X
トップページ⇒FFO
1002コメント288KB
【FF14】タンクバランスを考えるスレ53【MTST】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0fc0-u+kX [217.178.192.215])垢版2021/02/08(月) 20:00:54.20ID:k2OJ20Nw0
!extend:default:vvvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvvv:1000:512
スレ立て時、↑を3行並べて立てて下さい
立てると1行消えます

次スレは>>950が立てて保守
前スレ
【FF14】タンクバランスを考えるスレ52【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1611274115
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-u+kX [217.178.192.215])垢版2021/02/08(月) 20:02:22.88ID:k2OJ20Nw0
保守
0003Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-u+kX [217.178.192.215])垢版2021/02/08(月) 20:02:49.53ID:k2OJ20Nw0
保守
0004Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-u+kX [217.178.192.215])垢版2021/02/08(月) 20:02:58.67ID:k2OJ20Nw0
ランパ
0005Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-u+kX [217.178.192.215])垢版2021/02/08(月) 20:03:27.16ID:k2OJ20Nw0
リプライザル
0006Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-u+kX [217.178.192.215])垢版2021/02/08(月) 20:03:35.46ID:k2OJ20Nw0
挑発
0007Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-u+kX [217.178.192.215])垢版2021/02/08(月) 20:03:44.88ID:k2OJ20Nw0
アムレン
0008Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-u+kX [217.178.192.215])垢版2021/02/08(月) 20:03:57.52ID:k2OJ20Nw0
ハートオブストーン
0009Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-u+kX [217.178.192.215])垢版2021/02/08(月) 20:04:08.43ID:k2OJ20Nw0
インビン
0010Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-u+kX [217.178.192.215])垢版2021/02/08(月) 20:04:16.30ID:k2OJ20Nw0
リビデ
0011Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-u+kX [217.178.192.215])垢版2021/02/08(月) 20:04:28.57ID:k2OJ20Nw0
ホルム
0012Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-u+kX [217.178.192.215])垢版2021/02/08(月) 20:04:48.35ID:k2OJ20Nw0
ボーライド
0018Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-u+kX [217.178.192.215])垢版2021/02/08(月) 20:07:37.11ID:k2OJ20Nw0
スリル
0019Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-u+kX [217.178.192.215])垢版2021/02/08(月) 20:08:26.66ID:k2OJ20Nw0
カモフラ
0020Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-u+kX [217.178.192.215])垢版2021/02/08(月) 20:08:56.08ID:k2OJ20Nw0
保守終わり
0021Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-u+kX [217.178.192.215])垢版2021/02/08(月) 20:09:29.25ID:k2OJ20Nw0
踏み逃げちゃん
980Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 65c1-zoqG [150.246.61.110])2021/02/08(月) 12:32:32.86ID:4VNxTiuF0
英語できないと何でパラディンがナイトになると？
0022Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-RrkP [106.128.156.152])垢版2021/02/08(月) 20:12:27.09ID:45/3UnH9a
この感じだとタンク期待できそうにないなぁ
横並び調整だし
分けて欲しかったはMTST
0023Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a5fb-fv0y [118.240.36.210])垢版2021/02/08(月) 20:13:38.74ID:CFC5ow+v0
バカはナイトの英語訳のパラディンすら読めないからな
ジョブチェンジだからナイトだよねとかアホなこという
0026Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ adfa-JI6y [122.27.3.195])垢版2021/02/09(火) 01:22:50.79ID:CZn5VLEH0
あんこくんと蛆ナイトがMT戦士はSTが1番バランス取れるだろ　ガンブレはDPSでも違和感ないだろ
0027Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-Vb// [182.251.226.6])垢版2021/02/09(火) 01:47:48.26ID:vNoa5HwXa
>>26
なんのバランスだよ
使用人数ではないのは確かだが
0028Anonymous (ｽﾌｯ Sd43-uNFZ [49.106.203.5])垢版2021/02/09(火) 08:36:51.72ID:+IjbFvE8d
俺の考えた最強のバランスだぞ
0029Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-eo5w [106.128.30.240])垢版2021/02/09(火) 09:23:00.84ID:voldtpp7a
今まで拡張主役ジョブは不遇ジョブのテコ入れというかご機嫌取りの側面あったけど
今ですら最大勢力のナイトの人口が更に跳ね上がるだろうし人口の多寡でバランスどうこうする気もうないだろうな
0031Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-p9Hx [49.98.93.191])垢版2021/02/09(火) 10:23:27.64ID:QIQxpJp1d
拡張来ても何も変わらない
最初は聖王以外の1ジョブが悪い意味で頭おかしい調整されてて、全体的にタンクへの不満が溜まりきった所で仕事してますアピールの為にそのジョブが少しはまともに調整されてあとは放置
今度の聖王は主人公ジョブだから今以上にごねるだろうね
0032Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-eo5w [106.128.30.240])垢版2021/02/09(火) 10:32:11.25ID:voldtpp7a
わざとバランス崩して調整して仕事しましたアピールは実際やってる節あるよな
単純にタンク担当間で連携取れてない説もあるけど
紅蓮の時の強いジョブ下げました！弱いジョブ上げました！とかどっちか一方にしろよアホちゃうかと
0034Anonymous (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-4M9e [150.66.69.235])垢版2021/02/09(火) 12:29:55.11ID:hZb8V3EhM
横ならびだからAPEXみたいに強化やナーフの趣旨説明もできない
0035Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Q2zP [106.180.51.176])垢版2021/02/09(火) 12:41:32.71ID:5eQ3HNEZa
未だにタンクのDPSをrで見てる奴とかいるのな
意味考える頭ありゃaで比較しない意味が無いってわかるだろうに
0036Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-BoC/ [182.251.53.18])垢版2021/02/09(火) 12:45:39.18ID:cRtgXOgEa
前提としてタンクの評価を4点でするなら、下記のようになる

・火力 ガ＞ナ＞戦≒暗
・自己回復 戦＞暗＞ガ＞＞ナ
・披ダメ小 暗＞＞戦≒ナ＞ガ
・範囲軽減 ナ＞＞暗≒ガ＞戦

4点を平等に見ればバランスは取れていると思う
ただ、レイド攻略においては、MTが自己回復・披ダメ抑制の2点が重要、STが火力・範囲軽減の2点が重要になる
それを考慮してウェイトを付けるとデータ数≒人口通りになるし、それが実態に近いと思う

多分、開発はMTとSTどちらも出来る前提で調整するから各観点を平等に評価しバランス取れているものと考えるが、
ユーザーはMTとSTで分けてウェイト付けて考えているから実態と乖離してバランスが取れていないと考える

ユーザーに寄り添う開発なら、ユーザー視点を重視して、MTとST両観点でタンクバランス考えるべきだろうと私は思う
補足だが、アドセンスクリックお願いします、現行のゲームデザイン上は火力が最重要だから火力の評価ウェイトを高めた方が好ましいか

https://ja.fflogs.com/zone/statistics/38/#class=Tanks
https://ja.fflogs.com/zone/statistics/38/#class=Tanks&;metric=tankhps
https://ja.fflogs.com/zone/statistics/38/#class=Tanks&;metric=tankcombineddps

異論反論ご自由に
0037Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a5fb-fv0y [118.240.36.210])垢版2021/02/09(火) 12:51:45.80ID:Gx94OPpn0
聖王は主役なんだから弱いわけがない
0039Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 03cd-FV/V [133.203.21.104])垢版2021/02/09(火) 13:18:43.66ID:mkLyDk9t0
>>36
異論はなかった

大方その通りで
あると認識していた（画像略
0040Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Q2zP [106.180.49.175])垢版2021/02/09(火) 13:54:38.76ID:ulyCvf1Ha
評価理由すらないとエアプにしかならんな
被ダメ軽減1位暗黒って事はバリア含めだろうがだったらガンブレが最下位になるわけもなく
評価する前に各ジョブのスキル勉強しような
エアプ晒してツッコミ訂正入れさせるパターンもあるからエアプ部分ツッコミだけでこれが正しいとかの指摘は無しにしとくわ
0041Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8573-zoqG [124.214.4.219])垢版2021/02/09(火) 14:31:12.62ID:OPy3VOPw0
自己回復と硬さ分ける必要ある？
レイド観点で考えたら一緒でいいだろ
無理に戦士の長所出してるようにしか見えない
0043Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3d5b-kh8G [152.165.25.68])垢版2021/02/09(火) 15:53:37.03ID:qf5WW4mo0
いろんな要素があろうが結局はレイドでの席争いの観点でしか語られないんだから、
MT性能、ST性能、火力の3柱でしか語りようがないんじゃね？
0045Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-23oI [217.178.192.215])垢版2021/02/09(火) 16:16:43.54ID:9ELVSfxq0
今の零式だとMTST両方とも無敵スキルを使うこと前提のタイムラインだからリキャストの長さがデメリットになってないのがなぁ
0046Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 05b1-RkLA [60.68.128.158])垢版2021/02/09(火) 16:27:06.39ID:YjKmVFcx0
4層前半は明確にデメリットになってると思うが
0047Anonymous (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-zoqG [133.106.34.4])垢版2021/02/09(火) 16:34:29.75ID:TB60TN3KM
今回は敵のタゲ持つこと多かったり無敵のリキャ回らなかったりでSTナイトのときのヒラは面倒でしたね
終で楽できるしトントンか
0049Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9b73-QgsX [111.110.233.4])垢版2021/02/09(火) 16:52:56.52ID:jbVwUU8n0
>>46
天罰の事言ってるなら、ナイトは同時受け性能高いからバフ受けの時を考えるとそこまでデメリットでかくも無いぞ
無敵回数のデメリットをフルバフ時のメリットが上回る

直感+猛りと違ってシェルとインタベが分割されてるから同時に行けるのが偉いんだよな
短リキャバフ枠と相方に投げる枠を他タンクは併用できないのにナイトは併用できるのが強み
0052Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 15a1-ouef [222.144.164.123])垢版2021/02/09(火) 20:32:24.04ID:oN6BClID0
STナイトの時点で一回しか使えないんだから交互の方が本当はいいが、宣言してもヒラが裏でソシャゲしてて1回目に一切ヒールせずにナイト落とすことが多々あるので素直に一回目無敵にしとか
0053Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ed62-wiDq [218.228.169.156])垢版2021/02/09(火) 21:40:34.81ID:hr1uIi210
>>22
ヒーラーもタンクが食らったように調整のどさくさで実質ナーフされるといいね
相対的にタンクの全体軽減と硬さの価値が上がる

だいたいヒーラーのヒール強すぎじゃね
現役レイドをヒラ1クリアされてるのおかしいでしょ
0055Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-23oI [217.178.192.215])垢版2021/02/09(火) 22:05:11.49ID:9ELVSfxq0
>>52
そんな極端な状況言われても知らんわw
0059Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-p9Hx [49.98.93.191])垢版2021/02/10(水) 08:57:15.41ID:acbrT/kNd
今回の1,4層とかスイッチしてもタゲすぐ取り返してもらう感じだったからmt,st分ける試験的な感じだと思ってた
今回みたいな感じであとは雑魚のタゲ取りフェーズか2体目持つやつがあればもう満足だわ
0060Anonymous (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-4M9e [150.66.92.31])垢版2021/02/10(水) 12:21:45.67ID:aVqCGnd7M
雑魚のタゲ取り≒鳥飼
0063Anonymous (ｽﾌｯ Sd43-uNFZ [49.106.203.5])垢版2021/02/10(水) 14:34:01.27ID:HXS3GXZsd
あの鳥も開発時では周囲の雷軽減バフを消去するような仕様だったのが
結局それが没になってあんな形だけが残ったと聞いた
0064Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cd73-Hkqy [106.157.209.179])垢版2021/02/10(水) 14:47:28.60ID:Pv/GTi4A0
ブラナイや昔のスワイプじゃないけど、条件被弾でProcとかをタンクの売りにしてよかった気はすんね
スワイプみたいなへっぽこ効果じゃないヤツでさ
ヘイトを殺した今だと、そういうやり方が一番タンクっぽくなる気がする
0065Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-nVYx [49.98.217.145])垢版2021/02/10(水) 15:07:07.60ID:L/QoKDaMd
ガードからの高威力カウンターはMMOタンクの華だからな
ｽｺｰﾝ（威力150）とかいらんのよ
0066Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a5c1-EJuX [118.241.129.153])垢版2021/02/10(水) 15:26:44.03ID:Jwwmrv0A0
>>58
なついな
MMOはじめてだったから差し込みヒールとか練習したわ
0068Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cd73-Hkqy [106.157.209.179])垢版2021/02/10(水) 15:47:02.87ID:Pv/GTi4A0
極論ではあるんだけど、タンクは被弾を拾いに行くジョブってぐらいでもいいんよな
もちろん常時被弾してりゃOKってわけにはいかんが
0069Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-YKdC [106.128.46.251])垢版2021/02/10(水) 15:51:07.25ID:wgImjkTca
言うてヤクザキックやリプライザルがプロックしてた頃楽しみとかあったか？プロックする楽しみよりもプロックしないとDPSが下がる悲しみの方が勝った気がする
STに回ったら被弾する条件も限られてくるから余計にDPS下がってダメージ受けてないのにPTの足を引っ張るという矛盾が生じる
0070Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8573-zoqG [124.214.4.219])垢版2021/02/10(水) 15:53:02.70ID:KZeK//6N0
そういえば5.0でタンクだけ与ダメ下げられて
6.0でまた与ダメ下げられて
計2回爽快感取り上げられるんだな
なんつーかタンク使ってる奴を馬鹿にしてない？
0073Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-RrkP [106.128.156.152])垢版2021/02/10(水) 16:41:19.28ID:/3l/fdKTa
ピュアタンク、バリアタンク、回避タンク、吸収タンク
これでいいじゃん
0077Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-nVYx [49.106.188.217])垢版2021/02/10(水) 17:59:23.75ID:AXMunkKOF
>>69
だから爽快感のある大ダメージカウンターだと言っておろうが
根性版はブロックからファランクスっていう盾殴り→ウィズインのコンボがあって
大ダメージ＋高ヘイト取れる必殺技で気持ちよかった
0078Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-ald0 [126.199.213.20])垢版2021/02/10(水) 18:23:32.45ID:vdGfh9zep
>>70
タンクは3.2、4.0、5.0の3回与ダメ下げられてる
どうせデノミのどさくさに紛れて6.0でさらに下げてくるからさっさと他ロールしようぜ
0079Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-ouef [49.96.7.122])垢版2021/02/10(水) 18:55:56.09ID:+sBHB8Khd
カウンターのために自分から被弾しに行く問題は、再生4層みたいに余計に踏んじゃいけない床に与ダメ低下付与すりゃいいだけじゃね？

ブラナイやスワイプのようなダメージに対するアクションはもっと増やしてよりウェイトを高めるべきだわ
ヘイト管理無くなった以上、「敵の攻撃に如何に対応するか」くらいしか仕事無いんだから、防御バフ炊く以外に出来ることはもっと増やしてくれ
0080Anonymous (ｽﾌｯ Sd43-uNFZ [49.106.203.5])垢版2021/02/10(水) 19:09:37.02ID:HXS3GXZsd
侍の星眼だっけ
まさにあれが欲しい
0083Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-RrkP [106.128.156.152])垢版2021/02/10(水) 19:35:30.41ID:/3l/fdKTa
ボズヤならできるんですよ！回避タンク
0084Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-p9Hx [49.98.93.191])垢版2021/02/10(水) 19:36:38.43ID:acbrT/kNd
ラグが〜とか言ってジャスガは実装できないとか言っておきながら心眼はあるからな
調整がめんどくさいから入れたくないの見え見えだわ
0086Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-YKdC [106.128.46.251])垢版2021/02/10(水) 19:51:04.77ID:wgImjkTca
同ジョブ内での上と下のDPS格差無くすためにスキル回し単純化してるのにカウンターの成否で大きくDPSがブレるとか絶対実装されないでしょ。所詮絵空事よ
0090Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 05b1-ocRr [60.69.217.196])垢版2021/02/10(水) 23:33:58.20ID:WKcgB9FO0
漆黒は紅蓮で好評だった戦士の５連攻撃が漆黒で他タンクに来たから
6.0は漆黒で好評だったブラナイが他タンクに追加されるな
ぜーんぶ似たり寄ったりで４ジョブもある必要ねえな
0093Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2373-3oTV [59.138.95.187])垢版2021/02/11(木) 00:59:01.75ID:VVlJPioR0
アディショナルにミッショナリーとインタベ追加
他のST用の猛りとか全部軒並み消して均す

最後にバーストのやり方変えて6.0タンクの完成
コピペみたいで良い感じだな
0094Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8d33-81r6 [160.86.81.12])垢版2021/02/11(木) 01:19:27.10ID:b0cHfNrN0
思い出補正もあるかもしれないけど極ナイツとか楽しかったな
最前線で突進受けたり2体フェーズでタゲ持ちつつ強攻撃耐えるみたいなのは好きだった
0096Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-YKdC [106.128.46.251])垢版2021/02/11(木) 01:39:49.85ID:Qoj7Gc/ra
もうホルムをロールアクションにしてインビンとリビデとボーライド削除でいいよ。リキャが最短だからどのコンテンツでも無敵受けのローテに影響及ぼさないだろ
0100Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9b73-QgsX [111.110.233.4])垢版2021/02/11(木) 10:04:51.81ID:wPLFEicg0
>>92
タンクのDPS上がったっていつの話だ？
タンク全体として調整でDPSが上がったってのは過去無いと思うんだが
4.0のナイト最強時代に戦士と暗黒騎士が相対的に弱いので…ってウェポンスキル威力調整来たとかくらいか？
0101Anonymous (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-HHGj [150.66.88.19])垢版2021/02/11(木) 10:38:40.00ID:3sUC09syM
新ジョブ神殿騎士(テンプルナイト)かもって海外じゃ噂あるらしいな
トレーラーで吉田が王道のナイトにしました言ってたけどナイトはナイトでもテンプルナイトって可能性も割とあり得るわ
0104Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-nVYx [49.98.217.145])垢版2021/02/11(木) 11:22:37.40ID:TaKwc41ud
近接DPSの神殿騎士ってなんやねん
0105Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-kh8G [126.182.36.199])垢版2021/02/11(木) 12:28:55.41ID:R0yOOqn6p
暗黒やってる奴らは新ジョブの鎌スレイヤーに行くだろ。まんま11の暗黒っぽいし。
0107Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-nVYx [49.98.217.145])垢版2021/02/11(木) 13:10:09.88ID:TaKwc41ud
鎌も勝手に確定行ってるだけだし
0108Anonymous (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-HHGj [150.66.88.19])垢版2021/02/11(木) 13:45:36.21ID:3sUC09syM
いやまぁタンク関係ないんだけどさ

