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【FF14】タンクバランスを考えるスレ40【MTST】
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【FF14】タンクバランスを考えるスレ41【MTST】
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【FF14】タンクバランスを考えるスレ40【MTST】
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＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) く ホ す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ モ ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な 以 な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い 外 い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か は
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ 帰
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ っ
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ホモ動画です
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, '´ ￣￣ ` ､
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| |,,＿ ＿,{|
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ ∧＿∧
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[121.118.211.146]
からの
タンクはちょっとだけ調整します(テンション↓)
また見たいクポ
せめてタンク調整担当者を矢面に立たせろや
5.3でも5.4でもまともな調整は無いと思うね
大きなジョブ調整は入らないと思うわ
新零式実装タイミングならナーフもやりやすいだろうし、ヴェールの基準HPをナイトから対象者に、パッセの軽減率を10%に落として展開中のみ効果有りに
でアソリティにHP回復追加でMT性能アップすりゃZさんもニッコリやろ
一層 ナ 6,225 戦 3,372 暗 4,712 ガ 3,917
二層 ナ 5,901 戦 2,937 暗 4,171 ガ 3,855
三層 ナ 5,155 戦 2,732 暗 3,789 ガ 3,377
四層 ナ 3,536 戦 1,706 暗 2,600 ガ 1,988
今はガンブレや戦士はタンク構成よ選択肢外だし
これだけでいいよ
タンクの調整はもう次の拡張までない
次の大型パッチで「漆黒後期は強かったから〜」とか言いがかりつけられるから要らないかな
https://i.imgur.com/qEEMNgP.png
>>47
ホモ豚Zが捏造や思い出補正で発狂しないように覚醒と共鳴はある程度メモってるで
イメージでいちゃもんつけてくるからデータとか意味ないと思うよ
ほとぼりがさめたらまた湧くのだろうけど
強くなるのはいいことだが、6.0でナーフされてもいいから〜は同意できないわ
漆黒の忍者とか比ではないレベルで色々酷かった
Zは放っておけ
早めに開発が欠陥に気付いてデルタ零式で多少マシになったからまだ良かったけど
最初は一秒でもディフェ入れたらナイトに一生勝てない、一発でも原初入れたら暗黒に負ける、一回でもアンチェ使ったら暗黒に一生勝てない
これがマジだったからなぁ
防御面はもちろん最初から負けてる前提での話で
まぁそれでもデルタ零式くらいのクソ操作戦士でも今よりマシだったとはなぁ
やはりナイトは格が違った
https://i.imgur.com/xRdlCmN.jpg
哀れなゴージ
バフ数、効果、DPSも横並びにしてほしいな
見た目はモーションで選べがマシ
ブラナイのコスパに勝てるスキルがないから暗黒一択
範囲軽減含めたコスパに勝てるタンクジョブがないからナイト一択
戦士とガンブレのコスパが良くしない限り暗ナ安定だわ
紅蓮から何を学んだんだよ
ゴージはその頃から必死に妨害してたけど開発には無視されたねw
戦士様様だろ
Player
昨日 18:17
(4)
原初の猛りは良いですね！
戦士の可能性を広げてくれます。
戦士の一発重視のスキルと相性が良く、自分への回復、味方への回復が出来て楽しいです
約6年前の投稿を最後に姿を消していた垢が戦士スレで復活
約6年前の文体からゴネゴージさんと似た文体へイメチェン
不思議なこともあるものだ
まじ違反者は消えろよ
メイン盾ちゃんも同じで強いと弱いの言い分は正しいと思う
ナイトのST性能の高さとMT性能の低さが歪みを生んでるから直そう
具体的にはシェルトロンをブラナイ相当のバリアにしてインタベ共々オウス60消費にする
ロイエにHP回復を付ける
ウィズインのHP量参照を無くしてベール削除
他タンクにまともな遠隔攻撃追加
これで良いだろう
スカトロ趣味は個人だけで楽しんでな？
漆黒以前レベルまでタンクそのものを引き上げてからバランスとらんと変わらん
精々戻すにしてもMT寄りST寄りに振り分けて調整するぐらいじゃない？
ガンブレマジで要らんかったな、鳴かず飛ばずで地味だし
ヒラはほぼ放置だし相変わらずDPSだけ毎回追加ジョブあって調整に力入れるのも謎
フォーラム帰ったら？
プレイ感に対する満足度が落ちてるから新規が定着することはないね
吉田は自分の信じる道を行くべきだよ
開発的にはff14 合わないなら辞めろだろ
最近はないがしろにしがちで調子こいてる感はあるな
それよく言うけど格ゲーとMMOは違うんだから一緒に考えるのは間違いやな
占星が一番ヤバイな
フィードバックお願いしますからの文句大量でも5.1にすらならずにこのまま行きます
フィードバックとは・・・
それ蒼天のZedan言ってみたいな
発狂して吉田ぶっ転がしに行くと思うけどw
底辺にあわせて足し算引き算だけじゃおもしろくないし、頂点にあわせて複素関数なんてやってもついてけない
多数の人がほどほどに楽しめるように作るのが一番いいんだよ
今のタンクは底辺にあわせすぎてクソロールになってる
ロールとしての難度下げて敬遠されがちな風潮なくそうとしたらむしろ誰からも見向きされない虚無に成り下がったんだから
そういう意味ではヘイト管理なんて無いに等しいレベルでデタラメに敵視取れるようにした所だけは新規向けとしては成功してるね
そこだけは
今後もっともっと無個性になるよ
っていうソースはどこにあるん？
一度もみたことないんだが
つまらなくなった、って
言ってるわ
ここやフォーラム、SNSに多数ある
・とっつきやすくなった
ここやフォーラム、SNSに多数ある
・楽しくなった、または紅蓮以前と同様など
見たことがない、たぶん少数だと思う
「とっつきやすくなった」と「楽しくなった」はまったく違うのが味噌じゃないかな、混同する人多そうアフィ
ただ、タンクロール4ジョブの性能とコンテンツでの役割を見ると、面白いと思える要素は見つからない
ヘイトをとるのは簡単だし、防御バフ炊かなくても死なないし、先導するのが人によっては大変ってくらいで、非常に楽。
本当に、ただ楽なだけ。
フォーラムですらサブで出しやすくなったから良い！ぐらいしかないし
ソースは俺
メインはタンクだけどこの時期は別ロールで遊んでる
それを人口増加と言っていいのかは知らんが、運営的にはこれで成功なんだろう
ヘイト気にしたり防御スタンスオンオフで揉める等々面倒だからDPS感覚で出させろと思ってる層がせめぎ合ってるから求めてるものが平行線なんだよな
どっちが大事かっていうとどっちも大事だけど、他ロールメイン含め数が多いのは後者だから前者の意見を蔑ろにされ気味なのが現在
その内「先頭を走るタンクが次どこに行けばいいか迷わなくていいように、ID内で順路を表示する機能を実装しました」とかされても驚かん
スタンスなんてアンチェトマホブレハオンスロだけであとは影渡ありきで
せいぜいバースト終わりに挑発シャーク貰う位
メレーにヘイト調整して貰う立場だったのにな
しかも火力低下ペナは紅蓮より重くなってるし、ホントただのデバフ
4層前半で考えると12000出てれば99点みたいなところあるが
これなきゃDPS16000位で下手クソなレンジ位は出るから文句なかったろうにな
そんなのお互いに揚げ足取ろうとすればキリが無いアドセンスクリックお願いします
スタンス入れっぱで勝てるなら兎も角勝てないからスタンス切れるところと入れる必要があるところを見極めてただけ
っていうギスの種があったからな。
実際に他ロールが悪いケースもあれば、タンクが勘違いしてるケースもあっただろうし、
スタンスについてはしゃーなしだわ
スタンスオフでヘイトとトレードオフして火力出さないとクリアできないって零式と絶しかなかったし漆黒でエンドにタンクが増えたってデータも特に無いし
そもそも今のガバガバ仕様のせいで2層とか逆にヘイトのやり取り面倒臭くなってる部分もあるしな
エキスパまとめも紅蓮の時点で範囲攻撃のヘイトガバ調整入ってたから漆黒仕様だから楽になったって事もないし
スキル回しも元々DPSに比べりゃ遥かに簡単だったし
何よりタンクで一番めんどくさい先導とかマクロとかカウントとか責任問題は一切解決してないしな
未だにルレはタンクボーナスばっかり
アラルレもタンク3人しかいないにも関わらずタンクボーナスの時間が一番長い
一体何がとっつきやすくなってどこでタンク増えたんだ？
零式波動に合わせて使ってたりしてたな
戦士ならアンチェもあるから損失少なめだったし
TP管理がなくなって、
タゲ切り替えしながらヘイトコンボ回し撃ちとか
しなくよくなったじゃん
とっつきやすく(脳死でできるように)なった
レベリングルレとかだとスタンス入れてもIL差でタゲ取られることはあったし、ビキナー層にはとっつき易くなってはいると思う
そういうハードルを下げれたけどじゃあタンク続けますか？って答えがエキルレとかのタンク不足が答えなんだろうね
それならエキスパはともかくレベルレはタンクいっぱいいないと矛盾してるよな
結局タンク増えてないじゃんっていう
手を出しやすくなっただけで、皆が皆全タンク上げてるわけじゃないだろうからそんなもんじゃね
やること変わらないからレベリングだけでお腹いっぱいになるやろ、今のタンクは
ひたすら攻撃スタンスでリジェネまで必要になってた連中がデカい顔してた時代を終わらせるためにどう考えても必要な修正だっただろ
漆黒のメインはスタンス削除にあったのであって、
