【FF14】タンクバランスを考えるスレ105【暗ガ戦ナ】

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 21b8-RX5i [114.156.79.20]) · 2022/12/08(木) 11:17:18.47

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【FF14】タンクバランスを考えるスレ104【暗ガ戦ナ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1668410670/
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**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-RX5i [114.156.79.20]) · 2022/12/08(木) 11:17:51.09

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-RX5i [114.156.79.20]) · 2022/12/08(木) 11:17:58.54

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-RX5i [114.156.79.20]) · 2022/12/08(木) 11:18:09.59

四重炎嵐

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-RX5i [114.156.79.20]) · 2022/12/08(木) 11:18:16.14

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-RX5i [114.156.79.20]) · 2022/12/08(木) 11:18:23.73

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-RX5i [114.156.79.20]) · 2022/12/08(木) 11:18:44.46

アテ7にまた会うのだ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-RX5i [114.156.79.20]) · 2022/12/08(木) 11:18:50.52

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-RX5i [114.156.79.20]) · 2022/12/08(木) 11:18:58.14

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-RX5i [114.156.79.20]) · 2022/12/08(木) 11:19:06.69

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-RX5i [114.156.79.20]) · 2022/12/08(木) 11:19:15.18

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-RX5i [114.156.79.20]) · 2022/12/08(木) 11:19:20.99

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-RX5i [114.156.79.20]) · 2022/12/08(木) 11:19:29.36

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-RX5i [114.156.79.20]) · 2022/12/08(木) 11:19:42.00

14ちゃん

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-RX5i [114.156.79.20]) · 2022/12/08(木) 11:19:48.31

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-RX5i [114.156.79.20]) · 2022/12/08(木) 11:20:09.05

16steamでさっさとだせ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-RX5i [114.156.79.20]) · 2022/12/08(木) 11:20:15.54

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-RX5i [114.156.79.20]) · 2022/12/08(木) 11:20:21.94

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-RX5i [114.156.79.20]) · 2022/12/08(木) 11:20:30.97

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-RX5i [114.156.79.20]) · 2022/12/08(木) 11:20:39.45

おわり

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-4FAg [60.152.246.132]) · 2022/12/08(木) 11:37:31.27

戦士の事ね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 57c0-lq6n [217.178.201.166]) · 2022/12/08(木) 11:56:19.46

基地外に粘着され続けるゴージくんかわいそう

2022/12/08(木) 12:04:03.31

戦士ってなんで常時発光してるん？エウレカやボズヤやらで凄い目立つんだけど

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-+dXP [49.97.103.252]) · 2022/12/08(木) 12:46:35.37

>>22
戦士自身が基地害だから

**Anonymous** (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-BPFz [126.253.145.64]) · 2022/12/08(木) 12:53:34.67

一ジョブに対してここまで粘着出来る熱量すごいなぁ

2022/12/08(木) 13:18:10.19

最近はもう暗黒のほうが基地外じみたイメージある

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ cf42-5e4C [222.15.89.161]) · 2022/12/08(木) 14:16:51.42

でも本当にやばい人は暗黒は扱えずに戦士やるだろうし、簡単で弱いジョブなんて叩いてくれって言わんばかりの存在だし、仕方ないとこもあるんじゃないかね
そもそも簡単で弱いなんてものを許容しているタンクロールそのものが開発から軽んじられているという事でもあるとも思うけどｗ

2022/12/08(木) 14:27:33.99

普通の頭してれば暗黒使うのにな
戦士ほど簡単じゃないとできませんなのか
周りに迷惑かけてもマイオナしますなのか
いずれにせよまともではない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-RX5i [114.156.79.20]) · 2022/12/08(木) 15:02:03.10

でも同じような頭してれば白なんかやるやついないのにヒラ一多いし、メレーも忍モ侍から2pickでいいのに竜リの合算なんて侍の1.5倍多いんだよね
だからお前が普通だと思ってる頭は普通じゃねぇんじゃねーかな
頭おかしいやつって自分がおかしいって気づかないじゃん

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 57c0-lq6n [217.178.201.166]) · 2022/12/08(木) 15:13:55.80

>>26
暗黒かどうか知らんけどゴージくん叩くのが生き甲斐ガイジくんはいるよな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 57c0-lq6n [217.178.201.166]) · 2022/12/08(木) 15:16:50.49

>>28
零式初週に戦士使うのはガイジだけど好きなジョブ使いたいから使う人まで煽るのは違うやろ

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-jcKc [163.49.202.116]) · 2022/12/08(木) 16:22:36.68

（まちがい）戦士を出すやつはまともじゃない
（せいかい）暗黒を出さないやつはまともじゃない

戦士が埋まってる募集でガンブレしか出せないSTもマイオナ迷惑野郎なのでそこは誤解なきよう
ガンブレはゴミジョブのなかでマシなだけでゴミはゴミ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a71d-RX5i [133.114.107.147]) · 2022/12/08(木) 16:31:37.27

