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【FF14】黒魔道士スレ【パッチ4.2強化】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-wbgk)
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2018/02/04(日) 11:42:18.33ID:GaY60j/o0
◆黒魔の調整点
蘇生なし
ファイジャ威力アップ（威力260→280）
サンダーファイアのproc時間が6秒長くなる（12秒→18秒）
エーテリアルステップが10秒に変更（30秒→10秒）
トランスのリキャスト時間を4秒短縮（12秒→8秒）
0005Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-wbgk)
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2018/02/04(日) 11:45:06.92ID:GaY60j/o0
く
0006Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-wbgk)
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2018/02/04(日) 11:47:27.32ID:GaY60j/o0
ろ
0007Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-wbgk)
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2018/02/04(日) 11:48:06.94ID:GaY60j/o0
ま
0008Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-wbgk)
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2018/02/04(日) 11:49:11.41ID:GaY60j/o0
く
0009Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-wbgk)
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2018/02/04(日) 11:49:40.63ID:GaY60j/o0
ろ
0010Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-wbgk)
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2018/02/04(日) 11:50:06.51ID:GaY60j/o0
ま
0011Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-wbgk)
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2018/02/04(日) 11:50:34.36ID:GaY60j/o0
く
0012Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-wbgk)
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2018/02/04(日) 11:50:56.01ID:GaY60j/o0
ろ
0013Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-wbgk)
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2018/02/04(日) 11:51:15.80ID:GaY60j/o0
ま
0014Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-wbgk)
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2018/02/04(日) 11:51:43.48ID:GaY60j/o0
く
0015Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-wbgk)
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2018/02/04(日) 11:52:03.30ID:GaY60j/o0
ろ
0016Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-wbgk)
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2018/02/04(日) 11:52:19.19ID:GaY60j/o0
ま
0017Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-wbgk)
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2018/02/04(日) 11:53:12.49ID:GaY60j/o0
く
0018Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-wbgk)
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2018/02/04(日) 11:53:59.90ID:GaY60j/o0
ろ
0019Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-wbgk)
垢版 |
2018/02/04(日) 11:54:27.60ID:GaY60j/o0
ま
0020Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-wbgk)
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2018/02/04(日) 11:54:52.40ID:GaY60j/o0
20
0022Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9787-6ivF)
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2018/02/04(日) 23:48:37.29ID:oC3eRs4a0
今週末のPLL
吉田「皆さん4.2を楽しんでいらっしゃいますね＾＾」
0023Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9787-8CSC)
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2018/02/04(日) 23:56:07.93ID:f1uc9VAN0
募集枠　赤召　赤召　詩赤召　機赤召　詩機赤召
あああああああああああああ
0024Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 77f7-VW3n)
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2018/02/05(月) 00:06:08.55ID:LtZ6B2c/0
次元の狭間オメガ零式：シグマ編　〇層
【練習】初見、前半の練習しましょう。
ナ戦白学竜モ赤が参加中　【吟遊詩人・機工士・召喚士】
0025Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5787-bUxv)
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2018/02/05(月) 00:27:41.46ID:YgljmTlX0
黒は死んでるくらいがベストバランス
黒以外みーんな幸せ
0026Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-8QDQ)
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2018/02/05(月) 00:54:48.67ID:sBgWYRs4d
1層
黒1位5601.6　2位5566.1
http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/v6TNb9JKBkXhgDcY/
http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/QWZ8rzH7LXP2aTnf/
召1位5562.5　2位5481.9
http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/1VBtMWhrygXp6nKT/
http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/1TYaLwZQC9vpDdfA/19

2層
黒1位5758.5　2位5955.0
http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/f41qaGJCgAmVbHkD/18
http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/XcY2RnHLv9Vh6KmB/17
召1位5851.3　2位5845.7
http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/r3GLz6Vch24x8AnH/7
http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/vm7W6T4RXwYJQ2Nh/47 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b95868ef2c0ed5e765a4d10ada4cf289) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b95868ef2c0ed5e765a4d10ada4cf289)
0027Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-8QDQ)
垢版 |
2018/02/05(月) 00:55:14.45ID:sBgWYRs4d
3層
黒1位5508.9　2位4965.6(集計エラー)
http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/94qKDfyZGr7hkWXc/11
http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/4RjQ6V3yYhNDz7dw/1
召1位5569.9　2位5685.8
http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/yHCDAtQpqKL97raP/3
http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/jZyg2BHMwkTmr7Nx/32

4層前半
黒1位5380.1　2位5342.9
http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/wMTrBVkxRNJ1njLW/83
http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/NK1qHFTYBrdJnbMa/12
召1位5432.3　2位5457.3
http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/rV4bNt6FBhnWCk8D/15
http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/Gj1yFTWPLvd4g2Db/57

4層後半
黒1位5682.4　2位4944.0　※そもそも黒のログが2つしか無い
http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/QyDvAcZraqLC8HM6/14
http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/6qVkMxP4aAg83p7W/9
召1位5994.1　2位5669.2
http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/aWXbTdj6F8wVQYgJ/16
http://xivrdps.herokuapp.com/encounters/7t1cMhJyA4qCYazb/28 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b95868ef2c0ed5e765a4d10ada4cf289) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b95868ef2c0ed5e765a4d10ada4cf289)
0028Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-8QDQ)
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2018/02/05(月) 00:56:17.56ID:sBgWYRs4d
所詮軟派なコンテンツに行く雑魚黒なんてこの程度だろうな
硬派なエキルレを回す俺たち正統派な黒なら召喚なんてぶっちぎりよ
0029Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f84-EJcr)
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2018/02/05(月) 01:13:29.40ID:4nObpBcU0
極白虎征魂戦
[周回] 慣れてる方のみ！ジョブ被り×タンクLB×
ナ戦白占モ忍詩が参加中
【機工士・召喚士・赤魔道士】
0032Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-j4Dg)
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2018/02/05(月) 06:35:49.07ID:FrMH2kao0
新式ってＳＳついとるやつだけでええよな？
0033Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdbf-0K1Q)
垢版 |
2018/02/05(月) 07:30:11.78ID:XHNP1kHAd
シナジーも蘇生もなくDPS も召喚より低い純粋DPS キャスターというジョブがあるらしいです
0034Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-RNGj)
垢版 |
2018/02/05(月) 07:44:02.38ID:nmm8Ethc0
シナジー計算機の計算がおかしいだけで実際はDPSトップに違いない
0035Anonymous (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-AZAA)
垢版 |
2018/02/05(月) 09:03:46.33ID:fEZ4BC60r
SSってそろそろいらなくね
0038Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-JLRu)
垢版 |
2018/02/05(月) 12:51:33.01ID:DAWVCaOFa
このハラスメントジョブ削除されればいいのに
0041Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-wC2b)
垢版 |
2018/02/05(月) 13:18:57.77ID:/fZDEybPa
コラプス数発でボス倒せるくらいの火力が必要だから16000000ぐらいじゃね
0043Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-XLNg)
垢版 |
2018/02/05(月) 13:27:41.18ID:413rkiwk0
マッドガンランスⅢ完成した
0044Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-+ycN)
垢版 |
2018/02/05(月) 13:56:31.02ID:aHm/3QzZp
なにそれ、黒4構成でよくね？
0047Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-36QX)
垢版 |
2018/02/05(月) 14:28:27.31ID:EsBuflpj0
ACT入れてないようなライトちゃんやPS4プレイヤーは自分のDPSの低さや他人のDPSの高さが分からないから黒の見かけ上のデカい数字見てキャッキャしたり勘違いしたりするのは分かるししょうがないと思う
でももっと正確なACTを持っていて実際に黒でプレイしている吉田が今のこのジョブを強いとか言っているのが理解できない
DPSを把握できる環境で黒をやっているならあまりの弱さにストレスを感じずにはいられないはずなんだが
0048Anonymous (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-CE+0)
垢版 |
2018/02/05(月) 14:38:08.14ID:EFj9EhzWM
>>39
参加しないことが合格ラインだぞ
0049Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 773e-8QDQ)
垢版 |
2018/02/05(月) 14:42:43.88ID:4iC6vAic0
>>43
チャアク楽しくなってきた
0050Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd3f-EJcr)
垢版 |
2018/02/05(月) 14:57:03.65ID:QyEJg/lsd
>>47
表記DPS
黒:5700
侍:5500
詩:5100
忍:4900

吉田「黒つえーだろwww圧倒的な火力！wなんでこれでゴネてんだ害児共はwwwあまりにもゴネるからちょっと強化してやったのに…あぁ、叩かれるの嫌だなぁ」

こうだろ

一番の害悪はACT使ってないライトとかじゃなくて見方わかってない馬鹿だろ
シナジー込み計算ツールなるものも登場したんだからそっちで表記してくれりゃ大部分は目覚ますんじゃね？
勿論蘇生やレンジの軽減も可視化してさ

製作チームここ見てねーかなぁ
0051Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 773e-8QDQ)
垢版 |
2018/02/05(月) 15:44:37.85ID:4iC6vAic0
>>50
別に黒を雑魚にしてもゴキブリの如く湧いてくるし
強化してもなお数の少ないレンジを優遇するのは当たり前だろ
お前らいつもやめるやめるハブれハブれ言うけど、募集建てると即行で黒はいってくるし、言うほどハブられてもない
0052Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff84-M0y6)
垢版 |
2018/02/05(月) 16:04:42.70ID:dOJuPEks0
>>51
強弱つけて人工バランス取ろうとするのが間違い
0054Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-d/Xq)
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2018/02/05(月) 16:14:06.27ID:Kl59c1REa
ディバージョン使わずに3連フレアでタゲ集めるの楽しすぎ
そして、タンクさんヘイトしっかりして^^って煽るの楽しすぎ

