【CK】Crusader Kings 57世【CK2】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
この板じゃ4日経っても落ちないからいいかもしれないが
スレ立て980でもいいかもね
今回は985で建てたけど 陛下、この板での私の仕事が実を結んだようです。
賄賂、強奪、脅迫、文書偽造などを駆使して
CK2スレの請求権を捏造してまいりました ノースで宗教改革プレイしてカトリックに打撃与えているからかアッバース朝が止まらない
AIが100k近い動員誇っているの初めて見た
あと200年あるしモンゴルがAIに撃退されるかもしれない Plus入れてるとウマイヤ、アッバース辺りは高確率で自然崩壊するので768だとあまり印象に残らないんだけど
バニラだとやっぱり初期設定が最盛期だからそのまま突っ走ることも多いのね "too many held duchies"ペナルティが陪臣に適用されないように出来ない？ >>13
オススメのペットmodとかある？
いつも犬しか飼えないから別のも飼ってみたい ふと見たらローマ教皇領がピンポイントでテングリ冒険者に征服されてた……この世界の世界史が気になる
http://i.imgur.com/ApwdiaD.jpg 今月購入して始めた初心者なんだが、ペルーンの戦士団が出てこない
全聖地確保してるだけじゃダメなのか？ スラヴ宗教で改革しててSons of Abraham導入してることが条件だよ >>17
なるほど、DLCが足りてなかったのか
教えてくれてありがとう なんか久しぶりにやったらアステカがずいぶん攻撃的になってるんだけど
まあ拡張が早い分戦線が分散しやすいので
船豊富なビザンツだと兵力５倍ぐらい差あっても
勝ちやすくなってるけど 1081年シナリオにvermandois女伯19才史実における最後のカロリング家がいて惹かれたのでプレイしてみたが既に結婚しているのでまずは夫の暗殺から
plot powerは何度やり直しても低かったが最終的にイベントで商人が連れてきたアラブ人の宦官が共謀者になって暗殺できたがカロリング家の末裔がアラブ人と協力してカペー家の夫を殺すとは 1文が長いなあと思ったら1文しかなかった
もうすこし区切ろうぜ 1081年シナリオにvermandois女伯19才というキャラクターがいて彼女は史実における最後のカロリング家のようです
惹かれたのでプレイしてみましたが既に結婚しているのでまずは夫の暗殺からしなくてはいけません
plot powerは何度やり直しても低かったんですが最終的にイベントで商人が連れてきたアラブ人の宦官が共謀者になって暗殺できました
カロリング家の末裔がアラブ人と協力してカペー家の夫を殺すとは驚きです
駄文失礼しました わざわざ書き直すとかparanoid traitもってそう(偏見) after the endMODの小ネタがちょっとでも知りたくてアメリカ史の勉強がしたいんだけどオススメの本とかないかなぁ DLC導入10個未満→異教徒
正しい教えを知らなかっただけなので、DLCを購入して正しい教えを受け入れれば救われる見込みがある。
そうでければ聖戦の対象。
MOD導入者→異端
正しい教えを知りながら間違った考えに染まった者達。
救われる見込みが無い。火刑の対象。 バニラ神ゲーだなあと思いながらやって、しばらくして飽きたらMOD入れると神ゲーに戻る
それもしばらくして飽きたら別のMOD入れると神ゲーに戻る
そうこうしながらMOD大体やり尽くしたころにバニラにすると、バニラも面白いな神ゲーだわってなる 遊牧民から奪った土地に遊牧民が湧くのを阻止するにはどうすればいいんだっけ
二つ建築すればいいんだっけ
病院と砦とかでもオッケーなのかな 日本語版から進化しすぎてよくわからないがなんとかやってるんだが
ビザンツでモリモリ旧領回復してるけど封臣の制限きつくない？公を世襲にする？ 高齢で性格に難の無い無害な人物にMinor Viceroyを３～４つまとめて配れば？
これだけで帝国が相当拡大してもやり繰り出来るし、ちょっと早い絶対王政を体感できる
世襲公爵化は悪手というか、しても封臣制限に寄与しなくないか？ 王国作りまくって配ってるけど
王はカスな君主じゃない限り意外と
反乱しないイメージがある
根競べ入れてないからそのあたりどうなってるのか
わからんけど
とにかく増えれば増えるほどvessel transferで対処 斜陽の国のルスダンって中世グルジアを舞台にしたオーディオドラマが今度NHKで放送されるよ また重たい人物を
対モンゴル戦役とか悲惨な話しかなさそうだが コーカサスや黒海沿岸のイスラム圏に取り残されたキリスト教国家は大抵悲惨な目に合うからね
ビザンツが没落してロシアが隆盛する間の時代はモンゴルペルシャオスマンにかわるがわるなぶり殺しにされて特に悲惨 イスラム圏に取り残されたキリスト教国家と言えばエチオピアやスーダンのあたりもかなり悲惨
エチオピアは結構後の時代まで強国だったけど… エチオピアはキリスト教圏にとって希望の星だったからセーフ
むしろ近代入って侵略されなかったのがキリスト教のおかげでもあるし恩恵のほうが多いよな
ck2の時代じゃないけど30年戦争だのユグノーだのに巻き込まれなかったし相当幸福だろ >>38
オスマンの支援受けたアダル・スルタン国ってのと戦って連戦連敗で国民奴隷にされまくって
一時期イスタンブールの奴隷市場がエチオピア人で埋め尽くされたとか
インドで使役される奴隷の8割がエチオピア人になったとか
そういう悲惨な時代があるんだよ
それでスッカスカになったエチオピアの国土に南から大挙してオロモ人がやってきて今でもエチオピアの最大多数派はオロモ人だし コプト教徒みたいにイスラム圏のど真ん中ともいえるエジプトで人口一割を維持し続けるのいも凄いわ びっくりだけど14世紀までエジプト人口の4割がキリスト教徒だったりするんだよね そういうの聞くと、プロビンスの宗教転向はSlowlyがいいのかとも思うけど
ランダムな異教発生イベントの対処が難しくなるというジレンマ エジプトのキリスト教徒が中々減らなかったのは
イスラム教に改宗すると人頭税が徴収出来なくなるからイスラム側が改宗させたがらなかったという理由もある 遊牧民でアステカ征服すると
イベント兵残った状態で配下になるのね
いきなり8万ぐらい兵力増えてワロタ 開発日記見て思ったが、次のバージョンはゲームプレイが色々と楽になりそうだな
軍の集結地点設定はあちこちの封臣の領地から軍を動員するゲームなんだから、最初から欲しかった キリスト教の壁としてなるべく保護してやろうとしてるのに本土をペチェネグ傭兵団にまるっと取られてるハンガリーちゃんなんなん… 何度かプレイしてはやり直してを繰り返してるけど、継承にストーリーつくときが楽しめてる時な気がするな
親族仲良くな体制を作れるときもあれば、国を割って大喧嘩する時もあるけどぞれぞれ趣がある 先代が政略結婚たのしーとか調子にのって、
孫3人がそれぞれ別の国の皇帝になったけど、これ当人達にとっては別に幸せじゃないよな
簡単に統合できるものでもないし、一歩間違えたら身内で三国志だし >>50
子供9ってのがまず凄いけど玄孫の更に次まで居るとか凄いな本当に
世代交代のペースは(場所によっては)そこまで急激に変化せず+超長寿化した現代でしかありえないだろうなぁ この人が君主だった場合、161ものポストや嫁ぎ先を用意してやらねばなかったのか いつだったか書き込んでた不死者プレイしてた人はどうしてたんだろう 世代を経るごとにつくる子供の数が減ってるね
らいそんって初めて聞いたわ 今週のDev Diary来たけど
中国の勢力圏だと中国の影響が出てくるようになるんかな そろそろ次のDLCあたりで中華までマップ拡張してくれていいんよ
もはや十字軍の十の字も関係ないのはあれだが 開発のTwitterにTang Empireらしき画像が
これはもしかして… 唐が絡みそうなのイベントといえば「タラス河畔の戦い」だけど……、シャルルマーニュよりも前の時代か
モンゴル的な襲来イベントかと思ったけど、違うのか 唐か。ゆくゆくは、日本と東南アジアまでマップ拡張してほしい
モンゴルで東西を征服するのも楽しそう 正直中国はsengokuみたいに別物で出して欲しい感ある インドですら持て余してるのに中国なんて重くなるだけだからいらんわ アレクシオス君でローマ帝国最短で復興させようと思ったら悪い子過ぎて毎回周辺全部と大戦争になる…
なんでペルシャを攻撃してるのにポーランドとかフランスがちょっかい出してくるんですかね… インドはNo India Modで長らく地図から消えてもらってるけど、唐の勢力圏とかは少し楽しみだ >>69
婚姻か攻守同盟でも結んでいるんじゃない？
相手の外交状況を把握してから攻撃しないと痛い目をみる
それだけ脅威だと思われているんでしょう 南北アメリカ大陸頼むよ
ヴァイキングで植民したりアステカ帝国に十字軍遠征かましたいんご 渤海とか朝鮮の国々とか
出す必要は全く感じられないが、日本贔屓のパラドだし日本にまつわるアイテムがシルクロードから流れてくることはあるかもね マルコ・ポーロ的な人物が極東の珍奇な品々を持ち帰るイベント欲しい
あとプレステ・ジョアンの国イベントも 昔からインド⇔インドネシア⇔琉球⇔日本と交易は行われてはいる
でもCKの時代だと後半は元寇、朝鮮の混乱、朝鮮の倭寇と応永の外寇、中国沿岸の倭寇で絶賛不安定中な上に日本刀中国に売りつけまくったのはEUの時代に入ってからとヨーロッパに関わることはほぼない 日本ってシルクロードとはあまり関係ないよな
遣唐使で中国からシルクロード産のお宝いっぱい貰ってるけど基本は中国から日本への一方通行だし 中国とそれ以西の接触ってタラス以降はモンゴル襲来までほぼないよね
突厥系遊牧民による反乱とか王朝はあったけど >>79
そんな昔に琉球は交易やってないよ
>>77
渤海のが日本などより100倍も重要だね Steamのセールで本体だけ買って積んでましたが、中国と絡めるらしいと聞いてすっ飛んできました。
これだけは入れとけっていうDLCはありますか？
Steam で評価高めのを入れとけばOKですか？ CKの時代は三山成立以前になるから記録は残ってないね
宋とはどっちも交易してたみたいだけど
積極的な朝貢関係は明⇔三山成立以後だし日本と関わるのも奄美まで延びてくる尚氏統一以後のEU時代だね
朝鮮出兵以降は傀儡だけど… >>84
絡めるといってもマップにないからイベントとかだけの扱いになりそうだけどね
中国と絡むならインド追加とかはまず入れないとダメかと >>84
ゲームルール覚える段階でDLC入れると情報量が増えすぎるのであまりオススメできない
バニラでも十分ゲームとして成り立つ
最初はバニラで1066年のアイルランドのcount(伯爵)である程度遊んでみて、まずゲームに慣れるのがオススメ
どんなDLCを入れたら面白そうかはその後に考えても遅くない あ、中国と絡めての下り完全にすっとばしてた。ごめん
ただやっぱり初っ端からモンゴルやインドやるのは茨の道じゃないかな… monks and Mystics：宝物の追加と秘密結社の追加、RPがはかどる
Ryaper’s Due：病気や外傷関係の強化、入れると病気の怖さがわかる
Conclave：評議会の強化によるままならさを楽しみたいのであれば、法律関係もだいぶ変わる
HorseLords：中国と絡みたいのであれば遊牧民は外せないか
Way of life：生き方に関するイベントや子供の育成システムの変更、入れといたほうが良い
Sunset Invation：アステカ追加 タダだし。
Charlemagne：開始年月の前倒し(700年代)、いろんな時代を楽しみたいなら。
Rajas of India：インドでのプレイとインド周りの宗教、中国と絡みたいのであれば必要か？通常ならなくても
Sons of Abraham：アブラハムの宗教周りの強化、該当する宗教でプレイしないなら無くてもいいんじゃね
Swrd of islam：イスラム周りの・・・同上
The Old God：800年代の解禁と北欧関係と見せかけてテングリなんかの宗教も関係したはずなので入れといてもいいかも。
The Republic：共和国プレイしたいなら
Lagacy of Roma：ローマ(ビサンツ)関係、あと常備軍が雇えるようになる。
まあ音楽とポートレイト以外全部いれとけば問題ないな！ イベントだけでも、この時代の中国と絡めるなら涎が出そうです。
ご親切にありがとうございます。
まずはバニラで修行してから、適宜DLCを入れてみます。 >>83
この時代のアジアあんまり分からないんだが、そんなに差があるもんなん？
渤海って相当小さな国じゃなかったっけ？ アステカ入れてプレイしてなかったのが本当に残念
ローマ帝国VS超技術アステカとかいう怪獣大決戦ができたのに アステカは非史実っていう部分で最初すごく抵抗があるんだけど
なんだかんだで入れると面白くなるのではずせなくなる不思議なDLC >>91
ああ、悪い悪い渤海より日本の方がって見かけて
んなわけねーだろって即レスしてしまった、不快にさせたかも知れんしスマン
まあ、渤海は契丹にボコボコにされるまで中国の北東でそれなりの存在感で居続けたんだよ
中国の唐代あたりから存在してるんで700年代あたりのプレイをする場合は
中国の周辺ということなら存在が必要だろうなと。
その後、契丹が勃興してさらに女真（金）そしてモンゴルに移っていく部分の始まりだから
滅んだ後も各国の宮廷には渤海人がウロウロしてるし日本とは比べ物にならない関わりの深さがあるやろうと 今度は中国登場かｗ
マップ拡張じゃないぽいけど、
modで登場しそうだな >>92
面白いねぇ不死引き継ぐのか
コンバーター入れてないけど今度セール来たら入れてみようかな
まぁ不死なんてなったことないけど >>98
面白いじゃろ？
自分も不死特性がEU4に引き継げるとは思わなかった
君主の一番左の無限マークの付いたオッサンがEU4の不死特性
「この君主は死を打ち倒し、永遠に生きる方法を見つけた。
老齢や病気によって死ぬことはないが、物理的暴力によっては死ぬ可能性がある。
AIプレイヤーはこのパーソナリティーの影響を受けない」
って説明になってる。 >>96
あ、いや別に不快に感じた訳じゃないから大丈夫ですよ
とても勉強になりました
ありがとう モンゴルでインド以外制覇したデータをEU4にコンバートしたら、一瞬で崩壊して悲しくなった 複数の王を兼ねる家系が断絶に次ぐ断絶で高齢の子供のいない王が担ぎ出されてその死後最終的にはまったく関係ない地方の伯爵が王に収まるのなんかジギスムント感ある ヨーロッパってルクセンブルクの人がハンガリー治めたりデンマークの人がギリシャ治めたり血がよけりゃなんでもいいのかなってなる その点、一介の平民からスウェーデン王になったベルナドットはすごいな
時代違うけど ベルナドッテ君は推戴された理由が「そんな鶴の恩返し的なのでいいの？」って思う >>103
選挙で選んでるわけでもないのに何言ってるんだとしか 選挙じゃないからこそ血統相続の範囲ってそんなに広くてもいいのかなあという日本人的感想 >>108
大陸では支配者層の民族が違うのは珍しい話じゃないし
民族国家の概念とかナショナリズムが芽生えるのはずっとずっと後の話
広くていいのかなというかそういう概念すら持ってない時代でしょ 中国は若干興味惹かれるけど間のインドがマジでイラン 中東・ペルシアでやるならインドは必要というのはわかるが肝心のイスラームプレイが微妙… 取り敢えず1066年のLearning Scenarioってイベリア半島の3兄弟の一人で始めたけど難しいな、
陰謀でどうにかこうにか兄の領地を引き継いだら
ボロ負け状態に見えるHoly Warも引き継ぐことになって終わらせ方が良く分からない
敵の領地を全部占領しなくては終わらないとするととても難儀なんだが
ダラダラ戦い続けていればいいのかな？ エイリーク血斧王って、ハーラル美髪王の後継者だったのか……（某スマホゲー民の驚き） >>115
野戦で勝った上で敵地占領してこっちの占領された領地を解放してたりすると戦勝点100%になるので要求を押し通して講話
拮抗してる状況なら白紙和平も可
どうしても勝ち目がなさそうなら降伏すると一部領地を差し出して戦争終わり（こちらが防衛の場合） >>117
レスありがとうございます
Castilian Holy War for Aragon ってやつで4つほどのCountyが対象なのかなと思い
親玉のいるSaraqustaを攻めてストライプ状の表示にしてみました。
Whiteなんとかだけは可能なんですが、嫁のお兄さんのAragonは攻め続けられてて納得が行かなかったんですよね
まだ100%じゃなかったからかな？
ストライプ状ってまだ敵がそこに残ってるってことなんでしょうか？ >>118
ストライプ状は城を落とされて占領状態になってることを表す
敵地なら自陣営が占領してるってこと
一時的に占領してるだけなので、戦勝点にはなるが自分の領土になるとは限らない Castilian Holy War for Aragonの意味を詳しく説明すると
Castilia王が、
Duchy of Aragonに属する地域を目的とした、
Holy Warを仕掛けている、というものになる
Duchy of Aragonに属する土地を占領すること、
敵軍を撃破すること、この2つによって戦勝点が大きく増える
他のどうでもいい土地を占領しても大して増えない
逆に、戦闘で負けたり、いつまで経っても目的の土地を占領できないと戦勝点は下がる
歴史的経緯の説明を略すと、Duchy of Aragonは Kingdom of Aragonとは必ずしも=ではなくて、沿岸じゃなくちょっと内陸っぽい所にある >>119-120
ありがとう、うまく立ち回って+%になったら速攻でWhiteで終わりにします
どんどんムスリムが参戦してきていたちごっこで参りますね
まあ、初プレイなので勉強にはなりますが コンソールでオクタヴィアヌスを父親にして孕んだら正真正銘カエサルの子孫を名乗れるのでは！
→ダメでした ローマ皇帝の履歴にキャラクターIDは設定されてるから○番に○番の子を孕ませるってコマンドを使えば… ビザンツ皇帝のタイトル保持者一覧から見れるね
アウグストゥスから始まる歴代皇帝がズラリ >>119-120
お陰さまでどうにかなりそうです
Duchy なんとかってエリアが決まってるんですね
あの後、西の弟まで勝手に戦死して東はHolyWarを仕掛ける側
西は仕掛けられる側になってて、それぞれの立場と勝利目標が解ってきました
さすがチュートリアルさまざまな基本要素に触れられるようになってるようです
ありがとうございました このゲームのチュートリアルをそこまでやってるの世界的にもあんまりいないんじゃないかと思う ご新規さんなら昔のパラドのチュートリアルがどんなだったか知らないだろうし
取りあえず触って見る人も多いんじゃないか？ルール理解しないとわけわからんゲームだし ローマ皇帝のワシの配下の皆がやけにカトリックになりたがるんだけどなんで…？ trade-routeって、できるだけ細切れに作ったほうがいいんだろうか
>>131
正教もキリスト教じゃあ・・・ ローマ皇帝プレイの際は、カソリックを殲滅したくなる
たかだか司教の分際でローマを奪うのがいけない あんまり読んでないけど何度も何度もカトリックはいいぞカトリックはいいぞってイベント起きるからそれのせいで部下皆カトリックに転んでんのかなぁというのはわかる
