X



トップページFFO
1002コメント294KB
【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星】 20
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0797Anonymous (ワッチョイ 2102-qnWR)垢版2019/01/17(木) 20:29:09.40ID:jtav5QAo0
>>792
そんなこと言ったら大天使前に相方が死ぬタイミングだってねーよwwww
ほんと行き当たりばったりだなお前www
0798Anonymous (ササクッテロル Sp1d-w4ma)垢版2019/01/17(木) 20:42:10.85ID:lr2ML45Op
>>797
後半の神々フェーズの混乱催眠で散会間違えたDPSにヒラタンが殴られて死ぬのはわりとあるある事故だったぞ
そのあとにアルテマ心ない大天使ドクロフェーズで心無い大天使が不屈応急でギリ間に合ってもそのあとのドクロのときに士気連打しか出来ないでドクロの爆発でDPSは死んでいく
0799Anonymous (ワッチョイ 2102-qnWR)垢版2019/01/17(木) 20:51:42.69ID:jtav5QAo0
>>798
そんな雑魚カウントしていいならつなみダミングで死ぬとか縦横散開間違って死ぬとかすらあるあるになってしまうんだが?
言われたことにレアケース持ち出して反論するのはいつもの学者の手口だな
0801Anonymous (ササクッテロル Sp1d-w4ma)垢版2019/01/17(木) 20:55:35.14ID:lr2ML45Op
>>799
死ぬタイミングねーよって草生やしてるけどおまえがエアプなだけじゃん
そもそも今回学が固定枠だから学やっただけでデルタ占シグマ白アルファ学だし
0802Anonymous (ワッチョイ 4958-zXjl)垢版2019/01/17(木) 20:57:42.67ID:MLvVL2am0
自分のレアケースはよくてじゃって他の人が言うレアケースにいちゃもんつけるのは
やり取りみてておもしろいww
0803Anonymous (ワッチョイ 2102-qnWR)垢版2019/01/17(木) 20:58:47.30ID:jtav5QAo0
>>800
え?そここだわるの?w
んじゃあつなみ前の線を間違って白がとっちゃって死ぬとかエクサアクモーンのエクサ多段踏みして死んだとかでいいよ?
0805Anonymous (ワッチョイ 4958-zXjl)垢版2019/01/17(木) 21:01:32.14ID:MLvVL2am0
自分も絶バハアルテマ白
デルタ白シグマ白学アルファ白占星でクリアしてる
だからどれも特徴があって面白いと思うよ
0807Anonymous (ササクッテロル Sp1d-w4ma)垢版2019/01/17(木) 21:05:06.28ID:lr2ML45Op
なんのいいあいしてんのか分からなくなってきたが白占の範囲ヒールがあついってのはコンテンツによっちゃ充分有用性があるって話なだけなんだけどなんでこんなつっかかられてんのか謎
もうアクモンもじしんも相方が死ぬから白占でいくのがいいんちゃうか
0809Anonymous (ワッチョイ 2102-qnWR)垢版2019/01/17(木) 21:08:58.05ID:jtav5QAo0
>>807
そうだな
シグマで白やってその意見ってことはさぞかしノクタ占ちゃんに助けてもらったんだろう
これからもノクタ占ちゃんには感謝して生きていくんだぞ
0810Anonymous (スフッ Sd33-ZH6p)垢版2019/01/17(木) 21:10:27.93ID:JFJnarKGd
2度目だが白が死んだときにノクタ占は強い!ってわけわからん理由でつっかかられたのはこっちなんだよなあ
0811Anonymous (アウアウエー Sa23-LxSt)垢版2019/01/18(金) 00:31:37.69ID:Ooqvkm5sa
お前ら学者がぶっ壊れって言ってるけど
この言い争いみたら、占と互角っぽいぞ
もう学者を弱体しろとか言うなよ
0812Anonymous (ワッチョイ 1311-qnWR)垢版2019/01/18(金) 01:10:16.59ID:ZmalL5i30
いや学が悪い
白が嫌われてるのは全部学のせいだからな
0813Anonymous (ワッチョイ 1311-qnWR)垢版2019/01/18(金) 01:15:17.03ID:ZmalL5i30
>>794
その場合やはりクリシナジー持ちの学者がネガキャン一番有利だな
一番弱い時期だ
五分なら勝ちという
0814Anonymous (ワッチョイ 11ed-F2Ks)垢版2019/01/18(金) 01:21:20.78ID:M2ThqUnl0
てか運営もはや意固地になってんじゃねーの
「何としてもシナジーなしで差別化しなければ(使命感)」状態に入ってそう
アホなだけだけど
0815Anonymous (ワッチョイ 1311-qnWR)垢版2019/01/18(金) 01:24:56.17ID:ZmalL5i30
なってそうだけど根本的にシナジーを加味した計算できてないんじゃね
忍者の最初のHP見る限りシナジージョブはアレだけDPS出せてる必要があったと思ってたんだろうし