この後どうやってタンクバランスとタンクロールの仕事を肉付けするかはそもそも6.0の予定だろ
もうその煽り文句見飽きたから他の考えてきてよアフィカス君
漆黒でスタンス削除だけして6.0で肉付けとか仕事放棄も甚だしいアフィな
同時にやれよ。できないならやるな
見当違いのレスつけたら袋叩きにされるから
とっつきやすくなったのと弱体化は別問題だから、切り分けて考えなければならない
お前何回論破されたらわかるの
・ブルワークor見切り追加
・パッセを10%軽減、リキャ90に変更
・パッセは移動しても5%で継続可能
・ウィズインのHP依存削除
戦士
・シェイクオフを戦士HP依存固定で20%に
・直感と猛りのリキャ分離、効果は半減
・範囲2段目にブレハ追加
暗黒
・ブラナイ5%ナーフ
・マインドを魔法10%物理5%軽減に変更
・ミッショナリー物理対応
・ブラポンをスタック式に変更
ガンブレ
・ライト物理対応
・オーロラの威力倍、効果時間半減
・ストーン20%
共通
・火力はガンブレ戦士>暗黒ナイトにする
・差分は5%
・遠隔攻撃をコンボ平均の95%威力に変更
これで大体バランスとれる
募集の席探し面倒なんや、どっちもいけるように頼むわ
これで範囲のバランス取れるしょ
ナイトは半分の効果のスキルを2個重ねても個別でも使える所は強みとして残る
最後の3行いらんかったわ
すまぬ
硬さしかないよりブラナイ割れやすくしてナイトに火力追い付かせた方がええかなと思うわ
ナイトの強いところはそのままだしZedanさんもにっこり調整案やな
たまに書いてんだけどすぐ話それるから面倒になってきたんよ
あと全体バフを物理対応ってそれ強化のつもりで書いてるの？ホントにタンクやってる？
火力も追いつくしええでしょ
対案あるなら頼むで
具体的な他案以外はスルーしてみとくわ
範囲の物理追加はヴェールジェイコフのバリアが使いようによっては個人バフに転用できるから合わせた
一応絶3種と零式は毎回2週目にタンクでクリアしてるよ
パーフはピンクに到達してないオレンジのレベル
消化で戦士ガンブレ使ったりもする
野良で遊ぶ時に自由に遊びたいんや
ナイトは火力ベベになるしパッセも弱くなるから相対的にはナーフだと思うんだけどなぁ
火力スキーは戦ガ、安定なら暗ナになると思ったけどなぁ
まずタンク間の火力自体誤差だからロール内の差別化要素に火力持ち出すこと自体がよくないと思うわ
自己バフ増やすなら全体バフ一枚トレードオフしないと
それに10%って確かに弱くはなってるけどそれでも暗ガの全体バフと同じ軽減率だし
動けないデメリット消して(白の羽と同じ仕様にする)ナイトの全体バフだけ物理対応、暗ガは代わりに全体バフ魔法だけ15%、とかにした方がまだ個性になるんじゃないかな
＞ナイト
＞・ブルワークor見切り追加
＞・パッセは5%。移動しても継続
＞・ウィズインのHP依存削除
ホリスピの威力引き下げ
＞戦士
＞・シェイクオフ効果引き上げ
＞・直感とスリル入れ替え。猛りとの分離なし
直感はマインドかカモフラのような効果に
猛りの回復力2倍に引き上げ
＞・範囲2段目にブレハ追加
＞暗黒
＞・ブラナイそのまま、割れなかったらMP半分戻す
＞・マインドそのまま
＞・ミッショナリーの効果引き上げ
＞・ブラポンをスタック式に変更
＞ガンブレ
＞・ライトの効果引き上げ
＞・オーロラの威力倍、効果時間半減
＞・ストーン20%、ブルータルシェル効果アップ
＞共通
＞・火力はガンブレ戦士>暗黒ナイトにする
＞・差分は5%
添削したらこんなところやろ
打ち分け要らんだろ
たぶんこの性能の暗黒だと安定にすらならない、流石に自己バフ全ナーフは取り柄無くなる
あと暗黒ベースに他のタンクのバフを上げていった方がユーザーへの当たり障りもいいしな
これはパチンコ屋の遠隔も疑わざるをえない
さんきゅー
パッセは確かに5%でもいいかもね
暗ガの範囲引き上げは難しくないかね、もう5.4以降のボスのテストに入ってるだろし
上げるくらいなら他下げた方がいいともうわ
後単純に暗黒強化だけになってない？
ブラナイはIL上がると使いにくくなるから少し薄くして欲しいわ
早期でも気軽に戦士とかガンブレで攻略したいんよ
そか、、確かにそうかもね
最近の消化でブラナイほぼ使ってないから個人的にはブラナイ薄めてマインドの汎用性あげて欲しかったんだ
それならインナーカオス自体に回復効果つけた方が遥かにマシ
IL上がってきたら割れづらくなる気持ちは分かるけど、それでナーフしたら今度は攻略初期でキツくなるしな…
それこそIL上がってきた後なら何使っても安定はするだろうし、「攻略初期の安定感」を求めるなら暗黒のバフ周りは今のまま、上げも下げもしない方がいいと思う
暗ナと戦ガで範囲軽減したときの効率がナイトがいる分で暗ナ＞戦ガであるのは正しい形だと思うけど、その差を今よりも引き下げてくれるなら数値はどう弄って貰って良いと思う
ヒラに対して範囲軽減の効率は目くじらを立てるほど変わりはないと感じて貰えるのがベストだな
暗黒はナイトと違ってブラナイ以外の強みが乏しい（ないとは言ってない）から基本強化しておかないと単純に暗黒が別のタンクに取って代わられるだけだよ
ヒーバルにブレハ25秒とかでもええかもね
ただ基本コンボの打ち分けなくなるのは寂しいわ
どっちもIB20にして5%3秒軽減とHP吸収の択一にするとか
今aa3万だからaa中は軽減して、止まる時はhp戻す
今のブレハは楽しめる要素ないから消えて欲しいね
それもシンプルでええかもね
tlに合わせてIB調整してカオスフェルクリセットに猛り合わせるの結構楽しいとこではあるけど
>>170
確かにそやね、単体については暗黒以外が強くなってくほが無難か
パワー防御HP
全コンテンツ自由な職で参加可能なゲームならステータス合計やら防御力もそのまま性能として数える事もできるけど、タンクの参加も被弾も強制されてるこのゲームじゃ意味が無い要素
余程極レウス戦士4人がトラウマだったんじゃない？
暗黒になにか恨みでもあるのかお前さん
インナーコンフィテオル
原初のゴアブレード
漆黒のレクイエス
漆黒のショック
オーロラメンシー
ブラックナイト
インビンシブル
インターベンション
ブラッドバス
カモフラージュ
ラグナロク・スタンス
マジックナイト
バーサーカーウォーリア
バリアブルダークネス
エンドオブハート
ライド・オン・ソウル
雑に使えるストーンがめっちゃ強い
しいて言うならオーロラだけ回復量少し増えてくれたら特に調整いらねぇかな〜
オーロラ効果upとビーファン置き換え
ソニックブレイクのアビ化ぐらいしか思い付かないわ
ST最強
火力最強
この三種でバランス取れてるからな
通報しました
プレイヤーがアホで自爆してる
仕事した事あれば要望通すにはどうしたらいいか分かるわ
勇者志望のニートが多いのがタンク
低まって良ポジ良調整引き出す忍者を見習ったほうがいい
今のまま放置された方が都合の良い人からすると見放されてることにしたいよね
下品筆頭Ｚ「俺の意見は全採用されたんだが？」
今これだからね、乱数は上下5%ブレるから同レベルの最強と最弱が逆転しうる
ガ戦110暗ナ100なら良調整だったかもね
逆
本気で調整して欲しいから下品な輩、バランス取りより他ジョブ叩きを優先する輩は消えて欲しい
単調なスキル回しだからバランス取りやすい
そんなことしてるのZedanしかいないからBANされたらいいのにね
ヒラはちょっとやりすぎ、タンクはやらなすぎ？
そんなのZedanそのものが消えろっていってるようなもんじゃん
ブレる作りだからね
タンクのgcdは攻撃のみ、アビで軽減
ヒラのgcdは回復と攻撃、アビで回復
常に2人分のgcdヒールないと死ぬコンテンツを一回つくりゃええ
まあもうZedanのことは採用されないでしょ
今となってはガヤしかできてないし
声が通ったように見えるのはクレーマーが部分的に正論言ってた時だけ
あんなん居ても居なくても調整に関係ない
ただ人を不愉快にするだけの存在
そいつの意見を特に汲んだわけではないしな
白はその点で優秀だけどね
>>215
クレーマーという表現かはアレだが、いわゆる分析型の人の指摘は参考にされること多いね
自分が不快と感じたから、っていう感情始動のはただの難癖やワガママでしかないけども
戦士は強いと思います！(サブ垢)
ナイトは絶アレキでは弱いです！(未カンストサブ垢)
なるほど
まさか本当に自分の意見が全部通った！とか思ってないよな
いつものパターンなのによくやるわ
Zedanさんウンコ画像は貼らないの？
最近のゴージは分析してるからクレーマー感ねぇな
Zedanはクレーマーだけど
ブラナイはわかりやすいけどさ
モーションやエフェクトは新ディスクじゃないと難しいだろうけど、数字の出し方だけでも替えられんもんかな
盾発動のときみたいにさ
70レベルだとどのタンクが強いのだろう
これはあるね
インビンでもボタン押した時のエフェクトが10秒続いた方がヒラ向けにも親切だわ
無敵使う時に派手な移動ギミックは被ってこないし見やすくすりゃええ
後はバフの入り具合を数値化して欲しい
ランパなら20%、ランパセンチなら44%て
バリア以外にも数値化して便利になるもんは入れて欲しい
ダメージのフライテキストに軽減率とダメージが出るのも良い
何もかも揃ってるから笑える
客観的な意見聞けて参考になりました！
まぁ過去コンテンツのレベル帯含めてバランス調整は無理があるから強ジョブ使うのが無難
タックルをチャージ式にして飛距離も他と統一
原初の魂をフェルクリ互換でなく別枠にして被ダメ20％減復活
フラクチャーも欲しいけどこれでええよ
原初別枠にするのは別にいいけど
インナービースト使わない仕様じゃないとあかんぞ
使うだけDPSが落ちる仕様だと結局使えないから
ブレハのアビ化楽しいかね
漆黒の剣の暗黒バフみたいになるならいっそ消してくれてもいいわ
原初とフェルクリはib消費で良くないかね
1分リキャのアンチェ重ねたら威力がフェルクリと並ぶとかなら紅蓮ぽさ出る
IB消費なし固有リキャで基本コンボの合間に挟む原初は退屈かもよ
うまく使うと火力と硬さ両取りできるのが面白さになってる
戦士はバーサクのロス最小化、スタンスのデメリットを打ち消すアンチェ、ラースを貯めて原初でバフ、みたいに手間やストレスを超えてリターンえる行動が面白さだったと思う
原点回帰して欲しい
戦士なんかに調整入るわけないのにｗ
戦闘中以外にもモヤモヤしてるのが好きだったのに
戦士に調整入らないかもしれんけどナイトには間違いなく調整入るやろな
あれは賛否分かれるだろ
否定的な意見も結構聞いてたし難しいところ
STのナイト
TAのガンブレ
でバランス取れてんのに戦士のせいでバランス悪くなってるから削除かロール変更で頼む
ただの構ってチャンやしな
気を付けるわ
近接が盾できるのは30秒ぐらいが限界にしとく
タンクにデバフ短縮特性つけて、ほとんどは10〜20秒で切れる感じ
STで参加の場合は、スイッチタイミングでタゲ交換して防御バフを炊くっていうまさにサブタンクの役目
やんないときは、ギミックをある程度無視できるようにバフを使う
人口比考えたら丁度いい感じになりそうだけどなー
タンクは最低 レンジもそれに毛が生えたようなもの
はーこりゃ来期はもっと貢献できるヒーラーにでも転職かな
