンと勝利方法言えやごらぁ
A.TATOEBA、200ターン/制覇とか言えばカノンRからの長距離砲制覇の可能性はなくなり
馬や象を使った可能性が高くなる、とか思う人もいるかもしれない
ノーコメントなのは、そう思う人、思わない人のどちらかに肩入れするのはどうなん？ってこと
沈黙は金なり（幸福+1）
あと250ターン/宇宙とか天帝でも無理くない？
Q.MOD古くない？
A.MODverについては、英語版はこれが最新、BUG4.5は日本語版の最新verみたい
>>540 詳しく
こういう形でお題出した身としては、周辺立地の確認さえしてくれたらいいがプレイ環境が違うと、見てくれさえしなくなる
そうなると、見解の齟齬が生まれやすい https://i.imgur.com/77ahhr0.jpg
首都の位置はここ
開拓者は初期配置から西に寄って海洋資源の有無を確認してから南の平原丘に登る
https://i.imgur.com/TVUjk3Q.jpg
農業研究完了時の周囲の様子 お隣は王建、近くにシャカ
東の氾濫原は欲しいが、早期に西の石を手に入れるのもあり
首都はやや下～普通の立地なのでアグレッシブにいく 問題はどう動くか
森タイルが都市圏に6か所あるので次は青銅器研究
https://imgur.com/yNGGZDE.jpg
首都人口3時の周辺の様子。首都を除く周りの立地はよい、指導者周りは血の匂いが漂う
経済方針
西、南の後背地より5都市の確保は確定的 詰めれば6都市確保もできるかもしれない
定番のルネRや早期のOX大学建設、どちらも狙える状況だ
領土がコンパクトになれば、都市間の共有タイルが増え労働者の仕事が減る
結果、労働者へのハンマーリソース、ターンリソースを他に回しやすくなるという意味で経済的になる
ただ、労働者UUを持つインドにとっては痛し痒しな経済方針ではある
生産は労働者＞開拓者 https://i.imgur.com/14heVCF.jpg
34ターン、労働者2体の伐採体制で次ターンには開拓者が生産、溢れハンマーも相当に出る。ノータイム伐採は強い
ただ、車輪の研究が終わらない。開拓者前に労働者を作るムーブは、切る森が少ないと労働者が暇してしまう恐れがある
車輪の技術を待つために開拓者生産を遅らせるか（≒蛮族対策のための戦士の生産を優先する）
森たくさん（５～）の首都でやるか資源のある場所（農場資源か銅）に労働者を使わせるか、等色々工夫が必要
ムーブ自体は拡張志向や帝国志向持ちでも十分使えるか
https://i.imgur.com/CSmXUJC.jpg
42ターン、ストヘン完成 建設意欲はそこまで強くなかったが
労働者が暇しないための伐採行動と遺産換金による研究資金の充足を図りたいという2つの思惑が建設成功を呼び込んだ
原動力は鉱山の建設と森林伐採を素早く行った熟練労働者に他ならない
熟練労働者は序盤の遺産建設に貢献する ここでいう有用性の具体化は世界遺産ができた、できないの2択であり都市出力の比較ではない、
そしてできた以上は熟練労働者をほめざるを得ないだろう できた世界遺産が有用かどうかはともかく
経済方針
では、熟練労働者・ストヘンの存在も考慮して、再度経済方針を打ち立てる ストーンヘンジは全都市にモニュメント付加して文化圏を広げる
つまり都市が多いほど機能し改善可能タイルを増える、そして各都市の立ち上がりが早くなる（モニュ建設に使用するリソースを他に回せる）
こうなれば自ずと都市を沢山出すという戦略が浮上する 序盤の研究リードを放棄するので、標準的な経済体制・戦略から乖離するが、熟練労働者
にとってはこの経済方針が好都合 他の労働者と差がつく展開だ（改善が間に合うとは言っていない） https://i.imgur.com/6oNqleL.jpg
第3都市を予定より前に建設 朝鮮の文化圏は首都のものらしい
ということは王建の都市出しが遅れている さてはストヘン建ててたな？
https://i.imgur.com/gVfed1b.jpg
さらに前に進んで都市建設 首都でも奴隷を使って開拓者生産 他の都市は人口2で労働者奴隷生産
そのあと人口4まで伸ばして開拓者を奴隷生産という方針 どんどん土地を王建から奪っていく https://imgur.com/KqbEBE5.jpg
https://i.imgur.com/h521uvX.jpg
https://i.imgur.com/a2x0mqO.jpg
ワンコ「虚を突かれた思いがした」
https://i.imgur.com/RlZmOSb.jpg
https://i.imgur.com/hzPiW6c.jpg
122ターン 後背地に都市を建てて初期拡張終了 計10都市の大文明に
ここまで都市を建てられた要因はタイル改善や開拓予定地への道引きがスムーズにいったことにあるのは言うまでもない
また、途中で経済が破たんしなかったのはアショーカのもつ組織志向のおかげでもある
ストヘン効果も相まって都市の立ち上がり、経済の立て直しが早いのは有りがたい
熟練労働者はアショーカと相性がよい。アショーカの評価を仏4号ぐらいに繰り上げてもよろしいのではないだろうか
ガンジーではこういう立ち回りはできない（向かない）。もちろんガンジー用の熟練労働者の使い方もあるが割愛 https://i.imgur.com/0OmBNqs.jpg
通貨研究時の技術状況 全文明への資源売却が可能になったので財政状況は大きく改善する
ここからは哲学自力研究からのスパイ経済で王建食いを狙う ちなみに大預言者は首都に埋めた
軍事拡張路線なら労働者には縦横無尽に働いてもらうことになるので、熟練労働者の一層の働きに期待したい
当面の懸念は王建の他国への自発的属国とシャカの軍事遠征 ハンムラビの増長あたり 負けるなアショーカ！
自力研究技術
農業＞青銅器＞車輪＞陶器＞畜産＞漁業＞筆記＞瞑想＞聖職＞法律＞石工術＞通貨＞哲学（予定）
以上、熟練労働者を活用する初期拡張レポを某攻略ブログテイストで作ってみた
ご意見・ご感想お待ちしています >>581
乙乙、見てて楽しめたお疲れ様
できた遺産が有用かはともかく遺産ができたのは確かに熟練の力だなこれはw
俺もしばらく前に立地上げたりしたこともあったが、まあ他の○○しろやらなんやらはあまり気にしないでいいんでないかなと思うぜ！
俺もやってみるかな、MOD見つけて起動できるかが問題だが パカルの金融がどうしても理解できなかったが中世で早々に宇宙勝利したのだと聞いて納得した やっぱり徳さんから組織を奪ったのは大改悪だとよくわかるね 志向の移植先のムラビがちぐはぐなのが尚更そう思えるな
殿は据え置きでムラビが防衛組織でよかったと思う 組織は地味に強い
地味だが確かに強いのだ
まあ都市が建つかは難易度と位置関係がほぼ全てなんですけどね Tokugawa！
Ninja! Geisya! Samurai!