ほんとその話飽きないね

2022/12/08(木) 17:01:25.65

紅蓮時代、自分より火力ないdps笑うのが趣味だった連中だから、そりゃアッパー貰うために必死よ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ af67-X22G [210.139.220.155]) · 2022/12/08(木) 17:17:20.07

ぶっちゃけナイトの改修より暗黒のナーフの方が必要だろ

2022/12/08(木) 17:47:22.27

大人気ジョブである暗黒なナーフは許しません
戦ナさんは暁月中は低まっててください

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff4-BPFz [119.150.8.48]) · 2022/12/08(木) 18:36:54.82

剣使い多過ぎるしナイトは消していいやろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-xXYZ [121.117.214.230]) · 2022/12/08(木) 19:16:29.69

もう暗ガ占学侍忍踊召だけ残して他消せばみんな幸せなんじゃね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ cf42-5e4C [222.15.89.161]) · 2022/12/08(木) 19:25:26.66

極論だけどある意味正しいと思うわｗ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff4-8soO [123.254.55.229]) · 2022/12/08(木) 19:27:19.80

何かの間違いで6.3でナイト爆上げになったら面白いのにな

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-jcKc [163.49.202.116]) · 2022/12/08(木) 19:38:17.90

>>38
召out黒inで

2022/12/08(木) 19:50:22.47

暗黒ナーフが一番必要だけど
暗黒は絶対ナーフされないってこともわかる
運営が使ってるからな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ af67-X22G [210.139.220.155]) · 2022/12/08(木) 19:54:13.95

>>38
近接が和ジョブしか選択肢無いの地獄だろ
ゲームの中で日本要素いらねーんだよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-mmAj [106.72.177.128]) · 2022/12/08(木) 20:14:30.80

>>40
このスレでは暗黒ナーフしろからナイトナーフしろに変わるだけだかな
俺は強いジョブに着替えるだけだが

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-1DcW [60.152.246.132]) · 2022/12/08(木) 20:51:19.93

ナイト強化は賛成
戦士がより惨めになるのは気分が良い

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-jcKc [163.49.207.147]) · 2022/12/08(木) 22:01:04.31

>>44
暗黒使うのも飽きてきたからそのくらいでいいわ
まぁナイト爆上げして死ぬのは暗黒じゃなくてガンブレだと思うが

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ af67-X22G [210.139.220.155]) · 2022/12/08(木) 22:20:22.71

ナイトが上がろうと暗黒にはこれっぽっちもダメージ入らないな
万が一MT特化になったとしてもナ暗が安定になるだけ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9758-BC62 [14.9.226.162]) · 2022/12/08(木) 22:24:15.03

とりあえずSTMT両方できない暗黒は先に募集はいんなカス

2022/12/08(木) 22:38:53.28

ナイトにどう調整入っても暗黒のadps超えることはないだろう
超えたら逆にタンク新時代だがそれはそれでいいかもな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-1DcW [60.152.246.132]) · 2022/12/08(木) 22:47:05.37

それでええぞ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ af67-X22G [210.139.220.155]) · 2022/12/08(木) 22:49:25.36

戦士は論ずるまでも無いがガンブレも堕ちそうだな
そもそも現状でも消去法起用だし

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d776-+dXP [118.17.185.44]) · 2022/12/08(木) 23:09:48.58

ナイトが弱いままなら開発無能だし
ナイトが最強になっても暗黒は2番手確定席になるだけだからやはり開発はド無能集団

**Anonymous** (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-1DcW [126.157.77.143]) · 2022/12/08(木) 23:17:53.30

MT暗STナガに戻るだけ
何も問題ない
戦士はPTに入れない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d776-+dXP [118.17.185.44]) · 2022/12/08(木) 23:21:03.52

戦士はIDが主戦場だから問題ない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9758-BC62 [14.9.226.162]) · 2022/12/08(木) 23:29:24.22

>>53
だとよ無能吉田、戦士アッパーしとけよカス

2022/12/09(金) 01:27:29.26

戦士だけ紅蓮か蒼天にしないか？常時10％軽減撒いたり解放フェルクリでDPSぶち抜こうぜ

**Anonymous** (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-1DcW [126.157.71.4]) · 2022/12/09(金) 02:47:11.23

>>55
カス
放置だ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 57c0-lq6n [217.178.201.166]) · 2022/12/09(金) 08:27:44.66

>>52
システム改修だから必ずしもナイトを強くする理由もないわけだが

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 57c0-lq6n [217.178.201.166]) · 2022/12/09(金) 08:29:15.25

>>55
戦士アッパーしてスタメン入り出来たら憤死する奴出てきそう

2022/12/09(金) 08:44:24.24

戦士がトップになったら戦士に乗り換えて最下位ジョブ煽るだけだぞ

2022/12/09(金) 08:52:43.24

メンタールレ2000周中なんだけどナイトのかばうは消さないで欲しいわ、結構な頻度でヒラかばってワイプ回避出来てるから無いと困る

2022/12/09(金) 08:59:06.70

バーストでアビ渋滞して軽減とバーストとトレードオフの暗黒よりアビスカスカで気軽に軽減入れられる戦士の方が良いわ

2022/12/09(金) 09:16:08.18

戦士は火力今のままでも良いから軽減何とかしてくれ
シェイクオフのバリア強化時間延長
スリルの時間延長
エクリ投げアビ化

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-1DcW [60.152.246.132]) · 2022/12/09(金) 09:22:26.33