さっさと大分裂を終わらせろって事なんやろか たとえアフリカの奥地でも中東のど真ん中でも自分の支配する土地があるってのは素晴らしいね
土地を持たない、稼ぎのない貴族なんてゴミクズと一緒だね！ 上の方でコンソールコマンドでの孕ませについて書いてあったけれど、
肖像画を描いてはいけないあの人とかの子孫も作れたりする恐ろしさ。 >>127
そうですか、今終わったところですけど非常に役に立ちました
1080年1月1日に40歳で確実に死ぬので1066から約14年間だけですし
その間に
結婚、 継承権の捏造と宣戦布告、 海外派兵、そのために傭兵ガレー船の雇込み
陰謀による暗殺（兄弟）、 地域限定のHoly War の攻め側と防御側の体験
途中で2000ほど無償で資金援助もありですから内政など気にせずにプレイできますし
最後は子供が未成年で死ぬことになるので摂政Regencyまで確実に体験できますし
やってみた感想はうまくできたシナリオだなーと思いましたけど
まあ、外人女性のLets Playでカナリア諸島攻めで詰まってしまってる動画もあったので
このチュートリアルもできない人もいるんだなとは分かりましたが、普通は失敗しないだろうし
資金潤沢になるので楽々プレイで楽しかったですよ チュートリアルってそんな風になってるのか
何百時間もやってるけど全く知らなかった チュートリアルでマップ西端まで攻めさせられるけど初めてやったときは何もわからず傭兵ガン積みして収支がすごいことになったな
チュートリアルなら特に問題ないけど普通のプレイでそれやったら資金が0になった瞬間傭兵が全部消えて唖然としたわ へー
今更だけど一回くらいやってみようかな
新しい発見があるかもだし 消えるだけならともかく料金は領土でお支払いだぁー！って来る奴がいたような 消えるんじゃなくて敵対関係になったから、そういうもんだと思ってたけど モンゴルで全ヨーロッパを制覇したデータでEU4にコンバートして
大分裂したっていう人いたけど何が原因だった？
宗教？民族の多様性？
いま全カトリックがローマ帝国民市民とかいうデータでプレイしてるけど、宗教改革でどうなるか楽しみ >>143 >>101だけど、異文化異宗教ペナに加えて、領土が広すぎるせいでhorde unityが維持できなくてunrest激増→独立反乱多発で崩壊してた。 後世の王朝調べてるけどフランス系ドイツ系貴族多すぎだろ
ロシアもブルガリアもイギリスも男系ではドイツだし北欧もドイツ系だしなんなの本当
prestigeが全てなの 女系の継承を認めてるかどうかでしょ
CK2やってたら普通わかるやろ まだ緩かったころのフランスはダンジュー家やプランタジネット家、ポルトガルやカスティーリャのボルゴーニャ家や十字軍国家を始めとして結構出稼ぎに出てるんだよね
それでその先で出世したり
でもだんだんフランスの王権が強くなってきてそういうのは減っていった
一方HREはどんどん諸侯の力が強くなってきて各国とのやり取りも活発になった感じかな
要するに歴代の皇帝が悪い HREに皇帝を輩出した家は格は高いのに本国はそんな強く無いってことで、新しい国の君主にふさわしかったとか 近世に諸外国に登極した(男系で見た時)ドイツ系の王朝は単純に各国と各領邦君主との婚姻の結果
中世までと変わらない原理で動いてる
近代にそこら辺に出来た国の君主にドイツ系が選ばれたのは>>149の理屈だろうね
だから基盤弱くてギリシャの初代国王なんかは追い出されちゃったんだけど 近代で言えば、王は機関的なところがあるからな。余所者でも相応の格と正当性がありゃいい。特にイギリスはそんな感じ
中世の話をするなら、
語弊を恐れずにいえば、中央と辺境のパワーバランス的なところがある。
イギリスはフランス貴族による征服王朝だったし、デンマークもドイツの介入の結果。
現地民からの反発も起きてる。 ピョートル三世とか昔習った時はロシア皇帝なのにドイツ寄りなんて変なのーと思ってたけど
よくよく調べると本人はドイツ系公爵で本人もドイツ人のつもり満々なんだよね
嫁もドイツ人だし
しかもプロイセンへの土下座外交でこれはロシア貴族としては退位プロット待ったなしですわ… ロシア人も嫌気さしてただろ。白紙和平じゃなくて何かぶんどるべきだったとは思うけど 当時ヨーロッパってどんな認識だったんだろうな
婚姻は基本的に外との繋がりな訳で、それをどこまで身内と許容できたんだろうか
ピョートル三世が嫌われ、エカチェリーナ二世が敬愛されたように、個人の資質も大きく問われるだろうし、
武田勝頼が諏訪のものと扱われるぐらい正当性ってナイーブな問題なんだろうけどさ
それこそ相応のクレームさえ捏造できればどうでもいい程度の話なのかもしれない 本人の資質に左右されるところもありそう
マリーアントワネットも浪費しなければオーストリア女なんぞ言われなかったと思う 程度の差こそあれその地にまったく関係ない戦国武将がいきなり藩主になったりしてるわけで民衆にとっちゃ関係ない出来事なんじゃないの 民族意識が強くなる前なら、パリ人から見てオクシタン人もザクセン人もブリテン人も大差ないんじゃないか
宗教宗派のほうが大事 結局下との利害関係の調整が上手くいくかだよね
明らかに血統上正統な領主でも放逐されちゃうことはあるし
ジョン王（大陸側）、ペドロ一世(カスティリア)、ベアトリス(ポルトガル)、
ジギスムント(スウェーデン)、などなど お盆中ずっとやってて今ここ見て知ったｗ
結社システム自分で使ったことがないなぁ
後継ぎが悪魔教団に入り浸ってて相続直後なんだこりゃーって思うぐらいで >>157
土佐の山内家みたいに領国入りの段階で総スカン食った例もあるぞ 黒田官兵衛も城井氏謀殺してるしな
男爵級は扱いづらい存在なんやって 本家はナッサウで爵位の知名はフランスで本拠地はネーデルラントな現代まで続く王家もいますし チュートリアルでやり方なんとなく解ったから
普通に1066年で開始したんだけど、これって1200年ぐらいにモンゴルの大軍に蹂躙されちゃうんだな
東欧とかロシアの君主でやってたらまずまともには戦えないよねぇ まあ臣従してもゲームオーバーならないから
そのうち機をみて独立しても ロシアの大英勇アレクサンドル・ネフスキーを見習うべし そうやね、モンゴルには臣従して
後で歴史を改竄ってのが一番だよな 交易路作りまくったら、キャラ選択のあとゲームスタートしようとすると落ちるようになった
たかだか６ＫＢのファイルでしかないのに ＣＴＤ起こるときは、たいていの場合設定に矛盾がある 今日マルチプレイしてたら、臣下だったフレンドの人が継承でフランク皇帝に就任して解散になったｗ
こういうのがあるのがCK2だよなあ、俺が上司として広げた領土も奪われたしｗ CK2のマルチプレイって想像できないな
同じ君主に仕える領主的な立ち位置から始めるんだろうか >>172
交易路って面白そうなんでやってみたいんですが
どのDLCを入れたら良いんでしょうか？ >>175
昨日マルチは人集まらなくて少人数だったけれど、以前はポーランド王に入ってるフレンドを、
臣下達で盛り上げる、神聖ポーランドぷれいとかやってたよ
なお初手聖戦でしくじった模様ｗ >>176
確か Horse Lordsだったはず（間違ってたら申し訳ない）
片っ端から全部入れてるから、何に何が入っていたかうろ覚えになってる
ただし中東までしか伸びてないので、オリジナルの交易路を組み込んでる MODを探して入れるといいと思う
最もモノによって違うから、気に入らなければ自分で作るのも一つの手
province ck2でgoogle検索したら海域や土地の番号を載せたページが出てくる
プロヴィンスのIDをゲーム内で表示させる方法ってあったかな >>178
サンクス、まずはHorse Lords入れてみるよ
Conlaveも評判いいので今のプレイが終わったらだけど えう4は退位・廃嫡あるんだっけ(持ってるけど全然やってない
このゲームは何でないんだろう公式見解みたいのあるんかな
3代続けて90前後まで生き続けてちょっとどうなのと思った 思い通りに廃嫡できたら継承法や暗殺の意味が薄れてしまう。 >>182
同意だなCK2の最大の要素がなくなっちまう
まあ90歳3代は笑えるが うちの箱庭だと、長寿の当主だと息子が息切れ孫も早死で傍系にお鉢が回るパターンが多い気がする 発狂したり衰弱寝たきりになってキャラに早く死んでくれと願うのがCK2だからな 腕のいい鍛冶屋が現れて剣とか王冠とか王錫作ってくれるイベントワクワクするな
鍛冶屋が途中で死んだときの失望がハンパない >>187
しっかり死亡時のイベントまであるからな……
イベントがないと依頼が遂行できなかったことが分からなくて困るので当然といえば当然だが 強力な当主が長寿なのはいいけど、次代が微妙な感じになるんだよな。そこそこの能力があっても余命の少なさと負の遺産の精算がまってて。
乾隆帝やアウラングゼーブの次とか敗戦処理っぽさが半端ない 斜陽の国のルスダンのオーディオドラマやってるよ
立地が最悪でモンゴルやイスラム諸勢力から代わる代わるボロボロにされる悲惨な中世グルジアの歴史を余すところなく味わえるぞ！ >>190
斜陽の国のルスダンって知らんかった
読みたいからKindle化依頼してきたわ CK2のグルジアはむしろ好立地なんだよなぁ
一番東にあるキリスト教勢力と言っていいし聖地とシルクロードも近くて伸び代しかない グルジアは調子こいて東や南に勢力伸ばしすぎるとすぐモンゴルやイスラム勢から袋叩きに遭うからなぁ… ちょっと調べてみました DLC Horse Lords を入れると
Trade Post がシルクロード上に作れるってことなんですかねえ？
Trade Postも今調べて初めて知ったレベルなので勘違いしてるかもですが 一応史実のグルジアもモンゴル来るまではセルジューク朝破ったり結構な地域大国だったんだけどね >>196
その認識で問題無いよ
付け加えるとシルクロード上なら政体が商業共和国で無くても建設できる 交易所強いけどゆくゆくは修正入るっぽい
まぁそうしないとアッバース朝やセルジューク朝が金満過ぎるからな
ていうかプレイヤーが本気で下準備してタイミングを見極めれば結構アラン人とかでも成り上がれるよ
部族制だから遊牧民の土地も低コストで自分のものに出来るし >>190
このラジオ朗読まだやってたのか懐かしいな
というかちょうどCK2のモンゴル襲来シナリオの時の話なのか もう今はルールが複雑化しすぎててしんどい
もっと単純でいいんだよ ベースをこねくり回して延命してるだけだからな
3さっさと出して欲しい 複雑？
拡張して、評議会の権限あげちくり～とか言う家臣どもをボコって、また拡張、たまに浮気する。
とても単純じゃねえか！ パラドゲーのDLCの数はプレイ人口の数。
EU4とステラリスが出るまでは世界的にプレイ人口デカかったからねえ。
延命してるどころか、喜んで投資してるレベルなんだよ。
なお日本ではローカライズに失敗して人口が少ない・・・ にしてもな、DLCじゃ基本的に要素は増えるものだろうから、あんまりやりすぎるとクソゲー認定されたアレみたいになりかねんぞ
根本的なデザインから練り直すことも大事だと思うんだけどなあ 俺もDLC拡張はそろそろ限界だと思う
しかし今のパラドックスの銭ゲバぶりだと
冗談ぬきで一年後には「SAMURAI INVATION」定価2480円とか出したりしそうで恐い お前らが買うからDLC商法が続くんやで
はい、私も買ってます でも、次の中華要素の追加は面白そう……
西欧プレイで関わるのは難しいだろうけど 仮にCK3出ても、ここまでDLC拡張されてるとボリュームでは到底２には及ばないから
しばらく２遊び続けることになりそうだ とりあえず領地も役職もない状態になってもプレイ続行できるようにしてくれんかな すぐ滅ぶソロモン王の家系を延々と宮廷内で飼うの楽しいよね…
中国はstellarisの没落した帝国みたいだな 覚醒してWC始める第二次sunrise invasion…
ラスボス的な存在はわりと有りだと思う 最初のうちはアフリカの南の方にいるからなんとか拾ってやって アビシニア王のSolomonid家のことか
検索したらRedditでもネタにされてるな 遊牧民プレイとかいう動画でソロモン家保護してたのはすごい展開で面白かったな ケルト文化で部族プレイをすると継承法でTanistryが使えるから分裂の心配がなくなるので、
アラン人をスコットランド人に置き換えて部族縛りで遊んでる エチオピアプレイはどうあがいても絶望なのがなぁ
一回も王位維持できたことがない 最近いつもアッバースにのみ込まれる
というか、アッバースが全く崩壊しない うらやましい。自分のところではウマイヤやアッバースは十中八九崩壊してしまう(Plus環境)
特にアッバースは100年もしないうちにCourtAnarchy付いて国として機能しなくなってる感じ
>>222
PlusだとAIイスラムが比較的エチオピアに手を出さない(史実程度の侵攻速度)のでプレイヤー操作なら普通にいけるかも 暫く前は純粋なゲームバランスだとCK2+
SWMHでの土地の綺麗さ補正込みだとHIP
って感じだったけど今はHIP側が色々CK2+の要素を取り込んでるから中身にそう差はないと思う
ちょっと試してみて雰囲気気に入った方を遊べばいいんでは いつもDLCは発売直後に買ってたけど次のDLCは西洋プレイ専門だから買ってもほとんど影響ないだろうしCK3出せという念を込めて少し様子見しようかな
ただRally Pointsが次の中華DLCの特徴に入ってるのが気になる。まさかDLC買わないとRally Points使えないとかないよな 今後のCKをどうする？という選択について、パラドックスは
「新作ではなくdlcを出し続けるのだ！」を選択しました。
Greedyの特質を獲得しました。 パラドが強欲ねぇ・・・
歴史シミュというニッチなゲームとDLCの相性は抜群だし
ゲームシステムにも変化があるから今まで支持されてるわけで
ネタが尽きるまで続けてくれても一向に構わんよ 現実的に考えて、Victoria3が先だろうし、ck3は当分先でしょ 売り捨てなゲームが大量にある現状、ひとつのゲームの面倒をここまで見てくれるパラドに乾杯
実際のところ自分の好きなゲームに何年も付き合ってとことんDLC出してくれるスタッフなんてなかなかいないぜよ K○EIなんかよりゲーム性も費用対効果もよすぎるんだよなぁ DLCが古くてもセール時50%オフにしかならなくなったのは実質的な値上げだと思う CK3希望なのは日本語化の期待してるのが多数なんだろうなとは思う むしろ複雑化しすぎたからグレートリセットのためにCK3出してほしい
最初からアラブとか遊牧民も考慮してゲームデザインし直してほしい CK2はまだいいけどEU4なんて悲惨だぞ
ネタが尽きかけてるのが見え見えだしDLCの中身が薄すぎて
アップデートしてくれるのは大歓迎なんだけどそろそろ限界じゃないかって感じ 新世代移るにはエンジンも新しいのにしなきゃいけないだろ
新エンジン出来てる感じはまったくしないもんな
Victoria好きなんでそれはこの世代でさっさと出して欲しいんだが えーと初心者質問です
アナトリア奪回の十字軍に参加することに意義があると
国を挙げて参戦してたせいなのか聖戦に勝ったらアナトリアの敵国配下が全部所領になってしまって困ってます
今まで直轄領が5個しかなかなったのが一気に54個と一気に10倍以上で
プレイヤーの経営能力的にも無理なんですがビザンツ帝国に渡すとかできないですよね？
Duchyとか作って独立させれば良いのかなとも思うけどお金もそんなにないので
どうしたら良いんですかね 伯国単位でも独立させられるし王国一つだけ作って親族にあげて独立させるとかもある 助言ありがとう
70歳のジイさんなんですよね、娘も死んでしまって
親族甥っ子だけしかいないし不人気っぽいので
後を継いだときに臣下を金で黙らせる方法しか知らないのであまり無駄遣いできなくて
伯爵さんたちを個別に独立させるしかないですかねー
なんかセルジューク朝の餌食にするの可哀想だけどしかたないのか 伯爵に割り振る前だったら一人の臣下に大量に領地渡しといたら管理しきれなくなってそのうち自分で公とか伯作ってなんとか切り盛りするけどね >>233
同意
なんでも新しければいいってものではない しかし限度ってものもあるだろ
DLCはどこまでいっても本体側の許す範囲でしか変えられない
中国市場がこれだけでかくなってんのに進出出来ないことだけ見ても既に弊害は出てきてると思うが hoi2からhoi3、hoi4の流れを見る限り
ck3が出たとして、それが日本のパラドゲーマーの望むckシリーズの発展形にならない可能性も高いからなあ
いざ発売されたら「ck3クソだな！まだck2のDLC販売続いてた方がマシだわ」って言い出す奴が続出すると思う >>248
hoi3はサイバーフロント版でもとっつきにくいところがあったな
hoi4はカジュアル方面に振りきってるなという印象
やっぱりhoi2が一番だな(錯乱) カレン家でなんとかゾロアスターのままヒヴァ王国建国まで行けた
違う宗教だとdejure外に追い出さないと称号奪えないのね
イスファハン欲しいけどアッバース朝と接するの嫌だなぁ
あと一代でサマルカンドまで攻めあがった英雄的初代が死んで男の子が四人もいるのが先々不安だ >>249
HoI3やEU3が複雑すぎでHoI2やEU2のほうが好きな俺は
HoI4に向いてる？ 251と同じだが、HOI2散々やったがHOI4もそれなり楽しめてる。
所持してるフレンドのプレイ時間見てると数百時間越えてるか数時間で投げてるかどっちかだな
カジュアルにはなってるがパラドゲー触ったことない初心者にはやっぱ取っ付き難いみたいだ パラドゲー未経験者に勧めるなら歴史オタクでも無ければステラリス1択
あれは出来る事が徐々に増えていくのが良いね 対立教皇立てちゃったけどこれ辞めるのどうすんだっけ… 241です、
お陰さまでどうにか直轄領を減らせました
もともと聖戦で得た土地なので教皇やテンプル騎士団にも一部を分けて
地元の都市のリーダーにカウンティを与えて公爵領のタイトルつけて共和国も作らせたり
なんとか50個近いタイトルの処置が出来ました。
みなさん、ありがとうございました 家令が領土バラしましょうって言ってくるイベントもあったような
大抵はワナイベントだけど またビザンツ帝国がカトリック化してしまったけどなんでだ？しょっちゅうなる カトリックはいいぞイベがある限り転向する可能性があるからな 逆にイタリアが正教化してビザンツの配下に収まったことがあった >>259
うちの世界ではジハードされてイスラム領だわｗ アナトリアどころかバルカン半島がイスラムのオスマン領だったんだから
ちょっとアキテーヌや南イタリアがイスラム圏に組み込まれるくらい普通普通 アキテーヌはともかくシチリア王がほぼイスラム化したのは史実 シチリア島はかなり早い段階でイスラーム領になってるしまあ
シチリアとイタリア半島の近さ的にイスラーム化しそうだけどそんなことしたら教皇がだまってなさそうだけど Sinicised Altaic Tribeのモデルは西遼かな？
と、思ったけど、女真族はむしろ遼を滅ぼした方か
そして、インドの中華王朝とかいう浪漫 シャルルにシチリア攻めてええよって教皇がオッケー出したのもホーエンシュタウフェン家がカトリックから離れてたのが大きな原因だしな
サラセン人部隊とか雇ってたし Crusader Kings II: Jade Dragon
Coming Soon!