Tokugawa's Samurai corps fight against Mansa's Infantry! Great! 強い志向に慣れて変なクセがつかない呼ばわりされてる
これはTokuも苛立って鎖国しますわ まるでエイジオブエンパイアⅡのサラセンみたいなポジションだなｗ ブレヌスとかは制度変更や幸福上限が高く変な癖がつく 最底辺のゴミカスうんこを煮詰めたような志向で癖がつくことはないTokuさんは良指導者
んなわけない ユスティのロケット到着まであと4ターン
こちらの最後の一都市の文化ポイント46800
満を持して現れたのは───
大 商 人 イ ブ ン ・ バッ ト ゥー タ
死 ね >>586
法律を交換に出してアルファベット、数学入手かな？
組織志向だから迷うが、自分なら通貨を優先したくなる
法律を優先したのはスパイ経済を見据えてなのかな 熟練労働者でストヘン立つなら、ガンジーで万里大スパイ経済もありだな
ハンマー特化して中世戦争も仕掛けられそう MODで勤労哲学使ってみたけどやっぱ強いな
首都に遺産建てまくって民族叙事詩もついでに建てとけば勝手に偉人わくわ 最近電車で味噌こぼしたけど案外冷静でいられたわ
サンキュー神君 >>606
熟練労働者より石の有無の方がでかいと思う
まあそれとは別の話としてガンジー自身が大スパイに向いてるけど 石工前だから全然関係ないだろ
ラムセスでも石工取ってからだとヘストンは間に合わんし、万里も開発後に作成だとしんどい >>605
通貨優先した方が哲学自力研究が早いのかもね
今回は都市数も多く、組織志向のアショーカで非哲なのでスパイ雇用も早くから着手したかったというのが勝った
ガンジーならちょっと研究ルート変わるかな都市出し数も含めて
まぁそもそもストへン建てると大予言者二人出る恐れあるから文明方針からして変わる >>585の立地だとそのまま小屋スパムで工業化時代までには十分追い付けると感じる
丁度王建が壁になっててシャカはこっち来れないだろうし、王建もハンムラビも同宗教+社会制度で親しみまでいけそう
個人的にスパイは作業量が多くて面倒になって敬遠しがち
強いのは分かるけど 初期遺産なら勤労がベストには違いない
ただ大スパイ狙いなら哲学と石の有無のが優先だわな
いずれにせよ畜産首都だと対応可能なやつは絞られるけど カリスマの人口＋２
創造の素早い用地確保（石材・大理石確保）
ここら辺は立地によっては勤労より
初期遺産建てやすい ヘンジだけはさすがに石や人口爆発のつけいる暇がない
あとは資源の利かないファロスくらいか
汎用性考えるとカリスマのが強く感じるな >>614
ここだけの話中世Rでカタが付いたんやで >>618
すごく弱いってわけじゃないんだが、同じ文明の別指導者の方が使いやすかったりするんだよな 勤労弱いなんて初めて聞いたぞ
三強の次のランクじゃねえのか 高難易度の勤労は何としても建てたい遺産を1つ建ててそれで終了だからな
まあその1つが重要だったりするし、溶鉱炉半額もあるけど 勤労って国家遺産にも効くから１つだけってことは無いっしょ その点攻撃や防衛ならたくさんのユニットに恩恵があるでござるよ 徳さんが別のUUUBだったら強いって言われてたかな？
プラエか赤服とイカンダとか プラエとか赤福とかは別に志向で強化しなくても強いからな 別に同時である必要性はないだろ
内政ボーナス皆無が致命的なだけで イザベラ「ほんまやね あーしもつくったことないわぁ」 石防衛込みなら交易で元は取れるだろうけど工学後回しでまず建てる機会がない 城塞長距離砲を心に決める
しっかり経済学スルーしてさすが俺とか慢心してると
ライフリングで前提の防壁が陳腐化することを完全に忘れていて泣く カウンター狙う時とか、宣戦回避目的の軍事力評価の足しにする時とか ファロス取ってる事前提で経済学引き延ばすための補強とか・・・微妙すぎるか >>644
カウンターも基本は文化圏内での攻撃だし戦力の足しとしてはあってないようなものじゃないか
軍事的にはあくまで保険レベルでしかないと思う リアル中世は戦乱の世だから城が必要だったんだろうし
戦争しないなら城なんて無用の長物か カウンターと言っても自国で野戦仕掛けるパターンが一番大将軍ポイント稼げるんだよな
ただ籠城するだけだと敵さんもユニットを増やしてくるし、騎士で側面攻撃狙うなら城のハンマーで騎士作れって感じ 砲撃ターンは増えるから多少守備兵添えれば時間稼ぎにはなる
想定国の反対側とかに建てて連鎖されたら大返ししようかってとこ
もっとも守りが少ないとそのまま突入されるんだけど 時間稼ぎって、城の耐久で凌ぐぐらいヤバい状況だと
稼げば稼ぐほど大群が押し寄せるだけじゃないか 小さい都市国家同士の争いのときに城の設備がものをいったわけだがシド星ではそういう戦いはまずないしな 中世は一部のユニットが強すぎるのが、城への悪影響を与えてると思う
長槍は対騎乗+50、長弓と騎士の取得位置を入れ替えれば戦乱に持ち込めそう 城は解禁が遅い割に陳腐化が早すぎ
下手すりゃ解禁より先に陳腐化する
建築学で解禁ならまだ… お前ら城をクソとか言ってるけど宣戦してきたシャカやモンテを生で凌いで言ってんの？
ろくにプレイすらも続けないで城批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されて門倉批判かよ
俺は徳川使って城の防衛力を生で見た
そして思ったんだけどやっぱり徳川ってクソだわ >>657
門倉を徳川に改変し忘れてるぞ
そして最後徳川に改変しちゃダメだぞ AIが建てて中世戦争をやりにくくさせるゲームバランスでしょ >>656
それが史実！コンキスタドールで蛮人は皆殺し！ レポ色々読んで思ったけど、別にカノンラッシュしなくてもトレブでもなんとかなるんだな
徳さんのレポで金が足りないからアプグレしないでカノンのまま行くっての２こも読んだ まあ真面目に条件と効果を考えると
解禁：たいてい後回しでぬくり内政では先に陳腐化する
条件：防壁（たいてい要らない）
費用：100ハンマー（ボーナス二種）
戦力：2000（弓1体分）
文化：ないに等しい
防御：遅滞戦術で限定的効果？カウンターにはほぼ不要
諜報：25%はいかほどのもの
交易：コイン+3～6くらい？相手が必要 スパイ経済では、スパイの移動力確保のために工学を早めに取りたい
また、諜報の増幅施設は貴重
ここまで揃って、石があれば建ててもいいかな程度 スパイは正直わからんのだけど、中世レベルの土地出力で全力振っても25%は知れてる気がする
