【FF14】零式・万魔殿パンデモニウム133層

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ fa83-uzLv) · 2022/09/15(木) 02:16:54.55

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

スレ立て時に↑を3行並べて立ててください
立てると1行消えます

※アドセンスクリックお願いします
※次スレは >>970 が立てること
立たなければ宣言後に立ててください

前スレ
【FF14】零式・万魔殿パンデモニウム132層【ヒェ～！練度の低い弱ジョブは6.4まで休止】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1663139524/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-iZTC) · 2022/09/15(木) 10:30:07.02

ぬけさくは昔から結構ガバガバだからその点で変Vが評価されたわけで

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6adc-OdF3) · 2022/09/15(木) 10:30:37.76

ぬけまる後半の突っ込みどころ

最初の散開が基本散開と言っているがその基本散開が何を指しているのかがわからない
当然図もないし前半マクロの基本散開とも違う

支配者の散開を説明する文章と動画での実際の動きが違う

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ dd16-V+uT) · 2022/09/15(木) 10:32:13.27

>>394
それ
後半ぬけまるのPTで記述1回目で1時間使う原因

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-JoGj) · 2022/09/15(木) 10:35:35.49

赤は空気読んで召喚できてるのにナイトとかいう汚物pt来るなよな
露骨に集まり悪くなるんだが

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-+Wio) · 2022/09/15(木) 10:36:01.67

支配者は1234で許してくれ
レンジに内側やらすと事故るから2択にしといた方がいい
散開は好きにしてくれていいからさ

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-BLAF) · 2022/09/15(木) 10:37:03.33

ぬけまるトイレ式

**Anonymous** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM69-ZduY) · 2022/09/15(木) 10:37:19.55

>>362
仕組みは分かったけど解説動画が人に見せようとしてなくて草
動画作るの下手すぎだろ
これなら動画は実際のものだけにして日記にして解説してくれた方がマシ

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-aBkE) · 2022/09/15(木) 10:37:44.25

記述二回目のイメージがいまいち湧かないんだけど1人ずつゲージついて氷氷になったりする場合もあるの？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e6c0-Im62) · 2022/09/15(木) 10:38:26.24

1234でも4321でも、どっちでも3は二択ではないだろうか

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a597-V+uT) · 2022/09/15(木) 10:38:32.97

>>400
それはあり得ない
散開＋頭割り/氷＋炎のセットでインヴァースが付くか付かないかの差

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-cmfa) · 2022/09/15(木) 10:38:59.45

俺は初週でクリアしてるが
ぬけまるの動画のガバっぷり見てこれ野良使ってるのかwと固定メンと一緒に笑ってたよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e6c0-Im62) · 2022/09/15(木) 10:39:30.08

まあでもほぼ1234しか見ないからコミュニケーションでなんとかしていきますわー。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec0-JgIN) · 2022/09/15(木) 10:39:40.66

>>399
やってることは単純だから誰かまとめろ
後半FFO式流行らせていけ

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-aBkE) · 2022/09/15(木) 10:40:06.00

>>402
そうかよかった
まぁでも初見だとゲージ分かれた場合とかvcなしだとやりづらそうだなぁ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 3d6e-OdF3) · 2022/09/15(木) 10:41:24.04

D1「俺に内側は任せろ、レンジは2択でいい」

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a597-V+uT) · 2022/09/15(木) 10:42:14.25

>>406
ゲージが分かれた場合ってのがよく分かんないけど
インヴァース付いた方がゲージの進んでいる方とは逆の物が来るだけだぞ
あとは1回目の頭割り散開の時から1列処理になるだけ

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd0a-lmK8) · 2022/09/15(木) 10:42:30.59

この週末連休でボリューム層が進んで綺麗な動画が出て君らがマクロ作って平定やろうね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d14c-QL5U) · 2022/09/15(木) 10:44:16.81

後半ぬけまるは複相の位置が1回目と2回目で変わるのも良くない

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-aBkE) · 2022/09/15(木) 10:44:31.48

>>408
なんかぬけまるだと1人に氷炎のゲージ両方ついてるけど片方に氷片方に炎のゲージつくみたいな場合はない？

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-oHPV) · 2022/09/15(木) 10:46:26.18

>>411
術式は
①頭割り散開セットマン
②氷炎セットマン
の2人よ🥺

**Anonymous** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM69-ZduY) · 2022/09/15(木) 10:46:29.00

>>406
実際にやってみると分かるけど基本は術式1と変わらんから驚くほどミスは少ない
概念の配置優先度間違いや万象の巻き込みとかの方がよほど多く発生する

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a597-V+uT) · 2022/09/15(木) 10:47:17.38

