【FF14】零式・万魔殿パンデモニウム134層【絶練度戦争-偽典フェーズ】

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-iZTC) · 2022/09/15(木) 15:19:55.62

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スレ立て時に↑を3行並べて立ててください
立てると1行消えます

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立たなければ宣言後に立ててください

前スレ
【FF14】零式・万魔殿パンデモニウム133層
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1663175814/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4915-ka0+) · 2022/09/16(金) 01:24:07.65

>>812
あごめん縦に並ぶのは見たことなかったわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b5b1-OdF3) · 2022/09/16(金) 01:24:20.77

後半の踊り子クソ強くね？
大体同程度の装備なのに赤と同じぐらいDPS出してる

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6a73-OdF3) · 2022/09/16(金) 01:24:40.06

お前らって後半パに前半踏破ログない奴入ってきたらどうしてんの？

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Oopm) · 2022/09/16(金) 01:25:57.26

>>813
他人の動きで判断するのは悪手つか出てくんな死ね
半面焼きが東側だと散開はどうしても遅めになるからだ
動かない属性塔で判断するのが一番確実
これは好みの問題ではない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7db1-NyAd) · 2022/09/16(金) 01:27:15.38

今の時期ログ上げてないのもいるだろうからそれだけではなんとも言えないな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-jlB6) · 2022/09/16(金) 01:28:17.97

4塔は別れるように回って入ればいいよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab1-V+uT) · 2022/09/16(金) 01:29:42.41

証明になるのログしかないから灰でも上げといた方がいいで
用事を思い出される場合もあるから

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0a02-RoGq) · 2022/09/16(金) 01:30:19.75

635武器持ってるのに後半ログが無い人いたわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6a73-OdF3) · 2022/09/16(金) 01:31:57.72

延々と4層やってると思うけどなんだかんだ色は実力を表すなのなって実感するわ
灰でギミックまともにこなせるやつはいない

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-JGtT) · 2022/09/16(金) 01:32:28.00

4層前半の俺の一桁灰ログが二桁に上がってたから低火力増えてるで^^

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-uzLv) · 2022/09/16(金) 01:33:29.55

術式簡単だな
概念超えたらあっさりかこりゃ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec0-JgIN) · 2022/09/16(金) 01:33:36.32

低火力奴増えると色塗り安くなるからな
4後半と1層じゃ色の塗りやすさ全然違う

**Anonymous** (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-hgmF) · 2022/09/16(金) 01:35:05.02

４層は何だかんだきちんとしてる奴が比較的多い

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6630-+Wio) · 2022/09/16(金) 01:35:25.21

フェニで40きってるなら火力めちゃくちゃ余裕だから
支配者ガチャ何回かやればクリアできるから粘れ

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Oopm) · 2022/09/16(金) 01:35:47.34

多くねえよ概念ガイジだらけだわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ea1f-/N4N) · 2022/09/16(金) 01:35:49.95

ようやく前半越えられたわ
なぜ術式一番最初の8方向散開が延々失敗するのかが謎だったが後半みれたからヨシ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6a73-OdF3) · 2022/09/16(金) 01:35:59.07

>>826
前半がストッパーになってるお陰だぞ
後半に平気でフェーズ詐欺で入ってくるやつはしらね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 666e-BLAF) · 2022/09/16(金) 01:36:56.56

>>808
横並びあるよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b673-aQ9k) · 2022/09/16(金) 01:38:05.85

術式2回目抜けれる野良パ＋不死鳥40%なら投げずに時間いっぱいやった方がいいな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a605-0RZr) · 2022/09/16(金) 01:38:28.05

2回目術式、反転1名の時って連続でゲージつくときもあるし来ない時もあるって事ですか（・∀・）

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-51rL) · 2022/09/16(金) 01:40:38.57

1飯PTで灰色機工ニキの怒りの無言GUで早期解散して草
メンタルも火力も弱すぎるんだよね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c558-OdF3) · 2022/09/16(金) 01:43:04.52