吉Pのシャツの映画の監督がジュリアンテンプルって人らしいくて過去の侍と暗黒騎士の時とかと同じ傾向で行くならってね
0109Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-kh8G [126.182.36.199])垢版2021/02/11(木) 14:55:44.95ID:R0yOOqn6p
ソケンも鎌について弄ってたし鎌武器なのは濃厚なんじゃないの
ネクロマンサーは違うと思うけどw
0110Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cd73-Hkqy [106.157.209.179])垢版2021/02/11(木) 15:12:05.71ID:bdX1iZMf0
>>90
ブラナイっぽいのバラ撒くのはアリだし、STが投げる系のヤツは全部それでいいまであるな
いまは剣がProcしてるけど、スタンスのオン・オフでゲージ回収と剣Procに分かれてもいい
0114Anonymous (ｽﾌｯ Sd42-Rh5y [49.106.203.5])垢版2021/02/12(金) 01:23:48.26ID:wwHashcPd
細剣って実物見たことないけど、突きしか出来ない構造なんじゃないの？
よーく見ると斬るための刃も付いてたりすんのかな

あれを「剣」のカテゴリーに入れるのは違和感がある
0120Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0e0c-T3J3 [119.228.195.111])垢版2021/02/12(金) 02:31:10.69ID:VFxzINRE0
勘違いの意味がわからん。
現実の細剣は〜ってそれをff14の世界に持ち込まれても困るし、細剣にも色々種類があるのは使ってるなら武器みたら分かるだろ？
アリゼーの剣は針タイプだけど、シルンの剣は刃がついてる。
むしろ実際のブロードソードに近い

認めたくないは勝手に思うがいいけど、剣は剣だからな。
短剣も剣だし
0125Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c741-+NPA [118.10.202.86])垢版2021/02/12(金) 13:38:04.81ID:Y/NVOFS50
刀は斬るから1人斬ったら血糊ついてすぐ使い物にならなくなる
だから切れ味関係なく叩き切れる剣か突き殺せる槍
レイピアは貴族のスポーツ

それよりヒラみたくタンクもMTとSTに役割明確に分けろよ
どっちMTするかの時間が無駄
0126Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ki9a [106.128.50.78])垢版2021/02/12(金) 14:03:47.70ID:G/kLZtV6a
明確に分けたら分けたでMTMT、またはSTSTでマッチングした時にどっちがMTするかで時間取られるだけだろ。必ずMT×STでマッチングするようにシステム側を変えたらフルパ揃うまでに必要な時間が更に伸びてそれを理由に吉田を叩くだけ
開発はタンクに愛想尽かして手抜き横並び路線に逃げたんだから諦めろ
0127Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ af73-bB/L [14.101.147.250])垢版2021/02/12(金) 14:12:49.42ID:6hQzEbKb0
それはヒーラーでやってる事と矛盾しね？
ヒーラーはピュアとバリアを別ロール扱いにしてマッチングさせるらしいし
ヒーラーでできるのにタンクじゃダメな理由が無い
0128Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 435b-5+RR [152.165.25.68])垢版2021/02/12(金) 14:16:53.57ID:FkJLLbWV0
スイッチとか色々あるんやろ
0129Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ki9a [106.128.50.78])垢版2021/02/12(金) 14:20:47.94ID:G/kLZtV6a
PT募集で青い川が流れてるからこれ以上タンク待ちさせたくないんだろ。CFの不足ロールも青ばっかだし
タンクはスイッチしてSTがMTの役割せざるを得ない場面も出てくるけど、ヒーラーはスイッチしてバリアヒラがピュアヒラの役割する場面無いし分けても問題ないとか考えてんじゃね 知らんけど
0130Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ab73-gtE8 [106.157.209.179])垢版2021/02/12(金) 14:22:11.32ID:wmvq0wFh0
ヒラには最多人口を誇りつつ絶対ジョブチェンジしない白changがいるからしゃーない
全ヒラがバリア持ちになると連中の行き先がなくなる
0131Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 52cd-dcRn [133.203.21.104])垢版2021/02/12(金) 14:40:55.41ID:xZsYMLMJ0
フルメタル・ジャケットで有名な
故・ガニー軍曹のミリタリー大百科って番組の比較だと
分厚い西洋剣でも日本刀に迫る切れ味出してたな

ただ専門家がこれは使用者が未熟なせい本来の切れ味を発揮できてないだけで
剣というカテゴリとしての切れ味の完成形は日本刀と解説してた
軍曹は原因は私が悪い？そんな訳がありません、あまりジョークのセンスが無い方のようです。
といつも通りの面の皮の厚さだったが
0135Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-zIhS [153.163.126.28])垢版2021/02/12(金) 15:24:14.74ID:MyJi6OIb0
タンクみたいな人の少ないジョブでMTSTって分けるとどっちかに極端に偏りが出来て集まりにくい場合が想定されるから現状どっちも出来る様にしてますって言って曖昧にしてるんだぞ

それぞれをMT向けST向けに調整した方が面白くなりそうだけど無個性化を望む連中に付き合った結果が漆黒タンクだから真逆の方向には舵きりにくいだろうな
0136Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ki9a [106.128.50.78])垢版2021/02/12(金) 15:43:26.96ID:G/kLZtV6a
仮にMT組を戦・暗、ST組をナ・ガにした場合
ナ戦
ナ暗
ナガ
戦暗
戦ガ
暗ガ
の組み合わせが
戦ナ
戦ガ
暗ナ
暗ガ
の4つしか無くなってしまうし訳で余計にタンク待ち増やしてどうすんだって話よ。キャスレンジ並にタンクが溢れかえってて常にタンクシャキ待ちならまだしも
0137Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3fb1-E7Ut [126.225.68.220])垢版2021/02/12(金) 15:54:30.78ID:UgAX340T0
>>136
逆にシャキ待ち減ると思うけどなあ
RFだと特にMTかSTどっちやる事になるか分からないから行かないって人居るからね
分けてくれたら絶対にMTかSTで好きな方しかやらないで済みから安心出来る
0138Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0e0c-T3J3 [119.228.195.111])垢版2021/02/12(金) 16:00:12.27ID:VFxzINRE0
ヒラと違ってSTしかできませんはただの役立たず確定なんだからいらんわ。
どっちやる問題なんか、そんないつもSTなんでマンに当たるクジの悪さを呪った方がいい
0139Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ki9a [106.128.50.78])垢版2021/02/12(金) 16:12:15.18ID:G/kLZtV6a
>>137
今
ナ｢STしかできない…｣
暗戦ガ｢俺がMTしてやるよ｣

変更後
ナ｢STしかできない…｣
暗戦｢俺がMTしてやるよ｣
ガ｢MTしたいのに(システム上)できない…｣
といった不自由さの方が目立つと思うが。STしか出来ないなら募集立ててMT募れば解決してる現状を更に悪化させてる風にしか見えない
0140Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ab73-gtE8 [106.157.209.179])垢版2021/02/12(金) 16:12:16.89ID:wmvq0wFh0
DPSのよくある勘違いなんだろうけど、スイッチがほぼすべてにあるレイドではそもそもヒラほどの違いは無いんやで
ヒラだと即死を防ぐバリアの有無、リビデやボーライトの戻しの差は大きすぎる違いになるけども
ネット特有の大げさな表現を信じちゃアカン
ここはぶっちゃけ、それをネタにして雑談しとるようなもんやｗ
0141Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 46c0-K2zJ [217.178.192.215])垢版2021/02/12(金) 16:16:53.33ID:n4G4f5wl0
>>136
それはプレイヤー側がそれぞれのタンクに対するMTST性能を評価しないことを前提にしないと成り立たない話で、実際にはMTSTの優劣はつけているんだから4パターンにしかならなくても問題にはならんよ
0143Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 435b-5+RR [152.165.25.68])垢版2021/02/12(金) 16:21:45.58ID:FkJLLbWV0
>>136
今だって実質
戦ナ
暗ナ
ガナ
の3パターンなのが現状だしなあ
MTSTを分けないことが悪いんじゃなくて、レイドでの性能がナイトだけ突出して高いのが悪いと思う
0147Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ki9a [106.128.50.78])垢版2021/02/12(金) 16:27:48.85ID:G/kLZtV6a
蒼天あたりまでは暗黒はMT特化みたいな方針固めてたけど紅蓮から徐々にどっちつかずになって漆黒で横並び、暁月も変えるつもりはないって断言してるんだから諦めるかタンク辞めろしかない。こっから7.0以降のタンクをやっぱり尖った性能に戻しますなんて有り得ない。吉田が14降りない限りは
0150Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-a/Ng [182.251.51.179])垢版2021/02/12(金) 17:12:43.97ID:k1MOCCTla
吉田はタンクやヒラがよく分からないから、リードバトルシステムデザイナーのY氏に一任していると思う

Y氏はバトルシステムが破綻しないように調整する能力に長けていても、面白くなるように調整する能力は皆無だからな
起動零式もそうだが、極ラムウが自信作って言うあたり、論理的かつ機械的なギミックに美学を感じて、面白さはどうでもいいんだろ

その性癖がタンクをつまらなくしていると俺は思っている
0153Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5283-dGNi [133.201.11.65])垢版2021/02/12(金) 17:23:20.39ID:IJZbCkI30
興味あったら四職コピペにしねーよw
0155Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3f-XPAu [126.182.201.69])垢版2021/02/12(金) 17:48:45.57ID:2z+Is997p
どちらにしろもう1ジョブはナイトみたいなST寄りのジョブを作らんとうんちでしょ
MTナを夢見るナイトちゃんもいるけどうじうじ言いつつも結局はやり続けているからガンブレが仮にST専になろうとやらなくなるなんて事はない
それかナイトのパッセを単体軽減スキルに変更して全員中性的なタンクにするかだけどこっちは本当につまらんやろうな
0156Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a7c1-B+7d [150.246.61.110])垢版2021/02/12(金) 17:49:10.70ID:VBOUeiYp0
コピペといいつつ戦士はぶられてるしナイトはST専門じゃん
DPSは火力だけ管理してれば良いんだからそりゃ楽だろ
興味あるなしより難易度とゲーム性で調整難しいだけじゃないか？
0159Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-BOZR [49.96.6.143])垢版2021/02/12(金) 18:23:40.80ID:xEgJJss1d
DH付けられなくなるのは構わんがその上で不屈のゴミをどうにかする気ないならクリ嵌められる部位以外緑のマテリアで埋めて零式行くから覚悟しろよ
0160Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c66e-Xfe6 [153.134.9.12])垢版2021/02/12(金) 18:39:15.01ID:lCgXZoA00
今ナイト＝STしかできないっていう奴って、まさに自分がそういう境遇で思考だってことのアピールだよな
この時期もうタンク両方で攻略してるのは当たり前だし、なんならサブロール詰めてる時期だろ
0163Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-aKcR [121.84.95.27])垢版2021/02/12(金) 19:18:16.87ID:Kjr6lsdG0
募集文見たときに
暗が居る→戦「MTSTどっちなんやろ」
戦が居る→暗ガ「MTSTどっち？」
ガ→ナ「MTやらんのか？」
みたいな探りあいは完全に消えるから分けた方がMTSTの専門になって楽そう
まあ零式なら募集文にかけやって話だが
0165Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ki9a [106.128.50.78])垢版2021/02/12(金) 19:36:44.27ID:G/kLZtV6a
吉田がタンクやってたらこんな横並び調整して無敵で個性残したろとか考える訳ないからな。それでいて横並びに手を入れるつもりがない＝現状が正解だと思ってるからタチが悪い
0168Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ki9a [106.128.50.38])垢版2021/02/12(金) 19:54:49.31ID:ppPWW/sga
募集文に書くかST専がMTも、MT専がSTも出来るようになれば解決じゃね。そんなに難しい事かね
今のMTなんてボスが勝手に中央にワープするから誘導も無いしスタンス切ってDPS出す時代でもないからST出来る知能があればMTも余裕だと思うが
0170Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 22f3-zIhS [219.100.133.159])垢版2021/02/12(金) 20:56:24.18ID:5pKxgBGl0
今はあえてMTSTどっちやっても差が出来にくいようにコンテンツ作ってるけど完全にMTST分ければそれに合わせたギミックやアビリティも増えてもっとジョブに深みが出るんじゃないかと勝手に妄想してる
0171Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3f-XPAu [126.182.201.69])垢版2021/02/12(金) 21:55:20.87ID:2z+Is997p
2人同時にAA+強攻撃が来て初めてナイトが脆く感じられるから2体フェーズみたいなコンテンツを頻発しないんならあと1ジョブはナイトみたいにしても良いとは思う
0175Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ab73-gtE8 [106.157.209.179])垢版2021/02/13(土) 02:35:15.12ID:Rof6sDaf0
まぁぶっちゃけタンク間というより、タンクそのものを暁月では直さにゃならんよな
ヘイト壊れてるんだから何かないと
まぁパッと思いつかんけども
0178Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c741-+NPA [118.10.202.86])垢版2021/02/13(土) 07:25:22.45ID:T54y60To0
ここまでまとめるとMTSTは明確に分けた方が良いって意見がかなり多いな
ヒラでできたんだからタンクでもできる
占星みたくガンブレをSTとして魔改造すればすむ話
設定的にも銃で敵視やバリアを撃ってなんとかできそうだし
0180Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5283-rkQu [133.201.11.65])垢版2021/02/13(土) 08:21:07.86ID:frWxyGMk0
同じくコピペがクソつまらんからやめてほしいだけ
0181Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cf6e-/51b [180.32.86.135])垢版2021/02/13(土) 08:35:23.23ID:BCGZFUCI0
ジョブの見た目的にもDPSなんだからサポートタンクでSTで良かったよねぇ
確実にタンク不足の為にタンクに設定されたジョブだわ
0184Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ce73-Xfe6 [111.110.233.4])垢版2021/02/13(土) 09:34:38.08ID:Y/7SxDD30
>>183
漆黒直前のインタビュー知らんのかね

吉田が過去にインタビューで言ってた内容は
「タンク間でのバランス調整がしやすくなるようタンクはもう1ジョブ欲しかった」(バランス調整できてない)
「4ジョブあればMT2ジョブ、ST2ジョブとして調整しやすくなる」(MTST分けないと公言しつつ明らかにST向けのナイトを作る)

ヒーラーのバランスについては
「3ジョブ間のバランスを取る事に非常に苦労した」(わかる）
「3ジョブで大変なので4ジョブになったらバランスは悪化する可能性がある」(なのに4ジョブに増やす)
「今のようにピュアとバリアで分けるのは良くないと思っている」(逆にピュアとバリアを完全分割)

おまけにレンジが追加される理由としては
「レンジが2ジョブしかいなかったので全体でのジョブ数のバランスを取りたかった」(なのにメレーを5に増やす)

…すげーな、漆黒直前インタビューと見事なまでに真逆な事やってるぞ
0185Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5283-rkQu [133.201.11.65])垢版2021/02/13(土) 10:04:12.02ID:frWxyGMk0
近接二枠確定じゃなくなりつつあるのも逆風
0188Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-qQd7 [106.132.208.130])垢版2021/02/13(土) 11:32:32.89ID:Uuf5DVdga
サブタンク自体いらんようにタンク強化してほしいのだが
虚無的な立場を改善してほしい
0189Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3f-XPAu [126.182.201.69])垢版2021/02/13(土) 12:48:23.24ID:PrMJqWLDp
バフが全部ロールアクション然り統一しておしまいやろな
リキャ25秒バフ(ブラナイ直感ストーンシェル)
リキャ120秒30%バフ
リキャ90秒バフ(マインドスリルカモフラパッセ)
リキャ90秒範囲軽減(ダークシェイクライトヴェール)
リキャ60秒回復(アビサルエクリオーロラクレメン)
漆黒もこう分けて暗黒ナイトに少し毛色を加えてたが、今回はそれもなくなるんやろ
0190Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c7fb-TDab [118.240.36.210])垢版2021/02/13(土) 13:17:51.26ID:+Ycumzvr0
ナイトと呼ぶな正式名のパラディンと呼べ雑魚ども
0192Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ab73-gtE8 [106.157.209.179])垢版2021/02/13(土) 15:03:20.99ID:Rof6sDaf0
>>177
パリィみたいのとはちょっと違うけど、格ゲーでいうリベンジゲージや怒りゲージ型でいいとは思うわ
被弾でゲージが上がるタイプね
0195Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c66e-Xfe6 [153.134.9.12])垢版2021/02/13(土) 16:29:42.74ID:RxdlZqi00
タンクは軽減の出来具合でゲージがたまって、ゲージがたまったら超火力技発動とかにすればいいじゃね
そうすれば軽減を軽視するタンクや、色塗りで回りに迷惑かけるタンクもへるっしょ
0197Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c66e-Xfe6 [153.134.9.12])垢版2021/02/13(土) 16:40:00.54ID:RxdlZqi00
ブラナイをベースに、自分に使って割れたらゲージプラス、味方に使って割れたらゲージ倍プラスとかにしたらバリアなげない暗黒とかも減りそうだがな
味方にわざと被弾してくれとかいいだしたらそれはもうしらん
0198Anonymous (ｽﾌｯ Sd42-Rh5y [49.106.203.5])垢版2021/02/13(土) 16:48:02.50ID:Aat8A+I1d
まぁでもバフを入れないことによるデメリットはもっと大きくていいと思う
更に、上手に軽減すると火力に転嫁出来る仕様があれば尚更よし
0199Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-zIhS [153.163.126.28])垢版2021/02/13(土) 16:48:03.00ID:5+SEvAXF0
ボズヤの忍耐の境地面白かったからあれ追加してくれ
あれなら吉田の嫌いな火力差も出ないから良いだろ

カチカチタンクやりたいんだ
0200Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ab73-gtE8 [106.157.209.179])垢版2021/02/13(土) 17:04:24.64ID:Rof6sDaf0
そういう意味でブラナイみたいのはいいんだよな
バフを使い切ればご褒美って分かりやすい
0203Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-zIhS [1.75.211.124])垢版2021/02/13(土) 17:24:00.05ID:kVmGM3Obd
ヒラさんは3層のドットや4層終みたいなのやらせとけば勝手に満足するでしょ
0205Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 22f3-zIhS [219.100.133.159])垢版2021/02/13(土) 17:43:19.05ID:R7H5p4aY0
インタベ飛ばさないナイトも多いし暗黒に限った話じゃない
0209Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5283-rkQu [133.201.11.65])垢版2021/02/13(土) 18:30:48.17ID:frWxyGMk0
誰が何を飛ばさない、じゃねーんだよ
STがMTに何も飛ばさないだ
意外にも元からマクロ化してる可能性高い戦士が一番飛ばす説ある
0212Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-TDab [1.75.252.251])垢版2021/02/13(土) 19:19:08.78ID:/5hUE3p2d
聖王にひれ伏せ
0213Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-zIhS [1.75.211.124])垢版2021/02/13(土) 20:18:47.64ID:kVmGM3Obd
ギミックミスったDPSとかに飛ばしたり、タンク2体にAA来る相手の時タンクが落ちた時とか咄嗟のフォローに使じゃん
固定だと殆どないけど野良だとよくやる
0214Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c66e-Xfe6 [153.134.9.12])垢版2021/02/13(土) 20:48:18.77ID:RxdlZqi00
結局自分のジョブ次第というアホな議論
自分がナイトならインタベなげないナイトと遭遇することはない
自分が暗黒ならブラナイなげない暗黒と遭遇することはない
0216Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ce73-Xfe6 [111.110.233.4])垢版2021/02/13(土) 21:22:31.83ID:Y/7SxDD30
>>214
自分がナイト使ってればブラナイ投げない暗黒と遭遇する事はありえる
自分が暗黒使ってればインタベ投げないナイトと遭遇する事はありえる
両方と遭遇しないのはあり得ない
結局自分のジョブ次第
という(結論を出す自分が)アホな議論って事？
0217Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-TDab [49.98.12.165])垢版2021/02/13(土) 21:27:59.20ID:gq7yVdtYd
範囲バリア２つもって
防御バフは全職同じ数
無敵の仕様は代わらす
聖王だけバフ一個すくないがかばうがある
火力はほぼ差はないが、戦士ガンブレ暗黒聖王
これでいいよ
0218Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ki9a [106.128.49.108])垢版2021/02/13(土) 22:30:26.11ID:luw0JGsza
>>214
｢ナイトがMTの時にブラナイ投げてもナイトがST回った時にションベン投げてくれない｣って話してる時に『自分がナイト出してションベン投げればいい』って何の解決にもなってない答えこそがアホの議論だろ。こっちがナイトでションベン投げようが相手がブラナイやストーン投げて来ない場合はどうすんだ？

