【FF14】タンクバランスを考えるスレ59【MTST】
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【FF14】タンクバランスを考えるスレ58【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1630130439/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured アクション詳細まだー？
戦士かてえええ！つええええ！ってなる未来しか見えないわ アクション詳細まだー？
戦士かてえええ！つええええ！ってなる未来しか見えないわｗ 世界最大MMO「WoW」トッププロチーム
「Echo」のエデン零式攻略は本日19時半から
twitchで配信開始↓↓
https://www.twitch.tv/echo_esports
wowを世界最速でクリアしたトッププロ集団だからか
まさかのスポンサー付きで配信はじまったww 反アフィはしたらば、アフィ擁護派の次スレは以下へ
このスレは間違って立てられた重複スレなのはその通り
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1632119233/ でも950が建てる前に勝手に建てた馬鳥スレに行きたくない したらばってとこは過疎ってる
なので行く理由がない アフィリエイトZedanじゃなければしたらばに行け
えふまと馬鳥なら無駄に建てたスレ使え
969 Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 46c0-oox+ [217.178.211.168])[sage] 2021/09/24(金) 23:07:58.36 ID:vhTCbg+d0
ここはアフィリエイトZedanが横行してるから無駄なレス数が多いだけでしたらばの方が中身ある内容ばかりだぞ よっこらしょ。
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このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください よっこらしょ。
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もう書き込まないでください よっこらしょ。
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ありがとうございました
もう書き込まないでください したらば厨ではなく嫌アフィリエイトZedanやろ
アフィリエイトがいなくなればこのスレも使えるようになるんだけどな アフィブログが居なくなる頃にはFF14が先に終わってる。血吸いダニと人類 どっちが先に絶滅するか考えたら答えは出るじゃろ 血吸いダニなんて衛生的な街中に普通居ないぞ？
お前がど田舎で当たり前に血吸いダニが居る村の生活者ならそうかも知れないが、街は衛生的にすることは出来るし、人類はやってきたのだから可能だろう
それにアフィにまとめられるのが望みなら文字通り馬鳥スレに行けば良いだけだろ
アフィ擁護派の次スレは以下
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1632119233/ アフィが嫌いでしたらばに行ったのに過疎りすぎてもどってきたの？ よっこらしょ。
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もう書き込まないでください アフィかどうかが問題なんじゃなく、自演したレス自分でまとめてゴミみたいな煽り繰り返すまとめサイトが糞なんだよ排泄物は死ね
何が「ジャスガでテクニカル路線へ」やねん。一言もテクニカルにするとか言ってねえだろ頭大丈夫か？ オンスロがIB無しになるから機動力が上がるって言ってたけど解放が確定クリダイのままなら結局解放に合わせて2回とも撃つだけになるよね。
WSのみ確定クリダイとかに変更されるなら気にしなくて良くなるけど そもそもタンクに機動力がいるほど動かないだろ
こういう所も見当違いなんだよなぁ >>46
え？今まで解放にオンスロ合わせてないの？ 敵に張り付いてGCD腐らせないようにWS撃つゲーで機動力()なんて要らないよね。投擲アクションでコンボが途切れなくなるのは地味に嬉しいけどこれマイナーアップデートやHotFixで修正できたレベルの地味修正だし よっこらしょ。
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もう書き込まないでください >>46
ほらなこういう自演エアプのレスをさもユーザーの総意かのようにまとめんだよ
アフィとその餌場たる5chの害悪っぷりがよく分かる 機動力って単語が嫌ならバースト自由度とかで読み替えればいいんじゃね ジャストガードもどき、どういう効果が嬉しい？
個人的には火力につながるものだといいなと思うんだけどな ジャスガ成功が火力に繋がったらソレアリキのDPSに下げられるだけですしおすし。ジャスガしたら火力が上がるんじゃなくてジャスガしないとMAXの火力が出ないので、ジャスガ狙うのがMTでもSTでも必須技能になる
シールドスワイプするためにわざと床踏んで発動条件満たしたり全体攻撃にシェルトロン張ってDPS上げてた頃の二の舞になりそう 吉田が言ってたのはその追加効果がなくても10％カットくらいはあるからって言ってたから効果があれば20％カットになるとかそんなもんだろ ダメージカットにして、それがないと新式装備じゃ耐えられない設定にする感じかな
ジャスガ出来ない雑魚は不屈積んでね、タンク火力が下がった分は他で補ってね、で今よりDPS格差広がるんじゃね だからジャスガみたいなシビアなもんじゃないんだからできない訳無いだろって言われてるんだぞ吉田に ジャスガだけなら難しくないと思うが、GCD食い込みの問題があるんだから、攻撃も合わせて綺麗に回そうと思うと今より難しくなるだろ 後から建ってスレ番1からスタートしてる新規スレが本スレは草 ブリーチは鬼滅のパクリみたいな事言ってる論者みたいだな よっこらしょ。
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もう書き込まないでください ジャストガードもどき、どういう効果が嬉しい？
個人的には火力につながるものだといいなと思うんだけどな ジャストガードでアドセンスクリックと被ダメ減少と合法ドラックかな
DPSアップをつけたら絶対AoE踏む奴出てくるぞ したらばに書いてもこっちでID消しマンにコピペされてまとめられたら結局意味ないよね >>68
ジャストガードで被ダメ減少かな
DPSアップをつけたら絶対AoE踏む奴出てくるぞ ジャストガードするとどうなるかはよ出せや糞吉
敵が怯んでギミック潰せるとかならやる気でるけど、どうせ自分がちょっと硬くなるだけなんだろうな よっこらしょ。
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もう書き込まないでください ハートオブストーン
被ダメージ15%軽減
効果時間：7秒
追加効果：更に被ダメージを10%軽減する
効果時間：3秒
こんな感じで短バフに更に上乗せで短バフが乗っかるんだろ(適当)
成功時にソイル回復したりIBゲージ上昇させたりとジョブ毎に味付け変えると調整が面倒になるからロールアクションにジャスガスキルぶっ込んで一律で統一しそう 戦士はもうダメだな
なにやっても良くはならん欠陥ジョブ シンプル操作故にハズレが少なくなるなら他タンクからするとありがたいけどな。 暗黒と戦士はMT
STはナイト
ガンブレは臨機応変にって流れは変わらん気がするけど
スキル性能次第なのかね？
暗黒はMTしか出来ない頑固で下手なの多いから
意地でもMTの席取り続けそうだが
ナイトはパッセとディバインが残ったままならまたST専だな 暗黒は中の人がアレなだけで、ジョブ性能としてはMTSTどっちもいけるだろ >>90
まあそうなんだが、それを言うならMTナイトでもクリア出来るけど、野良でST暗黒とかも見た事無いし
一般的に6.0からのMTSTの定番はどうなるのか気になる
結局レイドレース勢の真似する事になるんかな
んま、今は10月半ばのスキル詳細を待つか >>92
いや、MTナイトとかそういう話じゃなくて、単純に暗黒はSTでも強い
タイムアタック勢がSTで暗黒使ってるの見て不思議に思わんか？ 強いのは分かるけど、それはあくまで固定向けの話で
野良でST暗黒は求められていないし
ST宣言されても異端児扱いされるじゃん
一般的にMT暗黒STナイトっていう常識が出来上がってしまってるよねという話 んで、6.0でもそれは変わらんのではと現時点では思う
暗黒だけ単体バフ2つ
ナイトだけ範囲バフ2つ
これが確定したらMTSTの定番は今のままだな
吉田もマッチングどうこう言い訳しないで
MTとSTで最初から分けたら良いのに
最低限RFの申請時にMTSTどっちやるか選択出来るようにしないと余計シャキらんわ
無理矢理マッチングだけさせてもMTしか出来ませんって人で被ったら15分後にギブなるだけだし
何よりMTしか練習したくないSTしかやりたくないって人も居るんだから
そういう所も考慮してくれ よっこらしょ。
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もう書き込まないでください ん？アフィ対策か
今どのスレ使ってんのか誘導してくれ まだアクションの情報が少な過ぎて判断できないから性能みてからやな
MTやSTの印象バイアスがかかると正しく判断できないから、情報解禁されたらフラットに見ていこう
ただ、メディアツアーの情報解禁は10/13だから暫く暇だわ
https://jp.finalfantasyxiv.com/blog/003211.html >>97
このスレが一応5chの本スレ
したらばは行きたい人が勝手にどうぞって状況
ただ、したらば誘導したいのがこのスレでは大暴れしてる ぶっちゃけ今のRFの仕様は
MT専の暗黒戦士ガンブレは申請せんやろ
ナイトは確定STだから良いが RFはMTSTどっちもできるやつが使う機能で、どっちかしかできないのは使っちゃダメだろ
まぁ、極ならどうとでもなりそうだが どっちかしか出来ないなら募集使えばいいのにMTSTのフラグ入れろって言う輩が発狂するぞ 偏向まとめしたくて仕方ない勢がしたらばで大暴れしてるわ 他所のスレ荒らし回った結果そのままそっくりやり返されてそれに文句言う方がどうかしてると思うが
自治厨気取ってヒス起こさずお互い無干渉貫きゃいいだろ。どこに書き込もうがどうせ最後にはまとめられるんだし諦めろよ アフィブログに殺されたのは親ではなくタンクスレなんだよなぁ よっこらしょ。
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もう書き込まないでください 反したらばでアフィリエイト擁護なのはau回線
他人のレスからアドセンスクリック抜いて投稿してるのもau回線
もう答え出てるじゃん
547 名前：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-RlZe [124.18.153.178])[sage] 投稿日：2021/09/19(日) 13:03:43.61 ID:/jf/PBUr0 [1/2]
>>534
同じタンク同じDPSと一緒になったら、他ジョブで行ってもキツかったと思う、紫水宮は厳しいところだからね
アドセンスクリックお願いします
タンクのバフの様子見ながらアビ使い切ってオーバーヒールなしでもそうなるなら仕方ない、死なせなかったならよく頑張った
553 名前：Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-YW3r [106.128.105.101])[sage] 投稿日：2021/09/20(月) 07:29:16.63 ID:Ab/VLVDea [2/2]
>>534
同じタンク同じDPSと一緒になったら、他ジョブで行ってもキツかったと思う、紫水宮は厳しいところだからね
タンクのバフの様子見ながらアビ使い切ってオーバーヒールなしでもそうなるなら仕方ない、死なせなかったならよく頑張った
559 名前：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-RlZe [124.18.153.178])[sage] 投稿日：2021/09/20(月) 12:29:52.84 ID:A9pYGTsw0
>>553
何で俺の>>547と全く同じ内容のレスをアドセンスクリックお願いします外してもう一回書き直してんの？
アドセンスクリックお願いします アフィなり大麻で自分のレスは使われない。それでいいじゃん。
なんで他人に自分の価値観を強要するかね
その荒らす手間で馬鳥のコピーブログ作ればいいだろうに。 アドクリ抜いてレスしてるんだから関係ないんだけどね
こっち使えばアドセンスクリックお願いし放題なんだから移動しとけば？
【FF14】馬鳥速報と共にタンクバランスを考えるスレ59【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1632119233/ 吉田の解説を聞く限り暗黒は周りに置いていかれてる感が酷い。ブラナイとは別枠の他者に付与できる単体軽減バフとやらの性能次第ではあるが
仮にそのアビが強力ならナイトと暗黒でSTの席を争う形になる 単体軽減が増えただけならナイトのがSTとしては優秀だろ
危険なのはタンク強攻撃じゃなくて全体範囲攻撃なんだし ナイト以外はジャスガ特典で範囲軽減率アップとかリキャ短縮とかありそう ガンブレのハートオブストーンみたいなの増やしてタイミングシビアなバフです。だったら笑えるなw PLL見直してきたけど >>79 みたいな感じだろうね
『攻撃の直前に差し込む事によってよりメリットが得られる、他のアビリティと重ねて上手く使う事で効果が更に付与される』
『効果の短い追加効果があるので、敵の詠唱の半分ぐらいにうっときゃいいやだと一応軽減10%とかは働くんですけど、その後に付いてる効果が無駄になるねぇみたいな感じになる』
ジャスガとかブラナイみたいなのは期待しない事だな そこまでタンクにコスト割く気力が開発にあったら横並びに梶切って暁月でも継続しますとは言わんだろうけどね GCDまわすゲームでジャスガはないわ
開発がタンク興味ないのがよくわかる よっこらしょ。
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もう書き込まないでください >>126
6.0では5.0より全体的に難易度を上げるってコンセプトっぽいから、タンクにはジャスガが追加になったんだと思うがな
タンクに限らず他のジョブでも難易度上がるような修正されてるし 零式までならジャスガ必須の難易度にしてこないだろうから殆どのプレイヤーに関係無い要素なのが無駄にコスト割かれた印象が強い ジャスガじゃないがキャストバー半分じゃもう効果が無いってことだからな
ジャスガと変わらないだろ要は
キャスト始まってたキャストバー半分までに押さなきゃいけないんだから ただフラグがどの時点で立つかだな
キャスト始まる前にボタン押してても効果は発動するのか
それともキャスト始まってからボタン押さないと効果が発動しないのか
これによるわ なんでキャストベースで考えるんだよ
普通に考えてこっちのスキル発動から何秒以内、がトリガーだろ 例えば効果時間が2,3秒の短バフならジャスガと言いたい気持ちはわかるが、それなら今までも似たようなことはやってただろ >>134
吉田が言ってただろ
キャストバー半分で押しても効果は無いって >>136
それ文字通りの意味じゃなくて比喩表現じゃない？
キャストなしの攻撃には何の効果もないことになるし、キャスト時間も技によって違うし
単に「まだ敵の技が発動するまで時間があるうちに余裕を持って使うと効果出ないっすよ」というのを言いたいだけだと捉えたんだけど 敵は5秒詠唱多いから半分の2.5秒で駄目ってことはバフ効果2秒かな
侍の慈眼が3秒だし、本職タンクなら2秒で十分やな インタージェクトは残ってそうかね？
あれつまらんし廃止してくれんかな インタージェクトは特に言及されてなかったから普通に残ってそうね。詠唱中断させるメリットがもう少しあればタンクだけでなくレンジも積極的に止めるようになるかも知れんのに。与ダメ上昇バフが付くとかリミットゲージが1本分ぐらい溜まるとか 火力に直結する成功ボーナスつけたらそれありきになるからNG https://youtu.be/WSGdMv72ghI?t=6422
聞き直してたらやっぱりジャスガ寄りだな
凄い効果の短い追加効果のバフがあるのでキャストバー半分くらいで使っときゃいいやってやると効果が無駄になる
つまりキャストバー半分くらいで使うと効果時間が凄い短いからキャスト終わりまでに発動してしまうって事だろ？ 詠唱8割の時点でダメージ判定行われる今の仕様のままで且つ詠唱5割だと早すぎるのであれば、6割以降8割前のタイミングでピンポイントにバフを炊かないと追加の軽減効果受けれませんって事かな。当然GCD止めて棒立ちでタイミング図るのは論外
詠唱が短い技とかたまにあるけどそうなるともうジャスガ不可能では つまり5秒間10％カット更に発動して2秒間更に10％カットとかそんな感じなんだろ これ微妙じゃね？本人がマルチしただけかも