最初から下しかみてない、自分より上だけみろよ
レイドも快適にクリアしたいなら自分と同等のメンバと固定を組めば良いし、野良でも初動しっかりやればクリアできる
火力貢献てのはイキリの象徴だわ
本当にうめぇ奴は下の事なんかみねぇ
悟空がヤムチャのフォロー考えてるとこ見たことねぇぞ
どこに論理性ないの？
下見てる奴に上手い奴おらんよ
ある意味これもDPSチェックかｗ
無駄被弾するメンバーの「せいで」火力が出せない灰ヒラ
バフ回し上手な防御スタンスマン
これぜんぶ架空の存在
しないよ
紫橙8人で固定組んでるから快適だし
お前は火力貢献がんばれよw
自宅警備してないから
今のタンクに満足感出るほどの差は出ないけど
ボコられ役なので
そこなんだよなー
やり込んで、研究して、他と差をつける要素が今のタンクには皆無
2層でタンクがptdpsあげるために出来ることあげてみ
皆無か？
これからも寄生頑張れよ
相手した時点で負け
・北誘導ノクバ中殴り +2
・オクルーテッド無敵 +4
・オクルーテッドかばう +2
・ファイアスパーク誘導 +6〜14
・2体開幕巻き込み +1
・2体開幕MT持ち火炎スイッチ +3
・分断オクルーテッド誘導 +4
・合体後ファイアスパーク誘導 +6〜14
・合体後火炎拳スイッチ +3
・コンフラ無敵受け +6〜8
タンクの研究と工夫でこのくらいgcd変わる
全員が強ければコンフラ前に終わってタンクの火力もピンクになる
最初から諦めてる奴は何もできんぞ
目に見える数値が欲しいなら黒やれ
有能なタンクは近接ヒラの能力を引き出せるから引っ張りだこになる
やる気ないなら人生もゲームも半端に過ごせ
どうしてもタンクの間のバランスしか見えないヤツが多いのはなんでなんだろうか
無敵受けが多い
タンクの火力捨ててるし竜巻で無敵使えないからヒラの火力も捨てる欠陥処理
バフいれてスイッチするだけなのにね
具体的に言えよ
ロールとしてどこに問題があってどう変えたら良くなるのか
レイドまできてヒラとの打ち合わせも出来んのか？戦士は自分で戻せるし暗黒はベネと合わせられるガンブレは適当にアビヒール貰えば落ちん
タンクの立ち位置を蒼天紅蓮の立ち位置にすればだいたい解決するね
まぁ今さらこんなこと言わせるアフィなんだろうが
プラスで数字付けたんじゃねーよ下手くそ
それできなかったらただのマイナスだかんな
多少変わるのは漆黒前から変わらんやろ
突然ロールとして弱体化されたことと
全く関係ない
アフィなんかどうでもいいわ
なんや蒼天紅蓮の立ち位置って？雑な感想やな
なんも考えとらんやんか
スタンスか？ヘイトコンボか？火力か？
戻ってもやること同じだろ
PTdpsの火力比率が高かろうが低かろうが理論値に近づけてバフ回す、ロスの出ない手法を探って提案する
出来てないからアホに出荷枠とか言われるんだよ
研究や差が出る余地皆無って言ってなかった君
挙げたものが全部できてるなら工夫の余地皆無なんて言わんだろ
野良との落差も分かってるから差がでる所がないなんて言わない
正論で殴られたからって出来てるフリすんな
糞格好悪いぞ
どのロールが強かろうと3ロール8人いないとクリアできない
自分の回しが完璧に近づけば他人の評価なんか気にならない
上手くなれば組めるメンバも強くなる
無敵受けが簡単なのは間違いない
ただバフ炊いてスイッチするのが難しいとは思わない
竜巻でヒラを楽にさせられるんだから尚更
インビン以外がヒラにとっての罰ゲーム
そもそもタンク的にも共鳴はスイッチしたほうがマシ
そういう風に言われない調整して欲しいけど、
カジュアル向け方針は変えないだろうしな〜
忙しい時にまとめから情報貰うから別に構わんよ
サイト運営にも手間とコストかかるだろ
まとめられんの嫌ならここに書き込まなきゃいいだけだし、もっと良いサイト作れるなら作って稼げばいい
嫌がってる理由は努力しない奴のひがみにしか見えん
出来てるフリとでも思ってれば気が済むならお好きにどうぞ
てか野良との落差とか言ってる時点で下を見てんじゃねえかマヌケ
評価されないとどうなるんだ？
他ロールにケチつけるような奴とは遊ばなきゃいいだろ
実際オレンジ以上で固定組んだらんなこと言う奴ほとんどおらんぞ
言ってきても黙って黄色目指せミッドコアって言えばええやろ
お前はもういい
中身無いしつまらん
他スレでも散々煽って真っ赤にしてる奴が使ってるの見た
敷居さげて人増やすためだから仕方ないとこはあるね
工夫してPTのダメージ軽減するスキルとかTLに合わせてローテ調整の幅が出れば嬉しいね
dpsとヒラだけでクリアしてこいよ
書き込まずに見とくから読む価値のある内容書き込んでくれよ
これ
火力貢献が下を見てることになる理由が全くない理論の飛躍でしかないからな
火力でPTに貢献したいのならDPSやるのが現状は最良だな
ヒラより火力低いのは異常だよ
Zも大概だがこんなの居座るとかほんとタンク終わってんな
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白が多い以上無敵受けが事故少ない
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アフィは記事にするために対立煽り狙って荒らしにくるからまとめ云々より単純に質が悪いんだよな
タンクの話題は簡単に閲覧数稼げるからな
今のタンクに問題があるのなんて、ある程度プレイしてたらすぐ分かる
そこに、なんの問題も無いって逆張りすればレスを稼げるんだから、本当楽な商売だよ
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あれは麻薬だった
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そういう方面の突き詰めだけ追求したいならマジでDPSやってろよって思う
正直いって昔よりも漆黒以降の今のタンクの方がやってる事は劣化DPSだな、DPSのちょっと複雑になったスキル回しが使いどころほぼ固定の防御バフ系に置き換わっただけ
どうも槍だの素手だの短剣だの刀だのは好みじゃなくてね
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女々しいなお前w
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やること邂逅編から変わってないですよ？
ムカシガー！ムカシガー！
タンクで勇者ごっこして評価されたいですにしか聞こえない
アドセンスクリックお願いしますね
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やっぱり直剣かっこええわ
ガンブレくる前に言われてた帝国剣士でも足してオーダーやらガンバスタードの技でも使わせればいい
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お前中身のある話全くできんかったな
今日も女々しい愚痴頼むぜ
アドセンスクリックお願いしますね
最近もう影薄過ぎてネタにもならん
侍さんも寂しがってる
https://i.imgur.com/MqXDPgl.jpg
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メジャーどこは玉ねぎ剣士と魔法剣士くらいだ
暗黒の抜刀歩きだけはいつ見てもダッサってなってるわ
漆黒剣でキャンセルしなきゃ連打中に発狂するわ
やっぱり大剣はロマン→タンク
RPGだし戦士って火力高そうなイメージある→タンク
スタイリッシュに戦いたい→タンク
どう足掻いてもタンクに行き着く罠が用意されてる
だとしても漆黒のゴミ化は擁護できんけどアドセンスクリックお願いします
最近始めた人かな？公式が人気でる武器はタンクにしたと言ってるよ
どの辺がゴミになったの？
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ボスのケツで反復横跳びするより正面で殴り合ったり
範囲軽減したりする方がよっぽどRPGの主人公だからな
あとはこれで楽しけりゃ言う事無いんだが
俺は詳しいんだ
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下がった分はdpsに寄せが入るだろうけど
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ルガとかだとあのもっさり具合が逆にかっこいいけどメスッテに合わせたタンクとかタンクらしくなくなるだろうな
何のためにそうするの？
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やりこみで火力差が出したいという要望と火力ほしいだけじゃんと言う反論潰すのを両方満たすならこれだろう
火力欲しいっていう意見に悪い印象つけようと言い方変えてみただけ
ただ運営がタンクマスタリー入れた意図を理解せずに愚痴ってても一生変わらんと言いたいだけ
ましてやヘタクソと差をつけたいなんて利己的な理由じゃ聞く耳もてんだろ
低火力な味方にクリアを左右される心配もなくなって皆ハッピー
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6.0でヒラの簡略化＆火力ナーフの後7.0くらいにはこうなるんじゃないかと思っている
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ピュアとのDPS差2倍はやりすぎ
白魔道士やってて満足度高いもん
つまるところ詰めたからなんなのって立ち位置がクソってのに尽きる。つまらない
初期攻略でT3H2D3できるね
レンジがハブられるよ
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運営が仕様変えたけどやっぱり戻すなんていっつもやってる事だしな
逆にヒーラーがタンクぐらいの格差に収まったら火力出したい奴はDPSやれと言えるが現在はタンクがやりがい一人負けなんだよな
今10%差だしね黄〜灰
20%くらい差がつくローテの複雑差があっても支障ないとは思う
ヒラはgcdを攻撃と回復で選択出来るからブレるのは仕方ない
タンクもgcdガード（超硬化）欲しいかといわれるといらない
ただでさえレンジボーナス消えるんだしハブるなら侍忍黒召の方が簡単そうなのになってないしな
タンク指定ギミックが乱タゲになるからさらに難易度上がるな
今レンジ用のギミックないからナイトなら少ロスで超えるんじゃない？
初週勢とかギミック完全ランダムになっても難なく超えるよ
青の律動天道がそうだったから
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おまえ池沼かよ
同水準で考えろwww
それを詰め切ってないだけと読み替える謎勢力は紅蓮の時もいたんだろうか
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灰レンジを桃タンクが超えるバランスになったら普通に起こる現象だろ