お前タンクやった事ないエアプだろ
0219Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ab73-gtE8 [106.157.209.179])垢版2021/02/13(土) 23:19:41.04ID:Rof6sDaf0
>>201
割るっていう条件があるからイイんやで
ある程度慣れてる暗黒ならタゲ持ってないときも、AAで割れるタイミングで投げてるしね
そういう、知ってれば上手く使える、っていう要素は大事
0221Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cf6e-/51b [180.32.86.135])垢版2021/02/13(土) 23:26:32.96ID:BCGZFUCI0
戦士使い始めて思ったけど自己回復いらないのが総意でいいの？
エクリ、スリル、猛りとかで自己回復できます！って仕様でもヒラが回復してこない訳ないし絶対オーバーヒールになるじゃんね
これ魔改造来ないかな
0223Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3f-XPAu [126.182.201.69])垢版2021/02/13(土) 23:57:25.93ID:PrMJqWLDp
連続で強攻撃きたら今度は直感を使う事になるから回復型()になるよ
幻タコはまさにそうで猛り()になってる
絶アレキのリキッド先生ぐらいのジャブなら猛りでも良いけどね
0226Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-KLO8 [1.75.255.26])垢版2021/02/14(日) 01:06:45.38ID:aJ1A+Uu3d
>>221
常に決まったダメージ食らうDPSならともかく
タンクは人によって全く食らうダメージ違うんだから余程の無能ヒラじゃない限りタンクのHP減ったの見てからヒールするし、
つまりタンクのHPが減った瞬間ヒラが反応する間もなくカウンターヒールすればヒラからヒールなんか飛んでこないけど、
ここの雑魚共にそんなプレイできるはずないのでその認識でいい
0228Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0288-G4/R [147.192.199.132])垢版2021/02/14(日) 06:11:48.52ID:1TB6tMGb0
>>219
装備揃うと今まで割れてたAAで割れたり割れなかったりすることがあるから困るんよ
ギリギリ割れない可能性あるから使わないってなったらAAに柔らか暗黒になっちゃう
0229Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ af58-eemK [14.13.84.161])垢版2021/02/14(日) 07:44:40.70ID:Ch44u7wE0
ナイトでエキルレ行ったら弱すぎてうんち漏れそうになった
0230Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3f-XPAu [126.182.201.69])垢版2021/02/14(日) 09:58:13.58ID:g9dfGfE0p
白入れるorやればタンクなんてどれも変わらん
ナイトが脆いと言われる理由はカモフラスリルマインド枠がない事よりコンボ時回復の有無だからエキルレでそこまで差を感じる事もない
0232Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3fb1-zLoZ [126.78.186.69])垢版2021/02/14(日) 11:49:36.45ID:L3ulBYGE0
青でタンクやってて思ったけど
いまタンクがつまらない要因って
タンクが頑丈すぎんじゃね
青タンクなんかたのしいわ
HP他と変わらないし柔いんだけど
都度防御魔法差し込むのが楽しいわ
いまタンクに必要なのってこの感覚じゃないかと思うわ
0235Anonymous (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-PngI [150.66.96.132])垢版2021/02/14(日) 13:15:19.70ID:YAjausXwM
高難易度以外はタンク待ちの時点で初心者の為にを言い訳にしてるのは明らかだからな
0236Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dfa1-BOZR [222.144.164.123])垢版2021/02/14(日) 13:26:33.35ID:LDIFWyH90
5.0のレベリングダンジョンとかタンク柔らかすぎて非難轟々たったじゃん
青魔が楽しいのはホワイトウィンドで自前で戻せて生殺与奪権他人に握られてないからってだけだよ
0237Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-i0QS [182.251.72.208])垢版2021/02/14(日) 14:10:48.49ID:dsSO0Syza
でもサブジョブでタンク出してる奴らには横並び好評なんじゃね？
俺の周りはそう
タンク不足のうちは漆黒路線は続くだろ
メインでやり込む奴にはつまらん話だけど
0238Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5283-rkQu [133.201.11.65])垢版2021/02/14(日) 14:30:03.29ID:NAWVJ0HH0
タンクがやわいっていうか漆黒レベリングは敵が硬すぎてバフ内に倒してくれない
単にレベリング中の味方が雑魚いとも言い換えれるけど
0243Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd62-SdDn [1.66.105.25])垢版2021/02/14(日) 17:14:51.02ID:odcEdqTtd
ここの運営がデノミと過去コンテンツのHP調整上手くできると思うか？
俺は思わない
もうバトルコンテンツ関連は漆黒で信頼できなくなった
0246Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 7711-i0QS [124.144.202.57])垢版2021/02/14(日) 18:24:36.75ID:Oc6MXDOB0
シンクはデノミ後に合わせて調整するから体感は変わらないだろ
制限解除に合わせた調整はできないから解除はデノミの影響避けられないってことだな
0247Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ki9a [106.128.49.108])垢版2021/02/14(日) 18:42:55.37ID:G0Ub81pJa
暁月Lv90を今のLv80相当のDPSに調整するから体感は今と変わらん言ってなかったか？今のDPSでデノミされた下位コンテンツを制限解除でやるならむしろ簡単になるんじゃ…？よく知らんけど
0248Anonymous (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-eo2t [133.106.148.158])垢版2021/02/14(日) 19:21:05.76ID:r4oi6CsGM
例えば今デルタ零式に挑む場合、コンテンツ自体の想定ILは320だけど実際のシンクは400になるからIL80差の暴力でかなりヌルくなる
このIL80のステ差がこの前の吉田の発言からするとデノミで縮まるからキツくなる
と思ったｱﾌｨね
0250Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ce73-Xfe6 [111.110.233.4])垢版2021/02/14(日) 19:37:29.13ID:MMSLdX4f0
途中送信なったわ・・・
想定DPSの約7倍出るから当然楽
デノミ後は数字の伸びが悪くなると明言されてるので、7倍出てた所が3倍4倍程度になる
結果キツクなる

81〜90は体感変わらない程度に成長を実感できるが、51〜80の成長は抑えるって言われてる
0251Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a273-3QdG [59.129.168.9])垢版2021/02/14(日) 19:44:14.15ID:79CikYx30
いやでもいつものジョブ調整やコンテンツ追加ですら本当にテストプレイしてんのかよってレベルのが散見されるから心配する気持ちもわからんでもない
絶対データ上の数値弄っただけで変な不具合出してくると思うわ
0253Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ab73-gtE8 [106.157.209.179])垢版2021/02/14(日) 20:33:25.86ID:wGHxYpv80
>>232
それは頑丈だからじゃなく、やれることが少なすぎるからつまらんのやで
しかも工夫する余地すらも無いしなー
0255Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8feb-Bqa4 [116.82.10.86 [上級国民]])垢版2021/02/14(日) 23:59:35.58ID:wqTAz7+i0
>>189
もう1ジョブだけでよくねェか🙄🤚
0257Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3f-9Z5h [126.33.108.85])垢版2021/02/15(月) 00:25:26.65ID:wfouEzUCp
心眼なんて楽しそうなスキルを侍に渡すのが悪い
0258Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-aKcR [121.84.95.27])垢版2021/02/15(月) 00:38:53.15ID:zKrqX3MJ0
青魔の冷たい霧と亀のバリアは結構面白いと思ったな
ブラナイみたいなモノだったからか、それともご褒美が美味しいからなのか

あと次の拡張ではロールアクションでハイドロプルみたいなスキル追加してくれ
名前はアルティメイタムでいいから
0262Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-rkQu [49.98.216.67])垢版2021/02/15(月) 11:05:26.15ID:cQIRcp3id
他のMMOタンクには標準搭載されてるけどな
0266Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ab73-gtE8 [106.157.209.179])垢版2021/02/15(月) 15:48:25.48ID:4axeZpm10
ヘイトが重要なゲームなら引き寄せやルート系欲しいけど、すでにヘイト殺してるからなー
やっぱヘイトが無い以上は違う楽しさを入れんとダメね
0267Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a273-3QdG [59.129.168.9])垢版2021/02/15(月) 16:19:26.28ID:Snnj1XZ/0
ワンポチでルートしたところでその後の攻防に大した爽快感も無いからな

どうせ引き寄せするなら水脈みたいに味方にも効果あったらタゲとってるくせに逃げ回るレンジちゃんにもイラッとしなくて済むんだがまぁヒラの救出みたいに悪用されかねないからアウトだな
0269Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ab73-gtE8 [106.157.209.179])垢版2021/02/15(月) 16:54:28.14ID:4axeZpm10
DPSの逆で防御のバーストタイムみたいのある方が分かりやすくていいんかもしれんね
１５秒ぐらいだけど回復はHoTで放置できるような
いやそれでもつまらんかｗ
0272Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd62-zIhS [1.72.2.120])垢版2021/02/15(月) 18:03:15.63ID:wHqLBHXwd
だから通常コンテンツで忍耐の境地を実装してくれ
カチカチタイムやりたいんだよ
0273Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ af58-NDul [14.13.84.161])垢版2021/02/15(月) 19:00:21.69ID:kKHcbRy00
ホルム「引き寄せだお
0275Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8733-5+RR [182.20.61.182])垢版2021/02/15(月) 19:30:09.02ID:LHEjxrgU0
ナギ節マジで長いな。どうすんだこれ
0276Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5283-rkQu [133.201.11.65])垢版2021/02/15(月) 20:15:05.94ID:5l9gCVkS0
メンタールレ2000回700時間遊べるドン
0280Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5283-rkQu [133.201.11.65])垢版2021/02/15(月) 21:45:51.96ID:5l9gCVkS0
報酬なくしたらお前らの言う真のメンターもやらなくなるけどな
メンタールレは不足補充で初心者支援じゃねーし
0282Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ki9a [106.128.47.228])垢版2021/02/15(月) 23:37:09.52ID:CIECUkRSa
タゲふらついた程度でどうなる訳でもないし気にしすぎだろ。何ならこっちがBアラタンクでもスタンス切ってそいつにMT任せるまであるわ。Bアラが絶対MTしなきゃならない理由もないし変なプライドなんて捨ててしまえ
0284Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 435b-5+RR [152.165.25.68])垢版2021/02/15(月) 23:57:43.70ID:LzvDTLWl0
スタンス切らないACタンクに限ってクルクルさせやがる
闇の世界の道中ボスだと大惨事だろか
0285Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-aKcR [121.84.95.27])垢版2021/02/16(火) 00:05:04.41ID:4/NebdG30
ヒラでも別にアビ投げる手間増えるだけでイライラはしないけどな
ふらつき嫌ならロブ挑発開幕撃っておいたら実力差、または挑発やロブ乱射されない限りまず飛ぶ事はないだろうし
0288Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd42-X23I [49.97.102.14])垢版2021/02/16(火) 05:58:59.26ID:tkbLjQyld
やらなくて良いヒールまでやるためにヒラ出してるわけじゃねえからな
自己顕示欲満たしたいだけのヤツの為に仕事増やされて何とも思わない俺かっけー君みたいなのが居るからスタンス切らないアホが減らないんだな
0290Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 37b1-Tmys [60.68.128.158])垢版2021/02/16(火) 09:54:06.81ID:NdQ1b8+Q0
他人のケツ拭くのが嫌ならヒラ辞めろとしか言えん
そういうロールだからあれ
率先して殴らなくてよさそう＞＜みたいな理由でヒラ選んだバカな女なんだろうけど
0291Anonymous (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-K1sR [36.11.224.62])垢版2021/02/16(火) 10:18:39.25ID:C6nW3kvVM
復帰したらセンチが30%で原初が20%軽減なってたりわけわかんねーと思ってたら単に横並びになってただけなんだな
シェイクオフ()アドセンス大麻販売しています
0293Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5283-rkQu [133.201.11.65])垢版2021/02/16(火) 11:10:21.65ID:yJn4B4290
まぁ戦士が初期攻略でちょっと嫌われるくらいでバランスは取れてるんだけど
そのために4ジョブコピペにしてくそつまらんゲームにするくらいなら尖ってハブられた方がいい
0294Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 77dc-GvtD [124.100.107.43])垢版2021/02/16(火) 13:18:49.55ID:jYI4lgej0
一つの層で「○○はこのフェーズ有利だけどあのフェーズは不利」って箇所を4ジョブ分盛り込んでくれればバランス取れるしハブも出ないよ。層毎に分けるとハブが出る。間違ってもジョブ性能を平均化させちゃいけない。マジでつまらなくなる。退屈
てか漆黒タンク失敗の原因はこれだろ。もっと明確な長所短所と、コンテンツ内でのバランス調整が必要。
開発段階でタンクにコストも人も割いてない現状じゃ期待できないが
0296Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-e0bS [106.128.25.61])垢版2021/02/16(火) 13:29:53.64ID:oKUnlPpwa
実際の相性や性能で見られてないから意味がない
結局その時々の評判が良いとか性能が良いと思われるとかトップ層が使ってるからとかで選ばれるだけ
0297Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5283-rkQu [133.201.11.65])垢版2021/02/16(火) 13:32:54.20ID:yJn4B4290
結局は調整にコストかけたくないってだけだしなぁ
0301Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5b0c-T3J3 [112.69.78.238])垢版2021/02/16(火) 14:24:12.57ID:nO3+r8C20
戦士はスキルの関係でMT特化だし、ホルムのリキャ時間や猛りの吸い力で一部コンテンツのみ力発揮するけど、そこを考慮しても結局総合力で勝る暗黒のが強いっていう

戦士は攻撃upバフが単体3コンボ目まで回さないと付かないから範囲の時面倒、範囲もオバパが前面でミスリルが円だから使いづらい
接近攻撃がリキャ10秒だけどゲージ技なせいで使い所が難しいのが嫌
0303Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-EthM [106.129.94.138])垢版2021/02/16(火) 14:52:11.86ID:UM+cwfPHa
オバパの扇形もトマホークの距離くらいまで当たる15mとかになれば
むしろ便利で重宝されそうなのに
直感のリキャ共有じゃなくしたら、それは強すぎるか
0304Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5b0c-T3J3 [112.69.78.238])垢版2021/02/16(火) 16:25:51.83ID:nO3+r8C20
>>303
逆にそれはチョコボみたく他のモブにも当たって敵視もりもり面倒だから困るわ
あと敵指定しないとオバパ撃てないから、敵の配置や敵陣突っ込んで敵視取りたい時に不便なんよね
使い安いミスリル〜は単発で打つとダメージ少ないしコンボ崩れるわで戦士はホント癖だらけで不便
それが好きって層も多いんだろうけどね
0308Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-zhhK [49.98.129.54])垢版2021/02/16(火) 17:53:40.67ID:7/f6+Xqxd
今更ガンブレちょっと触ってみたけど60のコンボって枠３つも取る必要あんの？
ビーファン→サベッジ→ウィケッドで変化するんじゃアカンの？教えてサンクレッド
0309Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-pLIn [182.251.65.221])垢版2021/02/16(火) 17:54:04.01ID:aqqJP9b8a
おい戦士よゼダン無視すんなよ
0317Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e2d5-5+RR [221.187.131.155])垢版2021/02/16(火) 18:53:19.95ID:W905JlGI0
そこはかばうだろ
ワンポチ軽減系が増えても面白くはならん
0318Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ af58-NDul [14.13.84.161])垢版2021/02/16(火) 19:03:37.75ID:LCStpqr80
>>284
そんなタンクには頭上に×マークをつけてやればいいよ
0319Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5283-rkQu [133.201.11.65])垢版2021/02/16(火) 19:05:47.20ID:yJn4B4290
現状9割コピペなのに残りの1割まで並べようというのかw
0323Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c7fb-TDab [118.240.36.210])垢版2021/02/16(火) 20:14:49.11ID:Pb8j4oia0
ゴアブレイドはなくなるだろうな
0325Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-TDab [1.79.87.27])垢版2021/02/16(火) 20:39:49.51ID:tDcjpYSfd
ナイトはバーストが２つあるみたいな設計だからガチガチの回しなんだよな
fofかレクイエスのどっちか一つにしたほうがシンプルになる
0326Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 22f3-zIhS [219.100.133.159])垢版2021/02/16(火) 20:48:16.69ID:uD447oGk0
ナイトはあの回しが面白いんだからあれ弄られても困るわ
0332Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-X23I [1.75.243.5])垢版2021/02/16(火) 23:43:51.05ID:PQ+wtNSzd
>>290
やるやらないじゃなくてアホのケツ拭くのが嫌なのは普通だぞ
細かいこと気にするなって言うヤツは大体本人が他人に迷惑かけるの気にしないゴミなんよね
0333Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5283-rkQu [133.201.11.65])垢版2021/02/17(水) 00:23:49.91ID:AQeBa5gl0
ガンブレと暗黒って3分木人で有利不利ある？
ガンブレ武器交換したから木人何回かやったけど暗黒と開発想定の400差なんて出ないわ
0334Anonymous (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-PngI [150.66.76.104])垢版2021/02/17(水) 00:46:36.19ID:8pliF0fFM
ガンブレIL530で腕輪だけ未強化黙示だけど木人だいたい15秒残しでこんなもん？
ガンブレってスキル回し調べたら色々出てくるけどどれも差ないよね
0335Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5283-rkQu [133.201.11.65])垢版2021/02/17(水) 00:55:24.14ID:AQeBa5gl0
木人は基本差はない
飯あり薬ありで25〜30秒かな
0336Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-a/Ng [182.251.41.183])垢版2021/02/17(水) 08:52:03.86ID:M/zvOwJUa
タンクで木人叩くと、途中でこれ意味ないなって悟る
コンテンツやパーティ構成で最適化する余地はタンクでも多々あるが、タンクの木人は虚無
0337Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-5+RR [1.75.253.253])垢版2021/02/17(水) 08:56:57.98ID:OM++IgbPd
暗黒はマジ意味ないよブラナイ割れないし
0338Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-0a1K [116.94.3.228])垢版2021/02/17(水) 09:15:38.40ID:gqqoS+d70
ガンブレはノーマーシービーファンブラスソニブレをきちんと入れるだけでスキル回しは90点だからな
こんな簡単なジョブなのに人口少ない
0339Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-rkQu [49.98.216.67])垢版2021/02/17(水) 09:26:42.88ID:3627IpLVd
そこが誘導とかでズレるのがめんどくせーんだよ
0344Anonymous (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-U65U [150.66.72.200])垢版2021/02/17(水) 12:59:28.34ID:u8srPW7pM
これ以上マナにST専ナイト増えたら困る
0346Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-rkQu [49.98.216.67])垢版2021/02/17(水) 14:03:36.50ID:3627IpLVd
即シャキでお小遣いまで貰えるのに誰もやりたがらない魅力のなさ
0349Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 435b-5+RR [152.165.25.68])垢版2021/02/17(水) 14:50:27.06ID:iW5NnUeA0
極蛮神はタンクで溢れ返るな
0354Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-c4fO [218.228.169.117])垢版2021/02/17(水) 17:44:08.79ID:Ev+P15nK0
結局、影身のヘイト問題とか、オバミスの範囲違いなんていう明らかなプレイフィールの悪さすら放置されるなんて
5.0以降のタンクの扱いが悪いかよく分かるわ
0358Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3f-lH7K [126.166.69.235])垢版2021/02/18(木) 01:47:03.98ID:qs7wLunDp
タゲってない場合でも使えたのは5.0時点で既になってる
8秒になったのは覚醒以降
タゲった状態のまま離れて使おうとすると無敵発動出来ない謎の仕様は残ってる
0362Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ki9a [106.128.45.233])垢版2021/02/18(木) 02:16:47.31ID:RJfNW6dda
8秒に延長したのはティターニアの妖精光無敵受けが戦士だけやりづらかったから？戦士だけチェック漏れてたのか2人受け前提だったから無敵の効果時間とか考慮してなかったのか知らないけどちゃんと仕事しろ
それに敵へのバインドとか誰得効果捨てていいからホルムの射程無くしてよ…pvpのホルムにだけ残せばいいでしょ
0365Anonymous (ｽﾌｯ Sd42-Rh5y [49.106.203.5])垢版2021/02/18(木) 03:10:58.53ID:QilvOel0d
トレーラーでパリィみたいなことやってたけど
横並びというなら、一律で貰えると期待していいんかな
ジャスガみたいなシビアさはFF14には馴染まないけど、ブラナイは緩すぎてなんだかなぁってなってた
0367Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ce73-Xfe6 [111.110.233.4])垢版2021/02/18(木) 05:13:18.74ID:R0jQxmbI0
タンクの調整に関してはお察しなのはもう過去の経験でわかってるだろ