したらばの方もIPあれば比較出来たのに したらばの転載許してるならわざわざしたらばに移民した意識高い系の人達が自ら率先してアフィの餌レスばら撒いててまるでバカみたいじゃないですか ──パーティにもよりますが、ふんばるはサブタンク（ST）が担当することが主流になっていると思います。その様子見てどう思いましたか？
高橋 ビックリしました（笑）。おそらく、防御バフのリキャストの都合上、STのほうが対処しやすかったのだと思います。あそこでくり出される突進は、ラムウ渾身の攻撃なので、威力もものすごく高く設定していました。正直なところ、MTにいちばん前を引っ張るような役割をやってほしかったなというのがありますが、MTの防御バフの回しを十分に考え切れていなかったなというのが反省点ですね。
──自分もタンクでプレイしましたが、めちゃくちゃ威力が高くてビックリしました。
高橋 ヒーラーがバリアを張ってあげたりだとか、そういう一体感を出して乗り越えるということをやりたかったんです。
初対面の野良ヒーラーに一体感求める前提のクソレイドを許すな これからも予習必須のタイムライン覚えて床と戦う神ゲーってことですね あのー無能なアフィ運営にお伝えしておきますが
したらばの書き込み5chに転載してアフィったブログ過去に潰れてます なんでこんな姑息な手を使うの？
こんなスレが有るから汚い手を使って転載するんでしょ？
さっさと潰そう 転載の転載したからといって大元の権利が失われるわけじゃないんで
丸ごとコピペしたらそのまま通報喰らうのがオチでは？
ある意味罠 >>151
なわけねーだろクソアフィ
仮に全く無関係な別人が5chに転載→それをえふまと転載という流れだったとしても、
元々の権利がしたらばにあるから「したらばを転載した」扱いになるよ。法律見ろやゴミ ひかせん速報、ついにやっちまったね
したらばを5chに無断転載したやつをまとめた ひかせん速報が潰れると聞いて
よくやった！次は馬鳥よろしく ひかせん記事消したらしいが、このスレめっちゃ静かになったな
つまるとこ如何に何処の誰が書いてたかってことだな だからここはアフィ用のスレなんだって
指示してるのはもれなくアフィ したらばから転載してアフィサイトを自滅させることも出来るってなるとアフィサイト側はリスク高くて触れなくなるよね
このままスレ落としてこ >>1
眞子「そこっ…!イイッ」
圭「」ﾋﾟﾀｯ
眞子「…え？…」
圭「眞子…俺今月金ねンだわ」
眞子「で、でも…これは国のお金で…」
圭「ﾌｰﾝ」ﾇﾎﾟﾎﾟ
眞子「ッ！…いやッ！辞めないで！」
圭「…じゃあ分かるよな？」
眞子「…」ﾌﾙﾌﾙつ50000円
圭「…」ｸﾞﾜｼｬ
圭「愛してるよ…眞子」ﾁｭｯ
圭「っしゃ！スパート掛けるぞオラッ！」ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
眞子「ｱｯｱｯｱｯｱｯ….いやああああ!!!!!」
これが現実
■「金ねンだわ」とは
小室圭さんと眞子様の結婚発表した際に、
小室家には400万円ほどの借金があることが判明、メディアに取り上げられることで結婚に待ったがかかった。
この発表を受けたネット民は、借金のある小室圭を「金無しの屑人間」と仮定し
ネタコピペを次々創作していく流れに。
「金ねンだわ」は、そのコピペ内で「金無しの屑人間」と化した小室圭が発言した架空のセリフが元ネタとなっている。 >>1
ナマポ「無職で皇族にプロポーズした一般人に多額の税金が無駄使いされている？どうでもいいです」 ジョブアクションで戦士のヴィント前に使ってるバフって新アビ？ ロイヤルガードつけ忘れ頻発かつ方向音痴でガンブレイカーやっててすまんな。
ちなみに昨日は真タイタンのボムなんとかで落下死した。
そのうちうまくなるからちょっと待っててくれ。 たまにスタンスつけたつもりがid入った時からonで逆にoffになることあって困る
道中のはこまめに挑発とロブ全部に入れるように走ってるんで終点ついて殴り出してから気づいたわ >>181
俺もたまになるわ
これどういうアドセンスクリックお願いしますなんだろ？
分かる人いる？ レベルシンクされるレベル帯のコンテンツだとレベルシンク時に解除される、エキスパとかレベルシンクされないとこだと解除されずそのまま >>183
あなたが神か
言われてみれば納得だわアドセンスクリックお願いします ヘイト2位にも強攻撃が来るスイッチ必須技でどちらか落ちちゃった場合どうするのが正解なのでしょうか？
具体的にエデン再生零式4層で巨兵からの天罰で1位2位維持出来てないことがたまにあるんですよね 固定とかならDPSにシャークして代わりに死んでもらう
野良なら諦めろ
ただ、どちらにせよ他人に聞いてるようじゃそういうイレギュラー対応は無理だから、素直にワイプしな アフィリエイトのおやつがまた投下されてる
本当に疑問ならしたらばで質問したほうがいいよ
ここで回答するのはエアプなアフィリエイトだけだし
【FF14】タンク総合スレ その1【ナ戦暗ガ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/61110/1630508781/ いまのガバガバヘイトで１位２位維持できないなんて故意にやらなければあり得ない。
クリアーする気がないということだろう。 MTにせよSTにせよそもそもタンクが落ちてヘイトリセットされてる時点でどうしようもなくないか。ヘイト管理用のアビはタンク以外没収されてるんだしタンクのケツはタンク同士で拭うしかない 巨兵のビームに巻き込まれたりするし割と仕方なくないか
4番目で安置逃げ込むの遅れて落ちちゃったとかなら改善しようがあるが
アドセンスクリックお願いします しょぼ・・・ほんま6.0もスカスカやな・・・
81-90で実質アビ2つってま？ｗ
82オブレイション 自身もしくはパーティーメンバーの被ダメージ10％カット リキャ60 スタック２ 効果時間10
84アンメンド効果アップ（着弾時プランジのリキャ5秒短縮）
メレーマスタリー WSのいりょっくアップ ハードスラッシュ210 サイフォン110 ソウルイーター110
88 影身具現効果アップ 威力300に
90 アクション リキャ60 最大スタック数2シャドウブリンガー 扇範囲600 2体目以降50％減衰
ダークアーツ時のみ実行可能 ←ジャスガ
影身具現効果アップ２ 影身の実行する暗黒の波動がシャドウブリンガーになる
こちらは威力450 2体目以降25％減衰 ナイト最強なのでｗ
MP消費アクションに400相当回復ついか
ホーリーシェルトロンに1200HoT追加
ヴェールに範囲400ついか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何個の紙ジョブ ホーリーシェルトロン
効果時間中確実にシールドブロック
8秒
被ダメージ15％カット
4秒
250HoT 12秒
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何個の紙ジョブｗ 暗黒MTの理由はリビデだけ
15%軽減やhotでMTはれるはずがない ハートオブコンドーム
指定したPTメンバーの被ダメ15％カット
8秒
対象に:もし対象に付与したブルータルシェルが割れるとその対象にもコンドームを付けるを付与
30秒
コンドーム効果:ダメージカット15秒
4秒
対象のHPが50％未満になるとヒールする
10秒
回復力表記なし シェイクオフに範囲ヒール300追加
エクリ1200回復+200HoT15秒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
82で新アクション（直感強化？）
自身の被ダメ10％カット
8秒
追加効果:WS実行ごとに400相当回復
追加効果:ダメージ10％カット（10+10？）
追加効果:400相当のバリア付与
わけて表記する意味有るのこれ？謎
82で直感にも同じ効果（追加効果それぞれに固有名あり）つくからそう表記したのかな 2種の10%カットバフがそれぞれ8秒と4秒だから初めの4秒をジャスガ風味に合わせろって訳だ >>203
追加効果の10%カットは4秒だぞ
だからバフ使ってから4秒間が20%カットで後の4秒が10%カット
これがこのスレの奴らがジャスガって呼んでたもんだ 10％ 8sex
10% 4sex(ジャスガ）
ってことかだからバフ名も別なの納得 これガンブレST確定レベルでしょ
30%カットを25秒おきにPTメンバーに飛ばせるぞこれ
暗黒も相対的にSTだけどSTのブラナイ使い辛すぎる オーロラも2スタックになるからトータル回復量はなかなかのもんになるな MTナイト様爆誕だな
ま、今回主役だし良いんじゃね ナイトはスキルローテも殆ど変わらないしな
コンフィの後のゴアブレが新コンボに置き換わるだけよ >>212
呼ばれもしないのに淡い期待をしてるから解析やリークの話題はまとめれないから平気やでｗ まだ流し見だけどストーンは自分に使えなくなったんか? ナイト一強で草
ここの開発はナイトだけ好きすぎるやろ 84でMP消費アクションに回復つくから80以下ではナイトさんMTしないでな・・・・ >>203
シェイクオフは範囲ヒールじゃなくて範囲HoTだったら強かったな
範囲ヒールは死んでるw >>224
これが強すぎてナイトMT最強
戦士はどうなんだろな >>226
戦士もエクリにHOT増えてる
ただ猛りと直感強化技の回復が使うWSの威力依存じゃないからそこは弱くなってる
使いどころが限定されないって強みもあるけど ナイトMTできるなら新規一転いいんでね
ナイトがMT＝他タンクはSTになるしな
ただ大量に居るであろうST枠確定だからナイトやってた奴らは知らん
まぁスレの流れからの判断だけど これロール間のDPSバランス変わってるな
戦士しか見てないが火力25％ぐらい上がってる
あと、この回復性能はやりすぎじゃなかろうか >>228
そのへんが絶滅しそうで質向上見込めるかもね
ほんとひどいSTだからナイトやってるみたいなのいっぱい見てきたからな ナイトの遠隔コンボさあ
それガンブレのビーファンコンボでやれるべきだったんじゃないっすかー？ ぶっちゃけ野良では「ナイトST」って言う今までの常識がそう簡単に覆るとは思えない >>235
それは他のジョブからしたらぶっちゃけどうでも良いしタンク間の適正くらい調べれてないナイト側が問題があるで済む案件じゃね
要するに地雷判別できるな 戦士育てとけアフィ？
パッチ来てから全貌が明らかになってから課金で一瞬で80コースでいいかアドセンスクリックお願いします
70→80がかったるいからなー個人的に
タンクは誰もやる人が居ない時しか出さん普段キャスター3ジョブのどれかかヒーラー3ジョブのどれかだからナイトと暗黒しかカンストさせてないガンブレは60のまま
ナイトはにわかが沢山集まるから寧ろMTさせたら悪化しそうだが
ログ見てないけどSTどうすんだ火力最低のままだったら暗黒さんが今度地面舐める羽目になるな ID程度でしか出さんのなら性能差なんて関係ないから好きなの使え ヴェールやシェイクに範囲回復追加って言っても
バリア張った時に回復も追加だとほとんど恩恵なくないかこれ
範囲連発くらいか場面的には >>237
ナイトだけで良いよ
むしろナイト以外はタンクに非ずな性能差がある 範囲アップヒーバル入れ替え技じゃないのかよめんどくせー バランス良くなったじゃん
トレーラーで優遇されるヒロシにして、ロミンサンに甦る伝説の戦士
圧倒的ヒロイズム、弱気者の味方暗黒騎士
FFオリジナル武器ガンブレイカー
いずれも使い手は僅か希少性も高い主人公職
オルシュファンなどホモ御用達
お互いの聖剣を磨きあおう(意味深)
そこらのモブと区別付かないw
性能だけは良いナイト 戦士は思いっきり楽にしたくせに火力上がりまくりで意味わからん状態だな
よくよく見たら猛りの仕様が機工のWFみたいになっててバーストしなくて良くなってるぞ
開発よくやった >>243
でもゴージはマテリアの呪いがあるから結局使われないやろ
ここまでやるならクリダイ確定抜けば良いのに >>244
ゴージは別に使い回しなんてどうでもいいんよ
使いやすくて必要十分な性能ってコンセプトはどのみち他ジョブと相容れない
そういう意味では今回のアプデは物凄くいい、むしろ想像以上に良い 追記：全てのSSにリーク者特定用の透かしが入っていることが判明し
DPSの分が出揃う前に更新が止まったと思われます。
リーク者が物理的に消されたか ガンブレのオーロラⅡにワロタ。
チャージ2になるけど要らんもん貰ったな >>248
暗黒のアンメンド打つとプランジのリキャスト短くなるとかいう舐めた奴よりは全然強いよ どうでも良いけどSSに透かしってなんだよ
SS撮影は端末の持ち主のPC依存なんだから新スキルのアイコン周りにでも透かし工夫あったのか？ メディアツアーはスクエニが用意した環境でやってるだろ >>251
すまんオンラインでやってるかと思ってたわ でもブラナイあるじゃんで暗黒冷遇されすぎじゃない
他のジョブは自己回復爆盛りなのに暗黒だけ一切回復系の追加がない
スピラークワイタスに回復付けてもよかったのでは それだけ暗黒のブラナイが強いってことだろ
そこをターゲットに今回バランス取ったんだろ 今回はリモートでやってるらしい、少なくともインフルエンサーは ヴェール、パッセ、インタベの効果考えるとナイトMTとは一概に言いにくいんじゃないか？
MTSTの垣根は低くなったかも知れないが 前回暗黒はSTって連呼してたけど結局MTに落ち着いたし今回はナイトがMTって言われてても最後はSTになるんだろうなって ガンブレのハートオブ～の追加効果も結構ヤバいな
元々の軽減15%にさらに15%軽減で時限回復もつけるとか、
レイドでは必須になりそう 戦士のエクリにリジェネ付くの？総回復量2200？つーか相変わらず自分専用か ブラナイの代わりになるものを各ジョブ用意したのに、当の暗黒は何も増えてないって、それ暗黒の特色何もなくなったのと同義なんだが
暁月は暗黒一人負けかな まぁ漆黒前のメディアツアーでもミッショナリーかハートオブライトが魔法限定じゃない被ダメダウンだったり
ノーマーシーの上昇率がしょぼかったり
猛りのリキャがくっそ短かったりしたしまだまだ分からんよ >>259
相変わらずバフは一枚少ないまんまだし回復も他のジョブ以下なんだからSTだぞ 二体目減衰あるけどナイトのウィズイン範囲化300＋スキル置き換えだぞ
範囲ヒーバル威力150ってお前…さらに置き換えじゃなくて別枠だし
86で覚えるようなスキルじゃねぇ >>270
置き換えじゃないから押すボタン変わって面倒だなぁって話では 戦士のbloodwhetingくっそ強いな
10％カットに更に10％カット
400回復力攻撃回数だから実質1200に更に400バリアって ○ナイト
・ホーリーシェルトロン
8s100%ブロック発動
4s15%軽減
12s回復250継続回復効果
・インターベンション
8s被対象に10%軽減効果
(発動時ランパかセンチ発動してるとさらに10%軽減)
4s被対象に10%軽減効果
12s被対象に回復250継続回復効果
○ガンブレ
・ハートオブコランダム
8s15%軽減
(自分にブルータルシェルのバリア効果中かつパーティーメンバーに使用した場合、バリア効果をパーティメンバーにも付与する)
4s15%軽減
効果中HPが50%を下回るか、効果時間終了時にHPが回復する(回復量記載無し)
○戦士
・Bloodwhetting
8s10%軽減
ウェポンスキルが当たる度に回復400
4s10%軽減
回復力400程度のバリアを自身に貼る
・原初の猛り
8sウェポンスキルが当たる度に自身のHP回復400
パーティーメンバーに使用した場合、自身が原初の猛りで回復した分と同量回復させ、かつ10%軽減
4s10%軽減
回復力400程度のバリアを対象に貼る
○暗黒
・ブラックナイト
対象の最大HP量の25%分のバリアを対象に貼る
効果中に攻撃によりバリア効果が失われた場合、自身にダークアーツを付与する
防御スキルだけみたらトントンにも見えるけど、暗黒だけ回復手段がイーター(コンボ回復力300)とアビサル(60秒回復力200)しかないのよね
他のタンクと比べても明らかに自己回復が突出して弱い
これでゴーサイン出せる開発はエアプ やっぱり25％分のバリアは破格だよ
ちゃんとすればノーコストだし 暗黒だけ地味なんだよな
そして謎のアンメでプランジリキャ短縮とかいうの ジャスガ()がまだ分からん
というか相変わらずアクション説明読みにくいな >>273
なんで猛りと新技分けたんかなリキャ共有だし直感入れて3共有だぞ
戦士はスキル枠余裕とはいえ別枠スキル多すぎだろ ジャスガ()は短バフ8秒に追加効果で4秒短バフがくっついてるのがそうやろ >>277
新バフは直感強化だよ
だからMT時の新バフとST時の猛りって使い分け >>273
暗黒は60リキャの2チャージ軽減あるぞ >>276
吉田がジャスガとは違うと否定してたのは
詠唱ゲージみて着弾直前にスキル発動して成功判定が出たら追加効果ということじゃね
実際は4秒の追加効果を詠唱見てからすぐに使ってもそんなに効果得られないよというだけ
てか敵の詠唱時間4秒ってのもそんなないけどな今のところ >>279
そうなのか俺がエアプだったわ
英語はさっぱりなんだ >>278
あぁすまん言い方がおかしかった
4秒間はもれなく短バフが絶対作って事よな？
効果時間が短いから短バフ分を効果的に使おうと思ったら詠唱ギリギリで使う必要があるって事だよね
視覚的に分かりやすい詠唱でギリギリって表現だっただけで思考停止でAAに使っても毎回4秒間絶対効果得られるってんなら普通に便利だな >>282
スキル説明の一番下に「This action cannot be～」って書いてある奴は