>>411
無い
術式対象は必ず頭割り散開/炎氷でゲージが分かれていて、THから2名orDPSから2名ランダムで選ばれる
インヴァースは必ず1人以上に付、2人ともインヴァースの場合もある

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-cmfa) · 2022/09/15(木) 10:47:40.67

術式2回目は最初に来たゲージが嘘か本当か見分けるだけで次は必ずもう1つの処理するのと最後ピザカットあるくらいで術式1回目とやってる事は変わらん

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec0-JgIN) · 2022/09/15(木) 10:47:51.62

>>411
そんなギミックじゃないぞ
頭割散開のセットと氷炎のセットの2種類しかない
それぞれ反転はしても頭割炎みたいなことにはならん

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5ecf-V+uT) · 2022/09/15(木) 10:49:04.40

変vは長いし余計な事ぺらぺらうるせえから消去法でぬけまるしかないんだわ
それにしたって基本散開ってなんですか？？とかバカの難癖つけられるのは流石にかわいそうだけど

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-HNVA) · 2022/09/15(木) 10:50:00.21

4層前半1位暗黒暗黒か
強化ってなんだったの？

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-aBkE) · 2022/09/15(木) 10:50:25.65

なんか多大な勘違いしてたわ
サンキュー

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 896f-aQ9k) · 2022/09/15(木) 10:53:00.14

万象なんて自分がどう動くかだけだろ
他の人がやらなくても自分だけこの動画のように動くことも出来るのに～法って縛る意味あるか？

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-M+4/) · 2022/09/15(木) 10:53:34.79

ぬけまる解説動画の絵だと芋っぽいララフェルだからそうでもないけど配信のアバターはジト目がかわいいと思った(小並感

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-BLAF) · 2022/09/15(木) 10:55:17.89

(´・ω・`)あの東方みたいなキャラのせいで会社や電車で見れねぇンだわ

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-cmfa) · 2022/09/15(木) 10:56:35.54

少なくとも何番目ならどこに発生するか理解してるだけでも雰囲気チンパンうんこばら撒きしてるよりかは大分違うだろ

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-oHPV) · 2022/09/15(木) 10:57:07.89

術式はキャラ足元模様じゃなくて
PTリストの誰にデバフ■ついたかを見るようにしたほうがいいね🥺

タンヒラ2人についたらDPSが氷調整てすぐわかるし
術式2も反転1か2もすぐわかるし

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 896f-aQ9k) · 2022/09/15(木) 10:57:19.20

ぬけまる基本散開ってデバフ持ちが前で二人左側に避けてるのにSTが脳筋で斜め45度行くのとか周り何も見えてないのかなあれ
図解で正確な散開位置指定して意思共有したいよな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6a73-OdF3) · 2022/09/15(木) 11:00:20.26

なんか特定ジョブバフってたり言葉が強い募集ほど募集主の色が酷いパターン多くない？

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-iZTC) · 2022/09/15(木) 11:01:13.87

真ぬけさく式を8うららが動画化してくれるのを待て😤

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c558-cSB4) · 2022/09/15(木) 11:01:25.67

https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/26820312/blog/5089043/
4層後半ぬけまるマクロこれ以外で準拠してるやつある？
支配者の一撃の優先度めちゃくちゃなのしか見当たらんわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 11b8-OdF3) · 2022/09/15(木) 11:02:53.20

自信の評価が過剰に高い人間ってのは
大体が自分の相対評価を知らない（=logsを見てない)ってことだから

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ofo8) · 2022/09/15(木) 11:02:57.55

>>362
これ全然わからんわ

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-6Gnd) · 2022/09/15(木) 11:04:30.65

後半は野良と固定で3倍くらい難易度違う
野良はマジで意味わからんのか一定確率で混じる
あんなんとコミュニケーション取ってギミック処理とかお釈迦でもつれーよ
大人しく固定で消化しとけばよかったわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6adc-OdF3) · 2022/09/15(木) 11:05:46.82

要するに線上でしか動かないあみだくじみたいなイメージやな
線の交点で待てば絶対に当てないし潰さないという

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-oBmt) · 2022/09/15(木) 11:06:06.92