通常都市だと裁判スパイ混みでも5+αの25%はせいぜい3～4？
富生産もいるからそんな小屋張ってられないよね
盗みは割引が利くとはいえ図書館と比べるとどうしてもしょぼく感じる
官僚首都ならもう少し出るけどアカデミーの存在考えるとやはり微妙 諜報の増幅やら交易やらの効果自体は地味ながら悪くはない（高難易度ではほぼ無視されるだろうレベルだけど）
長く使えるものなら投資は回収できるけど、やっぱり解禁から陳腐化までの寿命が短いのが最大のネックだな ふと思ったが奴隷の売買とかしてみたかったなー 資源あるいは、企業みたいなシステムでもいいからさ
Sid星では奴隷解放が早すぎて陳腐化がすぐ来るけど いや、都市略奪で仮に即奴隷(資源)が手に入ったとして、それを他国に売り飛ばしたり
自国の都市ネットワークで資源効果とか得られてるのを眺めてニンマリしたいんすよ
ゲスいですか…そうですよね… その後の展開も書き出してみた
https://i.imgur.com/DqxsU0P.jpg
哲学＞官吏と研究後の技術状況。どうやら遅い星のよう これ自分で研究したほうが早くね？
ということで官吏を回して中世Rを狙う
官吏⇔封建、機械
https://i.imgur.com/JpVEzJQ.jpg
社会体制は平和主義と主従制を併用 偉人産出を早めつつ軍事面を強化する優れた組み合わせ
欠点は自力研究力の不足だがスパイ経済には関係なし
技術は工学とギルドの研究を寸止め 軍事面はカタパとメイスを生産しつつ弓騎兵と槍兵をそこそこ溜める
それぞれ長槍と騎士にUGするため
今思えば工学は早めにとってトレブ解禁したほうが良かったかも
鉄資源を改善して接続しないのがベストだが無理
都市が多いので数が揃うのが速い ストヘン+組織志向で都市自体の立ち上がりが早いのも効いている >>670
資源じゃないけど、FFHで奴隷購入とかできた覚えあるけどそれじゃダメかね https://i.imgur.com/zWwTCog.jpg
https://i.imgur.com/jo67wDG.jpg
162ターン、バチカン聖戦決議（on 仏）後に王建に宣戦 2都市落として降伏させる
いきなり首都落とせるとかめちゃくちゃ気持ちいい
結構あっさり終わったが、王建がハンムラビの属国にならないように地道な外交工作もしていた
https://i.imgur.com/NU43Rgf.jpg
https://i.imgur.com/qKOjoIh.jpg
https://i.imgur.com/2EtClyp.jpg
遅れた技術は王建から奪う ここで何が盗めるかで次のRの形態を決める
火薬とナショナリズムを盗めれば、職業軍人に
火薬と化学を盗めれば、カノンRor擲弾兵Rに
火薬と共通規格を盗めれば、ライフルRに
みたいな感じで進めたら理想
今回は職業軍人に進む >>666
官僚制小屋首都にスコットランドヤード建ててる状態なら+25%も馬鹿にはならないと思う
問題は、序盤で大スパイが出たなら消費を見送ってまでわざわざスコットランドヤードを建てる理由が薄い事だが https://i.imgur.com/4yJYJV9.jpg
https://i.imgur.com/zw4Jh0S.jpg
https://i.imgur.com/FFoDFq4.jpg
ルイを降伏させた後はシャカにダリウスに宣戦して貰って後ろから刺す
この辺はやり慣れたら詰将棋感覚になる
戦争屋は結構粘るので首都まで落とす必要があるかと思ったが聖都を落とした段階で降伏可能に
https://i.imgur.com/shze1o4.jpg
https://i.imgur.com/F9gwLsM.jpg
余力を残していたのでダリウスも攻める 4ターンぐらいで降伏
兵の摩耗前提で不要なほど軍事ユニットを作ると戦力差の影響か、戦争が短期間で終わることがある
大勢は決まったが、ハンムラビ・ラムセスとは平和条約を結んでしまったので、Rを切り上げて共産主義を待つ https://i.imgur.com/AG1nJbg.jpg
後は流れに任せて騎兵隊多めのカノンRで征服勝利
ライフルはお供のために徴兵した程度 徴兵で気が付いたのだが、徴兵は都市に自国民が10%以上いないとできないらしい
奴隷なら構わずすりつぶせるのに
今回は軍の質が同じなうちに決着がついたが、歩兵や機関銃兵が出て来ても軍をあまり出さない指導者は騎兵隊カノンRで踏みつぶせることは多々ある
サム歩兵とか半分餌
https://i.imgur.com/mnW6hvo.jpg
https://i.imgur.com/RrnSX29.jpg
スコアは20万ちょっと
ちなみに出した偉人は3人（大預言者、大スパイ×2）のみ 内大スパイ1名は大斥候止まり
うーん
大スパイは強いが、大スパイ出すためにルネサンス期の専門家雇い止めするみたいな現象どうにかならんもんか
偉人を温存して後半戦に望めるといえば聞こえはいいが、偉人が最も効果的な期間に偉人を使いきれていないとも取れる
この辺は考えもの
以上、インドの初期拡張～スパイレポでした
（大）スパイ経済強いよ、都市出しまくれるならね
天帝は？・・・ガンジーの方が可能性あると思います（真顔） >>674
いや、+100%があるならなおさら+25%の影響は少なくなるよ
宇宙船作るのにわざわざ軌道エレベーター取りにいかないのと似た理屈
官僚の効果はもちろんあるけど、あくまで今のところ首都以外での使いではなさげに見える 城にかかる素ハンマーの比較表
溶鉱炉はあるものとし、首都は官僚ボーナスを含む
左からノーマル / 倍速x1 / 倍速x2
右カッコ内は城の代わりに富生産していた場合の生産額
●組織化あり
補正計 50% / 150% / 250%
一般 67 / 40 / 29 （富生産額 83 / 50 / 36）
首都 50 / 34 / 25 （富生産額 87 / 59 / 43）
●組織化なし
補正計 25% / 125% / 225%
一般 80 / 45 / 31 （富生産額 100 / 56 / 38）
首都 58 / 37 / 27 （富生産額 101 / 64 / 47）
蛇足ながら素ハンマー値は作成期間、富生産額は回収期間に関わる
諜報との比較は難しいが、交易収入と比較することで内政上の効果を求められる
要するに交易路を増やすコストとして見る場合、カッコ内をある程度上回るなら城の存在意義が出てくる 交易コインが最終的に何ビーカーになるか