まあやられた方なんですがね
0059Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 97e0-5RC5)
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2018/02/05(月) 16:32:44.64ID:vdc46p6Q0
ラバナスタで変な黒見た
ギミックというギミックをほとんど被弾し死にまくりながら
通しDPS1位、被ダメがBアラタンクに匹敵してて笑った
0060Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-ghGb)
垢版 |
2018/02/05(月) 16:38:50.94ID:8pTSvesJa
そうだねすごいね
0061Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 773e-8QDQ)
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2018/02/05(月) 16:55:44.75ID:4iC6vAic0
そう
0062Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9787-6ivF)
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2018/02/05(月) 18:06:43.16ID:zHrAdS+/0
現状一番不遇なのは侍だな
火力完全に黒に置いてかれてる
0064Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f784-EJcr)
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2018/02/05(月) 18:12:23.44ID:HlBEiqms0
黒も侍もユーザーの知能が低すぎて斜め上にしか調整入らないゴミジョブ
仲良く木人殴ってろ
0065Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-aRWA)
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2018/02/05(月) 18:13:49.52ID:XE/xKxigp
actのバグかなんかかな
act上だと野良ラバナスタもいつもトップだから気楽でええジョブやな
0066Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5787-6ivF)
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2018/02/05(月) 18:30:26.61ID:k93pfrRH0
絶武器すら一瞬でゴミになってもうみんな気づいたんだよな

FF14を続けても何も残らないって事に
0068Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9787-6ivF)
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2018/02/05(月) 18:46:11.72ID:zHrAdS+/0
でも侍は全然騒がないな
不思議
0069Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-w7I7)
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2018/02/05(月) 18:56:58.88ID:lLjvFGtIa
ふと気になって侍スレ覗いて見たら侍に蘇生付けろとか言ってて草
黒スレで暴れてる蘇生ガイジ、向こうでも同じことやってたんだなw
手口が雑というか色々酷過ぎて笑うんだけど
0070Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-U1fH)
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2018/02/05(月) 19:00:52.44ID:hNgc5cqx0
まだ黒に付けるのは横並び調整として理解はされるだろうけど
侍に付けたらそれこそ近接の確定枠になるだけでは…
0071Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-8QDQ)
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2018/02/05(月) 19:02:22.56ID:Yevj/MNVd
当たり前だ
俺たち硬派な黒に蘇生なんているわけがねえ
0072Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-8QDQ)
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2018/02/05(月) 19:04:05.34ID:Yevj/MNVd
クソアフィはそこまでして俺たち黒をバカな集団に仕向けたいのか？
蘇生なんて雑魚しか望んでねぇよ
0073Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-w7I7)
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2018/02/05(月) 19:05:11.95ID:lLjvFGtIa
FF7からずっとゲハの怨念が渦巻いてるからなー
蘇生ガイジも実際のとこ黒云々はどうでも良いんだろ
てかそうでもなきゃ侍スレで蘇生つけろはさすがに理解不能w
0074Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f784-EJcr)
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2018/02/05(月) 19:16:46.65ID:HlBEiqms0
侍に蘇生付けろは流石にネタだろ
キャスとの区別もつけらんない馬鹿は黙ってな

俺の見た感じ侍も「シナジーはいらねえ、圧倒的な火力を寄越せ」って意見が大半だったが何都合の良いところだけ抜き出してんだよ

フォーラムも4.2直前にまともになったかと思えばファイジャの威力もっと上げろだのエーテリアルステップを縮地タイプにしろだのまたお前らみたいな硬派が湧き出したしな

最大の敵は開発ではなく同じユーザーとかほんと草も生えんわ
0075Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-U1fH)
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2018/02/05(月) 19:28:36.88ID:hNgc5cqx0
マントラが近接で最も効果の大きい防御ユーティリティなんだから
蘇生じゃないにしろ詩のトルバ、機のポンブレの互換スキル付けるだけで確定枠だぞ
0076Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-8QDQ)
垢版 |
2018/02/05(月) 19:28:54.28ID:Yevj/MNVd
蘇生ストおじ
湧いてきたな
0077Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f784-EJcr)
垢版 |
2018/02/05(月) 19:57:07.32ID:HlBEiqms0
>>75
レンジが2枠奪ってる問題と黒の火力は別問題
まずそこから理解しろよ

中途半端に軽減を得てレンジ枠奪おうとしたってバースト出せない黒はいらないで終了
黒が通しで6000出したところでレンジ構成なら必要な場面で9000出せるんだからいらないのよ君
通しで8000出せるならまだ考えたけどそんな事したらストライカーはいらなくなる
TAをやらないのであればこのゲームにおいて通しの火力程無価値なものは無い

黒が詩機と全く同じスペックになったとしても物理でも突でも無い黒はモ竜いるのにレンジを割ってまで入れない
何か間違った事言ってますかねー？
ストライカーおじさんとか言ってるけど少しはまともな返ししてみたらどうなん？

黒に蘇生を付けたく無いのであれば黒を中心として他のジョブ全てに調整を加えるかバトルシステム丸々変えるかしか無いのよ
自分らがどれだけ我が儘言ってるのかわかってないのかね
その結果がファイジャ威力アップ(笑)エーテリアルステップ短縮(爆笑)なわけだ
0079Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-EEoM)
垢版 |
2018/02/05(月) 20:37:00.95ID:zPf43Lddp
ﾜｯﾁｮｲ f784-EJcr
ｽｯﾌﾟ Sd3f-EJcr

今週の蘇生ストライカーおじはコレか、すくに分かるな
0081Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-RNGj)
垢版 |
2018/02/05(月) 20:50:45.38ID:nmm8Ethc0
9000が必要な場面って何？
0082Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9787-UkCL)
垢版 |
2018/02/05(月) 20:56:52.69ID:l4CR+mba0
絶ならともかくオメガ零式如きって風潮でしょ今となっては
0083Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-K3c3)
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2018/02/05(月) 20:57:21.93ID:hNgc5cqx0
バースト性能高いジョブじゃないと突破難しい短期火力チェックってそんなあったっけ
4.0以降で

時間切れであーだこーだしてるレスは零式スレでも散見されたけど
0088Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-K3c3)
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2018/02/05(月) 21:07:08.30ID:hNgc5cqx0
>>77
あー>>75のレスは黒じゃなくて侍の話ね
侍にトルバやポンブレが付いたらどう考えても確定1枠、残りもう1枠をモ竜忍で奪い合うことになる
糞どうでもいいチラ裏話だが
0089Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f03-G8+G)
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2018/02/05(月) 21:09:37.49ID:0meSazzT0
攻撃しか取り柄が無いんだから役割的には本来モ侍と席争いするようになるべきなんだがなぁ
DPSロールは一回崩して攻撃距離や物理魔法で分けるんじゃなくて役割でちゃんと仕切り直して欲しいわ
黒が蘇生バフ必要なヒーラー補助兼攻撃のキャスターって枠に入ってるから話がややこしくなってんだし
0090Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-8QDQ)
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2018/02/05(月) 21:17:20.01ID:Yevj/MNVd
まぁた始まった
0091Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f784-EJcr)
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2018/02/05(月) 21:18:34.03ID:HlBEiqms0
仕切り直せるもんなら是非そうして頂きたい
黒の為だけにそんな事する筈がねーからだったら蘇生求めるしかないって話やぞ

わざわざ近接の枠に首突っ込んだら
モ侍竜黒／忍／詩機／召赤になるだけだぞ
おかしいだろ普通に考えて
0092Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-EEoM)
垢版 |
2018/02/05(月) 21:23:18.24ID:zPf43Lddp
>>78
30代男性 独身 痩せ型 事務職(仕事なくて割と暇)
ネット弁慶
コミュ障なので固定を組めない(長続きしない)
野良専 1人FC 絶バハ未クリア
0093Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-K3c3)
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2018/02/05(月) 21:24:33.59ID:hNgc5cqx0
モ侍竜黒忍*2
詩機
召赤

このバランス目指すにはキャスター装備が足引っ張ってるんで
スレイヤーかスカウトを装備出来るようにしよっか
0094Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f784-EJcr)
垢版 |
2018/02/05(月) 21:59:52.66ID:HlBEiqms0
>>92
可哀想な奴だなお前

>>93
そんな大掛かりな事をやれると本気で思ってんのか？
黒の為だけに何もかもを組み直して仕様を変えて黒の為だけに周りが損しなきゃならないのか？
どうしてキャス枠で収まろうとしないのか本気で疑問なんだが
そこまで来たら赤を削除した方が早いだろ
0095Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-K3c3)
垢版 |
2018/02/05(月) 22:25:58.93ID:hNgc5cqx0
例のあの人が蘇生は黒のイメージに合わないと言い続ける限りそれ以外で模索するしかないし
削除云々の話をすると黒削除が一番平和なんだよなあ…

ちなみに自分は強化内容発表されるまではマバリア魔改造で全体化してお茶濁すだろうなと思ってました
0096Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-AbEP)
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2018/02/05(月) 22:41:02.57ID:KOAv8nEc0
結果、まさかのステップリキャスト短縮だからな
恐ろしいわｗ
0097Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f03-wC2b)
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2018/02/06(火) 00:07:09.54ID:CiT6Jh2H0
10秒という半端具合
ラインズと同じ3秒にしとけよ
0098Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-HmOu)
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2018/02/06(火) 04:02:33.16ID:n7UGCd4V0
発表されるまでって言っても12月には既に蘇生やシナジーはないって言ってたろ
0099Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-K3c3)
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2018/02/06(火) 04:39:32.08ID:EsVZvLpV0
12月の放送ではDPSの向上、ユーティリティ、使い易くとしか言ってないんだよなぁ…
まぁ多分ユーティリティの意味を勘違いして使い易さというニュアンスで使ってたんだろうけど