わくわく 妻と恋人同士なのに妻が恋人でもない奴の子供産んだんだけど
恋人と夫婦以外で子供できる処理なんてあったのか 今さら叙任権持ってなくても強硬に頼めば神父指名できるって知ったわ パワーバランスのために剥奪プロットの末戦争になり
初戦で戦争相手の双子の弟を戦死させてしまった
違…ちょっと力を削ぐだけのつもりだったのに… スコットランド王、イングランド王であるプレイヤーの妻である叔母に王位を奪われる
↓
ロージアン公爵として十字軍に参加、エルサレム王になる
↓
孫の代でエルサレムはジハードで失陥、スコットランドの領土はプレイヤーのイングランド王兼スコットランド王に襲われ臣下になる
↓
第三次エルサレム十字軍に参加しエルサレム王に返り咲く
やっぱり王者の血筋ってあるんだわ… 最初の行なんのこっちゃと思ったらAIか
AIがそれだけ動き回るのはかっこいいね >>275
difinesをいじれば延長できる
LUAファイルじゃなくてテキストドキュメントのほう フィンランドの独立部族で867年の北欧に初めて踏み入れてみたけど、スヴィドヨットとホルムガルドがどんどん拡張してきてめっちゃ怖い
「難易度ノーマルは何回かやったから次はハードでもええやろ」なんて始める前の余裕はすぐ吹っ飛んだ
とにかく西欧で略奪しまくって、威信貯めてイベント兵召喚して拡張して…てやらないと潰されるの時間の問題なのね 中国DLC面白そうだけどインドつまんないんだよなー ゲームで遊んでいると必ずある日時でゲームごと落ちるのですが
原因は何でしょうか？凄く困っています もっとアーティファクト増やしてほしいな
中国がらみは次のDLCで増えるっぽいけどアステカさんとかもさ
MODじゃなくてオフィシャルでほしい
>>284
PCのスペックは？
低スぺぎりぎりだとうちもそうなったけどPC新調したらほぼ発生しなくなった >>284
パラドゲーで良くあるエラーがマップキャッシュの問題
ドキュメント→パラドフォルダ→CK2フォルダ→map下のファイル削除して再起動で直らない？ 決まった日時というのはオートセーブか何かの判定処理が行われる日付だと思われる
高速進行にしてるとスペックがギリギリだとよく落ちる 未改革宗教部族でのSubjugation Warの処理がよくわからない
自分が独立伯で、自分と同じDe jure公爵領内にいる独立公(High Chief)に対してSubjugation Warを仕掛けて勝ったんだけど、High Chief称号だけ簒奪して伯領は奪えなかった
カトリックとイスラムの間で起きるHoly Warみたいに、広範囲の領土全てを剥奪できるかと思ってたんだけど、違うのね
一生に一度しか使えない割には直轄地増えなかったのでうーんって感じだ Subjugation ＝ 征服・服従・従属だからね。
領土の請求権を行使するタイプの戦争じゃないし。
まあ征服先が異教徒の土地なら後から没収すれ疑似聖戦にはなる 基本は親分子分関係が変わるだけで統治領土は変わらない
例外として族長同士なら領土剥奪できる 既出の質問でしたらすみません。
最近になって，新しいパソコンで久しぶりにCK２をやり始めた者ですが，
このゲームをしばらくプレイしていると，突然
ERROR:Cannot extract to disk!
という表示が出て，ゲームがプレイできなくなってしまいます。
色々試した結果，ゲームを一旦アンインストールして再度インストールすれば
症状は一応収まるのですが，この症状が結構頻繁に起こるので，どなたか改善
方法をご存知の方がいらっしゃいましたら，ご教示願います。 >>292
昔から出ることがあるエラーでライセンスは関係無いと思う
これを参考にしたら？
https://www.gamecity.ne.jp/regist_c/user/souzou/trouble.htm
「ERROR:Cannot extract to disk!」と表示される場合については、以下の手順で改善される場合もございます。
信長の野望・創造をCドライブ以外のドライブにインストールされている場合、Cドライブへのインストールをお試しください。
一時フォルダの位置がデフォルトから変更されている場合、Alpha-Activationの認証に失敗する場合があります。
以下の手順に沿って、一時フォルダの位置をデフォルトの値に戻してください。
後は上記でOS毎の対処法が確認できる
それでダメなら知らんしSteam版買えばと思う サイフロ版はパッチ当ててみたら？
まだ配ってるのか不明だが Paranoidついてないのに「俺の子か？」イベント起こるから
CuckooされてないかDNAを調べたら微妙に違うけど変異内らしきDNA配置だった
それよりも先代と現当主のDNAが全然違うことが発覚orz
父のDNA ( y z e r r)
自分のDNA ( a i t v b)
geniusからquick、weak持ちが産まれてもここまで変わらないよな？姉たちは父と2つはDNA共有してるし
あーもう自分がparanoidになりそう real_fathersでいいじゃないか、それとも鉄人モード中？ DNA見るくらいならReal_Fathers見たほうが早くね？
コンソールでもセーブデータでも ひたすら種をばらまけばいいじゃないか
何百年とかプレイしてると途中寝取られたこともあったが
大抵は男系でも初代に行きつくぞ
最低でも母系込みなら間違いなく初代に行きつく そう鉄人モード中なんだ
よくよく調べたら父の遺伝子1,3,5,6,9の順番は関係ないっぽいな
その縛りを抜けば自分と父親は2つは共通してる
でも姉たち(片方はgeniusなし)は4つは共通することになるしさらにあばばばばばば
劣性遺伝が多ければありえるか？
前に自分の子供じゃなかったって芸能人いたけど、リアルで経験したら相当キツいな >>299
それって選挙君主制でやってる？そろそろ長子相続にしようとしていたタイミングだったんだ
それと可能な限りバラまいてはいるけど親族ばかりに土地与えると配下が近親婚ばかりにならないか？ 寝取られて出来た子ならセーブデータにfatherの他にreai＿fatherの指定がなかったか？ アーティファクトってゲーム内で所在確認する方法ってひとりひとり調べていくしかないのかな
コンソールじゃなくて
ロンバルディアの鉄冠はどこに行ってしまったんや・・・ 宝物は継承時に一定の確率で紛失するよ
教皇庁のペテロの骨でさえ無くなる 1260年代、フランスが順調にスペイン東側を確保して、アンダルシアはキリスト教に転向した太守が確保
「あーあ姫野さんたち情けねえなあ」と思ってたらいつの間にかレオンカスティリャガリシア王がマリの果てまで征服してた 無くしたくないものはあらかじめ後継者に渡しておこう！
なお 一代で帝国作ってしまうと飽きるな
アナトリアの地方領主で異教徒の壁になるのは楽しかったが、聖戦と婚姻外交をしすぎたせいで収拾がつかなくなってしまった
今度はオランダ清教徒プレイをゆっくりやるか ああ、アルビジョワ派とかか
何れにせよ場所が合わないだろ
オランダって書いてる限りは弾圧されて逃げたピューリタンのことだろうしCK2では扱えない物件だ アステカがヨーロッパに攻め込んでくるゲームで何を言っているのか グレートブリテン完成したし次なにしようかなRomanな共和国で共和制ローマを作ってローマ一都市にしてからスタートとか フランス、HRE、イギリス、北欧と大国の中継点で異端プレイするのも面白いかなあって
ローマ居座りプレイも結構好きよ ＣＫＤＶの子育てで両親による教育を選んだ時の子供が確率で特質を得るイベントの発生回数に制限ってありますか？ 異端といえばねっとりネストリウス派で逆聖戦する人おらんの？ 拡大するだけが能じゃなくて、ままならなさを楽しむ…わかってはいる、わかってはいるのだけど
どうしても配下の請求権を使って育てるの怖いし跡取りは宮廷でブラブラしてるし意図しない大規模侵略があると資金増やしちゃう そういや中国の王朝どうすんだろう
開発日記には唐しかないけどゲーム終了までには明までいくし
唐滅亡から明建国までは中国ボコボコにされてんのに
南宋に朝貢するとか史実的にはかなり微妙なんだけどもしかしたらずっと唐なのか このゲーム、慣れてくると請求権だの聖戦だのでプレイヤーが無双を始めるので
楽しむにはある程度ロールプレイ(そのキャラが持っている特性に応じたプレイとか忠臣プレイとか)や
縛りが必要になってくるよね
もしくはPlus(反乱)やHIP(請求権)とかだと若干難易度が上がるのでそちらでプレイするか ぶっちゃけて言えばストラテジー・シミュレーションゲームの本質はごっこ遊びだから、ロールプレイは重要
CKシリーズの偉いところは、その本質にフォーカスしたことだとおもう eu4の17世紀以降なんか消化試合になってやめちゃう
ck2は思い通りにならなくて(でもストレスではない←重要)楽しい そろそろシナリオの追加が欲しい。ネタがなければイスラム教が勃興したあたりでもおｋ
おまえらは好きな年代とかないんですか？ CK2はクラウゼヴィッツエンジンの最高傑作だと思うけど
ちょうどフェーズ１終了したあたりの日本語最終版今やってみても
もうこれ完成してるんだよなあ
せいぜいそれ以降のDLCはシャルルマーニュくらいしか評価できないな
さっさとフェーズ１で終わらせて
EU4もこれ以上の展開やめてリソース次にもっていけば
vicの新作なり二重臣従や男爵級プレイの可能なCK3とか今頃遊べてたんじゃないの
今のパラドックスは実につまらん 確かに男爵級はいつの間にか断絶してて別のやつに配るって作業強いられる存在でしかないのがなぁ 活躍した食客や招聘した将軍に男爵領送りまくってるな…
だいたいいつの間にか断絶してるけど どういう感想を持つかは勝手だけど
わざわざこんなところにネガティブな感想書いてどうしたいんだか
言いたいことあるなら英語でパラドのフォーラムに書けばいいのに 罵倒じゃなくて批判にはなってるから別にいいんでね
信者スレでもあるまいし落書き帳みたいなもんよ 愚痴の一つや二ついいじゃないの
それに書いてる人は書いてると思うよ？ 男系ってたしか三代あたりで半数ぐらいは断絶するんだよな
そう考えると初代が簒奪して伯爵から男爵に落ちぶれていた家を数代後に見つけて別の伯爵に取り立てたりすると地味に楽しい 男爵家は確かにすぐ血が絶えるよね
部屋住みの次男三男が嫁さんほとんどもらわないせいだろうけど
血が絶えて領土が変なところに継承されると困るから
数年に一回当主の役目として嫁を配って回ってるなぁ 即位直後のグランドトーナメント優勝者には男爵位を与える慣習
たいてい断絶するけど 俺様に反乱してきた骨のある男を騎士団に入れたり領土を与えたり
失意で-になってるからほぼゴミだけど 男爵位を剥奪したら別のところで公爵になってた
こっちはまだ伯爵なのに・・・ そういう物語性のある奴は、生暖かくヲチしたくなるよね 質問なのですが英語から別の多言語（一応ヨーロッパ圏の言語）に翻訳をしたいのですが
どういったソフトを使えば良いのでしょうか？ >>346
何語でやりたいのか知らないけどマイナー言語じゃなければ一通り対応してるでしょ
ロシア語とかならワークショップにあった気がする option-gameから普通にできるでしょ
公式対応してない言語ならワークショップにMODあるんじゃね？
2バイト文字圏じゃなければできるはずだから あ、対応してない言語に翻訳したいということなら
支援ツールあっても日本人で英語-他言語翻訳わざわざする人いないから知ってる人いないんじゃないかな 英語わかるならそもそもこんな掃き溜めじゃなくて人口も段違いな英語圏のコミュニティで聞けばええやん 公式サイトと英wikiみたら載ってた、サンキュー。
ck1 eu2の頃は職人さんが沢山したけどもういないのかな。何だか寂しいな 翻訳職人がいないから寂しくてフルーチェ食べる謎の絵面が浮かんできて笑った どういうシチュエーションでこんなセリフが出てくるんだろう…… 悪魔の子が即位したらハタチ過ぎで悪魔崇拝のトップに降臨してた
組織には入ってるだろうと思ったけど…
とりあえず仲間を燃やした神官を誘拐して生け贄に捧げるつもりだけど立ち振舞いに困るわ >>362
それって Monks and Mystics が必要だよねぇ
それ入れてないのに娘が生贄にされたんだけどバニラでも儀式はあるのかなあ (未改革？)Germanicなら生贄イベントあったような気がする ああ、そうかならAztecもやるのか
愛娘を殺りやがって、自力じゃ戦えないから
コンソールでやった奴ら根絶やしにしたろかな AztecとかGermanicは毎年(金にならない)捕虜をいけにえに捧げる物だからなぁ >>363
悪魔崇拝教団はDLC必要だけど悪魔の子イベントはm&m入ってなくてもあるらしいよ
500年に一度くらいの発生率だけどちょくちょく見る >>364,366,367
ありがとう
スイマセン、もう初心者的な一つ質問いいですか？
ヴェネチア本国に自分の臣下のBaronyが居るんだけど
これって戦争で勝ったときに貰ったのかな？
一応自分の帝国にも共和国は作ってあるのでそこから派遣されてんのかな？
いつ臣下が出来たのか解らないんだけど
一度クロアチアのあたりでヴェネチアが支配してたカウンティを取ったことはあるので
その時に貰ったのかなぁ >>368
街だったら支配下の共和国がヴェネチアから街を攻め落としたか
城だったら相続で転がり込んできたか >>369
あ、相続か！
相続は未だに全然理解できないや
気づくと臣下の領地が増えてて驚くことがしばしば 増えすぎた領地は陰謀か請求権捏造で間引きしてやらないと(猜疑心)
Reaper's Due入れたんだけど病院ってどのくらい建てたら安心安全なんだ
建てても建てても金足りないよ！ >>371
病院の防疫効果は正直体感しずらい、繁栄してると相殺されるし
それより研究ポイントとかopinion＋とかのその他効果のほうがおいしいという レベル4だか5だかまであげたら、疫病まったく寄せ付けなくなった 病院施設全部揃えたら鉄壁になった
繁栄IIIで耐性-20%されるから耐性+75%だったか
コスパとか知らない
病院より閉門の効果がわからん
どうせ碌なイベント起きないから開けっ放しにしてるわ >>368みたいに、歴史人物研究したりするのって
こいつの肩書や立場ってどこでどうなったんだよ！って、日付や発見場所の違いで
急に増えてる記述とかに現実の研究者とかも悶々とするんだろうな 日本史だけど公家や坊さんの日記を見比べて人物の敬称が違ってたり、あそこらへんをやりだすと面倒くさい 今更だけど、CK1のCKDVになにか大きな欠点はあるの？
ないなら日本語版がてに入りそうなこっちでも良いかなと思って。 英語版(steamで980円)買って有志による日本語化するならいいんじゃない？complete版も対応してるかは知らないが
CF版はCDプロテクトかかってたりパッチファイルが手に入るかわからなかったりするのでお勧めできない、
サポート切れてる上に値段も3000円ぐらいからだし CK1やるなら助言
シチリア島を抑えよ
これさえ達成できたら、
フランスだろうが神聖ローマだろうが、
イスラム系王国だろうが、
全て蹴散らす事ができるｗ CF日本語版CKDVバグ塗れでプレイできたもんじゃなかったぞ
十字軍イベント発生して、義勇兵団が参戦申し込みするたびに落ちるから
イベントフラグごと消滅させて遊んでた
ゲーマーズゲートでCK2発売記念かなんかで無料配布された本家を日本語化させて遊んだ思い出 CKDV最新版の日本語化ならわりとまとも
戦勝点が貯まれば際限なく要求できたり
アホみたいに威信や信仰が溜まるなど
バランスがザルだが 今やっても面白いがEU2エンジンの初期作品はクラッシュ多いからストレス溜まると思うわ 3代続けて当主が20過ぎで亡くなってしまってもう呪われてるとしか思えない 家臣の請求権の行使の結果について良くわからないので教えて欲しいんだ
今までの経験では
vassalじゃなくてタダの廷臣の請求権を使ってカウンティを占領した場合そいつは独立した伯爵領になった。
3度程実績あるので必ずそうなると思ってたんだ。
今回、同じダイナスティのよしみもあり時々内乱の鎮圧を手伝ってやってたポーランド王が
他の地域の動乱や内戦などで忙しくしてて気づかない間に別の血族になってて
あれ？と思って昔のポーランド王を探したらまだ生存してたので宮廷に招待。
その元ポーランド王には土地をあたえることもなく速攻でポーランドに隣接してた伯爵領の請求権を行使
（ポーランド王の請求権ではなく、当時は別の勢力下にあった土地）
伯爵領を手に入れてやったんだけど、その元ポーランド王は伯爵として配下になってしまったんだよ。
まあ、そこは伯爵領のはずなのにTribalって未開の部族制みたいになってるし称号もChiefだし変なんだけどね
もともとのCzesrkは城があってちゃんとした封建制の伯爵領だったのにな 請求対象の称号がプレイヤの主称号よりランクが下で、請求者が一族の場合は配下になる
http://www.ckiiwiki.com/Casus_Belli
Dynastic Ducal/County Claim - install a member of your dynasty and add land to your realm.
Dynastic Kingdom Claim - unless you're an Emperor, this will install a dynastic ally into a Kingdom who can help you in future wars.