>>60
安心しろ
吉田は煽られ要員として戦士を活かす事にしたみたいだから

**Anonymous** (ｴﾑｿﾞﾈ FFaf-+dXP [49.106.188.16]) · 2022/12/09(金) 11:35:52.36

剥がれる前提なのにシェイクオフの効果時間延長を主張してるヤツはなんなんだ？

2022/12/09(金) 11:39:04.60

散開前に入れても保たない時があるからって話じゃない？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9758-BC62 [14.9.226.162]) · 2022/12/09(金) 11:39:36.55

>>63
まず戦士の火力をあげろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ cf76-+hgW [118.87.213.166]) · 2022/12/09(金) 11:47:41.69

オロジェネシス単独リキャストにすれば解決

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 57c0-lq6n [217.178.201.166]) · 2022/12/09(金) 12:25:31.12

>>66
絶アレキの次元断絶とかはそうだね

2022/12/09(金) 13:55:10.89

シェイクはバリア時間伸びれば伸びるほどバフが切れる前に食わせたシェイクを早炊きしても必要な場面までバリアが持つようになり利便性があがる
倍の30秒あってもいいよ
どうせ使い切ったらそこで終わりなんだし

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-js2p [210.191.95.112]) · 2022/12/09(金) 13:59:56.05

バフくわせたら効果時間延びるようにしたらいいんじゃない

2022/12/09(金) 14:45:13.69

シェイクオフ30秒はたしかに面白くなりそう
ただ、ナイトが文句言ってくる気もする…
までもあっちは起爆までの猶予長いし住み分けできるか

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-undG [133.159.149.123]) · 2022/12/09(金) 14:51:50.76

欲を言えばシェイクオフの回復300分をバリアにして欲しかったな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 57c0-lq6n [217.178.201.166]) · 2022/12/09(金) 14:52:06.27

そもそもバフ食わせるメリットが小さすぎる
軽減の追加や効果時間延長とかもっとあれば違うだろうに

2022/12/09(金) 15:39:42.26

バフ食わせるメリットよりバフ消えてしまうデメリットの方が感じやすい

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-k31o [49.96.32.111]) · 2022/12/09(金) 16:07:21.10

ナイトで超絶ナーフあったのに全然荒れなかったし現環境なら暗黒ナーフしても誰も文句言わんと思うぞ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 27ca-r5Ma [153.246.201.150]) · 2022/12/09(金) 16:10:29.29

暗黒は開発チームお気に入りなのでナーフされません🤣
実装から常に絶wf採用ジョブだもん

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-k31o [49.96.32.111]) · 2022/12/09(金) 16:15:37.96

ウィズインマスタリーでエクスピアシオンになるようにヒーバルマスタリーでオロジェネに置き換えで威力400に上げて2体目以降200にしない意味が分からんかった

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-jcKc [163.49.207.147]) · 2022/12/09(金) 16:32:18.57

暗黒ナーフしたら開発がテストプレイクリアできなくなるのでダメです

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd2f-loWk [1.66.104.107]) · 2022/12/09(金) 16:33:22.51

はいデバッグモード無敵

**Anonymous** (ｴﾑｿﾞﾈ FFaf-+dXP [49.106.193.195]) · 2022/12/09(金) 17:14:58.08

PLL23日か
聖王大復活祭も近いな

2022/12/09(金) 17:16:07.43

言うほど聖王か？

**Anonymous** (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-BPFz [126.253.141.112]) · 2022/12/09(金) 17:46:04.85

ひじりおう

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9758-BC62 [14.9.226.162]) · 2022/12/09(金) 18:22:17.04

戦士弱いわ、なんかシナジーよこせよ吉田

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ cf42-5e4C [222.15.89.161]) · 2022/12/09(金) 20:51:35.61

アフィさん口悪すぎ
人にモノ頼むときに態度じゃないね

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-PnVv [1.75.213.42]) · 2022/12/09(金) 20:58:23.99

戦士は名前も見た目もDPSなのにタンクにいるのがおかしい
まぁそれ言ったら暗黒もガンブレもってなるんだけだけど見た目人気そうだからタンクでいいかなって感じ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9776-RX5i [58.93.83.135]) · 2022/12/09(金) 21:21:58.08

そのあたりだと暗黒が一番タンクって気はしないけどなｗ
暗黒って自傷とかのリスク持ちのメレーってイメージある

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-4FAg [27.84.58.162]) · 2022/12/09(金) 22:31:23.18

暗黒騎士なんだからタンクに決まってんだろ
暗黒剣士ならDPSでいい

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6e-IGG8 [153.242.200.134]) · 2022/12/10(土) 00:32:14.07