>>430
1.マスの間の線上で歩く
2.塔踏み一番目と三番目は前のマーカー、二番と四番は後ろのマーカー上にAOEを捨てる
3.踏み終わったら真ん中集合
これだけだと思う

**Anonymous** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-M+4/) · 2022/09/15(木) 11:06:29.46

不可視1番目→マーカー1or3待機 AOE後塔踏み
不可視2番目→マーカー2or4待機　AOE後塔踏み
不可視3番目→1番目のAOEが終わった後1or3でAOE後塔踏み
不可視4番目→2番目のAOEが終わった後2or4でAOE後塔踏み

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ea1f-/N4N) · 2022/09/15(木) 11:07:06.73

そろそろ後半のFFO式を頼む

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 153b-++ih) · 2022/09/15(木) 11:08:02.45

4層前半はもう作ったレイド担当者がアホだよ
戦闘時間短すぎるせいでジョブ被りしようがしてまいがLB3一回しか撃てないからジョブ被りするデメリットないんだ
だから当然暗黒2構成が最適になる。つっても暗黒のDPS高いのは戦闘時間短いからで、
フルで7分50秒殴ったら暗黒がガンブレより高くなることはねえよ。TAにしか関係ねえ

4層後半は後半で終盤に火力大幅アップバフがかかるクソ仕様だから、TA関係なく暗暗構成が最適解だと思う

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee9-pXst) · 2022/09/15(木) 11:08:53.96

>>239
まじで4層こんなガイジだらけで怖ぇよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ aa45-++ih) · 2022/09/15(木) 11:09:27.09

後半はほんとに固定楽だよなあ
術式も一回目と変わらんし概念はVCあれば雰囲気でなんとかなるし

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 896f-aQ9k) · 2022/09/15(木) 11:09:50.95

実際やってみたら他のAOEに惑わされたり交点じゃなくて線上でAOE出すやついるとパニックになったりするんだろうな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 896f-aQ9k) · 2022/09/15(木) 11:11:11.65

お前の意見を真摯に受け入れて前半13分の大ボリュームにしていいですか

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-oBmt) · 2022/09/15(木) 11:11:39.92

それでも雰囲気捨てよりええんちゃう？募集でも基本ぬけまる万象マーカー捨てって言えば伝わりそうやし

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee9-pXst) · 2022/09/15(木) 11:12:27.73

>>293
召喚はaよりrのが高いから野良でr9200出てたら十分だと思うぞ
結構詰めても平均r9100強だわ

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-oHPV) · 2022/09/15(木) 11:12:37.16

暗暗モモモモがさいつよってコト！？🥺

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Gsib) · 2022/09/15(木) 11:12:47.77

暗黒がアホみたいにアビ詰め込まれた歪設計なのが悪い
こいつもリワークしたほうがいいんじゃないかと

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 896f-aQ9k) · 2022/09/15(木) 11:13:02.33

後半で大事なのはどの場合はどこへ立つのかという正確な位置取り
マクロあっても図解で意思共有しなきゃ無理

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-P1D/) · 2022/09/15(木) 11:13:55.15

暗黒がアビまみれなのはDAでこりたはずなのになあ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 153b-++ih) · 2022/09/15(木) 11:13:55.38

そもそも前後半制をやめろ。これ以上やるなら零式5層を作れ
毎回前半超えなきゃ後半練習に入れないってあたりから歪になってんだ
変身ムービーなけりゃ共鳴式で良かったはずなんだよ

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd0a-lmK8) · 2022/09/15(木) 11:14:30.34

たしかに雑魚と変身なかったらリーンちゃんはよかったかも

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ aa45-++ih) · 2022/09/15(木) 11:14:48.23

r9700くらいのオレンジ召喚でもギリ青くらいの黒と火力同じなので出せるなら黒出したほうがいい

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-oBmt) · 2022/09/15(木) 11:14:50.62

モモモモが桃配って桃桃桃桃になる訳か

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 896f-aQ9k) · 2022/09/15(木) 11:15:51.09

だから雰囲気で捨てようが他のAOEが自分のAOE塔処理と被ることは絶対ないから自分だけやればいい話だって言ってるだろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a597-V+uT) · 2022/09/15(木) 11:16:11.31

ぬけまるのマーカーに余りないから万象用の置けなくね
外周の東西南北いらないからそれを置き換えるくらいはできそうだけど

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-oHPV) · 2022/09/15(木) 11:16:50.63

あんあん♥
モモくろ踊り白😡

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c558-cSB4) · 2022/09/15(木) 11:17:28.11