王称号でも自身が皇帝なら配下に入るはず イタリアの伯爵でプレイしてたら嫡男の奥さんがどうにも浮気中毒みたいで何度も何度もイベントが出る
嫡男の血が絶えたら困るなぁと思いつつ代替わりの際にコンソールコマンドで本当の父を見ると托卵は一切無し
とーちゃん息子の嫁に疑心暗鬼かよと思って何気なくとーちゃんの後妻たちの子供を見ると、なんと1人として血が繋がってない
というか親友や聖職者に寝取られまくってる
俺が英文読み間違えたのかとーちゃんが一切気がつかなかったのかわからないがとりあえず親友の伯領の請求権を捏造することにした
日記帳でした サンクス納得した
架空とはいえEmpireだし血筋も同じだからか！すごいなCK2
CK2はそういう部分が難しくて体験しながらしか覚えられないけど
噛めば噛むほど細かなところが解ってきて面白いなあ
その領地の継承ルールがGavelkind Electiveとかになってることにも先程気づいて
どうなるんだろうとハラハラしてるのも面白い 領主一族から共和国メンバー出してるとhouseの年長者相続とかち合って後継者の奪い合いになることがある
一族が沢山いるときはいいけど近親者しかいないと長男が共和国相続者になって跡継ぎありません警告が出たり、成人が全員封建領主だから継承できなくてhouseが断絶したりする
ビザンツ皇帝で初手でベネチア取って一族から公爵位で共和国作るの好きなんだけどたまにあせり セルビアAARってのををザッと読んで気になったんだけど
>ユダヤ人どもに借りれば良い。奴らはその為に生きておる
って書いてあるのね、これってどんなDLCを入れると借りられるようになるんですか？
バニラでも方法があるのかな？ 名家保存したい病にかかると女公見つけると「お、乗っ取ったろ！」より「婿養子探したろ！」ってなって拡張が滞るなあ、でも折角dynasty shield買ったし…
それはそうと12世紀AIフランスちゃんがHREに勝つにはどうしたらいいの？プロヴァンス地方は必ずHREの範囲に変わってしまう
プレイヤーが横から殴り続けて暗殺し続けるしかない？ >>393
2回しかやったことないし1回はチュートリアルモードだったけど
1066年から始めた場合どちらも気づくとフランスの領土になってるなぁ
2度目はHREの近くの国なので動きはよく見てたけどボヘミア王が何度も何度も反抗するし
デンマーク近辺も戦いばかりで、プロヴァンスどころじゃない感じだったよ。 「Crusader Kings II」開発日記#66――生活の質
https://simulationian.com/2017/09/ck2-dd20170911/;
領地与えた子供が勝手に結婚するのをついに禁止できるようになるらしい 勝手に貴賎結婚されて困ってたからこれはありがたいてか地味に神聖ローマ皇帝が馬で笑う やっと欠地王ペナルティから解放されるのかあ
AI全然貴賤結婚気にしないもんな、うちの宮廷のいつのまにかいるlowbornに求婚してきてお前らそれでいいのかってなる >>395
インターフェースまわりがかなり便利になってるな
捏造と布教は毎回不便を感じてたし 集結点はパッチのみでＯＫになったか。まあ見え見えすぎる抱き合わせだったし強行してたら相当反感かっただろうから英断 リーダーシップ特質のTricksterの効果わかるひといます？
Experimentalityが+30%とあるがなんのことやら
辞書引いても「実験的な」みたいな意味しか出てこないし Flank AttackのdamageにRandomなModifierを加える
Traitにspecifiedされている30%というvalueはＬｅａｄｅｒのMartial skillへ
multipleされ、そのvalueがdamage modifierのmax valueになる。
experimenter = {
leader = yes
command_modifier = {
random = 0.3
}
} 相手方死傷者、士気に-30%～+30%のランダムな修正 ひょっとして名誉を気にしなければ聖戦ラッシュしても良いのかな
アレクシオス一世で始めたらいつまでたってもルームとの戦いが終わんないよ 相手宗教のオピニオン下がって状況によってはタコ殴りにあう可能性あるけどそれを無視できるなら聖戦連打の方がいいよ
我らの神を信じてない異教徒なんて人間じゃないからな >>402-403
ありがとう
教えてもらってから気付いたけど、英wiki見るだけじゃなくてググっとけばよかった…
公式フォーラムでまんま同じ話題があったのね 傭兵増やすmodってないのかねぇ…mercenaryで検索してもそれっぽいのないし 公式サイトでセールしてるぞ
steamにコード入れられるからここで買っても大丈夫だぞ 50%やん
もう50%以上の値下げせんつもりなんかな
買う気おきんわ 安くしてくれてるだけいいじゃない
自分は新しいの出るたびに買ってるから関係ないけど 食事1回分の値引き云々で数ヶ月待つとか自分には出来そうもない
チェックする時間余分に働いたほうがよくね? 缶コーヒーに300円は払いたくないだけ
そら買おうと思えばいつでも買えるさ ５０％ＯＦＦのゲーム＝缶コーヒーの爆値上げなのか……人の価値観ってほんと様々なんだなあ 興味のない場合は買わないという選択肢があるのがDLC最大の利点なので、高いと思うなら買わないのは正解。別にゲームが遊べなくなるわけでもなし 自分の中の適正価格で買いたいだけやって
5000円でも適正価格だと思えば買うよ
自分は缶コーヒーに300円の価値は認めないし、DLCのいくつかには1000円の価値があるとは思わない
そういう意味では個人の価値観は様々だわな 粗製乱造されても困るしなぁ
面白そうと思ったら即買うけどつまんなそうなのは買わないわ
でも開発が続かないのは嫌だからセールになったら拾っておくという感覚だな自分は 普段HIPで遊んでてインドの大部分はカットされてるから今回のは買うか迷う
>>407
Horse lordsと根比べで少しは増えると思うけど傭兵足りないか？
wikiに黒田復帰記念modとかいうのあるから流用してみたら sword of islamやらなんやらのDLCまで今更50%offで売るのが正しいとは自分は思えんな
DLC単体なら数百円の差でも複数集まれば数千円の差になるんだぞ
これでは新規参入者を減らすだけだろう まあ言ったところではいそうですかと安くするわけがないし、そんなこと不可能だろうけどな だからってこんなところでクダまかれましてもｗ
この前価格改定のときに猛抗議されて折れてたし ノルドで移住させまくろうと思ってたんだが、全然移住しない
家宰の成功確率が2%なんだけどこれどうすればあがるの？ 皇帝支配下の公爵で国外の王位の相続者になったら王位ごと皇帝の臣下になるのが納得いかん
アンジュー帝国みたいにイギリス王兼フランス諸侯みたいなのがうまいことゲームシステムで再現されてるのは好きだけど 武器というかartifactの紛失って本当にあるんだな
はじめて借金してこさえた物凄い剣を紛失したわ
パッチで修正されるらしいけど Artifact ってどのDLCで出て来るのかな？
見てみたい気はする Monks & Mystics
今一応最新のやつ
まぁそんなに物凄いものではないから期待しすぎても良くないけれど Reaper's Dueの威力すごいなあ、マイルドにしてるのに産んでも産んでも断絶の危機が去らない
AIの名家はどんどこ断絶してしまう 姉が牢屋に捕まってる場所が分かったんだけど
その国と戦争になれば救出できるんですか？ CK2とHIPではインドが不評なのか初期では選択出来ないようになっているけど
Jade Dragonで復活させられるのだろうか。
重い原因だしちょっと微妙なところだ >>432
逆に斬り捨てられる可能性が・・・
お金払うか、その国が対象人物を解放するか、だけだったような
その国を滅ぼした場合にどうなるかは知らない 次のDLCと一緒に来る新パッチで待望のそういう虜囚の解放が含まれるとチラっと読んだ記憶がある 開発日記５０にそれを理由に開戦できるようになると書いてあったわ 使ったことないけど諜報フォーカスで救出あるんじゃなかったかな
姉救出、もえる おおおっ！！次のパッチまで今のデータで凍結しておこうかな！
RPGでやってるので救出できるなら外せない設定になるし
>>437
DLCはどれを買えば「諜報フォーカス」とか可能になるんでしょうか？
初心者レベルの質問ばかりですいません >>439
>>89で各ＤＬＣについて簡単にまとめられてるけど
Way of lifeってやつです >>440
ありがとうー、SEXばっかりってSteamで誰かが言ってたので調べてなかったです
購入候補にします
>>441
えええ～、そうなんですか
男兄弟の中でたった一人のお姉さんなので何が何でも助けるぞーってやりたいんですけどねえ（本人はホモだけど姉は別という） Free from captivity
Valid targets are:
Your direct vassals (including courtiers) who are imprisoned
Close relatives who were abducted as concubines
だってさ。ノルドの類に捕まって側室にされてるならいけるらしい
細かくはこれ読んで
http://www.ckiiwiki.com/Focus ああ、Concubies無理だぁ、捕まえてるの女王だからレズじゃない限り無理（レズでも無理か）
だけどWay of Life面白そう
ってことは >>434 さんの「その国が対象人物を解放」を狙ってその国のヤツを捕獲するしかないのか
でもRPGのシナリオ的には良いですね『牢破りは無理だから交換用の人質を捕らえてこい』
でプリンセスを誘拐するとその国からそんな娘要らんとか言われて…
面白そうな話になるな Way of lifeの誘惑フォーカスはルール上でオフに出来るよ
それはそれとしてランダムイベントの浮気とかはあるから寝取り托卵の危機が去ったわけではないけど スウェーデンで発見されたバイキングの墓が女戦士の墓だと判明したとか
CKの時代だね >>446
バイキングかあMount and BladeのDLCでやったなあ音楽がよくて海戦も肉弾戦も面白かったな
最初はワンコと2人旅、捉えた女性は女戦士だけど夜は男の相手してくれちゃう部隊で…
それやる時はDLCのThe Old God入れれば良いんですよね？ 女奴隷を副葬品として埋めて、本人の遺体はお船に乗せて火葬って聞いてうーん Amibitionで王位を狙う奴って今設定してる首都のDe jure領域を基準に目標が設定されるんだな
当然といえば当然なんだけど迂闊だった
獲った伯領がずっと発展してたので移転しちゃったけど、最初のままにしておけばSubjugaton Warを何回も使えてスムーズに拡大できたのに ゲルマン王家で嫁が、亡命して飼ってたビザンツ系貴族(当主とライバル関係)と不倫
速攻牢にぶち込んで処刑したけど
数日後、嫁が出産した待望の後継者男児のポートレートがどう見てもビザンツ顔
とりあえず、おつかれ AARのトランプのやつむっちゃ面白いな。
作者見てたらコメント欄作って 敵のハイプリーストにGreat Holy Warを宣言されたんだけど
その煽り文句がウチの王にピッタリ当てはまってて笑ってしまった 托卵されたら自分も浮気して娘作ってその娘と結婚させれば
王位は自分の孫にいくじゃないか
なにも問題ない ついでにいえばこれなら複数つくって優秀な自分の娘を選べるしな
他にも単純にそうやっ嫁が浮気して作った子供が継承者になっちゃったら
その子供の嫁を寝取ってしまえばいい
そうしても継承者は自分の子供になるぞ
方法はいくらでもある 数年前に見つかった、イングランド、リチャード3世の遺骨をDNA鑑定したら、
母方はOKだが、父方が一致しないとか出たからな
誰か王族ではない男の子を孕んだ妃がいるw 緋色の産室生まれの天才の頑健の親切なアウグストゥスとか何やっても許されそうな気がするな イスラム教スンニ派。De jureぐらいでしか領域増やせないからきつい
することがなく暇なのもきつい >>460
10年単位でプレイする感覚でやればそんなにひまって感じにならんのでは？ >>460
イスラム教はむしろ攻撃的なプレイスタイルが出来なかったか？
piety消費してCBゲット出来たと思うが 一番戦争手段が少ないのはジャインかな
まあ教義が教義だけに仕方ないけど 仏教が後継者指名できるし退廃もないしカーストもないから一番好き 超傑物が当主になったときはあれもやりたいこれもやりたいってなってすごくポーズ使う
無能当主のときは耐えるように矢印5つで流す 部族プレイやってて「戦争してて兵が出払ってる豊かな国」に略奪しに行った時、聖戦の系譜で散々手間とらされた山賊・海賊系ユニットの気持ちがわかった 質問よろしいでしょうか
Windows10のバージョンを1703にアップデートしてsteam版のCKDVを起動したら画面の右端が真っ黒に表示されて、プレイできません。
以前のバージョンでは問題なく動いていました。
技術的に解決できる方法をご存知の方がいらっしゃいましたら、情報提供をお願いします。
機種はWN892-Aです。
CPUはatomで、ドライバ類は最新です。 まずはそのPCを
窓から投げ捨てた方がいいんじゃ・・・ WN892
CPU Atom x5-Z8300 （4コア4スレッド / 1.44GHz）
GPU インテルR HD グラフィックス
RAM 2GB
VRAM RAMからシェア
単なるメモリ不足じゃないの？ CKの必要スペック
Windows 98SE/2000/XP/Vista
450 MHz PentiumIII以上のCPU
128 MB以上のメモリー
600 MB以上のハードディスク空き容量
DirectXと互換性のある4MB以上のビデオカード
DirectX 9.0に対応したサウンドカード
DirectX 9.0以降
PCゲームは基本、内蔵GPUは動作保証外のことが多い
スペックを見ると,RAMを増設していないとビデオメモリが不足する
今まで動いていたのは、偶然、たまたま運が良かっただけw CK無印はそうでもないが、CKDVだと478が書いてくれた必要スペックじゃつらいよなｗ
CK再インスコしてダメなら無理なんじゃねーの？
オンボなんか動けばラッキーぐらいに思っとけよ CKDVのDVってDLCじゃあないんですか？
無知でゴメン 当時はDLCって概念なかったしなあ
STEAMすら存在してなかったし
信長の野望のPKみたいな位置づけがDVだよね CK1.5みたいなもんだね
昔は無料パッチで開発継続してどかんと大きな変更を拡張でやるってスタイル
CK→CKDV, Vic→VicR, HoI2→HoI2 DD等
EU3では定期的に拡張を出すようになって
CK2以降では無料パッチとDLC並行スタイル
まぁEU4ではCK2と違って「それパッチの中に入れとけよ」みたいなのもDLC側に含まれてるけど >481-483
ありがとう、普段はParadoxゲーは時間ばかり食うので避けていて知らないことばかりです
CK2はRPGとしてうまく遊べるのであっという間に300時間過ぎてしまいました
300時間やってても全然わからないことばかりで恐ろしいゲームだなぁと思う 中世のヨーロッパでは、騎士や傭兵を中心とした軍制で稀に徴兵制やら志願制がある感じで
ｃｋ２のどんな糞ボンクラでも軍を呼ぼ寄せれるのはオカシイと思うけど調整する気ないのかな
大体当主一代で伯爵から王位とか史実ではほぼ無理だろうし。もうちょっとマソゲーにしてもいいのに 自分も部下も数百人数十人のクソショボ召集軍で、傭兵はポンと何千人の用意できるけど家計があっという間に火だるまになって長引いた瞬間に傭兵までも敵になる
戦場ではすぐに手足がなくなるし引きこもってても子供も妻もバンバン死んでいく
俺がやってるCK2はそんな感じなのでこれ以上難しくされるとしんでしまいます >>484
CK面白いよねー
気付いたら膨大な時間経っちゃうｗ >>487
もう一つ初心者的な質問して良いですか？
Crown Authorityを時代に合わせて上げて来て1330年を過ぎたしMAXにするのに良い機会と思い
MAXにしたんですけども
これって臣下が勝手に戦争を始められないんですよね
今までKingdomクラスと共和国はもとより公爵も自由に領土を食って拡大してくれていたのが無くなるってこと？
それは寂しいんだけど『切り取り勝手』権とかないよなぁ 帝国統治法可決させたら王権下げる人のが多いんじゃないの >>490
帝国統治法ってIAって略語のやつですか？
そうかネットで時々IAがどうのこうのってあるけどそれか
今回のプレイの性格上王権を下げるという選択肢は無理な気がしますがIAは調べてみます
ありがとう >>485
選挙王政だったら弱小領主が王に選ばれるのはままよくあることさね 封建制だしぼんくらでも家臣との契約を守りさえすれば軍くらいは徴集できるだろう 当主の軍事値や外交地によって同じ領地や家臣からも動員できる兵力変わるしその辺は反映されてるよな 前は軍事値なんて飾りだったのにな
今はそれなりに重要 大国との戦争で君主が自ら出陣しない、あるいは出陣しても君主の軍事値が低い時は何かしらのペナルティーがあるようにしてほしい うちの当主は宮廷にいると暗殺警告が止まないので
辺境で蛮族掃討遊びに熱を上げてる 辺境・国境での武威は凄いけど中央では疎まれる、物語によく居そうな人物だな 有能な将軍とかでよくあるね
一番のTOPがその扱いだと救われないが 兵隊率いてたら世継ぎ生まれなかったような
seduceできないだけだっけ？ >>502
生まれる生まれる
戦争で戦地にいるのになんでこんなに生まれるんだってぐらい生まれる 隣国として陰ながら応援していたカペー朝フランスが内乱にかまけてる間にエラいことに…
1.弟の長男がカスティリャ王を相続している
2.長男筋が戦死戦死で一気に断絶
3.弟が80台でまだ生きててフランス王を相続、したとたんに死亡
4.いつの間にか分割相続になってて弟の末子がフランス王を相続、アキテーヌ王は長男が相続、間の兄弟は聖職者
5.フランス王になった末子がなぜかユダヤ教に転向してて反乱祭りでフランスはもうバラバラ ああ、その実子がどうのこうのってDLC無いと分からないんでしょう
うちのはRepublicまでしか入ってないので分からんのだ
それに代々お人好しの家系だから気にしない
そう言えば現実問題として現代って大変だよなDNA鑑定とかあってさ >>506
DLCあってもわかんないよ
厳密にはセーブデータ見ないと
ただ、顔グラとかで明らかにこいつ違う遺伝要素混じってるだろってのが分かってしまう時はある