吉田はタンクが嫌い
特にpvpで凹られた戦士は一生許さない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a942-BsWY [222.15.89.161]) · 2022/12/10(土) 01:16:54.74

タンクが嫌いというかタンクの客層を侮っているって方が近いと思う

**Anonymous** (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-5DNi [126.156.144.130]) · 2022/12/10(土) 04:50:23.58

次の絶でw1stになった人に一つだけジョブを消せる権利を与えて欲しいわ
もちろん戦士を消す感じで

2022/12/10(土) 05:22:15.18

自分でw1st取って吉田にお願いしとけよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ fbf4-FnF0 [119.150.8.48]) · 2022/12/10(土) 06:52:44.31

自ジョブは消されない前提なの笑えるわ

**Anonymous** (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-5DNi [126.156.131.164]) · 2022/12/10(土) 06:56:46.16

暗黒消すとかムノウオブ無能だろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc0-Yb7O [217.178.201.166]) · 2022/12/10(土) 10:10:28.74

暗黒消してもその次に強いジョブ使えばいいだけだろ？
まさか暗黒しか使えないの？

2022/12/10(土) 10:34:56.69

そもそも運営のメインジョブである暗黒が消えるわけねーだろ
現実を見ろよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 79b1-KKgq [60.152.246.132]) · 2022/12/10(土) 11:10:42.05

ほんとアホだよなｗ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 79b1-KKgq [60.152.246.132]) · 2022/12/10(土) 11:12:04.63

aDPSでみる暗黒神のブッチギリ具合よ
4層後半でも1000差があって戦士とか採用するだけデバフだからなｗ

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-qggS [163.49.203.140]) · 2022/12/10(土) 11:46:07.92

>>95
誰もそんな話してないんだけど自己紹介？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 53ee-LHRd [115.162.118.42]) · 2022/12/10(土) 11:47:42.80

逆に言うと戦士に負けるような暗黒やガンブレはこのゲームのセンスゼロだわ

2022/12/10(土) 11:50:32.76

>>98
散々ナ戦がアッパーされたのにまだ暗黒がぶっちぎり最強なのすげーよな
微差ならまだわかるけど一つだけ飛び抜けてるのがすごい
こいつどんだけ勇者様なんだ？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d173-qoh7 [106.155.84.182]) · 2022/12/10(土) 12:30:14.08

戦士でオレンジまで詰めてて暇だって人は暗黒騎士やるといいよ
そんな難しくない上にゲージ管理とか実質ないくらい簡単
戦士一筋だけど暗黒騎士に心を持っていかれた、戦士は猛りの管理しないと重要なとこで自分の分がないとかあるけど暗黒はブラナイがすぐ回ってくるチート

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6e-IGG8 [153.242.200.134]) · 2022/12/10(土) 14:11:57.66

紅蓮で栄華を誇った戦士が漆黒ではタンクロール全体がヒラに毛の生えた火力に落とされた中で最下位となり今に至る
わかるかね餡かけくん？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a942-BsWY [222.15.89.161]) · 2022/12/10(土) 14:58:10.21

紅蓮で栄華を誇ったのはナイトだぞ
戦士は蒼天だ

わかるかねアフィくん？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b383-qggS [133.200.144.0]) · 2022/12/10(土) 16:38:18.37

>>101
木人相手のスペックはだいぶ縮まってるはずなんだが
辺獄→竜詩→煉獄と暗黒接待仕様がそれ以上に酷くなってるから、どっちかというとコンテンツ側の問題だと個人的には思う
まあコンテンツに左右されやすいジョブ間の歪さが浮き彫りになったとも言えるけど

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 136e-KKgq [123.225.192.0]) · 2022/12/10(土) 16:43:49.21

タンクの中で暗黒だけ異常なほど火力がバースト中に寄りすぎなんよ
ここを調整しない限り他ジョブじゃ比較にならない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b356-4RnH [133.207.144.128]) · 2022/12/10(土) 17:49:14.73

>>105
木人はシナジー無いからな
暗黒のポテンシャルのヤバさは6.0から指摘されてた

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e9b1-L7GZ [126.220.221.147]) · 2022/12/10(土) 17:50:41.79

マジでIDで先行させるとイライラする
スプリント使ってないとかならまだしも

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6e-xh50 [153.240.145.130]) · 2022/12/10(土) 18:06:52.34

暗黒の開幕バーストに勝てるDPSのほうが少ない現実

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-CK1E [143.189.171.39]) · 2022/12/10(土) 18:24:08.02

シャドブリと漆黒剣をGCD化して威力調整すればええ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-uU/g [210.191.95.112]) · 2022/12/10(土) 18:43:07.21

戦士がブレハでバフ付けてるし暗黒もそうすればいいよね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 79b1-5DNi [60.152.246.132]) · 2022/12/10(土) 19:19:18.19

その罰ゲームは戦士だけにしてもろて

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6167-i33M [210.139.220.155]) · 2022/12/10(土) 19:35:26.29