黒は吉田が意地になってるから死んでる
昔からそんな感じだったから吉魔って言ってればまた最初はゴミからスタートする
0816Anonymous (ワッチョイ 2112-qnWR)垢版2019/01/18(金) 03:19:56.28ID:r3V4n7yk0
>>811
ヒラ3ジョブともやるけど明らかに学者がぶっ壊れてるわ
強さも快適さも段違いだぞ
0822Anonymous (ワッチョイ 29dc-bAy/)垢版2019/01/18(金) 07:43:08.32ID:BAN+trwT0
話題ループすぎてアフィれちゃうけど
今に至る白のアサイズ、占マレフィガの強化は学のゴネ強化が全ての発端だからな
あれがなけりゃ3ジョブバランスよく枠はあったんだぞ
0823Anonymous (ワッチョイ f173-F2Ks)垢版2019/01/18(金) 07:54:57.25ID:YVTVkHKv0
>>822
デルタの学だって採用率2割程度だったし
ユーザーは少しでも有利を求める心理は絶対なくならないから
2つの枠に3ジョブある地点でバランスがいいなんてものはありえない
0828Anonymous (JP 0Hab-sfwn)垢版2019/01/18(金) 08:54:25.05ID:KvnM/MxeH
AAしてこない敵よりもMT保持を自動回復装置が勝手にやってくれるジョブのほうがガイジかなー
0833Anonymous (アウアウウー Sa15-m57K)垢版2019/01/18(金) 09:38:25.04ID:hiveupyBa
>>831
だからPTDPSに明らかな格差があるのに、ハブをlogsのせいにするの止めろよ
現状、白が3500くらいDPS出してたら普通に白学も選択肢に入るわ
0834Anonymous (ワッチョイ f173-F2Ks)垢版2019/01/18(金) 09:38:34.70ID:YVTVkHKv0
>>831それはない
0837Anonymous (ワッチョイ 334b-BYD9)垢版2019/01/18(金) 10:40:25.24ID:Hc+Duwgo0
>>833
PTDPSとLogs両方が原因でしょ
仮にシナジー分補えるだけ白本体強化したところでLogs良くなるジョブしか入れんってことは侍黒が実証済み
0838Anonymous (ワッチョイ 4958-zXjl)垢版2019/01/18(金) 10:41:18.51ID:U4q1QJmB0
まだIL低くくて今回みたいな要求DPSが高い場合初週クリア狙う固定ですら占学に変えて攻略していったし
ちょうどアーサリーにあわせたギミックな作りになっていたわけ
自分も初週で白から占星に着替えたし
じゃ、IL上がってきた今はある程度のPSがあるPTなら白でも余裕なんだけどそれでも今は余計に低DPSが混ざるのでやっぱり占学が安定してるんだと思うよ
絶みたいなケアルガあったほうが楽なギミックだったら今回も白学だったと思う

>>836
極なんかサブジョブの学でもクリア余裕だから沢山いるよ
0839Anonymous (アウアウカー Sa6d-fHI8)垢版2019/01/18(金) 10:45:01.61ID:/jsfi0kBa
シグマで白やってたら白占はトラインフェーズのAAや4回目2人受けマクロの双腕がきつかったからタンク維持に強い学者の方がいいって感想になりそうなもんだけどな
0842Anonymous (スップ Sd73-7LQK)垢版2019/01/18(金) 11:23:20.60ID:yEQ5pj5Md
学学が被っても一番強いからな
極朱雀でトランポリンガイジ多数の白白とかヤバかったぞ
0843Anonymous (アウアウウー Sa15-m57K)垢版2019/01/18(金) 11:28:05.94ID:hiveupyBa
>>837
高perfは忍者のがPTDPS上で更に影煙もあるからな
現状忍者1600の侍1100だから十分DPS差が縮まればシナジーがなくても使われる証左だと思うが
0844Anonymous (スププ Sd33-7NfU)垢版2019/01/18(金) 11:29:26.73ID:GupOPQ4cd
青龍はずっとRFでやってたけど、スタンス被るのが嫌だったからほとんど占星で申請してたな
0849Anonymous (ワッチョイ 93cf-iHPU)垢版2019/01/18(金) 12:38:13.47ID:XPJK4mlJ0
正直最低ライン並に使えてるレベルで全体の3割くらいで3ジョブを比較するほど扱えてるプレイヤーとか1割未満だろうな
1割未満の俺が思うに3ジョブ使えるんなら鼻ホジでバージョン毎に強いジョブ使うだけの話でこのスレの必死こいてああだこうだ言ってるやつのほとんどはhimechanレベルの雑魚しかいないよ
0850Anonymous (アウアウウー Sa15-z73C)垢版2019/01/18(金) 12:40:32.79ID:jnBRhasna
白が弱いのは分かったから、もうええやろ
どうせ5.0来るから4.5で調整もないし、半年はこの状況は変わらんから、諦めるか占学に着替えるかしよう

ループし過ぎてエンドレスエイト見てる気分やで
0852Anonymous (ササクッテロル Sp1d-w4ma)垢版2019/01/18(金) 13:23:45.62ID:BYWr23Gxp
>>839
GCDヒールの必要があるのとGCDヒール間違えたら壊滅する可能性があるのとは条件が違う
あと白占なら単体GCDヒールの優先度は占星なんだからそこまで白の動き変わらんよ
0853Anonymous (アウアウウー Sa15-DgiN)垢版2019/01/18(金) 13:46:36.20ID:znGY5TiGa
>>851
リキャ毎に使えば結構あがるよ
0854Anonymous (アウアウカー Sa6d-fHI8)垢版2019/01/18(金) 13:48:00.32ID:f0gUae6Da
範囲ヒールミスると壊滅するからノクタ占の方がいい
単体ヒールもノクタ占の仕事
やべー思考すぎて白ちゃん説出てきたわ
0856Anonymous (アウアウエー Sa23-LxSt)垢版2019/01/18(金) 14:47:33.64ID:Ooqvkm5sa
ノクタも強いよな
バリア?職なのに、白のケアルラと変わらんベネフィラあって
メディカラ相当のヘリオス使えて
バリア?職なのにアビ回復のアーサリーあって、範囲HOTもある