夫（自分）と違う恋人が居た時にああはいって察するとかもね >>509
フォントのMODは使ってる
やっぱ読みやすいよ 同じくフォントだけはmodなしではきついと感じてるんで
CKII UI Font Mod と Theatrum Orbis Terrarum（のフォント部分のみ）を
組み合わせてる
自分の英語力が高ければ前者だけでもよかったんだけど
翻訳ソフト使うときにOCR読み取りの精度上げたくて後者のフォントも活用 バニラでも托卵は発生するぞ
遺伝上のリアル親がわかるチートもある
アイアンマンならチート開けないから疑わしきは罰するしか出来ないけど そう言えば女系なら問題ないよねえって思った
女系のプレイをやるとするとどんな制度になるのでしょう？ みんな托卵されるの嫌いなんだな
嫁が天才公爵愛人にしてて天才児が生まれたときは興奮した 女系は出産のたびに死亡リスクが付きまとうのと男性に比べて子作りの年齢限界がとても低いことを除けば精神的には楽かも
浮気にしろ托卵にしろプレイヤーが選ばないと発生しないし
逆に45過ぎて子供がいなかったりすると愛人イベントがとてもありがたく感じる 安かったからWayofLifeとMonkandMystics買ったけどイベント増えすぎて分かんなくなりそうだから買ってなかったんだった 今までＣＫ２やＥＵ４に手出してなくて、特に英語強くないから解説系の動画と機械翻訳頼みになるけど
セールで本体だけなら千円でお釣りが来るし思い切って買ってみるか・・・ お釣りはくるな
そのうちDLCの歯止めが利かなくなると思うが オチエピアに在住しているベータユダヤ教さん、難しいな
動員兵力は少なく隣のキリスト教徒が攻撃をしかけてくるし サーミ人プレイまだしてなかったからサーミ人プレイしてくる
デンマークもそうだけどあの蛮族っぽいおっさんの紋章好き
次のアップデート来たら持ち越し出来ないだろうけどな
てか次のアプデいつよ あのおっさんを今でも自治体の紋章として使っている事実 中国要素面白そう
東のほうでやったことないからDLCきたらデビューするんだ 兵力1kちょっとの異教相手に2.5kの部族召喚兵呼んで攻めに行ったら
Piety消費の兵士召喚連打されて10k超えの軍団に襲われたでござる きっと俺の世界でも面白いAARみたいな出来事が起こってるんだけど大体見過ごしているんだよなあ 次のDLCはインドとかチベットプレイが楽しくなりそうだなぁ
モンゴルだけじゃなくチャイナの大群とも戦わなきゃいけなくなるのか ＞私たちは大きな軍を指揮するAIを見直した。そしてsupply limitを考慮するようにし、しかし戦闘時には互いに支援できるように他のユニットと近づけようとするようにした
喜ぶべきか、うめくべきか…… 中華はラスボスみたいな扱いになるんだな、宇宙の覚醒帝国とか目玉みたいだ 中華帝国のシステムってアステカとかモンゴルにも適用できなくなさそうだけど、どうなんだろう モンゴルは実際にMAP内に領土を持ってるから・・・
モンゴル登場後に一定条件で自動的に中国がモンゴル支配に切り替わるとかはしてほしいとは思うが この時代の中華って、分裂して弱体→モンゴルに喰われる→モンゴル衰退で明成立が1368年って流れよね？
その後艦隊送り出して中東やアフリカ方面にまで来るのは1400年過ぎてからだし、ちょっと違和感があるなぁ 久しぶりにニューゲームやりたいのにDLC発売が近そうで開始できない
毎回700年通しでプレイするから1ゲーム1ヶ月とかかかるんだよね・・ 中華皇帝を擁立できるのはいいな
やろうとすればムスリム中華帝国とかもできるのか、ワクワクだな EU4コンバーター持ってる人に質問なんですが
ZUN教はEU4ではどういう扱いになるのでしょうか
もし固有の宗教として扱われるのなら買ってみようと思ってます >>536
改革前ならゾロアスター教
改革後ならちゃんとZunistになる アマルフィ共和国のドージェが同族のサレルノ公に請求権で取られてアマルフィ公爵とアマルフィ市長になってた 今気付いたんだけど聖戦とかでぶん取ったcityを元の直轄地の市長に与えたら家臣は収入が少なくなるし自分は収入増えるしでウハウハでは…？ アイアンマンでやったことないんだけど
やっぱムズいよね、操作ミスとかそこそこあるし
「あ、間違った、今のナシ」が出来ないもんね
初アイアンマンは人里離れた田舎が良いかな？ 久しぶりに鉄人でしてみようかな
わいはck2 plusなので1000年ばかりで始めてるけど。
カロリング朝フランスが生きているしザクソン系の王朝が神聖ローマ帝国の当主でわりと趣向も違い面白い ck2plusフランスの当主はカペー家でカロリング朝ではなかった すまぬ そういえば即位したとき弟を皇帝にって反乱が起きたんだけど
弟無職だから宮廷にいたんだよね
自分を推戴する奴等を鎮圧する指揮官として戦死させとけば良かったんだろうか ヒヴァで決起起きすぎてヒヴァ王国が一つヒヴァ帝国が二つある件
しかも王国はマニ教
12世紀なのを忘れちゃいそう CK2で復興したローマ帝国をEU4にコンバートして少しプレイしてるけど
EU4独特の大国間のパワーバランスみたいなのが無くて、その部分はあまり面白くないな
モンゴルでコンバートして分裂したって人もいたけど、ローマ帝国は分裂する気配が無い
ただ、国内の多民族、多宗教の融和を図りながら、ちまちま新大陸に植民するのは楽しい
キリスト教世界唯一の超大国なので、宗教改革の時代とか、革命の時代にどうなるか楽しみ
あと、小国に分裂していたインドやイギリスがEU4で少しずつ統合されていくのは面白いね
内政の部分が楽しいからVICとかまでコンバートできたら最高なんだけどな
最終的にHoIでアステカ合衆国と戦争したい アステカ有でEU4にコンバートすると新大陸にはすでにアステカに完全支配されてるのかな？ 統一してるのはメソアメリカのみで技術がヨーロッパ並に進んでるアステカが出現するんだったはず チートコマンドで現ナマ+5000ぽちーを覚えてしまったので、アイアンマンにしないと誘惑が激しい ogシナリオでシーア派復興プレイしてるけど
イスラムって戦争に次ぐ戦争で継承による意外さとかなくて飽きる… イスラームプレイつまらないよな
キリスト教と並ぶ二大勢力なのに自分でやると味気なさすぎる そうかイスラムは楽しむの難しそうだな
ところで独立させてしまったせいでエルサレム王国の防衛で苦労してるんだけど
船団と兵のバランスについて教えて欲しい
兵数に対して船が多めだと回復早いとかあるの？ 意味が解らん
兵力の回復速度は技術と発展具合、将軍の訓練効果だけじゃないの 派遣軍の回復速度は船の余裕度とか関係あるのかと思ったのだ 船といえば当主が指揮官として乗り込むと、船酔いだか、
嵐に見舞われるだかのイベントがあってびっくりした
そこまで作りこんでるなら、
スペインの本拠から戦地の中東まで瞬間移動できるようなシステム見直せばいいのに 瞬間移動できるん？
オランダからクロアチアまで船を回航するのに4ヶ月もかかって参ったんだけどなぁ ああ、そういうことか入れ替えとかしたことなかった
てか、戦地に行けちゃうんだぁ死んだらそれまでだと思っとりました（笑）
400時間やってるけど適当にやってるから知らんことばかりだわ 十字軍の時に仲悪いやつにクルセイダーかなんかのトレイト付けるのに必死に入れ換える >>561
Crusaderって悪いTraitなのか？
ウチの殿様は貰って喜んでると思ってプレイしてたわ >>562
Crusader仲間に+10のopinion修正があるから仲悪いやつとの相性を改善するためにってこと >>563
ああ、ナルホド納得です
自分のプレイがメッチャ大味なのが分かりました（ワハハ）
全然人間関係とか無視してるわ友だちイベントぐらしか気になってない
奥さんがライバルで暗殺で狙われた時は流石に暗殺合戦はやったけど
やっとエルサレム王国防衛終わったので寝られるよー
指揮官即送りできるの知って役立ったですサンクス
ボコボコ死んでたんでアサインできて嬉しかった 臣下の兵力ならイングランドに住む臣下でも紅海に面した土地をあげると一瞬で紅海に船出すことができるぞ
それでもスエズ経由でインドに兵力を送るのに何往復もして大変だったが AIが絶対にアキテーヌとかルテニア王位作る挙動なんとかしてほし…いつまで経っても統一大国できないでしょ(憤怒) >>565
ああ、それは偶然クロアチア王の臣下のクレームで北海に領土を持った時に知ったわ
それで自分の直臣を一人黒海の共和国の臣下に入れて黒海の艦隊も北海に呼べるようにしたよ
いざという時にしか使わないつもりだけど >>566
MAX_KING_TITLES_TO_CREATE = 1にすればいいじゃない >>568
はー、これで1以上の王国タイトルを創設または強奪しなくなるということか
ありがたいけどセルジューク朝とか大丈夫なのかしら 他の地域のことが気になるんだったら、frenc文化の人間はアキテーヌ王位を作成できないようする、フランス王位を持つ場合は作成できないようにするとかやってtitleに自分で色々条件をつければいい CB: excommunicated ruler って
カトリック王は破門された王を攻撃していいって開戦事由ですよね？
これってどうやったら勝ち」ってことになるの？
英語のを読むと負けた破門された王は詫て引退するって書いてあるけど
敵の領土を占領し続けて100%にする必要があるのかな
王の居る城占領したら勝ちとか無いのかな 最近はじめまして、wikiを参考にやってるんですが・・・
質問があります。
①封建化は、石壁作って、法律を最高まで閣僚のご機嫌伺いながら上げて
ディシジョンでやっと達成？
②多神教の聖地ってどこを見たら分かりますでしょうか？ >>572
①たしかそう
②宗教マップ(R押せば切り替わるはず)で白いところが聖地 チンギスの後を継いだ若きハンがサレルノ女公の婿養子になってるんだが…こ、これどうなってしまうの？ >>571
そのCB使ったことないけど、多分普通の戦争と同じで敵の戦力を叩いて占領し続ければいいんじゃない？
>>572
封建化はそれであってると思うよ
首都にStone Hillfortを作ってTribal Organization lawを最高まで上げる
ただし未改革のpaganだと封建化できないので改革するか既に組織化された宗教カトリックとかに改宗する必要がある
聖地については、右下の小マップの上にあるアイコン一覧からpietyのマークと同じマークを押して、白い色になってる土地が聖地
こういう基本的な操作が身についてないうちは部族プレイは難しいと思うので、一旦部族プレイのデータは横に置いておいて、1066年のアイルランドの伯爵とかプレイした方が良いかもしれない 男の子産まれても別にサレルノ家のモンゴル帝国になったりはしなかったか…流石に >>571
どんな戦争でも
・戦勝点の100%にしたら勝ち
・野戦での勝利とプロヴィンスの制圧で戦勝点が溜まる
の2点は変わらない 宗教改革は条件厳しいから改革に必要な聖地数を減らしてプレイしてる
アブラハム系宗教でプレイしてもpaganが弱すぎると味気ないし >>575
571ですサンクス
ハウスルールで今は王ではなく評議会に外交の権利があるので別の作戦を行って
10年たっても、その王が破門されたままで退位もしてなければ行きます >>577
あ、返事書いてる間にレス貰ったみたいで
ありがとうございます >>580
ちなみに「Excommunicated Ruler」の開戦事由は、領土の請求権を用いたそれと違って
勝っても標的の王が退位するだけで直接的に自分の領土が増えるわけではないから気をつけてね
標的の王の継承者が自分、ないし自分に都合の良い人物なら旨味はあるけど そうなんですよねー、Pietyと法皇の覚えが多少良くなるだけっていう
なので「それでも100%必要なのかい」って感じて質問した次第
まあ、ウチでの王様の役回りはは伊達や酔狂で戦争をする役なので
10年経っても反省しない敵王を叩くのなら周囲も許すかなみたいな… >>573>>575
ありがとうございます。
画面を見て納得しましたｗ
５か所中３か所を確保か・・・こだわりが無ければ、改宗が楽そうですね！
>>578
聖地を減らすのはＭＯＤでしょうか？
>>575
アイルランドでＣＢの出来なさに泣いた後、すっとＥＵ４やってまして
カステラで聖戦連打！してたけど、イスラム強くて＾＾；
ラップランドで遊ぼうと思ったのが間違いでしたかねｗ
息をするように政略結婚でＣＢ稼げたらいいのでしょうが
ＥＵ４的なＣＢ作成に頼りがちです >>583
次のDLCで変わるらしいけど、CK2はEU4ほどコンスタントにCB作り出せるゲームではないからねえ
Ironmanでプレイ中とかそういう事情がなければ金と威信で請求権買えるようになるMODがsteamにあったと思うからそれを入れてみたら？ 分離独立はCK2ぐらいの時代ならわかるけど中央集権が進んだ今では非常にむつかしいよねぇ アラゴンは共和国として独立するらしい
前のスコットランドはイギリスと同君連合ってことで王国として独立しようとしてたが、ck2では表現しにくい独立だな EU帝国バルセロナ辺境伯がアラゴン王位を創設しました。 wrong type governmentでオピニオンがずっとマイナスだったんだな いまのスペイン王ってカスティーリャ王位とアラゴン王位持ってるんじゃなかったっけ？
継承戦争のときにスペイン王位にまとめられてる？ そういやバルセロナ伯は一応スペイン王が所持してることになってるみたいだな
そりゃ共和国としてじゃないと独立できないわ・・・ King of Spain
King of Castile, of Leon, of Aragon, of Navarre, of Granada, of Toledo, of Valencia, of Galicia, of Majorca, of Seville, of Cordoba, of Murcia, of Menorca, of Jaen, and of the Canary Islands
Count of Barcelona
Lord of Biscay and of Molina
儀礼的な爵位を除くとこんなもんだね グラナダとガリシアはわかるけど
トレドとバレンシアも王位だったのか よく見たらマヨルカとかも？
どのタイミングで王位になったのかよくわからん チベット結構広いのう・・・重くはならないらしいが本当かねぇ 1066年からスタートして初めてモンゴル侵攻まで来たんだけどこれ世界征服されちゃうんちゃう？大丈夫なの？ イベント兵は消耗する一方だからそのうち勢いがなくなる
通り道でプレイしてる場合は服従するなりして耐え忍ぶのもあり
アステカDLCも入れれば両サイドから大群が迫ってきてたのしいぞ >>600
レコンキスタでアラゴン王によってイスラム勢力から奪還された後に王の息子たちに領土が分割相続されてマヨルカ王位が創設されたとか
ただしアラゴン王国とは対等な関係ではなくあくまでアラゴンに従属する家臣である旨が明記されたものだと 今のエルサレム王とか頼まれてもなりたくないだろ
当時でも教皇に押し付けるものなんだから >>602
自分もチュートリアル後の初プレイでドキドキして待ってたら
クリミア半島で西進を止めてイランに方向転換して行ってしまった アステカとモンゴルが怖いからいつもインドに避難してる https://i.redd.it/jq6qfqn39hpz.png
カタルーニャ独立の話題が出てたので
ヴェネツィアは観光客ばかりで地元民がキレてるとabcだかで見た
一番血みどろな独立になりそうなのはスルプスカかなあ 自分が始めてやったのがナバラ伯で、挫折してやり直したのがバルセロナ伯だったからな
なかなか感慨深いわ 摂政(regent)って自分がなった場合liegeの権限の一部を代行したりとかできるの？ >>608
京都もすきかって振る舞う観光客に地元民が切れてるとかいうニュースみたな。世界的な話題なのか 出来んけど評議員固定だから発言力はある
王権は下げやすいと思う >>612
ありがとう、あんまり旨味ないんだな
摂政つったら国政を壟断するイメージだったからそういったのが出来ないのは残念だ >>608
カタルーニャの今後次第でバスクはありそう
ナポリやシチリアはないのかな？ ブルボン朝断絶
1789年
2017年(new!) そういえば理論上はアブスブルゴ朝さんはガイウス・カエサルさんの血を受け継いでいるらしいね
王族は何でもあり 当時の人も「カエサルとかネロとかネタかよ…」と思ってたはず
真顔で押し通すルドルフの面の皮の分厚さよ 評議会の奴ら、正直loyalist以外は皆同じ反対勢力なのでは…？ チュートリアル後に1066年から始めた初プレイ
やっと1453年に近づいてきたけど、未だに同盟とか婚姻とかの効果が分からん
何かした記憶もないのに何故かJoin warできる相手とか
叔母さんを嫁がせて同盟まで結んでも防衛戦に参戦してやれない小さな伯爵さんとか難しいな 地中海沿岸をローマ帝国が平定してしまったからってコーサラ十字軍を発動する教皇には参るね
まだモンゴルとかペルシャとかいるでしょ ロタリンギア王がロタリンギア反乱王位も持ってた
経緯が良くわからんけどローマを追われた教皇が1340年にロタリンギアに反乱して、1341年にロタリンギア王が反乱王位に選挙で選ばれてる
ロタリンギア女王は近々母からデンマークとフィンランドの王を継承し、子無しのため婿養子になった弟に継承され、
最終的に甥がデンマークとフィンランドとロタリンギアとスコットランド王兼ロタリンギア反乱軍になる見込み >>628
利用価値のない要らない称号ってコンピュータAIって潰すんじゃないの？
ウチのゲームだと神聖ローマ帝国の帝位につくや否や
自分の持っていた「ロタリンギア王」と「ドイツ王」を破壊してくれちゃって
そこそこショックだったよ ああ、そうだけど
628の状況で反乱なんちゃらを保持するロジックしかプログラムされてないのかなと
なんかMODとかで変になってるんじゃないかとか思ってしまったわけ >>631
そこまで深くは読んでなかった
申し訳ない
世襲制か選挙制かの違いが影響しているのかな >世襲制か選挙制かの違いが
そうかも知れませんね、CK2ってマジで難しいです フランク帝国がアキテーヌフランスからドイツまで支配してて一強すぎてつらい
これ分裂とかしないのかな…
王号が領内にあるせいで配下の上限にはまだまだ余裕あるっぽいし… カエサルさんのハゲの血統はカエサリオンで断たれたはずじゃ
どうやって血縁主張してたんだろう‥‥ 連休だからって安心して夜更かししてたら朝になってしまった…
1066年から何百年もやったのに戦争開始はいつもグダグダ