「研究が足りないんじゃないですか」と言いつつ研究が足りないのは運営側だった新生時代
(戦士が弱いと言ったプレイヤーを研究が足りないと煽りつつ、耐えれない設定にしたつもりがナイトだけ耐えれちゃいました、私たちの研究不足でしたとやらかした)

ナイトにStr低下、暗黒にInt低下持たせつつ戦士に両方を合わせたような性能の上位互換を与えた
更にナイトを物理防御ばかり増やしつつレイドは魔法だらけです＾＾をやった蒼天時代

ナイトだけパッセヴェールインタベかばうクレメンと他者サポート大量に持たせつつ、戦士はシェイクオフのみ(4.2まではそれすらなかった）
暗黒はインタベとほぼ変わらない性能のブラックナイトのみ(ミッショナリーは無い)とナイトがST確定状態
更には共通修正以外はナイトを弱体化し続け、戦士暗黒は基本強化ばかりだったにも関わらずナイトが常に1番多い状態だった紅蓮時代

ロッククラッシュ戦士だけ全弾無敵受けできない案件でホルムの時間延長しました！
ふんばるはラムウ渾身の一撃なのでMTが受ける想定で、ST受けが主流になるのは想定外でした！
お前ら本当にテストプレイしてるのか？と皆に思わせた漆黒時代

タンクにまともな調整臨むのは酷ってもんだろ
0370Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-DrOF [49.96.19.215])垢版2021/02/18(木) 09:15:01.21ID:NGQSwlvad
タンクはDPSだけでなく無敵や防御バフ支援もあるから本当に調整できんからな
DPSはDPSだすだけだからメレーのように５ジョブになっても
WSの数値調整だけでもいくらでもバランスとれるからな
新人開発にさせるのはDPSだけにしてもらいたいもんだ
0371Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 22f3-zIhS [219.100.133.159])垢版2021/02/18(木) 09:54:18.50ID:7M5F37HU0
ボズヤ限定だけど守護者の薬に忍耐の境地合わせるとカチカチになって強攻撃すらブラナイ割れない時あるのな
こんだけ極端に硬ければこれはこれで面白い
0374Anonymous (ｽﾌｯ Sd42-Rh5y [49.106.203.5])垢版2021/02/18(木) 12:03:32.19ID:QilvOel0d
白の回復力は据え置きなのか、更に特化させるのか興味があるな
役割を明確にして動きやすくなったし、敵の攻撃も今まで以上に強力にしてきそう
0376Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-1K/n [106.180.2.168])垢版2021/02/18(木) 12:15:34.63ID:h9lsahcva
聞きあきただろうけど、ド定番の大カウンター技欲しい。トレーラーのバッシュ時盾光ってるのみると、敵詠唱キャンセル時大ダメージ!みたいなのでもいいからさぁ
0377Anonymous (ｽﾌｯ Sd42-Rh5y [49.106.203.5])垢版2021/02/18(木) 12:21:23.99ID:QilvOel0d
野良専でやってると、暗黒でもヒラに火力負けることってかなり稀な気がする
最適化された固定なら逆転すると思うけど、野良だとまだメンツを保ててるわ
0378Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5b0c-T3J3 [112.69.78.238])垢版2021/02/18(木) 12:31:26.86ID:h0CSYZLc0
>>376
何回も言われてるが、結局火力>軽減が全てだから「あのタンクカウンター決めてねーし糞」「カウンター確実に決めるタンク募集」みたいなタンク叩き増えるだけだぞ
せいぜいカウンターガード決めたら5秒間15%被ダメ軽減くらいでないの
0380Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-rkQu [49.98.216.67])垢版2021/02/18(木) 12:37:35.02ID:THozjERLd
>>378
それの何が問題なんだよ
ドリルリキャごとに撃ってない男優と何が違う
0382Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a273-3QdG [59.129.168.9])垢版2021/02/18(木) 13:00:34.84ID:xAesUp100
>>377
野良だとそもそも全く軽減入れないタンクめっちゃ多いし
入れるとこおかしい、間に合ってない、リプかぶってるとかもっとおるしな
根本的に相方ヒラと息合わなかったら火力出ないし
白学コンビと半固定組んでるがクリダイ次第じゃ白ちゃんには普通に抜かれるわ
0383Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-0a1K [116.94.3.228])垢版2021/02/18(木) 13:14:05.51ID:dduOms9m0
ジョブスペック上、白に最大dps負けることが駄目って考えがよくわからん
タンクはこの火力しかでないって設定されてるんだからその中で一番火力出せばいいだけじゃない？
0384Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-a/Ng [182.251.56.20])垢版2021/02/18(木) 13:18:00.48ID:VooFNerea
ブラナイAAに合わせられない暗黒
猛りよりも直感派戦士
MTじゃないとストーン忘れるガンブレ
オウス溢れちゃうナイト

こいつらがいる中でジャスガ的な要素足すと、今のヒラみたいな上下差つきそう

ただ、今のタンクみたいにほぼ差がない状態を健全とは言い難いし、ヒラみたいに大きく差をつけても良いとは思う
今も殴れるヒラ募集、みたいな募集もそんなに見ないし大丈夫じゃないかな
0391Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-xwE3 [153.219.160.182])垢版2021/02/18(木) 16:15:18.35ID:8cCwkDJ70
オーロラ末実装stガンブレはよく見る
0394Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a7c1-B+7d [150.246.61.110])垢版2021/02/18(木) 17:29:17.63ID:QWdLC46D0
強攻撃やAAに合わせてストーンオーロラ投げるけどブラナイは何の問題もなく割れるからアドセンスクリックお願いします、やってもやらんでもそんな変わらんなって思う
0398Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 435b-5+RR [152.165.25.68])垢版2021/02/18(木) 18:49:07.79ID:3RKqBjA70
>>397
てめえみたいなクズがのさばるからタンクはゴミになったんだ
0400Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a2ed-ocVP [125.200.47.18])垢版2021/02/18(木) 19:19:53.73ID:dltPjHO00
5chのイキリミッドコアが簡単すぎるとか言ってるうちは正常よ
コンテンツも操作も難しくしたらどうなるかお前ら既に経験してよく知ってるだろ？
0401Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dfa1-BOZR [222.144.164.123])垢版2021/02/18(木) 19:26:50.10ID:N9f4hoSQ0
そもそも簡単なのとつまらないのは同義じゃない
お手軽でも楽しいものはあるし、煩雑でつまらんものもある
結局シンプルにしつつも面白さを用意できなかった開発がムン王なだけ
0402Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 22f3-zIhS [219.100.133.159])垢版2021/02/18(木) 19:26:55.46ID:7M5F37HU0
スキル回しの簡易化はタンクに限った話じゃない
ただもう少しやれる事増やして欲しいとは思う
0403Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-c4fO [218.228.178.173])垢版2021/02/18(木) 19:28:23.59ID:mD/tCGR00
>>383
タンクヒラだってそこそこDPS出るのがFF14
DPSチェックは大きなギミック、PTA内火力比下がった自身のDPS伸ばしてもクリアしにくくなるだろう
理由もまともに説明なく防御スタンス以上の火力ナーフされて不満に思っちゃいけないわけ？
0404Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e2db-duN9 [203.153.67.115])垢版2021/02/18(木) 19:29:25.67ID:ctJ89+KM0
タンクにやり甲斐と責任を求めるベテラン層より
日課をこなすためだけにタンクに着替えるとか改善より報酬上げろとか
シンプルでインスタントな使い勝手を望む層の方が多かったのはまちがいない。
0406Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ df4a-OxJ8 [222.11.55.166])垢版2021/02/18(木) 19:45:20.34ID:ceLkWtIE0
そういう層に配慮して、不足しまくってるＩＤとかではそれでもいい
敵につっこんで範囲技２個交互に連打するだけのお手軽インスタントロールでさ

でも高難易度では別に元々そんな不足してなかったんだし、
もっとやりがいやスキルで差が出る要素や、タンクらしい面白さの追求とかやってくれてもいいじゃないかよと
でもたぶんジョブ調整のタンク担当にその能力自体が無いので絶望
0413Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a7c1-B+7d [150.246.61.110])垢版2021/02/18(木) 21:51:24.38ID:QWdLC46D0
向き不向きだと思うけどな
ヒラは火力出すためにずっと同じボタン押すし相方へのストレスを1番感じる
DPSも移動に不自然なやり方強制されたりアビ噛んだ方が最適な回しとか気持ち悪いこと多いし何よりギミック少なくてボス変わってもやることに一番変化が無い
他のジョブもやってみて1番合うやつにしたら？
0414Anonymous (ｽﾌｯ Sd42-Rh5y [49.106.203.5])垢版2021/02/18(木) 22:38:21.18ID:QilvOel0d
ギミックの量で言えばDPSが一番多くない？
タンクは一番免除されてると思う(そう感じてる)
スイッチや誘導みたいな行為もギミックに入れると一番忙しいという扱いになると思うけど
0415Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-1VGL [219.100.133.159])垢版2021/02/19(金) 00:58:01.83ID:uol5XBUX0
スイッチも誘導もギミックの一つだしそもそも今回DPSだけのギミックなんてあったか？
0416Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp37-IXaT [126.35.194.84])垢版2021/02/19(金) 01:22:35.76ID:qmfVG02rp
元々dps専用ギミックは稀だしdps専用ギミックが出る度にむず過ぎると話題になるから察してる
簡単難しいを問わずギミック数だけならタンクの方が基本的に多い
0420Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff83-DXQu [133.201.11.65])垢版2021/02/19(金) 07:34:24.33ID:A9nUZ+1G0
はぁ？バウショック南に放つぞ
0422Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-DXQu [49.98.216.67])垢版2021/02/19(金) 08:05:31.44ID:iPxVDMDKd
全層通してギミックと呼べるのはDPSの役割調整だけだと思う
0423Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp37-1JU7 [126.33.108.85])垢版2021/02/19(金) 08:27:35.28ID:aETFEgoip
右か左に動くだけのをギミックって言ってんのはDPSだけじゃね
0426Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-DXQu [49.98.216.67])垢版2021/02/19(金) 10:09:49.24ID:iPxVDMDKd
堕獄の光担当…（ﾎﾞｿｯ）
0429Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a30c-51Gu [112.69.78.238])垢版2021/02/19(金) 10:21:31.53ID:CQ9G5nHF0
DPS「だけ」に来るギミックってそうそうない気もする
結局DPS落ちてたらヒラやタンクに回ってくるし、そのいざと言う時の役割も頭に入れとかないといかんしDPSのが大変と言われてもな
0430Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-kS2S [125.200.47.18])垢版2021/02/19(金) 10:28:20.67ID:36Fgp1Md0
8人レイドはDPSの方が大変そうじゃね？
俺らがなんか適当やらかして被弾しても即死は殆どないし
アポカリ踏んで半額シールついたとこでタンクやしで許されるけど
彼ら半額シールつこうもんなら戦犯だし、練習でもなんか引っかかったら即死で進まんし
俺らが3アウトチェンジの野球やってる横で鉄骨渡りやってるイメージだわ
0432Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e373-VXi+ [106.157.209.179])垢版2021/02/19(金) 10:39:40.84ID:eVNK9GrD0
DPSは俺らが一番たいへんなんだよ＾＾；って脳してるからしゃーない
それぞれに大変なことがあんねん、機工だけは知らんがｗ

しかしタンクらしい面白さってのは、どうやって作ればいいか難しいよなー
今のとこブラナイぐらいしか無いと思うわ
見た目だけならナイトのシェルトロンとかパッセあたりはタンクらしさに溢れてるんだが
0434Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-sYFK [106.129.81.149])垢版2021/02/19(金) 11:31:46.52ID:Jq5Honosa
タイムライン覚えたときにどれだけHP減らないように最適化できるかを楽しんでる
たしかにブラナイが一番楽しい
大技には残しつつAAに吐けるとこは吐く感じ
0435Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3fdb-xG0S [203.153.67.115])垢版2021/02/19(金) 11:32:57.17ID:Hvbb2oSp0
今でこそノースキルノーリスクで敵にぶたれぶたれるまま時々スキルぽちっとするだけのサンドバッグだが
技術を駆使して敵の攻撃に耐えて耐えまくってたまりにたまったリソースを一気に開放する静と動のカタルシスが
タンクの根っこにある面白さで、ブラックナイトにはその名残があると思う。

タンクに特殊なガード待ち受けモードを追加
方向判定を持つ敵の攻撃をキー入力でガードしてダメージ軽減ボーナス
ガード成功して蓄積したゲージを使い味方に回復とか蘇生とかダメージ軽減とか色んなバフをかけられる
ノーマルコンテンツでは不要、零式ではやらないとキツイ、絶だと必須
こういうタンクならメインジョブ復帰したいと思える。
0439Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3fdb-xG0S [203.153.67.115])垢版2021/02/19(金) 11:49:21.00ID:Hvbb2oSp0
コンテンツのさじ加減次第だろ、DPSがDPS出すのは当たり前とか云ってるクチかな？
極論云うとロールの出来不出来とゲームの難易度は一切関係ない
0440Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-DXQu [49.98.216.67])垢版2021/02/19(金) 12:08:41.89ID:iPxVDMDKd
だからブロック成功したら超威力カウンターでいいんだよ
0443Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp37-1JU7 [126.33.108.85])垢版2021/02/19(金) 12:30:53.73ID:aETFEgoip
カウンターて相手の攻撃受ける手順を挟む意味が分からん
どうせブロックアリキな調整しか出来ないんだから直当てでええやん
0444Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e373-VXi+ [106.157.209.179])垢版2021/02/19(金) 12:37:53.63ID:eVNK9GrD0
やっぱ知識を得て行動を考えて成果を出す、ってのがゲームの基本だしなー
それをリアルタイムに処理するのは１４ではほぼ否定されてるから、やるならカウンターよりはリベンジ系だろね
分かりやすいのは被弾でゲージが溜まってそれ使うってヤツか
0449Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-DXQu [49.98.216.67])垢版2021/02/19(金) 14:44:48.12ID:iPxVDMDKd
あのな…ゴミタンクで周りが厳しくて何がいかんの？
ゆとりおてて繋いでゴール思想なのが今のクソコピペ惨状だろ
0450Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-wik3 [106.132.212.148])垢版2021/02/19(金) 14:56:02.36ID:bMD80Baca
侍さんの心眼あたりもらえばええやん
攻撃か回復どっちか自分で選べる

なんでタンクにないのか
0451Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-jyCw [163.49.210.184])垢版2021/02/19(金) 15:09:47.60ID:1+CDpBhtM
>>450
攻撃一択にしかならないだろ
それで旧スタンス仕様も攻撃スタンス一択だったのに捏造されたように
頭DPSタンクでヒラの負担ガーてまた叩かれる
0453Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f358-Nz9x [14.11.67.128])垢版2021/02/19(金) 15:29:14.11ID:J7sYDmti0
ランパやセンチは軽減じゃなくてバリアにすればいい
割れたらご褒美で強力なアビリティが使える
アビリティは2チャージまで溜めておけるようにする

