【FF14】タンクバランスを考えるスレ49【MTST】
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前スレ
【FF14】タンクバランスを考えるスレ48【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1606319522/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ホモ豚Zやルカクソちゃん理論だとトレース勢はトップ勢のジョブ構成に影響されるんだよな
ガの使用率楽しめですね ナイトはw1stから蹴落とされた劣等ジョブ
戦士と仲良く傷舐めあってな ナイトがW1st逃した理由判明してるん？
アドセンスクリックお願いします >>12
範囲軽減の使いにくさとMT出来ないのとバースト火力く無さ
特に火力はトップ勢でもかなりヤバイからな今回 火力はトップ勢でもかなりやばい（召喚１デスクリア） 紅蓮で戦士が強い空気になってるけどほぼ全部WF暗黒だしな >>17
火力でガンブレ選ばれた感じか
それほど要求されるなら後続のアドセンスクリックお願いします勢はキツそうだな… これでやっとナイトはゴネゴージのストーカーから解放されてるなw
暗黒さんファイト！ そもそも王だったの召喚だけ
聖王とか只のナイトの自称でそれ以外からは蔑称でしか呼ばれない哀れなヒトモドキの願望よ まぁナイトは王でもなんでもないからな
ゴージが妬みそねみでストーカーしてただけで 紅蓮はともかく漆黒のナイトはそれほど強くないからな
完全な風評被害だわな
聖王聖王騒いでたヤツ息してる？ 調子に乗るなよゴージ
w1stじゃなくともタンク内に序列はあるんだからな >>27
現在進行形でストーカーしているZedanさんは格が違うわw
そんなにその二人が好きなの？ww 結論
漆黒ナイトそれほどでとなかった むしろ暗黒がやばかったでいいね？ 少しでも火力でガンブレが選択されただけでナイトの何かしらの調整か他タンクの上方は免れんぞ
ナイトのシャークが面白い どうせもう次の拡張でリスタートだから調整もクソもない
ガンブレナイトはスキル多すぎて統廃合避けられないし いうて他のタンクに絶一人タンクとか無理だろうからやっぱ３タンクはどれもメリットあって
今回ナイトが向いてなかっただけだろ 初期攻略の暗黒
TAのガンブレ
特殊構成のナイト
ボズヤの戦士 ナイトは問答無用でナーフでいいよ
ガンブレおめでとう
暗黒は紅蓮時代は不遇だったからご祝儀パッチでオッケー
ゴージは6.0にご期待ください まあ実際はファーストにガンブレが入ってるだけで蓋を開ければナイトばかりってオチやろうね 聖王さまは1層で羽根も封印されてるし
さすが汚い暗黒汚い 即ナーフされたストンスキン18%が強すぎたってんだからそりゃブラナイはね ワールドワンのガンブレSSが1000だけど、積まない方が火力出るんかね？ 終ってみりゃタンクにとっては漆黒はクソみたいな内容だったけど次はどうなるんかね 早期レイドに楽しくチャレンジできる環境があるなら
どのジョブでもおもしろいわw 紅蓮以降初のナイト陥落か
言うて2ndが暗ナだしそうでもないのだろうけど 暗ガ、暗ナ、ガナだから戦士入れなきゃいいって事だけはわかるな >>59
ファースト取った連中はチートや事前解析何でもありのチームだからな
こいつらを早期攻略としてカウントしてよいのか微妙なとこだ 4層後半見たけど
時間切れ付近の全体範囲連打のとこが早期の戦士を否定するすべての理由になってる気がするわ
あれバリア1枚しかない戦士とかいても居なくても変わらんやろ…w ゴネてはないだろ別に
要らんって話してるだけじゃんw シェイクオフをスリルオブバトルと同じ効果にすりゃ良いのにな シェイクオフなんだからシェイクオフしたバフを飛ばせばよいのでは？ 頭Zさんはゴージの話題になるとイライラしてゴネゴージ扱いし始めるゾw 1stに入れなかったのでナイト強化して下さいと言いたいZ 覚醒は簡単だったとはいえガンブレで1層と4層99でて喜んでたけど、ジョブ自体の評判があんまり良くなかったから渋々共鳴はナイトでいってたが・・・
これなら堂々とガンブレ出せるな！ タンクどこにもいないんだけど？
早く奴隷出せや
俺は奴隷やめたからお前らが頼りなんだよ 来週のトークンで胴か脚交換できるようになるけど
胴は不屈ついてて論外だが脚は新式5禁より強いな
いつもこの時期になると交換するか新式5禁継続するか迷うわ 3位までの時点でタンク全ジョブ出そろうとか完璧すぎでしょ そんなんあったな
明日くらいから申請してやんよ、俺のちゃぶ台返し原初合わせが火を吹くぜ！ 光よりも闇のほうが強かった・・・
聖王ここに敗れり なんだ結局暗ガ、ガナ、ナ暗と違ってナイト様の足舐めたのか よくよく考えるとMTできないナイトってタンクでもなんでもないよな、ただの出荷アドセンスクリックお願いします。 馬鳥見たけど戦士いないのやばくね？
◆トップ10チームのジョブ構成
・1位から
暗ガ白占忍詩召黒
ナ暗白学竜踊召召
ナガ白占竜侍踊赤
ナ暗占学侍踊黒召
暗ガ白占忍機召赤
暗ガ白占モ忍詩召
http://blog.livedoor.jp/umadori0726/archives/57454484.html 最後の軽減を考慮したらナイトもぶっちゃけ厳しくない？ まーた後入りタンクに役割先取り宣言
ほんと礼儀しらずというかもう用事思い出したくなるわ 暗ナのクリア動画見たけど羽開きっぱなしだったから別にきつくはないと思う
STガンブレに比べたら軽減だけは硬い
ナイトを採用するなら火力の要求値が多少上がるって感じだから1stはガンブレを取ったんじゃないかな 羽生やしっぱなしでも火力足りるptならそれもそうかな Dipper said:
Player
今日 01:05
(4)
問題なのはST確定ナイトではなくMT確定闇黒なのでは
フォーラムでもナイトのシャーク芸が始まってきたなw ワイゴージ、今週はゲームできないけど来週からの再生編が楽しみ >>91
ガンブレがナイトの枠を奪っている訳ではない
共鳴辺りから暗黒のadpsがナイトを上回る様になってきてるからガチ勢の中ではdpsという観点から暗＞ナになりつつあった ガンブレで行こうと思ったらエメラルド1発目で斧が取れたのでゴージでやりますわ
新式も外してまた禁断はめんどいので買い直して禁断しました。もう後戻りはできない タイタンなんかかばうもってるナイトがオンリーワンじゃねえじゃ Manaで1位か・・・まぁまぁだな。てか幻誰もやらな過ぎ >>49
やればわかる
回しが敵のタイムラインに全く噛み合わん >>102
そのはなしくわしくしてくださいお願いしますケツ穴舐めます
アドセンスクリックお願いします ナイトって操作難しい？
タンクで絶アルテマに参加したいのだけど、暗黒と戦士しか育ってなくて、条件が合わない募集がチラホラあってね
ナイトも育てたらほぼほぼ全部の募集に対応出来るようになるから、今からでも育てようかと悩んでる
質問は、その点で(絶コンテンツに耐えうるくらいの腕になるのは)難しいか、という意味です ガチ勢のLog・・・が上がってくるからチャンス今しかないんだ・・・タンクはよ >>101
追加するなら5.41にするべきだったと思う ナイトは絶クリアするだけだったら難しくないよ
やらなくても文句言われることはまずないけどクレメンシー使うようになると周りの状況見ないといけないから疲れる
多くの人がナイトに求めてる水準に達するだけだったら他のタンク出せるならすぐだよ
でも過去絶だったら１番はガンブレがいいね 4層でガンブレ選ばれるの前半で丁度無敵が回るからだな
インビンに比べてボーライド弱い弱い言われてたか露骨に合わせてきたのな、わかりやすい なぜ1層青枠空いてるんだ
まさか高射か広角みたいな簡単なギミックでビビってるのか ゴミのような扱い受けたから辞めただけやぞ
天井低くする調整で上下差無理やり下げるやり方で平均を整えて
さらにバフ考えてませんでしたやから ゴージこのままで良いから聖王のパッセみたいなのくれ！格好良すぎて汚い
シェイクオフかっこ悪過ぎる タンクがゴミのままタンク以外が強化されたらコンテンツ内のリソース食い合う14だと実質弱体だよね 実際ヒラもDPSも最初からぶっ壊れだった最強に並ぶように上方修正したじゃん
タンクは次のパッチで火力ダウン しかし本当に今回キレイサッパリタンクは何も無かったな
このままエーテルに呑まれてええかな？ まだ使ってるのが悪い
2.X3.Xに比べたらタンクが溢れかえってるレベル
もともとZWAWの時は居たし完全に舐められてる 運営君、僕から言わせてもらうがこのままじゃタンクはただのシャキ要因だ・・・。
調整を・・・。
https://i.imgur.com/r759rGG.pn タンクつまんねえし雑用係だし
エアPから異常に嫌われてるし 普段なら書込みしたとたん俺叩きまくられるのにマジで元気なくなってて・・・。「おわった・・・」 タイタンマジおもしれー
これくらいじゃないとタンクつまらないわ 実現する可能性低いと思うしいつになるかわからんけど幻みたいなのを起動零式3、4層やって欲しいわ
今の零式の方が難しい()とか言ってる奴らが泡吹いて白目剝く様が見たい ただのギアチェックだから一生再現できないんだ…すまんな
もうおじさんの心の中にしかないよ >>133
ナイサイバグ修正して阿鼻叫喚にしようぜ DPSチェック緩くされてこんなの292だったのかよとか馬鹿にされそう 5.4の全コンテンツ即シャキ状態だから軌道律動編並に快適やで
零式なんて好きなやり方選びたい放題や(白目 >>113
うちのFC3人いたタンク俺以外侍と踊りの子に着替えてた
新式フル禁断して嘆いてたわ タンク「漆黒タンクは火力も出ないし簡略化されすぎてつまらん！調整してくれ！」
DPS「うるせぇ！火力出したきゃDPSやれ！つまらないならやるな！調整はいらん！」
元タンク「DPSに着替えてきました。」
DPS「タンクが全然足りねぇ！運営がエアプのせいだ！」
再生編スレでこんな流れあったみたいだが、運営エアプのせいもわかるけど、最初に奴隷だの出荷枠だの散々叩いてきたのは誰だって話よな ナイトの羽1層で効果ないって書き込み見たんだけどまじ？
昨日バカみたいに開いてたんだけど恥ずかしいんだが >>142
悪いのはエンドコンテンツにそんな致命的な不具合残した開発であってお前は悪くない ナイトのシャーク芸クソ笑うわ
本当保身しか考えないんだなクソナイトは Dipper said:
Player
今日 01:05
(4)
問題なのはST確定ナイトではなくMT確定闇黒なのでは
草 ナイトが憎すぎてゴージの席を奪ってるのがどのジョブなのか分からないんだろーなw 野良幻タイタンや零式でタンク出すとか聖人としか思えない
自分は固定以外でタンクなんてやる気にもならんもん ナイト弱体化したらむしろゴージのクリア者減るんじゃねって たしかにナイト見かけないな
エメポン周回中だけど
暗黒と戦士しかこねえわ 自分ガンブレだけど ガンブレってスキスピどんだけ詰めばいいの
いま新式で2.41だけど いや、名前あるから分かるかなーって
もう即行突き落とされてるよ。やっぱり聖王 ナイトはタンクのなのにレンジスキルも火力あるのがおかしい 装備見に行ったらやっぱりゴージだけクリ意思スキスピなんだな。
これ直せやなんやこれ ゴージにホモ絡み
暗黒やガンブレへのシャーク芸
控えめに言ってナイトさんって最低では？ ゴージがどうとかナイトが最低だとか他のタンク乏してるやつは1つのジョブしか出来ないゴミなの？ 戦士のNo. 1ポイントは
禁断の値段が激安なことだーよ 言うてSS確保したら意思クリやしモブハンしてたらマテリア大量にあるし >>159