ホットバーに置けない＝なんかしらの置き換え って覚えとくと見やすくなるぞ デノミで軒並み威力下げられててカオスなんて270も下げられてる
威力1200のスキル与えられたガンブレ 暗黒のバフはこのレベル帯で覚えさす意味ある？って効果だな、ストルワートもそうだけど
自分のダークマインド他PCに移せるとかならSTでも活きそうだけど >>287
ダークアーツじゃなくてダークサイドだぞ
ダークサイドってのは暗黒だから基本的に常にかかってる奴だ 漆黒の波動もほぼ半額にされてるしな
90スキルのシャドウブリンガーのせいだろうけど Q.意味ある？
A.誰か1人だけをカッチカチに守れます。
これが無いと瀕死になるようなタイムラインは暗黒アリキになるから有り得ないだろうしhimechanに投げて暗黒騎士RPする為のスキルや ガンブレ：威力1200
暗黒：威力600を2スタック
ナイト：250＋350＋420＋560DOTのコンボ
戦士：クリダイ確定の威力700
よし！公平だな！ ナイトだけ圧倒的
これはZedanも嬉ションSiri穴ゆるゆるやろ >>291
これはゴネ不可避 6.01までに強化して貰おう クリダイ確定未だに続けてるのは草
吉田エアプ過ぎるだろ 暗黒一筋3年目のワイ、キレる
アドセンスクリックお願いします 一筋ってのは雑魚だからな
普通に拡張ごとの強ジョブ使ってけ 暗黒のアンメでプランジ短縮とかいうのに比べれば全部いいよ 暗黒の見てないけど
アンメンドでプランジ短縮ってなんともいえんな
当然離れてる間にアンメンドでプランジのリキャスト回収して接近する時に使えって事なんだろうけど他と比べてなぁ 撃ってる時点で負けなスキルに微妙な追加効果付けられましても…
それとも暁月のレイドは絶対に3GCD分くらい離れさせられるギミックがてんこ盛りになるとか？
ホリスピ撃てるナイトの一人大勝利ですね、ハイ終わり 意外とMT 戦士>ガンブレ≧暗黒>ナイト
ST ナイト≧ガンブレ>暗黒>戦士だと予想しておくで
つまりガンブレ安泰や 戦士が顔出す事ないだろうな
猛りも回復量固定で弱体化、威力もクリダイありきで数値低め
良いとこなしだろこれ 暗黒の10%カットの新単体バフは防御バフでチャージ2なのは使い勝手は良さそう ガンブレはビーコンと誘導が被ったら面倒になるのがバーストストライクにまでコンティ追加されて悪化してないんかな
60秒WSのダブルダウン追加だけじゃ元取れないだろ、遠隔でコンボ途切れないは良いけど基本コンボでビーコンがどうなるかって言及してたっけ？
机上だと強そうだけど案外実際使ってたらストレス多いとかありそうでな ガンブレはスキル回し何も変わらないんだから今と一緒だぞ 漆黒路線継続と言ってたが、まさか紅蓮に逆戻りするとはな
デモブラナイアルジャン もうみんな実質ブラナイあるやんけ！！
アドセンスクリックお願いします >>264
吉田も「まだ調整中なのにリークで騒がせやがって」とか思ってそう STの席ガンブレにとられたので6.0は不屈盛りMTナイトで行かせていただきます
これでやっぱりMTナイトは豆腐だったって言われたらもう行き場ありませんお願いします ちょっと早めにわざとリークさせて反応見て最終調整してる説 ナイト
Blede of ValerにDOTがつくためゴアは全部FoFが乗る
FoF区間よりレクイエスカット区間の方が強くなったので開始前FoFの方がシナジーを吸えるようになった
ガンブレ
バーストストライク後にコンティニュエーションが使えるようになったが、Dable Downのせいで60秒ごとにソイル3用意する必要があるため実際は使う機会が結構少ない
基本コンボがカスダメ（ロイヤル420、ソリッド330）になったためバースト区間以外が虚無
討伐時間によってかなりDPS変わりそう でもスキル見たらわかるがそれぞれにブラナイに近い上位スキルがあるんだよ
しかも暗黒だけ自己回復スキルが無い まぁブラナイの25%バリアはそれを補って余りある性能だから リジェネのついたエクリ
オーロラはスタック2
ナイトはホリスピに回復ついた
暗黒だけ無し
ただナイトは任意の時に使えないから微妙なのとやっぱりバフが一枚少ないからMTは無理 流石にこのままはないだろうけどナイトはぶっ飛んでんなこれ Zedanの機嫌を損ねるわけにはいかないからこのままでしょ >>321
任意の時に回復出来ないのはデカいとおもうね。 暗黒はこれバースト時に挟むアビ余計に増えただけなんちゃうん
ブラポンから影見出してブラデリ、GCD毎に漆黒+シャドウブリンガー×2、ソルト＆ソルトアンドダークネス、プランジ×2、カーヴ、アビサル
なにこれハゲそう アンメンド強化の暗黒
確定クリダイの戦士
消去法で残るのはナガ
弱点らしい弱点がかなり潰されてるナイトが一強で、水をあけられた次点でガ、戦暗はうん・・・ｗ
主役ジョブだしいいんじゃね？ 誰だナイトがいい加減沈むって言った奴 沈むどころか更に強くなってんじゃん
盾ある限りMTはできなさそうだけど ナイトそんなにぶっ飛んでないやろ
ガンブレのHoSがぶっ壊れだって
MTガSTナで決まり！ なんか必死にナイト強いことにしたいヤツいるけど普通に弱点はそのまま残ってるし火力は漆黒路線ならタンク４ジョブ横並びだぞ なんか必死にナイト弱いことにしたいヤツいるけど普通にクソ強化されてるし漆黒路線ならタンクはナイト最強のままだぞ >>333
流石にこれでナイト弱いはセンスないからFF14引退しとけ 漆黒路線継続ならいずれにせよナイト一強なのでは・・・？ >>324
ただでさえ範囲軽減2枚持ちなのにヴェールを更に強化(暗ガは強化なし)
レク効果30秒＋遠隔強攻撃８発分による離れた位置での雑用能力の更なる向上
ホリスピやホリシェルに回復能力も追加されてデメリットだった脆さも克服
よっぽどdps下げられてるでもないなら弱み無しで隙がなさ過ぎる ナイトは相変わらず防御バフ一枚無い欠陥だしコンティコンボが増えたけどゴアブレ移っただけ
任意自己回復できないしぶっ飛んではいないMTできないのは変わらないST専用ジョブ
ガンブレはどっちもいける強いバフ
戦士は直感の上位版が強いMT
暗黒はアンメンドマスタリーw 遠隔8発分喜ぶなら危機として鳥誘導頑張ってくれよなw >>339
だよね
なんでこれでMTはナイト一強みたいになるのかわからんわ
相変わらずSTとして一強だけど… 必死やなぁ
MTはなくてもこのままならナイト入りは確定だよ 防御バフ1枚増えたらMT言っていいけどそうするとナイト強すぎるから技と減らしてるんだろ 戦士は直感強化って言っても猛り超弱体化だからな
戦士はもうオワコンだわ 戦士はクリダイ確定残ってる時点で高dpsは期待出来ないしかといって回復型路線で行くとしてもガナも大概回復効果得てしまってるから取り柄がオンスロ3回分の機動力()だけだぞ
ナイトは確定としてdps差次第でもう1枠を暗ガだな タンク初心者だけどブラナイって1GCDのリキャでいいんじゃないすか？どうせMP消費じゃん 今見る感じだと３４９になりそう
数字は変わってくるかもしれないから何とも言えんけど 何のかんのでインビンが一番悪用する価値あるんでナイトを抜く必要が無い ナイトだけ毎回何も失うことなく望んだものはほぼ全て与えられてて草
開発は今一度バランスとは何か考え直してほしいわ、もうおせーけど 人気のないロールだし客寄せパンダだけに金かけとけばいいだろっていうのもわからんでもないが、もう少し公平性とかにも気を使った方がいいと思うわ 戦士の猛りは吸収効果じゃなくなって1WS毎に回復力400だから範囲焼きもゴミクズになってるんかｗ
ID番長ですら無くなったな IDや特殊フィールドでかき集めて右へ左へ大忙しのHPがもう見れなくなるのか・・・ >>356
3匹当てればいまのエクリと同じ回復量だし
6匹あてればエクリ2倍
なんとかいけるんじゃないか >>354
スキル自体は増えたり減ったりしないが数値や仕様は余裕でここから変わるからまだ遅くはない
なんだかんだ本実装版触ってみるまでは結論出ない >>333
漆黒がタンク火力横並びとかエアプかこいつ >>332
意図的に見ていないか知ってて横並びって言ってるんだぞ >>358
吸収効果じゃなくなってるから敵の数とか関係ないぞもう
1WS毎に400回復だから1匹だろうが5匹だろうが回復量は400のみ 絶対MT暗黒マンの時代おわったな
ナイトでもMTできるぜえええひゃっほーーい！ ボズヤはそもそもランページ出てから暗黒で良くなっちゃってるから… >>359
そう思ってた漆黒のバランスがアレだからな、せめて火力最下位だったとかならまだわかるが
バランス感覚どうなってんのほんと 理想に近いスペックで実装されたガンブレに対して何度弄ってもまともに着地しない戦士
横並びに拘る癖に変な差別化意識だけ持ってるからだろうなぁ 猛りは理論値の最大回復量こそ漆黒より20％くらい落ちるけど
解放なりインナー2発合わせなくても漆黒の最大回復量の8割くらい回復すると考えれば悪くはないんじゃないかな
ただボズヤ等の火力が壊れるコンテンツだと回復量落ちるな
範囲焼きの回復力は寧ろ上がってる ナイトはOPだけどMTにはならんぞ
MTやらせても本当に問題はなくなったけど一応他の方がAA軽減出来るから基本的にはST
ただこのままならST完全支配してた紅蓮時代みたいにはなるだろうな >>338
ただでさえ起爆のヒールが有効に使われることが少ない欠陥アビに回復を付けて強化した振り、ほぼOHになる未来しか見えない
レク30秒とは言え5スタック、ループ回しに対して冗長なものでしかない、でもボスが消える瞬間等にはメリット
8GCDの遠距離はないよりあった方がいい ここは同意
ただ開幕バーストの開始タイミングによっては一番強いBlade of Valorに15秒シナジーが乗らない可能性がある
ホリスピやホリシェルに回復能力も追加されても脆さは全然克服出来てない
フルに回して1分間に総回復量3600、戦士はエクリと新バフ回すだけで4600＋バリア800、ガンブレですら1分間にシェル6回回すので2400+オーロラ2スタックのうち1回で3600
他ジョブの短バフも強化されてる以上相対的にただのバフが少ないタンクでしかない バカみてえに長文書くより俺はナイトMTできるレベルになったと思うけどね
STがMTに飛ばせるスキル全員強くなったから >>370
新スキルがダメ20カット、バリア11%、ヒール合計44%でリキャ25秒とめちゃくちゃな性能だぞ ガンブレのST性能もやばいな
お使いできないからやっぱりSTはナイトだろうけど 確かにどのジョブもST時にMTに飛ばせるスキルは強くなったけどそれはナイトをMTに据える理由にはならんよね。サ終まで永久に取れない盾デバフがついて回るんだから 暗黒の10%軽減は使うのがめんどくさいな
バースト中は攻撃アビ2枠つかってるからブラナイ＆20％↑以外は
使いたくないし、どうでもいいときにしか使わなそう そもそも各々がやることやってりゃクリアできるようになってるからな
ナイトがMTしてもヒールワークは変わらん >>378
ブラナイと一緒に使うとブラナイ割れない問題が出てくるから
AAに投げるくらいしか使い道なさそう >>374
えふまと君回復力400が11%相当なわけねえだろアドセンスクリックお願いします ハブ一枚足りない任意に自己回復できないナイトはMT無理です
そもそも暗ガ戦と組んでMTやる意味がない >>372
回復能力を他と比較する必要がないし戦ガと比べて回復量は低くて当たり前だと思う
回復能力を得てるから脆さを克服出来たと思ってる
今のナイトは90秒バフが1枚ない事よりコンボ時等に回復効果が一切ないからヒーラーもヒールしなきゃならない＝脆いとなってるから自己回復出来る様になったのはマジでデカいぞ 回復力400の8sなんだからWS3回分
つまり1200だよ >>383
もちろんバフが少ないことよりコンボに回復が無い方が影響してる認識は正しいし、漆黒基準と比較してそれが改善されたことも正しい
ただ硬さ脆さってのは相対的なものだろ？こんだけ各ジョブに回復が盛られてるってことはそれありきのダメージになるってことだろう
タンクなかで脆いのは変わってない時点で克服したなんてことはない うんこくだけ目に見えて弱くて草
完結編で冷や飯食いは悲しいなぁ 暗黒が自己バフ3枚持ってるのに対してナイトは1枚だからな
脆いのには変わりないな >>383
まるでナイトしかバフ貰えてないみたいな感じだけど他も同等以上にバフは追加されてるんだから無理だぞ
残るのはバフが一枚足りないって事 戦士はマジで確定クリダイさえなんとかなりゃ使う人普通に居んのにな
1ジョブしか使わないことってそうないけどやっぱマテリア気になっちゃうもんだ 暗黒はブラナイに10%軽減つけて
効果時間10秒にすればいいだけだったのに 0から回復有りになってんのに他と一緒感出すのは逆にないわぁ
dps余程下げてるとかないなら紅蓮ナイトみたいにはなるよ間違いなく
ディヴァインヴェールも範囲回復出来るという事は連打系範囲にも使えるようになるって事だからメリットしかないぞもう >>394
お前のGCD3秒あんの？えふまとの自演も大概にしろよアドセンスクリックお願いします >>392
そんなの言ったらシェイクオフにすら範囲回復ついてるんだからな
バフが一枚無いって事実は変わらないぞ
そしてこれだでどうあがいてもMTに採用される事は無い
バフが一枚少ないジョブがもう一つ追加されたら考えるレベル シールドロブのたびに捨ててるはずなんですが
戻ってきてしまうんです・・・ 俺はあくまでナイトがぶっ飛んでるという話をしているだけであってナイトMT推しをしてる訳ではないからそこの念押しはどうでも良いよ ブロックが10%固定とかになってない限り強化シェルトロンがブラナイ超えてるからナMTでいいよ マインド！オブラート！ブラナイ！！ハァハァ・・・どや！
ホーリーシェルトロン ポチッとな
どうなんこれ >>387
マインドは確かにそうだけど
82スキルは自己バフじゃないよ フォーラム暗黒はよ
アドセンスクリックお願いします 暗黒はどのタンクより単体軽減1番あるという個性はある
新スキルが地味というのは吉田だからもう諦めろとしか言えんわな 問題あるのは新スキルじゃなくてアンメンド強化なんすよ
アドセンスクリックお願いします 確定クリダイで火力もない
唯一の特徴だった回復力も猛り弱体化で無くなって本当戦士の存在意義ってねえな 猛りなんてたいして変わっちゃいないどころかむしろ・・・ 猛りは強化されてるが
10％カットに400バリア400×3の1200回復
1200ってエクリ1発分だぞ 直感はバカみたいに強化されてたな。猛りはインナーカオス合わせたりする必要は無くなったけど、逆にIDとかで纏めて一掃する時に今までのようにモリモリ回復も出来なくなった 猛りはID番長からレイド寄りの調整になったんならプラスじゃないのか？
何が弱体なん？ エクリ1発分がプラスに思えるならいいんじゃね？
今のエクリは約5万回復
一方猛りにインナーカオス合わせると4万回復。2回合わせれば8万、インナーインナーフェルクリだと10万近い回復
最大でエクリ2発分の回復力得られるスキルがエクリ1回分にされてプラスと思えるならそれでいいと思うぞ どれがMTやっても堅さに大差ないなら誘導1番柔軟にやれるナイトがやればいいのさ ナイトさんはMTやりたくないからナイトやってたんですよ！ なんでバフが無いナイトがMTやるよ意味ないでしょ
ちゃんとバフがある暗戦ガがいるのに
誘導そんなにしたいなら鳥誘導してればいいじゃん好きなだけできるぞこれから
あれがやりたいんだろ？俺はやりたくないわあんなの >>415
ナイトだけ大差あるからできないんですよ
痴呆にでもなったの？ でも正直ナイトはST！って固定されてたからこそ暗黙の了解で意志疎通が捗ってた部分はあるから
今更ナイトMTもできます！ってされてもなあ
逆に難易度上げてるだけだろ ST性能は相変わらずずば抜けてるしMTやりたがる人以外はSTでいいんじゃない
アドセンスクリックお願いします ナイトが回復モリモリになってナイトというよりパラディンな感じ
略称はもとからPLDだけどさ >>411
400×3って、殴る毎にバリア発生するってこと？
表記だけ見ると400バリア１回張って終わりに見えるんだけど レイド始まったらナイトでMTとか寝言言ってる人も現実見ていなくなるでしょ >>414
それ状況が限定的すぎない？強攻撃のタイミングまでアビリティ温存しとくのか？
支援スキルはいつでも恩恵が受けられる物の方が強いしどう考えても6.0仕様の猛りは強化でしょ
自分に対する攻撃には直感使えよとしか言いようがない >>414
猛りにインナー2回合うってウォークライ腐らしてるか腐らす寸前じゃねえかよ
具体的にどこのコンテンツのどのタイミングでその状況になるんだよ >>424
ごめん、バリアじゃなくて回復だった。
直感の方はWSの度にって表記があるけど、猛りの方はそれが無いから、400ヒール１回だけなのかなーって >>418
盾ブロックあって自己回復も雑にするようになったからそんなに差が開くとは思わなかったが、主観で話してるだけなのでそんなに気にしないでくれ 軽減２枚と８WS分離れられるからStは明らかに強いし、わざわざ恵まれたST性能を捨ててまでMTに置く利益は薄そう >>428
Raw Intuition
Reduces damage taken by 10%
Duration:6s
Additional Effect:Restores HP With each Weponskill successfully delivered
Cure Potency:400
Nascent Flash
Grants Nascent Flash to self and Nascent Glint to target party member.