>>441
>>452
1,3回目→3,4マーカー
2,4回目→3,4マーカーから1つ南の交点
とか

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-cmfa) · 2022/09/15(木) 11:17:58.14

ミルン式とあやとり式みたいなもんやろ
万象理にかなった処理法でやった方が良いしわざわざ雰囲気でやる意味ないから廃れるよ

**Anonymous** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-M+4/) · 2022/09/15(木) 11:18:21.74

13分以上やってワイプなのは絶だけで十分
戦闘時間が長くなるとDPSチェックの調整も厳しくなるし後半のギミック微妙な感じになるから前後半式でいい
ただ進行度フラグみたいなのは欲しい

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-OqPi) · 2022/09/15(木) 11:18:36.05

>>428
1層の44毒ベノムのところ毒基準とかいうゴミマクロじゃなくて方角指定マクロを見かけるようになったのはこいつのおかげか

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 896f-aQ9k) · 2022/09/15(木) 11:18:41.55

ギミック理解してないやつが新しいやり方でやろうとしてぐちゃぐちゃにかき回す最悪なやつだこれ
他の人がAOEどこに捨てようが関係ない個人ギミックなのに意地でも強要しようとする

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 3602-+Wio) · 2022/09/15(木) 11:18:42.93

万象で他人のAoEのせいで踏めないとか意味わからん
どんなAoEと塔の配置でも踏めなかったこと無いし自分が踏む順番わかってなかった言い訳に使ってるだけだろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec0-JgIN) · 2022/09/15(木) 11:19:15.13

あんなクソでかいの正面にいるのに方角見失う奴なんておるんか？？？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ aa45-++ih) · 2022/09/15(木) 11:20:28.78

まあ野良でやること考えると前半コンプフラグはほしい

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6a73-OdF3) · 2022/09/15(木) 11:22:13.65

>>444
ソルトアースの起爆マジで死ぬほどいらない
いくら暗黒が最強ジョブでもプレイフィールはクソ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b5b1-ALLC) · 2022/09/15(木) 11:23:31.40

万象とか適当でも事故らんし何でもいい
処理法とか命名するまでもない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 36d2-dnl/) · 2022/09/15(木) 11:25:40.22

そもそも灰燼は自分のAOE捨てのタイミングと
他人の塔を踏むタイミングが一切被らないから
どこにAOE捨てようが事故らない
事故る原因は10割自分の踏む塔の順番を見間違っている

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-TRym) · 2022/09/15(木) 11:25:53.17

ソルトアンドダークはアースに統合でブリンガーは1発でいい

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b673-OdF3) · 2022/09/15(木) 11:25:58.45

1飯の基準がもう曖昧になってきてるな
普通は最大30分、25分以上経過でワイプしたらそれで終わりみたいな認識の筈だが
飯延長込みで1飯って捉えてる主催多いな
そうなると2飯で実質90分になるから拘束クソ長いんだがｗ

**Anonymous** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM69-ZduY) · 2022/09/15(木) 11:27:26.59

>>431
完全野良の後半練習だとめちゃくちゃ失敗するのに
半固定の補充募集みたいなのに入るとスムーズなんだよね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 896f-aQ9k) · 2022/09/15(木) 11:27:43.71

いっぱい遊べるドン

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 666e-rXhp) · 2022/09/15(木) 11:28:39.06

概念1でこんなに詰まるPTあるとはなあ
お前らちゃんと予習しろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 896f-aQ9k) · 2022/09/15(木) 11:28:49.27

後半はフェーズ詐欺と散開位置ガバガバ奴がいないとスムーズになるだけ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6a73-OdF3) · 2022/09/15(木) 11:29:30.64

そもそも4層やってりゃ分かることだけど圧倒的にVC固定有利だからそらそうだろ
野良にフェーズ詐欺してるゴルゴンガイジ四重ガイジ多すぎるのもそうだけど
固定なら判断力のないガイジ飼っててもコールでラジコンすりゃなんとかなる

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 36d2-dnl/) · 2022/09/15(木) 11:29:41.96

後半は「遅い概念が北優先」ってのを理解しないと永遠に進まない
頭割りだった人が概念貰って北行ってもちろん死ぬ
それで遅い方が北では？とか言い出す

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec0-JgIN) · 2022/09/15(木) 11:30:42.05

ゴルゴンガイジとライオンガイジどっちが強い？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 896f-aQ9k) · 2022/09/15(木) 11:30:53.82