好きに煽ってくれて良いけど君こそもう少し考えなよ
アドセンスクリックお願いね
出来るかどうかとわざわざレンジ省くかどうかは別問題
ましてや「レンジハブられるよ」
なんて印象操作は論外
同等の火力で無敵受けが出来て、軽減スキルが多数ある職がいたらレンジ選ぶ理由て何なの？
割と真面目に答えて欲しい
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つけとこう
あ、灰レンジさんでしたか
しかも毎回ホリスピ撃てるわけじゃない上にレンジボーナス消えると同等ですらないし
軽減したダメージとOHの少なさの合計でランク付けしたほうがいいと思うのに全くそういう話出ないよな
それがタンクに足りない部分だと思うわ
守ってる感、耐えてる感、乗り切った感とか色々あるけど「俺、今まさにタンクやってる！」って感じれることが必要よな
タンクの仕事じゃなくて全ロールの仕事になってるしな〜
ガンブレは抜刀スプリントも侍の抜刀走りの使い回しだしほんと手抜きジョブ過ぎてヤバイ
それまったく問題ないよね
灰レンジハブってオレンジタンクでも指定して募集すんのかよww
真面目にアドセンスクリックお願いしますして答えるとだ
・PTボーナスの問題
ステ1%増加があるので、単純に本人のDPSが同等のレンジを抜いてタンク3にするならレンジの方が有益
・灰レンジとオレンジタンクが揃うケースが非常に少ない
灰を24までと考えても、「24以上のレンジを引ける」「95以上のタンクを引けない」より「24以下のレンジを引き95以上のタンクを引く」が少ないのは明らかなので期待値上レンジの方が良い
・ロール別ギミックの問題
例えば3層の強制転移+αのギミック、4層のDDや暴走、竜詩等本来タンクの動きをある程度確定させられる場所が不確定になる
・配置の問題
現状レンジを外して近接DPS3にならないのと同じ理由。 近接位置で殴れるのを5名用意するのがほぼできない為、1人はDPSが低下する事になる
ロブ連打してりゃレンジ並みのDPSが出るわけが無いし、ナイトにしてもホリスピをそんなに連打できるわけじゃない
とオレンジタンクと灰レンジの火力が同等になったとしてもデメリットは大量にありすぎてタンク3とかありえん話
その上元からいる2人もタンクギミックがDPSに代わるおまけつきだぞ
そこまでして灰未満確定の上PT全体にデバフ追加
上手なタンク>下手なレンジにして欲しいって
fcとか固定は抜けとけよ
周りの人もアホだと思われるから
やっぱこの２つがデカイからなー
一発芸しかないからちょっとの調整で簡単に死ぬのが怖いよな
そういう意味でもナイトの盤石っぷりがな
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ごめん、長ったらしく書いてるとこ悪いけど断絶やら青のランダムのが難しいから難なく処理できるよ
4層の必要dpsは904でタンク1人頭302伸びたらボーナス上回る
ナイトは1分に15秒離れられるけど、これより時間かけて処理するギミックあるっけ
早くフォーラムに書けよ
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絶パパの乱撃やら天地に比べたら死ぬほど楽
ボーナス超える300も現状のタンクダメの乱数以下
早くフォーラム かけー
アドセンスもクリックしろー
付き合ってやってんだから真面目に答えろよ
茶化して終えてもいいよ
逃げたと思うけどさ
それしか無いってのはあるんだけど、それの出来がブッチギリで良いってのもあるしなー
バリアを張ってダメージを無効化し、バリアを使い切ればProc、そして漆黒の剣をノーコストで使いながらゲージ回収
めちゃ上手く出来てると思う
逆に戦士の猛りは被弾前に欲しい軽減と、被弾後に欲しい回復（吸収）が６秒に同居っていうチグハグっぷり
しかも運営がどう想定してるのか知らんけど、猛りの回復量が自分>相手になってるせいでMTでも直感の方が弱いというバグ
アドセンスクリックお願いします
少しは落ち着けよ
元々が「灰レンジをオレンジタンクが上回るならレンジハブが始まる」とか言い出したんだろ？
「こっちの方が難しいから処理できるもん＞＜」じゃなくデメリットはデメリットとして認めておけ
ナイトだって最大DPS出す為の回しはガッチガチで、ギミック処理で離れる時に備えてホリスピ取っておきますとかしたら下がるんだよ
自分の意見が穴だらけだからってフォーラムに書けよで逃げずにアドセンスクリックお願いしますしておけ
ハブなんてどう考えても起こらないアドセンスクリックお願いします
運営が是正したバランスを再度壊すアホな要望あげたの君でしょ？
1分に15秒以上離れてロスる場面あげてよ
一般論じゃないとか言ってるけど面接して橙で固める固定死ぬほどあるよ
詩人のクリア下限11600に並ぶならタンクの火力2000くらいあがってボーナスの倍以上メリットあるけど
アドセンスクリックお願いします
運営が青緑混じる野良目線で数字調整してると思ってるの？
ほぼ理論値、時には想定以上の結果出すレース勢に合わせて作ってんの
次のレイドで初日に2層、2日目に3層参加してみろ、すぐ橙タンクに会えるぞ
アドセンスクリックお願いします
オレンジ8人の固定でレンジ枠がタンクに変わる話をしてんだよ
理解できないなら横槍いれんな
オレンジ8人の固定の話なのに、なぜか灰レンジがオレンジタンクに置き換わる話wwww
オレンジタンク>灰レンジ
共鳴4層は灰1名いてもクリア可能
レイドさん
である限りレンジがハブられることは無いと思う上海ハニー
アドセンスクリックお願いします
何でPTに灰入れて攻略すんだよ
理解させられない俺の負けだわ
お前の望む灰レンジを超えるタンクの勇者時代が来るといいな
アドセンスクリックお願いします
とりあえず1回落ち着いてアドセンスクリックお願いしますしておきな？
1分に15秒以上離れてロスる場面じゃなくて「本来ホリスピコンボ回さない場面で離れればDPSにロスが出る」って話な
例えば1層の雷雲なんかわかりやすいか？
あれもD3処理をナイトがするなら離れる必要があるが、雷雲のタイミングは開幕回しからズレなければレク入れれるタイミングじゃない
つまり雷雲処理の為にレクをずらすことになればその分DPSが落ちる
レクホリスピタイムは任意に離れられるわけじゃなく、タイミングは理想回しするなら強制だからお前の意見は完全ズレてる
オレンジで固める固定なら「灰レンジではオレンジタンクに負けるんです！だからオレンジタンクを入れよう！」じゃなく「じゃオレンジレンジなら勝つから良くね？」になる
今の4層で比べるならオレンジ詩人14,300>灰レンジより強くなったオレンジタンク13,000>灰レンジ12,900
で1300差が出るからオレンジレンジでいいな
勝手に脳内設定を後付けするなよ
見苦しいアドセンスクリックお願いします
お前らは勇者時代の到来を待っててくれ
雲を角まで捨てに行くの？
十字に捨てて遠近ロス0で処理できるよ
数値計算するなら初週のデータな
500でコンテンツ作ってねんだよ
dpsチェック超えられるならレンジはいらん
詰め募集行ったんじゃないのかよｗ
初週でDPSチェック超えれるか怪しいなら灰レンジ相当のオレンジタンクよりオレンジレンジの方が強いのは明白なわけなんだが
灰レンジとオレンジタンクが同等になるとしても、オレンジレンジ採れる固定がオレンジレンジよりオレンジタンク優先するのはねーわｗ
雲が嫌ならチェンライにでもしとくか？8方向散開とかのろくに採用されないようなの出してきそうだが
そもそも主流のやり方が採用される理由考えような？ 理屈上は出来るんです＞＜じゃ話にならんぞ
いや、主流のやり方て笑わせんでくれ
君の程度が知れるやん
近接4遠隔4でも交互に並んで近接動いたら8人ロスでんのに5人いたらロスだしようがないやん
ロブ投げたいわ
アドセンスクリックとロブお願いします
PLLでもタンクが想定より火力だしてるからナーフするて公言してるのよ
それが分かってたらdpsをタンクが超えたら何が起こるか分かるわけ
見栄え良い武器でダメージ出したいのは分かるけど諦めろ
アドセンスクリックとロブを投げる機会をお願いします
ゲームとして当然の欲求だと思うんだけどな。火力はあくまでそのひとつってだけで
アドセンスクリックお願いします
NGしとけ
君さ、クリアしたの1ヶ月過ぎてるでしょ
持ち出した数値もIL500だし
次はギリギリのとこでプレイしてみなよ
初期攻略でさらにタンクへのギミックがランダム化して灰レンジを確定させる
罰ゲームだなホント
詩人のクリア下限11600、タンクのトップで9200
君の要望ならタンク1人あたり2000以上火力あがって3人で6000上がる
衰弱ついてもお釣り出まくるじゃん
どんだけ煽られてもこんな馬鹿な話ないわ
タンクだけナーフを喜んでるヤツがこうした曲解広めてる現状ほんと先行き暗いな…
タンクだけマスタリーで火力抑えられている中、ヒラは据え置きで回復に集中しなければならないほどの負荷もない
伸び代で言えばヒラが1番大きいからやり込みも違うよなぁアドセンスクリックお願いします
煽るだけ煽って数値だして、逆に数値だされたらはぐらかすんだね
タンクの火力がレンジ超えて欲しいとか馬鹿じゃないの？
ねぇなんでそんな馬鹿なの？
DPSの上下差=火力差も本来は分からないのがこのゲームなんだし難しいか
アドセンスクリックお願いします
荒らしに構うのも荒らしだってそれ
それだけで他にはない緊張感あってええやん
シナジースキルとかの追加要求の方がまだ現実味がありそう
バフがカスならID特化範囲狩り出来ねえだろ少しは考えて物を言え
バフがランパしかなくても範囲攻撃に吸収ついてたら纏められますね
上から目線で叩くなら御自分も考慮されてはどうでしょうか
ダメージ受けて反撃するスキルくれ
ガンブレもソイルで装甲出して被弾したら爆破するファランクス的なもん欲しい
リミテッドジョブのようにレイドに参加できないように制限してくれるならいいんじゃはい
漆黒の範囲は何か淡白だね
暗黒のMP>BB>HPが循環するのすこだったわ
せめてブラポンが範囲に載るようにするかスタック式にして欲しい
ガンブレはフェイテッドとスローターのモーション同じなのが雑すぎる
ナイトは2段目でジャンプするのが不思議
ナイトはフラッシュしてカス火力のトータルイクリプス（笑）
最強生物戦士は開放スチサイ連打で実質インビンからアンチェオバパ連打ウォクラしてスチサイ
脳死具合なら紅蓮のほうがやばかったわ
0.5％残しタンク以外全滅とか特殊な状況でもないとタンク独自の達成感なんて皆無、下限極の方がマシ
AAがたまに詠唱つきのクリティカルに変わって止められるとかなら緊張感とか腕の見せ所になる気がするわ
4層なら開幕全体範囲から鏡の国までに1回、鏡の国からDDまでに1回とかなら問題なさそだけど
今のヒラはgcdヒールしてないしアビも余ってるから怒られる事は怖がらなくてもいい
最近のPLLリバイバルでも規則性がある順序のランダムは許容ってコメントあったしね
上から目線で否定し続けても誰も君を尊重できないし怖がりもしないよ
アドセンスクリックお願いします。