何度も使えるアビで自己強化できるジョブなんて暗黒だけだし漆黒剣はGCD化で良いわ
それでも恵まれてる

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a942-BsWY [222.15.89.161]) · 2022/12/10(土) 20:06:10.10

なんで劣った時代遅れの方法に合わせるんだ
ブレハを漆黒剣に合わせりゃみんな幸せだろｗ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e9b1-L7GZ [126.220.221.147]) · 2022/12/10(土) 20:08:00.88

いつまで同じ話題してんねん

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6167-i33M [210.139.220.155]) · 2022/12/10(土) 21:17:55.33

暗黒だけ異常に恵まれてるから時代遅れとか関係ない
最新のリーパーですらGCD消費でデバフ付けてるのに

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e9b1-L7GZ [126.220.221.147]) · 2022/12/10(土) 21:27:11.50

ぶっちゃけフェニバフ以外はたいした差はない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b356-4RnH [133.207.144.128]) · 2022/12/10(土) 22:06:01.50

１～３層でもaDPSは暗黒ぶっとんでんだが？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-qggS [219.107.209.149]) · 2022/12/11(日) 00:45:45.32

強いとは思うがまあ強ジョブだよねくらいの範疇だと思う
慣れてる好きなジョブ使うやつでもまあ許容できる程度に

運動会からのフェニバフがあまりにもぶっとびすぎてる
慣れてなかろうがなんだろうが暗黒出さないのはハラスメント

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-qggS [163.49.208.230]) · 2022/12/11(日) 00:48:42.58

よりにもよって４層後半でそれをやっちまったのがマジで酷いわ
竜詩でさえ最終フェーズはほぼ通しで殴れるからここまで酷い差は出なかった

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 617f-ovbI [210.234.21.254]) · 2022/12/11(日) 01:14:34.91

ダークマインド接待が強すぎる
二天でやたら噛み合うなと思ったら煉獄で更に全層ガチガチに噛み合うようにしてくるとは思わなかった

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 79b1-5DNi [60.152.246.132]) · 2022/12/11(日) 02:15:22.12

いいかげん開発の意図を読み取れるように成長しろよ
カスジョブはノーチャンスなんだと

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a94a-KKgq [222.11.55.166]) · 2022/12/11(日) 03:37:08.15

レイドでは暗黒を、IDでは戦士を出せっていうこれ以上なくわかりやすい"メッセージ"なんだよね

**Anonymous** (ｱｳｱｳｸｰ MM25-AjLY [36.11.229.69]) · 2022/12/11(日) 05:28:16.31

マインドは強すぎるけどAAや強攻撃が全部物理になってマインドが機能しなくなったら暗黒が豆腐になるから…
まあもしそうなっても暗黒STになるだけか

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5976-4RnH [118.17.185.44]) · 2022/12/11(日) 06:49:34.51

ブラナイオブレあるから豆腐にはならん
せいぜいガンブレと同等になるだけ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-uU/g [210.191.95.112]) · 2022/12/11(日) 08:40:03.01

エキルレはナイトな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc0-Yb7O [217.178.201.166]) · 2022/12/11(日) 09:28:34.61

暗ガナーフされても強ければ使うし弱ければナ戦を使えばいいだけ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 11e8-arOL [138.64.224.29]) · 2022/12/11(日) 10:42:41.49

正解

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-qggS [163.49.208.230]) · 2022/12/11(日) 12:55:47.40

>>121
あれこそ開発が暗黒でしかテストしてないって証明だよな
「DoT痛くてごめんなさい、開発も暗黒でテストプレイしてダークマインドが回ることを確認しているのでぜひダークマインドを試していただければ…」

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd33-TU7g [49.97.109.71]) · 2022/12/11(日) 13:01:36.86

魔法主体の敵相手だと60秒リキャのランパが1個増えるようなもんだし
暗黒の防御バフで一番の問題児まである
オブレ2スタックあるんだからマインドはもう消せよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-qggS [219.107.209.149]) · 2022/12/11(日) 13:52:08.46

暗黒が超勇者ジョブなのはもうわかりきってるからいいけど
ガンブレは戦ナとはそこまで変わらなくないか？
比較的強いとは思うけど暗黒ほどいないと支障あるレベルとは思えんのだが

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 79b1-5DNi [60.152.246.132]) · 2022/12/11(日) 14:14:03.77

火力ある
コランダム強い
範囲10%軽減ある

劣化暗黒なだけで十分に上位ジョブ

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9f1a [49.98.147.17]) · 2022/12/11(日) 14:38:23.95

まあ暗黒の相方が消去法でガが選ばれてるってのはそうだろうなとは思うわ
これで仮にナイトのリワークでaもrもちょっとだけガより下だよという神調整が来たら
その微差の火力とるか軽減枚数とるかっていう選択肢がまた出てきて面白いんだけどな
w1st様が仰られた暗ガ以外の選択肢がない発言を是非覆してほしい
アドセンスクリックお願いします

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-LHRd [49.96.32.111]) · 2022/12/11(日) 14:39:31.57