ﾜｯﾁｮｲの末尾4桁でNGすればスッキリ 割とMT確定のくせに暗黒クリア多いな
ナイトより強いのでは なあやっぱり戦士がタンクのバランス崩してるんじゃないか…？ 戦士が弱すぎるせいでバランスの脚引っ張ってるな
やっぱり削除が妥当では 4層の討伐タイム早いところ1位と2位は戦ナだから結局タンクなんでもいいし
周りのヒラDPSの技量次第っていうそれだけよな 戦士の禁断揃えたわ
お前らまだ暗ガナなんてやってんの？ 漆黒以降はタンク全員弱すぎ、つまらなすぎてタンク間で議論することすら虚無感しかねえ
固定では我慢して出してやってるけどなんもおもんないわ 毎回毎回アフィカスがいらん事言うから嫌になるよほんと どうせタンクスレやってる奴だけで語ってんだから良いだろ
なんで俺がNGされる訳？どこ？何か問題ある文章あった？アフィカスよ それとも運営か？
繋がってるFF14速呆か？
マテリア問題さっさと直せクソボケ
誰も得してねーぞ阿呆 >>186
火力上げるだけに出来ないのかね・・・。
このままじゃタンクマジでただの奴隷
そりゃ辞める奴多いわ 新式5禁と黙示Nトークン装備どっちが強えの？
毎度毎度5禁つけた後は取り替えるか悩むんだよな あのさ、阿呆運営よ。俺の無い知識で考えてもコレ火力上げるだけで解決しないかい？
https://i.imgur.com/LY6tDe7.png
>>186の書いている様に確定DHなんて付いているから戦士だけマテリア問題が発生するんだが？
いちいち確定DHのデカ文字見なくて良いからさ？お前等運営よ・・・。調整を・・・。https://i.imgur.com/0MVwMAz.png
後、もう一つ。俺灰色になっても緑になっても良いから紅蓮仕様に戻せ。つまらん。
紅蓮では神タンク様いっぱい居たぞ？俺なんかゴミクズだったのに今じゃ普通に青〜紫だぞ・・・。なんだこれ
https://i.imgur.com/Wv0VYEI.png 4層後半のログ見てたらガンブレとナイトの構成でナイトがMTやってたんだがなんか利点みたいなのあるのかな おまえらタンクはヒーラーよりDPSひくいとかいってたけど嘘じゃん
598 Anonymous (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMab-IMHI) sage 2020/12/11(金) 23:48:26.86 ID:1IG8ep1rM
更新されたな
メレーモンクキてるぞ
竜だけヤバい
https://i.imgur.com/BD4FdVd.jpg そりゃこの時期にタンクより高い火力出そうと殴り続けたらタンクDPS死ぬでしょ >>193
時期の話だな
今は攻略段階でヒール厚めな時期(=ヒーラーのGCDが回復に消費されがち)なのでヒラのDPSは低め
これがヒーラーがGCDヒールを使わない段階になるとヒーラーが上回るってだけ タイムライン確定してバーストが合ってこないと
やっぱり暗黒は弱いな
まぁPT火力で見たら誤差なんだろうけど 今の時点でどうなのか見てきたわ。rDPS最大
1層:白ガナ学占戦暗
2層:占ガナ戦白学暗
3層:ガ戦ナ白暗占学
4前:ナガ占戦暗白学
4後:ナガ暗戦占学白
見てわかりやすいが層の難易度(この場合重要なのはヒール要求量)が低けりゃヒーラーDPSが高め、難易度が高ければヒーラーDPSが低めになる
今後IL増加により被シナジー側のDPSが上がる事で学占のrDPSは増加
ヒール必要量の低下も考えりゃ現時点でダンゴのDPSがヒラ>タンクになるのは明らかだろ >>191
5禁継続でもええんかえ？
来週脚だけ交換して武器用に黙示貯めとくかな
アフィリエイトクリックお願いします >>200
ステ調整の好みによる
ナイトやガンブレでSS2.40調整したい場合は脚クリプトはあり
暗黒だとSS過剰で無し
戦士だと2.38調整に良さそうだが腕SSに帯、足、耳、首、指に1個ずつ戦技入れて脚エデンの方が強そう 脚いらん組なら今週耳交換して翌週頭か足交換したらいいんじゃね わいが頑張って5禁した新式が
1週間で黙示に抜かれるって悲しいじゃあないですかあ
アフィリエイトクリックよろ タンク全ジョブをPTに影響のない弱さに調整してくれたおかげでどのタンクでも出せるようになりました
運営さん本当に優秀ですね！ 暗戦は暗STでいけるだろうけど、戦ガは怪しいところあるよな… まあやろうと思えばなんとかなるだろ
誰もそんな苦行好き好んでやらないってだけで >>193
戦士って野良だとほぼ見ないけどパース見るとそこそこ居るんだな タンクロールが火力出なくなった事に文句言うのがよくわからない
結局タンク絶対必要なんだから何も変わらなくね？
1ジョブだけ凹まされたら席無くなるし他ジョブより苦労する事になるから言うのも分かるんだけど 今の時間、3層募集でST待ちが4件も5件もあって笑う
みんな暗黒だけ埋まってやんの タンクの代わりに近接DPSでいいやってなったら文句言うべきだよな
ぶっちゃけ紅蓮時代は逆だったからな 5.0で起きたのが火力ナーフだけならよくある不満だけで済むけどそれ以外にも大量の改悪が同じタイミングで一気にあったからな
普通のゲームじゃ考えられんレベルに
あの後でもタンクを続けてる奴は楽しんでやってる訳じゃないってのだけは理解した方がいいかもな 楽しさを犠牲にしてもロールの役割を作るぞと言う運営の悪意よ >>209
どれだけ上手くてもDPSのDPS不足をキャリー出来ないんだから､そりゃ面白くないでしょう
っても､IDだとタンク以下のDPSも普通にいるけどね
特にガンブレだとDPS2位はよくある 漆黒からタンクはじめたので高みの見物…
紅蓮時代はそんなにタンク楽しかったのね ダメージを抑える、誘導をこなす
ここがタンクのスタートラインな訳
紅蓮以前はここからDPS伸ばしたりやれることがあった
漆黒はスタートラインがゴール 前はタンクも火力出せたんだね、敵視増加このままで踊り子よりちょい下くらいの火力持たせてくれても良いのにな 天下の戦士様が踊り子よりちょい下はありえない
せめて忍者くらいないと話にならない いや、DPSより強くなったらDPSの立場無いだろうよw 近接DPSが死なないと処理できないギミックをいれればOK 通常時の火力も
緊急時の防御も
両方消し飛んだんだから楽しい訳がない
ここまで弄っておきながらルレ不足ロールは真っ青なのも滑稽ですね 6.0ではさすがに下位DPSと火力勝負出来るくらいにはテコ入れされるんじゃない？不足ロール真っ青はさすがに異常だわ、即シャキするのは嬉しいけどさ 紅蓮の戦士が一番上手い下手の火力差つきにくく
防御面で上手い下手が一番出るタンクらしい調整だったと言う皮肉 離別の鎖のオーブ取り、北と西だったらタゲ持ちに関係なく北MT西STでいい？
このパターン迷うんだが >>222
そもそもタンクが不人気なのは火力云々じゃないだろう
コンテンツでは率先して敵に向かい、誘導等をこなし、落ちれば即PTの壊滅に繋がる
大して面白いわけでもない作業が多いわりに、責任だけ重い、というロールだからな、そらやる人も少ないわ
誰だって好きに暴れて火力追及した方が楽だもの 3層って四天無敵受けでデバフつかないのナイトだけやんけw ほかどうすんの？ 3層デバフ思いの外影響きついんでうちは普通に外周で爆発処理した 明らかに操作難度低いのにここまで不足してるってどんだけつまんねーんだって話よな >>219
DPSより低いのは良いんだが､ヒラより低いのは問題｡
そしてヒラをキャリーするための防御バフも減ってしまって選択肢が固定的
スタートラインがゴールってのが本当に言い得て妙
タンクだけは減点評価なんだよな >>231
操作難度低いのが問題なんだよ
もっと正確にいえば､操作難度低いと思われていることが問題 >>229
ガイア衣装とかタンク向けにしとけばよかったんや
ハンマー使いだし ガンブレは雷ソイルがクッソ痛くてヒヤヒヤする
特にMT時は前半強攻撃と爆発にもバフが要るしそれに加えてソイル2回も食らうから本当にギリギリ 2層の強攻撃って無敵受け以外の時どれくらいバフ焚けばいいの
まだ練習段階なんだけどヒラが回復してくれなくて毎回殺されるわ、アドセンスクリックお願いします フルバフ炊いてるな
特に4連続で斬られる方はちゃんと差し込みヒールしてくれないと死ぬし
あそこでタンク落とすヒラは4層前半でも絶対に同じことやってタンク落とすわw フルバフの暗黒でも殺されるから完全にヒール貰える前提
死んだらヒーラーが悪い タンクは吉田の中では一瞬でも人口増加したら満足しちゃったからな
そんなんタンク興味なくても全ジョブレベルMAXしてる人なら絶対手を付けるしレベルレだけの話って普通分かるよね アンブレの4連戦士なら全部ホルム受け出来るから悩まなくて良いな 戦士以外は無敵受け出来なかったのか
それだとバフ回し難しそうだな あれ？フルバフ炊いてるって人は紫の玉どうしてんの？
あれってノーバフだとめちゃくちゃ痛いよな 露骨に忖度してるのまじ笑うわ
結局無敵のクールタイムでしか性能差つけれてないから
運営がタイムライン忖度するかしないかだけじゃん >>243
戦士だとそこでバフ余りまくってるから相方に猛り飛ばせるくらい余裕なんだけどな >>238
>>239
そうだよな、今度から野良でもちゃんと指摘してくわサンクス >>223
アンチェヒーバルみたいな隠し技もあったからスタンス入れてもdps減少もなく本当によく出来てたと思う アンブラスマシュのタイミングが
53秒
120秒
341秒で来るから
1回目無敵受けしたら3回目の無敵は戦士か8秒前にリビデ使った暗黒しか出来ない 開幕大したもんこないんだから一回目フルバフ
三回目無敵でええやろ
アドセンスクリックお願いします >>243
ノーバフ即死だけど個別バフ一つあれば耐えはする
3層の雷ソイルもそうだけど 復帰者マークつけてるやつに限って先行先吊り奴が多いわ 8秒前リビデは半端に軽減やバリア残ってると初撃でウォーキングデッドにならなくて終わるからかなりシビアなんだよな
素直に3回目無敵の方が良さそう 青枠空いてるんだからなんでもいいからどんどん零式に申請してくれ 最初にMTだと1回目のオーブに30%バフ貼るとアンブラにちょうど戻ってくるから今回ちゃんとバフ考えて作られてるよね >>254
ヒーラーが回復しちゃってHP1になる前にリビデ消えるパターンが多すぎて野良だと無理だわ >>247
まあむしろアレは運営キレた原因の一つだろうな想定外ガーとPSで差が付きすぎて 暗黒と学占が組み合わさった時これほんとに無敵する必要あるのか？と思った
無敵しないほうが楽なんじゃと アンチェヒーバルでキレてたらガイジ過ぎるわ
さすがにねーよ スイッチしてシャークもしたのにジワジワヘイト追いついて逆三角形マークになってスタンス外したりつけ直したりするのクソ過ぎる。
ヘイト無いも等しいにしたんなら挑発で無限のヘイト付与しろや ガイアで、3層クリ目で暗黒が大渋滞起こしてるんやが
他のDCはどうよ
秒で埋まるし張り付いてる人結構いる気がするわ 極エメポンでマクロだけ流してマーカー置かない、こっちが置いたとたんレディチェは始めるST寄生ナイト様なんなん？
おまけに軽減も全くしない。 >>265
ナイトだからST確定、仕事少ないから楽してクリ目、武器とマウント欲しいでーす、見せびらかしたいでーすな寄生なんだろ 3層なんてST何でもいいだろ？
やることMTと変わらんぞ そういやマナだけかも知れんが、ヒラ＋ナイトのペアが出した募集ってもれなくヒラの性格が最悪なんだけど、どうなってんの？
募集立っても左側が緑と青で埋まってる募集は臭すぎて警戒してるわ >>268
そらナイト白ペアってカップルだからお察し 3層の戦士ゴミすぎて笑う
2層で無敵便利やったやろ？許してくれや 暗黒は二層だけ戦士に着替えろ