学者がちょっと強いけど妖精操作が難しい分強くないと誰もやらない機工士みたいになる
0858Anonymous (アウアウエー Sa23-LxSt)垢版2019/01/18(金) 15:19:24.13ID:Ooqvkm5sa
学者は難しいからな。学者が簡単なら4層ピュアじゃなく学者でいけって言う
学者はスキル数多いからパッドはまず無理だし
詠唱中に妖精を移動させたり、囁きゴウ、イルミを命令したり、癒しをずっと連打しなきゃだし
ヒーラー3職で1番難しいどころか、全職で1番難しいのが学者。違うなら学者を出せ。手動癒しができないんだろ?
0859Anonymous (ササクッテロル Sp1d-w4ma)垢版2019/01/18(金) 15:31:06.19ID:BYWr23Gxp
>>854
単体ヒールはノクタの仕事はずっと言われてきたと思うが…1GCDつかうならマレフィガとストンジャでストンジャうった方がいい
学がアビ以外で単体ヒールの優先度低いフィジクしかないからだろ
占星奴隷だからみんなやりたくないんちゃうの
0861Anonymous (ササクッテロル Sp1d-w4ma)垢版2019/01/18(金) 15:37:17.94ID:BYWr23Gxp
>>854
ノクタ占の方がいいんじゃなくて白占にもコンテンツによっちゃメリットはあるって話しかしてねえよ
だいたい占学でクリアできるならそもそも白いらねえし
0862Anonymous (アウアウカー Sa6d-fHI8)垢版2019/01/18(金) 15:42:57.86ID:w5gKKNMJa
>>859
片方が奴隷化するならノクタの性能が根本的に白と合ってないって結論になるよね
学者なら癒し深謀パクトでGCDヒール最小限に出来るのに
0863Anonymous (ワッチョイ 1370-r1Xg)垢版2019/01/18(金) 16:12:16.42ID:z6ABzpHr0
アサイズ強化で300くらいあがったが占学の本体DPSにすら追いつかねえ
まじ白はデバフ
0864Anonymous (オッペケ Sr1d-D4zK)垢版2019/01/18(金) 16:26:40.94ID:3rpgoBtwr
学者が難しいとか学者が少ないとかもう学者ちゃんの寝言聞き飽きたんだけど
0865Anonymous (スップ Sd33-7LQK)垢版2019/01/18(金) 16:42:04.20ID:RtuZ6oJrd
羽虫も素直に言うこと聞くようになって学が難しいはないわな
0866Anonymous (ワッチョイ 4958-soyN)垢版2019/01/18(金) 16:45:11.46ID:tvKu9I9a0
青魔道士ラーニングPT
リーダー「白さんバリアヒラできませんか?」
白ちゃん「できません」
白ちゃんがパーティーリーダーにより除名されました

ということがつい先程あったw
0867Anonymous (アウアウエー Sa23-LxSt)垢版2019/01/18(金) 17:14:04.97ID:Ooqvkm5sa
零式4層学者待ちPTばかり
白占「学者は簡単」
学「じゃあ、学者をやれば?」
白占「・・・」

タンクDPS「学者できる人誰か助けて(泣)もう1時間待ってる」
0869Anonymous (オッペケ Sr1d-D4zK)垢版2019/01/18(金) 17:33:06.01ID:3rpgoBtwr
ノクタ無視も着替えられないだろうという決めつけ妄想も何度目だよ
アフィなのかガチな池沼なのか…
0871Anonymous (スップ Sd73-dnun)垢版2019/01/18(金) 17:47:00.56ID:tafgdzaAd
学者とか実際のとこ武器はダサい妖精の見た目も悪いただ強いから使う奴が一定数いて需要に供給が追い付かない、踊り子バリアできたら終わり
0872Anonymous (スップ Sd73-dnun)垢版2019/01/18(金) 17:47:56.16ID:tafgdzaAd
学者とか実際のとこ武器はダサい妖精の見た目も悪いただ強いから使う奴が一定数いて需要に供給が追い付かない、踊り子バリアできたら終わり
0875Anonymous (アウアウエー Sa23-LxSt)垢版2019/01/19(土) 11:17:04.61ID:rVnb+BCMa
青龍に占武器取りに行ってるんだけど
白占のときって占がMTヒールしないといけないの?
いつもメイン学で妖精がMT回復してたから
MTにベネフィラするのストレスを感じるんだけど・・

学者って全職で1番難しいけど、妖精が回復してくれるからストレスないよね
0877Anonymous (アウアウエー Sa23-LxSt)垢版2019/01/19(土) 11:31:00.14ID:rVnb+BCMa
普段学者ばっかりやってるせいか
メインタンクを白占でヒールするのが嫌になってしまった・・

白占はいつもこんなにストレスたまることしてるのか・・
学者なんて癒し、癒しできついとこはラウズ癒し、それでもきついならパクトがあるのに

ひさびさ他ジョブ触って思った。学者が1番ストレスないな。攻撃もほぼ止めなくて済むし
0879Anonymous (スップ Sd73-5ffx)垢版2019/01/19(土) 12:01:07.26ID:PZIanPjZd
白強化しても投石しかしないんだから学者しねしね言うならノクタ占にバリアヒラとしての席与えるのが先だったんだよ
0883Anonymous (スップ Sd73-5ffx)垢版2019/01/19(土) 12:18:01.17ID:PZIanPjZd
>>882 テコ入れした結果が石投げするだけの現状だからいってんだけど
いつまでも夢みてないで吉田に投石マシーンどもはDPSやってろってコメントだされた現実みて相手してくれよ
0884Anonymous (アウアウエー Sa23-LxSt)垢版2019/01/19(土) 12:34:04.66ID:rVnb+BCMa
俺メイン学やってるけど、ひさびさノクタやって思った
妖精つけん限りノクタ死んだままでしょ