全都市に図書館、首都には官僚制に加えアカデミーもあるものとする
新しくつながる交易コインはその時点と同じか下がるので注意が必要
また、端数は他の出力と合算した最後に切り捨てになる部分が出てくる
僧院なし-大学 / 僧院x1-僧院x1+大学 / 僧院x2-僧院x2+大学
少数第二位四捨五入
●一般都市
3コイン 3.8-4.5 / 4.1-4.8 / 4.4-*5.1
4コイン 5.0-6.0 / 5.4-6.4 / 5.8-*6.8
5コイン 6.3-7.5 / 6.8-8.0 / 7.3-*8.5
6コイン 7.5-9.0 / 8.1-9.6 / 8.7-10.2
●首都
3コイン *7.9-*9.0 / *8.3-*9.5 / *8.8-*9.9
4コイン 10.5-12.0 / 11.1-12.6 / 11.7-13.2
5コイン 13.1-15.0 / 13.9-15.8 / 14.6-16.5
6コイン 15.8-18.0 / 16.7-18.9 / 17.6-19.8 この先深くは計算してないけど、工学取得ターンによっては防衛もちょっとは内政効果があるんじゃないかなあ
と、思ったところで防壁コストの入れ忘れに気づいたので寝る
一応首都では機能するんだろうけど志向を評価するなら一般都市で活躍できんとね… べ、べつに全然うれしくなんてないんだからね
いやマジでゴミ 余った大芸術家は奪い取ったA級都市に使えばちゃんと利益でるな 首都に関しては食料不要の町１つ作れるようなもんなので早めの買い物なら十分儲けよ でも首都って金融施設とかも建てて大忙しだから城建ててる余裕無い 城は科学的手法で陳腐化する大学みたいなもん
ルート選べば活躍することがある できるだけ研究100%にするけど資源あれば幸福も増えるしな 城は好きなので活躍させたい
ファロス持ち、スペイン、防衛志向なら割と建てて経済学遅らせるな >>692
これわかんねえな。大学は陳腐化なんてしねえと思うが
アカデミーをたててる研究都市なら、大学立てればさらにおいしい バチカンボーナスがなく陳腐化の早い僧院ってとこかな
大学ってほどじゃないが防衛なら多少のコスパはあるだろう そもそも工学のビーカーがデカすぎる
半分だったらまだ自力研究する気は起きる 道路の移動力が増すのは大きいけど、中世は他にも欲しい技術が山ほどあるしな
せいぜい敵に騎士が出てる状態で中世戦争やるって状況くらいか？正直その時期の戦争は極力避けたいとこだが 交換するにしてもギルドと同等だから教育か火薬辺り放出することになるしなー ノートルでも作ってるのかなかなかくれなかったりもするし戦略に組み込むには辛いな 幸福目的での市場ってコスパ悪くね？
絹以外は手に入れづらいし世襲があるとなおさら霞む
これに150ハンマーは高いと思うわ 戦士なら10匹作れるからな
維持費も20増えるわけだが 幸福ついでに研究100％維持できないときに金が多少バックされると思えば ただ優先度はそんな高くないよね
幸福目的と言っても3資源以上確保できるケースそんなないし 世襲弓兵6人分戦士なら10人分のハンマーだが維持費がかからない優れものだぞ 寺院2つ分と考えれば対応資源2つは欲しいな
あとは奴隷叩きながら商人雇いたいとき 戦士 幸福+10 維持20
弓兵 幸福+6 維持12
市場 幸福+0～4 維持0
象牙地味に高いんだよな 自由主義ルートなら官僚経済ビーカー70%とかで首都だけ作ったりするな市場は
実はあんまり作ったことがない 幸福目当てとしての市場で地味に残念なのは絹以外は陳腐化資源なこと
おかげで近現代で国有化カースト維持のために工場発電所セット後に建てるのには少し微妙になる 市場は維持費と商人を買うもの
城はコインを買うもの
経済状況次第だが無法カノンなら城で１ターンくらいは縮むはず
自由主義なら生まれる前に死んでる 市場「幸福コツンコツン」世襲「はあ…」
世襲「戦士ドオオオオオン！」
戦争「厭戦ドオオオオオオオオン！」
市場「でも俺には維持費がないし…」
戦争「経路途切れて輸入切れたぞ」
市場「ああああああああああ」
厭戦が膨れ上がる快感ってあるよね なあに！文化スライダーを使えばみんなハッピーだ！厭戦なんて怖くない！
征服が終わったらそのまま文化勝利へと舵を切ろう！聖堂建設のために都市数は必要だし、別にそこまでおかしい発想でもないぞ！ 文化勝利いくなら戦争するぶん遅れるから戦争してもサッサと講和でよくね？ ゼウス像も城と同じでAIが建てることに意味がある遺産だよね
高難易度じゃAIの厭戦感情全く溜まらないし 城は硬くて防御に役に立つ防衛志向のような存在
なお防御に使うなら国境都市、経済に使うなら首都とチグハグな模様 5みたいに都市自体が戦闘力を持つなら城もワンチャンあった じゃあ城はマスケ並の戦闘力9で
常に無昇進、防御ボーナスのないマスケが1体都市に駐留していると考えれば安心だな！ 陳腐化しても旧世代ユニットへの防御力だけは残るから
旧ユニ大量の敵と戦う時は前もって建てるといいのかね？河童とか 専門家経済もスパイ経済も不人気な一番の理由って操作がめんどくさいことだと思うわ >>727
ゼウス厭戦で破滅させるレポがあったけどあれくらい徹底的にやらないと効果の方は意味ないね 防衛もクソも攻め込まれたらもうその次点でほぼ詰みだしな
タイトルに戻るだけの事 専門家経済はただただ面倒臭い
スパイ経済はスパイの操作は面倒だけど、世界を影から操る黒幕になるのは面白いぞ
仲が良かった国同士の関係を、謀略の限りを尽くして破滅させたりとか最高 天帝までならよほど酷い立地じゃないと自力研究のが強い
シド難易度は知らない スパイオンリーじゃなくて
専門家にスパイも混ぜといてもし出たらラッキー程度で大スパイ使ったりはしてる >>732
文化防御なんてどうせ削られるから単なる時間稼ぎだぞ
側面で溶かせば別だが 文化60%が飛ばされるのは城防壁なしだとトレブ4体
城100%だとトレブ25体（カタパならそれぞれこの倍）
AI相手なら2ターンは多く稼げるし兵を集める時間くらいはできるんじゃない？
そんな展開になるならの話だが 誰一人トレブに文句は無いぐらい強いし有用
だけど城は作らんね トレブショットがもう少し早く配備できてりゃな
長弓兵出たあたりでトレブもでたら捗るのに。 なんでトレブって都市攻撃のときだけ攻撃力高いんだろ
史実でもそういうもんなんか >>745
いくらなんでも強すぎだろ