マテリアはダイレクトヒットでいいぞ 暗黒がいるところにガンブレSTでいったらHP1になるのが二人いるとヒールきついので無敵受けじゃなくてスイッチしてくださいだとよ
ガンブレ実装からどんだけ経ってんだよ
覚醒編でさえそんなこと言われたことねえわ なんだかんだで戦士も全然やれるの判明してて草生える 2層だけは戦士が輝ける
つっても学者がいるとスイッチでも問題ないが 最低限の仕事はどのジョブも出来るようには調整されてるからな
それだけでバランスが良いっていうのは頭Zだけだけど これでやっとクソゴージの陰湿ゴネゴネとおさらばやね 少し寂しくなるな 三層戦士で一回行ったけどきつくない？
というかブラナイ強すぎない？
シンソイル雷もタンク強攻撃とその後の爆発もブラナイ使えるとかおかしい 育成済みだったけどレベル上げ切ってからは放置で
ボズヤ楽しかったから戦士使いたいけどマテリアほんま何とかしてくれよ マテリアとかどうでもいいから2層には来てほしいし3層はマテリアあっても来ないで欲しい 禁断は2セット作ったからどれでもいけるけど三層は敵がガンブレだからあまりガンブレ出したくねえな >>282
いやブラナイそのものが強いのは分かってたけど今回の三層は序盤特にバフ回しがきついからブラナイだけ格段に楽じゃね？
今までは二個ずつとかでバフ回せたけど再生三層は戦士だとランパだけとかになって毎回死にかけるわ >>290
全部に決まってんだろ、俺の到来に震えろ
ちなみに青1枠既に埋まってるとこしか基本入らないからな リプ未実装暗黒ばっかで草も生えんわ
被せてもいいからせめて使えや そりゃタンクに一切のジョブ調整入ってないわけだし。今までと同じジョブで行くかってなる。 戦士とガンブレはポジションがめんどいのがね
ずっとMTで練習してきたのにクリ目で初めてSTやるみたいなパターンばっかだわ今回
やり方が乱立しててタンクといえどもそんなに募集選べない 戦士ならさすがに暗黒いる募集いかなきゃいいだけでしょ
今回RF死んでるし 今回は暗黒さんも2層はSTやらされるんで聖王さまが安定っすわ 一層挑発どのタイミングで入れたらええんや？
2回目高射高角の時に入れてるけどええんか？
アドセンスクリックお願いします みんなを混乱させないためにも戦士は使わない方がいいってことか 1層はスイッチ後、WS1回挟んですぐ戻してた気がする MTSTで混乱するって頭大丈夫か？
やること同じだろ ナイトのインビンか、自分のデバフ切れたら取り返せばいいだけだろ logsのダメージ統計全層で戦士が暗黒に勝ってんじゃん
三層に至ってはナイトより高いぞ
アドセンスクリックお願いします >>306
火力は大した問題じゃないだろ
バフ回しや無敵のリキャ考えると1,2層は多少火力落ちても戦士出すメリットはあるし
逆に単体で多少火力出せても3層で戦士出すのはアホ タンクはもう暗黒とナイトだけで良くない？
戦士とガンブレはdpsに移行しよう
方向指定がないdpsの生まれ変わろう 四層後半は戦士なら二人受け全部ホルムまわるからな
戦士の相性はいいぞ 未だに戦士メインにしてるやつははもはや逆張り厨のヒネクレモノだけ コンテンツ相性でバランス調整すんのはいいんだけど、マテリア問題解決してないから結局戦士は出せないんだよなぁ 戦士メインでも今の戦士で零式やるのは無能なキチガイやからな
蒼天時代でナイト使ってた頭Zさんと同類 複数持てる新式装備メインの今だからこそもう1セット新式用意すれば着替え放題だろ
エクレア装備で固まってくるともう無理だけど
まあ装備用意までして戦士をする価値があるかといえばノーコメントだけど 今戦士出してる奴は雄略禁断してんだろ？
つまり他のタンク全部捨てても戦士を使いたいという意思表示よ
軽減は他が頑張ってくれ俺のオナニーを邪魔するなってな 新式2種ってギアセットちゃんとマテリア判別してくれんの >>306
暗黒はバースト合わせが固まるまでは弱いよ
漆黒初期〜中期は、
ブラナイあるけど火力は低めのタンクで
ナイトの影に隠れてたよ 今回の零式はガチでナイトが無能だわ
魔法の特大ダメージ範囲が多すぎて暗黒とガンブレが抜けてる
ゴージは2層有能かもしれんが、ナイトはどの層でもゴミ >>317
ナイト使っとけ
盾ブロックでバフ使えないライトちゃんもそこそこ固くて姫チャンに喜ばれるぞ >>318
暗黒はともかくガンブレはそこまで魔法に強くなくね？ >>317
IDはガンブレが優秀な気がする。
範囲3連コンボは雑魚処理に便利。 戦士は猛りと直感を別々にするか投げれるバフを1つ増やしてくれれば随分とマシになるんだけどな
後は言うまでもなくマテリア問題 IDなんざ周り次第
周囲が完全ダメで介護必須→クレメンシーで介護できるナイト
ヒラ無しとかの特殊編成したい→ヒラからの回復0でいける戦士
ヒラがしっかりできる上で安定性重視→雑魚相手の範囲瞬間火力高くボス戦も硬い暗黒
ヒラがしっかりできる上で殲滅時間重視→通し火力が高いガンブレ
好みと環境で選べ IDでナイト勧めるガイジは嫌がらせか？w
IDなんてどう考えてもガンブレだろ >>308
三層戦士ほどじゃないけどナイトもちょっと微妙
ガンブレSTのが嬉しい タンクはDH無効にするかDH自体無くせばいい
いらんだろあんな劣化クリティカル DHのステ無くして一定確率で起こるようにすれば良いんじゃない？
若しくはDHの火力をステ依存にして戦士でもマテリア必要なようにするか というか個別スレすらないリミテッド職の話題とかどうでもいいよ まあ戦士は開発に殺されたジョブだからな
扱いが雑になるのも止むなし 別ゲーにあったけど超えた分はバリアに変換されれば良いわ バリア変換言っても
ノクタ学みたいにショボい方で上書きは論外として
強いバリアなら上書きでも弱体じゃね？
バリアがどんどん強化されるとかはこのゲームの着弾判定だと実現できないし バリアじゃなきて上限超えた場合はＨＰ上限突破でいいじゃん 戦士は紅蓮で一生無双してたんだから漆黒はずっと休んどけ デルタ後期はスタンス切り替える必要なかったから戦士で良かったぞ
下振れ下振れうるさかったけど上振れ引いたらスゲー気持ちよかったし なまじ軽減持ちまくってるナイトより安定して火力が出なかったのがダメだったな
当初か、「防御支援なしで高火力なジョブ（）」で推せば良かったのに無能開発が日和ったからなぁ せめて早期の暗ナ
TAの戦ガとかに綺麗に別れてたらここまで争いにはならんかったろうに なんかイメージと合わないんだよな
ガッツリ盾持ってるナイトがSTとか
攻撃よりに見える戦士がMTとな 14的にはずっといわれてるけどそういうイメージだからな
主人公MT戦士でナイトSTっていうアルバートPTと同じ 当たり前だろ漆黒の主人公は暗黒なんだから
身の程わきまえろゴージ 煽ればアフィが儲かるしイキリコメンテーターがうれしょんして便所の落書きにご高説垂れれるからな >>344
RPGでだいたいそうだけど斧は一撃デカいイメージはあってもDPSに優れてるイメージはない 3層で募集主ヒーラーに軽減入れるタイミングを聞かれてる戦士に出会った
口ぶりから本当に知らない感じだったから、なんとも言えない気持ちになった 聞くだけましやろ
テンパ一回もつかわんでペロったまま連続剣まで行った白追ったぞ 俺はサブヒラで覚醒4層やってる時にリプ0回の暗黒がいて文句を言ったことはある
そいつは謝って抜けていったけど、あれはストレス溜まったわ やる気はあるからまだマシじゃないか？聞いたならそこで入れてくれるんだし。
軽減入れない奴いっぱいいるんだからな。 入れないやつは論外だが一生リプ被ってるのもまず先に話し合えよってヒラやってたときに思った事はある 被ってもいれてるだけマシ
今の3層4層なんて完璧に軽減ゲーなのに
全く軽減使わないタンクなんてザラ
特に暗黒とガンブレが酷い タンク云々じゃなくてただのライトプレイヤーだろ
紅蓮じゃ強化された後の戦士出してたクチだよ ＞＞359
この時期に3層4層行くなら流石に軽減使ってるやろ
軽減がないからって暗黒ガンブレ下げすんなよゴージ そういえば何でSTがナイト主流なんだろ
最近は羽はやす場面あんまりないし
インタベも劣化ハートオブストーン
たしかに火力はあるけど単体サポートなら他ジョブの方が利便性は高い
クレメン回復は瀕死時にはかなりありがたいがあんまりそれ使ってくれる人いない
STガンブレ戦士でもどっこいどっこいじゃね いや俺聖王なんだわ頭が高いわ
ゴージは割とキチッと入れてくれる人多いんだが暗黒ガンブレはマジで入れてくれる奴少ない
100歩譲ってガンブレはバースト中アビ挟めないクソみたいなジョブだからまだセオリー決まってない現状入れれなかったりするのはまぁしょうがないとしても
暗黒は開幕以外クッソ暇だろなんで入れねえんだよカスが
ぶっこぉすぞ これは組んだ人によるとしか言えんな
自分はガンブレだがナイトがインタベ飛ばしてきたこと殆どないし暗黒がブラナイしてくることも殆どない
猛りはよく飛んでくる 強攻撃以外でタゲ持ちに投げたブラナイがきっちり割れたり
瀕死の味方に投げたブラナイでなんとか範囲即死を防いだり出来るとほんと楽しいんだかな
他ジョブの時に見る暗黒はあんまりそういうことしてないから勿体ないとよく思う ブラナイこっちに投げてくれた暗黒なんて先週1層から野良でやってて一人しか遭遇してないわ インベンが劣化ハートオブストーンとか
全く性能活かせてなさそう これここで聞いていいかわからんのだけど
爆雷とかの設置型AOEにリプライザルって乗るん？
クソ質問だったらスルーしてくれ、検索してもひっかからん 確かに言われてみればブラナイ投げられた覚えが無いわ最近
インタベと庇うも無い気がする
全体軽減さえ入れてくれればなんとかなりはするから良いんだけどさ 俺はブラナイ投げてるけど、STの時はMP考えなしでスキル回ししてる奴多いだろうな
あと二層のバフ受けスマッシュ後のスイッチは当然ブラナイねーから というか俺もインタベハースト猛りもらった記憶ねーぞw
暗黒だけの問題じゃない
インタベはなんかリキャごとに使って肝心な時にない謎ナイトが多い
使ってくれるだけいいけど >>369
エメポン爆雷ならそもそも軽減一切乗らないけどな
バリアだけ 軽減しっかり入れるしSTにブラナイも投げるけど、身内のSTとペアで挑戦してるからお前らと出会うことは無いんだすまん ゴージはちゃんと軽減入れてくれるならやっぱバランス取れてるな
修正は不要です >>379
そりゃそうだろ
6.0で覇権ジョブは変わるかもしれんが現状調整入れなきゃいけない程の差は無いよタンク内には >>376
軽減効く効かないの基準とかあるんかね
サンクス ばっかおめー戦士は暇だから適当に軽減押しちゃうんだよ 戦士と暗黒は揃ってるイメージあったけどかなり落ちるのな暗黒だけ 暗黒はリビデ処理でダメ低下付く処理してる人多いからじゃね？ 普通にクリ上限値が上がったからでしょ
クリ上がっても火力上がらないむしろ相対的に下がるみたいなネガキャンしてる奴いたけど
単純に威力上がるのに火力伸びない訳がない このペースならパッチ5.8でガンブレと勝負できるかもしれんな インタベや旧猛りは自分に付与することないからマクロで〈2〉のついでにその下に〈t〉でも用意しとけば足りるけど
ブラナイとストーンはバフ回しで自分に使うからマクロ用意するなら自分用と他人用に用意しなければならずホットバーを圧迫し
かといってマクロでなければターゲット選択してAA途切らせる必要があるので必然的に他人への使用回数はインタベ猛りに比して少なくなる
猛りもマクロでやってるだけやから大体タンクにしか飛んでこんやろ
ピンチのやつに猛るやつなんかめったにおらん
アドセンスクリックお願いします 内側の安置一つを使って外側どっちかに光の線クレットがついた人が行く事があるけどもう一箇所は空いてるから