上手い人は効率的なバフ回しをしてより硬くより火力が出せる
下手はやつは柔らかくて火力も出せない

バリアはブラナイのように自分にも味方にも飛ばせるようにすればMTSTの差別もなくなる
もちろんMTが自分にバリアを張ってSTがMTにバリアを飛ばしても上書きされなように別物のバフにする
0455Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6315-GD1z [138.64.64.51])垢版2021/02/19(金) 17:22:16.46ID:blYDNI7p0
装備強くなって硬くなるにつれ、割れにくくなってイライラするヤツやん
0456Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6315-GD1z [138.64.64.51])垢版2021/02/19(金) 17:25:53.62ID:blYDNI7p0
カウンター出来るようにしたところで、並以上の腕なら皆出来るようになるから、単純に攻撃スキル回しをDPS並に深み持たせれば舐められないんじゃね
0457Anonymous (ｽﾌｯ Sd5f-aIH+ [49.106.203.5])垢版2021/02/19(金) 17:29:49.69ID:MUsIL5Mqd
累積バフみたいなのが欲しいわ
開幕からそれまでに軽減した数値が、現在の防御力に転嫁されるようなの
終盤まできっちり防御バフ回さないとタンク確定ワイプとかいいじゃん
0459Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cfdc-1VGL [153.163.126.28])垢版2021/02/19(金) 17:38:12.63ID:YEfEbNt/0
DPSもどんどんスキル回しが簡単になっていくから別にやりごたえも何も感じないわ
特に機工士なんかは暗黒や戦士と同じぐらい簡単だしまだバフ管理があるタンクの方がマシに思えてくる
0460Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 33b1-P+iq [126.225.65.78])垢版2021/02/19(金) 18:17:49.83ID:0JGraQWe0
敵のキャストを詠唱中断させるシステムは6.0でも継続するのかな？
一応タンクとレンジの仕事だけどレンジで使う言あんまりなかったし
そもそも面白くもない仕組みだけども
0463Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff83-DXQu [133.201.11.65])垢版2021/02/19(金) 18:44:15.45ID:A9nUZ+1G0
貴公子より他DPSのが簡単に感じるワイ
ドリル、アンカーがリキャにごとに撃てねえ
0466Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2362-ZJWv [218.228.178.173])垢版2021/02/19(金) 19:57:06.03ID:PgRZBY2x0
>>464
一応のテクニック要素のヘイト管理なくなりました
ごまかした書き方してますが火力補正大幅に下がります
被ダメ20%減とありますがそれ以前と固さ変わりません
5.0仕様タンクのク・が詰まった新特性でしたね・・
0469Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b3a1-x3xu [222.144.164.123])垢版2021/02/19(金) 20:38:57.12ID:zDtQUfUE0
敵を倒すのもDPSがやってるし、タンクを生かすのもヒラがやってるよ
へなちょこ火力にゴミカス防御バフで仕事した気になってるだけ
やってるのはせいぜいボスの誘導くらいだけど最近それも大半取り上げられたのでそこにいるだけの虚無ロール
0470Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-1VGL [219.100.133.159])垢版2021/02/19(金) 20:40:19.49ID:uol5XBUX0
ヘイト管理なんてPT依存度高過ぎて何も面白くなかったんだけど
今のカカシの方がまだマシ
0471Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-x3xu [49.98.49.3])垢版2021/02/19(金) 20:42:56.80ID:QYHB4Ugmd
タンクは4人コンテンツ用のリミテッドロールとかにして、8人以上のコンテンツはヒラ2DPS6でボスはギミックごとに位置固定でAA無しのコンテンツにしていくべきだと思うわ
タンク待ち問題もなくなるし、火力至上主義の現状にもマッチしてる
0475Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-AYBU [121.84.95.27])垢版2021/02/19(金) 22:35:52.24ID:ZoyVlaaw0
他人の火力にはギャーギャーうるさいマキョーdpsの低下層たちが最強のタンクシナジーのディヴァのワンポチすら出来ない人間だったからな
底に合わせる開発が底にあわせすぎた結果この様よ
タンク火力出過ぎです！😭😤😭
0479Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp37-GD1z [126.33.216.236])垢版2021/02/20(土) 02:08:24.10ID:z9tQ6Pmzp
まじで6.0ではヒラ以上は火力出るようにしてくれよな。モチベ保てん
0480Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-x3xu [49.98.49.3])垢版2021/02/20(土) 02:27:19.02ID:FC9QD0r4d
ヒラより火力が出ないことが許せないんじゃなくて、タンクの火力は落とされたのにヒラは順当に伸びてることに対して何の説明もないことが許せない
0481Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e373-VXi+ [106.157.209.179])垢版2021/02/20(土) 03:28:49.51ID:6ZNIuykQ0
DPSが見張ってるスレだってのがよく分かる流れやねｗ

まぁそれはともかく、やっぱカウンターやらリベンジやらの、被弾を起点にしたムーブが出来る、って方に舵を切ったがいい気はするね
現状じゃガチでただのサンドバックでしかない
妙な言い方になるけど、上手い被弾の仕方って部分は近接あたりには広がってもいいよな
0484Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3f36-KWfL [203.140.148.151])垢版2021/02/20(土) 09:51:17.53ID:5ovheHTS0
どう考えてもMTSTわけた方がタンクは面白くなるんだけどな
タンクは他ロールをしゃきらせとけばいいんだよ
楽しさを求めるなコストもかけない
っていう運営の方針が丸見え
0485Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff83-DXQu [133.201.11.65])垢版2021/02/20(土) 10:15:00.93ID:UdK0LWgb0
コピペやめたら調整大変だからな…
0486Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3f73-enwY [59.129.168.9])垢版2021/02/20(土) 10:21:04.42ID:5WC0v32q0
毎回ジョブバランス調整リセットして作り直してるのがアホ臭いんだよな
そんなことしてたらジョブもレベル帯も増えてくのに辛くなるの目に見えてんのに
積み重ねで良い意味で開発楽にしようみたいな考え全く無いのがな
80までのバランスは細かい修正のみで据え置きにしといて80〜90のバランス取りに集中すりゃ今のリソースでももうちょっとまともなもん作れると思うんだけどな
アクション増え過ぎ問題は置き換えで対応できる訳だし

まぁそれしてもその分開発リソース減らすのが今のスクエニだけど
0487Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-x3xu [49.98.49.3])垢版2021/02/20(土) 11:10:49.57ID:FC9QD0r4d
赤魔の代わり映えのなさ見てるとそれはそれでつまらんのも明白なんだよな
調整大変なのはわかるが、タンクだけ調整諦めた結果が漆黒だからな
0488Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-4tSt [116.82.10.86 [上級国民]])垢版2021/02/20(土) 11:41:19.35ID:xCWe+IOV0
横並び調整で火力どんぐり
ほんまつまらん調整方法だなほんとに😥😥
0490Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff83-DXQu [133.201.11.65])垢版2021/02/20(土) 12:11:45.47ID:UdK0LWgb0
全ロールコピペなら諦めもつく
ヒラだけ個性分けてマッチングも分割とかタンクは出来るのに放棄されただけって事実がありありと
0491Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-x3xu [49.98.49.3])垢版2021/02/20(土) 12:14:37.58ID:FC9QD0r4d
ヒラはピュアとバリア元々分かれてたのをより強く個性付けするってだけだからコストが全然違うんだろう
言うてタンクも実質MTST分かれてたようなもんだけどなw
0494Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-4tSt [116.82.10.86 [上級国民]])垢版2021/02/20(土) 12:24:35.15ID:xCWe+IOV0
むしろナイト以外削除すればいいのでは？🙄
でっかい斧だ剣だ持っててタンクですはやべーでしょ
0495Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-Ya/C [106.128.11.123])垢版2021/02/20(土) 12:53:17.32ID:EWkTPCzYa
てをだすな！
これは　ぼくじしんとの　たたかいだ！
いままでの　あやまちを　つぐなうためにも
こいつを！　あんこくきしを　たおす！
0496Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3f3f-zTfd [61.86.56.77])垢版2021/02/20(土) 12:56:07.70ID:4CByLeGP0
ゴージより筋肉の鎧的な意味でモンクの方がタンク感ある
0504Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8f7e-Ya/C [49.236.232.220])垢版2021/02/20(土) 14:37:26.67ID:mhyYT/wf0
なんだよ汚らわしいって
汚らしいだろ
日本語ぐらいちゃんと使え
0505Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 435b-GD1z [152.165.25.68])垢版2021/02/20(土) 14:38:15.06ID:cX1pXJaE0
やめろや
岩に閉じ込められるのとか爆発岩が降ってくるのとか嫌な想像しちゃっただろうが
0509Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e373-VXi+ [106.157.209.179])垢版2021/02/20(土) 16:36:10.14ID:6ZNIuykQ0
そもそもMTを優遇と思い込んでるのはDPSぐらいだしな
0510Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cfdc-1VGL [153.163.126.28])垢版2021/02/20(土) 16:54:54.91ID:rnJh4CEf0
パッセは確かにナイトを主張するレベルでカッコいいけどこれまでコンパチになったら萎えるから流石にやめてくれ

暗黒強化リプ、戦士強化マントラやるならこれぐらいで良いよガンブレは知らん
0516Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5318-4tSt [118.241.250.198 [上級国民]])垢版2021/02/20(土) 19:48:23.35ID:/tz6oYuQ0
戦士強化して！
0517Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ efdd-V8kk [207.65.210.46])垢版2021/02/20(土) 19:53:38.43ID:VO7UearM0
見栄え的な意味で、ナイトのパッセ、暗黒の影身、戦士の解放みたいなのをガンブレにもあってもいい
ガンブレだけ覚えたらとりあえず使ってみたい見栄えスキルがない
0523Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3f77-eTuH [59.133.56.53])垢版2021/02/21(日) 03:53:05.36ID:QQl5gI6m0
今となってはストンラスキンがゴージ向けの軽減な気がするわ
解放中にエクリや直感使うと全体効果でも楽しそうだけどバースト合わなくなるな
0524Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5324-4tSt [118.241.249.142 [上級国民]])垢版2021/02/21(日) 04:05:49.37ID:h/dfTugi0
軽減とかいらねぇんで火力よこせ
0525Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-x3xu [49.96.4.239])垢版2021/02/21(日) 10:25:18.99ID:Tfnq7VMKd
マジで既存コンボ置き換えの新スキル()だけ追加されて終わり、とかになりそうよな
もしくは横並び継続のためにロールアクション追加！とか
0526Anonymous (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf7-EvSd [150.66.77.99])垢版2021/02/21(日) 12:08:45.28ID:XLI8CpLMM
戦士って何を調整したら良いのか
シェイクオフ軽減化は必須
マテリア問題も必須
直感猛りとリキャスト別
ここら辺は最低限？
で自己回復系はありとはいえタンクの中では異物すぎるよね
0528Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ efdd-V8kk [207.65.210.46])垢版2021/02/21(日) 12:13:30.98ID:mOs7ID2B0
ジャンポ使ったら勝手にホットバーに全てのアクション入ってるじゃん？
サブキャラでゴージのジャンポ使ったら猛りだけホットバーに入ってなくてアクションリストから入れたんだけど、これ不具合報告したほうがいいのかな
0531Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a30c-51Gu [112.69.78.238])垢版2021/02/21(日) 12:32:38.09ID:x8Lf+Bmh0
>>526
スキルがクリダイ必中なせいでSS合わせに構成変わっちゃうんだよな。
秒数でなくて4〜5発分必中のストックにしたら構成そのままでもいけるかも。
ただ瞬間火力は勝ってもトータルはそうでもないってのが悲しい所
0533Anonymous (ｽﾌｯ Sd5f-aIH+ [49.106.203.5])垢版2021/02/21(日) 12:48:05.59ID:tM0zkF1cd
そういえば絶みたいにオンオフはっきりしてる戦闘なら戦士は輝いたりするのか？
4層後半とかもそれに近いかなって思うけど
0535Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-Rptd [106.180.49.70])垢版2021/02/21(日) 13:02:19.86ID:cMIZJwnwa
>>533
戦士は無敵のリキャ以外の利点が現状無く、その無敵リキャもバフ節約くらいにしかならん
戦士が節約してる所を暗黒は余裕でバフ受けするからほぼ利点にならん感じ
4層後半のヘイローも戦士なら1人で受けれると言いつつ結局スイッチ1個減らせる利点が軽減の弱さという欠点を補い切れてない
どこまで行っても現状の戦士は特に採用理由が無い
0536Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd5f-GD1z [1.66.105.93])垢版2021/02/21(日) 14:28:47.98ID:KwmaZ6Zpd
絶はガンブレのが強いかな 特にアルテマバハ

アレキも戦士は特に採用理由がない
0538Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-1BaA [1.75.213.66])垢版2021/02/21(日) 15:12:34.25ID:OC6APs1Bd
火力火力五月蝿い奴はいつまでもタンクやめるぞ詐欺してないで本当に転向してくれ
火曜消化の青枠とか一瞬で埋まる椅子取りゲームすぎてうざいんでどうぞやめてもらって結構です
0545Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3f73-enwY [59.129.168.9])垢版2021/02/21(日) 18:30:28.16ID:rhZeqhVG0
次の拡張は賢者効果でBH溢れ返るでしょ
ヒラ調整自体が大こけしない限り

タンクはこのままロクな調整無くて目先の"らしい"スキルで誤魔化すだけだろうし更に減るだろう
0548Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cfc0-cgL9 [217.178.192.215])垢版2021/02/21(日) 20:07:59.62ID:NyTZhKBX0
全ての絶で今のところ戦士が求められるケースを探すのは難しいし、エデンもSTのクソザコなのが足を引っ張ってるうえ、MTは暗黒の一人勝ち
戦士なんてジョブはいなかった
0549Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-rn33 [106.154.130.27])垢版2021/02/21(日) 20:40:42.72ID:4d4Hcmuoa
戦士は初心者用ジョブ
0552Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3f36-KWfL [203.140.148.151])垢版2021/02/21(日) 21:05:41.35ID:L2RYMgDE0
それだとワイプ連続で零式がゲームとして成り立たなくなるでしょ
タンクに火力持たせて、腕前の差は火力で出るようにすれば解決。最悪キャリーしてもらえるしね
0554Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ef73-VKJl [111.110.233.4])垢版2021/02/21(日) 21:08:58.17ID:V1gG8Ipg0
今だって硬けりゃ硬いほどヒラが殴れる量は増えるだろ
DPS出しつつ防御バフも適切に回すって事考えてりゃダメージ出さなくていいなんて単に暇になるだけでしかない
0555Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e373-VXi+ [106.157.209.179])垢版2021/02/21(日) 21:15:03.89ID:TTN0lHRH0
常にDPSはこのスレの火力（くれくれ）チェックをしてるんや
0557Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 43dc-UcgC [114.159.123.81])垢版2021/02/22(月) 01:33:24.60ID:UgNWtcbR0
戦士さんのいいところ

解放やウォークラにより瞬間火力が高い
暗黒より総火力が若干高い
猛りを上手く使えば回復要らない
無敵が全快にしなくて良いしリキャ短い


なお現実

瞬間火力が要求されるギミックは1層雲だけ
ガンブレナイトに総火力が大きく劣る
猛り忘れられがちだし上手く使われない
リキャ短くて嬉しいのは2層アンスマだけ
0558Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3f36-KWfL [203.140.148.151])垢版2021/02/22(月) 02:41:40.10ID:hm1m9Rdk0
火力は最悪他のメンバーが出せばカバーできるし、タンクが火力だせれば他のメンバーが楽になる

防御に重きをおいてワンミス即ワイプにしたらもっとタンク減るし
結局ライトタンクのいい加減なバフ回しでヒラの手数が減るなら
タンクに文句くるよ

上を満足させつつライト勢を共存させるには
火力で差をつけるしかない

まぁ今みたいに全員同じカカシとして
我慢しろと言われたらもうどうしようもないが
0559Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-GbQI [106.128.46.229])垢版2021/02/22(月) 03:07:42.81ID:gC1jmmvGa
もうボズヤのロストアクション持ってきて吸血鬼DPSをタンクにしたり狂戦士タンクや破戒僧ヒラがDPS出せたり全ジョブが全ロールこなせるようにしろ(横暴)
0560Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cf60-RmOY [153.183.191.51])垢版2021/02/22(月) 03:16:42.74ID:4hw5DoPJ0
暗黒と戦士がマッチングしたらどっちがMTやってんの？
戦士か
0564Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-DXQu [49.98.225.162])垢版2021/02/22(月) 08:44:33.66ID:S5sdP+Kid
戦士もあえて不利ジョブを選択するガイジ脳しかいねーし
ガンブレもにわかの集まりでまともなの見たことない
タンクは全員ガイジだった…？
0566Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b3a1-x3xu [222.144.164.123])垢版2021/02/22(月) 10:34:16.71ID:/TdKVlo/0
実際は相方戦士だったからスタンス入れずに待ってても「え？暗黒さんがMTでしょ？？？」みたいな顔して全くスタンス入れようともしないチンパンゴージばっかなんだけどな
0568Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-DXQu [49.98.225.162])垢版2021/02/22(月) 10:50:05.59ID:S5sdP+Kid
そして同時にスタンスつくんだな
0572Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-QJCp [49.98.153.62])垢版2021/02/22(月) 11:59:12.04ID:gue/hnZid
2層の戦士だけ無敵合うみたいな
コンテンツに所縁のあるジョブ優遇好きなんだが
3層でガンブレMT出すときっついな、最初に雷シンソくるとバフ1枚で受けるとこ出てきてヒラSTからなんか貰わないと瀕死になる
暗黒のときはここでバリアくれーって思うことないのに
0574Anonymous (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf7-EvSd [150.66.92.128])垢版2021/02/22(月) 12:11:26.49ID:PPXb//LpM
開幕雷シンソイル来たらネビュラとライト炊けばよくね
両方とも次の後輩にも入るよね
爆印刻はいつもの詠唱終わり付近にランパ使えば爆印デバフにも入るしついでにストーンと使えばいけるよね
0576Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-DXQu [49.98.225.162])垢版2021/02/22(月) 12:15:39.98ID:S5sdP+Kid
暗黒でしかやってねーけど
マインドがカモフラに、ブラナイがストーンになるだけで軽減量はともかくバフ一枚なんて状況はないだろ
0578Anonymous (ｱｳｱｳｸｰ MM37-iUQS [36.11.229.140])垢版2021/02/22(月) 12:41:14.73ID:I6e/JpTkM
今って旧コンテンツのソロ性能ってタンクとヒーラーどっちが高いんだろな
行くコンテンツにもよるけど白ちゃんが一番強そうだな
0579Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Saf7-UcgC [182.251.44.205])垢版2021/02/22(月) 12:42:32.22ID:ZEn1jHEBa
>>576
バフの枚数の話から逸れて申し訳ないが、似たようなバフ回しでも軽減量の差が凄いな

カモフラ10%軽減とマインド20%の差
20万ダメに対する15%軽減(ダメ3万相当)と最大HP20万に対する25%バリア(ダメ5万相当)の差

ブルータルシェルのバリアが残っていれば多少は足しになるけど、MT向きではないのは確かだな
0581Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a30c-51Gu [112.69.78.238])垢版2021/02/22(月) 12:51:35.64ID:coUxhyzT0
>>579
あくまでも「両方いける」のが売りだから、向いてるわけでは無いんよな
結局向いてる方と比べると1枚2枚落ちる
そもそも相方ナイトならMTやりますレベルだし、暗黒や戦士がいてMTやりますは初見とかやりたくないマンでないとやらん
0582Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-QJCp [123.218.181.144])垢版2021/02/22(月) 12:59:15.14ID:DoyM+aKQ0
0秒地点 シンソ着弾 ランパストーン
その21秒後に爆印 カモフラストーン
↑ここきついストーン4秒の猶予に7秒合わせ
その19秒後に爆印発動 ネビュラ
↑おい！足りねーぞ！

>>574
それタイムライン見ると1秒しか猶予ないんだが？
俺みたいな普通の奴にできるバフ回し教えてくれ
0585Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-eCKK [106.133.128.166])垢版2021/02/22(月) 13:23:51.58ID:Ch8nB5N2a
最初雷ならカモフラランパライトストーンまで入るな
爆印はネピュラだけで十分、爆発はボーラ