>>833
ゲージのつきかた？は1回目と同じよ🥺

たとえば頭割り/散開ゲージマンが反転
→先に散開ゲージがたまったら頭割り処理
→つぎに頭割りゲージがたまったら散開処理

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c558-V+uT) · 2022/09/16(金) 01:45:44.07

蛇みするひとってまじなんなんだろｗ
こちとら優先順位2位でも殴り続けながら処理できるくらいになってるのに
優先順位1位の侍が12時への視線ミスってるとなんとも言えない気分になるｗ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a958-TDSz) · 2022/09/16(金) 01:46:09.46

ラストの塔踏めないD1マジでこのゲームやめちまえよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a973-EzVQ) · 2022/09/16(金) 01:48:13.23

フェニで40って微妙じゃね？39でしょクリアラインは

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a605-0RZr) · 2022/09/16(金) 01:49:26.92

>>835
ありがとう　1回目の付き方はあんま気にしてなかったんで、1名の場合反転来たら次確定真だと思い込んでたけど一生勘違いしてたか

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d1c5-+Wio) · 2022/09/16(金) 01:49:39.65

犬丸の動画だと41でもクリアしてる
クロポジを忍者につけて氷晶お祈りしとけ

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+SOD) · 2022/09/16(金) 01:54:27.70

>>836
視線当てようとしてるときに間違って攻撃した以外除けば、蛇の最終配置(特に十時型)を理解していなくて、北から時計回りしてきた蛇が南に来たから、これがD1担当だな？って勘違いするやつはいる。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7db1-VWB7) · 2022/09/16(金) 01:54:54.76

4層なら今の時期灰色でも水準出してればいいっしょ
装備によるからしゃーない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6630-+Wio) · 2022/09/16(金) 01:55:06.37

後半も緩和してるから40で余裕で～すｗ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 666e-MLfX) · 2022/09/16(金) 01:56:45.74

game8が4層クリアしたな
支配者野良で鬼のようにグダったってよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6a73-OdF3) · 2022/09/16(金) 01:58:13.20

>>844
そもそもなんかメンバーが体調不良がどーたらであんまり活動できんかったそうな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 2511-aQ9k) · 2022/09/16(金) 01:59:32.93

なんでレンジが不足するんだろう・・・
下水道にレンジの席がないかもだけど
それなら赤召が零式にいるハズないし・・・
キャスよりレンジのほうが簡単なハズなのに
実際はキャスは多すぎでレンジは少なすぎ

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-8wiQ) · 2022/09/16(金) 01:59:55.93

えっ君らまだ攻略してんの？緩和されたよね？えっ？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6a73-OdF3) · 2022/09/16(金) 02:00:16.37

キャスはマジでどんな募集立てても秒で入ってくる
なんなら白より多い

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c558-oHPV) · 2022/09/16(金) 02:01:12.00

>>844
支配者の一撃ってそんなグダるのかあ🥺
ギミック内容的に単純そうだからそこまでいければ余裕な部類かと思ってた

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6a73-OdF3) · 2022/09/16(金) 02:02:26.98

>>849
野良って話だからここにいる連中と同じで
支配者改変マクロの乱立とか概念2まではできるけど支配者エアプフェーズ詐欺多すぎとかで苦戦したんじゃね？

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-8wiQ) · 2022/09/16(金) 02:02:34.55

支配者で牽制おもらししたらそのままキャスヒラが8万食らって死ぬからな
ランページストンプに牽制いれないメレーを甘やかしたお前らが悪いんだぞ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c558-V+uT) · 2022/09/16(金) 02:02:37.07

>>841
普通2担当なら1の蛇がでたあと2の蛇の視線安置に移動しつつ自分の担当する場所にカメラ向けといたり
意識しておくもんじゃないのかね
そこがミスる人との違いなんかな・・・

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ad77-+Wio) · 2022/09/16(金) 02:03:32.93