光線とタンクはどっち行くところは決めとかないと事故るから事前に言うようにする
そこにいれば巻き込まないし、なんなら爆発出た瞬間にブリンクで飛び込めば殴れる
タイミングはそれなりにシビアだから練習して掴め >>391
クリ上限値が上がった5.2では火力差は変わりましたか？
真面目に言うと現状で火力差言い出すのが早すぎるだろう
(perf50相当ナイト)武器直ドロした際から色ぬり付き合わせまーすw
(perf90相当戦士)上に同じw うはwナイトに火力勝ってるwww
って状態が普通にありえる時期だぞ
火力云々言い出すのは最低8週間経過後でいい 零式でピンチの奴に短バフ撒く余裕なんかあんまないだろ
特に猛りストーンなんて25秒も待たないとあかんのに次の必要場面に間に合わなくなる可能性あるし
間に合うなら使うけどさ 3層の山場はdotじゃなくて雷連続劍の散開着弾を凌ぐことだから、他の軽減があるならシェイクオフは理論上他のタンクの軽減より効果量が大きい
だから戦士自体は致命的に相性が悪いわけでもない
だが4層はどう足掻いてもゴミ 猛りは一応自分用と投げる用のマクロで2つクロスバーに入れてるな
まあ自分用を使う事は滅多に無いんだが >>395
素のブラナイ、t2、MOで三箇所占有してるわ
>>396
もうめんどくせーから野良はリビデ受けが良さそうだな 極で特に多いんだけど、機とか忍みたいに 開幕強めな攻撃出来るジョブで行くと
敵視取っちゃう事あるんだけどあれ何が原因？
タンクはスタンス入れてたしフライングもしてないんだけど…
数回それで死ぬ事あった >>404自分の画面では一番前で走ってても、他の人の画面では二番目以降くらいのラグは普通にある。 タンクが0着弾ではなく0移動してるかフライング着弾してるかのどちらか タンクは1秒で前出て0でロブ着弾位が丁度いいな、ボスによっては真ん中寄せなきゃならんし。
人によってはスタートと同時だから、タンクの動き見といた方がいい。 機はともかく忍ってなんだ？
白のが着弾ダメージ多いぐらいだと思うがなんかおかしいぞ 0秒で感知または着弾させろ
0.5秒でもズレるとまともな近接はイラっとする 死ぬまで行くと数回殴られてるからお前らの着弾の話とは違うわ スタンスのヘイト量はダメージの10倍。ロブトマアンメサンダーはさらに5〜7倍（ジョブによる）のヘイト補正 常識の範疇の早漏でも死ぬまで殴られるとかあり得んしな AA1,2発なら範囲で戻るし問題ないけど
死ぬまで行くって事は何かしら不備がある
着弾がどうとかって些細なレベルではなく タンクが棒立ちしてる以外ねえだろいちいち聞きにくるまでもないわ 言っても理解できない発達障害には実際に転がして理解させるやり方 リセットされると黙示が900か
頭か足は交換してよさそうだな >>422
聖王カスじゃん、２度とゴージ様に逆らうなよ 俺は武器トークン貰える可能性に賭けて1000貯まる3週までは粘るぜ まじでどこから交換するか悩むな
不屈まみれだし
手足腰辺りは入手も楽そうだから交換はためらう 1層2層の入手部位を考えると胴脚武器になるんだが
サブステを見てREにするところまで考えると足かねぇ
中々悩ましいな
正直今週消化出来るのか怪しいわ 胴は不屈あるから残念すぎる
手足腰は零式ワンチャンロット勝ちあるかもだし
とりあえず脚にしようかな もうすでに通しで1層カオス
天空半壊のギブ解散で糞 最終にならないやつは一通りとってからじゃないの？
胴と脚は最終にならないし、後回しだわ
デザインもダサいし >>434
さっき行ったCFの1層はまじでやばかったわ。
白白だからバリアなしみたいなもんだし、みんな被ダメ1からの暗黒天空や跳躍波動砲でバタバタ死んでいく。ブラナイ投げても耐えれず死んでいく。
同じく慣れてるSTと代わり代わり死んでいく白2人、基本死んでるDPS。
頭が真っ白になりながら蘇生する白にLB3催促して蘇らせて、それでも代わり代わり死にながらDPSを甦らせる白。
殴りながら軽減も忘れず白にブラナイ投げまくる俺、同じく頑張るST。
20分以上継続で戦い続けて、終わったら「蘇生ありでしたー！」がチャットに並びMIPゼロ。
タンクはSTで3、4層初見相手に安置ぴょんぴょんしないとMIP入らねえ。 通し消化で2層より1層の方が死人が多いのは
1層あっさりクリアしすぎて練習不足の奴が多いからか 天空の床更新をマクロ無視して適当にしてる奴いると
ボッシュートテロしてグダるな
通しで来るなら復習してこいよと 足はクリ入ってないから交換最優先だと思うぞ 野良で先に繊維ツモってたとしても繋ぎの
胴脚は勿体ないの極み 通しで暗黒と組んだけどまじでこっちにブラナイしやがらねえw 迷ったらナイト最優先でええやん
次点で暗黒優先、比較的気持ちよくなりたいならガンブレ、別の意味で気持ちよくなりたいなら戦士 無敵マクロがスカって死んだ時の恥ずかしさ半端ないな
そこまでノーミスだったのに退出したくてたまらなくなる 無敵マクロってどういう意図で使うものなの？必要とおもったことが一度もない 脚でも足でもどうせ来週また交換できるしどっちでもいい気がする
VITやSTRを見ると脚の方が良さげ >>454
ヒラに伝わるか伝わらないかでヒールワークは随分と変わるだろ
バフ欄まで逐一見てるヒラなら要らんけど皆が皆そうとは限らんし ガンブレと暗黒は無敵マクロ無いとビックリするからな
戦士とナイトは無敵使う場所打ち合わせしてるなら無いなら無いで構わない
あった方が楽なのは確かだが ゴージ「ガンブレと暗黒は無敵マクロ無いとビックリするからな( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」 >>458
仕様の話をしてたつもりだったんだが何か気に触る事を言ってたならすまなかった IDなら兎も角、基本無敵って使う場面が大体決まっているからマクロとかいらんだろ IL正義だし4層なんていつになるかわからんから胴か脚だわ 敵の強攻撃詠唱がお知らせみたいなもんだしな
それ見てないヒーラーとかいない >>460
わざわざID用とレイド用で2枠も使ってんのか？
それこそ不要だろ >>460
いや自分は勿論使わないよ？ ただIDで無敵マクロを使う奴はまだ理解できるというだけだ ガンブレナイト、場合によっちゃ戦士
低火力の暗黒はポイーで 上の方で無敵以外のアンブラフルバフってあるけどMTガンブレだった場合
ここでネビュラランパカモフラ炊いたらタイムライン眺めてる感じだとここまでの
影の従僕ギガスラのくだりあたり2回炊けるものない？
なんか不安になる ちゃんとしたヒラならリジェネパクトバリアをペッと投げてくれるからオーロラとHoSで
お茶濁すだけで良い
何だかんだでAA途切れ途切れだし タンクって5禁したぱんつ
N再生ぱんつならどっちがええのん？
新式は不屈だから５禁しても微妙そうで >>467
>>468
ありがとう
こういうもんなんだね
タイムライン眺めてバフ回し今回やったら不安になってきて 頭と足取れて喜んでたらゴミクズみてぇなステしてんな。嬉しいけど 2層のアンブラスマッシュでゴリラヒラモドキに見殺しにされた挙げ句その回でクリアしてゴリラカスに嬉々としてlogsあげられるの本当にストレスだわ
今度からあそこで見殺しにされたら塔踏みわざとミスって壊滅させようと心に誓った 白って指摘したら逆ギレしてこない？
学とか占は全くなんだが、白だけ性格終わってるやつが多いわ
BBAが多いのかな？ 1層の浸食処理って、いまはどのやり方が主流なんだろう？
無敵なしでスイッチしてすぐ戻すやり方って珍しいのかね
終始MTST固定になる方法ね 今回の零式もタンクやってて良かったわ
まじで出荷枠過ぎてみんなすまんな どっちの装備が強いかどうかなんてこんなとこで聞くよりバランスDiscord入ってそこにあるタンクのギアセットシミュレーターのスプレッドシートコピーしてそれで装備組んで試してDPS見るのが一番いいぞ >>476
自分がクリアした時は完全スイッチだったが
今週はMTはずっとMTだったな 結局戦士はDPS的には暗黒より上で、前評判ほどゴミではないって事でいいんかね？ 装備も揃わん段階でDPS語っても無意味だぞ
DPS語りたいなら早期攻略全員が武器手に入る8週目までおすわりしとけ 俺もクリア時は完全スイッチ
今週は取り返すのが主流ですよって言われたからそうした
主流もクソもあるか(´･ω･`) 逆なんだよなぁ
各層踏破者が出始める２週目以降は芸人しかいなくなるから火力比較は初週しか意味ないんだよなあ あり得ないだろうけど初週でも
フリロで全部とる奴がいないとは限らないから参考にはならんだろ
さらに四層クリア後武器鎧ゲットして色塗りしてたら比較の参考にもならんのちゃうか
まったくとれてない奴と三つ位取れてる奴はいる訳だし
人口多いジョブは相対的にアイテムゲット奴多いだろうけど >>485
直ドロ武器拾った奴がいるかどうかで変わる数字に意味あると思うんかね
数字が正しいかどうかより別の事優先なら意味持たせたいだろうけどな 足ロット勝ちしたけどゴミ過ぎて笑う
不屈ってなんで残ってんの？
DPSがクリダイ意思SSだけなのになんでタンクはハズレ追加されないといけないんだ
でも着替えないよりは強いんだろうな
だるいわマジで それでもこのクソみたいな箱方式になってから最適部位じゃないと開けなくなったわ
余程あと微妙に火力足りないとかILで足切りされて募集入れないとかじゃない限り 今回胴脚手腰がエデンだからトークンあんまり使わないでいいのは助かるけどね >>481
早期暗黒はDPSより固さ取るだけでブラナイ減らせば減らすほどバースト火力上がるからな
伸びしろは暗黒のほうが上 >>481
MTしか枠がないのにナイトほど確定席はないから普通に負け犬ジョブ クソみたいに待たされるよりはST戦士でもいいからさっさと揃えて出発したいぞ
ぶっちゃけタンクなんて何でもいい
詰めと固定は厳選するけど >>483
DPSきついのは早期の段階だから、今の時点での評価も意味あるんじゃないかね？ >>499
同じ土俵で語れるかどうかが問題って話な
野良でロット運良く大量に装備入手できた戦士と固定で装備後回しの暗黒比較なんざ無意味だってわかるだろ？
後戦士がゴミ扱いだったのは防御性能の差が大きいから元々DPSはそこまで評価に影響してない 軽減でWFナイトまで外されてるのに戦士が早期で評価されるわけないだろ
というか数みりゃわかるだろ
それこそヒラのDPS吸ってる 石と薬とれたから、来週に530武器に強化できるんだけど、やっぱ4層は武器ないと辛いよね？
繊維もあるから、装備交換したら1部位強化できるけど、やっぱ530武器に交換した方がDPS1000以上変わっていいよね？ >>502
タンクが武器変えたところで...という現実 タンクの武器変えた所でマジで誤差
今の4層はDPSチェック以上に軽減チェック厳しい タンクの火力はDPSの8割ぐらい出て良いのにね
それでも別にロールバランス崩れんだろ 早期はタイムラインも適当でブラナイがきれいに割れないことも多いからなぁ >>500
じゃあやっぱ戦士強化するしかないな。6.0でどうなるやら。 胴脚530にするのと、武器530にするのとではやっぱ効果違うからなぁ タンクの装備なんて誤差でしかないからな
防具整えたって結局ヒラがガイジでないことを祈るしか出来ない案山子ジョブ いや正直タンクの防御力上がるのはだいぶ楽になるわ今回 タンク3が出来てもだからどうした感がすごい
ヒラ1召召の壊れ感に比べたら 絶のタンク1構成が許されて、タンク3構成が許されない理由が知りたいわ タンクとかいうヒラに生殺与奪を取られてる情けない存在 確かに・・・
しかし仕事放棄するならタンクもヘイト操作で誰でも殺せるんだが・・・ AAのケアくらいは自分でできてもいいと思うんだよな