使いまわしってことは置いといて
ProcどころかDHやクリにすら噛み付いてる色塗り勢が多数いるぐらいだし
重要なのは、操作して得た成果が目に見えることなんだろね
解放で連発出来るのも戦士の醍醐味
そういう人多そうだね
ただ決まったタイミングでふんばったりバフいれるだけじゃ物足りないし誰の目にも止まらないと思うよ
2層のスパークとか4層の鏡とか択一式の誘導はps差が出るとこ
全層で誘導ばかりでも飽きるだろうから軽減や妨害で差のでる要素は欲しいわ
アドセンスクリックお願いします
ヒラが重要って言われてるのもランダム発生する味方のミスをフォローするからしょ
それだったら8人PTタンク1にして勇者ジョブにして欲しいな
STは正直スイッチ要員だしギミックも鳥飼育みたいなのやらせる位だったらなくていいや
他のタンクと比べて防御バフ服ないけど
効果時間2秒、リキャ5秒の30%防御バフありみたいな
ジャスガと他がたいして変わらなかったら誰もやらないし
リミテッド枠だな
流石に短すぎるとサーバーとの通信がとかなるから4秒30リキャとかで
加点方式の防御にしたいなら要は使わなきゃ死ぬようなギミックを作らなければいいだけだしな
ただの回復スポンジの今よりよっぽどタンクらしい
青魔タンクやりなよ
全部成功して暗黒よりちょい硬いくらいになるならあってもよさそだけどね
新ジョブは当面期待出来ないからアビが混んでない戦士に入れて欲しいわ
原初の魂が短バフのスタートだし
5.4なら共鳴も超える力付くから困ることないだろうし
最初から暗ガの選択肢増えるくらいやろ
各ジョブ横並びになる様に調整するしかバランスとれんくないかなあ
ナイトが単体で軽減出来るダメージよりパーティ全体で軽減ダメージが大きいからその差を埋める調整をするだけで違う
気にせず使えるレベルだよ
ILあがると暗黒の防御が過剰になるからTAの採用多いし
MPとかジョブゲージの制約なくバフ使えるからしっかり回せば攻略でも許容範囲
すげー差がまじで出ないんだね。これは衝撃じゃないか
数字が低いうえに10％しか変わらないとかマジかよって話じゃんよ
同じ技連打してるのはなんか飽きる
黒い柱うにょーんはダサい
当サイトは麻薬を販売しております
クワイタスも黒玉割れる時にボンボン音鳴らして欲しい
インナーカオスみたいに新生してもええんやで
最初の剣掲げるモーション要らないだろ
どよ〜ん重油流出〜みたいなショボいのばっかり
ギロティンや乱撃とか今でも思い浮かぶくらい良かったな
ガンブレや侍しかり14ちゃんのSEなんでこんな変な音だらけなの？
操作感はいいけどキー（ボタン）が無駄なのがネックやね
コンティニュエーションで通常コンボがビートに置き換えってやりゃ３つも節約できるのになー
暗黒と戦士が同じスキル連打するから別のが操作感違っていいかな
キーを無駄に増やしただけ勢は、
絶対に相容れないから
植松はBGM担当だから違う
11はgcdじゃないし演出長いのもある
2gcdつかっ
て演出長いWS欲しい
あと構えは直して
今と操作感あんまり変わらん紅蓮戦士が楽しい楽しい言われてたのって結局強さがあったからなんやろうなって
ダイクリ確定が物珍しかったのはある
魔列車スキップやレウス、エウレカで活躍できたのも大きい
反動がタンクマスタリーだけどね
当時の解放はDPSより短期チェック強かったし
戦士ならできたというだけで当時消化でやった事も求められた事も一度もないんだけど
うちの固定は見つかったらすぐ採用してた
ライトのフレに教えたら1、2回で習得できたし募集でもみかけた事あるよ
今ならチェインライトニングとか前半14チャージを戦士1人で処理してるようなもんだね
固定ならしゃーなしでやる奴もいるけど野良でやらせるのさ気の毒だわ
野良で当然のように求めるのはきつかったわ
紅蓮戦士はぶっ壊れみたいな扱いだったが、暗黒の個人防御力過剰と斬耐性低下を戦士が持ってるってのが大きかったんだよ
個人防御力大事な絶じゃ暗黒安定だったし
操作簡単な戦士から忙しい暗黒に着替えられなかったやつは多いだろうけどな
実際の所は今より強いかばうと今と変わらぬインタベパッセヴェール持っていたナイトが猛りがまだない戦士とブラナイが今より弱くミッショナリーも無かった暗黒をPT需要でぶっちぎりまくってたのよな
絶のクリア数は戦士のが上だったはずじゃね？
スペックはいらなかった気がする
proじゃないps4のフレでも安定して出来てた
暗転中にレバー前に倒しとけば余裕持って処理できる、コツはそのくらい
暗黒が斬無しで困ったのはアルファ4層前半くらいじゃない？固定なら忍者いない方が珍しいし
解放の調整前なら戦士が難しかったかもだけど後半は暗黒のが難しかったと思うよ
何にでもDA入るようになってバーストに向けたMP調整やら2アビ挟むことも多かった
絶バハは魔法ダメにマインド刺さってたのと最終以外dpsチェックなかったから暗黒でも問題なかったね
早期なら暗黒のが先見やすいしTL割れたら戦士のが強かったんじゃないかな
ナイトがMT用の自己バフ少ないのも強くなりすぎちゃうからだろなぁ
当時からナイトはパッセとヴェール、かばうなど支援豊富だったが戦士は支援系ゼロだったから余計に比較されることは多かったな
まだあの頃は蒼天の尾を引いててST戦士の風潮があったし
例えるなら、のり弁であっちのちくわ天が大きいだのカニカマ天でずるいだの言ってるようなモン
まずのり弁なのがアカンのに
焼肉弁当とまでは言わんが、せめて唐揚げ弁になってから言ってりゃいいような内容やな
その例えで言うなら弁当箱のおかずの種類も数が違うけどサイズと値段だけ揃えられてるもんだよ
その時の気分でのり弁で良いって人もいるだろうけど同じ値段で焼肉弁当が買えるならそっち選ぶでしょ？
とりあえずアドセンスクリックお願いします
幕の内のエビフライは食べやすくて美味しい
のり弁のエビフライはやたら堅いけど良く噛んで食べると美味しい
リニューアル前の幕の内はゲロマズだった
暗黒はおかずのみ
ガンブレは日の丸弁当
戦士はうめぼし
暗黒はメンマ
ガンブレはナルト
戦士はネギ
防御か攻撃かの択一で一切合切攻撃に振るなんて少数のために選択肢すら奪われた。アドセンスクリックお願いします選ぶ余地があるからこそ防御行動がより光ってたし楽しかったのに
暗黒は紋甲いか
ガンブレは玉子焼き
戦士はガリ
これは初心者じゃない
え？
ナイトがDPSブッチぎりでしょ
捏造すんな
パッチ4.1 95パーセンタイル
ナ 3826 戦 3912 暗 3664
初期の手間と火力は4.1まで継続してる。
ナイトのが使われてるけど
エクスデス
戦 DPS 2,827 パース5,484
ナ DPS 2,791 パース6,299
暗 DPS 2,710 パース2,655
戦 DPS 3,155 パース2,581
ナ DPS 3,071 パース3,026
暗 DPS 2,913 パース1,183
すまんミスった。下の段はネオエクスデス
Zさんは戦士優遇したからバランス壊れたとかいうが、紅蓮時代からバランス壊してるのはナイトなんだよな
ルカZとかは先行PTの模倣がーコピーしてるだけーとか言うがじゃあ今の詩人やモンクの惨状はなんなんだよと
ナイト優遇維持の為に現実捻じ曲げる奴が多すぎるわ
半数が使いたいなら席固定化するのが不満を最小化できる
公式で性能に考慮せず使いたいジョブを集計して公表して欲しいわ
採用率やらZWのアチブはブレが出るだろし
いつだって騒ぐのはライト層
まあロールが弱い云々置いといてナイトのスキル回し自体は今が1番柔軟性あってノンストレスで完成されてるから使いたいってのは居るだろうが
使いたいジョブの性能が低いから騒ぐんでしょ
難しいとまでは言わんがタンクでやるには面倒だった
4.0だとナイトがトップじゃん
全く別の戦い方できるとか一切ないし
こんなゲームでメインジョブがーみたいな話してる奴の気が知れねえ
フォーラムで自ジョブとかメインジョブとか言い出す奴は漏れなくガイジだよな
ガンブレ＞戦士＞ナイト＞暗黒なんだな
https://i.imgur.com/JoCgK10.png
地味だな
ｸｽｸｽ
吉田が強すぎたってナーフしたの知らんの？
https://i.imgur.com/Qfg87bl.jpg
その通り
タンクやりたい奴がロールの中で最強を選ぶだけ
・・・じゃあロール自体がアレだったら？
調整入る前のデータが多いから4.1
今見直してきたけど4.0のネオエクスデスだけラ1位ナイトだね
ギミックにされる層では比較しないよ
恣意的
自分と価値観が合わない人を蔑むのは低俗
どのジョブでも気にしない人がなぜバランススレに張り付くの？
今回で言えば殴り続けられる3層で見るのがフェア
ロールに不満があるならロールの改善要望をだすだけ
1でもいいかもね
3は鳥散歩もなくMTSTで違ったギミック処理ないからよりフェアだと思うよ
ジョブ性能出し切ってる人達は後半開幕にバースト合わせるからほぼブレないよ
ジョブで差出ないし
ナーフした数値比べるのおかしくね？
初期って言ったら普通は4.0を言うよ
ロイヤルで忠義剣バフ付与されたら置き換え型の強化コンボに変化とかだったら
SS特化型で戦士と併用できた未来があったかもな
ふんばりは満額殴れるからご褒美だし
3番目に配置されガチなMTのほうがロス出てくるからな
ナイトのナーフも4.2だよ
過去のパッチノートも公開されてるんだから見てからつっかかりなよ
お前がもっと勉強しろホモ豚Zedan
だからお前はアホなのだ
Zedanさん！？
2段階ナーフだったのね
見落とし失礼
4.01 共通「敵視上昇効果引き上げがつきました！」
戦士「ヘヴィスウィングの消費TP軽減」 暗黒「スピラーの威力増加」 ナイト「何も無し」
4.05 ナ戦「スタンス切り替え時のゲージ半減削除」
戦士「ヴィント威力増加、スチサイ回復追加、アンチェと解放のIB消費無し！」
暗黒「ソウルイーター威力増加、クワイタスにMP回復！」
ナイト「ホリスピ威力減少」
4.0x強化され続ける戦暗、強化が無いorナーフがあるナイト
4.1
戦士「スチサイ吸収量増加！シェイクオフを自分エスナから範囲バリアに！」
4.2
ナイト「スワイプとホリスピの威力低下」
戦士「ブレハのバフ効果減少。代わりにWS威力引き上げ。解放とアンチェ独立化。解放強化」
暗黒「デリリリキャ短縮、ブラナイ時間増加」
4.3
暗黒「ダークアーツ対象スキル追加。暗黒解除されないやシャドウウォールリキャ軽減、サバイバー保証ついたり便利に」
4.4
全ジョブ共通「アクション開始と効果付与にラグあった設置系スキルのラグ無くしました」
4.1デルタ編パース
ナイト18,454、戦士16,631、暗黒9,181
4.3シグマ編パース
ナイト24,010、戦士21,600、暗黒9,020
4.4アルファ編ファイナルオメガ
ナイト4,501、戦士4,151、暗黒1,407
共通修正を除いては常に弱体化しかされず、他タンクは強化されているにも拘わらず4.xレイドで常に最上位であり続けた勇者ジョブ、ナイトさんだぞ
ナイト調整担当はやたらこだわる癖に少し考えればわかることもわからない
インテリぶった〇〇なんだろうなといつも思う
誰とは言わないけど