Nascent Flash Effect:Restores HP With each Weponskill successfully delivered
Cure Potency:400
Nascent Glint Effect:Restores HP equaling 100% of that recovered by Nascent Flash while also reducing damage taken by 10%
Duration:8s
この表記のどこに違いを見出したのか教えて欲しい >>426
まず勘違いしてるのが「5.0現在の猛り」と「6.0以降の猛り」を比較してる所なんだよ
普通に考えりゃ自己防御(回復)として使ってた猛りと比較する6.0以降のスキルは直感なわけだろ？
「猛りが強化」とか言ってる時点で勘違い
「現行の猛りの仕様から6.0の直感に変わる事が弱体化」って話なんだよ
>>427
インナーカオスとフェルクリ合わせて10秒短縮あるのにお前にゃ無理なんだな
ついでに言えば、IB0の状態からウォークライすりゃ、ヘヴィメイムブレハヘヴィメイムヴィントの2ループ分、大体14秒くらいは取って置けるぞ
20秒先を見越した仕込みができませんってならそりゃすまんかった 漆黒前もそうだったけど戦士は結局クリダイ残ってる時点でどう足掻いてもゴミなのは変わらんだろ
ガンブレみたいに火力高めに設定されてるならワンチャンあるけどまずないだろうしな >>431
猛り強化の方の効果見てました。。
猛り本体の方にウェポンスキルごとに回復効果が記述されてるのね。
勘違い申し訳ない >>432
エアプだから必死に誤魔化したいのはわかるけど、もう一回言うぞ
具体的にどこのコンテンツのどのタイミングでその状況になるんだよ
さっさと答えろ インビンアルジャンと範囲軽減二枚持ちのアイデンティティは維持したまま他ジョブの強みも全部吸収した聖王マジ聖王 開幕にクリティカルが出なかったらワイプしてたゼノはげの呪いはまだ続くのか 解放にクリダイ残すのはまだ分からんでもないけど猛りの回復力を固定化させたならインナーカオスも新スキルもクリダイさせる必要ないし何より着替え問題が解決されないから使われる訳がないんよな インナーインナーフェルクリと使えても1コンテンツに1回くらいじゃないのか？シナジー考えずにオナニー用に取っとくか打ち合わせした上でのヒラ介護くらいにしか使えないだろ
爽快感は減るけど今の仕様の方がいいよ これが13日公表されてボコボコに叩かれる未来が見える ナイトガンブレはケチ付けようがないけど暗戦は不満多いと思う
あとは無敵差別化させられてるのかがわからない事ぐらいか ナイト強いMT！は言い過ぎかもしれんけどナイトはMT張ってもおかしくないくらいで零式レイドチームがナイトMT運用した日にゃ思考停止MTでもいいだろ
頑なにMT嫌って奴はSTしかしたくない低PSナイトだ 新生から続く物語の締め括りにナナでいいという原点回帰するとか流石14の開発だぜ！
なんか横並びにする自分等の都合だけ優先してプレイヤーに楽しませようって感じ全くないの草生えるわ
そのくせ聖帝だけ完全主人公勇者でさらに草 ガナど安定だろうな
強化ストーン強すぎ、これ1枚で暗黒3枚分のバフ
カモフラオーロラ分だけカッチカチ
自己回復もシェル＞＞＞イーター
無敵も10秒になってね？リビデ戻す手間かかるだけのいらない子やん
あ、戦士さんは異世界転生でもして頑張ってください ナイトはホリスピを与えた頃から独自化路線を走ってる
暗黒はダークアーツなくせ言われて勘違いしたのか簡易化路線を突き進み、独自性のない劣化解放や影身などの簡単なアビリティばっかり追加してしまったのがダメ
アビリティ過多でコンボルートが1つのままなのが終わってる
暁月でデリリ、影身削除して独自性のあるWS追加してコンボルート増やして欲しかった
地味なソルトアース残留とまさかのアンメンドでプランジリキャ短縮は笑わせてもらいました
AOEがあってボスを殴れない時ナイトがド派手な高威力魔法を決めてる中アンメンド投げまくるのを想像したら涙が出てきました 戦士はマテリアだけの話なら僅かながらマテリアの記憶あるか？
他のジョブにも言える事だしさ
マテリア付け替えて、外して壊れて、買ってってそんな機会は頻繁にないだろうしここにギル回収なんてのを見出してないならワンチャン >>447
紅蓮からずっと言われてるのに何もする気がなさそうだから期待してない マテリア記憶システムを追加するなら前のPLLで既に声を大にして宣伝してるだろ
つまりはそういうこと 攻略なら戦士はアリだと思うんだけどね
流石に耐久性能が高すぎる 元々ガンブレは漆黒でもMTSTどっちでもやれたので
MTに置いた方が強いけど 戦士は安定性を取るために爆発力を消した
暗黒、ガンブレは緩やかではあるが着実なアッパー調整を得た
ナイトは失うものはなく全ての面で強化された勝利ジョブ
負け組はジョブは決まったなぁ？ 暗黒は周りのインフレに置いていかれてる負け組だろ。ヒエラルキー的には
ナ>>ガ>戦>暗 暗黒はアビリティ多すぎてバースト中に
バフ挟めないというMTとして致命的な欠陥があるからな
ガンブレも大概だけど暗黒のは酷すぎる どうせ全部上げることになるんですけどね
新スキル試したいから むしろ1ジョブに拘って4つとも上げないタンクは地雷と相場が決まってる ナイトだけバフ少ないから、センチネルみたいな強バフ一枚増やしてるって吉田言ってなかったっけ？あれどうなったんだ まとめブログどこでもいいからアンメンド効果アップはまとめまくってボロクソに叩いてくれよ頼むよ
13日以降でもいいから
あまりに酷すぎるわこれだけ 性能で暗黒ナイトやってた奴はナイトガンブレに移動
暗黒が流行り続けるよりよっぽど健全だな
どうせ全4ジョブのバランスなんか取れっこないんだから 漆黒の時もそうだけどナイトの調整担当者はマジでゲーム上手いと思う
それくらい他と調整のレベルが違う アンメンド効果アップが何で嫌なんだ？
代わりのスキルが増えても最大火力は変わらないし、難易度上がるだけだぞ？
ガンブレや戦士より離れるデメリットが低いのでST適正が上がっただけだと思うが、そんなにST嫌なの？ >>323
zedanはガタガタむかしたら皆で通報してbanすりゃいいんだよ
また新垢に課金して書き込んでくるけど運営も儲かる ガンブレ強すぎるな
強化ストーンはちゃんとやれば30％カットに深謀
30％カットなんて90秒バフだぞ。それを常に上乗せできる
それにオーロラ2スタックとか てか暗黒がSTやって新単体バフとブラナイを両方投げるって手間をやると思えないな デリリアムが相変わらず劣化版解放で笑えない
ずっと言われてるけど、効果変えるかせめて同じにしてくれよ... >>466
難易度上げてもいいから数回しか打たない上打てばロスになるスキルを強化とかいう無駄だけはやめてくれ 戦士クリダイ確定継続かぁ
DPS以外はDHマテリア無効になってたら
ワンチャン火力トップあるんかな？ マテリアについて変更あるなら前回のPLLで話してるはずだからDHは嵌めれるやろな アンメンド効果アップは良い特性思いつかなかったから適当にぶっこんだんだろうなぁ
>>465
レクイエスで魔法無詠唱化、コンフィティオルやロイエ追加はほんと優秀過ぎたなぁ
暗黒のDA廃止は良かったんだがデリリと影身はほんと許せない
ナイトは他タンクと比べてかなり差別化されてて力入れてるのわかる これ普通に回せる戦ガ賢構成ならタンクケア一切いらないんじゃないか？
このバフ値の上でさらに回復が必要な仕様なら、下手なタンクに当たったらヒラはずっと回復してなきゃいけないよな >>470
デリリ効果変えるべきだわ
なんで戦士の専売特許の劣化版なんてものが暗黒にあるんだ
攻撃アクション差別化しろよ
漆黒主人公だなんだと騒がれたけど漆黒の時点でナイトのほうが力入ってた >>466
他のタンクの84特性との比較
戦士はエクリにHOTがついて実質2倍近い回復量に
ガンブレはオーロラがチャージ化
ナイトはホリスピに回復がついた
暗黒はアンメンド強化 アンメ効果アップ擁護はネタで言ってるのだろうか…少し考えれば何の意味もないゴミだってことくらい馬鳥でも分かるぞ
1戦闘にどれだけ多くても3回撃つかどうかって苦し紛れのチンカススキルに、それほど強くもないスキルのCTたった5秒の短縮付けて何が変わると思ってるのか
まだ純粋な威力上昇（コンボ2段目より少し弱いくらいまで強くする）とかの方がマシだわ まぁわんちゃん対象指定デバフを付与したあとに攻撃すると
自動ででる賢具のヒールは妖精みたいに7割だか換算とかあるかもしれんけど
それでも170は大きすぎな気がするね まあ暗黒は今回大批判くらって7.0で力入れてくれるだろうから大人しく待つか んー？これシェルトロンとインターヴィーンに軽減付くて事？
なら他タンクよりバフ1枚薄いってのがなくなるのかね
ウィズインも消えるしMTやらせたい感凄いな 2年前暗黒担当「良いアイディア浮かばないし戦士の良スキルの解放を真似したら全暗黒使いは喜ぶだろうなぁ」
現在暗黒担当「みんな大好きアンメンドでプランジリキャ短縮したら全暗黒使いは喜ぶだろうなぁ」 アンメンド強化が見劣りするのは事実だろ
でもそれを1人だけブラナイ持ってた暗黒が自分で言っちゃあカッコ悪すぎるだけ アンメンド＋じゃなくてプランジカット++にしてブラッドゲージ+5じゃダメだったのかね >>485
カッコいいとかダサいとか個人の感想なんてどうでもいいわ
客観的に他タンクと比べてみろよ ブラナイ最強！攻撃と防御を兼ね備えた自分専用最強アビ！って暗黒自身が言い続けた結果よ
他が上がるに決まってんだろ ヴェール・パッセのナイトだけ2枚軽減体制は変わらずか
ナイトは主人公枠確定で残りは脇役どもで決めてくれ 漆黒戦士さんもミスリルテンペストにゲージ20追加！みたいなゴミ特性あったしアンメでゴネても今更感だろ
新防御バフが１つ追加されてる時点で暗黒が他と比べて微妙になってる！なんて大半の奴は思わんしな スイッチしてナイトがタゲ持ってる時も安心
戦ガのサポート能力も上がった
あ、うんこくはイラネ 攻略に支障が出る差なら着替えるだけ
好きなジョブなら趣味で使うしな
暗黒MTナイトSTしかできない奴が喚くのがうざいだけだなw 単発君頑張って捏造しててえらいね
デモブラナイアルジャンって紅蓮から言い続けたのは暗黒以外のタンクなんですけどね
暗黒自身は漆黒の頃散々ブラナイしか長所無いからすぐに引っくり返るよって低まってたんだよなぁ 戦士と暗黒を交代で最下位にしてるだけだぞ
次の最下位はガンブレだろう 特性が地味だからゴネるのはなんかガンブレの音問題のそれに近いな
戦士はクリダイ残してるならゴネても良い
ガナはゴネる権限ない 漆黒の暗黒って全体的にチグハグなのに性能でゴリ押されてるだけなんだよな
90のデリリを持ってるくせにほぼ全てのアビとブラポンが60、影身が120のせいで実質60バースト族だった
戦士のクリダイ確定分をアビリティ密度で補ってるせいでシナジーが吸いやすく、戦士よりPTDPSへ貢献しやすい
ここは明確にレイドにおいて戦士の劣位な点になってるとともに、チンパン暗黒は暗黒簡単！ｗってイキり、理解してた暗黒はシナジー区間にどうやって剣をたくさん撃つか四苦八苦することになった
今回の仕様も気に食わない
戦士は通常コンボの威力を上げて、バースト中の火力を落とされてる
暗黒はガンブレは通常コンボの威力を下げてバースト中の火力を上げられてる
ガンブレはコンセプトとしてあってるからいいんだけど、暗黒と戦士をなんでそう調整したのか全く理解できない ガンブレのコンセプトを紹介された事あったか？
漆黒開始当初1番火力があったから火力型タンク()になっただけじゃん >>500
Zedanさんは相変わらず余裕ないよね みんなが暗黒さんが一人負けしそうで気の毒という話をしているときに、一人だけ戦士への怨念を主張するとか恥ずかしくないんですか・・・？ とりあえず戦士と暗黒はZedanばりにゴネてくれていいわ 7.0でタンク追加したらナイト以外更に無個性になりそう
8GCDも動き回れるって長所すぎるでしょ
暗黒にもアビだけじゃなくてGCD使う闇魔法与えろよ
ナイトにコスト使いすぎてアンメンド効果アップしか考えられなかったんだろうけど もうすでにデリリで解放パクってるんだからナイトのパクリでもいい
デリリ使ったらスピラーが強化されて威力アップ+射程20mにしよう >>506
不遇期間は通算3年だから4年は盛りすぎ
蒼天でゴネ続けたナイトは文句言う筋合いはないわ ブレイドフェイスコンボは今からでも遅くないから射程を近距離に変更しとけ 逆にナイトの魔法と聖剣技は相手から20メートル以上離れなければ使えないって条件つけるのはどうだ？
結構テクニカルになると思うが >>506
誰がゴネてるとかではなくて暗黒やばくね？みたいな話をしているときにいきなり戦士への怨念を語ることに違和感を感じないのかなー？ってことです >>477
まじでこれなんだよな
日本でも海外でも散々変えろって言われてるのにそのままってフィードバックの意味ない
とにかく劣化版だけはやめて欲しい ゴージとか紅蓮で熱い手のひら返しで暗黒あざけ嗤ってたじゃんw 暗黒は大剣投げ捨て鎌持つ事で一人負け状態のタンクロールから脱出出来る勝ち組やぞ ブラナイは強いけど近い強化バフを配られて自己回復も強化されたから絶対王者だとまでにはいかないかな
そのくらい暗黒の追加スキルがウンコすぎ 回復よりバリアのが使いやすいんだし、何だかんだで暗黒MTが良いってヒーラーは多そうだけどな シャドウブリンガーGCDスキルじゃないのガッカリだわ
直線範囲 威力1000~1200でリキャ60秒2チャージに変えてくれ 依然としてバリア性能は暗黒が頭一つ抜けてるからだよ だからそれと近い上位スキルが配られてるって言ってるのになんで回復？
回復だけ言うと暗黒だけ自己回復が無いんだよな 暗黒に自己回復もたせるとリビデ自力で解除しちゃうじゃん >>521
暗黒ってほんとボス戦で使えるGCDアクション追加しないよな
アビばっかりだからアビ黒騎士に改名しろよ
6.0でDPSに真の暗黒騎士来るし名前返上しとけ 戦士オンス3に加えてグルグルアタックも20メートル飛び込む上に使用するまで保持出来るから機動力は確かに上がってる 暗黒はそれだけ完成度が高いとも言える
けどアンメンド特性はないわ >>527
5GCD動けるナイトの方が機動力が上という落ちに終わったけど戦士は確かにあがってるな ブラナイは相変わらず強いけどシェルトロンもハートオブストーンも見劣りはしなくなった
相対的には弱くなってるからそりゃあゴネるよな もうこの際タンクにシナジー追加してもいいんじゃねえか？
logsも昔と違って今やrDPS準拠になってるし問題ないだろ
完全ピュアの火力特化戦士
ディヴィネーション持ちのガンブレ
だまし持ちの暗黒
全体軽減2個持ちのナイトとかどうよ？ シェルトロンとコランダムは見劣りどころか軽減部分だけでブラナイ超えてるぞ そんなことはわかってるよ
回復と軽減とバリアを単純に比較したくないから見劣りしないって表現しただけ 回復はさておき、軽減部分だけで超えてるなら単純比較も何も上位互換なんじゃないですかね バリアの方が価値高いシチュエーションがあるかもしれないから上位互換って日本語は不適切 >>523
オーバーヒールが無いから
現状で戦士の回復性能はかなりのものだけど、オーバーヒールしまくりで固定でないとちゃんと使えない感じ ブラッドウェポン！プランジ！ソルトアース！ソルトアンドダークネス！カーヴアンドスピット！アビサル！影身！デリリ！漆黒の剣！シャドウブリンガー！
ボスで基本使用する攻撃アビリティの数だけでこんなにあるのが暗黒
開幕すでに忙しいのに6.0で更にアビを追加してきたという
実際はこれに加えてブラナイなどの軽減アビも使う
なお戦士の攻撃アビは解放、ヒーバル、オンスロの3つ
ナイトは5つ
ガンブレは6つだがコンティニュエーションあるので見た目よりは多い 暗黒は大剣持ってる鈍重なジョブだけどWSの合間にアビ挟みまくって忙しなく動き回るチグハグなジョブだからしゃーない >>535
上手く伝わんなかったようでごめんね
バリアの方が価値が高いシチュエーションがあるかもしれない時点で超えてないのに、それはわかってるって飲み込めてるようだったから素直になればいいのにってこと 日本語不自由な人はこれ以上絡まないでくれよ
比較したがらない奴に上位互換言い始めたのはお前だろ
誤り正さないで自分が言いたいこと続けるのは〇〇すぎだろ 8秒あると4ws殴れるから戦士の血まみれと猛り1600回復か
8秒10％カット
4秒10％カット
ヒール1600
400バリア（範囲）
欲張りセットすぎて草 ああ見間違えたバリアは血まみれが自分で猛りがタゲだけか
流石に範囲バリアな分けないか 固定の暗黒が絶対MTやりたいナイトになるって言い出して
既にいるナイトと揉め出してワロタ >>201
みんなリークに関する翻訳の質問ある？
原初の解放、レクイエスカット、暗黒のDeliriumが全部時間効果からチャージシステムに変わった。
例えば原初の解放はFell Cleave三回無料で使える効果に変わった。
暗黒のブラッドウェポンだけなぜかそのまま変化がない。
他のリークの英語の質問があればこの外人が翻訳しますからぜひ聞いてください！ 解放
3スタックの原初の解放を付与
効果：ビーストゲージ使用アクションをゲージ消費無しで使用可能にし
必ずクリティカルヒット及びダイレクトヒットする
追加効果：スタン、睡眠、バインド、ヘヴィ、ノックバック無効
効果時間：30秒間
ブレハの効果時間を10秒間延長する
あれ？ノックバック無効30秒間？ ガンブレ ｌｖｌ８２
Heart of Corundum (鋼玉の魂）
リキャスト 25秒
タゲ：自分かＰＴメンバー
8秒効果：１５％被ダメージ減少
4秒効果：１５％被ダメージ減少 （つまり最初の4秒は27.75%減少）
30秒効果：ＰＴメンバータゲだったら、自分についているBrutal Shellのバリアをタゲにも付与する
10秒効果：ＨＰが50％を下回るか効果時間が経過すると、回復効果が発動する （深謀遠慮の策みたい）
全部翻訳するのがちょっと時間かかります。暗黒は特筆することないと思う（82: 10% 被ダメ減少、86: 範囲攻撃、９０：範囲攻撃） >>552