ヒーラーはギミックのダメージ戻す役割に特化しとけばいい 吉田はタンクが嫌いだから6.0も相変わらず放置だぞ 戦士云々で火力の話してる奴はそもそもの問題点が分かってない頭ゴージだからな マテリア問題さえ解決すれば他タンクと変わらない程度の人口になると思うんだけどな
逆に言うとマテリア問題が解決するまではダントツ1強ジョブにでもならない限りはずっとこのまま 不屈SSとか意思不屈とかサブステ設定してるときの開発スタッフの顔が見たい マテリア問題が解決しないだけでダントツ強ジョブにしなければならない理由が全くわからん >>527
まてりあ問題解決しない限りは戦士使われないよねとしか読み取れないけど… >>527
別に一強にしろとは言ってないだろ
一強にでもならない限りは（つまり永遠に）今のままだって話をしてる >>527
マテリア問題が解決しない→マテリアセットが暗ナガと3ジョブできる構成か戦士のみの構成かになる→特に戦士のみを選ぶ理由が無い→戦士が少ない状態
マテリア問題が解決する→戦士のみがマテリアから他3ジョブと選択になっている状態がなくなる→マテリア問題から戦士を選ばない理由が消える
ダントツの強ジョブになる→他ジョブとの着替えができないデメリットがあっても使うだけのメリットができる→マテリア問題があっても戦士を選ぶ理由になる
理想はマテリア問題解決だけど解決しないならダントツにでもならんと使い勝手的に戦士は選ばないよねって話 ナイトガンブレよりMT適性あって暗黒よりDPS高いって言えば魅力あるかも知れん >>529
むしろ装備ごと違うものにしてくれたほうが使いやすい
今の仕様だと気分転換にゴージで遊ぶかなってのが出来ない >>516
二層なんかヒラがゴミだと持ってる全てのバフ使っても強攻撃でミンチになるからな
タンク(笑) というかマテリア問題が無くても戦士を選ぶ理由がない
ゴージ使いたいってぐらいでしか採用試験理由がないぐらい雑魚だからな >>536
そこが一番の問題だからマテリアとか関係ないんだよな
この時期軽減してない猛りとかブラナイに比べて弱すぎるし全体軽減なんか言うまでもない
２層専用ジョブ マテリア問題解決しようにもスキル改修して戦士と言う名の全く違うジョブに作り替えるかDHのステの仕様を丸々変えるしかないからな
ハッキリ言ってそこまでの労力掛けるメリットが存在しない
ゴージさんは1,2層とエメポンで遊んでてくれや3層以降に来るならちゃんと着替えて来いよ リビデでそのまま亡くなるとホント惨めな気持ちになる 2層のリビデって理論上返ってくるっぽいけどどのタイミングでアドセンスクリックお願いしますすればいいの
バフ受けするとゴリラに殺されるから意地でも全部無敵受けしたい >>539
入ってきて欲しくなければ戦士ハブで立てとけや。フォーラムに晒してゴネるからw 不屈ばっか叩かれるけど
ヒラの信仰も産廃じゃね？
不屈廃止するならそっちも廃止してやれ
前は一部の占星が信仰詰んでたけど今となっては 戦士最大の問題はそこよな
黒も似たような状態ではあるけど、SSガン積み構成なら赤召と完全に装備分けできる
一方戦士はどうあがいても同装備複数所持不可が足引っ張ってくる
せめてマテリアギアセットとか実装してくれ 吉田 どちらかというと不屈はもっと性能上げてDHはタンクに適用されないようにすりゃいい
ただ、そういう要望だったので・・・とか抜かしてDH分の火力嬉々として落としてきそうなんだよな今の吉田は
正直なんの期待もできん
最近はハウジングいじりばっかやってるわ
あっちも相当の糞だけど 不屈は万能だから効果が低くて当然みたいな考え方を撤回しない限り誰からも見向きもされない産廃であり続ける＝リソースの無駄なんだけど、いつ吉田はそのことに気づくんだろうな >>544
信仰調整の為の装備が複数セット提案されるくらいには重要だぞ
5.2の時は頭、腕輪を信仰調整用に2種類用意しての付け替えがあったくらいだ 不屈って装備のハズレ枠作るためだけのパラメータだよね
ほんとつまんない仕様だわ
パラメータ選んで自分なりのカスタムできるのがベストなのに現状そういう要素ゼロだし と言うか確定穴のマテリアくらい確実に着脱できるようにしてマテリア込みで装備のプリセット組めるようにしとけよ
プレイフィールとか気にしてる割に普通に誰でも思うただの不便を見逃してるな 占星は信仰いらんけどエナドレしなくなった学者には必要 タンク経験長い人に聞きたいんだけど
ヘイトをMTからSTにスイッチした後にギミック処理がある場合って散会位置は入れ替わるものですか？
暗黙の了解があるなら知りたいです 不屈5禁の奴は畏れ多くてインターベーション漏らしちまう 世の中には剛柔のしかもジャの妥協禁断でジョブ性能に文句垂れてる奴もいるらしいぞ このゲーム結局火力大正義で他のつけたらミソッカスに言われるし
せめてタンクとヒラはサブステに火力の要素無くした方がいいと思うわ
タンクだと被ダメ減、回復力アップ、ＨＰ上昇とかこういう要素から選ぶとかに変えれば良いのに 不屈飯という謎な食い物もあるがマケで普通に売れてるのも不思議 不屈の説明みたら書いてあることめちゃくちゃ強くて不屈で揃えればいいんですねって勘違いする新規ちゃんの姿がそこに 4層後半のタンク二人受けを全部ホルムで回せる戦士が弱いわけない
むしろ魔法軽減が使いづらい聖王のが四層は役立たず つーか全ロールクリダイゲーにしといて、「不屈強すぎると一強になっちゃうんでぇ…」とか片腹痛いわな プレイヤーが考えてタンクの組み合わせを作るんじゃなくて
開発側がタイムライン忖度して特定のタンク優遇してるの萎えるの俺だけ？ タイムラインやギミックを見て最適なタンクを選ぶんだからお前だけじゃね？
そもそも「考える」って何を判断材料にして決めてるんだよ どこでもクリダイ一辺倒なのは要素として死んでるよなぁ
選択肢が生まれる程度に発動時の倍率下がりゃいいのに 共鳴も無敵で戦士忖度してたけど結果がアレだったんだから今回も増えるわけねえ 無敵受けも場所によるからな
無敵じゃないと受けられないダメージを受け切ってギミックを実質すっ飛ばせるなら大きい
無敵じゃなくても受けられるけどバフ節約に無敵とかならイマイチ
ホルムなら2回受けられるは全部後者だからイマイチ それでもタイムライン的に戦士だけ考え事1個減るのは考慮されたと言っていいかもな ホルムしましょうか？って聞いてもどっちでもって言われんのがオチ 2層は1回目にフルバフ受けすれば後は戦士と同じだから野良なら開幕フルバフ受けを流行らせたが良いよ 最初に使おうが3回目に使おうがどっちも変わらんよ
初回オーブにセンチ系使っても3回目アンブラにちょうど返ってくるようになってるし 初回フルバフ炊いてもヒラがゴリラなら結局死ぬからなんでもいいよ 初回フルバフだと4回目でSTがなんらかの理由で死んでた時ヒール来なくて死ぬとワイプ確定なので安全のためにもMTST両方無敵使えるようにはしておきたい😡
野良ならね😋
固定なら初回フルバフ安定だろう😁 strに差はあれどさすがに新式じゃない？不屈寄りのssじゃなぁ… 最終装備が黙示指だから黙示でいいでしょ
未強化ならSS次第で変わるからなんとも 仮にタンクにクリDH付けれなくなって不屈が最強になったとしても
それアリキで調整するだろうから結局今と敵からのダメージ変わらないだろうなｗ
つまんねぇロールだな 今のとこ他ジョブが耐えられない攻撃があるからそれ耐えるためだけのロール 漆黒タンクで褒められるのはブラナイ割っての漆黒剣が擬似カウンターぽくて好きってとこだけ 結構指交換してる人多いけどSS調整のためかね
新式REが来たら抜かされそうで交換悩む ロール性能ウンコでジョブや武器のイメージだけで人寄せしようとしてる割に
ナイトはずっと剣闘士引き摺ってチンピラブラブラ剣術だし
戦士は良かったポーラモーションから消されていくし
暗黒はもっさり手首折れ掃除機だし
ガンブレはSE改悪ポヒュンの左手手持ち無沙汰たし
ほんと何もかもがウンコ 4層後半はギミック解明するのが難易度高くてトレース勢には優しい世界だったけどアポカリプスダブルお前はダメだ、タンクが不足するだろ 今回ですらそこまでタンク減ってなくて草
まあ間違いなく後期居ないだろうけど アポカリダブルはほんまクソ
難しいとかじゃなくクソゲー 頭Zさんは本当にゴージが好きね
ジョブクエからしてホモだから仕方ないんだろうけどね 戦士ID最強説はどこから来てるんだろ、オーバーパワーでまとめってやり辛くない？ なんでエメポン前半で無敵使わなきゃいけないぐらい追い詰められてんだ…
ヒラがポンコツだとホンマ困るな またIDでオバパの話題か
次はオンスロ使いにくいガイジかな ジョブの性能なんてわからないライトプレイヤーに限って声だけはデカいからなぁ オンスロもウォクラリキャ短縮まで入れると1発あたり威力45超えるロスだったか
ナイトやガンブレはバフ無しだと実質打てない！威力ロスでかすぎ！
と言いつつ実際には対して変わらんロスだったのよな エメポン武器と未強化黙示武器ならどっちのがええの？
ステータスで見るならエメポンだけど、IL5の差がどうなるのか Zedanさんフォーラムでもスレでも余裕なさすぎやないか？w 火力ない代わりに防御バフ沢山あって楽しめるならいいんよ
問題は火力も防御もどっちもぶん取られてること
マジでヒラ先輩にお祈りするしかないロールっていうね 生殺与奪権をヒラに奪われ、キャリー力をDPSに奪われた哀れな案山子よ 紅蓮戦士のキャリー力とディフェンダーに変えての粘り腰は凄かったからな
あの思い出は美化されるのも仕方ない
6．Xでも結局こんな案山子役なら固定以外じゃタンク出さんわ
零式や絶の軽減回し組んでる時が一番楽しいとか終わってる 紅蓮の戦士はタンクとしては割とデザイン良かったよな
解放ヒーバルとかいう火力上げつつ防御する小技あったり
使い終わったバフをシェイクしたり
事故時に解放原初とかいう糞プでお茶濁したりアドセンスクリックお願いします
紅蓮暗黒もダークアーツ改善して全体軽減つけてスタンスアビ化してくれたら良かった デリリでスピラー連打より漆黒剣連打できる方がまだマシだった やはりタンクに必要なのは回復力だな
ちょうどゴリラは攻撃したくないみたいだから取り上げよう フェルクリ連打は初出だったからいいけどそれを真似したようにスピラー連打し始めたのはほんとないわ ブラナイはよくできたスキルだよ
あんな感じで攻防一体のスキルもっとだせよ シールドスワイプの事かな
あるいは蒼天のリプライザルかな スピラーもクリダイ確ならマテリア共有できて着替えられたのに 同じスキル連打すること自体が微妙だわ
モーション変わってコンボみたいに見えるならまだしも
おんなじモーション5連ってまじでセンスない ありゃ効果時間が短いだけでそれっぽい感じに見えた出来損ないだな
紅蓮でいろいろ小技あってスタンスのデメリットを一人だけ軽減出来てたから印象ついてるけど その小技でのデメリット軽減すら許されなくなった漆黒は出来損ない以下の産廃なわけだ そら全世界で嫌われてる与ダメ低下をなくしますと言い歓声を受けてから
外せないパッシブにした吉田さん率いるチームっすから 蒼天のフェルクリの威力がぶったまげる威力してて、それを連発できるようになる解放はインパクトとしてもジョブとしても合っていたからまだいい
デリリでスピラー5連は意味わからんハンドスピナーかよ >>626
回復した上に軽減ついて威力もちゃんとある正直ぶっ壊れスキルだったでしょ
AAで凹んだ分自分で戻しながら受けれるし スピラーの着弾タイミングまじで気持ち悪くて嫌い