吉田の口からユーティリティが出て一番期待してたのはNA,EUの黒魔だと思う
可哀想に
0100Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-UYd6)
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2018/02/06(火) 05:34:51.17ID:SSUzJOAt0
まぁ位置移動で難しいのか知らんが
詠唱したままステップさせてくれい
0101Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-wbgk)
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2018/02/06(火) 07:44:47.60ID:OaTVrIMt0
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　蘇生が無ければ圧倒的なDPSが得られる……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!
0102Anonymous (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-CE+0)
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2018/02/06(火) 08:36:31.61ID:GyZ98tEoM
ステップは地面指定がいいわ
0104Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-v/gN)
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2018/02/06(火) 09:06:01.85ID:wBI3kYjUd
そもそも他キャスは連続魔だったり詠唱短かったりペットの自動攻撃だったりインスタントが多いというユーティリティ
0105Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd3f-EJcr)
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2018/02/06(火) 10:01:22.34ID:G+tt0Kg3d
ACTでもLogsでも蘇生の有無によるフェーズ別突破率とか表記してくんねーかな
今やロット問題抜きにしてもレンジ2なんてそうそう無いよな
それだけ召赤の重要度って広まり続けてる
サービス終了まで気付かないんだろうなぁ吉田は
0106Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Edmt)
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2018/02/06(火) 10:56:34.07ID:Z1oW68/Xd
AF効果時間延長せずにファイガの保持時間だけ延ばしてどうしろっつーんだ
ていうか何で30秒じゃダメなんだよ
0107Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9787-8CSC)
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2018/02/06(火) 11:08:39.61ID:lR83v7Nz0
とりあえずPT募集でハブられないような調整にしてくんない？
0108Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff35-wbgk)
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2018/02/06(火) 11:16:40.33ID:OE+1y2zX0
多分吉田は火力は出てる
風評被害がって言い出す
火力は上がってるのは確かだけどそれ以前に召喚でよくてそいつが蘇生の保険まで持ってることに気づくことはないんだろう
0109Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-hcA/)
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2018/02/06(火) 11:41:38.64ID:wPE3OzVHa
気付いてないというかわかってて知らん振りしてるように見えるわ
蘇生だのシナジーだのの問題にはおそらく5.0まで手が入らんと思われる
0110Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd3f-36QX)
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2018/02/06(火) 11:45:41.64ID:qIQhAEIxd
召喚削除すれば蘇生の赤、火力の黒という住み分けはできるかなと思ったが
レンジ2にするだけだから何も変わらんなこれ
キャスは蘇生できて安定したDPS出せないとダメなんだよなあ
0111Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-HmOu)
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2018/02/06(火) 12:02:30.81ID:n7UGCd4V0
硬派黒まとめられたぞ
硬派はアフィも堂々とするんだな
0112Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d73e-Ismr)
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2018/02/06(火) 12:06:58.25ID:ny0fm8mK0
ファイア系は斬属性魔法ブリザド系は打属性魔法サンダー系は突属性魔法ファウルは物魔両面ってことにしようぜ
物理シナジーもタダ乗りしてシナジー泥棒を極めろ
0113Anonymous (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-CE+0)
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2018/02/06(火) 12:11:44.86ID:GyZ98tEoM
開発のDPSメーターとACTのどちらかに黒DPS計測の欠陥があるとか

開発陣「（吉田さんのメインジョブだから）黒だけ表示高く出るようにしとくわ」
吉田「黒はかなり高いんですけどねぇ」
0114Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-RNGj)
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2018/02/06(火) 12:30:50.91ID:Gm6p/UTe0
>>113
logsに上げると修正されるが
ACTにはサンダガのダメージが高く表示される不具合は
確認されていてずっと放置されてる

恐らく開発は騙し撃ち等のバフ時間のうち
攻撃を叩き込める回数の理論値でDPSの計算をしてるんだろう
ファイジャを事前に詠唱しておいて騙しが入った瞬間に着弾
騙しはそこから10秒続くので魔紋状態でその後4発ファイジャを撃ち更に事前に用意したProcファイガを叩き込む
なので黒は騙し撃ちの10秒に威力2950のバーストを叩き込めるジョブだから強いってな具合にね

アビリティでバーストするジョブはこの理論値のバースト合わせに近いことを実戦で行えるが
GCDだから常に回し続けるしかない黒魔は詠唱を開始した瞬間に騙しが入り
2.8秒後に最初の一撃が着弾しそこからAF更新の弱いファイアを撃ち
Procもでず魔紋も無い状態で2.8sのファイジャを唱え続ける
ジャ→ア→ジャまで入り3度目のジャが着弾する前に騙しが切れて結局騙しに乗せられたのは威力1330でした
なんてのが現実だから黒は実戦で結果が出ない
0115Anonymous (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-CE+0)
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2018/02/06(火) 12:39:04.80ID:GyZ98tEoM
そもそもみんなで合体して必殺技を繰り出そうとしてるのに、黒さんだけ合体してないという
0116Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b77c-7RmW)
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2018/02/06(火) 12:59:41.80ID:rHcXE4ji0
シナジー計算ツールにかけると結局黒より召喚のが強いのが現状なの？
0117Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-aRWA)
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2018/02/06(火) 12:59:50.18ID:HsAiFCQsp
蘇生おじの長文読み飽きたのでもっと続けて
0118Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd3f-EJcr)
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2018/02/06(火) 13:08:43.73ID:G+tt0Kg3d
>>114
仮にその理論が完璧に実現できても競合相手が召赤になる黒は一生使われないし
仮にキャス枠以外に入るとなったら他ジョブからの非難殺到だろうなぁ当たり前だけど

レイドレースでは竜忍詩機が潰え、モ忍詩赤が普及し始めている今となってはTA性能なんてものには何の価値も無いしね

ハッキリ言えばキャス2種とキャス1種の役割が完全に違うのが汚点
完全に流れ読めてないよな
今更レンジから席取り返すとか言ってもそこにレンジはいないぞと
0119Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 773e-8QDQ)
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2018/02/06(火) 13:22:22.80ID:cFrXlq7G0
>>116
>>26
>>27
0120Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Edmt)
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2018/02/06(火) 13:22:28.26ID:A0t0m6pZd
イメージとやらを優先してゲーム性が向上するならいいんですけどね
別に蘇生技の名前を「ネクロマンシー」とかにしておどろおどろしいエフェクトでもつけて、ブリザジャに「熱疲労」とかいう物理耐性ダウンつけりゃいいだけの話だと思うんだけどな
メインクエでもアラミゴ突破する時やってただろ
0121Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-EEoM)
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2018/02/06(火) 13:30:28.79ID:hC7emmxYp
>>105
蘇生がヒラ含めて3枚必要ならキャス2席にすればいいだけ 黒に召喚のコンテ合わせたら強いしね

logs見てるとキャス2枚構成なんて結構あるぞ
ストライカーに喧嘩売るなとかアホな事言ってるの蘇生おじだけだよ？
色々な構成で零式は行けるんだから否定しまくるのどうかと思うわ
0123Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-6BIr)
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2018/02/06(火) 13:46:40.90ID:SQnjPzJDd
赤はDPSなのにヒーラーより蘇生能力が上っていうのがそもそもおかしい
0124Anonymous (ｽﾌｯ Sdbf-f6rt)
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2018/02/06(火) 13:47:23.41ID:xgmKFGwid
もし熱疲労つけるなら

ファイジャ : 高温化(ブリザジャをヒットさせると疲労スタック1)
ブリザジャ : 低温化(ファイジャをヒットさせると疲労スタック1)
疲労 : スタック2たまると熱疲労へ変化(1サイクルで付与)
熱疲労 : 物理被ダメージが3%上昇する。効果時間30秒

というかんじになるかな
是非とも実装してもらいたい
0125Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-bUxv)
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2018/02/06(火) 14:03:00.99ID:EZkguOdnp
エギの加護でよくね？
ワンポチやし
0126Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-wC2b)
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2018/02/06(火) 14:15:42.33ID:RlnjHacHa
手間と失敗リスクの割に微妙すね
0128Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd3f-EJcr)
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2018/02/06(火) 14:35:29.14ID:G+tt0Kg3d
>>119
それ単なる表記DPSでシナジー込み計算ツールとはちげーよ馬鹿かよ
それで勘違いするライトちゃんが多すぎる
0129Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-EEoM)
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2018/02/06(火) 14:44:11.78ID:hC7emmxYp
そんなにややこしくしないで、
ブリザジャ 追加効果 対象の被ダメ5%アップ 効果時間10秒
これでよくない？

↑が強過ぎるなら、
現行フリーズを、
単体魔法 威力100 対象の被ダメ5%アップ 効果時間10秒 (発動条件UB時)

に変更してブリザジャの後に1手フリーズ挟まないといけないようにしても良いと思う
0132Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-U1fH)
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2018/02/06(火) 15:40:58.16ID:DnzfklD8M
>>128
http://xivrdps.herokuapp.com/
シナジー込み計算ツールがこれじゃないの？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b95868ef2c0ed5e765a4d10ada4cf289)
0133Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-EEoM)
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2018/02/06(火) 15:52:29.18ID:hC7emmxYp
シナジーのさじ加減は開発側が取れば良いから良いとして(被ダメ5%じゃ強すぎなら被魔法ダメに限定するとか)、黒のDPSは現状維持でこれら効果付いて欲しいわ
砲台なんだから頭一つ抜けて欲しい logs見てると4.2でもやっぱり自由に動ける召喚と出せるDPS同じくらいになっちゃってるし
0134Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 7767-/IWG)
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2018/02/06(火) 16:24:12.98ID:9UP2LQPr0
エアプFF14速報さん今回も儲かってますか？ｗｗｗｗｗｗｗ
0136Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1782-ebqO)
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2018/02/06(火) 16:29:56.88ID:212InsLD0
今の性能そのままシナジーつくわけないだろう
大体シナジーDPSってのはPT構成やバフ合わせっていう手間かけてるから純DPSより強くしてあるんだぞ
0138Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 773e-8QDQ)
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2018/02/06(火) 16:58:00.43ID:cFrXlq7G0
ﾜｯﾁｮｲ f784-EJcr
ｽｯﾌﾟ Sd3f-EJcr