手動癒しできる高レベルな学者ならほとんどMTヒールしなくていいのに
ノクタだとかなりベネフィラ打たされるぞ
相方はストンジャのほうが威力上!の考えなのか、まったくMTを回復してくれない!
0885Anonymous (アウアウエー Sa23-LxSt)垢版2019/01/19(土) 12:40:33.08ID:rVnb+BCMa
ノクタだけど、たぶん5.0でも死んだままでしょ
妖精ある学者にとても勝てるとは思えん

妖精ある学者とノクタじゃ差が大きすぎる
学者の妖精は戦闘開始から最後までずっとMTを回復する
しかも状況に応じてラウズで強化したり、パクトで強リジェネにもできて深謀も強い

ノクタに妖精こない限りゴミだわ。学者に比べてかなり弱いね・・ほんと
0887Anonymous (スップ Sd73-5ffx)垢版2019/01/19(土) 12:49:06.18ID:PZIanPjZd
本当ヤクでもやってんのかってふわふわした会話する誰かさんたちとは違って建設的な会話してくれる人達には感謝だわ
負けてんだよなありとあらゆる面で
泥沼で殴りあってないで現実みて欲しい
0888Anonymous (アウアウエー Sa23-LxSt)垢版2019/01/19(土) 12:49:55.20ID:rVnb+BCMa
たしか1番席がないのって白じゃなくノクタだったのでは?
なぜノクタを救済しないのか

ノクタひさびさやってみて、分かった。ノクタは学者に比べて弱すぎる、こりゃ席がないワケだ
0889Anonymous (アウアウカー Sa6d-fHI8)垢版2019/01/19(土) 13:37:38.40ID:nbb4tmlta
ノクタ超強化しちゃうとノクタ占学になる未来しか見えないけどね
白は結局安定したヒール力もらったとこでDPS貢献度が低いから石投げに必死になるしかない
コンボ欲張って範囲踏むモ侍みたいなもん
0890Anonymous (スッップ Sd33-5ffx)垢版2019/01/19(土) 14:29:36.64ID:SLvLKy+nd
ヒラとして成立してますかの問いに対して石投げ必死にやるしかないの返答しかしない奴は全員ヤクやってるとみなしていいんだよな
0892Anonymous (アウアウクー MM9d-nWDO)垢版2019/01/19(土) 15:20:25.24ID:HizE2UwUM
700 Anonymous (スッップ Sd33-5ffx)[sage] 2019/01/19(土) 15:06:31.74 ID:SLvLKy+nd

おっぱいポロ〜ンポロ〜ン♪
0893Anonymous (アウアウエー Sa23-LxSt)垢版2019/01/19(土) 15:21:52.33ID:rVnb+BCMa
MT回復力
1位 学者 癒し、ラウズ癒し、パクト、深謀
2位 白 リジェネ アサイラム(範囲回復に使ってもDPSが入らん)、テトラ、ベネ、ケアルラ
3位 ダ占 アスベネ ディグニティ ベネフィク クラウンレディ
4位 ノ占 ディグニティ ベネフィク クラウンレディ