両手剣だってことを全然活かせてない フォーラムでいつもの３馬鹿ゴージがイライラしてるなwww 旧原初みたいにやや扱いにくいが使いこなせばカッチカチみたいなのは好きだったがフェルクリ祭りになってから何かコンセプトおかしくなったし面白くなくなった 戦士は色々特徴潰されてつまんなくなったからなぁ
修正も的外れなところばかりだし開発は本当に無能だわ >>636
聖王の話になるとすぐに出てくる頭Zの鑑 蒼天→デスト入れてバーサク中にフェルクリ3回撃つのが最適回し
紅蓮→じゃあフェルクリいっぱい撃てるようにしまーすｗ
頭悪すぎだろ
タンクでやりたいのはそういう事じゃねえんだよ 他スレでは聖王は出荷枠って認識されてるから安心しろ >>637
蒼天時代にギアチェックを無視してクリアするために常時攻撃スタンスでやってたのが原因
って話を飽きもせずよくやるなぁ 6.0でナイト弱体でいいよ
流石にSTに君臨しすぎ 実際インターベールザル回しながら全体ダメで死にそうな奴に庇う投げるだけだしな…回しは決まってるし
でもナイトは出荷ってスレで読んだだけの奴が分かった気になって、ナイトは出荷って言うてるのは、許せん 結局お前ら何交換した？
最終とはいえ強化するまでクソステエデンに負ける320部位交換するの悩むんだが タニアに原初と軽減コンボを合わせてる時が一番タンクしてた気がする。ナイトでスキンばら蒔いてたらヒラに余計な事するなと言われた。ふと思ったがナイトは盾を持つスタンスと持たないスタンスがあれば良いのにな。 暗黒がいるのに後から参加してMT宣言する戦士って何考えてるん ホルムさえ使えりゃいいんだからマテリアなんてどうでもいいDHつけたまま行ってこい いつから戦士の使い手はお手軽最強じゃなきゃヤダヤダな奴ばっかになっちまったんだろうな 聖王はゴネてることにしたいんだろうけど今の戦士は単純に使ってて楽しくないのがね
そりゃせめて強くないと困るわ ディフェでボーラしてデストから解放フェルクリしてそれでそれで強攻撃はディフェに戻しいて魂やってバフしてまたデストでボーラして無敵受けしてディフェに戻すのめんんどうだからエクリ炊いて全体来るからシェイクして
それでそれで・・・ アンブラバフ受けはメンバーまともじゃないとキツいからな メンバーっていうかヒラが色塗りゴリラだと平気で転がされるからな
その時は適当なところでわざとミスってワイプさせるが それな 2層戦士最大の利点はアンブラで理不尽に殺されない点に尽きる 初めてまともに零式やってるけど2層MTST行ったり来たりするの楽しいわ
アンブラの周期に悪意感じるけど
最初知らずに1回目リビデしてて3回目で「CD回ってないですけど！？！？」って叫びながら死んだ 戦士が弱くてもいいんだけど
一人だけ装備問題あるのだけさっさと改善してくれないかな
弱いなら着替えるすらできないお荷物ジョブは酷すぎ >>631
カウンターでもなんでもないがただただ強かったってだけだな 原初の魂は使ってて楽しかったのに最終的に効果消されたしつまらんわ
今回のタイタンだって全部原初合わせるのが好きだったのに 直感と猛りとフェルクリに分離されてしまったな
全部同時に使えるならまだマシだったけど無理だからな 全部個別に使えたら軽減して食らった後回復できて魂の上位互換だからまた違う話だな
それはそれで今の戦士の欠陥ではあるが バランス調整の結果戦士が弱いってのはまだいいんだよ、どんなゲームにも強キャラ弱キャラっているしある程度は仕方ない
問題は同ロール装備共通で入手制限まであるのに戦士だけ装備が違う所なんだよ、この問題フォーラムにも結構な数出てるのに無視だからな 火力コメントしか拾わないようにして「タンクはまだ火力火力言ってる」ことにしようとしてるからな クリダイしたグレアが5万って単語を目にして以来俺はタンクで火力を考える事を止めた 開発規模が大きくなりすぎて吉田も管理できてないんだろ 固定でタンクに装備回すなら最後でいいよな
昔は、ヘイト安定化、PTDPSそこそこ増しだったのに
今は素火力ヒーラー以下、ヘイトに装備ほぼ関係なし
タンク並火力と、ヒール力増になるヒーラーに回すほうがよほど固定周回のためになる
攻撃痛いなら不屈積めで済むし
漆黒タンクは奴隷だな 箱のせいでマジで最後に回されるから固定とかやってられませんわ 今更過ぎる話題
他に最終部位として希望者の居ない部分以外のエデン装備や繊維硬化はDPS＞ヒラ＞タンクが効率的
特に今回の4層はIL上がったら首の皮繋がったが多いから猶の事
代わりにクリア後はマウントタンク2名からとか8週後は色塗りに付き合う(消化中のタンクは基本色が死ぬ)とか
譲り合いは絶対必要だけど しなかったらそのタンクと永遠に分かれる事になるだけ >>668
共鳴でもリビデ回らないのあったから、意図的に作られとるよ 自分の装備が整ったら途端に機嫌が悪くなるDPSはなんとかならんのか >>652
は？真面目にタニアやってた人はみんなナナでやってたんだが？ そういや今って不屈ガン積みで3400以上いくはずだけど、カット率は10%ぐらいあんのかね？ なるだろうけど新式一式でも1200位だからそんだけ盛ったところで被ダメ軽減は5％位の差 5%あがってももともとのタンクマスタリーの20％軽減に乗算されるからまじで誤差なんだろうな ぶっちゃけ「俺は戦士が大好きなんだ！！斧ジョブが使いたいんだ！！だから零式も戦士で攻略したいんだ！！」って人おるんか？紅蓮の頃だって強いから使ってたって人ばっかりだろ。俺もそうだし。
MY向きの暗黒、ST向きのナイト、ハイブリッドのガンブレ。この状況であえて戦士使いたいってもう斧ジョブに命かけてるとか、そんなこだわりあるとしか思えんわ。
ゼノおじが戦士にこだわってたのだって、火力が出るタンクが好きだったからだろ。ゼノおじがガンブレに乗り換えてるの見ればわかる。 >>696
俺は斧は好きだし出来るなら戦士使って零式で遊びたいけど糞オブ糞の今のゴージは使うに値しない せめてヒラのヒール減らせるなら不屈もワンチャンありそうなんだけどなー
まぁＧＣＤヒール使う時点でハズレ面子ってのが現状だけども そんなイキりは詠唱ヒール無しで今回の4層踏破してからにしな そういえば3層はナイトをあまり見なかった気がする
何か理由あるんだろうか 暗黒は今回1層だけだろ
2層は戦士ナイト
3・4層はガンブレナイトでいいわ
ヒラの負担が段違いだよ 三層ナいるなら暗黒MTの方がMTガより良さそうだけどガナの理由は？ ギミック処理にリビデよりボーライドが優秀でAAが物理だからカモフラが強い
あとはブラナイがあってもなくても変わらない 無敵でギミック処理してデバフつけないのはSTナで解決できるのでは
ブラナイ無いから変わらないはさすがに意味わからん
物理カモフラは確かにそうだね 確かに暗黒は安置で極印受けるから2〜3GCD損する
ブラナイが誤差は基地外の極み
ダークマインドのことも完全にスルーしてるし
暗黒に親でも殺されたのか 3層に限ってはマインドこそ物理も魔法も軽減できるストーンに勝ってるとこないだろ
ブラナイは確かに強いけど別にいらんし 四天召時の爆発のこと言ってるならそもそも無敵受けする必要がないしバフ受けでもデバフ付けずに安置に離れて処理する必要もない
他人から与えられた攻略情報ばっか当てにしてるからそんな中途半端な結論に至る >>710
なんでカモフラ枠のマインドとストーン比べてんの？
ブラナイも物理も魔法も軽減すんだけど？ ヒーラーの負担がダンチ！
とか言っといてブラナイが強いけどいらんとかサイコパスか何か？
つーかそこまで言うならヒールワークがどう変わるか語ってくれ 四天召のお仕置きが与ダメ低下なのはどうかと思うわ
あれで被ダメ上昇とか超大ダメージとかならまだ理解できた 連続剣でDPSやヒラに飛んでくるのがブラナイよりはストーンのほうがいいな
シェイクオフが劣ってるのと同じで 3〜4層の範囲攻撃の痛さは戦士で来るなという吉田からのメッセージに思えたな 4層で白のテンパランスって皆どこに生やしてる？
参考にしたいので教えてください！ ヒラが選ぶなら暗黒だろうけど、今はヒラじゃなくてゴリラがいるからなー ツインタニアの時の戦士は余程装備揃ってない限りデスセンテンスからのAAクリでほぼ確殺だったし… 何出そうがヒラがゴリラだと死ぬからな
ジョブ吟味してる暇あるなら神社でも行って手会わせてきた方がマシ 単体で使うにも直感より猛りのほうが強いだのなんだの言ってたらバカ痛い攻撃で強制的に直感を使わざるを得ない現状は笑う 雷シンソイルのバウショックがドギツすぎてこの為だけに暗黒であってほしい
スリル直感で受けようとする戦士さんちょっと勘弁して？ シンソイル雷はヴェンジェン直感で受けてるぞ。それでも結構減るしめっちゃ痛いわアレ。 侵攻4も龍神フェーズは熱かった
タンクがちゃんとタンクしてたのは新生までだな
それ以降は守備的DPS ﾊﾞｳｼｮｯｸより爆印爆破直感一枚受けだと最悪HP4桁になるんだけど >>730
俺はガンブレだけど
分岐によっては大抵死にかける
でも結局ギリ死なないしその後は結構な時間全体攻撃までダメージも受けないんだし
ゆっくり回復してもらえばいいんや 3層は行けるやろ、戦士でクリアしたで野良で。四天で離れないといけないからどうしても火力的にキツいってのはあるけど。 火力の話だけだから判断できないかもしれないけど、3層暗黒で12500って弱い？
ガンブレに着替えた方がいい感じ？ 今の時期だとロット運で結構変わるだろ。極武器他新式でそれなら十分じゃね。 ロットクソ雑魚で、ドロップ装備何もなしです。全身新式の武器極、耳と足のみ520です。チキンに薬G4は使ってます。DPS大丈夫そうで安心しました。ありがとうございました。しばらくこのまま暗黒でいきたいと思います。 チキン自分で作ろうと思ったらクソ面倒で草
こんなんやってられんわ買うしかねぇわ 市販品買うことは手抜きでもなんでもないんだぞ
利用していけ 中間素材がゴミみたいな値段で売ってるからそれ買うのが正解 今回の飯薬ノーマル素材からHQ確定じゃないのがほんとめんどくさい 飯はともかく薬は霊砂が確定でHQ採れるようになったからそれだけで届くぞ 4層も戦士クソだし
シェイクオフどうにかしてくれよ 料理素材はリテイナーが拾ってくるHQ素材は混ぜるだけだから簡単 3層まで戦士で行ったけど4層戦士で行く気がしなくて辛い。クリ意思禁断のガンブレで4層行ってもいいよね。 Zさんはついに今の戦士の性能はゴージらに寄り添ったものとか言い出してて草 シェイクオフにスリルオブバトル噛ませたらHP○%UP ○%回復
直感噛ませたら○%軽減付与とかでいいんじゃね
やり過ぎたら強すぎるのはわかるしそこは数値調整次第だけど、バフ消費してる分は強みがないとなんかなってのは他のタンクと比べても思う 他のタンクはナイトのインベン以外自分用のバフ活かすことすら出来ず腐らせるだけなんだから贅沢言うなよ 暗黒だけ全体防御なかった時ここまでうるさくなかったよな そらブラナイが強過ぎたからな
デモブラナイアルジャンで全員本人すら納得だから 紅蓮暗黒は今の戦士ポジだしな
あまり良い顔されないから萎縮してた 紅蓮暗黒は自己防御性能はトップクラスだった
が、零式ではそこまで防御力があっても過剰すぎね？戦士で良くね？って具合だった
零式実装当初から防御力が十分なガンブレみたいな存在だったのが紅蓮の戦士
紅蓮の暗黒は防御力がガンブレで十分なのに更に防御力が高い今の暗黒みたいな状態
実際MTの防御性能が零式より更に求められた絶では暗黒が求められてたからな
今の戦士みたいに使えないから使われないんじゃなくて、性能が高すぎてそこまで必要無かったって状態 結局はコンテンツと噛み合うかどうかであってジョブ間のバランス調整なんて些細な事
ということを召喚が証明したのが漆黒でした いきなり召喚の擁護？
まさか召喚はコンテンツとかみ合ってるだけでバランスは良かった？ >>756
まあ黒と圧倒的な差があった5.0でも召喚ばっかだったからな