概念1は全パターン引くだけでも1セットじゃ出ないこともあるな
クリアしたやつも概念2でやってないパターンあるでしょ

**Anonymous** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM69-ZduY) · 2022/09/15(木) 11:31:51.61

>>469
予習つーかイメトレだな
マクロで指定されてる優先度を頭に入れて、デバフごとの動きをイメトレするのがいい
仕組みだけ理解しても無理

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6a73-OdF3) · 2022/09/15(木) 11:31:54.31

>>473
ライオンガイジはそもそも間違った立ち位置が動画で広まったせいで指摘されるまで一生無自覚テロってた奴多かったからライオンガイジのがヤバかった
ゴルゴンガイジは戦犯分かりやすいからまだマシ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e502-OdF3) · 2022/09/15(木) 11:31:57.51

むしろ予習段階で全パターンきっちりイメトレしてきて本番ではそれの確認くらいで来い

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a597-V+uT) · 2022/09/15(木) 11:33:37.38

概念は練習含めて全パターン経験しそうだけどな
ちゃんと予習イメトレが出来ててスムーズに越えているなら別だけど

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-oHPV) · 2022/09/15(木) 11:33:50.12

概念1は複層、重曹で2回目散開のときに一生パニクるマンと
４個合成で北と南に行くのを一生間違えるマンがいると余裕で60分くらいつぶされる🥺

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b673-Oopm) · 2022/09/15(木) 11:34:04.23

まあどのフェーズでもそうだが自分のミスを自分のミスと認識すら出来ないのが混ざるとほんとマズい
それでも分かんねえことを分かんねえと言える奴はまだマシだが
ミスっても終始黙ってるようなのは何度でも同じミスするし自分も他も練習にならんだろ
お前ら恥ずかしくてもミスの自己申告は大事やぞ

**Anonymous** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-xuat) · 2022/09/15(木) 11:34:14.85

スレ民は予習とイメトレで初見でもノーミス余裕だもんな

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-oBmt) · 2022/09/15(木) 11:34:32.96

ぬけまるの概念1のイメトレ動画マジで助かったわ未クリはみんな見ろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 11b8-V+uT) · 2022/09/15(木) 11:34:51.78

VCありとなしを比べればありが有利なのは当たり前すぎるけど、少なくともおまえが話してる4層前半までにVCがなければ圧倒的に不利なギミックなんか一つもなかったぞ
VCありはコールに頼ればいいからと最初からギミックを理解する気のないやつが生まれる

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-BLAF) · 2022/09/15(木) 11:35:46.39

ウォタガしかできませんマンを許すな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b673-OdF3) · 2022/09/15(木) 11:35:54.83

後半クリ目でもVC使うって奴皆無じゃね？
エデンの頃は4層クリ目レベルになれば、主催がコールするから
全員聞き専でもいいからディスコ入ってくれって感じの募集結構見かけたけど
今あるVC使用募集ってほぼ固定の補充やソープでしょ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 36d2-dnl/) · 2022/09/15(木) 11:35:54.92

マジックインヴァージョンも普通に左右に分かれて
付いたら人がジャンプするだけでいいんだがな…

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6a73-OdF3) · 2022/09/15(木) 11:36:33.50

4層後半ってぶっちゃけ固定前提みたいなギミックだよなこれ
まぁ固定を組む努力を怠ってる練度の低い俺らが全面的に悪いけど

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-TRym) · 2022/09/15(木) 11:36:40.80

概念のトレントと蛇の作り方今初めて知ったわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a597-V+uT) · 2022/09/15(木) 11:37:12.82

キャスヒラにジャンプさせるとか正気じゃないと思うんだけど

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 116e-OdF3) · 2022/09/15(木) 11:37:31.45

概念1の余りは暇だったらくっついて遊んでもいいぞ

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ofo8) · 2022/09/15(木) 11:38:44.36

vc必須！！とか言って固定組んでんのに未だにクリアできてない固定とかただのお喋り道具にしかなってないわけだしなんで必須なのかもわからんわ
VC出来るってだけのやつ集めてもそんなんだしVCない野良とかでクリアしてるやつのが余程優秀だろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b673-V+uT) · 2022/09/15(木) 11:38:51.23

今回が零式初だから今までがどうかはわからんけど、どこをミスったのかきちんと自己申告してる奴は覚えも早い気がしたわ
無言の奴やただごめんなさいとしか言わない奴は大体連続でミスしてる