長弓でシャカが止まらなくなる カタパルトとトレブシェットの違い
（正確にはトレブもカタパの一種で、Civ4で言うカタパはマンゴネルと区別するんだが）
トレブは車輪ついてないから移動とかできないけど、その分威力と射程には優れてる
攻城兵器としては優れているものの、殴り込まれると弱いし、移動を伴う野戦にはあまり向いてない トレブは重力と地面で投げる
移動は利かないけど相当な重量で威力を出せる
カタパは機材と人力やばねで投げる
移動できるけど威力の限界が機材依存
こんなもんか >>746
そもそもトレブシェットは固定式の兵器
攻城戦の現地で組み上げて使うものであり、本来は移動できない
カタパルトは車輪付きなので移動できるが、移動できないトレブシェットはその分威力を高くすることができた
当然のようにカタパルトと同じ移動力を持つシド星のトレブシェットは、現実のトレブシェットとは似て非なるものだろう なるほど、カタパもトレブもどっちも固定して使うもんだと思ってた
そういう違いだったのね >>747
出る時期がちょっと遅いからなあ
ちょっと我慢すればカノンだせる人も研究ルートに依っちゃいるわけで >>752
ゲーム的には城が出る時期の役割の分化を想定してるんだと思う
単純な世代交代じゃないから城とは切り離せないんだと
仮にトレブだけ早く出るとなるとガチったシャカにレイプされる他ない 城がなければトレブで面白いくらいに文化防御削れるよね
トレブで仕掛ける場合は数を揃えている間に相手国にもすぐに城が建つのが問題か >>750
そういやAOCでも遠投は移動させたり投石するためには組み立て時間が必要だったな >>754
防壁もない都市相手なら長距離砲や自走砲と同じだけ削れるからな 皇帝パンゲアモンテでやってていつまでたっても最後の一国に出会わず制覇
クリア後のリプみたら大キュロスが第二都市出した直後
アーリア人に襲われて首都落とされたあと即座に第二もやられて滅んでた
皇帝でも蛮族滅亡あるんだな 大昔のゲームなのに、流石に完成度の高いゲームだけにやっぱこのスレ未だに進んでるよな
そろそろ４のグラとＵＩを今風にリメイクして出して欲しいわ
ＡＯＥ１、２、３のリメイク版も近々出るみたいだし >>759
昔AOEやりまくったなあ
でもシングルは全然やってないからリメイクされても対戦相手いないとやる気しないな 2はtest of timeとかいうリメイクあったけど、他はないよね 無印のUIはcgeに慣れていると辛い
リメイクするとしたら追加要素は何かかあるかね グラボ新調するから新しいゲーム買おうと思ってるんだけどCIV５ってどんなかんじなん
スタック無くなってるらしいから１プレイの時間はだいぶ減りそうだけど >>752
「ルート的に後回しにしてるから出る時期が遅い！」ってのはさすがに無理が・・・
そもそもトレブは現状でも普通に強いしトレブRだって全然有りだよ
ただ、それ以上にカノンRが強いというか、解禁技術であるの鋼鉄が工業化時代の技術であるにもかかわらず早期にとれてしまうのがトレブの活躍の場をなくしてるよね
トレブが遅いんじゃなくてカノンが早い感じ >>765
雑に言うと三都市出すとそのまま非戦で宇宙飛べるゲーム
スタック廃止して戦争のシステムを変えたけど基本的に戦争のデメリットがデカすぎて非戦推奨ゲーなのでそれを実感する機会は少ない 正直デメリット抜きにしてもciv5の戦争は面倒だよな
結局砲撃が射撃に代わっただけで大して戦術性もない
むしろ一回の攻撃で何クリックもポチらされるのがだるくて仕方ない なんだ戦術性上がって戦争楽しくなったのかと思ってたけど、そんなかんじなら買わなくていいかなあ
戦争しないとゲームしてる気分にならないんだよね civ5は全体的に自由度低いよね
志向の代わりの特性は尖りすぎて特定の戦略強いてるようなものでそれに沿わないとバニラだし
研究がほぼ三本線しかなくて研究ルートで個性を出す幅もすこぶる狭い
civ4ではコインをハブに分岐していた文化や諜報を完全にばらしたせいで軌道修正も辛い
土地単位の文化転向がなくて買ったもの勝ちの拡張戦略に二束三文で宣戦する頭シャカのAIども
そして伝統一強の社会制度
1000時間ちょいしかやってないわ トレブはカタパからUGできたら変わってたんだけどな
数揃える頃にはカノンにするかって感じでトレブRにならない カタパの時期は研究放置しても見返りあれば収まるけど
トレブは、自由主義レース、タジマ、その他イスラムとか狙える物の犠牲が多すぎる バチカン宗教＋サンコーレ＋マルウィア狙える時ぐらいだな
交換でもマルウィアは結構間に合う時あるけど 徳さんだったらどうせ自由主義なんて取れないから気にしないでいいってことか >>770
戦争好きならあまりおすすめしないな。でもまあ少数ユニットの戦闘ならそれなりに楽しい
頑張って経験値稼げば１ユニットで国滅ぼしたりできるからロープレっぽい楽しさはある
ただ制覇自体がネタか縛りプレイみたいなもんなんであえて狙わないかぎりは他の勝利になると思う >>775
civ6と勘違いしてない？
5は4より大分リアル寄りなヴィジュアルだよ スパイも一国につぎ込めばルネサンス期までに１，２こは技術取れるな civは3と4がよすぎた 6は拡張が出てからが勝負かもしれんが5は… 5のシステムはたぶん7の拡張くらいで仕上がってくるはず
まだまだどんどん面白くなるさ 5も拡張が出るまで評判よろしく無かったっぽいし、6もまだまだ成長の余地有るよ
個人的にはヴェストファーレン条約を採用してくれたらいいなと妄想しとくわ >>777
経済学も遅いし防衛志向で半額だから安心して城を建築できるな 専門家経済の反対って小屋経済じゃなくて奴隷ポチポチ連打だからな。そっちのほうがはるかに面倒くさいんじゃと俺は言いたい 偉人出さずにタイル使うのが専門家経済の反対の形態だから小屋経済が対極にくる
幸福溢れそうになったときに奴隷使うから誤解することもあるけど 大将軍出すじゃんと思ったがプレイヤーをシャカっても出ないな確かに シャカさんは志向UUUBどれもそこそこだけど決して強くもない
性能だけ見たらクラスの端っこにいる地味な存在 純粋経済なんてものは珍しく大抵は専門家を雇いながら小屋を育てるのが実態
国の方針を大別するのは奴隷制かカースト制どちらを選んでいるかに概ね決定するのだ。 専門家経済を官僚制前提で考えるのか(困惑)