一番上を極端に難しくしない限り楽な方に人が流れる
竜騎士が多いのも一緒 ゴージであくせくしてもブラナイポチッに負けるからなぁ
そりゃ火力も変わらないなら暗黒使う方が安定するわ 運営も何を修正したらタンクが面白くなるか分からないんじゃないか？ アポカリダブルのデリリどうしてる？
あそこでどうしても火力落ちちゃう 黒はエンド以外ではそこそこいるジョブだけど、召喚が詠唱（キャスト）しないのにキャスター扱いっていう破格の待遇だからなー
スキル回しも独特ではあるけど超簡単だし、ロールコンセプトを放棄しちゃアカンっていう悪例だよね 爆印刻ってバフ何炊いたらええの？
時限デバフ時にも炊かなきゃダメだよね？
まだ実践してないからデバフ何秒か分からんけど爆印刻にランパと何かしらで
爆発まで20秒以内ならランパ残ってるからそれだけでええんかな >>767
無敵使わないなら初撃に30%バフ、くらった瞬間にランパ >>768
無敵使って良いのか
ガナが最適と聞いてるけどHP1はかなり怖いなって思ってたけど大丈夫そうなのねありがとう 爆発は無敵スキル使ってるなあ
ボーライドなら範囲無視して殴れるし 直前のシンソイルが炎だったら
そのあとの後輩でランパしてHoS
シンソイルが雷だったら
カモフラとHoS
爆発はどっちも30%バフでやってるな >>764
カタなんちゃらでブランジして殴った後に後に使ってる一発目の暗夜はナイトに誘導してもらってるけど 爆印の爆発に無敵使わなきゃ持て余すし無敵でいいよ
暗黒だけはブラナイだけど 占は言わずもがなやけど
あそこ次にすぐ来るバーンで割と動かされるから無詠唱挟む白学は多いはずなんで無敵の戻しも特にGCD損失なくアビ吐けるしええで >>764
即撃ちしても2分に合わせても通しで5回までしか使えないからシナジーに合わせてるが 3の全体+Dotってリプを分けるのは当然として入れれる所はリプ+全体軽減の2種入れた方が良い？
それすらも分けなきゃ行けないほどかっつかつなんかな
扇も超痛いって聞いてるけど エレメンタル雷と光でリプを分ける
光焔とソイルが被る場所は詠唱7割で全体軽減
これだけ エレメンタルで分けるのか
慣れるまで咄嗟に属性判断しては難しいな
後半リキャスト戻ってないってなりそう
サンクス >>782
雷連続剣に軽減決め打ちするDPSが欲しい
タンクは2人でバリアとリプを交互でいいと思う 一層暗黒MT
二層戦士MT
で行けて三層暗黒で行きたいけど
ガンブレの方がいいんか？ 3週目だし武器とったジョブでいきゃええよ
そしたら全て解決 ガンブレは誘導と軽減入れるのだりぃからやりたくないわ
野良で一緒になっても殴るのに夢中で軽減未実装奴ばっかだし誘導もおせえ
その割に俺よりDPS出てる奴にも滅多に会わねえ タンクでも武器優先した方がいいのかな
トームストーンも薬も取れちまって武器交換しろと吉田に唆されてるんだが
アドセンスクリックお願いします 今回最終装備のトークン消費量少ないから来週530に出来るなら交換しちゃっていいだろ ジョブ間にはまったく影響ないけど、不屈が軽視されてる現状って悲しいよねぇ
なんとかならんもんか >>793
ホモれる可能性が出てきて聖王がニッコニコで草 不屈ってハズレのために用意したステータスなんでしょ 「状況によって不屈を選択する」ことなんて滅多に無くて、基本的に「不屈が付いてない装備を選ぶ」羽目になってるもんな クリダイみたく数値を上げとけば一定確率でダメ30%カットとかならまだ多少意味あるんだけどな。
それでも優先順位低いけど ヒールワークは変わらんけど被ダメを減らして自己満足したい需要…
いや火力減った分殴られる回数増えるのか？(´･ω･`) 1でも残して耐えれば勝ちのゲームで防御盛ってもな
生きてさえいればヒーラーからアビがドバドバ飛んできて一瞬で元通りだし 不屈は残してもいいけどDHは装着できないようにした方がいいな
戦士からは確定DH消した方がいいけど タンク一人残っても仕方ないしな
不屈がパーティー全体に効果あるならまだマシだったかもしれんけど ダイ消した分だけ上げればいいだけ
…だけど出来る訳なかったな無能開発には 解放改修インナーカオスとかいう手抜きアタックは削除で 不屈をDHに置き換えてくれるだけで良くね？
ゴージも今よりは着替えやすくなって困らんだろ 不屈は地雷サーチ用になってるな
穴に不屈入ってたらBL行き 不屈の効果そのものはタンクらしくて好きってのは多いんでなかろか
ダメカット部分だけもっと伸ばすか、3200〜3300あたりから効果が上がるようなのが欲しいところ ゲーム内の説明だけ見たら不屈選びたくなるのはわかる
まあそのままだと意思の上位互換だから効果量自体は小さめなんだろうなとは推測できるけど タンクから攻撃ステータス消せばいいじゃん
受け流し 不屈 回復効果上昇 ブロック（ナイト以外にも適用 にでもすりゃいい 不屈の効果を活力と同じにしてもいいんじゃね？
初期は不屈盛りで装備が整えばクリ意思詰めればいいし、HPオナしたいならそのまま不屈盛りすればいい 基本的にタンクの最大HPが足りなくて死ぬなんてことは無いから アポカリダブルって遠いのST近いのMTが主流なん？ 木人計算機の人が木人の必要DPS出してくれてるな。いつもありがたい事だ
エデン再生編零式4木人必要DPS
ガンブレイカー→11,831
ナイト→11,650
暗黒騎士→11,461
戦士→11,215
木人(開発)にもDPS最下位としての扱いを受ける悲しいゴージさんよのう ナイトSTっていうけどナイトがSTとして生きる場面って何？
ベーション、ベールは戦士ガンブレもあんま変わらないし
今回かばうと羽伸ばしが生きる場面も少ない
クラメンシーでヒーラースタンスはやる奴すらいない
ナイトの利点って何だ？ 羽は15%カットだからdot全体には生きるぞ
ヴェールもナイトの10%だから最低18000バリア見込めるとしたら弱くはないし ヴェールも使えてなさそう
そういう子はガンブレの方が貢献できそう 4層ラストの終がアホみたいに痛いから全体軽減2枚あるのはやっぱり強いしそれのせいで戦士は敬遠されそう キャス2なら別にナイトいらんけど近接2だとナイトいないと今の時期の4層は軽減足りん気がする 打ち合わせって皆なんて言ってんの？
まぁ3層の話なんだけど
こっちが使いたい軽減場所を先にマクロで用意してもぶっちゃけ急に言われても打ち合わせ対応していません！
って人の方が多いだろうしリキャスト後に付近の全体に被ったとしてもリプとか固有の全体軽減入れてくれるだけでもありがたいと思うしかないんかな
勿論野良での話 雷と光どうするかでいいかな
連続剣以外に相談もいらんし
一回目前の光背も切れるから要らない気がする 1回目の光焔に全体合わせないと3回目に返ってこないからそこはどっちかがいれとこう アポカリダブルって、遠くMT、近くのSTでよさそう？ 自信あるほうが遠くやれでOK
近づく方は完全に相方次第だしな 誘導出来るけど離れたくないから野良だと押し付け合いが始まるんだろうな
こういう片方のタンクだけが少しでも殴れなくなるみたいなクソギミック辞めろよな
大時化で学ばなかったのかよ 2月あたりになると後続の色塗り連中がアポカリ時の誘導で離れる必要があるのも考慮せずにオレンジガー紫ガーで煽ってくるんだろうなと思うとうんざりする >>832
覚醒4層でナイトの募集に入ったら巨人北STD1D2H1とかいう舐めたマクロ出してこられたのを思い出したわ ほんまACT放置からのlogsゲーにしたゲームの末路 Logsの実質順位は良くなかったが
まとめが儲けネタに拡散しまくってスタンダードにしたのが一番の原因だわ 不屈はダメージカット部分を効果量2倍
HP回復効果を10倍くらいにしてAA分
ヒーラーの手数増やせますとか
お遊びビルド作れるくらいにしないと存在する意味がない タンクは不屈でもダイレクトヒット出ますってだけで終わりだぞ 今回から零式でタンク始めてガンブレやってるんだけど、MT暗黒の場合にヘイトが追いついちゃうんだわ。コレって仕様？
シャーク使ってもリキャ戻る前に追い抜くことあるんだよね。面倒いけどスタンス切るしかないのかなぁ。 4層前半ってナイトいたらスイッチ2回になるのがちょっとダルいな
それ以外の軽減が優秀すぎるけど 暗黒とガンブレは火力差大きいし、ロット運で装備差もあるとヤバイかもしれん スタンス入れたり切ったりするのもSTの仕事のうちだからがんばれ
4層はヘイト1位2位への攻撃もあるから
挑発の瞬間だけスタンス入れりゃいいやってわけでもない 暗黒火力低いから調節タルいよな分かるわ
大体巨兵前の手辺りでもう追い付いちゃってタゲブレて変な方向に手出ることあったからもう一回目天罰終わってDDタイタンの間はずっとスタンス切ってるわ
アドセンスクリックお願いします 暗ガの差はちょっと無視できないレベルになってきたなあ
まあ基本ナイトと一緒に行動してるから当たることはないけどスタンス切るの忘れないようにしないとな 暗黒とガンブレの火力差は理解したのだけど
ヒラタン全体で見たときのDPSってどうなん？
ブラナイの分ヒール減らせる、みたいな事にはならない？ 暗黒にヘイト追い付くのってフレイのヘイトが乗ってないからじゃないのか
もう修正されてんのかな >>843
まだ四層行けてねぇけどなんでナイト弱いの？
アドセンスクリックお願いします 暗黒は割れても割れなくてもブラナイさえしてればパーティからの評価高いから回し出来ない下手くそが許容され過ぎてるんだよ 戦士って火力低いし
DH詰めないから他タンクにもなれないし
軽減がシェイクオフとかいうゴミだし
攻防どちらもいいとこないよね
タンク三つでいいじゃん みんな解答サンクス。やっぱ自分で調整するしかないよね… ボーライド使うタイミングでリジェネ入れたりとか妖精から線が繋がるやつとかやってくれれは十分なんやけどね ナイトは4層でも強いんだけどうじゃうじゃいるからへたくそが目立つんだよね
たまにうまいナイトくるとSTはやっぱナイトって感じる ナイトはすぐ入ってくるな今回
暗ガとか滅多にお目にかかれない エレメンタルはどの募集も暗戦が我先にと居座ってるんだがw 1週目の週末は3層で暗黒が大渋滞起こしてた@Gaia
クリ目募集に秒でMTだけ埋まってたよ >>848
最終の範囲連打のとこでまずヴェールとパッセが相性悪い
ガンブレと暗黒組み合わせが軽減は楽
ずっと聖王が羽展開して足りるならそれでいいが manaは4層ナイトだらけだよ
募集見てタンク片方が埋まってたら9割ナイトだ >>860
時間圧縮終自体がクソ痛いからそこで15%軽減出来るパッセは優秀なんだけどな 時間圧縮みたいな攻撃には％カットよりシェイクオフのようなバリアのが軽減できることが多い
天罰の戻しも猛りでできる
時代は戦士なのでは？ 最後の全体連打がなければ戦士でも喜ばれてたかもしれんな >>868
終をヴェール、パッセ、リプで乗り切って
キャス レンジMT軽減を後ろに回せばええやで エクスデスの時はナイト以外はたった5秒のリプライザルしかなかったんだよなあ 4層戦士MTガンブレSTだとボーラの時に猛り回してくれるから好き
範囲軽減はどうしようもないが エクスデスはその前が最強のシュトゥルムヴィントとデリリアムブレードとリプライザルだったから尚更弱体化が目立ったよな
ナイトはレイジオブハルオーネ（笑）だったのに やっぱ三層のガンブレはつえーな
堕獄後とかたまんねえわ >>878乙
1週目数字
1層クリア:ナイト3,252>暗黒騎士2,695>ガンブレイカー2,147>戦士1,883
2層クリア:ナイト1,793>暗黒騎士1,414>ガンブレイカー1,099>戦士919
3層クリア:ナイト850>暗黒騎士689>ガンブレイカー515>戦士357