コランダムはもうちょい回復欲しい
戦士が馬鹿みたいに回復してるの見ると1200あっても良かったなと思う

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 79b1-5DNi [60.152.246.132]) · 2022/12/11(日) 14:46:00.50

回復タンクは戦士の道だぞ
ゴミカスになりたくなければ欲しがるな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a942-vbep [222.15.89.161]) · 2022/12/11(日) 17:43:36.24

なまじ自己回復が強いとIDにしか居場所がなくなるぞ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 79b1-5DNi [60.152.246.132]) · 2022/12/11(日) 19:14:17.54

戦士のことな

**Anonymous** (ｱｳｱｳｸｰ MM25-AjLY [36.11.228.23]) · 2022/12/11(日) 22:09:42.62

タンクとしての強さって防御バフの強さであって回復性能はあんま意味ないよな
二天でそのことがよくわかる

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5976-4RnH [118.17.185.44]) · 2022/12/11(日) 22:18:12.64

暗黒と戦士は余裕だけどナイトとガンブレは糞だからなあそこ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 136e-KKgq [123.225.192.0]) · 2022/12/11(日) 23:21:07.27

ヒーラーとしては防御バフ強い方がOH気にしなくていい分楽じゃんで終わっちゃうのよね
なんなら実際は回復性能フルに発揮する方が強くてもよっぽど差が出ない限り防御バフのほうがいいってなる

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c96e-9maz [180.32.86.135]) · 2022/12/12(月) 02:27:49.38

もうブレハバフをジョブHUDに表示してくれるだけで感激するぞ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 8b76-3TNT [121.112.34.191]) · 2022/12/12(月) 02:43:00.06

オルトエウレカで戦士無双始まるから覚えてろよウンコ共

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 53ee-LHRd [115.162.118.42]) · 2022/12/12(月) 03:28:12.85

流石にエクリぐらいぶっ飛んだヒール力あると全然違うけどな

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-LHRd [49.96.32.111]) · 2022/12/12(月) 03:34:33.78

占星のHP1で使うディグニティより強い上にアスベネのhotが付いて来るって考えるとタンクが持ってて良いヒールでは無いな。
開発も分かってるから投げられないようにしてんだろうけど。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7b73-KKgq [111.110.233.4]) · 2022/12/12(月) 03:44:10.56

そりゃ有ると無いとで比較すりゃ有る方が良いに決まってる
タンクに求められてるのは回復能力じゃなく対即死ダメージ性能だからな
エクリによる回復量>>>ダークマインドによる軽減量だとしても、ダークマインドにより即死回避できる利点>>>>>>エクリの回復量って評価なだけ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 53ee-LHRd [115.162.118.42]) · 2022/12/12(月) 04:14:24.21

そもそもマインドが足りなくて死ぬという状況なんて無いからな前提が間違ってる
じゃないと暗黒以外耐えられないって事だけどそんな場面は無い

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-LHRd [49.96.32.111]) · 2022/12/12(月) 04:17:19.43

マインド単体で使うことなんてないしランパorウォールにオブレ添えて使うから実際には12%-15%くらいだな軽減量

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7b73-KKgq [111.110.233.4]) · 2022/12/12(月) 04:41:59.21

>>146
まあ前提って理解しにくいよな

マインドは即死回避につながる効果がある、エクリには無い。まずはそこが前提なんよ
即死回避ってのはヒーラーが補いにくい。リキャスト数十秒のアビリティ使うか、GCDだと鼓舞激励やエウクラシアディアノグノシスくらいしかない
一方で回復アビリティは軽減バリア付与より豊富だし、回復量も多いしGCDヒールだってバリア付与よりずっと効果が大きい
こういう回復効果より軽減・バリア付与の方が補いにくく価値が高いって前提を理解してないとマインドが無いと即死する事はーとか見当違いな事を言う事になる

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 41cd-3b+8 [130.62.66.53]) · 2022/12/12(月) 05:30:10.74

>>148 即死する可能性のある攻撃なら回復より軽減スキルの方が大事なのは至極当然の話だけど、そもそもエクリの回復力が優秀！って話の流れなのに、なんで突然軽減スキルを語りはじめたの？

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3d-RQ5c [202.214.198.200]) · 2022/12/12(月) 08:47:44.96

戦士に親殺されてるやつは論点すり替えても戦士ディスりたいんやろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d173-qoh7 [106.155.84.182]) · 2022/12/12(月) 09:27:29.15

エクリ60秒だからほぼタンク強に戻ってするから使いやすいのはある
まとめ進行でもタイミング次第でまとめる毎にリキャ回ってくる
ただブラナイが硬いんよ、マインド腐らせても凄く硬い

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Safd-wgx/ [106.146.38.2]) · 2022/12/12(月) 09:36:35.72

エクリの回復分をバリアにしてバリアが割れたらhotがつく仕様にするか！

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 79b1-eWj/ [60.109.173.154]) · 2022/12/12(月) 09:43:03.01