今週の蘇生ストライカーおじはコレか、すくに分かるな
0140Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-U1fH)
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2018/02/06(火) 17:43:15.42ID:EsVZvLpV0
まさかいないとは思うが
土曜のPLLに期待するのはやめとけよ
0143Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9787-6ivF)
垢版 |
2018/02/06(火) 17:55:12.81ID:Sl8b1UZe0
すっかりアフィからも相手されなくなったな
0144Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-U1fH)
垢版 |
2018/02/06(火) 17:58:52.57ID:EsVZvLpV0
対立煽ろうにも黒が強いと思ってる奴なんていないもの
0149Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-aRWA)
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2018/02/06(火) 18:53:09.82ID:HsAiFCQsp
なんかどこのジョブスレも悲壮感漂うのはなんでや
0152Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-7RmW)
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2018/02/06(火) 19:33:38.21ID:iEPcIIuip
最初の方にあるシナジー計算ツール使っての黒、召の比較、上位5位くらいまででやってくれる人おらへん？

シナジー含めた火力でどっちが上か知りたいんや
0153Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-K3c3)
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2018/02/06(火) 19:53:27.03ID:EsVZvLpV0
>>152
https://ja.fflogs.com/
FFLogsでDPS高い順に並べてURL引っ張ってきて

http://xivrdps.herokuapp.com/
FFLogs Raid DPS CalculatorのSelect Encounter By IDに入力するだけだぞ

要するに自分でやれ
1位2位やるので疲れたわ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b95868ef2c0ed5e765a4d10ada4cf289)
0154Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9ff9-j4Dg)
垢版 |
2018/02/06(火) 20:24:40.97ID:u1Mm84NS0
パッチ直前も後もお通夜な雰囲気だったけど、なんだかんだで火力かなりでると思ってた。
俺が間違ってたわ。このジョブほんとにいる意味ないな。act使えばわかる。やってられねーわ
0157Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 7767-pDdP)
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2018/02/06(火) 22:47:59.91ID:l0pojNRQ0
昨年末から14始めて一通りジョブを試して黒に落ち着いたけどスレはネガティブ書き込みだけだし人気も無いんだな
ファイジャでドッカンドッカン削るの爽快なのに
0158Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ bf63-y9+f)
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2018/02/06(火) 23:46:15.19ID:nKb/gcu60
>>157
単発がそれなりにデカイからドッカンドッカン削ってる・・・ように見えるだけだぞ
0159Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9787-5bPb)
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2018/02/07(水) 00:33:46.05ID:0Bg8PAgr0
悪いこと言わないから黒なんてやめた方がいいぞ
0160Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9787-8CSC)
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2018/02/07(水) 01:06:34.62ID:q/XZnv+P0
３４層の赤召募集多すぎ
0161Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9ff9-j4Dg)
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2018/02/07(水) 01:07:19.66ID:Khardf3/0
割と真面目に最弱ジョブだな。明らかに弱い。個人で数字が出てても弱いもんは弱い
ダイヤ装備取れちゃったけどジョブ変え検討してる
0162Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5787-RNGj)
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2018/02/07(水) 02:12:22.51ID:TQZmQB5B0
面白さ度外視のクソゲー

時間だけが過ぎていくｗ
0164Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-8QDQ)
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2018/02/07(水) 05:18:57.32ID:esd4G9zbd
>>163
わりぃモンハンやるわ
0166Anonymous (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-CE+0)
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2018/02/07(水) 08:38:50.42ID:MW5zCZo6M
マジでモンハンあって良かったわ
なかったら絶望して間が持たなくて辞めてたかもしれん
0167Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-ghGb)
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2018/02/07(水) 08:46:00.65ID:Y+nx6uo0a
どっちにしろお前に黒魔は扱えないんだから辞めれば良いんだぞ
0169Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-ghGb)
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2018/02/07(水) 10:44:50.87ID:Y+nx6uo0a
それが正常なんだがな
0170Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-wbgk)
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2018/02/07(水) 11:14:29.25ID:CZxpVdRE0
シグマ編 2週間のlogs登録数
All
赤2456　38.8%
召2622　41.4%
黒1258　19.8% ←

God Kefka
赤45　33.8%
召84　63.2%
黒4　 　3.0% ←

デルタの時より悪化してる
0171Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcb-meJv)
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2018/02/07(水) 11:19:23.17ID:G8i6c9DMp
初期の攻略で黒使える状況が稀だからしゃあない
0173Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9787-6ivF)
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2018/02/07(水) 12:09:41.79ID:ODJWKxFD0
今はまだ皆懐疑的だしな
今後logsで一位だしまくってたら増えてくるだろ
0174Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9787-6ivF)
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2018/02/07(水) 12:14:21.51ID:ODJWKxFD0
つかデルタ実装時は赤天国で召喚は視界デバフ問題で今の黒の位置だったな
0175Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-ghGb)
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2018/02/07(水) 12:17:08.81ID:eJNcRCRma
そもそも召喚は元々火力に問題無かったのにな
0176Anonymous (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-CE+0)
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2018/02/07(水) 12:29:58.69ID:MW5zCZo6M
>>167
すまねぇな
野良でperf95程度しかないからまだまだ扱いきれてねーわ
0177Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-aRWA)
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2018/02/07(水) 12:52:32.82ID:ekLGhGRTp
ノーマル白虎のリプレイやってみて白虎視点でいろいろみてたんだが、ダメージのポップアップが滝のように表示されてわろたわ
中でも戦のクリダイで字がデカくなってんのがかなり目立ってた
黒さんが1ファイジャ打つ間に他ジョブは手数の多さでダメ稼ぎまくってて全く存在感無かったわw
0178Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-d/Xq)
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2018/02/07(水) 12:53:55.26ID:Zoem8sP3a
4層後半の最初から練習で、黒出すのは構わないが、ヒール前に顔当たりました、ヒール範囲外にいました、が多すぎるわ
DPS出そうとするよりも、まずはギミックしっかりやらないとパーティーメンバー全員の練習効率が落ちるんや
お前が火力出す練習するために7人が集まっているわけじゃないから、その点は理解しろよ
まあ、それ理解してたら、練習で黒なんか出そうと思わんだろうけど

っていう苦情だけ書きにきました
0179Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 17de-U1fH)
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2018/02/07(水) 12:58:54.96ID:+TqvX7dm0
DPSにしか価値が無いのにDPS出そうと思ったら周り(特にヒラ)に負担がかかるジョブだからな
PTのこと考えて位置取りしてたらDPS落ちるし召喚でいいやとなる

零式や極でヒラ出す時PTに黒がいたら毎回警戒してるわ
0180Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b7b5-c1Xg)
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2018/02/07(水) 13:10:26.27ID:+nS5RPGc0
うまい黒だったらヒラに負担かけないでDPS出せるよ
周りが下手で蘇生要求されるようなPTだったら黒出さない方がいいけど
0182Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-w7I7)
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2018/02/07(水) 13:13:02.94ID:kNdVekzMa
スペスピ特化するとただでさえ一番威力出るprocサンダガが純粋に8%くらい威力増えるのってなんか面白いな
サンダジャでもそうだけどさ
0184Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-5bPb)
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2018/02/07(水) 15:30:13.11ID:hA8bZHj8p
>>178
逆も言えるんだよなぁ
練習で黒出そうと思わないとか言ってるけど
野良なんてPTメンバーの練習させるために行ってるわけじゃないんだ
赤や召喚に着替えてこいってのは、俺ら練習のためにお前は自分の練習諦めて蘇生してろよって言ってるのと同じだぞ

もし固定の話だったらこんなところじゃなくて直接いえ
0185Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-hcA/)
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2018/02/07(水) 16:23:21.26ID:zDBMl4pDa
シグマでDPSチェックを厳しくした結果
練習中：黒ハブ
クリ目：赤ハブ

ア　ホ　ク　サ
この後装備が揃ってlogs遊びするフェーズになったらキャスハブになる所まで見えてる
0186Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-U1fH)
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2018/02/07(水) 16:42:26.45ID:UytZ48VeM
>>184
自分が先のフェーズで練習するために蘇生するんだが

蘇生してたら練習にならないというのもちょっとよくわからない
練習でもクリア目的でも消化でも周回でも蘇生出来るなら蘇生するぞ
0187Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9787-j81/)
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2018/02/07(水) 16:44:53.44ID:q/XZnv+P0
実際はクリ目でも黒ハブって召喚赤募集だろ
クソすぎ
吉田はフォーラムも募集も見れないのか
0190Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-ghGb)
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2018/02/07(水) 18:00:54.82ID:tVS4CFB3a
固定で黒出していいって言われるけど、蘇生あればゴリ押しできてた・・・ってパターンが少なからずあるからなかなか出せないというね。

お前らが羨ましいわ
0191Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1782-ebqO)
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2018/02/07(水) 18:02:10.26ID:j/z/Pbq90
>>175
問題なかったと言うかあの当時ACTもlogsもまともに計測できてなかったから本当のところはわからん
4.06以降なら間違いなく問題なかった
0193Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-XLNg)
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2018/02/07(水) 18:23:01.37ID:CZxpVdRE0
召喚士特化かな
0194Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f784-EJcr)
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2018/02/07(水) 18:46:42.05ID:5+URw5RD0
わざわざ召赤指定してるのに蘇生しない奴なんなん？
ヒーラーにやらせるならお前ら入れてる意味無いんだけど
騙し撃たない忍者、リフレ軽減掛けないレンジ、蘇生しないキャスとかそれと一緒だぞ自覚持てよ