バリア枠で MT維持力1位の学者と4位のノクタ。こんなに弱いノクタに席はないな
0894Anonymous (アウアウカー Sa6d-fHI8)垢版2019/01/19(土) 15:22:04.68ID:xxJzSQVga
>>890
環境最適解のダイア占学に明確に劣るとこがDPSシナジーなんだから少しでもDPS上げようとする行動に出る心理はわかってやれよ
実際アサイズ強化とインゲン延長でヒール的には何も問題なくなってる
ただ、それを最適化して回せる人間はもう零式やってねーんだよ
0895Anonymous (ササクッテロル Sp1d-w4ma)垢版2019/01/19(土) 16:03:35.57ID:d991wxdrp
ノクタはノクタで増えるベネフィラ分学とシナジー差があればいいだけだろ
それが何百が適正なのがコンテンツによってかわるのが面倒だが
0896Anonymous (ササクッテロル Sp1d-w4ma)垢版2019/01/19(土) 16:09:29.33ID:d991wxdrp
白3000+学3000+シナジー400
白3000+占2700+シナジー800
こういう状態であればノ占は雑魚!にはならんし妖精いないとダメってことにもならん
これで学とDPS同じにしろってなら単体DPS高い白かダ占やるしかねえよ
0897Anonymous (アウアウカー Sa6d-fHI8)垢版2019/01/19(土) 16:19:49.58ID:iA14AQMta
現実はMTケアの分、白のDPS下がるからね
白学1位は芸人っぽいから除くとしても、白学2位と白占1位のDPS差が700離れてるからAA無いような学者が苦手なコンテンツでやっと互角って感じ
0898Anonymous (ササクッテロル Sp1d-w4ma)垢版2019/01/19(土) 16:33:02.02ID:d991wxdrp
つかヒーラーコンバットダメージの白占の一位討伐時間9分43秒じゃんptメンバーも灰1緑2青1紫3橙1
白学は討伐時間8分27秒で紫4橙4
そもそもTAしてる白占がいねえから比較自体できない
白学トップに白占してもらった方がいいんちゃう
0899Anonymous (ササクッテロル Sp1d-w4ma)垢版2019/01/19(土) 16:37:32.49ID:d991wxdrp
>>897
移動ヒールホマイトホール何回も挟んでくるなら余裕でノ占の勝ちだよエスクデス前半とかな
AAないならそれこそノ占の圧勝だよフェイウィンド全部まわしてシナジートントンレベルだし
0900Anonymous (ワッチョイ 1311-qnWR)垢版2019/01/19(土) 16:38:16.09ID:/Jv7Lg9e0
>>898
DPSに罰ゲームさせてまで白を強く見せる理由はないじゃん
黒はなぜかそういうことばっかやって自爆するアホがいるけど
0901Anonymous (ワッチョイ 4958-soyN)垢版2019/01/19(土) 16:42:24.50ID:I8JgKB5m0
>>893
ディグニティは1位でもおかしくないな
0902Anonymous (アウアウエー Sa23-ZpdK)垢版2019/01/19(土) 16:44:46.68ID:TJqGB/uma
計算面倒だし占星のカードのランダムを無くして学者の連環を削除しよう
そこからヒラのDPSとヒール配分のバランス取ってくれよ
0903Anonymous (ワッチョイ 1311-qnWR)垢版2019/01/19(土) 16:44:48.60ID:/Jv7Lg9e0
癒しがベネより上ってすげえな流石に
0905Anonymous (ワッチョイ 09ca-fsJT)垢版2019/01/19(土) 17:04:24.21ID:L494Zeig0
>>893
活性
0907Anonymous (ワッチョイ 1311-qnWR)垢版2019/01/19(土) 17:24:14.57ID:/Jv7Lg9e0
回復力いらねーといいながら同じ口でMT回復力なる謎の指標でイメージ誘導してどうすんだ
学者がやべーのは連環という最初五分なら最後に勝ち確のクリシナジーだから
0908Anonymous (アウアウウー Sa15-m57K)垢版2019/01/19(土) 17:47:46.15ID:2wW1jyR7a
>>907
正確に言うと範囲回復を少し強化されたとこで攻撃回数はほとんど増えないのでDPSは上がらないだからな
例えばリジェネ継続秒数倍増とかしてくれれば大感激するよ
0910Anonymous (ワッチョイ 1311-qnWR)垢版2019/01/19(土) 17:52:29.03ID:/Jv7Lg9e0
>>908
リジェネといえばなんで白的に撃ちたくねーケアル、ケアルラにリリーついてんの?
リジェネでクリ判定とかでいいだろ
ヘイトもリジェネにはついてねーし馬鹿じゃねーの?
リジェネ使わせる導線にしとけよ
なんでリジェネ封印させるような作りにしてんだこれなら30秒リキャ30秒継続アビのが強い
バラまけるリジェネのメリットもないから妖精に馬鹿にされる
0911Anonymous (ワッチョイ 1311-qnWR)垢版2019/01/19(土) 17:55:11.04ID:/Jv7Lg9e0
>>909
それノクタが弱いんじゃないってことだから
ノクタ強化願っても
次のヒラが範囲回復弱い代わりに白よりMT維持してくれる弱シナジー持ちだったら白がさらに切り捨てられるだけで根本解決になってない
0912Anonymous (アウアウカー Sa6d-fHI8)垢版2019/01/19(土) 19:15:43.46ID:LxyaBTV8a
>>911
ノクタ占星強い派が想定したノクタ占星が学者より強い場面はここ!ってシーンで学者と大差ないのに弱いの認めないの?
ロール内のジョブ格差って他ジョブとの相対的なものだよ
バリア枠として学者と比較するならピュア側白で比較するのは当然で、学者よりメリット出せないんだからノクタ占は現環境で弱いって結論になるのは当然でしょ
白がいらないとかノクタ占でなんとかなるとか前提がおかしいんだよ
0913Anonymous (ワッチョイ 4958-soyN)垢版2019/01/19(土) 19:18:12.32ID:I8JgKB5m0
ノクタ占はヒラ1最速取るくらいだけどライスピと星天が強いからな
ドンアク取られて楽しさ半減したけど
0914Anonymous (ワッチョイ 1311-qnWR)垢版2019/01/19(土) 19:49:32.75ID:/Jv7Lg9e0
学者と大差ないじゃなくて白と噛み合ってないだけだから勘違いするな
0915Anonymous (ササクッテロル Sp1d-w4ma)垢版2019/01/19(土) 19:55:32.43ID:d991wxdrp
>>912
ノ占が強いのは移動でヒールできるライスピなんだけど
あそこ学だと囁き不屈迅速士気だけどライスピならハナホジ移動ヒール強化アサリドーンだったぞ
迅速をヒールに使わなくてもいいってことの強さもわからんのかい
0916Anonymous (ワッチョイ 1311-qnWR)垢版2019/01/19(土) 19:59:05.02ID:/Jv7Lg9e0
というか学者と比較する以前にライスピのせいで白より上になることが度々あるのにな
白のゴリラヒールこそ大差なくなってる
占星ナメすぎなんじゃないの
0917Anonymous (アウアウエー Sa23-LxSt)垢版2019/01/19(土) 21:15:01.43ID:rVnb+BCMa
今、占で青龍RFコンコンで行ってるんだが
白と当たったらストレス半端ないんだが