AAR書いてる人と展開と全然違って計画してる方向になんか事態は全然進まん ウマイヤ朝に聖戦でアストリアス公爵領獲得してTitular Kingdom Asturiasの王号を作ったんだが、de jureに一つも公爵領・伯爵領がない
この称号って意味あるの？ >>638
Titularが有名無実て意味だからないんじゃない。
他に王号持ってない公爵なら一応は王になれて公爵を配下に出来るんで意味がある。 >>638
自分はまだ1回1453年までやっただけの駆け出しだから大したことは言えないけど
de jure無しのkingdomは最高に便利だった
基本は跡継ぎに与えて縛りの土地がないから適当にバラバラのcounty集めて渡しておけるし
de jureが無いので王位をもらったやつはRealm内の他の土地を欲しがったりしないし
こだわりが無いから周りのどこを狙うかも自由に発想するみたいで
当主が長命だったときは息子のkingdomがバンバン戦争して領土を増やしてくれていた 意図的に封臣を公爵の位に留めてる帝国の場合、De jureに関係なく作成できるTitular Kingdomは少し厄介な存在、封臣が王位を得るのを防ぐためには自分で王位を保持するしかなくなる シャルルマーニュスタートで1000年近くになってるのにバイキングの略奪が止まらん
しかも兵力三千四千とかザラだし、そんな大兵力まとまって動かせるなら蛮族でもなんでもないだろ 文字文化が無いような部族にタコ殴りにされてた国も多い訳で 1000年の頭は北海帝国が猛威を振るってた時代だしねぇ 考えてみろ
1000年頃はヨーロッパは蛮族だ
バイキングも人口が増えて南下してきただけの蛮族だ
このころの西欧文明はイスラームとやっと統一できた中国や平安全盛期の日本とはくらべものにならんぞ
第一カール君は文字読めないレベルだし eu後半の時代になるまでは中東や中国の格下だもんな ヨーロッパが覇権を握るのは植民地のおかげなので
Europa Universalisの後半からだな まああと100年もすりゃヴァイキングどももみーんなキリスト教に改宗して大人しくなるさ（史実並みなら）
そこからタイトルにもなってる十字軍を筆頭に西欧の反撃の時代だしな そもそもルネサンスが起きた理由が、文明力をギリシャローマイスラム経由で蓄えてたビザンツが滅亡して人材が流入したからだしな
それ以前は十字軍の時代になろうとフランクは基本蛮族扱いよ 人材が入ってくるだけでルネサンスが起こるわけがない
その人材と文化の発展への投資に使える資金的な余力が無ければどこから誰が来ても何も出来ないしそれだけの余力があれば江戸時代の日本のように自力発展できる >>654
識字率で20世紀初頭のヨーロッパ列強を凌ぐ蛮族とは >>658
それは江戸時代になってからでは？それ以前は首狩り蛮族と言っても過言ではないと思う 戦国時代に来たフロイスは西欧と日本で庶民のレベルが違うことにも驚いてたゾ CKやってたら中心はコンスタンチノープルやと思うわ
ブリテン島とかまじド田舎 戦国あたりでもザビエルが驚く位の識字率はあったらしい
まぁ、文化と野蛮って両立しないわけでもないがな なにをもって野蛮とするかって話だからなあ
獣肉を食うなんて野蛮だとかも言えるし 真の神を信仰してる我らが文明国(みんなそう思っている) 当時の日本の識字率調査って他国との比較の参考になるもんじゃないだろ
まず識字率の定義が不明だし、地方によっても識字率の差が大きいし 次のDLCでマルコポーロイベントとかがあって名前だけが出てくる可能性がワンチャン… なんか変な文になってしまったけどそういうイベントはあるよ まあ中途半端なことしないで、追加するんならもう東アジアもしっかり作っちゃえよとは思わんでもないが
今度のDLCだとあくまでマップ外勢力なんだっけか 一度マップ外勢力としての中国を作った以上、将来的に東アジアをマップ上で可視化する可能性はまずなさそうだが CK2のシステムで中国をやるのは正直かなり無理がありそうだしマップ外のほうがやっぱりしっくりくるよなあ
軍は送ってくるとか鄭和がメッカまで来るとかなんかアクションを起こしてくれたらそれはそれで楽しそうだ えー歴史談義ぶった切ってすいません
質問です
新規に神聖ローマ帝国臣下で始めたところ
HRE皇帝のスパイマスターになることができたのですが
何か仕事とか積極的にできることってあるんですか？
ただの名前だけなのかな？ こちらから能動的にできることは特にない
月々の名声とかが誤差程度増えたり、spymasterなら皇帝暗殺が簡単にできるようになったりはする ありがとうございます
皇帝暗殺ですね、義理のオヤジが時期皇帝選挙戦で首位だし
機会があるかもしれませぬ CK2日本語版はもう手に入らないんですか？
認証がある為、中古ではプレイ出来ないみたいですし。 日本語版の良いところって高く売れる以外ないよね？
DLC適応も出来ないし 日本のDLC商法ゲームみたいにDLCはせいぜい追加グラフィックと追加シナリオくらいだと思ってるんじゃないかな
日本語版があったころのCK2とはシステムからなにから別ゲーになってるので今さら日本語版をやる意味はないと思う なるほど。
wikiを参考に英語版プレイした方がいいみたいですね。早速購入してみます。
システム理解するのに何時間かかるかなー ここに居る人らもほとんどが全部は理解してないから気軽に遊ぼう
息子さえ作っとけば大抵は大丈夫 大体効果見て判断してるわイベント文はグーグル翻訳に頼る 体験版のときからやっているけど、いまだにわからないことも多い
ＤＬＣ全部入れてるけど、基本ゲルマニックでしかやらない スマートフォンのGoogle翻訳アプリの撮影翻訳機能に信仰が芽生える 日本語版の認証自体は回数制限にかかってなければ多分できる
ソースはPC買い換えたときに認証できた俺 色々な動物アイコンあるのにあんまりペットの種類多くないよね
鷹とか飼えたらいいのに >>686
あれ凄いよね、ここまで技術進歩したんだなぁって感じる。さすがにリアルタイム翻訳は残念な事になるけど
カメラで撮ってそのまま翻訳箇所選ぶだけとか神すぎるわ。あれのおかげで他のパラドゲーでもプレイが捗る いちいちカメラを画面に向けるのも面倒なのでCapture2TextでGoogle翻訳に送った方が楽だと思たな 大まかに指定した地域だけ表示出来たらサクサク遊べそうなんだけど
無駄に拡張するとゲームが重くなるだけだし何とか改善して欲しいな パラドゲーで重いとかそういうレベルだとPC換装すべきだと思う いやParadoxのはコードの最適化とかはダメダメだった記憶があるから
PCの問題より開発側の問題なんじゃないかと思う スカイリムが最高画質でヌルヌル動くけど終盤のCKとステラリスは重い
重いって主観的なものだから多少遅くても人によっては平気だったり重かったりするからね シャルルマーニュシナリオでイタリア・フランス・ドイツのHRE創設するところまでいけたんだが、封臣限界を20くらい超過している
始めたばかりだからよく分からないんだが、封臣限界ってみんな気にしてる？ 気にしないと代替わり時に独立したりいろんなペナルティあるよ 封臣の数が制限されるの納得できないから毎回設定でアンリミテッドにしてるわ それだと配下は伯爵植民、公爵以上になったらぶっころし
が最強だからな
必要なゲームデザインだも思うが俺もアンリミテッドにしてる みんな王権を上げて総督制を導入しないの？
封臣制限はいつも王国級の総督領を作って全て任せてるけど
国内での戦争は禁止して、対外戦争は許可しておくと、総督が勝手に領土を広げてくれるので楽しいよ 総督制を導入できる位に皇帝の権限を強めていく過程も面白いよ
代替わりの時の緊張感がすごい 国内の王同士のバカバカしい戦争も悪くないよ
戦争を仕掛けた弟は最後は臣下に廃位されて戦争集結してた 神聖ローマ帝国の臣下の状態でエルサレムの聖戦に参加したので
エルサレム王国はHREの領土になった。
この場合ジハードはHREが受けて立ってくれるんやな
まさか黙殺されないよな？ 立ってくれるだろうけど、陸路でやってくる援軍があてになるかどうかは 黙殺はされない
HRE本国からの増援が戦勝点100%になるまでにちゃんと来てくれるかはまた別問題 >>704
今回はHREの域内になるのでエルサレム国内でHREメンツは兵が回復するんじゃないかと
来てくれれば良いかな、
>>705
まあ、時間が経てば100%行けるから
まえに自力で防衛続けた時も10年近く追いかけっこ続けたし electiveって、どういう基準で投票されてるんだろう……
皇帝になれない……グギギ HRE皇帝「ジハード対処が面倒だからエルサレム独立させたろ」 エルサレムを独立させたうえで帝国内は宣戦して没収したろ おお、そうなのか！！面白え
それなら助けにこない上にHREでRevokeの内戦ですねえ
CK2でもイベント仕込んでくれてりゃヤル気出るんだけどなあ あ、歴史的事実とかじゃなくて…
でも展開的には面白い エルサレムじゃないけど、以前HRE外の領域への侵攻に励んでたら皇帝がその辺りの帝位を創設して、その後の選挙で２つの帝位に別々の人物がつきそうになったことがある
危うくHREから追放されるところだった CK1Completeやってるんだけど、同盟の数ってどういう風に決まってるの？
外交20（44）あっても一国としか結べないんだけど 以前は同じ国内の異教徒諸侯が反乱を起こしたら、その諸侯からコンクエストで領地をかすめ取っていたんだけど、いつからできなくなったんだろうか CK1の顔の右上に出てる＋０とか＋１とかって何の数字？ 王権法関係なくかっぱらってた
他国扱いみたいな感じだったし >>715 自己解決
安定度ここに表記されてたのね エルサレム王国を建国しても徴兵もそれなりに出来るしあんまり危機感ないよね
ジハード連発されたら流石にやばいけど現実とは違い結構援軍来てくれるし 書き込みしてから気づいたけど５ちゃんねるに変更されてる
ハロウィンとかそんなのかな 2chは買収されて権利問題避けるために名前変更されてしまったんだよ 今週のDD
There’s been a number of other tweaks, but one I think people will be especially glad to hear of:
the Pope should no longer be calling random crusades for India when he’s got targets much closer at hand.
やっとか・・・ >>719
十字軍直後はあんまり徴兵できなかったような記憶があるがそうでもないのか >>722
そんなにインド遠征ってある？
経験したことないわ Slavicでやってた時も大聖戦先がインドのどっかの王国になって
陸続してないから間のムスリム国を消耗しながら兵団が進んでいくのを見送ったことある
不参加だったけど配下が新国王に推戴されてそのまま帝国領に編入された
使徒トマスがインドで布教した伝説があるからCatholicではあっても良いような気もするけどな インドにも行ったことあるし
プレイの最後の聖戦先はチムール帝国だった
>>723
時代によってはムスリムがバラバラにばらけてゴミみたいなジハードあるから
それじゃないの？地の利の関係上敵が充実してる場合は守りきれなくて普通 >>724
以前ブリタニアプレイでインドを支配下に置こうとした時、インド東北部への十字軍が出されたんでこれ幸いとばかりに攻め込んだよ ガチガチにバグを直さずに意図的に残しヨーロッパ諸国がインドを制覇したら
イベント起こしたらいいのに ゲームの話からちょっとズレちゃうけど、この時代の西洋の戦争って交戦に至る前に調略で寝返らせて侵攻するって慣習はなかったんだろうか
CK2やってるとみんな戦争が終結するまで自分の領地で戦い続けるから、忠義に厚い人しかいないなぁとか思ってる 例えば条約とかで「～王は～において自分に敵対した家臣～を許す」みたいなパターンは結構記録に残ってるから、その背後にあったのはつまりそういうことだよね
ただ大国同士の大戦争で勝敗を決するのは野戦での敵軍の撃破なのかなとも
結局軍が残ってれば少々寝返ろうがそのうち城は落ちるし CK2の場合戦争が長引くとそこかしこで待ってましたと反乱が起こるから
あまり家臣の忠義というモノを感じたことはないゾ 誰も信じられないようなゲームだよなあ
どうでもいいけど、聖戦の対象地域の支配者とか主君が敗北することで直接に領土を失う危険がある家臣には、彼ら自身も直轄軍を出して戦うようにしてほしい
城に籠ってるだけでも役には立っているけどさ >>732
分かるわその感覚！危機感なさすぎだよねえ
まあ、聖戦先がイタリア王国の時とかなら戦わないのが当たり前な気もするが >>731
攻撃されたときは莫大な好感度補正が入るでしょ
その隙に無理矢理いろいろしたりとか
ただ自分が公爵で、上司がA王国。B王国が公爵は俺の配下になれってA王国に戦争仕掛るときがある
この時自分がB王国の側に立つ権利が欲しい B側かぁ
戦争が始まってからじゃ無理だったかもだけど、
自分の第一称号のDe Jure君主に対して忠誠を鞍替えすることができたと思うよ 封臣制限関係無しに、代替わりのたびに独立するか否か選択するイベントを発生させるようにしたいんだけど、肝心のファイルが見つからない いつまでたってもCK3が出ない事の要因の一つはHOI3がこけたことだと思う まあ否定は出来んなあ
あれはちょっと無駄に複雑にし過ぎた 大航海時代やるならアフリカ全土来るだろうけどそれはEUの範囲だしないだろうな
東のアステカ、西は中国、モンゴルですでに蓋されたしこれ以上のマップ追加はないやろ これでいいのだ～♪
これでいいのだ～♪
ボンボンバカボンバカボンボン♪ 日本語でできない位しか欠点が無いし
ck3はびっくりするぐらいまだまだ出ないかもね 国王崩御時にtraitが良かったこともあって「今は主と共におられるであろう！」って表示された
でもこの王様は従妹と熱愛関係になって従妹との子を嫡子にして従妹の王妃暗殺計画に協力して王妃亡き後は首謀者ってバレている従妹を王妃として迎え入れているんだけどあの世で罰されていないかな >>745
あ、Sengoku！
一昨日からインストールしてやってみたんだけど…
1551年の信長で始めようとしてCK2と微妙に違うと馴染めないー
5,6年前に買ってすぐはそこそこ遊んだ気がしたんだけど、全然何も思い出せん
どこぞに良い解説サイトないかなー ユダヤ教でイスラエル王国の実績まだしてないな
wikiにある通りハザールでやってみようかな
まだまともに遊牧民プレイしてないし >>749
1早めに封建化するんじゃなくて、オルドの騎兵12000～15000ぐらいになるまでステップで拡大する。
2機を見てメソポタミアにinvasion南下。そして封建化
3event spawnでオルドが常備軍10000に化けて美味しいです(^q^)
ってなってとっても楽しいプレイだった。 自分のプレイスタイルのせいなんだろうけど
3回やって毎回Vassalじゃなくなった兄弟の国の手助けと尻ぬぐいで歳月が流れていく…
今回は公爵だった異母弟が突然そこそこの王国を引き継いで自立したけど
その国は内乱に負けそうな状態、弟は公爵の頃に始めた戦争が泥沼化してるし
主君は主君で3度目のダマスカス遠征とか始めちゃうし
これで10年ぐらいドタバタやってるうちに死んじゃうんだよねぇ
CK2って思うにまかせない浮世のはかなさを味わうゲームだよねえ あー、皆さんお金のやりくりってどうやってんですか？
傭兵雇って１年も使ったらしばらく何も出来ないぐらい貧乏になりませんか？ 序盤は無駄使いせずに耐え忍ぶのみよ、
あとは税金の取り立てをするとか身代金をちまちま集めるとか 金持った老人をinvite……、はmodが無いとダメなんだろうか？ 新しいDL入れたら、title revocation law enabled in kingdam of 国名
が出て、配下の称号剥奪ができません。
困ってます。教えてくれる方いらっしゃいますか？ 単純に称号剥奪が法律で禁止されているだけでは？
法律を改正して王権を強めていくの楽しいよ >>755
コンクラーベ持ってないんで間違ってるかもだけど
ネットで見た限りはRealm Lawタブをスクロールダウンすると
Revoke Titleの項目があるらしいよ
http://steamcommunity.com/app/203770/discussions/0/352792037328426806/ >>756 >>757
早速試してきます。皆さま、ありがとうございました。 >>753
HRE内での存在比率40%で共和国持ちのキングダムで
直轄領10でも年収450ぐらいなんですよねー
前にやったやつも帝国になって随分デカイなぁとなったときでも年収800ぐらいだった
中くらいの6000ぐらいの規模ので年間維持費500ぐらい掛かるから2つ雇うと苦しくなる
なんか他の人の書いてるの見たりすると楽々と戦争を繰り返してて
何か自分は根本から間違ってるかもと思うことしばしば >>758
根比べ入れると法律周りが全然別物になるから勉強し直さないといけないよ 傭兵は常用するものじゃないと思うけど
一番最初の一領主伯爵段階から成り上がる時にお世話になるくらいじゃね 常備軍じゃなくて傭兵を常時雇ってるってことか？
だいたい戦争終わればというより一大決戦に勝って勝ち確になった時点で解散させるけどな >>762
>>761
1年ぐらいは移動だけで掛かるでしょ？ 傭兵維持できない国力で一年も移動にかかる国と戦うのがおかしい 年収幾らぐらいでOKなのかな？
てかどうやって年収を稼いでるん？ 封建軍だけじゃたりない過大な敵と戦争してる
部下の統制に失敗してたり直轄領がしょぼいせいで封建軍が集められてない
このどちらかでは あー多分直轄領は多いし問題ないよ
てかさー、お金の話してんだけど？ じゃあ単純に傭兵を長く機会を多く雇いすぎてるからだね
自分もそうだが恐らく多くの人はそこまで傭兵を使わないし、使わなくて済む戦争しかしてないと思われる 結構傭兵多用してるけど金無い時は簡単な戦争とかだけで大人しくしてるわ
建物にお金やたらとかかるからある程度絞ると余裕が出る 傭兵をあてにする時点で間違ってるんだよな
防衛戦争ならまだしも 教皇を家臣にすると200くらい年収が増えるからおすすめ 公爵伯爵が王国内の弱小を速攻で倒すのに使う
あと皇帝クラスのお大尽が異教徒の大聖戦と戦うときとか お金の話だけで言うなら、特にMODとかでいじってない限り基本収入は人によってあまり変わらない
このゲーム常時戦争してるわけじゃないし、動かす時には動かして貯める時には貯めているってだけじゃない?