え？キャスなのに蘇生できないジョブがあるって…？
そんな馬鹿なwwwwwwwww
0195Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-EEoM)
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2018/02/07(水) 19:08:55.69ID:PQIuwfGAp
>>194
お前もう蘇生専門スレでも立ててそこで喚いてろよ
黒関係ないじゃん
0196Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9787-D0pj)
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2018/02/07(水) 19:38:36.32ID:Tto8/t260
>>176
黒はperf100でも下手糞って結論出ただろ
0197Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d76c-p6d2)
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2018/02/07(水) 20:06:07.57ID:aLEdOcJH0
>>183
今回最終装備でss特化にすると2560まで伸びるよね
2200で既にファウル回らなくなってきてるならここまで伸ばすと1周目すら怪しいかな
ロスなしで回したときファウルギリギリ間に合うssって、どのくらいなんだろうね
0199Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9787-EEWE)
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2018/02/07(水) 20:11:44.76ID:oOMvlq6v0
方向指定が無い2層でモンクがトップ取れなかったら方向指定頑張ってるモンクがかわいそうだから2層は仕方ない
というか今回4.1最終装備から4.2の白虎武器アンド新式禁断にしたら単純計算で何%ぐらいDPS伸びたの？
0200Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9787-EEWE)
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2018/02/07(水) 20:25:27.28ID:oOMvlq6v0
youtubeで見たら5300ー5400だったのが6100ー6300ぐらい出るようになってるから
大雑把に言えば12％ぐらいは上がってるんだな
俺も黒の新式買うかな
0201Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5787-D0pj)
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2018/02/07(水) 20:28:46.69ID:LqC9XB8q0
新式買ってもいいけど参加コンテンツは木人討滅戦までにしといてくれよ
0204Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-EEoM)
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2018/02/07(水) 21:14:26.84ID:PQIuwfGAp
ていうか黒は別にハブされてないだろ
募集のキャス枠に普通に黒も含まれてるPTが殆どだが
0205Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-8QDQ)
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2018/02/07(水) 21:18:07.66ID:DVg5dhZzd
これだけ強化貰ったのにまだ強化ほしくてわめいてるだけだからな
黒ハブ募集でもまとめて晒せば？
0206Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-glgv)
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2018/02/07(水) 21:50:03.96ID:SFBjpp9J0
>>199
蘇生もシナジーも無い黒が詠唱全然途切れずに攻撃出来るボスで
トップ取れない黒の方がかわいそうじゃないですか？
0207Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-36QX)
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2018/02/07(水) 22:16:36.02ID:fIbM9S3a0
>>202
お前が募集立てて行くならいいよ
でも人の募集に入るのやめろよ
黒に入られると集まり悪くなるしそもそもクリア不能率露骨に上がるんだからな
0208Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9787-EEWE)
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2018/02/07(水) 22:28:57.76ID:oOMvlq6v0
黒に入られるとってどういう事？
黒入って欲しくなかったら募集枠がそもそも召赤になってるはずだけど

わざわざWIS飛ばして黒枠空けろって言ってくるならジョブ以前にクズだけど
0209Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 976c-x5Jf)
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2018/02/07(水) 22:37:45.61ID:K59fjbzT0
>>203
>>207
アホ理屈わろた
だったら募集時に黒禁止にすればいいじゃん
募集枠にあったら入るの当たり前だろ

オマエらみたいのがいたら、
赤や召に着替えて行っても、結果は変わらんわ
自分のスキルの無さを全部黒に押し付けんじゃねーよ
0210Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 17de-K3c3)
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2018/02/07(水) 22:39:24.55ID:+TqvX7dm0
ハブ募集出すとどうしても晒しリスクあるからね
ハブりはしないが暗黙の了解で来るなよというのはネトゲでは往々にしてあること

そう考えてるなら堂々とハブればいいじゃんとは自分も思うけど
0211Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9787-EEWE)
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2018/02/07(水) 22:52:32.90ID:oOMvlq6v0
馬鹿にしてるわけじゃないのを事前に言っておくけど、それはさすがに自意識過剰すぎると思う
煽るような募集文でなければ、全く問題ないよ。
サービス開始時から何百回も制限かけながら募集出してるけど、「召喚なんですけど入れてくれませんか」みたいなのがたまに来る程度で、喧嘩売ってくるようなWIS来たり、晒しみたいなのには会ったこと無い
晒される人は、募集文に「黒は邪魔」みたいな余計な事を書いたりする人だよ
運悪く知的障害者みたいな人に目つけられてウダウダ言われる可能性は宝クジ当たるレベルであるかもしれないけどね
でもそういう人の晒しって、晒し側が支離滅裂なのが一般目線ですぐに分かるから、スルーされる
0212Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9787-EEWE)
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2018/02/07(水) 23:00:59.31ID:oOMvlq6v0
ああでもFF14って、チョンゲーとかにいるファッションキチガイじゃなくて、本物の障がい者が多いと感じてるから、
そういう人に目つけられたら、何ヶ月も粘着されるかもね
障がい者って、一度ターゲットを見つけたら中々忘れないし、ストーカーと変わらないレベルだから（最終的に首吊り自殺した知り合いがそうだった）
0214Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2eb0-mJhI)
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2018/02/08(木) 01:31:56.55ID:y1AXHGEM0
口臭いやつが何も言われないのをいいことに周りに息を吐きかけてる感じ
0216Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9987-nHV3)
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2018/02/08(木) 02:49:36.26ID:VrIg1+Wo0
面白さ度外視のクソゲー

時間だけが過ぎていくｗ
0218Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-YXmi)
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2018/02/08(木) 13:47:17.71ID:N2btti9Ip
魔紋は効果永続にして置き直し自由にさせて欲しいなあ
0220Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8187-IGFW)
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2018/02/08(木) 13:59:44.18ID:6u5VrfWV0
ただし魔法は魔紋から出る
0221Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 31de-315M)
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2018/02/08(木) 14:15:37.73ID:YH4vaVnO0
ペット扱いなら詠唱中でも動かせるな
0222Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-YXmi)
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2018/02/08(木) 14:16:59.35ID:N2btti9Ip
キャラの周りクルクル回ってるAFとUBのエレメンタルみたいなのを一定時間ファンネルに出来るでも良いわｗ
0226Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-YXmi)
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2018/02/08(木) 19:54:49.29ID:N2btti9Ip
>>225
タイムライン分かってるなら堅実魔用意しとけば済むと思うが
0227Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-RyQ7)
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2018/02/08(木) 21:52:51.77ID:g8kfeE8rp
詠唱キャンセルは黒だけじゃないんで
そんなんだから下手糞がゴネてるだけっていわれんだろ
0229Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 31de-315M)
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2018/02/08(木) 22:24:14.44ID:YH4vaVnO0
黒魔さんは他の軟派なジョブと違って詠唱に命かけてるからな
0231Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2e5c-gceS)
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2018/02/08(木) 23:21:34.57ID:gEEtXsyb0
黒はスキル回しがギチギチで移動やキャンセルが入るとストレスがハンパないんだよな

オナホに挟まった吉田のキャラがギチギチィって叫んでる画像下さい
0233Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8698-27Ug)
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2018/02/08(木) 23:55:47.02ID:JGmgRnp50
3層黒意外といけるじゃん
0234Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8187-IGFW)
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2018/02/09(金) 00:30:51.54ID:92DYOUqI0
クリ目でも赤召ですわ氏ねks
0235Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e163-+g9t)
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2018/02/09(金) 00:34:11.61ID:BVm5/UbG0
全然いけるってかタイムラインに合わせた回し構築するまで極端に足引っ張る性能だから
PTメンバーの時間を無駄に食いつぶすって意味で嫌われてるだけ
純粋に性能だけ考えるとキャス枠有りの構成ならむしろ黒でいい
0236Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Y8Ua)
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2018/02/09(金) 00:44:02.12ID:pEhel23la
>>233
最初から誰もそんな事言ってねぇよ
PTメンバーに必要とされてないだけだ
0238Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-iYVI)
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2018/02/09(金) 05:22:28.74ID:Cuy5Wy0ap
>>207
クリア不能率が露骨に上がる理由は何？
蘇生がーとか言うんだったら死んでる奴のPSの方が問題だと思う
0239Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2eb0-mJhI)
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2018/02/09(金) 05:41:41.98ID:Frk9Qgrn0
消費税もびっくりの3%ジョブ
召喚様の20分の1w
0241Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 31de-315M)
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2018/02/09(金) 06:57:00.99ID:oNF70Cnr0
https://i.imgur.com/Cwgyyer.png
シグマ全層だとキャス3職中の黒率は20%ぐらい
0242Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Y8Ua)
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2018/02/09(金) 07:31:37.06ID:ZHorW7kba
フォーラムから抜粋

wenzel said:
Player
黒メインで零式とかは後々ゆっくり野良参加して遊んでる猫の
今回の調整内容への感想にゃ。


調整方向におおむね満足～

蘇生とか追加されなくてほっとした
「黒魔導士」のイメージひっくり返すアクション追加は興ざめですん
ヒーラーの楽しみは奪わない
（蘇生スキルつけるくらいならその前にフェニックスの尾を調整すべきかなー）

キャストタイムがあるから楽しい
だって黒魔導士だもの
その移動制約をくぐり抜けてDPSを稼ぐカタルシス

切り札の三連魔+ステップスキルで　もうじゅうぶん
（procの延長は、それらが使えない時でも詠唱0で攻撃するチャンスを増やしたと言う意味合いかな？）

お友達も黒魔を募集でハブらないひともいるからへーき


こんどの極・零式でもヘイト競争がんばるにゃー
0247Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-jQHL)
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2018/02/09(金) 07:56:50.53ID:9E5gGahZa
黒魔導士とか書いてる時点でエアプバレバレ
0249Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-315M)
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2018/02/09(金) 08:00:43.23ID:Xkmk3XqlM
DPSメーター使えない使ってない環境だとヘイトゲージとフライテキストで判断するしか無いので
タンクのヘイトギリギリまで詰めて安心する奴はいる