MTほぼこっちにまかせっきりの人ばかり、リジェネすらつけてくれない
こっちは学者じゃないんだぞ。深謀、癒し、パクトないから、かなりベネフィラ打たされた
完全に奴隷。ストンジャのほうが威力あるのは分かるが、少しはMT回復してくれ・・ストレスで禿げるわ
0919Anonymous (ワッチョイ 1963-G1wx)垢版2019/01/19(土) 22:04:07.99ID:jSssl74K0
どうでもいいときはクラウンばっかりで
回復の手がほしいときはロードばっかりってなんだよこれ!
0921Anonymous (ワッチョイ 2112-D4zK)垢版2019/01/19(土) 22:48:20.07ID:UQDD15y+0
ノクタと学者が大差ないことにしたい人って学者なの?
そんなに学者以外のジョブが強化されるの嫌?
0922Anonymous (アウアウカー Sa6d-fHI8)垢版2019/01/19(土) 22:55:25.40ID:xxJzSQVga
>>915
ライスピの話と後半の話題噛み合ってないんだが
あそこ白がまともならライスピ切る必要ないのわかってる?あそこでライスピ切るのは殴るためだよ
まさかアサリライスピヘリオスみたいな過保護体制で白ちゃんフォローしてたの?
じゃあはっきりしたよね
白が普通なら学者以下。白が雑魚なら限定的な状況でのみ占星が強いって
0923Anonymous (アウアウカー Sa6d-fHI8)垢版2019/01/19(土) 22:58:51.37ID:xxJzSQVga
>>916
はい具体例出さずに印象操作
ノクタ占の話してんだよわかってる?白がいるのに全体ヒールが強い必要ないよね?って話をずっとしてんだけど?
0925Anonymous (ササクッテロル Sp1d-w4ma)垢版2019/01/19(土) 23:10:59.72ID:d991wxdrp
>>923
ライスピきってたら白も1GCD殴れるし占星も数GCDなぐれるが
なんかさぁそもそも白がPTにいらないんだよね
占学でことたりるなら白が普通ならとかじゃなくてしろがいらねーの
白がいらねーからノ占もいらねーの
0927Anonymous (アウアウカー Sa6d-fHI8)垢版2019/01/19(土) 23:14:55.26ID:xxJzSQVga
>>925
そんな最初からわかってることも気づかずにノクタ占にも利点が!とか言ってたの?
だから学者がオーバースペック過ぎるし、占星も片方のスタンス死んでるよねって話なんだが?
0928Anonymous (ササクッテロル Sp1d-w4ma)垢版2019/01/19(土) 23:15:28.86ID:d991wxdrp
白が欲しいってのは事故ったときにGCDヒールで立て直したいとかアビきらなくても強ヒールできるとかそういうところが攻略中必要だから入れてるわけで
零式なんてのは白が入ってる時点でもう事故前提なんだよだって占学でクリアできない仕様になんてしてこないんだから
だから事故を防ぐって意味なら白占にもメリットはあるって話しかしてねーの
0931Anonymous (アウアウエー Sa23-LxSt)垢版2019/01/19(土) 23:27:45.75ID:rVnb+BCMa
まじで白で青龍回してる人、MTを少しは回復してくれ
マレフィガうつよりストンジャうつほうが効率いいのは分かるが、これじゃ奴隷だ
俺はメイン学で占は特に慣れてないから、頼むからMTの回復を手伝ってくれ・・
青龍なんて、回復重視で十分クリアできるだろ・・ひどいよ・・
0932Anonymous (アウアウカー Sa6d-fHI8)垢版2019/01/19(土) 23:29:58.23ID:xxJzSQVga
>>928
白を入れるのが事故対策なら二重で事故対策する必要ないよねってことだよ
事故対策で白入れるなら白に合うのは学者の方で、だからこそノクタ占の不遇が続いてるんだよ
お前の理論は片方死んでもヒラ1で回せるように白占って話なの
そりゃそうだよヒラ1ってノクタ占なんだから
0933Anonymous (アウアウカー Sa6d-fHI8)垢版2019/01/19(土) 23:33:47.64ID:xxJzSQVga
>>931
回復重視でクリア出来るんだからお前が回復したらいいだけだろ
結局お前もDPS出したいから相方に回復押し付けたいだけだ
0935Anonymous (アウアウエー Sa23-LxSt)垢版2019/01/19(土) 23:41:31.00ID:rVnb+BCMa
>>934
戦闘開始から終わりまでMTヒール手伝ってくれない
範囲ヒールはしてくれるけど

例えば でかい奴が地面に3回パンチ中のAAでMTが減ったのを放置とか
MTHP30000以下でも回復してくれない・・・
0936Anonymous (ワッチョイ 2102-qnWR)垢版2019/01/19(土) 23:44:48.22ID:yNTqZ6H80
>>931
開き直って回復だけしたらいいよ
リジェネとテトラディグだけで持つのにお前がきついくらい回復しないなら、むしろMT落として起こせ
それが嫌ならバリアアスベネガンガン投げとけ
カードも自分にサリャク、対抗もルーシッドに合わせてでいい
連戦なら次からダイアにしろ
俺がノクタ占で行ったとき相方白のLogsHPSPerf4だったけどDPS2000以上は出るから開き直れば別に難しくもないぞ
0938Anonymous (ワッチョイ 2102-qnWR)垢版2019/01/19(土) 23:53:09.20ID:yNTqZ6H80
まぁ白がリジェネすら投げて無いとかタンクノーバフマンとかボスターゲットアサイラムに入らないタンクとかもいるかもしれん
0943Anonymous (アウアウエー Sa23-LxSt)垢版2019/01/20(日) 01:20:14.95ID:kTGwfNIia
>>936
すごいな、その白ほとんど回復してないのにDPS2000出せたのか
俺1200だったわ。今頃、糞占とか叩かれてるだろうな・・
ヒールは半々にして欲しい。タンクDPSはHPSなんて見てくれない
0944Anonymous (ワッチョイ 1396-VYLp)垢版2019/01/20(日) 01:20:45.79ID:BXFJc6H50
なんかあたかも野良が全員logs至上主義で
シナジーは全てにおいて優先されるみたいな勘違いした頭おかしいのおるな
クリアよりlogsが優先されるなら白は4.0からハブられてるし
暗黒もこんな不遇になってないっつーの
少し考えたら分かるだろ
0946Anonymous (ワッチョイ c1b1-loo4)垢版2019/01/20(日) 01:55:03.32ID:fU3qYTp/0
メイン学のなんちゃって占なんだし許してやれよ決まった動きでないと辛いんだろ