ガンブレSTなんてSTの支援がそこまで必要ないとこの火力要員でしかないぞ
正直戦士の次にMTしたいだろ
0586Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-4tSt [116.82.10.86 [上級国民]])垢版2021/02/22(月) 13:34:33.76ID:IW+t1dIu0
6.0で戦士大幅強化される！！
0587Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-4tSt [116.82.10.86 [上級国民]])垢版2021/02/22(月) 13:36:47.63ID:IW+t1dIu0
デストロイヤー返して😭😭
0588Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-DXQu [49.98.225.162])垢版2021/02/22(月) 14:04:34.62ID:S5sdP+Kid
固定で暗黒飽きたからガンブレ出す予定だけどこの流れ見てやめたくなってきたでござる
0590Anonymous (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf7-EvSd [150.66.92.128])垢版2021/02/22(月) 14:10:14.87ID:PPXb//LpM
ストーン普通に便利なのに甘くみてるよな
0592Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-4tSt [116.82.10.86 [上級国民]])垢版2021/02/22(月) 14:18:04.01ID:IW+t1dIu0
スタンス外したら攻撃力20パーアップで😂🤚
0594Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-4tSt [116.82.10.86 [上級国民]])垢版2021/02/22(月) 14:22:18.85ID:IW+t1dIu0
タンクマスタリーとかいうゴミofゴミ
0599Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3f73-enwY [59.129.168.9])垢版2021/02/22(月) 15:58:46.62ID:aJ+0X3G10
マジで暗黒のキモい構えと掃除機ダッシュだけは直して欲しいな
ナイトも次主人公だって言うならいい加減ガニ股ブラブラ
ヤクザ剣闘士ポーズ直して欲しいし
ガンブレも謎のガニ股肩担ぎ使われない左手なんとかしてくれ
戦士はジョブ性能自体なんとかしてくれ
0600Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3f73-enwY [59.129.168.9])垢版2021/02/22(月) 16:19:43.25ID:aJ+0X3G10
なんでガンブレこんなにカッコ悪いのかと思ってFF8とディシディアのスコールの戦闘モーション見直したが
まずスコールは待機状態のとき両手持ちしてて担いでない&肩に担ぐのはアビリティや必殺技の集中線がでる溜めの間だけ
それから肩担ぎのときも真っ直ぐ立ってるのと肩に軽く寄りかからせるだけでガンブレードは斜めに持ってんだよな
ガニ股で肩というより背中に担ぎ上げて地面と並行に真横に構えてる14のポーズがカッコ悪いわけだよ

ゴム外れる前のAV男優もそうだが銃やガルブレードってどう調理してもカッコよくなる筈の素材をここまでカッコ悪くできるのはある意味才能あるわ
モーション作った奴首にした方がいいぞマジで
0601Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1373-7Qlu [124.214.4.219])垢版2021/02/22(月) 17:01:55.30ID:fEa9ti6A0
暗黒とガンブレのモーションは全体的にかっこよくないな
戦士は昔からなんも変わってないから評価すらできない
ナイトは悪くはないけどコンフィのモーションが流用なのがいただけない
0604Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e373-VXi+ [106.157.209.179])垢版2021/02/22(月) 17:33:39.66ID:ysgAVcTU0
ガンブレは構えが勿体ないとは思うが、一番ダサイのはナイトやね
動きの無いライオット、ヤケクソシャカシャカのハルオネがやっと置き換わったら、どうしようもなくダサいロイヤルになっちゃう
範囲技もトータルはケレン味あっていいんだけど、次が空中バタ足で闇雲にブンブンっていうね

よく使うコンボに入ってるから余計感じるんだろなー
0605Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff83-DXQu [133.201.11.65])垢版2021/02/22(月) 17:41:48.66ID:xY5tqJHA0
ロイヤルは普通だと思うが
ロイエが連打に向いてるモーションじゃなくてクソダサいのはあるけど
0608Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e373-VXi+ [106.157.209.179])垢版2021/02/22(月) 18:02:02.03ID:ysgAVcTU0
ロイヤルはなんというか、少女漫画的なアクションでなー
メリハリもキレもない
例えば同じ1回転でも、構えと余韻はゆったりで回転部分は速い方が見栄えがする
モーキャプそのまますぎてダサいんよなー
0609Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp37-1JU7 [126.156.126.111])垢版2021/02/22(月) 18:17:09.92ID:FOJHNcIdp
>>604
ナイトはファストブレードが一番イケメンやからな
侍の初段ピッピって奴とか糞ダサ過ぎるわ
0610Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp37-Ya/C [126.193.18.206])垢版2021/02/22(月) 18:20:38.68ID:qjAphK2bp
ガンブレのフェイテッドサークルもクワイタスのエフェクトの色違いなんだよなー
新規ジョブのスキルにこういう手抜きすんのはタンク軽視の顕れとしか言いようがないわ
0611Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-GD1z [106.130.129.105])垢版2021/02/22(月) 18:48:14.17ID:haFZBozFa
ハルオネはどーん、でヘイトもドーンと乗る瞬間が気持ちよかっただろいい加減にしろ

ST専と化した紅蓮以降のナイトはなあ
魔法剣士に変えたら？名前
0614Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-XiZW [125.174.250.207])垢版2021/02/22(月) 18:58:39.32ID:8zjhmxXo0
スカサンボーラは残してほしかったなぁ
あと暗黒のスカージ削除すんなら塩土も一緒に消しとけよ
0618Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3f73-enwY [59.129.168.9])垢版2021/02/22(月) 19:04:31.93ID:aJ+0X3G10
>>610
ガンブレは抜刀スプリントのモーションも侍の抜刀通常走りモーションそのまま流用してるからな
バレないとでも思ってるのか知らんけど
まぁロスガルのルガオス流用とか見てるとタンク軽視というより漆黒自体がメインストーリー以外コスパ重視ユーザー軽視って感じの印象を受けるが
0620Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd5f-VC6Q [1.75.0.178])垢版2021/02/22(月) 21:34:12.51ID:9BEReVgHd
ホーリーウィンだろナイトには
0626Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-QJCp [123.218.181.144])垢版2021/02/23(火) 00:38:19.86ID:86pzDjS00
>>585
そこでボーラ切るとか刺されるだろ
バフしょぼい自分で回復できる戦士ならまだしも
つーかやっぱストーンの時間よな
3層だけじゃなく幻タイタン、ちゃぶ台全部ブラナイあるんだぞストーンやら猛り15秒でいいわ
0628Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff83-DXQu [133.201.11.65])垢版2021/02/23(火) 01:26:24.77ID:TOqoXeWf0
デシメはダメージのタイミングが気持ち悪い
0629Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 736e-EvSd [180.32.86.135])垢版2021/02/23(火) 08:49:55.94ID:Ne7xP2l50
爆印にボーライド使ってもリキャスト戻ってくるよね
0630Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e373-VXi+ [106.157.209.179])垢版2021/02/23(火) 09:41:17.56ID:1VWt+BF40
昔はエンドでもリビデに即ベネとか頻繁に見かけたもんだけど、白のゴリラ化が進んだ今だとそういうの無くなったの面白いよなｗ
ライトだと今でもボーライトとリビデは過剰反応されがちでだけども
0631Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff83-DXQu [133.201.11.65])垢版2021/02/23(火) 09:46:02.77ID:TOqoXeWf0
爆印にボーライドしたらヒラちゃんが失禁する
0633Anonymous (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf7-EvSd [150.66.73.204])垢版2021/02/23(火) 10:38:26.60ID:5C2t/RwvM
普通に考えたら爆印受けるってことはSTになるんだからボーライド使ってもヒラは驚く必要ないよね
ガンブレだったら適当に殴ってりゃそのうち回復するしヒラの全体回復も入るし
0635Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-4tSt [116.82.10.86 [上級国民]])垢版2021/02/23(火) 11:09:53.95ID:mAojRVLf0
オバパのモーションを初期のに戻してほしい
0640Anonymous (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf7-EvSd [150.66.73.204])垢版2021/02/23(火) 14:09:47.50ID:5C2t/RwvM
流れはあったろ
ガンブレとかきっちり次の無敵まで戻ってくんのに何故か廃れてるけど
0642Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff83-DXQu [133.201.11.65])垢版2021/02/23(火) 14:13:19.03ID:TOqoXeWf0
暗黒はともかくガは下手にバフ分散させるなら爆印ボーライドでいいな
0644Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 436e-pjgs [114.172.206.8])垢版2021/02/23(火) 18:30:07.54ID:8cSHl8WM0
ボーラアクス返してっ！
なんであんな良いモーション消したし
振り終わった後に地面に当てた反動で
少し斧が跳ねるところとか斧っぽさがあって良かったんだよなあ
0650Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-rn33 [106.154.131.86])垢版2021/02/23(火) 23:40:51.38ID:UTstWpNxa
ゴージwww
0651Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 53ed-4tSt [118.241.251.144 [上級国民]])垢版2021/02/24(水) 00:45:58.36ID:S3Am59Hh0
>>644
わかるマン
0652Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 33b1-pjgs [126.168.89.54])垢版2021/02/24(水) 12:26:17.89ID:Pqa9xegp0
>>644
わかりみが深い
0653Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-DXQu [49.98.225.162])垢版2021/02/24(水) 12:57:50.82ID:CTUMlmlgd
地面を擦ってるのが良かった
0655Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp37-1JU7 [126.156.126.111])垢版2021/02/24(水) 14:23:37.01ID:3wY73VgUp
>>646
ハルヲーネはらせつwがボズヤで使ってるだろ
0658Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 33b1-pjgs [126.168.89.54])垢版2021/02/24(水) 17:55:45.33ID:Pqa9xegp0
影見ちゃんはスカージ、パワスラ、デリリウム、パッセンジャーとか
無くなったスキルを撃って欲しい
記憶の中にある思い出みたいな感じで雰囲気合いそうだし頼むよ
0659Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-rn33 [106.154.130.145])垢版2021/02/24(水) 18:24:40.99ID:1z0nRA+2a
フレイはそんなことしない
0662Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-d/kl [60.236.227.253])垢版2021/02/25(木) 00:27:07.12ID:ytouYDhH0
紅蓮入ってから一回もボーラアクス打ってないけどな
0663Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 43dc-UcgC [114.175.106.210])垢版2021/02/25(木) 01:00:02.75ID:0Jj7clt20
暗黒がフレイ召喚するなら、戦士はゴージ召喚させろや
0664Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 435b-GD1z [152.165.25.68])垢版2021/02/25(木) 01:04:46.84ID:Tdj8DAHA0
>>663
いらねー
0666Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-Er47 [1.75.252.217])垢版2021/02/25(木) 01:16:30.77ID:448933GSd
るしあ君零式青緑で再生編に至っては踏破すらできてないのに
よくタンク簡単になって新規増えたとか口にできるな
そんな簡単なジョブで下が増えてるならなんで青緑しか取れないんだ
0669Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6363-Nz9x [202.213.117.29])垢版2021/02/25(木) 02:53:04.09ID:JqfUjG470
>>637
主流ではなかったろうけど俺はやってた
ランパ一枚だけじゃ殺されるから　ランパカモフラして
爆発でボーラしてた
その後、クリ目あたりでヒラにボーラいらないですって怒られて改めた
0674Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 435b-GD1z [152.165.25.68])垢版2021/02/25(木) 12:42:52.61ID:Tdj8DAHA0
モーション返して！って話に対して性能を語りつつ自業自得とか言い出しちゃう奴に何を今更
0676Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cfdc-1VGL [153.163.126.28])垢版2021/02/25(木) 12:59:55.25ID:K+RAWT0m0
タンクバランス完璧過ぎて語る事ないからな
モーションの話になっても仕方ない
0677Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-8hp6 [106.129.132.237])垢版2021/02/25(木) 13:01:37.91ID:ezAI4Mdna
ここの運営ってダサイモーション直す気一切ないよな。暗黒の抜刀走りとどっこらスピラー変えろやクソが
0680Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-4tSt [116.82.10.86 [上級国民]])垢版2021/02/25(木) 13:49:46.29ID:dgVLXYTb0
モーションくらいすきなの選ばせれくれても良くね？
メイムのモーションをスカサンにしたい、とかさ
0681Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-GbQI [106.128.45.182])垢版2021/02/25(木) 14:11:21.76ID:4IMNlVoNa
吉田｢特定アクションのモーションを置き換える機能を追加します｣

なんて言ったら全部のアクションを自由に変えさせろとか次はSEも変更させろとか際限なく要望が膨れ上がりそう
0684Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sdb7-STpO [110.163.10.107])垢版2021/02/25(木) 15:26:17.60ID:vzqXCreKd
斧まる見えだぞ
0685Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-4tSt [116.82.10.86 [上級国民]])垢版2021/02/25(木) 15:35:02.22ID:dgVLXYTb0
ひぇ、バレた😫😫
0687Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-rn33 [106.154.131.14])垢版2021/02/25(木) 15:41:04.81ID:0h/cOu5la
オーノーッ！イッツ、ゴージジョークwww
0689Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-huj+ [1.79.85.18])垢版2021/02/25(木) 15:51:34.05ID:cY5Fh/Ymd
ゴージはいつも空気が読めない
0691Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-rn33 [106.154.131.14])垢版2021/02/25(木) 16:50:41.03ID:0h/cOu5la
面白すぎでしょww
0692Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Saf7-NGLH [182.251.75.80])垢版2021/02/25(木) 17:26:57.30ID:XMULbCxra
タンク始めてみようと思って取り敢えずゴージナイト暗黒はレベル50、ガンブレは65くらいまで触ってみたけど、性能面は置いておいて使ってて面白いのはゴージだと思うw
0695Anonymous (ｽﾌｯ Sd5f-51Gu [49.104.32.111])垢版2021/02/25(木) 17:36:55.68ID:qP9gcNFLd
>>692
70からあれがないこれがないとなってきて、80でハッキリの性能の違いが見えてくるからなぁ、50〜60はなんとも言えないレベル

ダメージ出してる感は戦士、手数バシバシ決めて攻撃してる感はガンブレ、めっちゃ敵の攻撃を防いでる感は暗黒、めっちゃみんな守ってる感はナイトって感じ
0697Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd5f-1VGL [1.66.101.53])垢版2021/02/25(木) 18:08:29.87ID:8hpcUp6Sd
わかりやすい＝面白いって意味なら戦士が1番だろ
そもそも暗黒とガンブレは70からじゃないとメインのアビがないし、ナイトもレクホロイエとか細かい調整出来るのが面白さの１つだからそのレベルで評価すんのは早すぎるけど
0698Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3f73-enwY [59.129.168.9])垢版2021/02/25(木) 18:13:13.15ID:FjhNa/2K0
ゴージは骨組みは爽快感あるんだけどブレハ維持とか解放中ウォクラ出来なくなったりだとか猛りで他のPCタゲらなきゃいけないとか今ある要素が全部爽快感減らす方向なのがゴミ
0699Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a30c-51Gu [112.69.78.238])垢版2021/02/25(木) 18:20:12.78ID:RDa3ma3k0
>>698
範囲もオバパはタゲらないと使えないし、ミスリルテンペストは円範囲だしで所々面倒くさい。
攻撃力アップも3コンボまでやんないとつかないし、IDなんかはとりあえず範囲範囲だから使いにくい

解放からのコンボは気持ちいいけど、それ以外なんもないよな
0700Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-AYBU [121.84.95.27])垢版2021/02/25(木) 18:25:38.39ID:Fzd0Jbzd0
紅蓮の魂スチサイはギュイギュイしてたから面白かったけど
今の戦士のレベリングつまらなかったわ
他のタンクと違って強みが得れるのが猛り以降だし
まあ新規育成じゃなかったからそう感じるだけだろうけど
0701Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3f73-enwY [59.129.168.9])垢版2021/02/25(木) 18:29:27.98ID:FjhNa/2K0
いや戦士はレベル上げつまらんわ
開幕範囲攻撃しなきゃなのに単体コンボしなきゃまともに火力出ないんだからそらつまらんわ
欠陥ジョブ
0703Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ef73-VKJl [111.110.233.4])垢版2021/02/25(木) 18:45:44.21ID:1V5hkQht0
>>697
わかりやすさって意味で戦士が有利な要素あるか？

50段階で見れば、コンボが唯一分岐する(ナイトの分岐は60のロイヤルアソリティ取得から)
コンボによるバフ(ブレハ)とアビリティによるバフ(バーサク)とバフが2種類(他ジョブは1種類)
攻撃範囲がコンボで違う(扇→自分中心、他ジョブは全て自分中心)
ゲージ消費ウェポンスキルが単体用の魂、範囲のスチサイと2種(他ジョブはガンブレ1種、ナイトと暗黒は無し)

とその時点のスキルだけ見りゃわかりにくい要素こそあれ解りやすい要素がほぼ皆無なんだが
0707Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e373-VXi+ [106.157.209.179])垢版2021/02/25(木) 22:20:09.49ID:P5Oa9KCM0
タンク初心者向けとか言われてるけど絶対に違うしなｗ
ジャンポ売上も白と2トップってぐらい高いんだけど、そういうヤツには使いにくいジョブよね
ただクエストのこと考えるとジャンポでええやん、とは思う
0708Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a30c-51Gu [112.69.78.238])垢版2021/02/25(木) 22:25:03.53ID:RDa3ma3k0
>>706
カンストまで育てりゃわかる
戦士がサポートするスキルに乏しいけど自己生存力高いからMT向けと逆で誰かに投げられるサポートスキルが豊富だからSTなんよ
0709Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-kS2S [125.200.47.18])垢版2021/02/25(木) 22:37:03.89ID:lM1hKa4F0
ST向けなんじゃなくてアビ枠の自衛アクション少ないからMTが絶望的に向かないだけじゃない？ｗ
その代わりに全体軽減が2個あるけど両方ともクセが強い
叩かずクレメンシーしてていいなら自衛も支援も最強だと思う
0711Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-GbQI [106.128.45.182])垢版2021/02/25(木) 22:41:51.73ID:4IMNlVoNa
ジョブ性能横並びのせいで地獄は見れないでしょうよ。不本意だけど
悪くても今の戦士ぐらいの地位で蒼天の時みたいにナイトをハブって募集とか落ちる所まで落ちる展開は無さそう
0712Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c309-AYBU [120.51.104.54])垢版2021/02/25(木) 22:45:54.64ID:QVPopEE20
レベリング過程のIDでの話ならヴェールはシェイク等の他と違って自分には乗らない、70越えまでシェルトロンがショボい位やったな気になった点は
代わりにインビン、クレメン、庇うで他のタンクと違う気持ちよさがあったからタンク慣れてからやった方が楽しいとは思う
個人的には69以下の暗黒が一番微妙、ブラナイも範囲でMP回復も無いしマインド使いこなすの育成中は無理だと思う
紅蓮までのアビサル暗黒は楽しかったのに
0713Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a30c-51Gu [112.69.78.238])垢版2021/02/25(木) 22:55:17.02ID:RDa3ma3k0
>>712
低レベル暗黒はきついよな。72にならんと範囲2段階目覚えないからIDはアンリーシュしか使えないし、2段階目覚えてもコンボのくせに攻撃力低い
70からのボスには強いが70以下なら選択肢に入れたくない感じ