それとも、まさか今のタンクに満足してるという稀有な人…はいないか
まぁぶっちゃけアフィだよね
間口だけ広くてチンパンジーでもできる糞ロールになり果てたタンクを肯定する連中がどの立場なのかは考えなくても分かるだろう
武器485全身新式480のマテリア装着済で
最適なスキル回しでちょうど壊せるのが運営の想定なんだろうけど
戦士ナイトはほぼぴったりの残り1秒ないくらいで破壊できたのに
ガンブレだけ8秒余りで暗黒がそもそも破壊できなかったのはガンブレ暗黒担当の調整班がサボってんのかね
いかに安定した場を提供出来るかがタンヒラの醍醐味なのに、そんなのお構い無しだからなぁ
そりゃDPSしか登場してこないよ
一番威力高いからリフレッシュある時は増やして火力上げたりするしシェルトロンでMP回復したからちゃんと全体に無駄なく合わせられたかで火力上がるやりこみジョブだったんだよなあ
まあそれにゴネたゴージのせいで今のになっちゃったけど
各ジョブ100回ずつ殴って上振れ下振れ把握してからもう1回出直せばいいんじゃね
ナイトの強さに話が行くと頑張ってタンクロール自体に問題がとすり替えたがる連中はやっぱナイトなんだろうな
まあぶっちゃけZさんだよね
分裂した蛇キャッチするっての
範囲軽減持ってなかったら文句は出なかったな
何でも持ってたから弱体させられたんだし
それで少しでも14の悪口っぽいものがあればすぐ反応するタンクエアプのテンパが勝手に守ってくれるからなぁ
開発も狙ってそういう調整してんだろうけど
面倒だけどアドセンスクリックお願いしますするしかないか
大人しく養分になってろよ
今コメント見たら復活してたけどここ見て表示したのかね
Player
今日 20:56
(2)
むしろ次の拡張まで調整の必要性が全くないくらい現状のタンクバランスは良い状態ですよ。
ロールとしては考える余地はありますが
ロール間のバランス調整も必要
これ見て思ったこと
戦士強化案やナイトナーフの話題が出ると、ロールがクソと言い始める奴の正体
ああいうのって反対派(現在の接客や味付けに不満を覚えているやつ)しか書かないよな
店側も改善のためにそれを求めているんだが
そこに味付け素晴らしいです！ってわざわざ書くやつは…
本当に店が好きなのか、それか別の理由があるやつぐらいで
後者はガチで気色悪いわ
Zedanがまた絶スレでイキりまくってるぞぉぉぉ！！
そして瞬殺されてるぞぉぉ
これまとめろよ絶対にだ！
応援してる！！！
http://iup.2ch-library.com/i/i020709200215874011220.jpg
Player
昨日 20:49
(2)
須藤さんが去った今本当の意味での難易度の高いコンテンツを提供出来る方は今のバトルチームには居ないのかもしれません。
デルタ零式４層と絶バハムート以降は絶コンテンツも零式も極もどんどん簡単になって行くばかりですからね。
勿論大多数のユーザーにとってはそれは良いことなのでしょうけど元々高難易度を渇望するユーザーの受皿となるべくして誕生した絶コンテンツの難易度が下がっていく現状は残念です。
Player
昨日 23:08
(2)
まぁその程度で満足出来る人はそういうフィードバックをすれば良いかと思いますよ。
私は物足りないのでより難易度の高い【絶】の名に恥ずかしくないコンテンツを望むフィードバックをしているだけですし
今のコンテンツデザイナーに須藤さんのつくるコンテンツを超える物を作って欲しいというお願いをしているだけですので
実際のところ絶バハムートと絶アレキサンダーでは実装後３か月後の踏破者数を比較すると５倍も差があるのですから
簡単になっていると言わざるを得ません。（データは幸運番長さんの調査を参考にしてます）
もはや絶コンテンツとしてのアイデンティティーの存在すら怪しいレベルです。
Player
昨日 23:19
(1)
あと難易度の緩和時期ついては正直どうでも良いです。
レジェンド称号のブランド価値は長く見積もっても精々次の絶コンテンツが実装されるまででしょうし時間経過でコンテンツ難易度が下がるのはFF14と言うゲームの特徴であり長所ですので。
絶スレでイキり散らすとか
またFF14速報に出たくて体が疼いてたんだろ？
遠隔攻撃は全ジョブに実装必須だわ
入れないならナイトは他より基本火力落とさんと
マーシーは地味だからフェルクリのギャリギャリを飛ばしてくれてもいい
ロールアクションにチャージ入れて帰ってきた時にロスを取り戻す形でもいいわ
切り離すんじゃねえよどっちもやれや吉田脳
暗黒→闇のオーラ飛ばす
ガンブレ→ソイル魔法
に対してトマホ以外の遠距離技のイメージが湧かないなw
アドセンスクリックよろ
モーションはまんまオバパだけどエフェクトは斬撃
他にもどっかで見たんだけど忘れた
どうでもいいけど、味方側NPCがフラッシュ炊いててほっこりした
新人には周りを暗闇にしてるって認識しかないんだろうけど、昔は空振り狙いで特定の技の前に使うとかあったなー
ゴージが口からビーム撃っても驚かないわ
むしろガンブレのほうが
何を用いて戦ってるのかよくわからない
ナイトは遠隔ある代わりに移動攻撃スキルなしとかで良かったと思うわ
あそこが初出でそれからちょいちょいNPCが使ってるのがあったはず
根性版は分からん
他のところに手を入れないなら火力コンプは一割下げても問題ないやろ
ガンブレが一番意味不明だよな
雑魚だから無理か
クリダイシナジーとの相性も悪いし削除でいい何も惜しくない
斧とガンブレ使いたいやつもそっちの方がいいだろ
ガンブレはなんだっけ？ソイル？大豆でも食ってろｗ
ガンブレにMT取られた暗黒さん？
この時期は過剰防御だから絶までまちなよ
アドセンスクリックお願いします
https://i.imgur.com/RAGc2Pp.jpg
ブラナイはバーストに影響ないとこで撃つし多くても1分1回が限度
全部触ると暗ナ以外STのが適正って分かる
下手くそウンコクは理解してほしいわ
アドセンスクリックお願いします
ブラナイ増やす程火力落ちる
マインドは全体回復と被る
ws4つと回しがチンパン
ブラデリが解放の下位互換
中の人が中2でSTできない
なんか強いとかカッコいいとこ挙げてみて
アドセンスはクリックしてね
インタベタダでさえバフ乗るから強いのにゲージ使うからって理由だけでリキャストもはえーし
波状の号令の合間のAAとか他タンクだと軽減入れれて2回だけどナイトの場合3回ぜんぶインタベ入れれるからな
弱体されるし静かに遊んでてね
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＞＞1番ST適正高いの暗黒やと思うわ
>>649
＞＞MTの話してたのに
馬鳥さん基地外かな？
0652Anonymous垢版
2020/06/20(土) 17:00:59.66ほとんどインタベ飛んでこないっていうね
仕事してないナイト多すぎ
ナイト除くと3ジョブでMT適正高いのどれかって話をしていたの
そこにナイトアッピルしてきたあなたはzedan?
次のレイドはナイトナーフされて使い物にならんから大人しくアドセンスクリックしてて
1番ST適正高いの暗黒MTの話は崩壊しすぎて草
あえて誤魔化そうとしてるやつもいるけど
まだフォーラム粘着のがマシだわ
ええっ・・・？？
何が上なの？絶対MTしたい気持ち？
今TAでガンブレ使う人増えてるから真面目にアピって強化貰った方がええよ
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それフォーラムzの意見まんま
5.4まではジョブ間調整、終わったらロール要望
これを避けるのはバランス調整してほしくないやつ
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暗ガのTAって暗黒MTだったぞ
何の話してんの？
暗黒がナイトよりST弱いからTAでガナになるのは当然だけど
見てきた、ガンブレ紫やん
下手だからSTしてんじゃない？
やるまでは黙っとけ
変なデータ持ってきて突っ込まれたからって怒んなよ今TAで暗黒使うのガイジでしょ
もう論破終わってるから喋らなくていいよ
お前弁えろしかいってないやん
頭厨二の人？
やりにくいやりやすいの話だけでどっちでも同じ
この討論自体無意味
確かにスキルの違いわかんない人に話してもしょうがなかった ダークロンパありがと
ログスな。
あれの数字や色ってのは「どれくらいDPS出せてるか」ってのは知ってるよな。
DPSがDPSだすのは当たり前。理由はDPSだから。
そりゃあオレンジやピンクを求められる。
けどタンクはオレンジピンクなくていいからな？
あるに越したことないけどけど、タンクに限っては色なんてタンクロールをこなせているかの指標にはならない。
タンクに必要なのは、何を置いても先ずタイムラインを一部の漏れなく完全に把握すること。
DPSがDPS出せる誘導を常に心掛けること。毎回必ず同じタイミングで同じ位置に引く、そして同じ方向を向ける。
ヒラの負担を減らすために適所バフ軽減を入れること。そして自分で戻せる限りHPを戻すこと。
何を置いても誘導・軽減HP戻し優先。
それが出来た上で攻撃のGCDを回す。
なので出来るタンクにおける青はPTにとって問題なし。
紫なら相当上手いタンクと言える。(装備の揃い方やｸﾘﾀﾞｲ運にも左右されるが)
これを以てタンク(MT)が出来ているかどうか判断されるべきことを忘れるなや
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トレードオフだと思ってるからせいぜい青止まりなんだわ
違う違う。それで良いんだって。
先ずタンクがやるべき事をやってから攻撃のGC回せって言ってんじゃん。
色はあくまで色。DPSなわけ。
ACTはヒールパーフやバフ回しも見れるからタンクはそっちの方が重要だねって話。
それが出来た上でって話だから、その上でオレンジとかピンク出せてる人ならそれでいいじゃないの
もちろん火力高い人はどちらもできてる人のが多いけどね アドセンスクリックお願いします
HPSが高いって事はヒールの必要量が多いって事で、無駄な被弾があるとか軽減がしっかりしてなきゃHPSは増える
討伐時間が同じなら、軽減一切使わず200万ダメ受けて100万回復するタンクと、軽減しっかり回して150万ダメ受けて80万回復するタンクじゃHPSは前者が上だが良いのは圧倒的に後者
DPSはPTがどんなであれ高くて悪い事は無い
HPSは高い低いがPTに依存するからほぼ指針にはできねえよ
本当に余裕ねぇな、こいつ
回し簡単なタンクが青紫で妥協すんな
これを以てタンク（MT）て何よw
タンクロール半分放棄すなダークお漏らししてんぞ
ホモ豚Zさん顔真っ赤でどうした？
FateRuが論破され過ぎだたからゴンを追加課金したの？
こんなの初期攻略に使えねぇわ
Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0256-wenS [133.207.144.128])
Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9676-IXeA [121.118.211.146])