主従平和も思い出してあげてください 毎ターン赤福を徴兵できる非文化洗脳都市を拠点に置きてえなあ シャカさんは攻撃拡張インピイカンダで斧Rをやるとしたら最も優秀な指導者の一人
再序盤で増えすぎた都市の維持費を減らしたりインピで略奪出来るから経済が死ににくいのだ
まあ維持費で困る難易度だと斧R効かんかもしれんが civ4を別のｐｃにＣＹＢＥＲＦＲＯＮＴのファイル丸々プログラムファイルに移動させてＢＴＳをプレイしたのですが
ＭＯＤのＣＣＧを使うとアイコンが消えてしまいます。通常のプレイ自体は可能です
ＣＩＶ４の親ディスクとウォーロードのディスクがどうしても見つからず途方にくれてます。
どなたか原因わかる方いますか？元ＰＣがウィンドウズ7で移動先ＰＣはウィンドウズ10です。
最初はサクサク動いて感激したのですが・・・古いパソコンではちゃんとＭＯＤも使えます ライセンス的にといわれると何もいえませんね。
ＢＵＧＭＯＤ見ましたがインストールされてるのは日本語版ですね。
昔のｐｃでも最後までプレイ可能ですが新しいＰＣの綺麗でサクサク動くＣＩＶ４で出来たら
やりたいなと考えてます マルチタスク対応してないからいうほどサクサクしないぞ 昔のｐｃが7年前の安いＰＣなのです。
最低環境にして何とか動くけど後半はやはり処理落ちが起きてしまうのです 7年前と今でシングルコアの処理速度はそんなに変わってないのでは 7年前基準のゴミPCから現在基準のゴミPCに乗り換えたなら劇的改善を望めるんじゃねえの PCを買い換えたならCPU以外にもいろいろと世代交代しているからな
とりあえずCCG?に特有の問題なのか他のMODをいれて確かめてみれば
ディスクなくてもMODは再インストールに問題ないし、それもね 使いまくったPCとかなら、新しいHDD（SSD）に交換するだけで効果ありそう
SteamでCiv4コンプリートはセールで千円くらいだっけ？ そっちもついでに買っちゃうのが手っ取り早いな 不死から急に難易度上がるなあ
蛮族都市も山盛りだし 視界確保をしっかりしないと難しい
丘弓が蛮族弓に負けても泣かない civ4は50T毎にゲームロードし直すと劇的に直るからロード時間短縮のためにSSDRAID化をするんじゃ 皇帝→不死よりも、不死→天帝の方が急激に難易度が上昇する
それ一番言われてるから 返事が遅くなりました
新しいＰＣでプレイしようとしてたものです
ＢＵＧ ＭＯＤは日本語版が見つかりインストールしてみた結果通常通り使用できました
ＣＧＥ（先ほどはＣＣＥと言ってました）とは何が違うのかわかりませんがプレイしてみます 特にAIのハンマーボーナスが
不死と天帝は皇子→不死の差と同じなんだっけ そんなん言っても天帝なんてプレイしたことないし比べようもない
そもそもプレイする気も無い 紀元前宣戦布告の理由ってどれくらいのパターンある？ >>815
貴族→不死と不死→天帝が同じ
というか、天帝だけはAI開拓者2体スタートなので、スタートダッシュが違いすぎる 紀元前も紀元後も基本は一緒だよ
ヤバそうな相手に隣接してるなら都市譲渡なり、やられる前にやるなりするしかない >>771
1000時間って十分長いんですがそれは 1年は8760時間もあるのですよ？
寝るのは軟弱者だけなので、つまり1000時間なんて1年の1/9、つまりCiv歴1ヶ月ちょいの新参です スパ帝は1000時間程度しかやってないエンジョイ勢って言ってたな 時間数だけで判断はできない
スパ帝はcivの研究にスライダー全振りした科学者だからエンジョイ勢ではない あれは文化スライダーにも相当割いてるだろ
スパ帝の動画シリーズが日本でのCiv布教に与えた影響はすごいぞ モンちゃん使いからジャガーラッシュ取ったら何が残ると思う？ もしかして今の北朝鮮情勢って、ロシアが北に核を譲渡して外交関係を破滅させてるパターンなわけ？
ゲームの戦略が現実に使われてると知ると空恐ろしいんだが… 奴隷でメイストレブなりマスケトレブなり作ってそこからカノンかライフルにアプグレ辺りが残るのでは無いでしょうか スパ帝は偉人だから君達のようなハンマー換算される奴隷とは違う スパ帝にまたciv動画作って欲しいなあ
civ6が拡張で神作になってスパ帝の意欲を刺激すればワンチャンあるのかな civ4なんて産業化時代以降のスパイを除き男しかいないじゃないか… 沿岸しか進めないゴキブリみたいなおっそいアレよりは作ることある 不死初めて通しでやったけど、やっぱ高難易度やると色々プレイの粗が見えてくるな
なんか研究がいまいちだなあと思ったら自分だけ自由市場で周り重商主義だったりとか
英雄叙事詩都市が防諜してなかったせいで５ターン近く連続で施設破壊されたせいで軍備が遅れたりとか 重要都市にスパイ駐留して後はお祈りってのも一つの手 スパイ動かす過程を取り入れると１ゲーム辺りプレイ時間がだいたい倍くらいになるのでスパイ経済使わないマン まあジャンヌとかいるけど
圧倒的に男が多いからのう 少し話題に遅れたが孤島立地プレイ
不死フラクタル7文明ドゴール
初期拡張は4都市に抑えて筆記の後は光学一直線
https://i.imgur.com/XFKu2Sk.jpg
111T光学開発
118T海外文明と接触
119T大科学者2人で天文学取得
草原多めで十分な広さがあるので小屋経済を選択
首都はハンマー特化で後に製鉄所を建設
スクショ中の巨神像は換金目当て
遺産換金が光学開発までの経済力を支えた 天文学後は離島2都市を含む6都市建設
離島はラムセスから近海でアクセスできる立地だったが早期の天文学で抑えることができた
海外文明がどいつもこいつも異宗教を崇めているので一貫して無宗教
非戦でインターネット取得まで進めたので宇宙勝利目前 鍛冶屋を早期に解禁する光学ルートだと幸福資源に貴金属があるのはでかい
暦資源だけだと非常に困る >>854
よくわからんが騒ぐならチリが東西分裂してからにしろ 鍛冶屋は庶民くさすぎて溶鉱炉よりよっぽど誤訳だと思う
市場がお店屋みたいなもんだぞ
鍛冶場だろせめて シヴィライゼーションも誤読だからな（アメ公並の感想） カリスマと金+溶鉱炉で序盤の幸福上限が大きかったのが助けになった
遺産換金も含めて勤労志向が活かせたと思う
なお初めて建てた遺産はタージマハル
非戦で勝てない土地だったら大変だった
オマケの私掠船
ゲーム終了まで漁場を荒らしていた
https://i.imgur.com/IHm04Dv.jpg 孤島不死なら、大陸の奴に宗教創始させまくって攪乱するのがポイントだな
孤島創始（自分）、孤島創始（もう1人）とかだと大陸が仲良しこよしになって終わる 創始は一応できるんだよなあ