書いている通りだとそうだね。
英語のサイトもノックバック無効30秒間が話題になっていた。 流石にスタック保有してる間だけじゃないの？ノックバック無効 戦士MTやれと言わんばかりの性能だな
吹っ飛び無効にオンス3スタックに90スキルも超強化オンスやろ
エクリが馬鹿みたいに強化されたけど自分にしか使えないし >>555
そうですね。スタック全部使うと効果が消えるはず。ノックバック無効のためにスタックを温存する話があったけど、アームズで十分からあまり意味ないと思う。 そういやオンスの威力ひっそりと1.5倍になってるな
これでインナービースト使わずに3スタックとか便利過ぎる >>514
海外では「暗黒は戦士の模造品だ」とか、
「暗黒はつまらなくて、アイデンティティや個性皆無」とか
「暗黒はブラックナイト、one trick pony (一つの芸当しかできない子馬)」とか
言われているけど、海外の掲示板でよく見る結論は「日本で暗黒は不動大人気で、愛されているから、SEはいつまでも改良しない」
日本の暗黒に対する般的見解はやっぱり「別に変更する必要がない」ってことですか？
日本の暗黒の人気はなぜですか？個性や楽しさより見た目や強さを重視するとか？ >>559
単純にエンドコンテンツで席を確保してるからじゃないかなぁ
One Trick Pony と言うけどブラックナイトの性能は頭抜けてる訳でエデン零式や絶アレキでワールドファーストをとる実力は持ってるし、証明もしている
性能として満足してるからそれ以外の所で不満も出にくいんだとは思う
ガンブレも似たようなものでSE位しか不満も出てない >>559
不満はあるけど、ナイトや戦士程文句言うやつが少ないって感じかな
影身やデリリアム、フィニッシュブローが無い、コンボが一つだけ等不満は多い >>559
暗黒はジョブクエが良いとかベルセルクのガッツみたいに大剣にはロマンがあるからな。
あと野良でタンクやるときほぼ100％MTしかやらなくて良いから戦士やガンブレみたいにMTST両方覚えなくて良いってのもある
でも人気と性能は別の話だな。
デリリアムは超不評だし個性がブラナイしかないから面白くない 中身絶対MTマンと僕が主人公マンが選ぶジョブが漆黒では暗黒 MTST両方覚えなくていいっていうけど再生でほぼ崩れたと思うけどね
M/S分けないってのはこういうどっちもほぼ同じ事やらせることで実現しようとしてるのかもしれんな 再生４の誘導は本来はナイトがやるべきなんだけどな
ちょうどレクホ戻ってるタイミングだし >>559
性能が高いから
トップ層はシナジー区間のDPS密度が高いのでシナジーを活かす能力が高くPTDPSに貢献しやすいところを評価してるし
スキル構成的にスキル回しがおぼつかなくてもrDPSへの影響が少ない点も初心者に優しい
極端な話、アビを多少腐らせても討伐時間によって回数が変わらなければrDPSへの影響がかなり少ないので上手くできている気分になれる >>550
間に合ってるから要らないかな。
そんな事より日本語分からないのにJで紛れ込む外国人向けにコンテンツ内の立ち回り方とか教えてやってくれ。 ナイトは4層後半とか後ろに回ってインビン貼るだけしかやることなかったわ
後は最後の圧縮前にスイッチするだけ
MT大変だなと思いながら見てたけど 戦暗でMTやろうとする暗黒そろそろ滅びない？
6.0追加軽減も投げられるやつだし構成次第ではちゃんとSTやれよという意思を感じてください 早期レイドで戦士が滅んだから
暗黒MTが指定席になったという歴史がある 戦士が再生編で問題だったのは全体軽減のシェイクオフが弱すぎたことだからな
タイタンの最後とかシェイクオフがゴミすぎて悲しかったわ タンクのHP30万くらいいくのかな
そうすると30万の攻撃してくるんだろうからそれだともうブラナイより強化ストーンのが強いんだよな >>559
完全にブラナイのおかげでしょ
早期では強攻撃だけでなくAAもかなり痛く感じるしリキャ短いブラナイで少しでもダメージ抑えられるのはヒーラーからも有難がられる
それと戦士に対しての優位性をあげるならミッショナリーを持ってるから
現時点のシェイクオフは不評だね
4層の時間切れのボスが全体範囲連続で打ってくる場面でシェイクオフなんてダメージ量に対して雀の涙程度のバリア張れるだけ 暗ガでも例えば再生2層ならガMTスタートの方がスマッシュ3回目硬いのに
大抵暗黒MTスタートになる不思議 戦士は軽減どうこうじゃなくシナジー泥棒なのが問題だよ
クリダイ残るなら永遠に採用されにくいジョブよ 激震もジャスティスストームもアクモーンも時間圧縮終もシェイクだから無理ってほどではなかったけどな ブラナイはIL低いうちは2層のオーブ＋超痛いAAとか割と脆さを露呈してたことなかったっけ >>577
シグマやアルファはシナジー関係無しに使われてたし大した問題じゃない >>580
あの頃はシナジー泥棒分を補える程本体dpsがかなり高かったから
今のガンブレ並みに高く設定されるなら採用されるかもしれんが今の感じだとそれもないだろう 暗黒は単体バフ増えてるのを無視するのはなんでなん？ 10％軽減で入れるのすらめんどくさいカスバフだから
バーストで糞忙しくなるのにそんなもん入れてる暇はない >>585
デノミをご存じない？
文句が4万とかだったからタンクは6万くらいかな 暗黒単体バフって10％の相方にも投げられますよ的なやつだろ？
ならそれとランパとかとブラナイ3つのアビを使うのか？ だったら追加効果の10〜15%軽減もゴミだから結局リキャ短いブラナイ最強じゃん！ ゴネとけば強化貰えると思ってるから。アンメンド強化騎士のアン黒はゴージのマネが好きだもんな 軽減アビ貰っても嬉しくねえよ
ただでさえアビ地獄なのにこれ以上増やすな >>588
6万としてもだいたい強攻撃って最大HPくらいのダメだろうから
ブラナイ15000バリア
ストーン強化16650カット
でストーン強化のが強いよな >>530
ワンポチで30％軽減できるのと10％軽減しかできないのでは
バースト中にアビリティをポチりまくることになる
暗黒にとっては死活問題なのですよ 暗黒は以前はDA地獄だったのがアビ地獄になった
マジで暗黒担当しっかりしてくれ！ ネールのバハムートランスみたいな5連ダメとか来たらブラナイが残念性能になるけど殆ど無くなったよな
ああいう連続攻撃 暗黒の新バフは2個チャージできるよ
ST適正上げつつMT時はさらに硬くなった
味方にも自分にも使えて同時受けとかにも使えるっちゃ使える スカージが消えデリリアムブレードコンボが消えパワースラッシュコンボが消えWSがどんどん削除されるのと比例してアビリティが増えWSよりアビリティがメインになったのが今の暗黒 暗黒が単体のボス戦で基本的に使用するGCDスキルが4
暗黒が6.0から単体のボス戦で基本的に使用するであろう攻撃アビの数が10
+諸々の軽減アビ
開幕過労死確定 アビメインだから60秒毎に忙しくなって他は虚無タイムっていうね
そしてソルトアースだけ何故か空気読めない90秒のままという ソルトアースの<me>マクロが必要なくなってホットバーが空くと思ったらブラナイとは別の単体軽減バフが追加されて結局<tt>マクロでホットバー食うのな 範囲スキル除けば漆黒以降追加されたGCDスキルがないからな
ナイトみたいに強力な魔法技追加すればいいのに
シャドウブリンガーはアビじゃなくてGCD使う魔法にすべきだった なるほど！たくさん分かりやすい説明ありがとうございました！
海外の意見も暗黒の強さじゃなくて、個性や面白さについての文句が多いから、日本の一般的見解とそんなに変わっていない気がします。
なんなら海外の掲示板でダークサイドとか同じ機能を持つ二つのゲージとか影身具現とかが地味だから、「ブラックナイトを弱体して、暗黒のコンセプトを考え直して」と言う人が多いと思います。
多分どんなゲームでも強いクラスはあまり変化貰わない傾向がある気がします。 アビ減らして戦士みたいな単調な操作感にしたら
それはそれで文句言ってそう まぁ大きな改変は7.0じゃないと出来ないから6.x期間中は大人しく遠方から魔法のアンメンド撃ってろって事かな >>568
そういう英語のガイドはすでにたくさんありますよ！なんならjooonbobなどの英語のガイドのほうがクオリティが高いことが多いと思います
どんなに攻略ビデオがあっても、予習しない人は予習しないから、投票除名してもいいと思います。
５ちゃねる以外の日本人は大体優しいから、JPサーバーで投票除名見たことないけど。
アメリカのサーバーは逆に一回死んだら即投票除名される、紛争の荒れ地。 そういえばネタかほんとか知らないけど海外鯖でマクロ流すと読みたくないから退出されるとか、自分の散開位置をマーカー置いて主張するとか、ギガスラ当てられたらAFKするとかあったな >>552
これトマホとかは確定クリダイしなくなったってことよね？ AAもアビもクリダイしないはず
5.xよりは天眼入れる意味出るかもね ダイレクトとかいうクソステまだ残ってんのかよ
とりあえずタンクには挿せないようにしろや 前回もだったけど、ここからスキル効果が大きく変更する可能性が殆ど無いのがな…
暗黒は諦めてリーパーでもするか…
実際のところフォーラムでのフィードバックって開発はちゃんと見てるのかね？ 戦士専でもなけりゃ暗ナガ用のマテリア構成でそのまま戦士も出す事になるから
前より天眼によるDPSの伸び上がるだけ強化だよ強化
タンクは天眼マテリア無効にしときゃいいのにと思うけど 賢者アイコン変更とか見るに見てはいるだろうけどジョブ調整については仕事してないからなぁ >>614
正式発表すらしてないのにフォーラムでのフィードバックってなんぞ これ素案出したときに誰か気が付かないものなのかね
8分の戦闘中に平均何回アンメンド撃ってるかくらいすぐに分かりそう、ていうか普通に自分でプレイしてれば「ああ、ゴミだなこの調整」って気が付きそうなものだけど 暗黒はアビ祭り
対してリーパーは真逆なのな
リキャ打ち正義なアビばっかりよりも
GCDスキルが増えた方が回しに工夫の余地があって面白いよな 戦士と暗黒は置いてきた。強化はされたがハッキリ言ってナイトとガンブレにはついていけない… >>608
そういうサイトを見てない外国人も多いだろう。
何回か日本語通じないのにCFで当たってるんだわ。
スレチだから止めとくが。 ナイトが一強、少し落ちてガ。
暗戦は仲良く死んでいて、暗黒はアンメンドに戦士は確定ダイクリに呪われている >>617
今回の事では無く今までのフィードバックね
デリリアムとかかなり不満出てたのにこんな状態だからちゃんと見てるのかな？って思って なんで俺が使ってるジョブはピンポイントで負け組なの！
まぁスキル枠が少ないのを好んで使ってるからなんですけど 便利になることには反対しないが
アプデされてスキル貰えるのにジョブメカニクスが浅くなるのはいかがなものか
戦士これ攻撃スキル回して楽しめるんか 暗黒はブラナイの優位性も無くなった
つかガンブレより弱いし戦士とトントンぐらいか？
一応新アビが有るがMT時は強攻撃の度に毎回3か4つのバフ貼る手間が増えて普通にダルい
STの時も暗黒だけバフ2つをMTに投げないといけないのがダルい
更に大技の追加も無くスキル回しもほぼ変わらない
漆黒から暁月の終わりまでの4年半以上ずっと同じ操作感で耐えられない
強いとか弱いとかの以前に、もう暗黒は飽きた
また同じ事2年やるのかと思うとウンザリする
これが1番デカい 戦士の飛鳥文化アタック吹き飛ばしに合わせても
上昇してる間に吹っ飛ばされて落ちそう エフェクト含めナイトに開発工数かけまくって他のタンク疎かになってんじゃんｗ
まぁでもナイトは人口多いからMTできるようになるのはいいかもな >>629
ノクバキャンセルに使うのには向いて無いと思うで、細かなタイミングに融通効かなくて普通に事故る ナイトもう5.0の時点ですでにXHBに収まらないんだが
コンボ二つあってロイエもあってレクイエスコンボで3枠つかってdotもあってもう無理 ナイトで無理ならガンブレなんて絶望的じゃん
まぁ次で2枠空きそうだからガンブレもホットバー入れやすくなるのかな 今まではブラナイとナイトのST補正の高さが飛び抜けてたから
ほとんどのPTで暗ナの組み合わせが採用されてたが
6.0からはそうはいかなくなった
まずMT暗黒が硬いのは6.0でも変わらないが、他のタンクも同じぐらい硬くなるから暗黒MT一択神話は消え去るし
暗黒だけバフの数が増えるが、その分手間を犠牲にして、それでやっと他のタンクに並べるぐらいで
MT暗黒でなければ目に見えてヒラが辛いなんて局面は5.0より更に無くなるだろう
強攻撃に合わせるバフが他のタンクより1個増えます！なので楽しくなります！
なんてつまらんし間違った方向性なのだと運営は気付けよ ナイトの新スキルは全部何かと置き換わるんじゃない？
このスキルはホットバーに置けませんって書いてあるし 戦士のPrimal Rendって実行可能バフに制限時間が書いてないけど使うまでの永続バフじゃないよな？
永続バフだったら2分シナジー多めの構成の場合1分即打ちせずに2分に持ってく必要があるってことだから爽快感かなり減りそうなんだが >>634
ガンブレの新規スキルは３つでその内２つが置き換えだから漆黒よりスキル枠は１個減るよ >>636
たしかそう、ナイトはコンフィからの魔法コンボがおそらくゴアコンボと置き変えでから全て置き替えだから >>637
primal rend readyじゃ無いと使えないって書いてるだろ >>639
途中誤っておくってしまった
ナイトはコンフィからの魔法コンボがおそらくゴアコンボと置き変えでその他のスキルも既存の強化版だから、スキル枠の数は変わらない。 まだナイトがMTとか夢見てるやついるのかよ
バフが一枚少ない欠陥ジョブなんだから大人しく鳥誘導してろよ むしろやりたくないのにやらされそう、という感じじゃないのか
STやりたくてナイト選んだわけでしょ？ｗ
MTやりまーす！マクロはりまーす！進行役でーす！みたいなノリもイヤなんだろう
無条件STをやりたい層てのは
まぁ俺も漆黒で暗やってて
暗やってたら必ずそれやらされるじゃん？めんどくさくて
ナイトなんか無言で従うだけでラクでええなぁと思ったわ
ポジションすら発言しなくていいじゃん？STて
キーボード持ってない人間でも出来るぞｗ 実際は違うかもだが開幕で吐くアビリティを数えてみた
☆ガンブレイカー
ブラッドソイル
ノーマーシー
ブラスティング
バウショック
コンティ3
ラフディ2
ハイパーベロシティ
合計 10回
☆暗黒騎士
ブラッドウェポン
ブラッドデリリアム
影身具現
漆黒剣4
シャドウブリンガー2
カーヴアンドスピット
アビサルドレイン
ソルトアース
ソルトアンドダークネス
プランジカット2
合計 15回
暗黒アビ多すぎ 戦士さんは
ウォークライ2
アップヒーバル
オンスロート3
の合計6回！ 暗黒騎士は簡単って散々言ってきてたじゃん
何の問題もなかろ ナイト…８GCD間動き回れます
アン黒…８GCD間バフ張れません
うーんこの 暗黒はブラナイの有利性も失ってアビ増えて攻撃も防御も忙しくなってアンメマスタリーとか意味のわからないもの貰って一番の不遇だな今回 ソルトアンドダークネスがマジで無駄スキル
その分威力アップすればいいだけじゃん そういえば暗黒だけ86なんもないけどソルトアンドダークネス使えるようになるのが86なんだろうな 戦士は強化型直感とエクリの継続回復、暗黒は新バフ軽減ショボいけどリキャ60sでチャージ出来るしブラナイはリキャスト15sだから相変わらず強そうだと思うけどなぁ >>661
10%バフのために3枚防御バフ使わなきゃダメみたいな場面が増えるからプレイフィール悪そう 軒並み自己回復が強化されてるのにうんこくだけそれがないからヒールスポンジ確定してるのがね 防御性能が格段に上がったってことはそれだけ敵の火力も上がってるってことだし面白くなりそう
要するにタンクらしく今まで以上に軽減スキルを上手く使ってけってわけね >>662
なにその贅沢な悩み
「ここはランパ+ブラナイで耐えてたけどここはOblation+ブラナイで耐えてランパは次の中攻撃に使うか」
って感じにバフ回しに選択肢が増えてるのはめちゃくちゃ羨ましいけどな、それが60秒で2個チャージできるし。 >>666
戦士並にアビリティがスカスカなら贅沢な悩みなんだろうけどな
スカスカならな・・・ 開幕のバースト中にそんな何枚もバフ重ねがけする場面なんてないやろ 暗黒さんアビ押す回数が増えてまた指が腱鞘炎になるの？紅蓮で死ぬほどフィードバック受けて漆黒でアビ押す回数減ったのにまた先祖返りしてない？ 暗黒専だったけどガンブレ使い始めて思うのが
ガンブレスキル回しのリキャストタイム管理するのめんどい
あと、ブラナイのリキャ15秒の優位性結構デカくない？
リキャ25秒だと全体攻撃,AA,AA,全体攻撃AA,AA,に間に合わなくてモヤモヤする
全体攻撃から82で覚えるジャスガみたいなスキルの軽減使い始めようねって事なんだろうけど
共鳴4層の引用タイムラインだけど
0:03:40 大地の響き/轟き/大陸の重み
0:03:45 AA
0:03:48 AA
0:03:51 AA
0:03:54 AA
0:04:00 マレフィキウム
0:04:02 AA
0:04:05 AA
0:04:08 AA
0:04:18 <はなつ>
0:04:20 オブリタレーション
0:04:22 AA
0:04:25 AA
0:04:30 マレフィキウム
0:04:33 AA
0:04:36 AA
0:04:42 <ストック>
0:04:44 AA
0:04:47 AA
0:04:48 巨兵創出◆
こういう虚無時間に25秒だとスキル使う気が起きないんだが暗黒以外この時間何してんの？
共鳴2層のタンク強攻撃後にスラッシュ来た場合軽減バフが紫オーブ取り行くあたりで足りない問題起きがちだったから
増える分には嬉しいけど
結局増えた分それありきになったら嫌すぎるな >>643
で、お前どのジョブメインでやってんの
ずーっとナイト1枚少ないばっか痴呆みたいに言ってるけど
もうそいつは聞き飽きたわ
どうしてもナイト優位マン説得したいなら分かりやすい理屈でも自慢げに垂れてたら？ 優位マンもクソもナイトがバフ一枚無い欠陥なのは事実だしそれなのにちゃんとバフがある暗戦ガをMTにしない意味がないんだけど