4層クリア:ナイト128>暗黒騎士77>ガンブレイカー75>戦士32
前層クリア者を母数とした場合のクリア率
2層:ナイト55.1%>暗黒52.4%>ガンブレ51.1%>戦士48.8%
3層:暗黒48.7%>ナイト47.4%>ガンブレ46.8%>戦士38.8%
4層:ナイト15.0%>ガンブレ14.5%>暗黒11.1%>戦士8.9%
2週目数字
1層クリア:ナイト6,430>暗黒騎士5,375>ガンブレイカー4,466>戦士3,837
2層クリア:ナイト4,476>暗黒騎士3,540>ガンブレイカー2,847>戦士2,513
3層クリア:ナイト2,655>暗黒騎士2,158>ガンブレイカー1,712>戦士1,160
4層クリア:ナイト633>暗黒騎士456>ガンブレイカー416>戦士221
前層クリア者を母数とした場合のクリア率
2層:ナイト69.6%>暗黒65.8%>戦士65.4%>ガンブレ63.7%
3層:暗黒60.9%>ガンブレ60.1%>ナイト59.3%>戦士46.1%
4層:ガンブレ24.2%>ナイト23.8%>暗黒21.1%>戦士19.0%
3層での戦士が特に弱く感じるな 一層もあれだな侵食一回目三回目ホルムでいいから戦士でもいいな 今回トークンって足耳指、調整用に脚で終わりやん…
脚取らなきゃ今週でトークン装備全部取れるんやな
繊維一つでいいとか草生える 戦士は研究が足りないだけであって
戦士自体の出来はいいんだけどな >>884
頭、足、耳、指じゃね？エデン頭は不屈>意思だから取る価値ほぼ0だと思うが
それにしてもトークン部位少なすぎるな
>>885
あんまり開発イジメネタ引っ張るのやめてやれよ
研究が足りないって言った後研究が足りないのは開発側でした＞＜で大慌てで戦士強化した黒歴史だぞ 言わないで下さいって言われても出されたもののクオリティが低かったら言われても仕方ない 無能と言わないでからの同じ失敗繰り返し、改善できてた点の取り消し改悪
無能アピールはもういいっす なぜ無能と言われてるのか考えてください
やる気なくしますじゃないよ、やる気ない出来だから言われてるんですよ 少なくとも漆黒最初の
キャス間の火力さ、踊り子、忍者の雑魚さ、ホルム6秒(昔からだし仕方ないか？)
この辺りは間違いなく無能言われても仕方なかった いやむしろ漆黒最初からモ微減白黒減するだけのほうがよかったと思うわ
結局タンクと白黒以外ほぼ全部上方で格差広げただけだし
まあ実質タンクナーフは予定通りだったんだろうけど というか原初の効果返してもらってやっと暗黒に並ぶレベルだよな実際
軽減ゴミなんだし そんな一人用が強くなるようなどうでもいいところじゃなくて原初の羽貰え 黙示全然必要ないから早々にいつも以上にエキルレタンク居なくなるな
まぁそもそも今IDで稼ぐ以外もあるから困らんのだろうけど 漆黒決戦とマトーヤ工房は敵倒さないと先に進めない仕様だから時間かかるしな >>899
450なんてルレ行かなくても極周回やらモブハンやらやってるだけで2〜3日で気付いたらカンストしてるからなぁ。
えキルレのメリットが全然ない タンクの単純クソ化はフェイスのためもあるからなー
ヘイト周りはもうしゃーない、ってことになるんやろね 開発の3大黒歴史
・戦士は研究が足りない
・無能と言わないでください
・踏ん張りはMTを想定していた 全部タンクのせいにしとけばいいから楽ちんですよ
タンク火力ですぎ！(底dpsがでなさすぎ)
ヘイト稼がなすぎ！(ヘイトカット使わなすぎ)
防御スタンス使わなすぎ！(使わなくても痛くない)
タンクの火力天井低くして平均狭めて防御スキルや工夫も減らして安心
火力以外の何か言われても火力は上げませんと言っとけば誤魔化せるアドセンスクリックお願いします 戦士は四層後半だと二人受け全部ホルムにまわせるから
聖王よりは役に立つぞ ナイトならスイッチするだけでヒーラーが回復する必要ないぞ
どうせ2回しかこないからそれぞれ1回無敵使えばいいだけ 暗黒はただでさえ単体軽減強いのにそれを増長するかのように4層のAAを魔法攻撃にしてるのは今回ウンコに感じた
4層はMT暗黒とそれ以外で格差あり過ぎ
そして範囲軽減も滅茶苦茶痛いから野良は暗ナ安定だと思うわ 上手いタンクなら下手なDPSより火力出るくらいのほうがやる気出るのになー
今は３デスはしてもらわないと抜けんわ >>908
聖王のゴージ上げって大体ホルムだけだよな…w 最後のヘイロー前のパルサーでスイッチすればいいだけなのに
利点が無敵受けとはウゴゴゴ… 共鳴1層以上に再生4後半のタンクバフってアホみたいに余るからな…
2層3層はちゃんとタンクのバフ考えられてるっぽいのにどうしてこうなった >>909
戦士MTならのダブルで無敵つかえるのは楽だけどな
バカ聖王にはわからねーか うちはゴージ聖王コンビだから終はヴェールとリプと盾LB1にしたわ
ちなみに初週クリアだったから軽減の使い方は微妙だと思うわ
ただダブルでインビン使ってもらって誘導してもらった パラディンもダークナイトも戦士だけど戦士だけなんで戦士なんだろうね ウォーリアーだと名前負けしないけど、戦士、って漢字にすると弱いよね。
FFシリーズでもナイト行く前のジョブみたいなイメージあるからなぁ。 でも英語名はウォーリアじゃね
ナイトがパラディンのように 平たく言えば戦う人はみんな戦士だろって感じで固有の呼称としてはどうしても似つかわしくないのは初めの頃から言われとるしな アドセンスクリックお願いします光の戦士（ウォーリアオブライト）も物語上頻繁に耳にするからなおのこと FF伝統なら斧使い=バイキングなんだが、それは海賊になっちゃうんよね。
かと言って、斧使いを表してて他にしっくり来る名前もないって言う。 そもそもFFのナンバリングが今1〜15
6〜10と13、15には斧が存在しないので1〜5と11、12、14で半分近い作品に斧自体が存在しない
ジョブチェンジシステムのあるのは1.3.5だが
1→命中率が低いわりに威力も高くない
3→使用ジョブのバイキングがDSリメイクの際に「FC版で使いにくかった」と公式弱ジョブ認定
5→通常攻略ではほぼ使われない縛り、やり込みプレイ用ジョブ
というネタにしかならない扱いだから斧に関してはFF伝統とか言ってる場合じゃないぞ >>925
一応5以降にタクティクスがあるんやで…
Tだと斧は見習い戦士と風水、暗黒しか使えない。 三週目も三層まで消化してロット勝ちなし
最終ほとんどエデンなのにこれはやべえわ(´･ω･`)
とりあえずトークン頭と足交換しよ 11の斧でシルブレが活躍してたことも忘れないでください 斧の一撃が強いイメージも大体他ゲーのイメージで
その他ゲーもだいたいは一発は強くても息切れしてDPSに優れてるイメージはないからな 零式で不屈のゴミ部位ゲットしたんだけど新式から更新てしたほうがいいの？教えてください 2層で戦士居るのにMTやる暗黒ってなんなん？
無駄に差し込みヒール必要な場面作るなや 1層の2回目浸食ってSTに無敵使ってもらうなら波動砲のどこかでスイッチして貰うってだけだよな
2回目浸食スイッチして無敵そっちの使います？って聞いたら入って言うから待ってたら普通に浸食に挑発いれて無敵しただけだったんだけどｗ
それも3人も なんの確証もないここで聞くよりBalance Discord入ってタンクのギアセット計算機スプレッドシートコピーして使えばええ 一層で開幕無敵受けしてさらに二回目以降自分にブラナイ入れるクソ暗黒とかなんなん？ｗ >>936
詳しくありがとう
dps40くらいあがったわクソが 戦士とガンブレはメレーでよかった
そのかわり忍者とモンクをタンクにするべきだった モンクタンクだったら学ランリーゼントでブッパなさせて貰いますわ やっぱ戦士かガンブレを近接に移して、近接6ジョブをまるごとＳＴって枠にすんのがいいんだよなー
で、近接に無敵スキルを付ける
そうするとＳＴ時は無敵ウケに、ＳＴやらなくていい近接はそれを使って一部ギミックを無視して殴れる
あとはタンクが、ＳＴをタンク化できる軽減バフ持たせればいい うわあー固定ありきのゲームでつまんなさそうだなあそれ まあ糞部位でちょっとしかdps上がらなくてもHP上がるしIL上がるから入れる募集増えるからね… このパッチで○ンクが大幅改修されたのにまだタンクども文句言ってるのか 今週で黙示の足と頭まで揃ったな
次は武器石期待して1000貯めるか、耳指かどっちにするかねえ >>951
ああなるほど
あと次スレな、この速度なら建てるの980でもいいと思うんですけど
落ちたら知らん、保守はヨロシク
【原初の】斧術師・戦士スレ50【猛り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1608684707/ 漆黒でフォーカス当てられたFF3の戦士がそもそも初期に習得できるようになる基本ジョブで、最終的にナイトの完全劣化互換になるんだよな
つまり漆黒戦士はそういうこと >>956
侵食詠唱前にスイッチしておいたらMTのバフ吐かなくて良いじゃん >>948
無敵有効にしたら影武者タンクで全部のオーブ一人受けできるからだろ 安置オーブのとこタンク一人のDPSとかどうでもいいし1人で爆散してもらうのもいいなｗ タンクのDPSはどうでもいいが俺の色が下がるのは嫌なのでダメです 3層のホーリーに巻き込まれたときは即座に身投げした
たぶんこれが最良の手段だった ナイトなら爆発までパッセ広げれば2発までなら耐えられる ナイトだけ耐えても無意味なんだよなぁ
タンクLBしる ナイトでパッセ広げれば全員耐えられるって話をしてるんだが
ナイトだけ生き残るのはパッセすら使わんで良いじゃん そもそも光のシンソイルタイミングでパッセ残ってるって軽減回しゴミ過ぎない？ 光焔に毎回ちゃんと使ってたらそのタイミングは無いはずだが
連続剣の話か？
ならちゃんと光焔に使っとけ 昔零式4層を吉田とやったことあるけど
MTに対して火力足りてるしヘイトきついからヘイトコンボ増やしてって戦士が言われてたわ
吉田内心戦士にピキピキ来てたんだろうな 転輪召1回目の爆印は無敵でええんか？
ここでボライド使ったら
四天召2回目時の爆印の時には戻ってきてるし 4層、初回のヘイヨー頭割り受けして
ダブルはSTアポカリピクミン無敵誘導流行らねえかな >>965
吐かないよな
何故か自分にブラナイ張って割れてすらいない奴がいるけど 2層初めて戦士で行ったがオーブ痛すぎてウケた
暗黒なら毎回ブラナイだけで済むのに
ランパ＋直感でも痛すぎて泣いた
やっぱ暗黒でええわ オーブをブラナイだけでうけるのやめろw
ちゃんと回してたらブラナイ+なにかにできるだろw
STがタゲ持ってる時は自分に何か貼ってSTにブラナイ投げろ 他人にブラナイ投げるって行為一部の奴は相当苦手にしてるよな >>982
ナイトなんてまさにそれだからな
ヒラが上手い奴がナイトやったら練習も本番もワイプ回数相当減るだろうな
まあヒラが上手い奴はまずヒラやるべきではあるんだが・・・ >>973
サンキュー
取り敢えず申告はした方が良さではありそうね >>981
インビンでもデバフはつくな
でもミスるより全然いいし誘導は簡単になるよ やっぱ次スレ落ちてんのか
もう次からも980でよくね？ スリルエクリあるしそもそもオーブはヴェンジェとランパ猛り回るから全然痛くないんだがな 暗黒でもブラナイだけでオーブ受けてるみたいだし普通に初心者さんでしょ ブラナイだけだときつい時あるけどな。タゲ取ってる時はランパかダークマインドも使ってるわ >>992
流石にタゲ持ってる時はランパやマインド混ぜるよ
ST時はMTにブラ投げした方が良さそうだね このスレッドは１０００を超えました。
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