俺は学と当たった時の方が
MT放置バリアなし魔炎士みたいなハズレ多くて辟易してるから
人によって印象違うもんだなぁ
0947Anonymous (ワッチョイ 1311-qnWR)垢版2019/01/20(日) 02:04:50.17ID:+fpsQTbS0
>>925
ホントそれな
次のヒラがMT維持が得意で範囲回復はそんなに強くない、シナジーは学者並み、バリアはないっていう
白と別タイプのピュアヒラだったら普通にノクタが視野に入る
0948Anonymous (ワッチョイ 2102-qnWR)垢版2019/01/20(日) 02:06:55.92ID:NMFx4uEm0
>>943
極青龍とかヒラへの頭割2連が無ければヒラ1も出来なくはないコンテンツだからね
白のHPS4ってアサイズリキャ撃ちだけしてるくらいの話だからそのくらいならDPSがまともに動いてたら何とでもなる
それと今の極で相方のヒール云々でしんどいならヒラ出さないほうがいいよ
今もそこそこ魔境化してるからストレス半端ないと思う
0949Anonymous (アウアウウー Sa15-m57K)垢版2019/01/20(日) 02:11:52.23ID:LJn4F82Ua
>>947
占学に比べて弱すぎる
ダイヤのアスベネ分MT維持力が落ちて、学者の展開分バリアが落ちる
範囲回復どれくらいを想定してるかわからないが不屈以下ならそこも落ちる
やっぱノクタは弱いよ
0951Anonymous (ワッチョイ 2112-qnWR)垢版2019/01/20(日) 02:27:02.50ID:86liQZJH0
デモテンカイアルジャン
0955Anonymous (スフッ Sd33-CxA1)垢版2019/01/20(日) 02:44:04.24ID:BVaXKasud
ここまで検討違いな主張や変な状況を例にとった話題そらしが多いのは多分学者がノクタ占強化させたくなくて頑張ってんだろうな
0957Anonymous (アウアウエー Sa23-Gpd9)垢版2019/01/20(日) 03:42:39.24ID:tAZmfDoxa
新しいヒラ入れるにしても学者がガンなんだからnerf入るのは既定路線だろうな
問題はそこでギャーギャー騒ぐヘタクソ共をどれだけ無視できるか
紅蓮のバランス調整の大失敗ぶりを見るにかなりヤバイがな
0959Anonymous (ワッチョイ 1396-VYLp)垢版2019/01/20(日) 04:30:35.70ID:BXFJc6H50
定期的に沸く展開持ち上げるやつってほんと学者触ったことないんだろうな