なんでこのくらいもわからないのだろうかナイトは
しかもナイトはコンボに回復ついてるから任意で回復できないのもダメ
ただのOH要素 バフ1枚ない代わりに永続盾ブロックがあるじゃん
痴呆ナイトはSTしかやらないから自分の受けてるダメージなんて見てないだろうけどかなり助かってるからバフ1枚分なんて余裕でカバーできてる >>644
なんもしなくていいしMTって難しそう（難しくないんだけど）ってイメージでナイトやってるのもいると思う（偏見）
だからそういう別にナイト好きじゃないけど零式やるための手段にしてる連中が消えるなら嬉しいね
早い時期の攻略でも無言気味だし反応したと思ってもなんか偉そうだしめんどくさいのが多かった 盾ブロックをずっとブロックしてると思ってるバカがいるのかよ 任意の場所でブロックできないシェルトロンでは重ならないでゴミなんだよ盾は MTナイト反対ってわけではないが
今回、エクリやオーロラの強化、暗黒には新バフ追加されてるから ナイトは実質バフが他と比べて２枚少ないんやで そもそも盾うんぬでどうこうなるなら漆黒でも話題になるだろ
基本漆黒と変わってないんだそ ナイトも漆黒に比べて間違いなく固くなってるけど同じくらい他3ジョブも固くなってるから
今まで通り他3ジョブを押し退けてまでMT向けになってはいないよね、ってだけの話だと思うんだけどな >>681
何故かホーリーシェルトロンの万能論でMT確定！みたいなこと言うやついるから話がおかしくなる
基本的な立ち位置は漆黒と変わってないよな >>673
パッセ、スリルオブバトル、ダークマインド、カモフラージュで比較して、ナイトがバフ少ないって話か
蒼天までのバフ回しが固定化されていた頃に比べると、短バフやST支援バフが充実化されてタンクのバフ不足は感じなくなったかな
どちらかと言えば、タンク向けのバフ削ってでも範囲軽減できるパッセの方が欲しい人と考える人が多いとは思う
6.0からタンク単体の披ダメージが全体的に高くなったら考えは変わるが、昨今の傾向考えたらナイトでしょ ナイトでMTやりたければ好きにやったらいいとは思うが、他タンクよりも硬くてMT優先度高いかと言われるとまだ足りないな
絶レベルで被ダメでかいならバフの枚数欲しいね 吉田がバフ1枚追加しなかったのは盾ブロックがあるからだろ
というかバフ1枚といっても10秒〜20秒で効果も限定的なんだから対して軽減出来てるわけないでしょ 盾という名のデバフもそろそろ外して良いんじゃねーかな >>685
組み合わせて任意のタイミングで使えるってことが大事なわけで
いつ発動するか分からん盾ブロックなんてヒーラーはあてにせんでしょ 理由の解釈は人それぞれだけど、盾ブロックがあるからというより範囲軽減が１枚多いからって理由だと思うな
あと他と比べてスキルの総数多い
暗黒はタンク最硬の地位が怪しいから、もし柔かったら新バフの軽減量あげたりとか、途中何かしらのパッチで調整入るかもね ナイトは防御バフ1枚足りないからブロック云々はよくわからんけど
今まで自己回復がない代わりに唯一仕様のブロックの被ダメ軽減分で補完させてたのかと思ってた
そう今までは ブロックのあるなしでヒールワーク変わらんし、ブロック推しは不屈推しと同レベルに見えるわ
まぁMT向いてるかどうかは単に枚数じゃなくそのコンテンツで強攻撃にバフ回しが噛み合うか以外はあんま関係ないよな ナイトの盾は他ジョブの基本コンボのヒールと相殺だろ >>681
暗黒なんか60秒リキャの10%バフしか追加されてないし、戦士に至っては暗黒以下だった防御性能を暗黒に近づけただけなのに、
「他の3タンクも固くなってる」なんて思ってるの腐れえふまとの自演レス位のもんだろ
どんだけえふまととひかせん速報の自演で溢れてるんだここは
4タンクの防御性能なんて簡単に比較可能で、1分間に各タンクが回復orバリアできる最大量と、
もってる%軽減カットを比較すればいいんだよ
今回ガンブレとナイトの防御性能だけが大幅強化されたから、暗黒戦士並みとはいかんけど、かなり横並びに近くなってる
で、防御面横並びなら暗黒と戦士は火力低いのでゴミ箱に捨てた方が良いですよねってだけの話なんだが >>691
相殺してない
盾ブロックの発生期待率は17%ぐらい >>692
> 4タンクの防御性能なんて簡単に比較可能で、1分間に各タンクが回復orバリアできる最大量と、
>もってる%軽減カットを比較すればいいんだよ
比較した結果ナイトが並んだって思ってるなら計算間違ってるからもっかい比較してきて ヴェールに回復400の全体ヒール付いたからMTやらせて！
ってこと？ なぁ冷静によく考えたらオーロラ2スタックも相当微妙じゃないか？ エンハンスドアンメンドさんの前で同じ事言えんのか？ オーロラはかなり便利だと思うけどな
リキャで回すことなんてなかったから純粋にリキャ腐らすことがなくなって使用回数が増える 戦士の範囲腹パンのオーロジェニーってどっかで聞いたことあるなと思ったら4層タイタンが使ってた技名だったわ ナイトがMT一択になるとは思わんけど、追加スキルそれぞれ見てどれも腐らせないように生かすとしたらMTナSTガ/暗黒がわりとベターに見えるけど
戦がいたらMT戦STナかな まだ言ってんのかよ ナイトがMTとか無いってずっと言われてだろアホ ナイトがMTやる意味がないからだろ
ほんとナイトって頭悪いなぁ MTナの話してるのナイトだと思ってるの？マジウケルー >>700
何でその結論に達するの？
本人の防御性能を見ない振りしてもインタベも超強化されてるし、ST時に腐るバフをナイトは有効に使えるって点でSTの方が向いてると思うけど >>705
ナイツベネディクションがインタベにも付くんだったね
見落としてた、ごめん
そうなると暗黒、戦士はMTやった方がいい気がするね
ガはやっぱり誘導考えるとSTやりたい気がするんだけどな 4年以上ST専やってたから今更MTやりたくないのは分かるよ 暗黒は調整したやつの頭アンメンドだけど火力自体はガの次くらいに高いと思うよ 防御最弱で火力も良くて二番手って前世でなにをしたんだ 暗黒さぁ
無敵スキルもホルムとボーライドも10秒に統一されるんだったらリビデの一人負けじゃね >>715
リビデは最大20秒死なないしまぁいいんじゃね？ 消される前に載せとく
HAZEL-OWSLA said:
Player
今日 11:52
(0)
ガンブレと戦士の無敵バフ効果時間が10秒になるならナイトのインビンシブルのリキャスト時間420秒が長過ぎるので防御バフを新たにもう１つ追加されないとタンクのバランスが悪過ぎるね クルセや手動癒し廃止やらで学者からナイトに移ったけど今のSTナイトは性に合ってるわ
ピンポイントで軽減やヒールいれて安定図るのが元々好き
ついでにパッセも絵図的にSTポジションのが映えるしな >>719
どうやって知ったんですかね
フォーラムに書くって面白いですね まだ正式公開されてないのに公式フォーラムに突撃するとは勇敢過ぎるわ ほんと吉田をはじめとする開発って計算できない無能揃いだな >>719
頭zは凶気が一味も二味も違うな
なおリーダーは糖質の模様 >>723
ほんとだよな
ナイトがぶっ壊れてんのにも気付いてない あとは具体的な数値次第だけど漆黒同様火力を2番手ポジでくるなら紅蓮ナイト以上に増える事になるよ
バランスもクソもない 漆黒の暗黒と一緒で暁月のナイトはマーケティング的主人公ポジだから
当然お手軽強化は予想されてたけど加減が出来てるか心配 リーク情報のまま実装されるとはだれも思ってないだろうけど、暗を上げてくるのかナガを下げてくるのかは気になるよね 暗黒は新バフの効果が強化されるだけでも早期では引っ張り凧にはなるやろ
プレイフィールはともかく これはナイトST固定をやり続けたい人がMTなんかありえないと騒いでるって感じ？
でも流石に次の調整って「STやります」って発言ぐらいはしなきゃならない程度にはなってると思うけどね
今までみたいに無言で無条件でSTは無理だと思う
無条件でST出来るジョブはもう無いんでチャットの練習は始めとくべきかと >>718
ストーン強いけどやっぱブラナイのリキャ15sなのが使いやすいと思う >>690
逆に不屈軽視の現状にこそ運営は嘆いてたな
まあ暁月では被ダメ痛くなりそうだしユーザー評価も見直されるかもだけど >>699
ゴージィ公式で土属性になったアフィ？？
っつーかオーロジェニーって造山運動だし
防御バフじゃねーのか？フィ 盾に関しては常に発動率100％で良いと思うけどね
このゲームのレイドの構造とランダム要素との相性が致命的に悪いのは分かってるだろうから
ランダム要素を残せば残すほど歪みにしかならない >>732
確かに相方に暗戦ガ以外が来たときはMTやらざるを得ないだろうし心の準備はしといたほうが良さそうだな >>738
どのジョブもMTSTどちらも出来るような意図で調整されてるのは明らかなわけでね
ちゃんと自分がSTをやりたいです、という意思ぐらいは伝えられないと迷惑がかかる
野良でST専みたいなのを選ぶ奴って本当に一言すらもチャットしたくないんだろうが
流石にそこまで甘え続けられん 「ナイトって言ったらSTだろ！！決まってんだよぉぅ！
俺が何も言わなくても俺をSTにさせろよ！！暗黙の了解だろ！！あーーー！」
って発狂することになるよ
ちゃんとコミュニケーション取らないとさ
今までは通用したんだろうし、その暗黙の了解のままであってほしいのだろうけど >>734
情弱以外は不屈なんて盛らねーよ
そんなの盛ってたらPTメンバーが嘆くわ 誰が何のポジション付くのかユーザーで議論しなきゃダメとかマジで開発の怠慢だよね
MTとSTわけてくれてるなら2つのジョブの性能見比べて好きな方選ぶだけでいいのに 議論てほどでもないだろ
大抵の場合は一言言うだけだｗ なんでナイトだけ変わらずST路線なのかは理解に苦しむ
バランス悪くさせる要員なのにナイトだけは尖らせ続けるよな >>732
散々数字出してナイトの耐久力は他に比べて劣っていて、ST側に回った場合のメリットの方が大きいって言ってんのにお気持ち反論してる奴何なん？
ナイトがMTやる理由ってのをお気持ちじゃなく数字で表してくんない？ >>745
ウィズインも消してるシェルトロンやインタベに軽減入れてるし
どう見てもMTもできますよってなノリにさせたいように見えるがなｗ
まぁ他と比較した時にどちらがより良いってのはあるんだろうが
少なくとも漆黒以前よりは適正差は縮まったろう
だから無言STは難しくなる >>746
暴れてるやつはホーリーシェルトロンの軽減率が他よりちょっと高いからそれでMT確定なの！って言ってるぞ >>746
それでも以前より適正差はかなり縮まったんで以前みたいに無条件でSTてのは難しくなると思うぞ
やりたいなら「STやります」ぐらいは意思表明しないといけない程度にはね
それがイヤで一生懸命MTが出来ない理由みたいなのを並べてるんだろうが無条件STを続けたいってのは無理筋だなｗ >>749
いやだからお気持ち反論じゃん
差が縮まった＝差がある＝MTが適正にはならない
普通にの人間はこう考えるはずなんだがどういう理由でそこの壁飛び越えちゃうの？ >>747
他も同じ強化されてるんだから差は縮まらないぞ >>749
>かなり縮まった
根拠となるデータ無し
>無条件にSTは難しくなる
感想、願望 >>750
程度の問題でね
よほど適正差があれば暗黙の了解にもなるだろうが
暁月の調整では黙っててST出来るほどの差に見えないという事だ
お前はちぃとは喋れと
アタッカーの連中ですら「D1」とか「D2」とか言葉を発するんだぜ？それしか発さないが
テメェ、俺にMT進行させてマクロはらせてマーカー置かせながら無言でSTやってんじゃねえよクソナイトが
「STやりたいです」とお願いしてこい >>751-752
解析見てないの？キミら
まぁ来週には情報出るでしょう
俺は絶対お前らにST宣言をさせる
それだけが目標だ
無言は許さない 要はナイトはST向きだけど黙ってるのは気に食わないからちゃんとしゃべれって言いたいんだよね >>753
いやだからデータに対してお気持ちで反論するのやめて？
具体的にどこの差が縮まってるの？
ホリスピに回復がついたこと？ホリシェルが強いこと？
ホリスピの回復量は他のタンクが回すコンボ回復量より低いし、
ホリシェルのバフ値や回復値も他のタンクのアビや短バフを総合してみると全然低いよ
回復がついただけで他のタンクとの格差は全く縮まってないんだが、縮まってるって判断してる根拠はどこ？ >>755
別にMTやらせてもええと思っとるぞ
黙ってたら暗黒の俺がST宣言して「MTさんマクロありませんかー？」と言ってやるつもりだ
今回の調整なら別にMTやらせてもええだろうからなｗケケケｗ ナイトを無理やり持ち上げようとする謎勢力なんなん？w >>757
ウィズイン消えたんだから別にそれだけでMTやっても良いことになる
他は微々たる差だ
お前が絶対にSTをやりたい理由にしては浅いｗ
しかしそんな発狂してまで無言STがやりたいもんかねぇ
呆れるよ、キミらには ナイトがどれだけMTよりSTに適性があったところで
MTガンブレやMT暗黒をMTナイトが超えてきたらMTやらされるよ 不屈無いと辛いレベルでAAが激しくなったら状況変わりそうやな
今だとノーバフのAAで3～4万程度で最大HPの15～20%程度だから、短バフが上手いタンクならヒラが何もしなくても死なない
ただ、仮にAAでHP40%位減るようになると全体攻撃+AAでタンクは溶けるから、不屈入れて損は無くなるかもなあ
適当でもどうにかなってしまう現状のタンクは面白くないから、絶くらいはシビアにバフ要求する難易度にしてほしいわ ST性能ぶっ壊れてんのそのままにMT性能まで上げられちゃあね
暁月ナイト圧倒的だからナナになる事増えると思うぞ 無言STに親でも○されたんかってくらい恨みある奴湧いてて草 >>763
そもそも敵の攻撃が甘すぎてさ
高難易度つーならダークライト装備の当時の戦士がやる邂逅1層の蛇ぐらいの減り方でもええやんけｗ
ヒーラーが目玉ひっくり返しながら全身全霊で1秒の休みもなく回復しとんのよｗ
最近はもうアビだけでヒール済んであとは余裕で攻撃してるとかね
もはやタンクもヒーラーもクソもない
ヘイト管理も無くなったし何なんだこのヌルゲーは ちなみに当時の蛇を調整前のダークライト戦士でやるとどうなったかというと
AA1発で6,7割削られるｗ
それを4:4で別れてるからヒーラー一人で回復しきらなきゃならんｗ
地獄だぞｗ
あの頃の戦士はDPSに毛が生えてないぐらいの硬さだったからなぁーｗ なんか暗黒が火力低いって思われがちだけど、漆黒現在でもaDPSはガンブレに次ぐ2番目だって知らない奴多いんか？
6.0で火力アビかなり増えるしガンブレに並ぶか超える高火力タンクになると思うぞ >>761
ナイト
ホリスピ：1分間に4回＝回復量1600
ホーリーシェルトロン：1分間に最大2回＝1000×2＝2000
1分間に3600回復
ガンブレ
オーロラ：1分に1回＝1200
ブルータルシェル：1分に6回＝1200＋バリア1200
ハートオブコランダム：効果終了時orHP50%以下で回復（数値不明）
ナイトより多いバフ：カモフラージュ
1分間に3600回復＋バフ1枚＋短バフの回復
戦士
エクリ：1分に1回＝2200
ヴィント：1分に4回＝1000
ブラッドウェッティング：1分に2回（25秒）＝3200＋バリア800
ナイトより多いバフ：スリル
1分間に7200回復＋スリル
微々たる差ねえ… ウィズイン消えたって何のこと？
86でエクスピアシオンに置き換わってるけど いや同じタンクやってて何で俺が毎回マクロ貼ってマーカーおいてカウントせにゃならんねんｗ
せめてありがとうぐらい言えよと
その程度のことは常に心の奥にモヤモヤとして抱えとるわｗ 勝手にやってるだけだろ
募集なら募集主が貼るしRFなら変なマクロ貼られないようにMTじゃなくても先に貼るわ >>770
まぁそれに軽減だ盾だなんだと入ってくるからなぁ
それだけじゃ何も分からんｗ
結局の所数字は自由自在に変えられるわけで
開発がどうしたいかと思ってるかが重要よ >>773
なら長文並べてまで無言STナイトに拘る必要ないやんけｗ >>774
結局お気持ちだけじゃんｗ
ブロックにすがりたい気持ちもわかるけど漆黒時点の計算式でもいいから試算してみろよ
普通に弱いから
今時点の情報見て開発がST気味に調整してるって思えないのは流石にやばくねーか >>776
お前のも結局情報の一部論ってるだけなんで意味をなさんお気持ちやぞ
自分ではデータのつもりなんか知らんがな
では一点聞くぞ
何故ST固定させるつもりならわざわざウィズイン消してまで現HP依存なくしたんだ？ｗ >>777
いやお前やろ
回線3つも使ってギャーギャーやっとるやんけ
そこまで長文書けるなら「STやります」ぐらいゲーム内で言えやｗ >>778
STやっててもスイッチで持つこともあるしヒラの回復次第でもDPSがブレる
ユーザのストレスにしかならんからだろ
そんなこともわからんのか？
>>754でリーク見てないの？とか言いつつリーク内容には意味がないとか支離滅裂だから休んだ方いいぞ ナイトがMTSTやるのはどっちでもいいわ
確定でパーティーに入り込む性能はどうにかして欲しいわ 俺はＭＴやる時マクロも何もしないぞ
よく馬鹿DPSから「マクロは？」とかほざかれるから
「必要ならあなたが貼ってもいいですよ」と毎回言うわ
マーカーは？とかアホ顔で言われるときも同じ >>779
もしかして自分に反論してる奴は同一人物だと思っていらっしゃる…？ >>780
リーク内容の数字自体に意味はなく
開発がどういう事をさせたいかが全てと言ってるんだがなぁ
それぐらい説明せんでも理解してくれやｗ
結局数字は開発のやらせたいことに近づいていくだけなんだからよ
お前がやっとることはマスコミのように情報切り取って自分の理屈に近づけようとしとるだけだｗ
だいたい、ここで一生懸命俺に言い訳しても仕方ないんだがなｗ >>783
アホかｗ
わかり易すぎるんじゃお前はｗ
どの回線もID真っ赤にして同じこと言いよる
裸の王様やぞ >>770
しかもナイトは任意の場所で回復できないのが欠陥だなぁ >>784