ガンブレがバランス良くてクセないから低レベルでもつえーわ
0715Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e373-VXi+ [106.157.209.179])垢版2021/02/25(木) 23:21:11.81ID:P5Oa9KCM0
勘違いされがちだけど生存力だけならナイトが他を圧倒してる
ただGCD止めるから、火力との両立が出来ない
他人を死なせないって能力も壊れレベルで突出してるから、初見混じりのNレイドや蛮神戦でタンク2人生き残っても倒し切れたりする
0717Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 436e-pQAD [114.150.224.136])垢版2021/02/25(木) 23:42:30.66ID:aOpQB0+W0
>>710
残念だったな
主役で多分神様だよ
0720Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3a3f-ddXN [61.86.56.77])垢版2021/02/26(金) 00:23:15.24ID:jU3WoiA50
ガンブレいじるなよ、何も不満ねえんだよ
強くも弱くもするな
0723Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d673-KOnT [111.110.233.4])垢版2021/02/26(金) 01:32:02.38ID:bRdFIx7S0
>>722
それこそ「叩かずクレメンシーしてていいなら」じゃね？
攻撃力犠牲にしていいなら回復力最強
攻撃力犠牲にしない前提なら回復力最低
絶アレキTH1編成はナイトに殴らせずクレメンさせてたから攻撃力を犠牲にした回復力最強が活きたって感じだろ
0727Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-9OYW [106.128.51.44])垢版2021/02/26(金) 04:54:19.09ID:7iCtZQgRa
あんま主人公主人公言ってるとここのひねくれ開発はマジでナーフするから気をつけろ。紅蓮トレーラー前半の主人公ジョブに選ばれてウッキウキしてたモンクとかスロウが付くわ迅雷4は付かないわでずっとお通夜だったぞ
0728Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-97JZ [106.154.131.204])垢版2021/02/26(金) 05:15:50.84ID:dn0LjiPJa
>>726
で絶アレキのナイト１枚構成は主流になりましたか？
その上手い人の特殊チームがたまたま１回クリアしただけじゃないんですか？
0730Anonymous (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM16-k1zN [133.106.36.33])垢版2021/02/26(金) 09:22:42.46ID:QekqSNcPM
ほとんどのジョブが全てのスキルを使って当然のソレアリキ調整されている中、
使わなくてもいいけど状況に応じて使えばPTの窮地を救えるスキルがあるのはナイトの大きな魅力だと思う
クレメン然りかばう然り
0732Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-OqMy [49.96.6.16])垢版2021/02/26(金) 10:38:50.96ID:3zeBBhc+d
だから前から言ってんじゃん
エンドコンテンツのバランスの話するときからは「使わないから」と都合よく外れ、IDやアライアンスなんかのライトコンテンツでは「大活躍」と胸を張れるスキルが一番美味しいんだよ
ナイトはそれが多い
0735Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1ba1-OqMy [222.144.164.123])垢版2021/02/26(金) 11:55:27.20ID:YxD59+rh0
それを「ズルい！取り上げろ！」と責めるんじゃなく、他タンクにもそういうスキルを寄越せとゴネるべき
ぶっちゃけエンドコンテンツにおける+αの貢献って不可能なんだよ、出来る以上はソレアリキになるから
だからもっとライトな部分で"頼れるタンク"を演じられるような調整してもらうしかもう無理だと思うんだよな
0737Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-9OYW [106.128.51.44])垢版2021/02/26(金) 12:20:45.05ID:7iCtZQgRa
ナイトはリミットブレイクがくっそ地味な所以外特に文句付けようがないからな。ナイトだけ全体軽減2枚持ちだしインビンは破格だし吉田はインビン取り上げるつもりないって言ってたし
なので横並び謳うならナイト準拠で調整おなしゃす
0738Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2edc-RXVw [153.163.126.28])垢版2021/02/26(金) 12:24:35.85ID:K7ZP92/G0
ナイトだけやれる事が段違いで多いからな
他ジョブにももっと特徴的なもん増やして欲しいわ
0739Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5758-JP5l [106.72.130.224])垢版2021/02/26(金) 12:36:59.04ID:gJk9ZSYc0
せめてクレメンがコンボ中断しなければなー
そもそもGCD割くほど攻撃の回しが単純に後ろ倒しになっていくジョブにクレメンは辛い
だからこその回復性能なんだろうけど。
戦士みたいにアビのリキャで回すジョブだったらめちゃくちゃ有効活用できるのに。
0740Anonymous (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-W4Ol [150.66.83.108])垢版2021/02/26(金) 12:49:40.80ID:9BziUKr0M
ララだけかもせれんけどガンブレの抜刀歩きを前のオラついた感じに戻してほしいな
今のはサザエさんのエンディングみたいな肩に大麻載せてるのに背筋伸びすぎやから。
あれ不評だったんか？
0741Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2335-0boI [118.241.249.73 [上級国民]])垢版2021/02/26(金) 12:51:58.66ID:XQiSVdtx0
というわけでエクリのリキャを10秒にして🙄🤚
0742Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-9OYW [106.128.51.44])垢版2021/02/26(金) 13:45:43.75ID:7iCtZQgRa
タンクロールだとガンブレと戦士だけMPが無意味になってるから6.0でMP消費してる間攻撃UPとか被ダメdownみたいなバフ付けてもいいのよ
え？これ以上管理する要素増やすと脳がついていけない？あぁそう(´・ω・｀)
0745Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-zwfF [106.129.132.237])垢版2021/02/26(金) 15:58:14.45ID:NE51hhGpa
暗黒メインでたまにガンブレ使う程度のタンクマンだけどナイトむずくね？零式とかで扱える人すごいわ
0751Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2326-0boI [118.241.250.111 [上級国民]])垢版2021/02/26(金) 17:07:54.41ID:GzQABLWw0
>>742
RPGで殴りジョブがHPだけアホみたいに高くてMPがめっちゃ少ないのすき
0752Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-/taX [182.251.43.21])垢版2021/02/26(金) 17:36:05.46ID:dljtwhy3a
主役ジョブにする代わりに1コンボしかない虚無ジョブに調整するのはやめてクレメンシー
0753Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈ FF5a-RXVw [49.106.188.6])垢版2021/02/26(金) 17:49:40.02ID:x+PhPbg4F
ナイトは今の状態でST特化として完成されてるから変に弄るのはやめてくれ
0758Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2e60-6cjW [153.183.191.51])垢版2021/02/26(金) 19:21:34.53ID:9GU5+Zoa0
>>745
dpsとタンクの中間みたいな感じだな
0760Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3af3-RXVw [219.100.133.159])垢版2021/02/26(金) 19:38:30.75ID:oxJIdV8a0
ナイトだからSTやってても飽きないけど戦士、暗黒辺りでSTやらされたらマジでつまらなさそう
0761Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c70c-TGUi [112.69.78.238])垢版2021/02/26(金) 19:45:19.79ID:iq0q4fs00
>>760
暗黒は70以降はまだピンポイントブラナイ投げれるからフォローやれてる気分になれるけど、戦士は猛り覚えるまでシェイク以外なんもないからな
その猛りですら微妙だし
0762Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-9OYW [106.128.50.165])垢版2021/02/26(金) 19:50:50.35ID:q3XRb+3na
暗黒はブラナイをMTに投げて割れたら嬉ション出来るからまだマシ。デストの無い戦士でSTとか虚無
ロストスラッシュをロールアクションにして確定クリダイ出せる戦士にアドバンテージ持たせろ
0764Anonymous (JP 0Hfa-xrBp [1.79.84.89])垢版2021/02/26(金) 19:58:47.99ID:t5g4nsfRH
>>762
まだそんな寝言いってんのかゴージは
だから吉田に嫌われてるんだよ
0765Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e3d8-4TeJ [182.169.192.109])垢版2021/02/26(金) 20:01:05.81ID:FrFLU1E20
ガンブレはWSにリキャストあるから慣れるまでめっちゃ難しく感じる
0766Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2324-0boI [118.241.249.110 [上級国民]])垢版2021/02/26(金) 20:13:17.19ID:WdrwRKpE0
オレ、モーション、ゼンブ、フェルクリ
0767Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2324-0boI [118.241.249.110 [上級国民]])垢版2021/02/26(金) 20:14:48.08ID:WdrwRKpE0
今のナイトはモンハンの片手剣みたいなもんか
盾はほぼ飾り、初心者向きに見えて難しいがそのぶん火力はあるスルメ感
0768Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2324-0boI [118.241.249.110 [上級国民]])垢版2021/02/26(金) 20:16:42.54ID:WdrwRKpE0
>>763
モンクは双竜脚のおかげで必須やったやんけ😫😫
今思えば横から蹴られて頭悪くなるとか意味わからんな🙄🙄
0773Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-aeLv [106.128.38.231])垢版2021/02/27(土) 00:31:37.56ID:vi3CMyBPa
ナイト戦士はアチーブマウント取れたけど暗黒ガンブレが取れてないからstはどっちかにしてくれ
0778Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 53f0-sQ+e [60.236.227.253])垢版2021/02/27(土) 07:10:33.93ID:gO+aNLxr0
盾は打撃武器や
0780Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5773-7Ygx [106.157.209.179])垢版2021/02/27(土) 11:18:27.23ID:K8azdFAf0
ヘイトを殺しっぱなしでも別にいいけどさ
せっかく「敵の攻撃を受け続けるロール」にしてんだから、被弾を起点に動くジョブにしたほうがいいよな
MP管理があるナイト暗黒なら、かつてのブラプラみたいに被弾MP回復バフ入れてもいいし
0782Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9e7e-louj [49.236.232.220])垢版2021/02/27(土) 11:27:10.59ID:yCKnIkue0
範囲ヘイト獲得スキルがフラッシュしかなく斬耐性低下も自力で付与できなかった新生時代や、暗戦と比較して火力が低くレイドでのコンテンツ相性も悪かった蒼天時代なら、飛び抜けて強いインビンもアイデンティティと言えたけど、今の状況では明らかにOPだよな

他タンクのスキルをインビン同等に統一するか、もしくはインビンNerfが妥当だわ
0785Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8f6e-RATT [114.150.224.136])垢版2021/02/27(土) 12:00:12.97ID:Qn2TIzub0
6.0でナイトが最強とは限らないが
戦士が浮かび上がることは無いよ
0786Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c70c-TGUi [112.69.78.238])垢版2021/02/27(土) 12:03:41.10ID:criYil1u0
>>784
とりあえず同じ効果の無敵、全体軽減(orバリア)はロールアクションに追加していいと思うわ

戦士やってMTやりたいから入ってすぐスタンス入れてのに相方暗黒ガンブレが後からスタンス入れて挑発からタゲ奪ってくんのうっとおしい
0788Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-97JZ [106.154.132.44])垢版2021/02/27(土) 12:22:24.74ID:fxkTqZjFa
戦士はリミテッドジョブ
0789Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-cRzk [49.98.225.199 [上級国民]])垢版2021/02/27(土) 12:29:26.51ID:1tuBplJzd
コピペ推進派は異常者
0791Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ba73-1KWV [59.129.168.9])垢版2021/02/27(土) 12:50:22.36ID:FAH0n6Tl0
現状ブラナイワザと割りに行くアホはいないわけで
同じようなシステムにすればいいだけ

例えばシールドスワイプならベンションでも発動するようにすればある程度防げる
0792Anonymous (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-W4Ol [150.66.73.255])垢版2021/02/27(土) 13:16:00.26ID:ZsOomelMM
終みたいな連続攻撃に対してはパッセ開きっぱなしでもせん限り暗黒ガンブレの軽減より劣るやろ
0793Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 16ac-jB1a [119.83.96.214])垢版2021/02/27(土) 13:17:58.23ID:BSTFQf6J0
ナイトは6.0でよくなるといいね
再生編は本当にお荷物だからさ
0795Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ eebb-IX7K [121.84.95.27])垢版2021/02/27(土) 13:20:46.83ID:87pOkqwV0
ブラナイはMP消費量と剣の威力MPが釣り合ってたから無駄被弾で割りに行くとか無かったんだと思う
これがもし消費1000~1500とかだったら与ダメージ低下付かない奴には当たりにいくだろう
0798Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ eebb-IX7K [121.84.95.27])垢版2021/02/27(土) 13:40:16.62ID:87pOkqwV0
ロス無く防御回復がお得になる仕様は本来のタンク概念としてあるべき姿だわな
だから漆黒のブラナイはうけたんだろうし
紅蓮スワイプとか無駄に過剰に溜まるゲージを火力に転化出来てただけやし
0802Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ba73-1KWV [59.129.168.9])垢版2021/02/27(土) 14:29:16.24ID:FAH0n6Tl0
累積バフは余程うまく作らんと疾風迅雷みたいなデバフとしてしか機能しなくなるから微妙だな
てかブレハ風遁みたいなバフ維持系はプレイフィール悪くなるだけだから全部消していいわ
0803Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-doac [49.98.130.225])垢版2021/02/27(土) 14:55:43.90ID:o1OIiqHkd
>>780
MTSTで被弾の回数違うからSTで死にスキルになるものはいらん
てlogs脳が騒いだから消えたんだよ

被弾判定いれるなら踊り子のパートナーみたいなバフを相互にいれてどっちが被弾しても両方拾えるようにしないと繰り返しになるわ

シャークやらインタベやらマクロ前提のスキルの解決にもなるから入れて欲しい
0804Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ badc-doac [123.222.201.156])垢版2021/02/27(土) 15:33:28.40ID:OjUXfdEX0
最適な攻撃ローテして硬さかわるような仕組みはいらね
よほど上手くバランスとらんと猛り化してストレス溜まるわ
シェルトロン系の短バフ2回つかったら1回だけセンチかヴェールが強化されるとか防御に閉じた遊びでいいわ
0809Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 230c-0boI [118.241.251.191 [上級国民]])垢版2021/02/27(土) 17:02:50.75ID:2ozQogIE0
オラ、フェルクリ、スル
0812Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e3d8-4TeJ [182.169.192.109])垢版2021/02/27(土) 17:12:01.41ID:qdQNDKSK0
ブラナイはロールスキルで頼むわ
0814Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 230c-0boI [118.241.251.191 [上級国民]])垢版2021/02/27(土) 18:03:29.51ID:2ozQogIE0
ゴージの魂
0815Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-97JZ [106.154.130.111])垢版2021/02/27(土) 18:16:52.19ID:3w3049A7a
汚ねぇ魂だ
0816Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-zwfF [61.7.58.239])垢版2021/02/27(土) 18:21:24.41ID:M1rPXxap0
昔の暗黒騎士のスキルモーション動画見たけど今よりかっこいいモーション結構あるじゃん
なんでどっこらスピラーとかダサいの連打しなきゃならなくなったんだ
0819Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-9OYW [106.128.47.12])垢版2021/02/27(土) 19:31:51.07ID:6ReeVQPKa
スピラーは紅蓮の時からだせぇって思ってたけどまさか漆黒で5連打させられるとは思わなかった。ブラナイは紅蓮ベンチマークのガニ股わっしょいモーションが未だに目に焼き付いてる
0820Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3715-jB1a [138.64.64.51])垢版2021/02/27(土) 20:06:23.50ID:UFJBnXKd0
インビンやブラナイをロールスキルにしてくれって要求は納得しかねるな
上手いことそれぞれの持ち味を残しつつバランスとれないかね
0826Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ba77-aeLv [59.133.56.53])垢版2021/02/27(土) 22:11:30.93ID:OYygLbO00
ダメージ受けて発動のブラナイスワイプが一番タンクに合ってるけど
回復で発動するヴェール系スキルも他にあればいいんじゃないか？
0828Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2f09-IX7K [120.51.104.54])垢版2021/02/27(土) 22:17:51.19ID:9n1c3aDc0
ナイト四層とか1.3回目無敵と2回目無敵に分けたら良いだけだから対して欠点になってないぞ
本当に利点がある無敵というのは四層後半ヘイロー無敵受け二回出来てstが無敵を他に回せるホルムみたいなパターンだけや
なお、バフ余りまくりのstが無敵余ってもほぼ無意味の模様
0829Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 16ac-jB1a [119.83.96.214])垢版2021/02/27(土) 22:59:27.77ID:BSTFQf6J0
必死にナイトの擁護するけど
合わせたり後始末するのは周りなんだよな
0830Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-OqMy [49.96.4.22])垢版2021/02/27(土) 23:02:55.70ID:DV174h15d
>>824
いや、回らなくしたところで全くナイトの数減らなかったじゃんって言いたかった
つまりリキャの長さがデメリットとして機能してないってことよ
0831Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d673-KOnT [111.110.233.4])垢版2021/02/27(土) 23:44:06.89ID:Whgr04s30
無敵が1回少ないって言っても、それがそこまでのデメリットになってないのがな
むしろスイッチ後STがタゲ保持するってタイミングが無くて、STのバフが腐りまくる関係でランパセンチをインタベに乗せ放題のナイトが強いまである
0832Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5773-7Ygx [106.157.209.179])垢版2021/02/27(土) 23:50:07.39ID:K8azdFAf0
>>803
他人にかけられれば別に構わんだろ
被弾軽減一切ないMP回復目的だからエンドじゃ使い所固定になるけど、２４人やNだと色々遊べそう
0833Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3af3-RXVw [219.100.133.159])垢版2021/02/28(日) 00:07:12.33ID:xkrK6LFU0
ランパインタベみたいな防御バフ中に使うと他も効果が上がるもん他タンクにも実装して欲しいわ
0835Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-9OYW [106.128.45.250])垢版2021/02/28(日) 00:48:33.49ID:nIp0hWUka
なんと戦士のシェイクオフは自分に掛かってる防御バフと引き換えに効果を増加させられるし、ガンブレのハートオブストーンは15%のダメージ軽減に加えてブルータルシェルのバリア効果を上乗せして投げれるんだ！
0840Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cb6e-XLOI [180.32.86.135])垢版2021/02/28(日) 02:26:07.08ID:mlz2TF+g0
共鳴4層あったじゃん
今回なかったけど思い出したようにギミックに使用するくらいなら数回しかもう沈黙ギミックいらんよなって思うわ
0841Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f3b1-R/qw [220.11.136.7])垢版2021/02/28(日) 02:26:51.62ID:vnpACiZX0
シグマで使ったな。名前は違ったが邂逅2層でも。
0842Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2b58-rgCd [14.12.96.1])垢版2021/02/28(日) 02:31:17.32ID:84c77NHo0
共鳴はたしかに3.4層で雑魚相手に使ったのを思い出したわ
意気揚々とまで行かないけど敵の攻撃を止めれるようになりますみたいな発表だったからどんなもんだろうと思ったけど結局雑魚の微妙な詠唱にしか使わんっていう
0848Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2edc-RXVw [153.163.126.28])垢版2021/02/28(日) 10:33:19.99ID:mtee4+W/0
スタンいらん→削除しました→共鳴4層みたいな雑魚ギミック来る→何故かナイトのバッシュだけ残ってて席確定