下手くそには使えんな
攻略中は要所でヒラがリジェネ鼓舞いれるわ
ダークお漏らししてるぞ
2アビ混むガンブレにマクロつかわす方がロスでかいわ
この放送みてジョブ性能語る君はそうした方がいい 足ひっぱる分ダメ出せるヒラdps集めがんばりや
ケアルが飛んでくるから問題にはならんのだろうけど
戦士は直感しないんだから柔くて当たり前だよ
その後の戻しを自分で出来るんだから
ケアルいらないてかgcdヒール不要
回転数が違う
1分に1回以上使ってるなら火力落ちてるよ
初期で火力落とす行動は地雷
わざわざ技分けて差別化する意味もメリットもねえ
アドセンスクリックお願いします
ボーラ中のオーロラはボーナスつくとかならええ
ムン王「……」
5.1暗戦ガ「ナイト強すぎ弱体化して」
ムン王「……」
5.3ナイト「ブラナイ強すぎね？」
ムン王「ブラナイ弱体化します！！！！！！！！！！！！！」
正しいスキル回ししたら適切な効果が付与されるゲームじゃねぇのか
ビートファングに30秒のオーロラ、フェルクリに吸収つけろや
手抜きすんな
IDでDPSに負けないくらい火力出るのは4つのジョブのうちどれになりますか？
タンクの修正には「FF14らしくない」って感じの発想が必要なんやろね
バフはバリアか軽減、みたいなのから一歩出たような
ナイト
PTDPSを意識してください
オナニーするなら固定でどうぞ
火力を気にするならlogsの見方を覚えろ
アドセンスもクリックしろ
ほんとそれホルムこそポーランド仕様でいいわ
戦士
ナイトと戦士が範囲強い感じですか？
ログアウトが最速だよ
簡単に調べられる方法あんのにクレクレすんな
差分は3%以下だからどれ使ってもかわらん
ぶっちぎりだぞ
アドセンスクリックお願いしますを付けたら真面目に答えてくれると思うよ
今戦士一位だよ ヒラありなら暗黒
dpsは13000から300内に4ジョブ
大差ない
現実：挑発してひたすらボコられるただのアホ
挑発してボコられるのはルアーやデコイであってタンクや壁役じゃねえしｗ
ジョブの個性が証明されたな
バランス最高だった
まあ何だったら範囲＋20とかはしても良いかもな
IDでナイトがトップって言われた頃と同じ人だし
中の人同じなら尚更戦士最強って事じゃんｗｗｗ
IDは戦士最強で間違いなし！
海底IDの方はilの暴力でわかりにくいが
魔法宮殿の方いくと戦士の殲滅力による安定感が顕著
ナイトは素クレする場面増えてきてジリ貧になる
見た目が田舎臭いのが気になるけど・・・
頭に蛆が湧いてる奴多くて笑えるわ
お前は自分で考えられねんだからネトゲなんかすんな
死ぬほど気持ち悪いわ
ちょっとは落ち着きな
質問者も返答してるのもホモ豚Zさんだぞ
Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0256-wenS [133.207.144.128])
Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9676-IXeA [121.118.211.146])
Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8673-IXeA [113.148.255.112])
ヒーラーが下手のどっちかでしょ…
それか猛りでカオスや解放使ってないとかで回復できてないだけじゃ
ただ、そもそもタンクの席がない敵も多いが
タンクを使うプレイヤーがゲームを楽しんだら悔しい吉田の望んだディストピアが完成したな
なら自分がアドクリつけや
スカトロのホモとか人として最低だ
見て見たいけど検索しても見つからんのよな…
Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9e73-1/Nl [111.110.233.4])
ほんとだ
Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0256-wenS [133.207.144.128]ってホモ豚Zedanさんなんですねｗ
秘蔵のウンコ画像はここに貼らなくていいので、仲間内だけで閲覧してください
Zにとって良い方に転ぶか悪い方に転ぶか、
気になって気になって情緒不安定になってるんだろう
ナイトとその他って扱いはサ終まで続く
アドセンスクリックお願いします
5.4と5.5まであるよ。5.Xの最終バランス決めるのがそこのあたりだから
次のPLLで話出るかな
アドセンスクリックお願いします
ことがヘイトに絡むだけに拡張待ちだよね
出来るであろうそれなりに大きなことは学者みたいに、削除されたアビやWSを効果調整の上で復活あたりか
何かめぼしいのあったっけか
頭Zが発狂してスレ荒らしに来るからNGが正しい
ロール改修は無理だろうね
ナイト以外のタンクにヴィントやデリリ相当のスキルを持たせたらいいんじゃないかな
性能が低かったのは知ってるよ
でもクリアできてた人はできてたよね？じゃあバランス問題ないじゃない
それがZの理屈な訳でしょ
バフがないに関しては戦士がスイッチ拒否したからだぞ
元々スイッチ前提で組んでるのを暗黒がマインドでごり押しただけだ
当時ナイト入りクリアなんて固定の極一部だぞ
簡単だったアレキプライムですらこれだ
511: 既にその名前は使われています 2018/10/04(木) 18:53:59.88 ID:kJ8mCR0u0
集計してきたぞ！これは暗黒爆上げフラグだな！
アレキプライム
戦 3560人 49%
暗 3056人 42%
ナ 645人 9%
ネオエクスデス
戦 5266人 27%
暗 5764人 29%
ナ 8695人 44%
神ケフカ
戦 8867人 39%
暗 3914人 15%
ナ 10389人 46%
最終オメガ （現在進行）
戦 330人 44%
暗 68人 9%
ナ 346人 47%
これがシヴァのデータ
ガンブレ20%
ナイト35%
戦士17%
暗黒26%
起動律動はアレキプライムの比じゃないレベルだったから
ナイト5%も居なかったんじゃない？
それ考えるとバランス取れてるよ
あとはナイト以外のST性能上げるだけで終わりだもん
これ面白いデータだな。気になるわ
良かったら、それぞれ実装後何週時点のデータかって分かったりする？
どっちかつーと蒼天はヴィント斬耐低下不在のリスクのせいで戦士で行かないとナ暗になった時のお通夜感がヤバかった
自分に都合の良い数字→「戦士が一番ですね！」
数字は嘘をつかないが嘘付きは数字を使う
ってZさんの発言だったよな。実証するとは流石
大好物の蒼天アレキの話題まで出てるのに・・・
>>753の誤爆が恥ずかしくて来れないの？
よし、蒼天時代のナイトも緩和前にクリアしてるから蒼天はZさん公認良バランスだな
4戦での自演に忙しいんじゃねぇかな
天道2週目のクリアはナイトMTだったよ
別にクリアできたからバランス的には問題ないって事だよね？
あくまでZの理屈を推し進めるならって話
「クリアはできるから」といって蒼天ナイトも今の戦士もバランス良いとは思ってないけど、Zさん的にはバランス問題無いらしいな？
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アパマンホモ豚Z
タンク止めてヒラかDPSやれや あばよ
白が楽しいぞ
自分の力のみで他メンバーをキャリーするのってやっぱ楽しいわ
https://i.imgur.com/6TWVCdC.png
うんこzのせいだな
全世界のプレイヤーの総意がSTはナイトが最適解と言っているのに、ユーザーガーと上から目線で説教を始める
自分の主観が絶対的と思ってて発狂するのがなぁ
意識高すぎて拗らせすぎやろ
普通の頭してりゃナイトは防御バフ2〜3枚相当弱い
でも使われまくるのは他の要素が強いんじゃね？ってなるからな
戦士も同じでここが強い、でも使われないのはってなるはずだしな
生理か？ｗ
不遇の蒼天時代、とはいうものの実際にナイトがハブられたのって天動4層だけな記憶
DPSがキツすぎる上に蒸気ミサイルにバフが足りないしで天動4並みに採用する理由が無い
絵に描いたようなエアプで草
蒼天のときから何も変わってない
0801Anonymous垢版
2020/06/23(火) 07:45:54.20で、80レベルで挑むコンテンツでタンクを選り好みしたくなるようなコンテンツが零式と絶、少しおまけしても極以外であるか？
強みを出してもしょうがないようなレベルのコンテンツで強みを出せますとか言っても鼻で笑われるぞ
サレタ工場行こう！タンクは暗黒でヒラは白占、メレー侍竜でレンジは踊、キャスは召黒固定な！とか言ったら大笑いかドン引きされっぞ
木人ならギリギリ強い黒魔道士と木人ボスなんて1層しかないからほぼ上位互換と化してる召喚士みたいだ
赤ちゃんは座ってて
須藤はナイト使いだからな
遠回しにナイト優遇もっとしろといってんのと同じ
控えめにいって地獄かな
どちらかというと絶クリアってだけでイキれてた時代になってて欲しいっていうのが本音じゃない？
絶アレキを下げてるし
そして盟友ルカZに3垢使っていいね！を入れるアパマンホモ豚Z
それに関してはうんこで喜ぼうがゲームして喜んでる時点で俺らもお前らも大差ないと思う
あれでぼけっーっとダラダラ連打してたら間に合わなくて
自分だけなんだね死ぬの知らなかった
全滅じゃなくて良かった
とはいえ、いきなり連打始まると失敗増えそうだな
いや、過去ログみたけどZedanのﾜｯﾁｮｲだよ
ここでも捏造ですか
いやお前の事なんだけど？
画像貼ってる奴は色んなスレにいてうざすぎる
シタデルで死ぬほど味わえるぞ
どっちがどっちじゃなく
Zedanも発狂しすぎの投稿多すぎ
当時と今で状況は違うのに、同じくらいハブられているというのはある意味面白いと思う
日本人のフリした半島人「私の先祖は半島に酷い事をしました、先祖に代わって私が謝罪します！今の日本人も謝罪と賠償をすべき！」
と同じじゃね？
トンスルとか飲んでるしさ
じゃあウンコ好きのZedanは朝鮮人じゃないの？
吉田「・・・（無視）」
もはやギャグだろｗ
これでナイトナーフ喰らって戦士並の使用率になったらどうなっちゃうの
wwww
幾らムン王でもそんなことインタビューで言うはずないやろ
ゴネゴージのアカで発言したのはミスだよな
存在が失敗作とか言わない
二言目には蒼天の戦士は悪とかだし
そもそも強化はもらえると思ってないしね
どれが強くなったっていいじゃんその時強いやつ使うだけだから
でも戦士だけは装備が結構違うから修正すんならそこから修正してほしいしそれはフィードバックした
まともな人間がこのスレにウンコ画像なんて貼らないだろ
「STナイトが強すぎる」って話を、「ナイトに文句つけるのは戦士に違いない」→「ナイトの枠を戦士が奪うつもりだ！」って勝手に脳内変換してるとしか思えないんだが。誰もST枠としての戦士を強くしろなんて言ってないよな。バカなの？
ルカスにしても蒼天のＺにしても戦士へのレッテル貼りが酷くて見苦しい
それなのにZedanの肩を持つから仲間と認識されてボロクソに言われるだ
変な事言ってるから反論されてるだけで