>>849
クリ済だけど以外と事故ったなあ
結構塔が偏るパターンがあって西側に固まって3個、東側に1個とかで東に優先度2がきて間に合わないとか
塔の見落としってあり得ないと思うけどまともな固定でも普通にあったからやるロールの端からしっかり確認していったほうがいいぞ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4915-ka0+) · 2022/09/16(金) 02:04:54.68

多分概念2見ただけで越えた事ない奴らが自分なら出来るやろとクリ目に押し寄せてる
そんで何度もワイプした末にようやく概念2越えて初めて支配者見てオロオロしてる
そんな動きの奴らを腐る程見たわ、もちろんそこまでのギミックも練度不足でミスりまくりよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6630-+Wio) · 2022/09/16(金) 02:05:53.79

塔優先判断無いやつは東北西なんとなく陣取っててくれ～
それだけで事故めっちゃ減るわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c558-oHPV) · 2022/09/16(金) 02:06:15.95

>>850,853
そうなのかあ🥺
油断しないようにする

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-8wiQ) · 2022/09/16(金) 02:06:21.42

また1-4通しで募集30分待ちとかだるいからさっさとクリアしてよね
頼むで

**Anonymous** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-xuat) · 2022/09/16(金) 02:06:36.38

偏見かもしれんけど辺獄の時はここまでフェーズ詐欺酷くなかったような…
やっぱDCトラベルのせいか？

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-JF91) · 2022/09/16(金) 02:07:39.38

METEORの田舎モンとGAIAの乱暴モンはマナーがなってなくていやどすなあ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e502-OdF3) · 2022/09/16(金) 02:08:39.83

踊は相方が死ぬと実質デバフがかかる呪い付き。こんな呪いをどのジョブにつけても野良では基本出したくいだろ
しかも3ジョブ中その1ジョブしか息してない時点で面倒になってもういいやって人増えたらそら不足するわな

野良では機が強い環境くらいにしろってしたらしたで水道で暴れるだろうからしないんだろうが

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 2ac8-Todr) · 2022/09/16(金) 02:08:50.75

概念2からだと概念1練習になってるわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 666e-MLfX) · 2022/09/16(金) 02:09:05.75

これで4層後半記事も出るからマクロ落ち着くだろうし
グダった経験から支配者の注意点丁寧に書いてくれるといいな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0a88-EOF5) · 2022/09/16(金) 02:09:25.04

概念2の練習の詐欺奴の多さ半端ないんだがなにこれ？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c558-Ba9i) · 2022/09/16(金) 02:10:26.89

概念２って概念１よりむしろ簡単まであるとおもうんだけどなぁ
ヒールはともかく、ギミックでミスするのはないわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c558-W6FU) · 2022/09/16(金) 02:10:54.59

マナ＝関東首都圏
ガイア＝関西大阪圏
エレ＝九州
メテオ＝とーほぐ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-OdF3) · 2022/09/16(金) 02:12:25.74

概念はヒラ以外だと簡単過ぎるからな
概念2でタンクがイフ持ちに短バフ投げるぐらいだろ違いがあるとしたら

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d1c5-+Wio) · 2022/09/16(金) 02:12:49.53

このスレでもいっぱいいたじゃん予習すれば楽勝なんて言ってる奴

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Oopm) · 2022/09/16(金) 02:12:57.81

こいつ>>856みたいな自分は出来てるつもりの無自覚概念ガイジが多いからだろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4915-ka0+) · 2022/09/16(金) 02:13:56.10

概念終わったあと安心して黒線繋げるアホ多過ぎない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6a73-OdF3) · 2022/09/16(金) 02:15:11.34

今週末から連休だから後半募集立てても前半で壊滅連発になると思うぞ
震えとけ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ eae3-DBL4) · 2022/09/16(金) 02:15:21.66

概念2の外側敵誘導で死んだんだけど軽減不足してたら死ぬ？
もちろん範囲が重ならないように1マス進んで受けた

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4915-ka0+) · 2022/09/16(金) 02:17:53.14

>>865
マナ以外全部とーほぐだったが

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+SOD) · 2022/09/16(金) 02:17:58.72