流石に反論できなくなっちゃったか
>開発がどういう事をさせたいかが全てと言ってるんだがなぁ
リークの数値見る限りこういう傾向だよって言ってるだけなんだがもしかして本気で理解してない感じ？
シェルやヴィントの数にも触れない辺りタンクエアプっぽいし
話すだけ無駄だったか >>785
大勢の人間が同じこと言うくらいお前が頭おかしいってことですよ >>787
ここで何を言おうが無条件STてのは実際には無くなっていくと思うぞｗ
なにせ開発が全タンクにどちらもやらせようとしとるからな
これはつまりファインダーにST枠、MT枠を作らなかったことへのアンサーなのよ ナイトやってる人って零式とかをやるために仕方なくやってるみたいなのが一定数いるから
ナイトいれないでほしいｗ わざわざわ金払ってID消してまで脳内空っぽにしてMTやれると思い込みたいの哀れだなぁ ウィズインからHP依存消えたからMTできるもん！は草 >>788
開発がどうさせたいかというより
お前がどうしたいかが全面に出てるようでね
だから結論ありきのマスコミの情報の切り抜きと言うんだよ
ワッチョイの固定回線に携帯のスププ、サブ端末のスップか？3つも回線使って何をやっとんだお前はｗ
ここで何千回書き込んでもゲーム内は何も変わらんぞｗ >>794-795
どういう思考回路なの？それ
お前らがSTのナイトをやりたいんじゃないの？ｗ
俺は暗黒で常にMTやってきたって言ったよな？
マジで立場を明確にしてくれ
お前らはどういう立場でモノ言っとんだ？ まあアフィリエイトブログさんもネタができて満足したでしょう
捨て台詞か釣り宣言して逃げてくと思うよ >>796
>開発がどうさせたいかというより
>お前がどうしたいかが全面に出てるようでね
ブーメラン過ぎてちょっと笑っちゃったｗ
お疲れさんｗ >>799
で、お前はどういう立場で何をしたいんだ？
STナイトを無言でやりたいわけか？ ナイトは攻撃アビほとんど追加ないけど
コンフィ後のゴアコンボが威力＋１２００くらいになるんかね
ならなければ火力で一人負けもありえるけど ナイトにMTできるって言ってる仮想敵を誰に見てんの？
ナイト自身？暗戦ガ？
今ナイトやってる中にはSTしかできないナイトも多いと思うけど、こいつらはナイトがMTは認めたくないだろう
ガはナイトがSTでも構わんけどMTやってくれんなら助かると思う、わいはこれ
暗はナと逆にMTしかできないやつも多く、こいつらはナはSTに縛り付けておきたいのかな
戦は他TがMT宣言したら内心「あそう」って思いながら素直にSTやると思うんだよなｗ >>800
え？最初からデータの話しかしてないし、リークのデータから見る傾向とナイトMTは無理あるよって伝えてるだけだけど
マジで話について来れて無かった感じ？わかんなかったなら知ったかぶりせず最初に聞いてくれよｗ
最低限の算数くらいは出来ると思って話してたよ MTは他より劣っているよと言ったら絶対STナイトマンにされるの草 >>802
だからナイトST固定なら何の宣言もしなくていいから
コミュ障がST固定にしろとダダこねてるんだと思ってたんだが
「ナイトはMTできなくてざまぁ！ｗ」みたいな事言いだしてるんでいよいよ意味不明になってきたわｗ
誰がどう考えてもMTの方がマクロ張りやらクソめんどくせぇのになｗ このスレの住民なんてMTSTどっちでもできるだろ…
煽りじゃなくてさ >>801
Blade of Faith：250
Blade of Truth：350
Blade of Valor：420+DOT560 今ですら別にナがMTやってやれないことはないが、あえてやるメリットがなさすぎるからT2が身内でもない限りナSTになってるってのが、
あえてやるメリットがそんなにないよね、ってなるだけの話じゃないの
暗黙の了解とまではいかなくなるぞ、ってのは仰る通りだと思う
野良でも組み合わせ次第でナMTはあり得る選択肢にはなるでしょ
ナMTは無理がある、とまで言っちゃうとそういう風潮作りたいのかなとしか見えんのだけど >>802
＞ガはナイトがSTでも構わんけどMTやってくれんなら助かると思う、わいはこれ
ガならMTやりたくない？
ST特有の離れないといけないギミックはガンブレが一番ストレスだと思うけど >>808
メチャクチャ弱くね
他で上がらないならナイト一人負けじゃん >>803
どこが無理あるんだ？
やらせりゃいいし、やらせたら問題なくこなせるだろう
無理があるってのはナイトがMTやったらコンテンツをクリア出来ないって事だろ？
俺はそれは100％ありえんと思うよｗ 単にMTやるならナイト以外出すよって話なんだけど
ジョブに人格設定してる人がいるからこじれるのかな？ >>810
ST一人離れなきゃいけないギミックって共鳴の思い出強すぎひん？
共鳴1層みたいのきたらナにST任せたらよくない？
臨機応変にできるでしょ、適性の差が縮まる（と思われる）わけだし
幻リヴァでナいるのに執拗にMT（頭）やろうとする人？ >>809
だからその組み合わせ次第ってどういう状況でどういうメリットがあるの？って話を期待してるんだけどね
野良の話するならお前の言う通りMTやりたくない奴と当たったら今でもナイトがMTやることもあるしね
ただ、ジョブ性能語る上で中の人のPS持ち出すとややこしくなるから数値だけで語ってるだけだよ
風潮も何も劣位だからやるメリットがない以上のことは言ってないんだけど
新たな情報が出たりしてナイトがMTやるメリットがデカければナイトがMTになるでしょ >>813
盾持ってんだからMTやったほうが絵面的に映えるだろ
SS勢だよ
お前盾持ってるくせに両手剣のやつに攻撃受けさせてケツから殴ってたらただの間抜けじゃねーかよｗ ナイトはMTもSTもできる！とイキってて
火力低すぎてスタメン落ちしたら笑えるな >>812
わざと揚げ足取ってるのかと思ったけど根本的に理解してないみたいだからもう一回説明してあげるね
ジョブとして防御性能が劣ってるのにわざわざMTとして立たせる意味がないし、MT適性があると表現するのは無理があるってことだよ >>815
だからその差がよほどでかくなけりゃ無言STみたいなのは消えると俺は言ってるだけなんだがなｗ
大体、数値だけと言ってもお前の出してきたデータでは軽減の数字、秒数、敵のダメージ
何も入ってないしな
そういうのは仮想レイドで過去のレイドに当てはめてDPS計算まで全部やってデータ出すもんだ
お前の出したものは自己回復だけ。だからデータにもなってない。 ナイトがSTしないならPTに必要ないので着替えてどうぞ >>815
言ってるけど、何度も誘導入るボスならナにMTやってもらえたら助かる
逆にST一人離れて受けるアルファ3とか共鳴1とかならナにSTやってほしい
防御性能も重要な要素だけど、どっちの方が火力出しやすそうかってのも含めてみたらひっくり返せるくらいの適性差になりそうじゃない？ >>811
算数も出来ない小学生は5chなんて見ちゃダメだよ >>821
アンメンドうってプランジできるように調整入っただろ
ナイトじゃなくていい >>818
微々たる差で適正だなんだという価値観をお前と違って俺は持ってないってだけだね
お前、2.0やった事あるか？
当時の戦士。2.1で強化される前の戦士。
そいつで俺はツインタニアでMTをやっていた。あ、これは無理だね。クリア出来ないね、戦士MTでは。と
そこまで行ってようやく「適正がない」と俺は言う
お前は違うのか？
同じようにクリア出来ても数％でも不利なら適正がないというのか？
「適正がない」という部分の定義詰めから始めようや >>811
スキル回し暫定で書き出せばわかるけど1分の区間威力はナイトが一番強いよ
ガンブレは通常コンボの威力下げられてるから60秒だとナイトより低いけど90秒のブラッドソイルがあるからトータルで見るとナイトとトントン
戦士はあからさまに威力下げられてるからクリダイの発生率と倍率次第、漆黒時点の覚醒と同じくらいだと並ぶかやや強い ナイトあんま普段使わないからわかんないけど
Blade of Faith：250
Blade of Truth：350
Blade of Valor：420+DOT560
3GCDでこの威力だと他と見劣りしたりしない？
ワンポチガンブレ1200や暗黒はアビが600が2スタックに影身とソルトアースからのアビ500ちょい このゲームの盾は味方を守る盾で自分を守る盾じゃないんやで。盾持ってるからMTは地雷認定されてもやむなし。
ボスにケツ向けて背中バンバン叩かれながらボス越しにパッセ展開するナイトとか見てて草生えるわ。ボス挟む分射程も短くなるし大人しくSTしとけ だからDPSでも2%火力が低いからこのジョブは入れません！
みたいな事やってるの見ると
心底アホくさくなってくるのよ、俺は
このゲーム特有でしょ？他のゲームだったら30％ぐらい差あるぞ、強クラスと弱クラスてｗ
クリア出来るなら別にそんなもんいいじゃねえかと
俺がおかしいのかね？これｗ >>824
>>819でデータになってないとか言いながら>>824では微々たる差って言いきってるけど何を根拠にしてるの？
>>754では解析見てないの？みたいにデータを参考にしてるみたいなこと言いながらどんどん言ってること変わっていってるよね
自分でも何言ってるかわかんなくなってきてない？ 戦士のプライマルレンドも700だけどクリダイ確定で実質1350くらいあるからな >>827
そういう考え方もあるんだなと関心したわｗ
しかしお前、感覚麻痺ってるよ
どこの世界に敵のケツから殴ってるRPGがあるんだ？
大体は味方と敵が向き合って戦うだろ
それの絵面かっけぇのよ。
卑怯モンだろ、敵のケツからチクチクとよｗ悪役じゃねーかｗアッアッアｗ ナイトだけ今後2拡張分くらい追加スキルなくても他のタンクが追い付けないくらいの独自進化遂げてるのなんなんぞ
開発の誰もおかしいと思わないのか、敢えてそうやってるのか >>828
ライト勢としてはおかしく無いからジョブについて語るとか難しいことしない方がいいよ >>826
その代わりガンブレと暗黒は通常コンボのダメージが戦ナより落とされてるしね >>829
話そらさずに質問に答えようや
お前にとっての適性がないって定義はどこにあるんだ？
俺はクリア出来れば適正ありとシンプルに考えてる
別に他より劣ろうが全員が全員、適正1位のジョブを使う必要はねぇよと。好みで使えよと。クリアできんだから。
お前はどうだ？違うのか？ ここの世界ではそれが常識なんだから郷に入れば郷に従えよ お前の物差しなんて知らんわ
そんなに気に入らんのなら誰も引き留めんから消えればいい >>833
違法ツールでスコアアタック見ながら一生数%の差について考えて自分が賢いつもりなのがヘヴィー勢か？ｗ
それ、言い換えればただの間抜けにならねぇか >>814
なんでナイトがMTやってくれたらガンブレ的に助かるから、臨機応変でよくない？になんだよw
それなら最初からナイトも臨機応変にMTやってくれたら助かるって書いてくれ >>826
ゴアルートと置き換わりだから対して強くないと思うよ、長いこと遠隔からGCD止めずにいられるメリットはでかいけど
攻撃アクションが今出てる情報で全てで変わらないとするならナイトだけ火力ほぼ伸びてないと思う
アクションごとの威力調整で合わせてくるのかもしれんけど 別にナイトがMTできるって思う奴は、MTお願いしますって言えばいいだけだろ
同じ考えの奴が多くなればそういう風潮になるよ
今はみんなナイトMT無理って考えだから無言STが許されてるだけ >>836
何言うとんだ、新参。
俺はレガシーからやってんだよ
ちなみに今年58歳になる。
目上の人間でありゲーム内でも先輩。
そんな相手に吐く言葉か？身の程弁えろ >>835
話逸らしてないよ
逸らしてるのはお前だけど答えるよ
タンク2人でやる以上MTSTの適性は相対的な比較になる
51対49だろうが差があれば劣位な方が適性がないとなる
これはレイドでタンクが2人いる以上絶対に動かない事実だ
ジョブ性能の話しかしてないのにコンテンツクリア可不可を要素として持ち出すのは全く見当違い
答えたんでこっちの質問にも回答よろしく >>840
おう。俺はナイト見かけたらガンガンMT押し付けるつもりだわｗ
無言STやるつもりの奴はマクロ用意しとけや >>837
ライトの反対がヘヴィって面白いな
おじいちゃんには難しかったみたいだね >>842
いや、どっちもクリア出来るならどっちがやってもええだろ
どっちも「適正アリ」だｗ
お前の理屈、頭でっかちすぎてアホ臭いんだよｗ
大体、それを言うなら有り無しじゃなくて「適正が高い」「適正が低い」だろ？
日本語からしておかしいんだよ イフリートにファイアする世界だぞ
背後から殴るのがなんだって言うんだ 1%でも劣ったら適正なしです！やってはいけません！
アホと思わんか？自分で言っててｗ
自分ではすごくシビアに物事を見てる賢い人間のつもりで居るんだろうが
俺にはあまりにも極端すぎてただの間抜けにしか見えんｗ
このゲームってそういう奴が多いがなぁ
なにせACT使ったスコアアタックしか面白い部分がないもんでｗ >>846
え、じゃあナイトはMT適性低いのでST向きです
これでいいよね
やっとわかってくれて嬉しいよ
言い方だけにこだわってたのね
58歳のアスペって中々キッツいけど頑張って生きてね そんなにジョブごとにどんなコンテンツだろうとMTST固定させたい人多いんか・・・？
今でも戦ガがいればナがリヴァ頭持つし、暗ナで絶アレキいけばナMTスタートするだろ >>850
まぁ2つで比較したら言葉のトリックでそうなるんだろうが
低いと言ってもねぇ、言うほどの差があるようには俺には思えんのよ
お前も一生懸命数字並べてるが
STやるべき！と断言するほどの差には思えない
要はその差がさ、他のネトゲだと30％とか50％とかあるわけじゃない？
でもこのゲームだと1%とか2%でもそれを言いたがる
開発も必死で差を縮めようとしてるじゃない？DPSだろうがMTSTだろうがバリアだろうがダイレクトだろうが
縮めれば縮めるほど、今度はプレイヤーどもがそれに合わせて小さな小さな差で優劣語り始めるのよｗ
それが無茶苦茶な頭の悪さに思えてくる そもそもアクションの数値だけで1％でも劣ってるからMTは～とか言ってんだから通じないだろ
タンクバランス考えるスレでこれなんだから他ロールがタンク理解できないはずだわ お前らイッペンPSO2NGSやってみたら？て思うわけよ
ウマ娘でも現神でもなんでもいいがよ
あれやったらアホらしくなるぜ？
このゲームでほーんとうに小さな小さな差で優劣語ってるのはよ
ああいうゲームからしたらマジでこっちは誤差レベルで一生懸命だからなｗ >>854
防御性能にしてもバフにしても自己回復にしてもさ
そんなこいつをMTにしたらクリア出来ないとか無茶苦茶な負担がかかるとか
そういうのは絶対発生しないようにそもそも作られてるわけじゃない？
開発の方針としてさ
実際俺なんかは2.0でMT戦士やってそういうのを味わったわけだよ
ああ、これは確かにMTやったらヒーラーが発狂死してクリア出来ないなと
それと比べりゃ上に乗ってるナイトだの戦士だのの差なんてマジで誤差だぜ？
それ分かって言ってんの？キミら小僧どもはｗ 陸上やってる奴にバイクレースやF1やったらアホらしくなるぜ？って言う感じ？ >>857
実際アホくさくねぇか？0.01秒がなんだって騒いでるのは
あれって何が面白いんだ？
早く走れたから何なんだ？車乗れよ
マジであれの面白さだけは俺には分からんｗ >>834
ナイトは漆黒時に確か元々ガンブレや暗黒より基本コンボ強かったと思うよ
今回も据え置きじゃなかったかな？
>>839
うん、足回りは強化されたけど火力面に関してはホリスピとゴアが少し強くなったくらいのマイルド調整に見えるよね >>856
まぁクリアできるんだからどっちでも、ってのはまた極論かなと思うわ
僅かでも差があるならどっちが何をすべきってのはセオリーになるからあるにはあるんだよ
ただ、現在とリーク情報じゃその差が縮まりまくってアクションの数値以外の要素（ギミック、タイムライン）でコンテンツによって向き不向きが十分ひっくり返りそうだと思うよ >>861
14てのは開発の方針としてジョブ間の差を極端に縮めて横並びにするように作られてんだよ
性能を全部横並びにして、あとはスキル回しのギミックや操作感だけを変えるようにってね
まぁそれはわかるだろ？
その中でもどうしても生まれる誤差程度の差をユーザーが論って1を100のように騒ぐ傾向があるｗ
あれが上だ、コレが上だ、ってね
吉田直樹は横並びにするようにそもそも作っているというのにｗ
これこそ俺が14プレイヤーがアホだと確信している理由なのよｗ リーク情報みてワクワクしながら、どっちがMTST適性あるか妄想してもいいじゃない
ここはタンクバランスを考えるスレだしね タンクバランスを考えて投下したレスをアフィブログにまとめてもらって意見を世に広めるスレだぞ 5.xの零式では
MT暗黒STナイト構成が8割だったけど
この割合が6.0からは変わるだろうな
おそらく暗黒使う人が減って他3ジョブが増えるから
暗ナ
戦ナ
ガナ
の3構成で綺麗に別れるんじゃね？
勿論、ナイトがMTしたり暗黒がSTの固定も出てくるだろうが、野良だと敬遠されると思うわ
結局は、
暗黒メインの人はMTしかしたくないし
ナイトがメインの人はSTしかしたくないっていう
感情論が勝るはず
それに加えて、微々たる差であるとは言え
ナイトは6.0でもST向きだし、戦士や暗黒はMT向きだから 3構成全てにナイト入れててどの辺が「綺麗に」別れてるのかが分からない 攻略時はナイト確定
周回やTAでナイトが外れるならそれでいいけどZedanさんは強欲だからナイト一強じゃないとゴネるからねぇ 暗ナ 戦ナ ガナ
この構成の比率が並ぶんじゃね？って意味
今まではMT暗黒ばかりだったろ
それが変わるはず
STナイトが優遇されてるのはもう諦めるしかないだろうｗ
これはもうジョブを1から作り直さないと無理
あと単純にナイトは人口多いしな >>869
これは感情論だけど、ナイト人口多いんだからMTもやらしてSTしかできませんてのを減らしていこうぜｗ そんなことはみんなわかった上で、仮に最終的に出てきたナイトが頭一つ抜けてて
ナ暗
ナガ
の方が攻略進む場合はMTやれよって話をしてるんじゃね？