AARでポンポン戦争しているように見えても、貯めたり耐えたりしている部分はあえて描写していないだけだったりするよ
>>759 の例なら450の収入を10年貯めれば4500だから、年間1000の傭兵なら4年も維持できる。十分でしょ
固定収入を出来るだけ増やしたいならFocusをBusinessにしてイベント狙いとか(大国になるとあまり意味ないけど)、
自国にいなければ他国から優秀なStewardを引き抜いてくるとか？
根本から間違っているという話なら、傭兵を戦力に計算して常時戦争をしようとしている部分が間違っている 基本的には封臣の兵力をこき使う感じだよね
封臣の兵力は使っても財布が痛まないし、回復が早いし 交易イベントが出るまで生き方ビジネスで頑張るぐらいかなぁ
鬱とかなってもいいならずっとビジネスでもいいだろうけど俺は嫌なので
交易イベント来たら基本的にはビジネスにはしない
あとは地道にお金を生む建物アップグレードしていく 建物追加modと交易路追加mod入れてるけど、月収が300超えて楽しい 開発日記見たら、本の執筆が出来るようになるのか
タイトル付けられたり、ジャンル選べたりすると面白いな まあ武器作ったりするのと基本は一緒だとは思う
本人の能力が反映されそうではあるけど Jade Dragon 11/17リリース
EUIVの新DLCと同じ日やね財布が軽くなるな・・・ 本なら今でもヘルメス教団の偉い人になれば執筆できるやで 日本語しかできない人なんだけど、
CF版の無印CK2とCKDVのどちらをプレイした方がやりこめるか教えてほしい。
一応どっちも持ってるんだ。 無印CK2かな
楽しめたら、改めて英語版のdlcマシマシで挑戦してみては 両方持ってるなら試しにやってみればいいだけなのでは… まあ時間的な制約がある場合もあるからな
時間とるゲームだし 質問
DLC全入れで初プレイで南仏諸侯から500年かけてなんとか東西ローマ統一帝になったんだけど第一称号をビザンツに変えるメリットってなんかな？
それとも破壊しちゃって神聖ローマに統合してった方が良い？
今までDe jureは神聖ローマに統一してきてフランシアは完了、ブリタニア・ヒスパニア・ゲルマニアもあと王号一個
希望はできればカトリックのままで行きたいってのくらい
ローマ帝国再興ディシジョンが「エルサレム公爵領を完全に支配してない」って理由で実行できない(書いてて思いついたがもしかしたら騎士団？)
長文スマソ きっと騎士団がエルサレム公爵内にあるせい
騎士団を臣従させるか戦争で追い出せば大丈夫
ビザンツ皇帝の称号を破棄するとローマ帝国になれないのでそこは注意 >>787
回答あんがと
カトリックビザンツでもディシジョン以外のローマ帝国再興イベとか
紫の生まれとかって使えるのかね？
どうしようかな... >>786
ビザンツこそが正統なローマ帝国であってエセローマ帝国である神聖ローマ帝国を第一称号にするなんてありえないわー そもそもビザンツ帝国なんて称号歴史家が作っただけで実際に無いんじゃが列記としたローマ帝国なんじゃが 名義上のローマ帝国を復活させるのは正教改宗が必須なのか...
総主教を追放するには無理やりreborkしないとダメ？ 自分は部族領主から封建領主に転換できたけど、臣下はどこも領地開発進んでない…
自分で臣下の領地にどんどん投資してあげないと、領内の封建化が全然進まなそうな状況
周りも部族領主ばっかりで危険な敵もいない状況なので、こういう時は拡張ストップしてじっくりお金稼ぎと内政に注力したほうが有効なのかな？ アッバースとかファーティマとかでかい他宗教の国との境目を
あえて騎士団とか傭兵にあげると結構時間稼ぎになるね… 気付いたら王弟の家系がフランス王になってたぜ！
しかもイングランドアラゴンフランスの同君連合だから動員力が半端ないぜ！
もちろん同盟継続するためにいとこ婚も辞さないぜ！
エジプト攻める時も律儀に兵を送ってくれるからめっちゃ助かってるぜ！ バイキングでビザンツを征服して、コンスタンティノープル総主教を臣下にしたら、主教が頻繁に略奪に
出かけるようになった、結構稼いでた。 他にやったことがある人いるか分からないけど
ローマ帝国を再建したあと
多神教に変えると名誉称号が増えていろいろと好感度上げに便利
これはキリスト教汎用のものからローマ帝国独自のものに名誉称号が変わるけど
これらは多神教に変えても失われないから
固有の名誉称号+多神教の名誉称号が使える
まあ、バグくさいけどそもそもこれ達成するのが大変だからこれくらいの見返りはあってもいいよね 封建化した十分な土地持ってたら、兵を動かして遠くに略奪に行くより、何もしないで時間回した方がお金貯まるのか… 本を執筆できるようになるのはいいアプデだな
英雄の頭蓋骨コレクションするのも確かに楽しそう プレデターもパラドゲーをする時代、なのだろうか？ｗ CK2やってるとバイキングは地中海まで余裕でやってくるので特に不思議は感じないよね
イスラム教とか関係なく「なんかきれいな」指輪や服を略奪で持ち帰っただけなんじゃ 初めての書き込みで失礼します。
現在、500時間程度プレーをしている初心者のものです。 英語版で現在までの全ての拡張パックを入れています。
色々調べたのですが、やや不明な点が１点あるのでお尋ねしたいのです。
1066年のバルセロナ公から始めて150年が経過したところです。
ベネディクト派修道会に入っていて、その中で階級が上がっていったのです。
先日、ゲーム時間内での先日ですが、現当主がベネディクト派の最上位の位に指名されたようです。
Conversus、色々調べて、日本語で約すと管理者とかそういう感じだと思います。
この地位を得たときに、『これまでの献身が報われ～～』とありました。
その時に、『今後はリーダーシップを発揮しなければ』のような記載がありました。
『I shall provide leadership and guidance』のような文章です。
おそらくベネディクト派修道会の指導者になったようなのです。
この地位に付随するゲーム内での権能や義務ってなんなのでしょうか？
何か選択できることがあるのかと見ているのですが、特に何も無いように感じます。
何かを見落としているのでしょうか。
ウェブ上で英語版のWikiなどを調べてみると、Oblate（献身者）とかとconversusというのの違いもいまいち分かりません。
ゲームの進行上、大きな問題ではないのかもしれませんが、もしもご存知の方がいたらご教授ください。 よろしくお願いします。 >>801
それ海外フォーラムで叩かれまくってたな
指輪の記事だったかな >>803
修道会は大して動けることなかったと思う
能動的に動けるのは悪魔崇拝やアサシン教団くらい >>805
ありがとうございます。 CK2においては名誉称号に近いのですか・・・
それにしても、こちらの世界では神聖ローマ帝国が磐石過ぎる。
史実に近い形で領土を拡大させようと、史実上のアラゴン連合王国の領土を最初に目標とし
そこから西ゴート王国領を回復させようと試み、ガスコーニュやトゥールーズまではいけました。
ところがプロヴィンスが難しい・・・
試していないけれど、戦争を仕掛けたら大敗しそうです。 基本的にバニラは大国磐石
独立君主なら相手の中に入って暴れると楽かも
Plusとかなら配下が示し合わせて大反乱で大帝国崩壊はよくあるんだけどｗ 曹操になるのが手っ取り早い
実態として目指すのは朱全忠か やっと、部族改革からの封建制、アイルランド統一できたわー
法律弄るのわけわからんくて糞めんどくせー dlcが来たら今のバージョンのセーブデータ使えなくなるだろうし
そう考えるとゲームをする気にならない 逆に考えるんだ
ゲームが終わるまで2.8パッチにアップデートしなければいいさと eu4でも散々言われてるけどバージョン戻せばいいんだよなぁ… HIP版1000年シナリオをフランドル伯でプレイ
初代:交易所とか病院たてたり錬金術結社入ったりして内政に勤しむ。
2代目:後ウマイヤ朝との争いでフランス王国が疲弊したので派閥を率いて独立、フランドル王国を建てる。また2代続けて錬金術結社の長となり英知を極める。ポートレイトがかっこよかった。
死神とのチェスイベントに敗北し長男もろとも殺害される。
3代目:教育が陰謀フォーカスだったのでLearnigの値が足りず、3代続けての錬金術結社入会は断念。仕方がないのでイングランド王国やフランス王国など近隣の国の女王を寝とる。
2番目の妻の娘がノルマンディー公爵領の請求権をもっていたのでイングランド王国と同盟を組んでこれを征服。また、先代の独立の際に共にフランス王国から独立したブリターニュ公国を属国とする。子供を沢山作る。
4代目:一代振りの学者フォーカス。初代や2代目が残したアーティフクトを受け継ぎ超人と化す。
フランドル地方の交易で得られる富を背景に富国強兵を成し遂げる。一方で相次ぐ疫病に苦しめられ、一族の多くが命を落とし、本人も42歳で早世する。
5代目:様々なアーティフクトの力によって完璧超人と化す。珍しいことに教皇からイングランド侵略の許可が出たのでこれを征服。
ついでにウェールズ王国を属国化。
イングランドの諸侯が挙って評議会の席を求めるので怠くなってくる。 HREはフランス、デンマーク、を併合して超巨大化してるし、東方ではビザンツ帝国がアルメニア、シリア、シナイ半島、シチリアまで征服してローマ帝国復活かってくらいの勢いだし、二大宗派とも宗教的権威ガタ落ちなムスリムさん達にはもうちょっと頑張って欲しいわ。 >様々なアーティフクトの力によって完璧超人と化す
笑った >>807
全ての拡張パックを入れてアステカ（Sunset Invasion）だけ機能させない設定でやっています。
イベリア半島の３分の２まで統一して、一方で南フランスを婚姻で100年かけて自領に組み込みました。
それと同時にサルディーニャとコルシカ、シチリアまでを統治下においています。
計算して、王位継承が起こったときに20代の君主が来るようにして威信を8000まであげて帝国の称号を作った。
今、ここまでです。 1280年まで320年かかりました・・・
まだHREは磐石で領土が拡大しているわけでもないですが、分裂もしていない・・・
プロヴィンスの請求権を捏造していつでも開戦できる状況です。
ここまでリロードをしてこなかったけれど、ここで１回することになるかなぁ・・・ まあ以外になんとかなるよな待ってたら
ヴェネチアでやってていきなりビザンツとイタリアが婚姻併合して東西を挟まれた時は詰んだかと思ったけどなんとかなったしな >>819
プレーヤーが「何でそんなことが！」って思うようなイベントだとだいたい当事者の中の個々キャラもそう思って反発して、結果多くの場合で内部崩壊するからなあ
ホント巧いことできてる >>818
>>イベリア半島の３分の２まで統一して、一方で南フランスを婚姻で100年かけて自領に組み込みました。
そこまで大きくなって請求権捏造って珍しいな。 >>821
大きくなってくると、請求権捏造じゃない方法が出てきますか？
うむむ・・・？
丹念、っていうとおかしいですけれど、ゆっくり請求権捏造してから宣戦布告してます。
ひょっとすると何か効率的なCBがあったのでしたっけ・・・ 王国作ったら公爵号の請求者を拉致するのが一番効率が良いね。
特にデカいところを奪えば抵抗力なくなるし。 ①請求者をinviteした上で、領地を与える
②ターゲットとなる国の国王or公爵を暗殺、後継者を未成年にする
③declare war! >>823
婚姻による請求とは他国の爵位継承権を持つ人物（女性）と結婚して、その子供がこちらの爵位と向こうの爵位を全部継承する、と言うのとは違います？
今までその方法しか考えていませんでした。
だから例えばトゥールーズ公を継承するために、自分の息子が婚約していた継承者の女性以外の全ての継承者を暗殺しなければならなかった・・・。
他の方法があったなら、悪いことをしたな・・・
>>824
拉致っていうのは、こちらの宮廷に招待するという、あれでしょうか・・・？
う～む、やはりまだルールの全部を理解しきれていなさそうだ。 >>825
ありがとうございます！ m(_ _)m
説明をしていただいた上にさらに質問で申し訳ないですが、②の後継者を未成年にする、というのはどういうことでしょう？ 「弱い請求権」を行使する為の条件、のつもりで書き込んだよ
請求者が「強い請求権」持ちなら、①の後に戦争になだれ込んで大丈夫 弱い請求権の場合の話でしょう
成年男子の君主がぴんぴんしてたら請求権行使できないからね >>828
>>829
なるほど！ 合点がいきました。
これまで、戦争と言えばイスラム教徒相手の聖戦が多く請求権について細かく調べていなかった。
もう少し勉強しないといけませんね・・・
ありがとうございました。
少し、バルセロナ公国以外でもプレーしてみて色々勉強してみるかな・・・ 調子に乗って婚姻関係をどんどん広げていったら、
アイルランド王なのに地中海沿いの南仏の領地を中途半端に受け継いでしまった…
超いらねえ…
でも独立させてもたぶんイスラムに喰われるしなあ… ただ適当な請求権持った人間連れてくるだけだと
あとの処置が尾を引くから
場合によってはあらかじめ自分の1族と結婚させたりとかその子供に継がせたりとか
工夫して民族をあわせることもある アイルランドからプロヴァンスに引っ越せるなんて最高じゃん、現代なら つか南仏なら1プロビでアイルランド3プロビ分くらい収入あるでしょ？ >>833
リチャード獅子心王 「おっ、そうだな」 アイルランドも豊かではないが殆どのプロビが海に面しているから
商人共和国を作るだけで大分改善される
勿論イタリアとかには比較するべくもないが 適当な請求権持ってる人間を連れて来て領地取らせて
しばらくしたら反乱起きて、討伐して領地取り上げて、自分の一族に首をすげ替えるまでがワンセットでしょ 831だが、ちなみにアイルランド王といっても直轄領の大半は
ヨークとかミドルセックスとかのイングランド領内だったりする
そして対イスラム問題は
フランス十字軍(対ゲルマニック)に続くアキテーヌ十字軍(対イスラム)の成功によりいったん方がついた
せっかくだからアキテーヌ丸ごと切り取って一門にでも投げてみるか >>840
むしろ自分の直轄領にして、アイルランドを一門に任せてはどうかな 質問です。
自立している伯爵の跡取り息子を、公爵である自分の娘の入り婿として迎えました。
この後、伯爵の当主が死ぬとどうなるのでしょうか?
娘は伯爵領を継げるのでしょうか。
また、伯爵領は公爵に従属するのでしょうか。 >>842
入り婿でも継承権はあるので婿に爵位が移る
その後、娘との間に生まれた子(この子から一族扱い)が継承権を得るようになる
伯爵の所属する公爵自体には変化は起こらない >>842
その娘と婿との間に生まれた次男以降は、「自分の一族で」「伯領の強い継承権を持った」存在になるので、彼を呼び寄せて戦争して押し込むと伯領が自分の公爵領に従属する >>843
なんと、そうなんですか。
実は、伯爵はもともと公爵領に流れてきてCourtierとなった人物で、Claimを持ってたので戦争を起こしました。
解説動画で注意されていたのに、勝利前に領地を与えずにCourtierのままだったので、公爵には従属しませんでした。
それで慌てて入り婿の婚約を結んだのですが、失敗を取り返すのには長い時間がかかるんですね…。 >>844
そうなると、入り婿との間に生まれた子を公爵のHeirにすれば、伯爵領も直轄にできますね。
入り婿(25歳)は、流れ者だった女伯爵と初代公爵(当時74歳)との子で、現在の第4第公爵(36歳)にとっては大叔父にあたります。
よって男系の血統は維持されるし、Heirは選挙で公爵が自由に決められるし、ちょうど現公爵の息子は叔父の暗殺を図るようなボンクラなので、再度の戦争、しかも一族同士の戦争は避けられそうです。 今週のDDに掲載されてるけど変更箇所多いなー
ワイの英語力では2時間かかっても読み切れないｗ どんなもんかと思って見たら多いってレベルじゃねえぞｗｗｗ
写真の一番手前の人がEU4Tシャツ着ててちょっと笑った みなさん、こんばんは。
アラゴン帝国とHREのプロヴィンスをめぐる争いの顛末です。
請求権を捏造して、準備を整えていました。 すると・・・
Great Poxで45歳にして急死（ひょっとするとHedonistでどっか見てないところで・・・）
後を継いだ息子の代で強力な封臣が反乱を起こし、鎮圧に数年を必要としました。
その上で、プロヴィンスの請求権を持つ人物を探すと３人いて、みな既婚・・・
と、いう状況です・・・
そしてこの上に書かれている話に私の境遇も関連するのでご教授願いたいのです。
今、この反乱を鎮圧したアラゴン皇帝には何人かの息子がいます。
そのうちの１人がシチリアの東部と南イタリアを支配しているシシリア王国の女王と結婚しています。
と、いうか次代でシシリア王国領を自国に組み入れられると踏んでの政略結婚です。
ふと思ったのですが、このアラゴン皇帝の息子の爵位が向こう側の爵位（シチリア王）より低いと問題がありますでしょうか・・・
双方の継承法はアラゴン帝国がagnatic-cognatic-primogenitureで、シチリア王国がagunatic-cognatic-gevelkindです。
・・・しかし、兵力的にも資金的にもプロヴィンスは取れたと思ったんだけどな。
無いとは思うけれど、HREの君主によるプロット（バイオテロ）を一瞬だけど本気で考えた。 >>849
えーと用語が色々混乱してるからプロヴァンス地域(特に語源)についてWikipediaでも読むといいよ
質問への回答としては、その息子の一人が長男なら最終的にはプレイヤー(アラゴン国王なのか皇帝位作ってるのかは分からないが)がアラゴンとシチリアの君主を両方兼ねることができる
次男以降の場合、王未満の爵位、仮にバレンシア公とでも仮定しよう、を持っていたとすると
次男(バレンシア公)-次男嫁(シチリア女王)
↓
次男の長男(シチリア王、バレンシア公)
となり、お察しの通りプレイヤーの従属下からは抜けてしまう
次男がアラゴン皇帝臣下のアラゴン王だった場合は複雑で、
次男(アラゴン王)-次男嫁(シチリア女王)
↓
次男が先に死んだら孫は将来的にアラゴン皇帝臣下のアラゴン-シチリア王になり、
次男嫁が先に死んだ場合は独立王国であるシチリア王がアラゴン王位を継ぐことになり、
アラゴン皇帝の支配下からは抜ける
だったと思うけど割とうろ覚えなので間違ってたら誰か訂正してね これを貼れと言われた気がした
プロヴィンス━┳━プロヴィンス以外は認めないよ派（英語原理主義派）
┃ ┃┣プロヴァンスなんて読めないよ派（仏語読めないよ派）
┃ ┃┣プロヴァンスは荒れるよ派（穏健派）
┃ ┃┗むしろプロヴァンス言ったら荒らすよ派（ネオコンフリーダムフライ派）
┃ ┃ ┗プロヴィンスの為なら>>1さえ書き換えるよ派（早漏テロリズム派）
┃ ┗ プロヴァンスはフランスだっつーの派（中途半端な知仏派）
┃
プロヴァンス派
┣プロヴァンスだよ派（仏語派）
┃ ┣え？プロヴァンスだと素で思ってたよ派（マジボケ派）
┃ ┗むしろプロバンスだよな派（日本語発音式表記派）
┃ ┗プロが付いてればなんでも良いよ派（プロ市民派）
┃ ┣PVで良いじゃんか派（省略派）
┃ ┗プロモーションヴィデオだよな派（Jpop主義派）
┣プロヴァンスに聞こえない？派（難聴派）
┣戦中戦前はプロヰ゛ンスだったよ派（戦前回帰派）
┃むしろ日本語使え派（皇道派）
┃
隠蔽派
┣プロヴ■ンス派（■で隠すよ派）
┗プロヴ●ンス派（むしろ●で隠すのもありだよ派） サウジアラビアってCK2の時代から何も進歩なさそうで魅力的な国だなあ 質問です。
Dynasty Treeの中を自由にスクロールすることはできないのでしょうか? >>856
王子だけで11人とかさすがガチもんのハーレムはすげーな 初代国王の孫世代が含まれてるだけで11人の王子は別に大したことない
と思ったら初代国王は子供89人だか生ませていたんだな…
最年長者相続から長子相続かそれに準ずる相続に変えようとしてるから
国王の兄弟とその息子たちは気にくわないだろうね しかも拘束直後にイエメン国境でまた別の王子が事故死した
王太子は急進的改革派で、拘束・事故死した王子は全員保守派、最高だな サウジ初代国王は国内部族を婚姻同盟で統制するため、
有力部族から妃を集めて子供を作りまくって、
その子どもたちがサウジ王家と有力部族の架け橋となっていたのだが。
今回のクーデターで各王子の出身母体部族との婚姻同盟は破綻、オピニオンは急低下。
国王退位派閥が活動を開始、皇太子側は常備軍を強化中、といったところだろうか。 へリの事故で死んだのは元皇太子なんだろ
自分の息子の即位に邪魔になりそうなのは全部排除する勢いやな まあアメリカの支持を取り付けた現政権派は盤石だなもはや狩りだわ アメリカ大統領の代替わりで同盟が切れた瞬間ドカン、の可能性もなきにしもあらず。 軍事面で喧嘩売ってないのと金があるのを除けば
北とどっこいどっこいな国になってしまいそうだなぁ 王族同士が殺し合いしようが
治安と外交と経済が破綻しなけりゃ
国民は幸せだろうさ >>868
イエメンとシリアに介入しながらカタールに唾吐きかける狂乱ぶり
というかその辺をめぐる綱引きで亀裂が決定的になった結果が今回の粛清とかなんとか
>>869
王族が万単位でいるせいで経済に多大な負荷がかかって不満が鬱積している(という風説が流布されている) CK2だとあんま財政破綻ってしないわな
結構何とかなっちゃう みんな史実より無駄遣いしないからね
暴食付いたら財政赤字になるくらいのバランスにしないと 今サウジアラビアが暑い・・！
リアルck2が発生中・・！
現政権は大国から支持を取り付けている・・！ >>868
昔から王子が当時の王に対して自爆テロかましたりする国だぞサウジアラビアは
皇帝がいたころの中国みたいなもんだよ そもそも人の集まるメッカ欲しくてハーシム家追い出して奪い取るような国だし 自分の名前を国名に付けるような国だからな
キタチョウセンならぬキムチョウセンだったとして考えてみろ そういえば今メッカ保持してるのハーシム家じゃなくてサウード家なのか たかだか何百年なのかもしれない
ck2で５００年プレイしても、全体的に能力が向上するとか無いし！ >>857
今更な遅レスだけど
右クリックしてドラッグすればええよ >>872
でもだいたいユダヤ商人から300円借りてるよね ルートヴィヒ2世みたいに芸術狂いのトレイトあってもいいのにな
好みの音楽家や画家や建築家のパトロンなってものすごい勢いでお金むしりとられるの
半年に一回、年収分ぐらい金取られて山ほど借金残していく君主
プレイヤーも早く死ね誰か暗殺してくれと願うばかり 中世だから芸術ぐるいも何も
ルネサンス前だから文化が全然発達してないんだし だいたい宮廷にお抱え職人として雇ってたんだから芸術好きな人もいただろう
たまにいいアーティファクトも作ってくれたらラッキー まあ、1300年代ぐらいからなら…
だけどCK2のエンディング読めば解ると思うが
あくまでもコテコテのヨーロッパ中世を基準にゲームデザインは行われて
ツギハギで他の勢力もプレイ可能にしたゲームだから
EU4的なものはそれでやればいいだけのことだろ 例えばお抱えの建築家が居ると月々毟り取られるけど、何か建築した時にプラス補正があったりすると楽しいね EU4ついに中華MOD使わないで日本語化成功したんだね
CK2もできないかなｗ
翻訳量が半端ないだろうけどｗ >>888
まず財力がないと成立させられないわけで
徽宗期の年間の宮廷費が1440万緡だそうで銀14400両≒金57600g≒16500フローリン
これには花石綱(30万緡/石)とか民力負担のものは計上されていないはず
メディチ家が
>between 1434 and 1471, the family spent an average of 17,467 gold florins a year.