当然実態とはかけ離れてるのとタンクのヘイトコンボが増えるので大迷惑なわけだが
0250Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c96c-wqQv)
垢版 |
2018/02/09(金) 08:10:09.17ID:H7cSe0xo0
今までろくにDPS詰めてこなかったライトちゃんとか黒触ってない人から見たら今回の調整はこんな感想なのね
0251Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/09(金) 08:20:34.74ID:noqpivGu0
完璧に動かしてもまだ召喚の方が上
今の召喚はlogs上で光機の盾を自身のDPSに加算しない仕様に戻ってるから
実際のDPSは表示DPSよりシナジーと光機のダメージで300ほど高い
0252Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Cl2G)
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2018/02/09(金) 08:25:24.99ID:9XGVbRPva
すてっぽトランス強化は結構快適
IDで便利よな
スプリントで宝箱開けに行ってすてっぽでタンクに追い付いたり、戦闘後もずっとAFUB維持出来るようになったし
0253Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e5b5-y8cG)
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2018/02/09(金) 08:25:35.19ID:d+ihNl8s0
木人と全く変わらないスキル回しで完璧に動かせたら召喚抜けるよ
まぁさすがにそれは無理だけど
0254Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-jQHL)
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2018/02/09(金) 08:29:13.13ID:9E5gGahZa
ステッポトランスがIDで快適はわかる
レイドでは意味あるの？ってレベル
>>242の奴はIDしか行かないド糞ライトちゃんなんだろうな
0255Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/09(金) 08:32:10.65ID:noqpivGu0
>>253
コンテンツ内でプレイヤー側が可能な理論値を出す程度では勝てないんだよな
ProcサンダガとProcファイガの発動率が100%で
シナジー込み召喚にやっとDPS100程度勝てるくらいだと思う
0256Anonymous (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-Qlbt)
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2018/02/09(金) 08:33:27.16ID:jh+yALBFM
>>252
ムービーやエリア切り替えのロード中はAFUB時間進まないようにして欲しいけどな
0257Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e5b5-y8cG)
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2018/02/09(金) 08:35:17.10ID:d+ihNl8s0
レイドでトランス意味あるんだよなぁ
ボス殴れないフェーズが終わった後にAF UB好きな方からスタートさせやすくなったし
ステップこそレイドだと使うところ沢山あるんだが
エアプはどっちだか
0258Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/09(金) 08:37:06.75ID:noqpivGu0
>>254
ほんとそれ
魔列車から神ケフカまでlogs1位のステップ使用回数はたったの5回だ
1層2回 2層0回 3層1回 4層前半0回 後半2回
0259Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 31de-315M)
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2018/02/09(金) 08:37:46.61ID:oNF70Cnr0
ライトちゃんのための調整で実際ライトちゃんに受けてるんだから
もうそういうものとして割り切った方が

4人IDと24人IDとトレハンとモブハンを極めていけ
あ、あと木人か
0260Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Y8Ua)
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2018/02/09(金) 08:37:47.94ID:ZHorW7kba
まともな頭してたらそもそもレイドで黒魔出そうと思わないからどっちでも良いな
0261Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e5b5-y8cG)
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2018/02/09(金) 08:48:17.90ID:d+ihNl8s0
あーでも確かにステップはリキャ短縮された恩恵はあんまり感じないな
使うことには使うけど
Proc延長とトランスはレイドでも役に立ってる
ファイジャ威力は言うまでもなし
0262Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/09(金) 08:49:19.62ID:noqpivGu0
4人IDでの性能は元から最高ではないにしろ十分だったのだから
役に立たない場面で活躍できる方向にも調整すべきだったと思うがね
ライトちゃんはどんな強化をしても喜ぶからこの強化は成功ではない
0263Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/09(金) 08:53:35.31ID:noqpivGu0
>>261
それは自分が黒魔で遊んでて役に立ってると感じる点であって
他のジョブと黒魔を比較して黒魔の方が役に立ってると言える点は
召喚と比較すると一つも貰えてないのが現状なんだよね
野良レベルのシナジーが無いPTでもまだ召喚が上じゃない？
4人で木人を殴るなら黒が上だろうけど
0264Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Cl2G)
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2018/02/09(金) 08:56:43.94ID:9XGVbRPva
最高難易度のコンテンツを早期に攻略しようと思ったら差が出るのは当然じゃね？
それにしたって赤魔は露骨にDPS低い設計だから大変だなとは思うけど
黒は火力もあってID性能も高いから恵まれてると思うわ
0265Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/09(金) 09:00:45.42ID:noqpivGu0
>>264
零式は最高難易度コンテンツじゃないし
蘇生がないにも関わらず24人性能でも8人コンテンツ性能でも
4人ID性能でも召喚に負けてると思うけど
これより恵まれてないジョブって侍くらいしかいないのでは？
0267Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 31de-315M)
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2018/02/09(金) 09:06:00.52ID:oNF70Cnr0
恵まれてる黒魔さんより恵まれてない赤魔さんの方が4層クリアログ3.5倍多い謎
0268Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/09(金) 09:06:19.30ID:noqpivGu0
俺は蘇生おじさんじゃないし単純に蘇生を持ってる召喚と比較して
どんなコンテンツでもまだ黒の方が火力低いって言ってるだけなんだけど
どこが的外れか教えて欲しい
0269Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/09(金) 09:11:22.46ID:noqpivGu0
どんなコンテンツでもと言ったけど
今ネオエクスデスにいけば黒の方が上だったわ
あいつAAないから光機発動しないしね
0270Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Y8Ua)
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2018/02/09(金) 09:16:00.35ID:ZHorW7kba
最初から黒魔が零式クリア出来るかどうかなんて誰も言ってないのにな
それすら理解出来てないお客さん多過ぎだろ
0272Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 31de-315M)
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2018/02/09(金) 09:37:19.84ID:oNF70Cnr0
蘇生が多くなる早期攻略なら黒魔ハブでも仕方ないとは言うが
ILが低く通しのDPSチェックきついのもまた早期攻略なわけで
早期のクリア目的で殆ど採用(転向)されなかった時点でお先真っ暗だと思うよ
IL上がればDPS余裕出てきて尚更黒魔選ぶメリット無いもの

黒魔の実際の価値を測るには木人殴ったり机上の空論こねくり回すよりもクリアログ数を見るのが早い
0274Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc2-qVB/)
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2018/02/09(金) 10:13:26.92ID:JumPlba9d
タイムラインぎっちぎちに敷き詰めて慣れたら召喚より火力出せるとかそんなんどうでもええねん
攻略の段階で出す意味が無いし蘇生が無いだけで他メンバーの迷惑になるのが現状でそこ改善しろって事で散々フィードバック出されてきたのに
その辺りが何一つ改善されてないとか何も理解できてないだろこのクソ開発
1番は蘇生の追加だが最悪その代用足りうるユーティリティ追加でも良かったのに何一つ無かったんだぞ？
トランスとかエーテリアルステップとかほんと草生えるわレイドエアプかよ
0275Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/09(金) 10:17:46.21ID:noqpivGu0
>>274
散々公言していた突き詰めたら抜けたDPSを出せるという点さえ
守れてないからお前が言うよりも状況は悪い
0276Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-315M)
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2018/02/09(金) 10:20:14.76ID:Xkmk3XqlM
>>273
>>272だけど強さを測れるとは言ってないよ
レイド攻略においての価値の話

火力出すのに必要な制約・制限と防御補助皆無に見合う火力差が無いから
最後の火力詰めでも黒魔に着替えるより現行のまま(赤or召)突っ切ってしまった方が楽だと殆どのグループで判断されているのが現状

だからこれレイド向けジョブじゃないんだって
0277Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-2sbU)
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2018/02/09(金) 10:47:38.70ID:l0sXtjqbM
野良のクソみたいなDPS出す人が混じってたときはシナジーなんてクソみたいなもんだからそういうとき黒は輝くよ
0279Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-315M)
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2018/02/09(金) 11:42:31.46ID:Xkmk3XqlM
ギミック処理や軽減ヒール回しは完璧だが何故かPTDPS低いPTならまぁ…
0280Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-T0SL)
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2018/02/09(金) 11:43:46.17ID:qs3oA8Nja
低下力揃いの野良ではピュアDPSが輝いて高火力揃いの固定では蘇生持ちが輝く構図にしたいんだろうけど
肝心の野良が蘇生信仰に染まってるからなぁ
まあネオエクスデスの火力云々言いながら赤魔指定してた連中がホームラン級のバカだったというのが分かって私は満足です
0281Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d2e0-jA6l)
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2018/02/09(金) 12:12:56.47ID:7P1/zSBK0
いやそりゃ、野良にくるピュアDPSが全員火力出せるならそうだろうけど当然そうじゃないからな
そうすると野良の他ロールから見たらどうせ火力出ないならシナジー支援蘇生あるほうがいいってなるのは当たり前じゃん？
0282Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc2-qVB/)
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2018/02/09(金) 12:36:55.07ID:JumPlba9d
それ逆も言えるだろ、で終了なんだよな

騙さない忍とか歌わない詩人とか起こさない赤とかそんなの基準にされて
こいつら入れるくらいならピュアDPSの方が良かった、なんて言われてもそれは単なる結果論であって
募集の段階でそれを基準にされる事はないんだからピュアDPSとか一生死んでるだけだろ
0284Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6e35-jA6l)
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2018/02/09(金) 12:52:49.21ID:pBPEeztj0
固定じゃなく野良なら黒は普通にありでしょ
騙しとかリタニーとかエンボルとかどうでもいいとこでアラームなるし
それなら黒でDPSだしてくれたほうがいい
0289Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-315M)
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2018/02/09(金) 13:47:38.57ID:Xkmk3XqlM
言わんとしてることはわかるよ
竜忍みたいな接待ジョブは野良でやってもあまり意味が無いと
ただ残念ながら黒魔を選ぶ条件には他メンバーのギミック習熟度も含まれるので野良では召喚がベスト
0291Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-cE6n)
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2018/02/09(金) 14:00:19.61ID:X3LlW+jfa
召喚を弱体しなきゃ俺たちに未来はないよ
火力は大差ないのに、むこうは蘇生もシナジーも機動力もあるとか
何一つ黒が報われないじゃねーか
黒でもいいコンテンツはあれど、全て召喚がベターばっかなんだよ
しねよ開発は頭わいてるだろ
少し考えればこんなバランス悪い事はすぐわかんだよ
0292Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc2-qVB/)
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2018/02/09(金) 14:39:18.17ID:JumPlba9d
召喚が壊れているとでも言うつもり？
同じ過ちを何回繰り返すんだよほんとアホだな
絶W2ndのインタビュー内容100回見直せよ

赤のような特殊な作りでもない限りキャスターってのは本来PTにはいらんのよ
レンジはDPSも稼げるし軽減もできるしマナシフトの完全上位互換のリフレも持ってんだから
召喚がPTに入れるのはレンジ並みの火力に加えてリフレや軽減と同価値になる蘇生というスキルを持ってるからだぞ？蘇生の無い召喚とかロットのシステムがない限りいらねーよ