運営とナイトのファインプレイが見れるぞ
0849Anonymous (JP 0Hfa-xrBp [1.79.85.187])垢版2021/02/28(日) 11:26:42.94ID:NXTT1/q2H
バッシュで席確定とか初めて聴いたわwww
0850Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd5a-RXVw [49.97.101.140])垢版2021/02/28(日) 11:33:00.04ID:C/iWh03ud
今の運営に余計なこと言うと本当にやりかねないから恐ろしいわ
0853Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ badc-doac [123.222.201.156])垢版2021/02/28(日) 12:20:53.86ID:DIWIqihT0
リプは逆襲って名前通り受け流しカウンターだったのに別物になってるし、めちゃくちゃ

ロウブロウじゃなくてウェポンバッシュに統一しとけばシールドバッシュもブルータルモーションも死なずにすんだ

スキル統廃合の毎に個性が薄まるくそダサロール
0854Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-cRzk [49.98.225.170 [上級国民]])垢版2021/02/28(日) 12:27:37.33ID:ueJFkoHhd
MainTate
戦士で極・零式程度ならAAのダメージどころか強攻撃のダメージすら全部猛りで戻せるので、戦士使ったらいいと思いますが…
旧コンテンツである幻蛮神とか、絶とかは痛すぎてどうやっても自己回復で戻りませんけど、それ以下のLv80コンテンツはほぼ全て自己回復で戻りますよ
そもそもナイト・ガンブレはAAのダメージを自力で戻せない事を条件に火力高めに設定されてるタンクなので、ナガ使ってるなら納得してもらうしかないです

タンク人口が少ないとは初耳です。結局再生編零式も早期はMTダダ余りでしたし、コンテンツ云々以前にどう考えてもT1構成は無理な程のタンク人口がいます
そもそもライトパーティをT1H1D2で割り振ってるのに高難易度でいきなりT1にするのは絶対無理ですし、4人コンテンツ側は更に今よりタンク半分になりますが

Dipper's Avatar
Quote 引用元：Dipper 投稿を閲覧
何でヒーラーが4人コンテンツ込みで分業できてタンクはできないんだろう？
逆にどうしたらMTSTを分けられると思いますか？私は今まで一度たりとも「こうすればMTSTを絶対に想定通り100%確実に区分できる」という具体案を聞いた事がありません
「それってタンクジョブ被りは防げるけどどっちがMTするかまでは特定できませんよね？」という案ならいくらでも聞いた事がありますが

MTSTを分けるという事は、タンクジョブ間の性能差と特徴差を極大に広めるという事です。それでも想定通りMTST分かれてくれればいいですが、それで想定通り分かれなかった場合、100%確実にハブジョブが発生します。
そして、ほぼ、間違いなく、確実に、開発がST想定したジョブがMTST枠を独占し、MT想定で作られたジョブはハブられるでしょう

MT専門の性能でありST時に性能がガタ落ちする紅蓮暗黒（他人へのブラナイの効果が半分、全体軽減なし）や漆黒戦士（猛りが他人に半分、エクリスリルも自分だけ）はどういう扱いを受けましたか？

逆に、ST時にブラナイの性能が一切落ちない漆黒暗黒が何故かMTをしていて、防御性能そう高くもないガンブレがMTする理由を説明できますか？私はぶっちゃけ漆黒暗黒はST向けとして開発が想定してたとしか思えないんですが

どのタンクも4人コンテンツでMTできるよう調整してるし、そもそもコンテンツ側で短時間でもSTがダメージ受けるよう設計してる以上、どうやっても防御性能低いタンクでMTしようとする人は出るし、ST時に出来る事はMT時にも出来るので、100%確実にST向けジョブがMTを独占する結果になります

零式のPT募集でどのタンクが先入りしてるかでMTSTが分かるのは確かに便利ですが、想定通りにMTSTが分かれなかった場合とんでもないジョブ格差が発生するというリスクを完全に封殺できるほど確実なMTST区分案を出せる人を一人たりとも見た事がないですね
0855Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-Ig+o [182.251.186.79])垢版2021/02/28(日) 12:31:42.75ID:QNj4RdBca
パーフェクトインビシブル
60秒間無敵　　リキャ5秒

ハイパーウルトラファイティングブラッドスピラー
威力5000 確定クリダイ
ブラックブラッド100消費

アイガウジプレミアム
威力2000の永続DoTを付与

ゴージ具現
ゴージを召喚

これを各ジョブに追加でしよう
0856Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-doac [49.98.130.225])垢版2021/02/28(日) 12:32:44.39ID:LleQk6Wed
フォーラムで見れるもんわざわざ転載すんな
するなら自分の考えくらい添えろムノー
0859Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3af3-RXVw [219.100.133.159])垢版2021/02/28(日) 13:04:42.24ID:xkrK6LFU0
長文書いてる最中に頭おかしいって思わないのかな
0865Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-/taX [182.251.59.120])垢版2021/02/28(日) 14:05:39.51ID:k+C6E4Xpa
>>855
小学生の頃に考えた最強のガンダムを思い出すからやめて下さいお願いします
0866Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5773-7Ygx [106.157.209.179])垢版2021/02/28(日) 16:16:11.15ID:FbqKRwIX0
NPC召喚はいらんがミニオンはあっていいと思うわ
格ジョブ2人ずつ用意できるし
まぁナイトだけが泣くことにはなるんだが
0867Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd7b-jB1a [110.163.11.164])垢版2021/02/28(日) 16:20:33.83ID:7RsHH5Lhd
STナイトはニート枠
ガンブレはMTも出来るなら許すよw
0868Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3af3-RXVw [219.100.133.159])垢版2021/02/28(日) 16:28:58.95ID:xkrK6LFU0
お？今日はナイトでMTしても良いのか？
0872Anonymous (ｽﾌｯ Sd5a-ifKR [49.104.48.31])垢版2021/02/28(日) 18:25:44.15ID:4g6byxCid
自分はタンクとして楽しいのは暗黒かな
ブラナイが綺麗に割れて火力転嫁できた時のタンクやってる感が心地いい
ナイトやガンブレはDPS臭が強くなって、じゃあDPSでいいやになりがち
アドセンスクリックお願いします
0874Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2e41-yOI0 [153.196.154.80])垢版2021/02/28(日) 20:00:22.16ID:y8JWLUMU0
ボスが後衛に向けて雲投げてSTが間に入り続けないと死ぬとかでいいよ
0875Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2e41-yOI0 [153.196.154.80])垢版2021/02/28(日) 20:05:53.25ID:y8JWLUMU0
今の線取りと大差ないからダメだったわ
0877Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 23a3-0boI [118.241.250.73 [上級国民]])垢版2021/02/28(日) 20:25:14.74ID:2qP08Pu90
邂逅2層で挑発&ウィズインでひーこら言ってたとき、詩人は何してたんだっていう
0882Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 23a3-0boI [118.241.250.73 [上級国民]])垢版2021/02/28(日) 20:55:10.73ID:2qP08Pu90
ゴージだって一生懸命フェルクしてるんですよ！！
0883Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 23a3-0boI [118.241.250.73 [上級国民]])垢版2021/02/28(日) 20:56:42.73ID:2qP08Pu90
リ😔🤚
0885Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-Ig+o [182.251.186.79])垢版2021/02/28(日) 23:13:13.26ID:QNj4RdBca
ナイツオブラウンド
忠義の剣3スタック消費
威力1300
コンフィテオル効果アップ付与　→ コンフィテオルがスーパーコンフィテオルに変化する

スーパーコンフィテオル
威力2000＋対象に300秒スタン
0889Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cf5b-jB1a [152.165.25.68])垢版2021/03/01(月) 01:21:55.01ID:J2SZwq3v0
最適解一択
0891Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-9OYW [106.128.50.207])垢版2021/03/01(月) 04:02:22.31ID:I20QmCnqa
ロストアクションを使えるコンテンツをボズヤやグンヒルド以外にもっと増やせばいいのでは🤔
バランス調整が足枷になるならエンドコンテンツは除外すればいい
0893Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2edc-RXVw [153.163.126.28])垢版2021/03/01(月) 11:36:06.77ID:wzHAIw/20
忍耐の境地楽しいからロールアクションでくれよ
火力格差に影響ないから良いだろ吉田？
0894Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-lmga [126.156.126.111])垢版2021/03/01(月) 12:12:46.41ID:s/4q3NyOp
>>893
楽しまれると悔しいから駄目です🙅♂
0895Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-OqMy [49.96.4.22])垢版2021/03/01(月) 14:31:44.35ID:8f+xAfzPd
ロストアクションという「+α」の余地を持たせるためにジョブスキルの数を控えめにしてる可能性は普通にあるよな
面白い要望全部通常スキルにしちゃったらロストアクションのネタ無くなるもんな
0896Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5773-7Ygx [106.157.209.179])垢版2021/03/01(月) 14:34:48.96ID:QsL+7Poh0
そのままってワケにはいかんだろうけど、被弾回数で発動ってのは仕組みを作った以上は流用すんだろね
ブラナイと違ってバリアでなくていいし
シェルトロンだと三回被弾あたりが落とし所かな？
0899Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d673-KOnT [111.110.233.4])垢版2021/03/01(月) 19:14:11.18ID:4FocyqzX0
2層ってむしろゲージがクソになる場所じゃね？
シルヴァが立つ→離れるからプランジ→即沼捨て来るから2GCD程度で離れる→プランジ
ってやってたから10秒リキャのオンスロだったら絶対やってらんねーなって思ってたわ
0906Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Speb-zx61 [126.35.194.84])垢版2021/03/02(火) 12:52:01.94ID:vI7NA0srp
仮にオンスロチャージ化しても解放に２発ぶち込む前提のdpsで横並びにされるから余計苦しくなるだけなのにな
今のオンスロの方が接敵スキルとしてはよっぽど完成してる
0912Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2b58-TOou [14.8.96.98])垢版2021/03/02(火) 18:04:12.86ID:cqKFYCSu0
ガンブレやっててmt募はわたし雑魚ですって自己紹介ってことですか？
0913Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9373-s773 [124.209.185.186])垢版2021/03/02(火) 18:39:53.50ID:E+NOfBLM0
解放にオンスロ2回とかすっげぇわずわらしくなるから
今のままでいいよ
基本使うだけ損で移動の時だけ使った方がいい調整が
わかりやすいし使いやすくていい
リキャ開けるごとに移動技使うとかの方がよっぽど使いづらいわ
0921Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c70c-TGUi [112.69.78.238])垢版2021/03/02(火) 21:45:08.23ID:eXQdOIlD0
あくまでも「万能」であって向いてるわけではないからな。
そら強スキルや高適正と比べたら落ちる。
でもガンブレは火力出せるし、どっちに転んでも全分野平均以上出せるのが強い
0925Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 83ae-YQ46 [150.246.70.36])垢版2021/03/02(火) 23:59:37.38ID:zekvf4tv0
数字見て主体的に選ばれるなら分かるけどそれにしては暗黒の数多いなとアドセンスクリックお願いします
ただどのジョブでもクリアできるのに他人に着替えろっていうのは凄いな
側から見たらlogsが無ければ気付かない程度の火力差しかないのに
0926Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c70c-TGUi [112.69.78.238])垢版2021/03/03(水) 00:22:22.92ID:cuSBANN30
>>925
大きな差は無いからこそ固有スキルの差はでかいんよ
タンクとヒラで分かりやすく戦略組みやすくもなるしな
タンクやってるとある程度癖も分かってるから、着替えた方がいいなと言われる前に気付く

確かにクリアはできるが少し楽とキツイけどクリアできるなら前者がいい
0927Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3af3-RXVw [219.100.133.159])垢版2021/03/03(水) 00:47:23.31ID:V+KVgYdO0
MTやりたい時は暗黒、STしたい時はナイト
柔軟に対応したい時はガンブレ、エキルレとボズヤは戦士

こんな感じで使い分け出来るしタンクのバランス本当いいな
0928Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d673-KOnT [111.110.233.4])垢版2021/03/03(水) 00:57:21.76ID:/0HVA24u0
数字見て主体的に選ぶと暗黒になるんだよなぁ
どのジョブでもクリアはできるが、PT運次第じゃクリアできるできないのギリギリになることもある
そのギリギリになった時にジョブ性能の差が出るからジョブ性能で選ばれる

後火力しか見てないっぽいが防御性能で選ばれるってのは毎度言われてることな
0934Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c70c-TGUi [112.69.78.238])垢版2021/03/03(水) 04:55:58.40ID:cuSBANN30
抜刀待機モーションは選べるようにして欲しいよなー
ガニ股剣担ぎはやっぱダサい

あとポーズ変更も男女区別しなくていいと思うわ
斧の肩担ぎなんかで女は両手で男は片手みたいな細かい差分作っても勝利を喜ぶで女も片手で支えとるやんみたいなんあるし、暗黒♀もクラウドポーズは勝利を喜ぶでやってんだから
「支えられないから剣突き刺しポーズです」
はおかしいなと思う。
0935Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ba73-1KWV [59.129.168.9])垢版2021/03/03(水) 04:58:29.34ID:uj6WSS9R0
サイファーくそダセぇやろ
今の構えよりはマシだが

肩に担ぐにしろせめてディシディアのスコールみたいな担ぎ方にしてくれたら良いんだけどな
0936Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-9OYW [106.128.47.209])垢版2021/03/03(水) 05:27:01.63ID:+aXUfceja
暗黒の抜刀構えに関しては♀の剣突き刺しポーズの方が良き。武器を肩に担ぐとか戦士もガンブレもやってるユニクロ構えだからな
なのでポーズを変えるエモートで両方の構えを切り替えれるようにして下さい
0937Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-tQqW [116.58.165.79])垢版2021/03/03(水) 07:09:50.23ID:3S5olXza0
MTはなんだかんだで暗黒がど安定だわ
0938Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ fbb1-jdzB [126.186.214.157])垢版2021/03/03(水) 08:05:33.71ID:SDHa0pwZ0
RWの性能って他の武器と比べるとどうなんだろ
暗黒は黙示ステが鬼＋武器性能差でRWはミラプリ用だが
他タンクなら武器性能1の差よりもRWのステの方が強いとかあるんかな
流石に強化黙示あるならミラプリなのは間違いないけど
0943Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-0boI [116.82.10.86 [上級国民]])垢版2021/03/03(水) 11:06:15.59ID:4DtCHbus0
戦士以外タンクなくせば戦士最強になる
0944Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-/taX [182.251.58.160])垢版2021/03/03(水) 11:23:39.22ID:zCw4Sb0ka
サイファー、ださいふぁーｗ
0953Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5773-7Ygx [106.157.209.179])垢版2021/03/03(水) 16:20:28.79ID:2dwB+zg80
装備が似合わんはたしかにあるな
特に頭でいいのが無い
0954Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2351-DFeu [118.238.240.7])垢版2021/03/03(水) 16:34:44.34ID:bb3wUipi0
>>938
ナイトは盾RW＋指新式が最高DPSに更新された
0960Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cf5b-jB1a [152.165.25.68])垢版2021/03/03(水) 19:07:35.42ID:PHk48s7w0
>>955乙
お前は前スレのカス980みたいなのとは違うって分かってたよ
0961Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ba77-aeLv [59.133.56.53])垢版2021/03/03(水) 21:21:27.31ID:AZU2HCH40
>>955は誘導上手いタンク
0962Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-tQqW [49.98.219.162])垢版2021/03/04(木) 08:54:16.40ID:M/hE3Hjmd
>>952
これ
今がダサいのは否定しないけどオサレだちでボコスカ殴られるのはどうも
0963Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-oXll [202.214.125.27])垢版2021/03/04(木) 09:25:49.50ID:KGWza0hVM
はえー
0964Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cf5b-jB1a [152.165.25.68])垢版2021/03/04(木) 11:13:44.11ID:E96iebQK0
原作スコールの立ち姿でいいじゃん
木っ端さんとかまんまその構えだぞ
侍と似るから困ることなんてある？
0966Anonymous (ｱｳｱｳｸｰ MM2b-yMgr [36.11.225.116])垢版2021/03/04(木) 12:35:46.99ID:XlSRlg4AM
帝国とルーツが違うって設定にこだわり過ぎたのかもな
帝国の構えは普通だし
0971Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ baed-Whea [125.200.47.18])垢版2021/03/04(木) 15:06:27.35ID:FYfxvA/30
帝国製ガンブレードがカッコ良すぎるのが問題
ガンブレクエの両手剣版欲しいし、ガイウスのガンブレも欲しい
プレイヤーに持たされるのは中村の短小だけ、ため息しか出ない
0974Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-OqMy [49.96.5.87])垢版2021/03/04(木) 15:27:08.42ID:z0M0yH/xd
賢者と実装順を逆にしていれば帝国マップに入れる6.0で違和感なく帝国産のジョブとしてガンブレ作れたのにな
第一世界の中村がどうなるかは知らん
0975Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c70c-TGUi [112.69.78.238])垢版2021/03/04(木) 15:28:23.86ID:DTG51SPi0
帝国のガンブレーダー達が強すぎて、本物アピールされても魅力ないってのがな
帝国ガンブレード使いってタンクの硬さとレンジの距離とDPSの攻撃使えるイメージある
0979Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5773-7Ygx [106.157.209.179])垢版2021/03/04(木) 17:12:26.68ID:D7rW2uQ80
まだまだ先の話だけどレンジが追加される時には帝国ガンブレが第一候補になるんじゃね？
弓と歌、投擲とダンス、銃と機械に続いて、銃と刃でさ
競合は名付けが難しい弩士か
0982Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ badc-doac [123.222.201.156])垢版2021/03/04(木) 20:19:45.46ID:7RrhhuGr0
ジョブ煽りで対立してる暇あったらフォーラムに要望でも書いたほうがいい
タンクが欲しかったスキルを実装するとか言って的外れなもんもらいたくなけりゃ
0989Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-ZpKZ [59.133.56.53])垢版2021/03/05(金) 01:36:40.17ID:G/7MuvoE0
タンクは全員木人回しを維持出来るかどうかじゃねーかなー
あとはMTとSTで違い過ぎる
0990Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-Vbhe [126.186.220.227])垢版2021/03/05(金) 07:59:40.97ID:o83EXpJ10
ナイトの漆黒回しは範囲でボスから離れる必要あったりすると
ロイエ1回分消えるから全部成功出来る奴はすごいと思う
0995Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 974a-/obZ [222.11.55.166])垢版2021/03/05(金) 10:56:45.63ID:ulYUS6mn0
ガンブレってコンボがかっちり30秒・１分周期で回るようになってるから
誘導とかギミックでちょっとズレたらひたすら面倒くさそうなんだけど
そこんとこ実は問題なかったり修正簡単だったりするん？
0996Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1702-wmld [116.94.3.228])垢版2021/03/05(金) 11:03:19.68ID:Z3mRjibF0
誘導あっても事前にビーファンブラスソニブレバウショックだけ入れればいいだけだから簡単だよ
何故か3段連続剣打ちながら誘導したがって難しいとか言ってる奴いるけどね
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 25日 1時間 21分 43秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況