だそうなので>>884を抜きにしてもこのあたりの年代まで来ないと厳しそう >>890
中華皇帝の経済力と比肩しようと思ったら
EU作らないといけない >>889
CK2のバイナリ日本語化も前向きに検討しておられるみたいだよ
できる人はCSVファイルの翻訳準備をしてもいいかもね イングランドでプレイ中
開始からずっと、休みなくいろいろな病気が立ち代りで流行り続ける
…このブリテン島は呪われてるのかな >>881
家系図のドラッグできました。ありがとうございます m(_ _)m
マウスジェスチャー用ソフトを使ってたせいで気が付きませんでした。 宮廷司祭が研究してカルチャーポイント貯めるのもなんか違うよなあ
主に儀典やしきたりに関する法律の整備でもしてるんだろうけど 当時は宗教=知識の時代だから無問題
他に知識を蓄える機能が存在しなかった時代なんだよ 今も昔も科学が証明できないことは宗教が穴埋めしてるからなあ ブリテン島プレイをしていると必ずマン島を商業共和国にしちゃう
北海方面は共和国なくて寂しいからしかたないね 初心者らしくアイルランドでプレイ。
全島征服まであとひと息だけど、詰んだかもしれない。
先代の時に宮廷司祭からワルドー派に誘われ密かに信仰。
「いつかキリスト教世界で最大勢力になった時にカミングアウトすればいいか」と軽く考えてた。
いきなり指導者。てか仲間が誰もいない。
まずは息子を勧誘したけどだめだった。
その後は征服が忙しくて異端勧誘は司祭に任せた。
代替わりすると、いつの間にか息子も隠れワルドー派になってた。
早速ソサエティに加入。指導者は叔母になっていた。
そして間もなく、その叔母が一斉カミングアウトの宣言をしやがった。
自分は下っ端のせいか、「時は来た！」の選択肢しか表示されなかった。
地図を確認すると、見事に自分の領地にしか浸透していない。
うちの世界では十字軍が成功してイングランドがエルサレム一帯を支配し、ジハードも跳ね返した。
カソリックはイケイケ状態。
詰んだ…よね？ PCは輸送が苦手だからブリテン島さえ統一してしまえば何とかなる >>904
まだアイルランド島も統一してない…(つД｀)
スコットランドとは運良く婚姻したばかり。
イングランドとも婚約してるけど…、たぶん破棄されるよね。
まあ、やるだけやって、滅亡したら新規プレイします。 イギリス王家の配下ならともかく独立領主ならなんとかなるよ
配下で異端の秘密教団やってるけど燃やされまくるけど 異端でブリテン島そめると20年毎に十字軍発動してくるからな
あれ一時的にでも和解するシステムとか作ってほしい >>906
その言葉を励みに、諦めずにやってみるよ
自分はアイルランド13州のうち8つを持ってる自立公爵
王位はまだ。時は1150年（1066年開始）
はじめは軍隊ユニットの動かし方も分からなかったけどここまで来たんだ
>>907
アイルランド島も完全に統一しちゃうとカソリックを刺激しちゃうかな？
焦ってHoly warで開戦せずに地道に捏造したほうが反感を持たれない？
質問ばかりでごめんなさい >>908
後々宣戦布告されるのかって意味ならholy warでも捏造でも関係ない
holy warは周りの同宗教の国も参加してくるから
そこは注意 >>891
全盛期のビザンティンなら宋と同等とまではいかなくとも半分か3割くらいの富はありそうな気がするけど
文化狂いの皇帝とかいなかったのかな 徽宗とはだいぶ違うが、コンスタンティノス6世は学者としても有名では CK2も日本語翻訳用のシートできたね。出来るだけ手伝います。製作者さんに感謝！ 2年ぶりに起動してトスカーナ候からあと2プロビでイタリア王になれるとこまでいったのに、戦争の途中で神聖ローマ皇帝が介入して途中で戦争が終わっちまう
ピザ共和国はお前の領土じゃないんだから好きにさせろや
前からこんな仕様だったっけ？ CK2日本語化に向けた十字軍が発令されました。
敬虔な諸侯の皆様におかれては是非ご参加を!! >>916
イルクハナテ級じゃなければ許容されるよｗ イベント文とマップで都市名が違うと混乱しそうだし
固有名詞は翻訳せずに，対訳表から一括変換のほうが安全だとは思う
もともと支配文化で都市名変わるけど >>915
すまんが隣の蛮族を平定するのに忙しい
(教皇opnion -20) EU4と同じ人がパッチ製作してくれるみたいだな
EU4はかなり安定してるし有り難い 翻訳ってhoiやstellarisみたいに実績解除出きるのでしょうか？ アイルランド異端プレイは
序盤はねつ造で、周辺国が来る前に一瞬で決められるようになったら聖戦
ちなみに異端でも結婚は出来るから少なくとも以前のバージョンだと
自分が異端英国皇帝でHREの皇帝と同盟組むことはできた
この状態でHRE配下の教皇が十字軍を発動するとよくわからない事態が起こる
まあとりあえず黙ってても十字軍は片が付く
全体に異端周りはシステムが不徹底な感じはする はやくバージョンアップしてサマルカンドプレイしたいなぁ まじで日本語化できそうなのか
毎度最初は頑張って読むんだけど段々効果しか見なくなるから嬉しいわ サマルトリアの王子()だって、旅が終われば十字軍戦士やぞ 現行のシルクロード要素意識したことなかった
それおいしいの？レベル あと3日
わくわく
インド地域が流動的になるのが楽しみ 現状でのゲームを続けたい人はちゃんとフォルダのバックアップとって置くんだぞ >>909 >>924
その後の報告。
周りの国が全てどこかと激戦中だったので、チャンスと思い聖戦発動。
が、聖騎士団のことを忘れていて、自軍は動員6千がやっとなのに1万弱の援軍が来たのでリセット。
今度はおとなしくしてたら当主が数年で死去。
後を継いだ息子は…異端じゃなかった！（確認を忘れるほど怯えていた）
なので、以後は普通に捏造とDe jureでアイルランド統一。
異端は新たな宮廷司祭に命じてコツコツ改宗させてる。
おかげで教皇からボーナス200Gもらった。
…もう、異端はこりごり。
以後は敬虔なカソリックとして生きていきます。アーメン 異端から元に戻るの簡単だぞ(熱狂的持ってなければ) 今のバージョンのセーブデータを続けてプレイするにはバックアップ手動で取っとく必要あります？
ベータで2.7.2？を選べばそのままやれるのかと思ってたんだけど 非常に今更な質問で申し訳ないんですが、
サイバーフロント版をWindows10でプレイしていたのですが、
windows update後に起動しなくなってしまいました。
正確にはなぜかバックグラウンドプロセスで動作してしまいます。
そしてセーフモードだと起動は出来るのですが挙動が変で、しばらくプレイすると強制終了してしまいます。
スタートアップを全て無効にし、Microsoftではないサービスも停止して動作させてみたのですが、
改善しません。また、ドライバを最新に更新したのですが同様の結果でした。
同じような状況で改善された方、改善策の心当たりがある方がいらっしゃいましたら教えてください。 >>936
英語が全く駄目なので、翻訳が終わる三ヶ月後に買うと言う姑息な事を考えていました。
ダウンロードコンテンツやってみたいですし……。 十字軍でエルサレムを獲得した。
首都を移して骨を埋める覚悟。
で、一緒に戦ってくれたHoly ordersにエルサレム周辺を寄進したいんだけど、
騎士団が領地を持ったら、どこからでも召喚できなくなっちゃうかな？ 領主としての騎士団は騎士団の領地からしか出兵できないが、傭兵としての騎士団はどこにでも沸くことができるはず >>937
ダメな気もするけどサイフロ版のLocalizationファイルをParadoxアップローダーに上げてくれると翻訳が捗る 個人で参考にする分には問題ないだろうし
翻訳に参加してもらうのが一番いいかと
というか現状の参加者に持ってる人いるんじゃない？ その程度じゃお呼びじゃない言われそうだけど、
翻訳参加したいな思ってサイト見に行ったんだが、
どこをどうすればいいやらで翻訳以前に討ち死にしたｗ やっぱだめかwサイフロ版の引っ越しの時から行方不明なんだよなーw >>943
CK2翻訳作業所のリンクを開くとGoogleスプレッドシートが開く
そのページの上下どちらかにシートが横に並んでいる
シートの中に「一覧」というのがあるのでそれをクリック・タップ
CSVファイル一覧表があるので、翻訳したいCSVのリンクを開く
新しいタブ・ウインドウとしてCSVがGoogleスプレッドシートで開かれる
E列に訳文を入力する
おわり >>947
ありがとう!
微力ながら参加させて頂きます 日本語化とか始まってたのか…！
日本語版持ってるし再インストールして動くかなぁと思えば、なぜかCD読み込み出来ずインストール失敗・・・
Google翻訳に頼って遊んでる英語力じゃ
お役に立てそうにございません・・・ >>949
確かCF版て認証なかったっけ
認証先死んでるから動かないとかない？ 翻訳のスプレッドシート、ほんとによくできてるよね。
分担作業でも訳文が破綻しないように配慮されてて感心した。
今、自分のヨーロッパは熱い展開だけど、一旦中断して翻訳のお手伝いをするよ。
これこそ十字軍だな。
ゲームではトレイト取ったらすぐに解散してるけど、こっちの翻訳十字軍のほうはガッツリ関わることにします。
Deus vult! すべてを訳せ、神は己の文を知り給う（安定度Down >>950
認証回避パッチとかそこらに転がってない？ 元から勢いあったわけじゃないし無闇に分けようとするのは悪手ゾ サイバーフロント版と同じだと思われる、
ここの（http://www.patches-scrolls.com/crusader_kings2.php）
Download japanese patch 1.06b for PC (67MB)
を入れたら起動しました！ 専用のスレがあればやりやすくなるとは思う
翻訳シートにタグ表示が欲しい（csvの一番左の奴でUI部分を訳するのに有用）とか思ってたけどここに書いていいのか悩んでた自分みたいなのもいるので 話題としては別物だし分けた方がやりやすいとは思う
勢いがあるからってどうなるものでも無いし 接続負荷の都合だろうけどEU4の方とずらして6時過ぎになってるね
CKのみの人は寝た方が正解では アプデとdlc購入出来た
バンドルの方で勝ったら新dlc単体でもちょっと安かったわ
とりあえず中華皇帝を恫喝出来るくらい強い国を中央アジアに建国してくる 不老とりあえず不死でウェアウルフになって仏舎利持ってれば強い国じゃなくても中華皇帝もビビるやろ プレイ始める前に各時代見てるけどネパールやチベットが増えたことでかなり仏教の存在感が増してる
あと今までパーラ朝に蓋されてたアッサム地方プレイがかなり捗りそう
ogでとりあえず始めたらしっかり唐がいた
タングートで西夏プレイとか色々楽しそうだなぁ 勢力図だけ確認したけど、元朝の存在感がやばい
ところで遼とカラキタイが王朝名でdynasty登録されてるのは結局修正されなかったのね
西夏が嵬名だったからちょっと期待してたんだけど 今回のＤＬＣは付属のパックとかついてないのか
買い損ねてたＤＬＣがいくつかあったけど半額になってたから手持ちで何とかなりそう DLC色々見てるといまいちいいのないんだね
インドマップ増えるやつがかなりの変化ぽいけどキリスト教国だけプレイするならいらないのかな？
どれぐらいかわるのか >>971
今はバニラ(DLC無しのデフォルト状態)でもインド、タリム盆地まで含まれてるよ
チベットは真っ黒で領土を持てないけど >>971
https://ck2.paradoxwikis.com/Downloadable_content 一覧で見ると良い
Legacy of Rome と Republic はVanillaのバランスを壊さないで適当な拡張だと思う
楽なプレイがしたいなら Sons of Abraham と Charlemagneを足せば良い >>972
マップ変更は無料のアプデに含まれてたはず
>>971
コンクレ、リーパー、モンクは勢力関係ないよ
あと遊牧民dlcは入れない人も多いけど、他勢力でもゲームバランスそこそこ変わる ポートレイトパックを買おうと思ってたけど
これUltimateのくせに含まれてないやつもあるのね
ユニットはそこまで必要としてないけどContentPackも買わなきゃいかんのか 全部買ってるのにupgradeやpackが所持済み表記にならなくてイライラする これ中国やインドと互角に殴りあう強国家時代の吐蕃でプレイ出来るのね
ソンツェンガンポもちゃんと過去キャラとして存在してるわ
リッチャヴィ朝でネパール建て直しプレイも楽しそう >>972 The Old Godsは絶対入れた方がいい
３ヶ月前dlcなしでやってたとき上司が異教になったら強制的にゲーム終了になって興ざめした覚えがある それはいやだね
でもどれぐらいの頻度で起きるんだろう 今日、プレーをしようとしたら自動的にアップデートされました。
私はSteamを使っていますが、今度のDLCであるJADE DORAGONをインストールしても
最初の画面でチェックをするかしないかで新しい方と古いほうの２パターンのゲームを同時に出来ませんか？ プロパティのベータ版設定で旧バージョンを使うことはできる。DLCのチェックボックスではない
というか今回のアプデはマップに手を加えてるから互換性が無いはずで、旧バージョンのセーブは開いてはいけない 実はアップデートの後で旧Ver. のセーブデータを開いたら、確かに少しおかしいことがありました。
無人の領地がいくつかあって、そこはすぐに近隣の諸侯が領地に組み入れていました。
それ以外だと、何も問題なくプレーできているので大丈夫かと思った次第です。 まぁ開けるけどエラー起こしても文句言うなよって感じだな
試しに昔の完全統一ローマのデータで中国に挑戦して見たら17万だしてきたな
と言っても兵質的には大差ないから上手く隙を着けば帝国一つ分くらいの領地からでも勝てるかも？ better readable font modサブスクライブしたんだが
ゲーム起動してランチャー画面でDLCの右のMODボタンが選択できない
これはどうなってるんだろう >>986
それな、オレもスチムーで訊いたら即答された
プロパティでクラウドの同期をonにしたら行けるよ >>990
中東は今回のMAP変更で調整入ったはず チベットの歴史が全く分からん
中国人名も当然ピンイン表記で全く分からん
チベットの皇帝の家系を辿ると紀元43年まで遡れて
タイトルがウーツァン王国？とかになってる
この地域で紀元43年とかまで遡れる王国があったのなんて初めて知った
読み方からして、これってもしかして三国志とかに出てくるウガン族とかのこと？？ このスレッドは１０００を超えました。
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