黒が召喚と同等の補助性能(早い話が蘇生)を持てば終わる話なんだよこんなん
ただ火力を出す存在でありたいから他ジョブのあり方を変えろって赤もいるのにそんなん無理に決まってんだろ
てめえが周りに合わせようとは思わないのか
0293Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Cl2G)
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2018/02/09(金) 14:43:28.57ID:9XGVbRPva
ヒラだけで蘇生が賄えなくてもクリア出来る程度のレイド難易度なんてもう何でも良いだろ
好きなジョブで行けよでFA
0296Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-cE6n)
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2018/02/09(金) 15:31:43.86ID:X3LlW+jfa
こういう馬鹿のせいでまともなバランスにならない
他ジョブだったらとことん横並びにさせるまでゴネるけど
黒はほんの少しいじっただけで黙るから随分ちょろいね
0298Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e5b5-y8cG)
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2018/02/09(金) 15:40:37.59ID:d+ihNl8s0
あーほんとお客様ばっかりでうんざりなんだが
なぜ黒スレでDPSジョブ間のバランスについて話し合わんといけないのか
零式でどう立ち回ってるとか、スキル回しとかそういう話がしたいのに外野から着替えろとかわざわざ口出してきてクソうぜぇ
0300Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-cE6n)
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2018/02/09(金) 15:43:21.71ID:X3LlW+jfa
>>268
ここには糞鳥速アフィや黒アンチ張り付き放題だから何言っても同じような文言が帰ってくるよ
未だに募集の半分から黒ハブられてるのに
バランス取れてると思ってるガイジはおらんよな？
0302Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/09(金) 15:49:12.23ID:noqpivGu0
語ることなんかないだろ
4層以外テンプレ回ししてたらギミックのタイミングで三連やら帰ってくるから使うだけ
0303Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e5b5-y8cG)
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2018/02/09(金) 16:03:17.76ID:d+ihNl8s0
それだけ意識してDPS上がるんなら苦労せんわい
もっと細かいところの話がしたかったけどもうめんどくさいから自己流でいいや
さいなら～
0304Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ad8a-kjmt)
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2018/02/09(金) 16:41:02.12ID:3yYoc1b10
ロドストでその辺書いてるの探した方がいいよ
ここに書いたらアフィの養分になるだけだもん
0306Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-cE6n)
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2018/02/09(金) 17:40:50.35ID:X3LlW+jfa
Character
Jamie Clown
World
Chocobo
黒が必要、になってしまっては堂々巡りでしょ。
今度は赤ハブリですか？召虐めですか？
キャス枠にどのジョブも入る余地があることが重要なんでしょ。

は？紅蓮から今現在までハブられ続けてるのは黒なんですが
多少赤召ハブられあってもバチは当たらないだろw
0309Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd61-9FdC)
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2018/02/09(金) 19:45:45.61ID:FlOZ+AtEd
飛びもしないケフカ後半を黒でやりたいとは思えない。
その時点で遠隔のくせに黒なんてジョブは産廃なんだよ。どうせ次の絶もそう。
0310Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc2-qVB/)
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2018/02/09(金) 19:53:56.70ID:JumPlba9d
黒が活躍できるコンテンツなんて全ジョブ活躍できるからね
高頻度でバフ解除してくる敵出せば黒ちゃん強いんじゃね？
もちろんそんなコンテンツ出したらクソゲーだけどな！
0311Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8187-IGFW)
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2018/02/09(金) 20:00:28.85ID:92DYOUqI0
つまりジャッジメントナイサイ
0312Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ed84-qVB/)
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2018/02/09(金) 23:24:26.20ID:Nt/n0GrQ0
はい
絶W2ndに続き、シグマW1stより有難いお言葉だぞ

Howard：ちょっと言わせてほしいことがある。
賢くて高PSなグループの多くがどうしてこういう結論になるのかまったく理解できない。
いつでも誰でも何のデメリットもなく蘇生できるジョブがいるのに、ほんの少しのDPS増加のために、なんで初期攻略で赤を入れて行かないのか？
やりたくなくてもお願いだからキャスターのみんなは赤で行って、ヒーラーの迅速を蘇生に使わせないで。うんざりだよ。
Zep：じゃあ赤4にした方がいい？
Brian：そういえばノーマルは赤2で行く予定だったんだ、忘れてた。

(FF14 MogTalk シグマ編零式ワールド1stチーム『Wheelchair Emoji』インタビュー翻訳)
0313Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-AKUk)
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2018/02/09(金) 23:50:45.80ID:c9WnLsCGp
至極もっともな意見だと思うが、World1stでも野良行くことがあるのか？
0314Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2e5c-gceS)
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2018/02/09(金) 23:58:04.68ID:A9GBUxlT0
ん？俺は赤やってるけど？
0315Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a20c-pzut)
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2018/02/10(土) 00:15:41.81ID:Eg95DSFz0
メインが黒であったとしても初期攻略は赤で行くのなんか当たり前だよなぁ？(消化になったら黒に戻すとは言ってない)
0316Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2eec-YXmi)
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2018/02/10(土) 01:04:09.23ID:ISgZ9meX0
>>312
はいはい良かったね蘇生おじ
赤で零式行ってないキャスは晒そうね～
0317Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2eec-YXmi)
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2018/02/10(土) 01:07:13.73ID:ISgZ9meX0
今週の蘇生おじね

ﾜｯﾁｮｲ ed84-qVB/
ｽｯﾌﾟ Sdc2-qVB/
0319Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-cE6n)
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2018/02/10(土) 01:42:25.03ID:x1aEh5Sna
蘇生おじって単語をNGすりゃいい
本人は流行らそうとしてるようだがこの猿しか使ってないんだから
0320Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2eec-YXmi)
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2018/02/10(土) 02:22:56.30ID:ISgZ9meX0
>>318
病気はお前
蘇生スキル追加を前々から言い続けていたけど今回の4.2で追加されなかったんだから、今後も黒に蘇生スキルが追加される事は無いよ
だったら蘇生の話題は黒とは関係ない話し、スレ違い
0321Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-5Ziq)
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2018/02/10(土) 03:51:14.12ID:SNOELn4ad
蘇生おじ色んな所に出張し過ぎwwww
職無しおじなんかねwww
確かこのキチおじ違うゲームでも硬派がどうのこうの抜かしてるよなwww
向こうで相手にされなくてここで暴れてるっぽいがw
赤で行こうが召喚で行こうが人の勝手だと思うがなぁw
そんなに意見通したきゃ公式のフォーラムに書き込んで賛同得てこいってw
アフィブログでも暴れてるよなwこの無職おじw
0322Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-wef2)
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2018/02/10(土) 06:14:42.73ID:Zqm0m68Ld
えふまとさんどのくらい広告収入入ってるんですか？
5chで妄言吐くだけで不労所得ウハウハなんて最高っすね
アドセンスクリックお願いします
0323Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2eb0-mJhI)
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2018/02/10(土) 09:07:17.02ID:OmcwcczU0
DPS特化なのはいいけどTAで黒の入る余地あるんかいな
0324Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc2-qVB/)
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2018/02/10(土) 09:38:32.84ID:nxmw0Jisd
>>323ない

Frosty：今後TAとかはやる？Logs芸人する？
Sindalf：ガチTAはやらないと思うけど、クリーンなクリアは上げたい。
Brian：TAは最終装備がそろってからかな。アクセは時間がかかる。
Taal：TAだとみんなDex使うから。
0325Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ be67-jA6l)
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2018/02/10(土) 18:43:12.69ID:4rEPz5II0
PLLより

今パッチ中に支援スキル等の追加は無し！！
5.0で会いましょう
0326Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8187-nHV3)
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2018/02/10(土) 18:44:13.39ID:mAiSDxta0
吉田の方針が明確になって支援問題も解決したな
これですっきりした
0327Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ed89-ID03)
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2018/02/10(土) 18:44:44.05ID:rSpkp/c50
PLL見てたけどもうダメだなこれ
口で黒省かないでねｗｗｗｗとか言うだけで現状を何もわかってない
こんな奴がＰＬな限りもう黒には何も望めない
0328Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 4203-DXXb)
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2018/02/10(土) 18:45:19.25ID:E858y3Z00
じゃあ火力もっと上げろや
0329Anonymous (ｽﾌｯ Sd62-pzut)
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2018/02/10(土) 18:46:16.59ID:l7lO+Yoqd
よかった！
0330Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 416c-bu/s)
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2018/02/10(土) 18:47:59.21ID:SDgVYlty0
吉田が名言したな
黒や侍がいてもクリア出来るように調整されてるって