他の技術が遅れるとか、布教負けするとかそういう問題があるだけで まず視界を確保します
遺産を乱造します
文化勝利します 創始自体は色んなタイミングでできるよ
布教は絶望的だと思うが。むしろ「自分が創始しそうになったら意図的に外す」のが重要…
大陸が全員同宗教になってたらかなりキツいというか俺には無理
ブロック経済（最大の敵表示つき）なら楽なんだけど 大聖堂ないときつい難易度なのが問題なんや
余所の文化勝利が圧倒的に早い 哲学取ったせいで他が一宗教に固まるなんてことはないだろ
そんなときはどの道固まる マルチでサラディン引いたら初手瞑想する流れとかあったな かりに創始しても首都には絶対に聖地ができないのは仕様なのかね
さいしょから一都市プレイ以外で、だが 143 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 09:31:07 ID:LtaLm2VY
聖都になる条件についてDLLのソースを調べてみた。
若干のランダム要素はあるが、基本的には
・人口が多い都市がなりやすい
・布教されている宗教の数が少ない都市がなりやすい
・首都はなりにくい
既存宗教は文化を出すし、首都は大抵高文化だから、正確に言えば
「文化が低いほうが聖都になりやすい」ではなく、「聖都になりやすい都市は文化が低い場合が多い」となる。 https://forums.civfanatics.com/threads/how-does-the-game-choose-where-to-found-a-holy-city.347528/
人口が大きく宗教が入ってなくて首都でない都市
今ビルダーで二都市建てて偉人ジャンプしまくったところ
～４宗教 第二
５宗教目 首都
～７宗教 第二
こんな調子で創始はほぼ第二に偏ったので、原始宗教以外で首都を聖都にするのは通常まず無理だろう 首都移転予定の都市が早期にあれば初期に図書館は建てるなと？ 似た条件で第三都市まで建てて第三都市だけ人口100文化50000にして実験
結果は７宗教全て第三都市で創始された
次に人口そろえて第三だけ文化50000にして実験
無文化第二 oxxxoox（計3）
高文化第三 xoooxxo（計4）
文化による有意差はそんななさそう
最後に文化そろえて第三だけ人口100にして実験
結果はラスト１宗教だけ第二で他の６宗教は全て第三人口都市で創始された
首都移転予定かはともかく創始をコントロールしたいなら人口伸ばせってことね なるほど、初期を除き、やっぱり第二都市以降の都市があると創始しても首都は無理なんだな (*^◯^*) まず全都市譲渡します
(*^◯^*) すると首都で創始できます
(*^◯^*) その後ボコボコにするんだ！ 自分で創始するかはともかく中盤で国境創始食らうかは読めるな その点イザベルって素敵だよな
自分で宗教創始して、布教に励んで、礼拝堂建てて、遺産山盛りに育成してからプレイヤーにプレゼントしてくれるんだぜ 国境沿いで創始して国境争いが激化して楽しいことになるのを想定してるんだろな 文化40つきの防御態勢弓兵相手じゃケチュアごときじゃ無理
丘ならもう目も当てられない >>875
ないだろ、じゃなくて実際そうなっちゃった事があったから言ってるんだゾ
大陸全員同一宗教のやばさは笑えるから一度やってみ・・ やってみと言われてもそんなケースよっぽどひどい出目引かないと起きねえよ
レアケースを一般化して語るなって >>891
コスト安いんだからしっかり数揃えないとダメだぞ 創造志向に依存してたから非創造がかなりきつい
創造志向の時は新規都市で労働者＞図書館って生産していったんだけど非創造だと労働者＞モニュメント＞図書館でやっていく感じ？
文化圏伸びるの遅いし文化押しもつらいわ 全ての都市にモニュメントが必要なわけでは無い
逆に文化圏繋げて他国の後背地への開拓をブロックしたい時なんかは労働者より先 >>897
第2第3都市くらいは立ち上がり重視で食糧資源に横付けして建てられる場所にすると良い感じ（もちろん状況次第だけど）
そうすれば急いで文化広げる必要ないからモニュメントはいらなくて済む（後回しにできる）
中盤後半の文化押し勝負は創造志向の影響そこまでないし、序盤は諦めてモニュ作ったりある程度文化押される前提で都市建てる場所決めたりするしかないね
それと新規都市で即労働者作るかどうかは状況次第だと思うから、確定事項のように書かれてるのが若干気になる
あと図書館は科学者を雇うのでもなければそんなに急いで建てる必要ないかな
普通に専門家雇うためか、間に挟む生産物は省略してるだけなら良いけど、文化のためだったらもうちょい後回しで良いかな
多少文化押されて使うタイル減ったとしても、即負けにつながるわけじゃないから、潔癖症のように気にしすぎるのも良くないと思う >>897
図書館を3手目に建てるような都市にモニュメントは必要ない
逆に生産都市の図書館は大学解禁後で十分
法律まで行けばカースト芸術家という手も使える
そもそも、モニュメントを建てるのは2マス先の資源を使いたいからじゃないのか？
先に労働者を生産したところで、肝心の資源マスを使えないのであれば意味がない
それなら先にモニュメントを生産した方が良い
モニュメントを奴隷で建てればあぶれハンマーが労働者に注がれるしな 奴隷ボタンが快感になり被りタイルを気にしなくなり遺産を建てなくなり恐喝が喜ばしくなり文化押しに諦めが付く
上達するって悲しいことなの 非創造で国境の2マス先のタイルはとりにいかんな
むしろ積極的に負けてマイナス評価なくせると考えたらいい 徳川は変な癖がつかず初心者向けであることがまた証明されてしまったのか 侍トレブでカノンラッシュする癖がついちゃうからやめたほうが 徳川は資源があってもなくても力を出せる素晴らしい指導者なんだよなぁ
鉄がある→侍カノン
鉄がない→攻撃防衛ライフル
石油がある→戦車
石油がない→攻撃防衛機械化歩兵
石炭がなくても工業化できる
すごい なんかこのスレ臭くない？焼き味噌の匂いがするんだが >>598
AOE2が懐かしくて涙がでた
サラセンを使ってた俺はへなちょこプレイヤーの俺は市場使いまくる変な癖がついたぜ… 業者がわざと荒らしてﾜｯﾁｮｲ入れようとするいつもの手か
これを指摘されると今度はいきなりモンちゃんみたいに相談抜きでﾜｯﾁｮｲ入れやがるから注意な