辺獄は辺獄で、前半は劇場で毎回だれかアムレン忘れ。
線取り忘れとなかなかにフェーズ詐欺いたと思うが…。
後半は二幕、４幕、カテコそれぞれにいたし

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 3a56-TLtd) · 2022/09/16(金) 02:22:04.61

4層やってる最中なんだけどチョコボのDione Cuoreとかいう晒されてるゴミ侍
威圧的な態度で占星にカード要求してて気分悪い
BL推奨 https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/34044672/

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0a02-RoGq) · 2022/09/16(金) 02:23:10.20

支配者は固定だとキャスヒラにタンクが軽減投げてる
特に暗黒はブラナイオブレと二人ケアできるから良い

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ea1f-/N4N) · 2022/09/16(金) 02:24:21.88

機が気楽だから許されるなら機でやりたいんだけど踊出せって圧力に勝てない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6a78-okhn) · 2022/09/16(金) 02:25:05.42

ワンポチでスクショ撮れる時代に画像もなしで晒すやつの無能感

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sdea-f5tj) · 2022/09/16(金) 02:26:27.81

なんか急にしょうもない晒し増えてきたな？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-V+uT) · 2022/09/16(金) 02:26:59.39

4層クリアするために最終じゃないけど胴交換するのってあり？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ eae5-EzVQ) · 2022/09/16(金) 02:28:34.95

みんな上手くね？
なんで最初から練習で自分以外誰もミスラないの...

あの空気たまんねぇ🥺

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b5b1-EzVQ) · 2022/09/16(金) 02:30:54.17

>>880
わかるわー多分慎重にフェーズすすんでるんだという事にしてる

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-BLAF) · 2022/09/16(金) 02:33:53.76

やっと前半時間切れまで来たけど緩和なかったら結構きつそうやなこれ、ただ装備結構揃ってるから今週なら緩和前でも普通にいけてそうではある

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b5b1-PK3I) · 2022/09/16(金) 02:35:53.38

後半D4チンパンポジすぎてタンヒラがミスりまくるの辛くなってきたわ
後半丸々お祈りフェーズだわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-jlB6) · 2022/09/16(金) 02:38:38.77

>>871
バリアなしなら分身＋3tickで死ぬんじゃねえかな　

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e502-OdF3) · 2022/09/16(金) 02:40:35.35

>>880
予習で全パターンイメトレしてから、練習では確認してるだけ
練度上げてる最中で実は何度目か
とかいろいろあるだろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a6cf-EzVQ) · 2022/09/16(金) 02:41:56.08

>>880
初見練習(3回目)

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ de7a-Mjbb) · 2022/09/16(金) 02:43:58.12

>>880
当たり前だけど最初に入った初見PTで誰かが石になったりするたびに
ギミック大丈夫ですか？っていう人いたの思い出した
意識高すぎて震えた

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6a73-OdF3) · 2022/09/16(金) 02:48:44.19

お前らみたいに一度ギミック見れたらとっとと次のフェーズ進んじゃうタイプばっかじゃねえからな世の中

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ f102-JdYw) · 2022/09/16(金) 02:49:45.85

流石にフェーズ詐欺多すぎるな
MANAだけならまたこいつかって蹴るか抜けるかするけどtravelerはもう把握するの無理

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7981-clbY) · 2022/09/16(金) 02:49:55.56

床を舐めながら見た時間切れは時間切れじゃねぇよなぁ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ de7a-Mjbb) · 2022/09/16(金) 02:51:45.29

募集主のフェーズ詐欺もわりとあったわ
ギブ出た直後にまた同じ内容で募集出してて
図太いって凄いなって思った

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ea1f-/N4N) · 2022/09/16(金) 02:53:08.14

下手くそ囲ってる半固定が一番邪魔なんだよなあ
あわよくばでガイジをパーティーに混ぜるな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6a73-OdF3) · 2022/09/16(金) 02:54:56.99