仮にZさんがまともな事言えばそれはそれで反論もないだろうよ
紅蓮の時にずっと戦士vs暗黒になるようにシャークし続けてたろw
無関心というか飽きてそう
漆黒リリース前にこのタンクをテストプレイしててユーザーに楽しんで貰えるって本気で思ったのかな
そもそもテストプレイしてない
こう考えると覚醒のタイタンのロッククラッシュが戦士だけ無敵受けできなかった事(多分想定解はスイッチ2回なので無敵受けが想定外だった)
戦士が後出しになりヒラと回復被りが発生する分暗黒との差が大きくなると把握できなかった(戦士とヒラが意思疎通してる分ロスが無い環境で調整した)
軽減・回復もしっかり行われる集団だったのでナイトの範囲軽減が1枚多い利点がとても大きい事に気付かなかった(恐らく戦ガとかでも余裕でクリアしてる)
実際クリアできるできないのラインの差って装備が十分整ってたり、そもそも中の人が上手くなると出ないんだよな
装備が十分じゃなく、中の人もの腕前も不安定だから暗ナ安定固定でガナがある程度って環境になるって事を開発が見抜けなかったんじゃね
テストプレイの環境が脳死プレイしたいプレイヤーの考えと解離してるんだと思う
吉田は紅蓮前にタンクエアプ発言を繰り返しちゃったからそれ以降はPLLでタンクの話題は流してばっか
まあ今の挑発仕様ならともかくシャークすらない当時でスイッチは大分面倒だしな
居ても完全にゴミクズを介護する必要ないのは間違いない
なんていうかクリアできるが弱いとクリアが楽をタンクだけ調整してない気がする
1強の方は意図的だとは思うが
絵に描いたようなエアプで草
暗黒か戦士どちらか居なくなるだけで範囲軽減の数が少なくなるからヒラの負担が増すだけなんだよなあ
アパマンホモ豚Zedanさんはフォーラムにお帰りください
ナイトで越せなかった糞雑魚の意見とか要らないので^^;
マインドだけじゃなく
DPS的には戦士だが暗黒も割とキチってた
やべーのはデリリ＋リプが全体軽減っていう所だな
ホリバで軽減できるのはナイトだけなのになぁ
マジで言ってるなら大概ヤバい
当時の戦士がナイトの135%火力は
暗黒が125%火力だったからね
戦士はそれプラス斬耐性低下10%もあったけど
ホリバwww
デリリ＋リプが無いのがヤバイ
モンク入れるとそれはそれで罰ゲームだし
ヴィントはほぼ常に入れておくものだからアレないとヒラ的には結構しんどいよ
白が好例だけどゴリラ化で人気上昇っていうのが、ユーザーが何を求めてるかってのを証明してるからなぁ
当時のTAや戦士の色塗りはピンポイントヴィントだからな
ポヨンでHP戻せるから戦士が強い！っていうバカの発言と同じなのを察しなよ
弱いからアレなだけで戦士の解放脳死は強けりゃ大人気なんだよな
弱いのがホント悪い
野良だと臨機応変に動くの要求すると事故増えるし、打ち合わせ必須になるのは煩わしく思う人が多い
問題は開発が脳死プレイに対しての想定が甘いとこだろ
MT向けは敵の耐性ダウン系のシナジーを持たせて、ST向けには範囲軽減と火力高めって感じにすればST2人が最適問題も避けれそうだがなあ
まぁMTST分けたところでユーザーが納得するようなタンクはできないと思うが
PvPみたいにそれぞれで違う性能にするってんならまたややっこしいことになるで
別にエキルレ程度でMTSTの性能の違いなんて気にしないもんな
戦士ID最強って言われてる訳だし
5gcd間はクリダイ確定みたいな
暗黒はそれでいいが解放でそれやると超絶弱体じゃねーか
いまだにスイッチとか本当に馬鹿みたい
邂逅からずっとやらされてるんだぜ？
かといって同時湧き多用すると頭おかしいDOTジョブが発生してしまう
決まったタイミングでしかスイッチしないのはやらされてる感しかない
アドセンスクリックお願いします
かといって毎回一層みたいな奴作るのも面倒だろうし
今の「はい見て！この詠唱が終わったら強攻撃！そこでデバフつくからスイッチしてね！」より楽しかったわ
蒼天組だから詳細しらんけどサベッジ待機とかあったらしいね
今はスタンスのヘイト凄いからすぐ取り返されたりするし
シャークや単体軽減で必ず相方ターゲットしないといけないからめんどさ上がってると思うわ
マクロにしても反応悪いしな
アルティメイタムもなくなったし
アドセンスクリックお願いします当サイトで麻薬を購入してハッピーになりましょう！
人間性が滲み出てるなw
いかにタゲを速やかに取ってガッチリ維持するかで攻略難度が変わるする
もうああいう全部がウェーブ制の零式以上のレイドって無いよな
やっぱ仕組みまで手を入れんとロールとしてはどうしようもないんだよな
今までの蛮神戦なんかの変更をせずに上手くタンクがタンクらしさを持てるようなシステムって作れんものかね
ターゲッティングに不自由するゲームだから多対多が敬遠されていくのはしょうがない
脳死ハルオマンなだけだったじゃん
ルカZまた発狂してるなw
言っちゃ悪いけどリアルで論破なんて使っている奴にマトモな人間はひとりもいない
MTはデカいの持っとくだけだしSTの方が楽しかった
如何に素早くタゲとれるか、取ったあともDPSが凄い勢いでヘイト追いついてくるから安定させなきゃで、タンクロールとしての役割は求められてたな
そういうのが好きだった人達は、もうほとんど居なくなったんだろうけど･･･
IDも移動無しで強制全まとめの奴が一つぐらい欲しいな
極扱いでライトちゃんは余所に行っていいから
当時だから楽しめた
タンクがダントツではあるけど
わかる
当サイトは麻薬販売を行っています
シャークとかまじでいらなかったそもそもあのゴミスキルなんで生まれたんだよ
詳細は管理人まで
相手がやばくても最悪フォローできるから
被ダメ増加を避けるだけのギミックになってるから短調に感じるのでは？
今はバフのローテが間に合わないからスイッチするってのがなくなったね
青龍やミドやんの変形スイッチも面白くないことないけど、たまにでいいかな
相手が下手だと落とされまくってストレスたまる
2層後半のスイッチですら無敵受けが流行るレベルだし
被ダメアップ系でバフ管理の為のスイッチ出た頃はタンクしてる感あったからな
起動3やら絶バハやら
挑発のリキャ回らんくらいでランタゲきたらタンク2人いる意味もでるわ
まあ要するにグチグチ言ってる奴らはプレイスキルが足りないってことなんだよな
タンクだけじゃなくその他ロールも…
ヘイト気にして殴るの抑えるのつまんなすぎる
君のライト無視した案よりはマシかなぁw
ヘイト低減アビ使わない詩人がタンクにイチャモンつけて他のDPSから袋にされてたりw
起動3はフォーサイト、ブラバスも駆使してタンクしてる感じがあったなあ
スタンス覚えない30未満IDで、道中の赤魔の開幕範囲連打くらいじゃなかったか？タゲ跳ねるの
信頼できる相手ならともかく
ヘイトだけに関しては根性版後期の方がいくらかマシ
ただタンクが稼ぎ続けるだけ、それも特別にやるようなこともなく
FF14アンチスレに名前変えろよ
んで6でまたわけわからん方向にするんだよな
面白さ<味方へのストレスだったけど
漆黒のヘイトシステムは
面白さ＝味方へのストレス＝0だからこっちのがマシ
0は無だからよっぽどやべーだろ
面白さ10のストレス100だったらー90になるってことよ
ー90よりは0のがマシって自分は思ってる
ただ防御スタンス削除からのタンクマスタリーはマジで謎
楽しくなるとでも思ったのか
ホモ豚さんはフォーラムに帰ってくださいな
DPSは全力で攻撃することしか頭になく、ヘイトの概念がほぼ機能してないから、ターゲットはFA固定方式等に変えた方がいいかもしらん
紅蓮以前はタンクのSTRがメレーより低かったのを、STR同量にして補正かけましたってだけなのに
ガイジは一生タンクやるなよマジで
モデレーターの判断基準も分からんわw
2名の声がでか過ぎるだけやけど
いざ強化来てもこれは強みではないとかスルーするしゴネ戦と言われる所以でしょ
ナイトというかZは議論の場で支離滅裂な大声出して議論ができずに現状維持を余儀なくさせようとする戦略を取っててこれもカス
これが狙いならルカZとホモ豚ZはBANされるべき
どっちもBANしろ
Zedanさんフォーラムに帰らなくて大丈夫？
別に大声を上げれば強化貰えるわけでもないのに、一部が声高に他ジョブを貶めようとするから
それに対抗しようと大声張り上げ＆揚げ足取り合戦になっているからなあ
とりあえず運営はIP等わかっているんだから一度ZedanとルカちゃんをフォーラムBANしてみてよ
それでいくらかまともな議論ができるはずだから
まさかここに書いてれば要望が実現されるとか思ってた？
ここでフォーラムのヲチは完璧にスレ違いなんだ
フォーラムを荒してる害虫二匹を駆除しないと困っちゃうのよ
このスレはフォーラムに書き込めない負け犬の書き込みをウォッチするスレだから
ここが荒れてもタンクバランスは1ミリも変わらないがフォーラムが荒れたら影響があるのよ
↓↓↓↓↓
https://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/252724-#post5372112
Rukachan
「蒼天時代は戦士がバランスを崩していたと吉田Pが外部インタビューで答えていた」とかはZedanさん（＝FateRuさん ＝Gone_Gorgeさん）だったと思うんですけど。
言えたじゃねぇか
今は狂ったZだが
草
これ消されないの？
このスレでもいう奴沸くけど、
キャプチャすら見たことねぇ
多分Zedan以外見たことないと思うよ
アパマンホモ豚Zedanさん
ファミ通のバックナンバー買うからいつ発売の何号か教えてくださいよ
出版社の◯◯が記事にしてた！
って捏造するのすげーな
ゲームの内容とは言えなかなかやろうとは思わない
他の投稿に比べてイイねちょっと多いの草
>>980
次スレよろしく
割れ判定があるブラナイぐらいか
DPSだとバーストにここまで入れる、もっと言えば色塗りでチェックとかあるんだけども
特にタンクなんかはやって当然みたいなことが野良だと事故るからミスるからやらないとなってることが多い
DDでシヴァ固定しないやつはもうやりたくねーわ
理屈では野良の方がレベル高くなるわけがない
TA配信とかないからそういうとこ入ると最初はこんなことやってんのか〜とか目から鱗なの多かったわ特に2層
暗黒もヴィントに近いデリリ持ってた上にMT適性ぶっちぎってたからからぶっちゃけ戦士がぶっ壊れてたってよりナイトが弱かっただけ
むしろスタンスオフ暗黒がアホみたいに高いんだよな
ただDPSの額面の話で解放あった戦士は蒼天の瞬発力DPSチェックをかなり楽にしてた
戦士と暗黒は紅蓮でも火力はほぼ同等だったからな
抜けてたナイトが最下位にまで落ち戦士が安定して高くクリダイ上ブレで暗黒がほんのりトップという
ブレハの斬耐性低下で当時PT必須だった忍者のスキル回しが変わる
コンバレディフェ鼓舞展開で被ダメを更に軽減出来る
まぁやっぱぶっ壊れてるのはヴィントの与ダメダウンだけどな
もちろんつえーんだけど暗黒はリプとデリリで軽減するから
【FF14】タンクバランスを考えるスレ42【MTST】
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