タンク4つのコンセプトは好きなんよなぁ
ナイトをライトちゃん御用達ジョブに変えてくれるだけでいいんや

2022/12/12(月) 09:55:42.47

単純にブラナイリキャ25秒、ダークマインドリキャ90秒
次のレイドからタンク強を物理多めに
火力下げてバランス取るよりは良くね？

**Anonymous** (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-5DNi [126.156.147.93]) · 2022/12/12(月) 10:05:21.67

>>153
今のコンセプト大好きよ
暗黒＝神
ガンブレ＝暗黒の従者
ナイト＝軽減要員でワンチャン
戦士＝穢多非人のゴミ虫

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc0-Yb7O [217.178.201.166]) · 2022/12/12(月) 10:17:31.86

暗黒も昔はまともだったのに今ではガ○ジばかりになってきておる

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-LHRd [49.105.90.48]) · 2022/12/12(月) 11:35:17.04

>>151
ブラナイの比較対象は血気コランダムホリシェルだろ
ブラナイはこれらに比べたら劣るからオブレとマインドでカバーしてるんだよ

暗黒ブラナイ＋マインド＋オブレ
戦士血気＋スリル＋エクリ
ガンブレコランダム＋カモフラ＋オーロラ
ナイトホリシェル＋クレメン＋(盾＋レクイエスのヒール400×8)

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3d-RQ5c [202.214.198.200]) · 2022/12/12(月) 11:41:59.04

比較するとナイトひでぇな
ホリシェルもうちょい強くてもいいだろ

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd33-4RnH [49.97.106.66]) · 2022/12/12(月) 11:50:04.00

暗黒だけダメージ軽減の優遇さがエグい

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-LHRd [49.105.84.12]) · 2022/12/12(月) 12:00:26.76

ちなみに最終装備＋飯込みで回復400=HP8000=HP8%分の計算な

2022/12/12(月) 12:31:06.96

マインドとカモフラで結構な性能差あるのも謎
カモフラリキャ60にして物理のみ20%とかでいいじゃん
そうすれば物理のガンブレ魔法の暗黒でおおよそ対になる
戦士とナイトは知らね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 69b1-1zqz [36.240.97.118]) · 2022/12/12(月) 13:03:58.12

ナイトがほんと粗大ゴミに見える

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3d-RQ5c [202.214.231.163]) · 2022/12/12(月) 13:14:34.43

カモフラは効果時間20秒なのが便利なんだよな事前に仕込みやすい
ナイトにはマインド実装してくれ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a9c7-GiP1 [222.7.205.100]) · 2022/12/12(月) 13:34:28.95

今は零式週一以外はID、モブハン、地図多めやから戦士使う機会が増えたな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a1b8-u86g [114.156.79.20]) · 2022/12/12(月) 14:17:29.99

ナイトは投げものが自分に使えないからな
インタベ自分に使えたらなんか問題あんのかね
そもそもオウス消費もいらなくね
まぁリワークで25秒リキャの自or他に使えるようになるか

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-L59g [49.98.38.44]) · 2022/12/12(月) 14:57:51.13

>>165
ペインに弱いがそれ以外にはホリシェルが強いからな
でももう少しオウス少な目にして欲しい気持ちはある

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd33-4RnH [49.97.106.66]) · 2022/12/12(月) 15:04:01.48

ホリシェル単体で強くても防御バフ１枚少ないんだからナイトが粗大ゴミなのは変わらないぞ

2022/12/12(月) 15:14:49.74

パッセが白の羽みたいになってかばうがオブレみたいな仕様になればヨシ

2022/12/12(月) 15:56:26.71

だいぶ前にも書いたがパッセは盾投げて設置点から羽広げるのでどうや
効果時間内は本体ブロック無効で
ついでにリキャも少し短くしてやって

2022/12/12(月) 16:16:26.75

パッセはどうせオマケなんだからそこまで重要じゃないだろ
リキャ短くされたらもっと頻繁に使わなきゃいけなくなって面倒いわ
通しで4回も5回も使わされたくねえ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 79b1-eWj/ [60.109.173.154]) · 2022/12/12(月) 16:19:38.56

戦士の無敵をリキャスト10s効果時間3sにして
それ以外を全部Hotにすればいいんじゃね(すっとぼけ)

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-qggS [219.107.209.149]) · 2022/12/12(月) 16:20:16.78

どうせ防御面では手が入らないだろうから過度な期待は禁物
スキル回し単純化して終わりだよ

2022/12/12(月) 16:35:42.23

戦士ナイトは火力もさることながら防御面も見直して欲しいんだけどな
強くしなくて使い勝手方面で良いからさ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc0-Yb7O [217.178.201.166]) · 2022/12/12(月) 17:09:54.66

暗ガのバースト性能を引き下げれば割と火力面は良い具合に纏まりそうなんだけどね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a1b8-u86g [114.156.79.20]) · 2022/12/12(月) 17:13:44.09

ガは下げんでいいからダブルダウンをクリダイ確定にして威力調整しろ
その結果上振れからやや下がるんならそれでいい

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-LHRd [49.105.91.23]) · 2022/12/12(月) 18:04:45.57