ナイトの設計思想がST向きだろうが、コンテンツ的に最適な場合はMTやれって当たり前なことを言ってるだけ
漆黒じゃあ全く考慮する必要なかったけど、リーク見てあり得るって感じた人は多かったみたいだな 開幕はオウス貯めなきゃだし回復もホリスピだから最初は他のジョブでMTした方が良いかも知れん リーク見てありえると思わないだろ
まずバフが追加されてない時点でSTだ
自己回復も任意じゃないのか
離れられる攻撃増やされてる
まぁSTだなしか思わんわ バトルチームが調整下手くそだなと思う点は
どのジョブもMTST出来ます宣言する癖に
ナイトに単体バフを減らして、その代わりブロックと範囲バフを多く持たすっいう個性に未だに拘ってるとこかな
この個性が消えない限りナイトはずっとSTだと思うわ
勿論ナイトMTでもクリア出来るけど
マクロ戦争と同じく野良の主流に合わせないと
結局自分が変な目で見られたり敬遠されたりするわけだしな
長い物には巻かれるしかないよ
それが出来ないなら零式とか辛いだけだ >>873
一応リークだから変わるかも知れないし
単純に面白がって言いたい放題みんな言ってるんだろ
そういう時期なんだからいちいち怒るなよ どのみちスイッチやらなんやらでナイトもタゲ抱えるんだからナ戦暗ガで硬さの差が減ったのは歓迎だし
このぐらいの差なら相方タンクと相談して決めりゃいいとも思う ナイトもMTできそうってのはわかるけど、インタベとかばうがある限りナイトにSTやらせた方が無難ってだけだろ 2層3層とナイトがほぼタゲ持ってても平気だったしそういうことなんだよな まだ火力みるまではわからん
もしナイトが一番低かったらめっちゃ叩くやろ 平気ではないだろ
ガイジだから必要なときスイッチ、デバフ切れたら戻すって
昔のタンクがしてたのをできなかっただけだ
AAでくっそ減って笑えんぞ 物理AAボスだと暗黒はSTに回る方が良かったりはあると思う >>886
結局お前は何故か知らんがナイトそのものに憎しみを燃やしとるんか？ｗ
16レスもして・・・ｗ
マジでこのFF14ってゲームの異常と思うところは
真剣に1つのジョブを憎んでたりする奴がいるんだよｗ
マジで「ナイト！お前なんかにMTはやらせんぞ！」みたいなノリの奴があまりに謎すぎるんだが
そいつらの中ではナイトが何故かMTをやりたがっていて、そして出来ないことをあざ笑おうとしとる
ゼダンがどうとか度々言ってるやつも同類臭いが独自の世界観すぎてついていけんｗ あのアナルスレで息巻いて8年粘着してるエアプも異常者だと思うが
テンパはテンパでイっとるからなｗ
マジでやべぇのが集まってくるフェロモンでもあるのかと疑うわｗギャーッギャッギャｗ >>887
ワッチョイ消して言ってるのが笑えるわw >>889
お前自分の16個のレス読み返してみ？ｗ
異様な憎しみが隠しきれてないからｗ
何でこんなたかがゲームの1ジョブをそんなに憎めるんだ？
人生と比べりゃどうでもええだろｗ 58歳暗黒騎士って字面だけでも面白いのにレス内容も絶妙なおじさん構文で凄いんだよな
いいRPしてるわ 盾ブロックの軽減率がレベル90装備で30%とかになったら流石にナイトやばい 色んな意見あるのは読ませてもらってて勉強になるし白熱するのも当然なんだけど
58歳やら何やら無駄に煽りあってんのは不必要な情報、議論の妨げになるノイズでしかないんで他所でやってくれ ヒラスレは落ち着いてるのにここは盛り上がってるよなw
DPSはもっと盛り上がりそうで楽しみだわ >>893
エアプ過ぎて草
盾ブロック30%なんて新生以後なったこと無いのにw. 負け組ジョブスレのリーク情報見た直後のエアプの発言がまとめられてそれを見たまとめサイト民がMTナイトSTガンブレと信じ切ってる
盲信して言ってるだけだから相手するだけ無駄よ いい加減したらば行けよ、アフィガイジしかおらんの？ 【悲報】したらばガイジさん、いつまで経ってもしたらばに移動せず5chに書き込みを続ける せっかく平和になってるんだから荒らさないでね。アフィだのゼダンだのはしたらばでやってください 戦ガ見るとナイトがMT適正もらったって全然見えないような 一応回復もらったからMTやる理由はもらったんだろうけど
物理主体ボスで暗ナじゃないとMTやることにはならんような 野良はコンテンツ次第で変えるなんてこともないだろうし結局な 雑に使っても強いジャスガ()だから結局今まで通りな使用感 >>904
無言STだったのがおかしいだけで本来話し合って決めるもんだ
コミュニケーション取らずに暗黙で勝手に決まってたら良いな、なんてのがオタク君の甘えよ
話し合おうや一昼夜
どっちがMTやるのか。
なんならボイチャつないでよ。野良で8人全員。
強制VCつないでくれや
そしたら俺はおもくそ怒鳴り散らしたるぞｗコルァアアアアアア！！つってｗ泣くかもな、オタッキー達 とはいえナイトでMTできるのは嬉しいわ。暗黒に身を窶してMtやる必要もなくなる >>886
そいつはZedanの弟子だぞ
TANK総合スレッドで弟子は
「騒ぐにしても長文でお気持ち表明するにしても取り敢えずメディアツアーの情報が解禁された後でも遅くないんじゃないかな？」
とか書いてるけど、解禁されてない情報で自分もナイトスレで騒いでるってオチｗ ST確定枠でPT選び放題、雑用は全部MT任せ、じゃあ肝心のSTとしての仕事は？
野良だとインタベすら飛んでこないのがデフォ、位置も固定でDPSよりアドリブ要らない。
MTからすると正直羨ましい。お前らもちょっとはMTで雑用やれやとは思う。性能云々は置いといて ションベンは猛りやブラナイと違って自分へリターンが無いから撃ちたくないんだろ(適当) ナイトガンブレは人口増えそうだからSTは供給過多になるんじゃね？
タンク自体が少ないからどうでもいいけど >>910
いや、マジでそれ
「ありがとう」ぐらい言えやとｗ
マジで一言も発さんからなST確定枠は
例えば暗ガとか暗戦とかなったら一応言うやん？あいつら「STやります」みたいな事
ナイトはマジで一言も発さんからなｗ
マジでコミュ障言うても最低限の礼儀あるやろげ
DPSですら「D1」とか「D2」とか一言だけは発するんやぞｗ
虫の鳴き声みたいになｗ
お前マジでこれから8人全員一丸となってやっていきましょう、ボス倒しましょういうときに
「D1」の一言しか言わんてのもいかれとるがな、このゲームｗ
おかしいのよ、何かがｗちょっと雑談ぐらいするやん？言うて。これから8人全員でいきましょういうとき
FF11の時とかレベル上げの狩りの時ずーっと雑談しとったぞ何時間も
ボス戦も人集めるとき2時間ぐらい雑談しとった
それがこのFF14とかいうゲームはマジでロボットと遊んでるみたいで怖いｗ ナイトが無言のロボットとか言うけど代表選手のZさんは他人を傷つけるから
ロボット三原則に反しているし違うと思う 暗戦の無言MTも多いけどな
んでこっちがMT宣言したら怒り出すの みんなナイトの硬さについて気にしてるようだけど
自分は攻撃面が気になってるよ
忠義の剣バフ延長やレクイエスのスタック制は良いんだけど、目玉のコンフィコンボが素ゴアと置き換わるのはプレイフィール悪いと思うんよ 事ある毎に戦士を悪く見せようとしてZさんはそんなに余裕がないんですか？ 凝った回しするナイト使いなら分かると思うんだけど、ボスがジャンプで離脱する直前にコンフィ合わせて吐いて、殴れないタイミングに短い賢者タイムを合わせたりしてたけど、コンフィの相対威力が下がって素ゴアの方に威力が流れてしまったもんだから旨味がないんよね
しかも離脱したボスが帰ってきたらFOFが乗らないコンフィコンボで始動する事になるし
あとバフ有りロイエよりホリスピの方が威力高いのは勝手が悪い >>920
なんで？剣コンボのDOTかゴアのDOTかどっちかしか入らない仕様だから漆黒のコンフィの後のゴアルートが置き換わっただけだよ？ ただでさえナイトの火力の波が緩いのに
更に緩くされてるから、ジャンプの多いボス戦は火力大分落ちるで レクイエスが３０秒になって魔法ダメージ100％UPなんかな
これだと魔法ゴアコンボの威力も跳ね上がるな >>925
これ皆には内緒だけどコンフィ打つとレク切れるんすよ >>924
レク区間がFoF区間よりダメージ上がってるから開幕18秒前FoFで開幕バーストにはレクホリ合わすことになるな
絶アルテマやアレキのプライムフェーズみたいな木人運動会木人運動会の繰り返しみたいなコンテンツには確かに相性悪くなるかもね そもそもコンフィテオル後の聖剣技コンボは魔法なんだろか
まぁ長距離打てるから魔法扱いか >>929
リーク画像だとSpellの表記でリキャ2.5秒なんよ
コンフィ打って敵が飛んで帰ってきたとき、聖剣技コンボ始動になるんだけどそん時にFOFのリキャが既に上がってたらどうするべきなんかね。
効果が乗らないからって聖剣技後のロイヤルコンボから使い始めると後の回しにFOF合わなくなるし プレイヤーでアンメンド効果アップなんて考えるやついないからリーク内容が本物って言われてるの草 >>930
FoFのリキャが上がってるならFoFゴロロイエゴって打ったらレクのリキャ上がってるからFoFからでいいよ
剣コン単品でFoFのリターンを上回ることはない
FoFが腐るくらい間があるならボスが戻ってくる18秒前にFoF押しておいてゴアからレクで開幕回しする 604 Anonymous sage 2019/05/31(金) 15:22:02.06 ID:QPnqt/Gi
海外のメディア動画見たらコンフィティオルで35682出てるじゃん
ちなみに戦士のインナーカオスは33789
ナイトはレクイエス中5回も撃てるのにバースト弱いとか言ってんの？ >>932
聖剣コンボ捨てるってこと？
fofゴアコンボより威力高いと思うんだが違かったか？
聖剣コンボの差し替えって、コンフィボタンと、ファストライオゴアどっちなんだろうね >>910
どんなに逃げてもターバンのガキに刺されるしな >>935
確かにリキャがぴったり返って来るなら剣コン3段目のタイミングでFoF入れてロイヤルロイエゴアでレク返ってくるって感じが最適かね
逆にFoF戻って来てから18秒以上余裕がある演出なら剣コンからそのままレクしてFoFルートスルーだな 海外のメディア動画が今公開されたのなら問題なんだが？ でもタンクマスタリーっていう呪いがついてる限り他ロールから見たらチンケな差だよね 当てつけのようにメレーマスタリーがレベル84で追加されてるのも妙 俺の属してるFCはタンクマンとヒーラー多すぎて何時もDPSやる事になるんだが
メインは召になってる 全員身内ならジョブ制限無いんだからT4H4で行け😡 相対的には見れば不足してるけど必要数は居る
身内限定含めれば相対的にも足りてるな で、ナイトMTありえないおじさんは実際に暁で4ジョブでMTやったの？
え、既成概念に囚われた想像だけで言ってる？
そういうのエアプっていうんだぜ・・・
うぜぇからどっかいけよ
邪魔だ加齢臭くせぇんだよ あり得ないおじさんの中にはMTやりたくないマンな甘えたも含まれてるやろから一概には言えんやろな リリース前の予想で話してること前提なのに
エアプだなんだと、こういうのアスペっていうんだろうな >>951
で、絶対ナイトMTおじさんは実際に暁で4ジョブでMTやったの？
え、既成概念に囚われた想像だけで言ってる？
そういうのエアプっていうんだぜ・・・
うぜぇからどっかいけよ
邪魔だ加齢臭くせぇんだよ >>952
MTやりたくなきゃST宣言すりゃいいだけなんだが
やっぱりコミュ障拗らせてる奴ってのは本当に一文字もチャットで発せずにSTをやりたいんだろなｗ
で、そういう枠のジョブがなくなったら困ると
DPSでもD1とかD2とか自分の意志を一応は表明せなあかんからなｗ ほんとレイドファインダーとパーティ募集に参加する時点でスタートMT、ST選べれば良いのにね。
MTST論争は皆頑固だからお互い言ってもキリがないし、
ナイトはMT向けだ！て言う人はMT枠行ってくれれば、戦士暗黒でSTやりたい少数派の人も助かるし >>957
俺が一番理解不能なのが
「MTやりたいナイトさん！！できなくてざんまあみやがれ！！ざんっまぁみやがれ！！ザマァ！！ヒャア！」
みたいなノリなんだけどもさｗ
あいつら何でナイトをそんな異様に憎んでるんだ？
しかも何故かナイトがMTをやりたがってて出来ない事をあざ笑う感じのストーリーが出来てるｗ
穴さんとはまた別の狂気を感じて仕方ねぇｗアッアッアｗ そろそろえふまとあたりが昨日の分まとめてやがるかと思ったらまとめてやがらねぇｗ
折角タネ撒いたんだから有効活用せーやｗ >>958
複数の人が匿名で書き込む以上、自分にとってまともな人も変なやつもいる。 話しても意見が相容れないのならば変にお互い刺激し合わない方が良いよ。
無駄にヒートアップして見てる方も疲れる >>961
まじめくんかお前？ｗ
俺はキチゲェどもとの戯れを楽しんどるねんｗ
それがまとめブログくんどもの糧にもなったら社会貢献やしのぉｗ ﾜｯﾁｮｲなしの奴は駅とかに1人でぶつぶつ言ってるガイジのおっさんいるだろ？まさにあれだよ
滑ってる事にも気付いてないっぽい 951さんボロカス言われてﾜｯﾁｮｲ消しちゃったのかな
かわいそう ナイトってジョブが嫌いな訳じゃ無くて無言ナイトってプレイヤーが嫌われてるだけでしょ
読んでる限りそう感じるけど >>965
無言ナイトてのはSTやりたいわけでしょ？無言で
でも嫌ってるやつは何故かナイトがMTやりたがってるというストーリーを作ってるｗ
そこの理屈が合わんわけだｗ 強化ストーンはブラナイに並ぶくらい強いんだけど戦士は強攻撃に対して下手したらヒール貰わなくてもHP自分で戻せる可能性があるんだよな
血まみれのWS回復とエクリのリジェネつき回復で あと暗戦ガは短時間バフをATにもつかえそうだがナイトはゲージ使うぶん不利なんだなぁこれも 嫌う理由と煽るネタは関係ないだろ
煽りたいだけなんだから面白いと思えばなんでもネタにしてるだけ >>968
25秒程度でゲージ溜まるんだから血まみれとかと似たようなリキャで回るのと同じで不利なこととかないな むしろゲージ消費だから任意タイミングに連続して使ったり出来る分25秒リキャ組より使い勝手良くね タンク2人への強攻撃受ける時にインタベシェルトロンとかね オウスゲージは約22秒で50溜まってシェルのリキャが5秒だから実質2チャージアビ扱い
25秒バフより断然使いやすい 最強って言う辺りZedan思考で臭いわ
効果が腐らないのはその通りだけど 強いて弱点を上げるならオートアタック命中アリキだからボスが消えてる間はゲージが貯まらない点かな >>975
そのあたり融通は良いよね
デメリットに関しては、開幕しばらく使うことが出来ないのとボスにちょくちょく飛ばれると他より回転力が落ちるとこか まあボスが飛んで戻ってきた瞬間にタンクバスターをしかけるボスなんていないし仮にぶつけてきてもダメージを喰らう⇒シェルトロンorインタベを投げるでオーバーヒール無しに回復もできるしそのあとのAAも軽減できるんだからそこまで不利じゃない印象 タンクバスターだけに回すなら回転力変わらないな
でも、こんだけ短時間バフの性能がどれも軒並み強くなったなら、タンクバスター来ない間のAAにガンガン回せるかどうかで硬さがダンチで変わって来るな 極端な例だけど絶バハみたいに消える→タンクバスター→消えるの繰り返しだとナイトMTは
さすがにオウスが持たないと思う 逆に言えばそれほど極端にしないと差は出ないともいえる
バフ1枚＋短バフを薄く使い続ける再生3みたいなバランスならどれでも一緒じゃね
最終的に死ななきゃそれで良い優劣語るようなもんじゃない 回復がホーリーコンボに偏っててオウス溜まっていない開幕は従来通りの柔らかさだね
ただ漆黒と比べてMT適正は大分上がってるし他のジョブも単体支援充実してるからMTナイトST戦士でも全然アリだと思う 流石に相方がナガじゃなきゃST
出来ること多いんだからナイト君 ナイトって2017年からずっと最強ジョブだよね
次の2023年以降も最強は確約されてるようなもんだ
2013年から2015年までも最強だったけど もうかなり長くナイトが１枠以上を確定させてる状況だし、少なくとも枠を分け合う程度にはしてほしいね ボスもIDもナイト使ってりゃド安定になっちまったな ナイトだけにコストかけたしナイトやってくれってことなのだろうけど、あまりに極端すぎてなぁ・・ >>985
しらねーよｗアッアッアｗ
目に見えるもの全てが田村に見える穴さんかよお前ｗ ナイトは火力ナンバー2から落ちてるって話もあるから実装までわからん 大正義インビンと範囲バフ2枚持ちだから大丈夫じゃない？
火力底辺の暗黒はブラナイで席確保してるわけだし 装備使い回しの点で戦士はだるいので却下
専用に装備用意するほどのメリットはまだまだないと思われるがタンクガチマンなら用意するだろう
ナイトはSTから上がれない性能のままっつーか計算上で火力は暗黒未満になるからSTからも降ろされる
ナイトは相変わらずバフが1枚少ない、常時シェルトロン使えるなら話は変わってくるが実態はAA10回も必要と言うクソ仕様アビバフ(AA10回≒最低24s)
そしてやっぱりバフ1枚足りないというMTとしての欠陥
ホリスピに回復ついたと言っても実際はレクイエスカット使用してからのホリスピなんで任意に使える訳じゃない
だから回復安定してないんだよ、実質細かく高頻度で回復する暗黒よりもある意味な
ま、暗黒の回復なんてヒーラーから見たら雀の涙未満だがね
こう考えると火力面と実用面で現実的なのは上位固定陣はMTガンブレでST暗黒、野良はMT暗黒、STはガンブレが優位候補
火力が計算上暗黒より低い現時点データでのナイトは釣りがナイト以外だとどうしても辛い時だけST採用でそれ以外おさらばと言う扱いになるがこれは理想論
あくまでも現時点の計算と推測による途中経過論に過ぎないがね
推測だぞいいな？当然エアプだぞ
っつーみたいな事を本当は言いたいんだろ誰とは言わないが
全員リーク情報見てる訳じゃないんだからこれ位の自分の考え位述べろ
ナイト上げで盛り上がってるのに話がややこしくなるわ…
尤も喧嘩したいなら話は違うがね 暗黒はrDPS低いだけでaDPSはトップクラスだろ このスレッドは１０００を超えました。
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