ほんとゴミだわ 徳さん嫌いじゃないし、次スレは付けて立ててみればいいんしゃない？ 建てるなら別スレになるんだからちゃんとvol.1で建てろよ ここ最近荒れやすいし、ﾜｯﾁｮｲは賛成だな
何が戦争の引き金になるかよくわからん色つき蛮族たくさんいるわ でもこういうと謎の単発勢()が出てくるから始末に終えんわw NGすらしないでアホを相手してる奴も多すぎるからな
蛮族退治はゲームだけでいいのに 前も同じことを言ってたんだが、ワッチョイを入れたから何が悪くなるんだ？
自由な発言ができなくなるわけでもなし、NGID的なもので管理できるだけならなにも問題ないじゃないか
そこが問題だっていうなら(このスレ、他のスレ問わず)自分は回りに迷惑な発言をしてます、でも反応してほしいんですっていってるようなもんだ
それ以外にあるなら普通に問題点を教えてくれ
入れてなにも問題がないなら入れてみたらいいし、入れて問題があるっていうなら試しに1スレ入れてみりゃあいいだろうと思うが何でスレを分けろ分けろと強硬に主張するのかもわからん
んで反対派のいう問題点が出てくるなら次スレはワッチョイ外せばいい、ちなみにワッチョイのテクノロジーを俺は持ってないのでなんとなくしか理解はしていないが俺みたいな人間も一定数いるだろう
現在のイメージとしてはワッチョイ反対派は荒らしたい、暴言を吐きたい奴らにしか見えないのも悪印象だから論理的に説明してくれくれ 落書きに署名入りで書きたいか？
肯定してるけど君がコテにしない理由はなんだ、特にないけどコテまでは…
って感じならちょっとは理解しろ その落書きって言い方がおかしくね？
ここは雑談場所だと思ってるし実際にciv4についての雑談場所だろう、スレでチマチマ発言している程度ではあるが
ワッチョイがたまについて居たスレでもチョコチョコID変わってたし(理屈はわからん)
特にコテ扱いされてたのなんてよっぽど変なやつなら知らんが居なかった記憶があるぞ
煙草は吸わんが同行の士が集まるという点で喫煙室みたいなもんだなw
返事返す時は自分で名前欄に前のレス番を入れるぞ？>>935は入れないか？
落書きって認識なら相手のことを尊重しないだろうから喧嘩になるんじゃないか？ ﾜｯﾁｮｲ入れるじゃん？
ﾜｯﾁｮｲコロコロ変えられる連中いるじゃん？
俺変えられないじゃん？
なんか俺だけ匿名性薄れて不公平でムカつくじゃん？
だから嫌 >>933の言うように一度導入してみればいいじゃん
普通にゲームの話をしているぶんには問題があるとは思えない 時期を選ばず建てたらいい
高説通りの理想郷なら自然に人は移るはず
わざわざスレ建ての時期にぶち上げるのはその自信がないんだろう 結果だけで言うと、どうせワッチョイ入りで強引に建てるんだろうし
毎回クソ議論つまらんからさっさと建てたらいいんじゃないか？ 先日、このゲームのCDを半分に割って捨てたよ
どうしても、止められなかった
面白すぎるんだよ
クソ
オークションで売ったら被害者を増やしてしまうからね わっちょい入り次スレ
Civilization4(Civ4) Vol.325 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1505109369/ >>942
なあにいつでもsteamで落としに来たらいい
昔ディスクがアホみたいに値上がりしてた頃はCDを渡すしか布教できなかった思い出 20名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b87-FXPZ)2017/09/07(木) 12:20:32.88ID:oeMlrU/q0
プレゼント企画でＰＳ４だのニンテンドースイッチだのＲＴした人全員とか言いつつ結局抽選の詐欺かよ・・・・
てめぇふざけんじゃねーぞ！
どこまで詐欺行為してんだよ！！！！！
てめぇは生きる資格なし
氏ねカス野郎！
二度とＹＯＵＴＵＢＥ、ツイッター等に出てくんな！！！
ほう… ワッチョイ自体は嫌じゃないけど、荒らしがおまけでついてくるのが嫌 >>942
steam「知っているか、civからは逃れられない」 議論になった時
「でもお前以前に同じIDで○○って言ってたぞ？」
みたいにチャチャ入れらてたらムカつくからワッチョイは嫌だわ
なんで匿名掲示板でそんなことに気を使わなきゃいかんのじゃ ３時間に１回起動して初期立地見て開拓者で都市建ててそれで満足してるわ >>951
ワッチョイなくても唐突に認定してマウント取ろうとするガイジもいるし大差ないぞ 業者がワッチョイ入れたがると主張する人がいる理由が分からん ワッチョイで利用しやすくなっても不便を感じたことなんかねーよ 次スレはやいと思ったら論争（ヤ）ってたんだな
現状この板でワッチョイ入れてないのはここぐらいだったから入れるのは間違いないだろ >>954
ワッチョイ加盟スレになると本部に上納金が取られるという脳内設定なんじゃないの 案の定単発idで擁護工作やってんな 糞ワッチョイ
複数垢で短い時間に集中擁護レス入れてる点とか非常にわかりやすいねｗ ワッチョイを入れると徳川の自演がバレるので、ジャップがひたすら反対してる 老人っていうのは脳が硬化してるからワッチョイなんていう新しいものを受け入れられないんだよ
特にここは「これだから最近の若いもんは～～わしの時代だったら～～」と若者をディスるのと全く同じノリで「これだから５は～～６は～～」ってディスるのが多数いる老人ホームならぬ老害ホームだから 知ってるか？
このスレは俺とお前とTOKUしかいないんだ クソジャップ自演すんな
ライフルでご自慢の侍を虐殺されたいか？ 侍Rする←はい
文化防御減らすためにカタパを使う←わかる
長槍もスタックして騎士対策する←許す
トレブも使って勝ちやすくする←・・ん？
クロスボウマスケ対策に騎士追加する←もうただの中世Rだよねこれ
どこまで許せるんだ >>967
SAM歩兵対策にカノン入れるまでは許せる 住み分けで決着する話をわざわざ勝ち負けにすり替えるとはやべーな 1個しかできないんじゃないの
この手の議論は毎回荒らしが先に立てて終わりだよ まぁ、宗教論争はどうでもいいので両方ブックマークするんだけどな へうげものも終わるしうんこはもう打ち止め
いよいよ汚ぱんつベラさんの時代だ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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