戦士はエクリ投げられるようになれば防御面では言う事なしよ
4層後半とか明確に強いし

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 53ee-LHRd [115.162.118.42]) · 2022/12/12(月) 18:13:19.39

そういや今回の零式ラストで強ダメ連打が無くなってミッショやハートよりシェイクオフの方が強くなったな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc0-Yb7O [217.178.201.166]) · 2022/12/12(月) 18:16:47.53

まあそれ以上に戦ナは雑魚火力で戦力外通告だったから

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 11e8-arOL [138.64.203.37]) · 2022/12/12(月) 19:22:02.93

ナーフさせようと必死でアッパー調整求めないの草

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 79b1-KKgq [60.152.246.132]) · 2022/12/12(月) 19:37:21.42

戦士とか名前がダサ過ぎるのに武器までダサいしタンクの面汚し
こいつのせいでタンク人口増加が阻害されてるだから消して新ジョブ追加した方が良い

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 79b1-KKgq [60.152.246.132]) · 2022/12/12(月) 19:38:05.36

運営も失敗したって思ってるからな
早く消したいんだろう

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-qggS [219.107.209.149]) · 2022/12/12(月) 19:54:58.05

よく知らんけど海外のマッチョニキには人気なんちゃうの戦士って

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 79b1-KKgq [60.152.246.132]) · 2022/12/12(月) 22:01:14.60

暗黒に人気が勝てるわけがない
ナイトも人気の割にｄｐｓが弱いから改修されるわけだし
人気のない戦士は放置が吉

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5976-4RnH [118.17.185.44]) · 2022/12/12(月) 22:08:14.86

>>182
海外はダントツ暗黒人気
だから吉田も暗黒贔屓にしてる

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 79b1-KKgq [60.152.246.132]) · 2022/12/12(月) 22:11:33.36

これが現実

わかったら黙ってID周回してろ糞ゴージｗ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc0-Yb7O [217.178.92.95]) · 2022/12/13(火) 02:12:52.83

ちょっとナーフの話題出されてゴージに発狂するのガイの者が多すぎやろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 11e8-arOL [138.64.203.37]) · 2022/12/13(火) 08:46:51.55

ゴージさん落ち着いてください

2022/12/13(火) 08:55:13.57

基地外たちは一度火が付いたら止まれないからゴージ側が配慮するしかないね

2022/12/13(火) 09:41:39.75

昔はゴージが基地外の代名詞だったけど
最近はもうすっかり暗黒のほうが基地外だな

2022/12/13(火) 09:46:06.74

MTやりたいから暗黒やってるけど人気かと言われると人気か？これ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c934-4RnH [180.45.113.211]) · 2022/12/13(火) 09:47:15.60

今でもゴージは基地害の代名詞だが？

**Anonymous** (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-5DNi [126.156.148.53]) · 2022/12/13(火) 11:17:47.54

戦士は消すべき

**Anonymous** (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-FnF0 [126.236.129.71]) · 2022/12/13(火) 12:18:19.95

斧一つにここまで粘着出来るのは病気そのものよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b356-LIYC [133.207.7.64]) · 2022/12/13(火) 12:52:12.48

盾を捨て「誰か」を守るために剣のみを携える騎士のハズの暗黒さん

自分の地位を守ることに必死

**Anonymous** (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-5DNi [126.156.151.75]) · 2022/12/13(火) 13:34:11.36

次のタンクは何が来るのかな？
ハンマー？ガンシールド？
でも5ジョブもタンク要らないよね
ナイトをMTにして暗ナとSTガンブレ+新ジョブでいいと思う

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a942-vbep [222.15.89.161]) · 2022/12/13(火) 13:42:29.24

まぁ今の環境じゃ戦士メインの人間ほど戦士が削除されても何も思わないだろうなとは思う

**Anonymous** (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-5DNi [126.156.153.250]) · 2022/12/13(火) 13:51:17.15

2拡張続けてゴミカスなのって戦士と機工だけじゃない？
やっぱダサいと駄目ね
ジョブ人口増加に寄与しないジョブは消していいよ
公式のアンケートで消すべきジョブを選べばいい

2022/12/13(火) 14:03:15.66

戦士消すならエキルレ用の脳死ジョブ設定して貰わにゃ困る
暗黒やガンブレでエキルレとか面倒臭え
ナイトならまあ何とかだが戦士のお気楽さには勝てん
レイドはそん時の最強ジョブである程度やるから同じようにエキルレ最強ジョブは設定しといてくれ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d158-L59g [106.72.177.128]) · 2022/12/13(火) 14:03:32.97

ジョブ人口で考えるなら消えるジョブはナイトだけどな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a1b8-u86g [114.156.79.20]) · 2022/12/13(火) 14:30:10.73

エキルレはどのタンクでもやること同じやん
タンクによって変わるのはヒラのムーブであってタンク側ではない
ヒラ視点の意見かと思いきやレイドで最強タンク出すという、もはや言いたいことあり気で前提ブレブレ