>>892
灰色ヒラ飼ってる半固定多すぎ問題
募集主やってると分かるけど半固定で入ってきたときは8割くらい灰色のヒラちゃんがいる

**Anonymous** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-KAWz) · 2022/09/16(金) 02:55:29.55

半固定のガイジちゃんに練習させる為にフェーズ詐称してある程度動ける奴揃えようとするクソゴミどもたまに居るよな
死ねばいいのに

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b5b1-EzVQ) · 2022/09/16(金) 02:57:45.70

最初から練習なのになんかスムーズに進むなって時は大体ヒーラーがうまいよな

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Oopm) · 2022/09/16(金) 02:58:01.04

概念2練習パでフルセットやって概念2見れたの3回だけで突破も出来なかったのに
次の募集で時間切れ安定パ立ててる奴とかおったわ
精神の構造が俺みたいな凡人では計り知れないよ

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-BLAF) · 2022/09/16(金) 02:58:54.81

今時期の灰ヒラは大罪よな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e502-OdF3) · 2022/09/16(金) 02:59:28.43

民度低いと巡り巡って自分が損する

**Anonymous** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-ygWR) · 2022/09/16(金) 02:59:33.36

ゴルゴンガイジ

https://i.imgur.com/nb4RGmO.png

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0a88-EOF5) · 2022/09/16(金) 02:59:43.59

概念2練習詐欺奴ばっかだから心折られたんだろ
ヒラ以外なら簡単だから俺も支配者練習でやろうか悩んでる

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6a73-OdF3) · 2022/09/16(金) 02:59:44.12

灰色だから軽減やヒール手厚かったりギミックはちゃんとやるとかそういうんじゃねえからな…
むしろ逆

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b5b1-EzVQ) · 2022/09/16(金) 03:04:53.98

上手いヒーラーってこっちのミスなのにフォローが足りなかったとか言うんだよな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 2511-aQ9k) · 2022/09/16(金) 03:05:41.40

>>876
機工士でいいから4層に入ってよ！
レンジ不足してるから機工士でもウェルカム
キャスはいっぱいいるから赤はいらん！

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6a73-OdF3) · 2022/09/16(金) 03:07:16.04

赤もオレンジピンクなら緩和された4層なら別に…なんだが赤で速攻募集に入ってくる赤でまともな色してるやつほぼみない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ f102-JdYw) · 2022/09/16(金) 03:07:21.62

踊以外出す必要ないでしょ
スキル回し簡単で何故か移動と回復スキル持ちで隙がない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-/COU) · 2022/09/16(金) 03:08:41.21

dpsチェック緩すぎてジョブなんてなんでもいいだろw

**Anonymous** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-xuat) · 2022/09/16(金) 03:08:56.27

4層レンジってほぼニートだよな…
数減るようなしんどい要素ないのに少ないの謎すぎるだわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b673-3dTt) · 2022/09/16(金) 03:09:07.21

回しという回しがないのは召喚も同じなのになぜか赤に居座る集団だからな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6641-xoj7) · 2022/09/16(金) 03:10:46.18

>>778
誰一人面白いという声が無いよな
極バルだけだろ6.2で面白かったのは

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 2511-aQ9k) · 2022/09/16(金) 03:10:57.94

キャス多すぎるし赤をハブってキャスを減らそう

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6a73-OdF3) · 2022/09/16(金) 03:11:21.20

別に黒召多いから赤ハブっても埋まると思う

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a958-ofo8) · 2022/09/16(金) 03:12:51.20

踊り以外価値ないとかいらないとか言われたら踊りなんかやりたくないやつは他ジョブ行くだろ
軽減だの微回復だのシナジーだの受ける側にとったらそりゃいいがやる側としたらやりたくない理由になる要素多すぎだし
踊り子かわいい～みたいな層は低層にいっぱいいるだろうけど

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Oopm) · 2022/09/16(金) 03:14:43.46

赤は介護の手間が黒より掛かるだけの害悪だぞ
黒には火力という存在意義が辛うじてあるけど
赤には本当に何もないからな、ハブらない方がどうかしている
実際赤が入ってる募集だとヒラタンの集まりが悪い