士気:回復150バリア225
展開:バリア300
アスヘリ:回復172.5バリア258.75

これで展開がいいと本当に思ってんだもん
0963Anonymous (ササクッテロル Sp1d-w4ma)垢版2019/01/20(日) 06:58:22.40ID:SAbeqzfLp
展開より士気いれてもらったほうがバリア含む総回復量は多いから楽な場面もあるけどね野良でミンネコンパレディフェとか期待出来ないし
0964Anonymous (ササクッテロル Sp1d-fsJT)垢版2019/01/20(日) 08:58:08.16ID:PpP1zd1+p
妖精の癒しポチが強すぎて草
攻撃の最中も入れれるしID最強じゃんこれ
でもただ疲れる
0965Anonymous (ササクッテロル Sp1d-fsJT)垢版2019/01/20(日) 08:59:07.65ID:PpP1zd1+p
吉田の発言から白はシナジーも大幅な強化も無さそう
0967Anonymous (ササクッテロル Sp1d-fsJT)垢版2019/01/20(日) 09:10:37.11ID:PpP1zd1+p
白はもう諦めたからノクタ強化に賭けるわ
0968Anonymous (ワッチョイ 1396-VYLp)垢版2019/01/20(日) 09:17:15.15ID:BXFJc6H50
>>966
優秀だと思うならヒラ向いてないんじゃない?
展開しないと耐えれない攻撃がそもそもない上に
回復量減らしてGCD無駄にその分回復してんだから
0969Anonymous (ワッチョイ 4958-zXjl)垢版2019/01/20(日) 09:30:24.60ID:VhFActRm0
青龍はぼったち死にまくり白ちゃんを出荷してmipもらう遊びをするとこだと割り切って申請してる
0971Anonymous (ワッチョイ f1d5-F2Ks)垢版2019/01/20(日) 09:54:35.95ID:skSf7zhr0
ノクバで逆サイドに移動してしまった白ちゃんを救出したものの
中央パンチで潰される
そんな青龍もいい
0972Anonymous (ワッチョイ 6bb0-F2Ks)垢版2019/01/20(日) 11:39:43.20ID:chqK6eIK0
何をどうやれば見てわかるオロチ方向を間違えられるかが謎だから
いっそそこまでの白ちゃんは極ごときとはいえ出荷しないのが優しさでは
0973Anonymous (アウアウカー Sa6d-fHI8)垢版2019/01/20(日) 11:43:23.07ID:sVoTqfCSa
今度は鼓舞展開よりアスヘリが強いおじか
ここまでキチってるとアフィもまとめづらそうだな
ノクタ占強いおじといい、なかなかいい仕事してる
0974Anonymous (ササクッテロラ Sp1d-fsJT)垢版2019/01/20(日) 12:36:29.11ID:C9c5mgM0p
展開はアイフォーアイとのリキャが噛み合わないからなあ使いにくい
0975Anonymous (アウアウウー Sa15-z73C)垢版2019/01/20(日) 12:46:28.91ID:vJFp8bW3a
>>974
そもそもアイフォーアイを展開して有効な場面が相当限られているのが糞
0977Anonymous (ササクッテロラ Sp1d-fsJT)垢版2019/01/20(日) 12:49:53.40ID:C9c5mgM0p
展開は白にあげればいいのにな
ベニゾンで展開したいとかあるわ
学者はほんとスキル多すぎて笑うわ
0978Anonymous (アウアウウー Sa15-DgiN)垢版2019/01/20(日) 12:55:49.41ID:KI37PX4Ba
i4iはもう少し使いやすくしてほしいわ
あの性能でリキャ長すぎ
0981Anonymous (スッップ Sd33-wEuP)垢版2019/01/20(日) 14:10:40.43ID:Q6DRwHXOd
ドンアクかえして
0983Anonymous (ワッチョイ 196a-EYvx)垢版2019/01/20(日) 14:39:00.44ID:hNCRzelK0
漏れるああああああ あああ!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!! !!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!
0984Anonymous (ワッチョイ 1311-qnWR)垢版2019/01/20(日) 16:00:31.98ID:+fpsQTbS0
>>952
まあ実際白がハブられるのはカードアルジャンだしな
0985Anonymous (ワッチョイ ebdc-sfwn)垢版2019/01/20(日) 16:15:20.00ID:sKB7Rnx+0
基礎数値で比べるまでもなく実数値で見るとバリア量は大差なくて回復量とクリある時点でアスヘリアスベネより士気鼓舞のほうが段違いで強い。

学ちゃん、着替えろって得意気に言うんだからゲーム内の同じ装備の占と学でちゃんと実際に検証してねw
0986Anonymous (ワッチョイ 1311-qnWR)垢版2019/01/20(日) 16:26:00.85ID:+fpsQTbS0
まあそりゃ展開までしておいてノクタのが上なら白と同じでカードアルジャンだしな
騒がないわけがない
今だと上になったところでダイアノクタかノクタ学になりそうだけど
0987Anonymous (ワッチョイ 2112-D4zK)垢版2019/01/20(日) 17:17:34.97ID:86liQZJH0
ジョブ被り不可なんだしそこまでダイアノクタ警戒しなくてもよくね
それにノクタ学になっちゃうってんならダイアと白も強化したらいいじゃん
ヒラ3ジョブとも強くなって万々歳だな!
0988Anonymous (ワッチョイ 1311-qnWR)垢版2019/01/20(日) 17:25:41.73ID:+fpsQTbS0
不可ってRFだけだろ・・・
ダイア強化してどうすんだアホか
0989Anonymous (ササクッテロル Sp1d-w4ma)垢版2019/01/20(日) 17:46:40.01ID:SAbeqzfLp
だからいってるだろもう全ヒラにカードアサリ妖精アサイズパクトケアルガ範囲バリア不屈深謀つけりゃいいんだよ
モーションだけ専用で
0991Anonymous (ワッチョイ 11ed-F2Ks)垢版2019/01/20(日) 18:02:15.69ID:xrUR5Es/0
てか学は「学学になったら戻しが大変!」とか理屈つけてピュアヒール要求してたけど
「白白になったらバリアないと無理!」ってのにはゴネガーするのはどういう基準なんや
0992Anonymous (ワッチョイ 1303-fAiL)垢版2019/01/20(日) 18:38:06.84ID:/6Rgl2V60
ジョブ被るコンテンツではバリアいらない調整しかされてない、ってのだな
弱ジョブになったら着替えるからもう好きにしてくれって思いながら見てるわ
0993Anonymous (ササクッテロラ Sp1d-fsJT)垢版2019/01/20(日) 18:41:02.91ID:C9c5mgM0p
>>970
さっさと次スレ立てろよくず
0995Anonymous (ワッチョイ 11ed-F2Ks)垢版2019/01/20(日) 18:42:52.39ID:xrUR5Es/0
その調整される前に要求してたんならまだ分かるんだが、要求し出した当時ってバハだろ?
CF解放されても白白だとタンク以外消し飛んでなかったか?
0997Anonymous (ワッチョイ 1303-fAiL)垢版2019/01/20(日) 19:21:41.25ID:/6Rgl2V60
その頃の事は知らないからすまん
バリアないと無理!っていう当時の声に対して、ジョブが被るコンテンツについては
コンテンツ側でバリアなしでクリアできるように調整するようになったのなら
当時の声は一応届いたと言えるんじゃないか
1000Anonymous (ワッチョイ 1311-qnWR)垢版2019/01/20(日) 20:00:56.13ID:+fpsQTbS0
バランスは無駄だとは思うから
クリシナジーさえどうにかなればそれでいい
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 12日 18時間 41分 44秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況