一部のプレイスキルが低過ぎる馬鹿共が
シナジーやら蘇生やら騒ぐから、
こんな事をわざわざ言わなきゃいけない事態になったんだ
猛省しろや

黒がいたら出来ないとか抜かしてる輩こそ、零式来んな
むしろやめろ
0331Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3184-jA6l)
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2018/02/10(土) 18:48:03.75ID:xNM7rjhk0
わかった
特化するならもうそれでいいから、ちゃんと特化しろや！
今あらゆる意味で召喚に負けてんだよ
0332Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8187-nHV3)
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2018/02/10(土) 18:49:41.62ID:mAiSDxta0
火力は完全に勝ってるやろ
今召喚以下の火力の黒とかいんの？
0336Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e93e-gWXE)
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2018/02/10(土) 19:14:55.88ID:VPDiHIJP0
火力と支援がトレードオフなのはわかったが一歩移動するだけで火力が落ちるのは何を得た結果な訳？
0338Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/10(土) 19:22:16.89ID:tIC3ZFcf0
>>332
シナジー光機の盾の反射を入れた召喚に勝ててると思ってるわけ？
0339Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8187-nHV3)
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2018/02/10(土) 19:23:07.56ID:mAiSDxta0
蘇生・ヒール・火力・・
エウレカはさすがに赤で行けよｗ
0340Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 495d-eUPV)
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2018/02/10(土) 19:32:25.99ID:nNEAn77W0
本当にクソジョブとしか言いようがないな
蘇生なしシナジーなしでこの火力、逆にすげーわ
0341Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3df7-pzut)
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2018/02/10(土) 19:36:17.31ID:bZ7116B80
今回から地味に召喚の盾の反射ダメージが自分のdpsからシナジー扱いに変更されてるからな
シナジー扱いになって召喚が低まりやすくなっただけで
以前の表記で考えると反射分結構大きいし他のシナジー考えなくても黒と同程度は出てる
0342Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 4280-jA6l)
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2018/02/10(土) 19:43:07.16ID:r0S0z2eU0
範囲スリプルある黒がいないと奥までいけませんよ？
0344Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dd67-c21i)
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2018/02/10(土) 19:49:29.94ID:RQRmqcbj0
わかった
今日から黒除外してPT募集出してる奴全員晒すわ
0345Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c96c-wqQv)
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2018/02/10(土) 19:50:53.93ID:4XJEa6Ly0
蘇生もシナジーもいらないから機動力だけまともにしてくれないかなぁ
それか極性2秒伸ばすだけでだいぶ違うと思うのに
ユーティリティ改善とか言っときながら蓋開けてみればステップリキャ短縮！とか何を考えてるんだか
0347Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e170-XEYK)
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2018/02/10(土) 19:53:28.86ID:gb8e2xeC0
実際、吉田がいってるように
最適化終わった白虎とか頭抜けたダメージ出るしなぁ
0348Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8187-nHV3)
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2018/02/10(土) 19:55:32.51ID:mAiSDxta0
そういや旧世代MMOつったらCCだな
0349Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3df7-wuSi)
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2018/02/10(土) 19:55:45.18ID:bZ7116B80
パッチ4.2の調整前で
黒の火力が90
召喚の火力が110(盾の反射ダメージを自己DPS扱い)だったのが

調整後
黒の火力が100
召喚の火力が95(盾の反射ダメージをシナジー扱い)の
表記が変わっただけで単体火力の貢献度は黒も召喚もほぼ差が無いだろ

単体火力の貢献度はほぼ互角だけどその他のあらゆる面で召喚に負けてるのが黒
そのうえで支援も完璧でシナジー込みで110の火力が出せるのがレンジが存在する
0351Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a20c-pzut)
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2018/02/10(土) 20:27:28.61ID:Eg95DSFz0
蘇生つけたら黒の火力を大きく下げるって？
召喚は蘇生ついていながらあの火力があるのに？
矛盾してない？
0353Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 31de-zWFh)
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2018/02/10(土) 20:34:13.33ID:8bqCYPlp0
実戦の値が黒と召で概ね同程度
理論値は黒が5%ぐらい上？

これでなんで召喚だけユーティリティ盛りだくさんなんだという気持ちはあるだろう
あるだろうが黒魔はレイドに出さなきゃ強いから強化はありません！
0354Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-P9WM)
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2018/02/10(土) 20:37:27.60ID:FI65o1kgd
黒がいてもどの構成でも勝てるって言われても、じゃあ赤召の火力で勝てるなら赤召でよくね

どこのコンテンツでも不利なのは変わらないままじゃん
0356Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 4203-DXXb)
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2018/02/10(土) 20:41:31.22ID:E858y3Z00
黒がもう近接も抜いてぶっちぎりで火力あるって状況なら蘇生あったら下げるけどいいのか？って話も分かるが
そもそもそんな火力差無いだろっていう
0357Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/10(土) 20:41:37.13ID:tIC3ZFcf0
タンクアクセの話の時は装備揃ってから火力いります？とか言ってるのに
黒は火力で蹂躙(召より下)
0359Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 31de-zWFh)
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2018/02/10(土) 20:53:25.27ID:8bqCYPlp0
吉田補正が無いという前提で考えると

・調整時、DPS理論値に重きを置かれている
・蘇生、防御バフ、回復バフ等の防御系ユーティリティの価値を低く見積もられている
この辺じゃないかなーと
とはいえ2点目は赤魔の火力の低さで矛盾してる気もするけど
0360Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/10(土) 20:56:57.94ID:tIC3ZFcf0
1点目も黒召の関係で矛盾してるぞ
0361Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-nHV3)
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2018/02/10(土) 21:00:20.41ID:YOnllANn0
ファイジャの威力20↑
AFUB+3秒
エノキ中ファイアインスタント
これしてくれたら吉田についていく
0362Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/10(土) 21:13:29.84ID:tIC3ZFcf0
最も重きが置かれているのが人口
DPSの調整はジョブ自体が出すDPSは理論値で
シナジーが関係する部分は理論値ではないダブスタ
コンテンツのギミックの影響の受けやすさと上限値は考慮しておらず
が正解だろうな
0363Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e170-XEYK)
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2018/02/10(土) 21:23:56.93ID:gb8e2xeC0
まあジョブ人口で見てるなら
お前らが黒辞めたら強化される
0364Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e93e-gWXE)
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2018/02/10(土) 21:25:22.00ID:VPDiHIJP0
タンクの人口バランス取れてるから暗黒の調整慎重にするとかぬかすし人数しか見てねーよ
不満をどうにかしたいなら杖置けって
0366Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 31de-315M)
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2018/02/10(土) 21:32:34.21ID:8bqCYPlp0
残念なことに人口に多く影響を与えるライト層はあの調整で喜んでいるので…
0367Anonymous (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-B48f)
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2018/02/10(土) 21:34:05.33ID:PhPpTwBca
つか、黒の募集がないとか言ってるやついるけど自分で募集して席確保したらいいじゃんそのぐらいは努力しろよ
0368Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 31de-zWFh)
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2018/02/10(土) 22:07:44.48ID:8bqCYPlp0
黒というかピュアdpsもそうですが、高いdpsを出せるのが強みと言えるのはptdpsがピュアdpsを入れた方が伸びる、かつその延び幅が初期攻略の厳しいdpsチェックを突破するのに有用である場合のみでは?
メレー2レンジ1キャス1を守れば充分クリア出来る火力に落ち着く横並び調整ならシナジーただ乗りのゴキブリ入れるより他のジョブ入れた方が皆幸せじゃないですか
(黒を使っている人を馬鹿にするつもりはありませんがptに黒が来ると赤じゃねーのか、チッと舌打ちしたくなるのも事実です)
(6)

こういうド直球レス好きだけどもうちょっとギリギリ狙わないと消されるんだよなー
0369Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a20c-pzut)
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2018/02/10(土) 22:13:27.82ID:Eg95DSFz0
黒に蘇生つけるなら火力殺すけどいいの？って話だけど
蘇生と言う足枷を外した召の本来のDPSってどのくらいなんだろ
10000くらいあんの？
0371Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e170-XEYK)
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2018/02/10(土) 22:49:16.73ID:gb8e2xeC0
もうこの拡張中は黒に支援系スキル来ないって名言されたぞ
更なる火力アップしか通らん
0373Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2e5c-gceS)
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2018/02/10(土) 23:58:10.76ID:Sc734r2N0
>>367
赤召で募集して黒に着替えて突入するのオススメ
0374Anonymous (ｽﾌｯ Sd62-B48f)
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2018/02/11(日) 00:11:19.24ID:6+xr0Rokd
>>373
自分で募集してPSあるんやったら零式ごときそれでもいいと思うよ。
0375Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ed84-qVB/)
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2018/02/11(日) 00:22:21.92ID:2l3EwGLa0
赤はつまんねーしこれからもレンジ使うやで
これからも黒だけは省き続けるからよろしく

モ侍はディヴァ強化とマントラ短縮だけは正解だけどレンジ入りの竜がDPS高すぎただけだからレンジを弱体するだけで済んだし
黒はファイジャ280は正解だけどその他ユーティリティ周りがゴミだし蘇生付ける気ないなら
レンジ弱体してTA構成には入れるようにすれば良いのに
どちらにしても「レンジを弱体しない事」を前提としてできる調整の限界で終わらせたんだろうね
まあレンジ不足だから強すぎるくらいじゃないと～とか言い訳してたしつまりそーいう事、人口調整やで
それは良いとしてもモだけテコ入れして侍を放置したせいで近接は侍だけ死んでるし
レンジ下げなかった時点で黒には蘇生必須だったのに代用スキルすら無かったのは意味不明過ぎ
"木人基準で"キャスの火力のバランスとってどうするんだろう
これもレンジがいない事前提だよな

タンクだと暗黒も死んじゃったね
STナ確定だったのが問題なのに何故かそのポジ保ったまま戦士をMT確定にしてて草

いやー4.2は最悪なパッチでしたね
コンテンツに対する「向き不向き」というものを全面的に押し出してきた形かな
暗黒や黒は硬派にID回しとけって事よ
侍はちょっとよくわかんね

おつかれ
0378Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8187-nHV3)
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2018/02/11(日) 00:44:04.82ID:G1zjg59y0
吉田ならすてっぽ駆使しまくって黒を楽しんでたよ
0379Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e13c-9QAF)
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2018/02/11(日) 00:52:42.64ID:6/G9nG8B0
ストライカー枠蘇生おじさん死んだ？
0381Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 31de-zWFh)
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2018/02/11(日) 01:29:53.93ID:mmBPzFUg0
みんな召か赤やってるから大丈夫
黒の席無くて嘆くようなフェーズは過ぎた

赤のDPSもうちょい高くなってデプラスのダメ無くなれば不満点は全て解消する
0382Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-wef2)
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2018/02/11(日) 01:36:07.25ID:5pT+3ee6d
吉田が実際に計測しながら3.4層でシナジー考慮した上で火力ぶっちぎり一位出したら納得するけど、そんな事絶対やらないしなあの口だけ勘違い君
スノボで首折って死ね
0384Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ed84-qVB/)
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2018/02/11(日) 02:24:27.20ID:2l3EwGLa0
黒は吉田のデバフでクソにされてるんだと思ってたけど4.2になってPLLでの発言と今の侍や暗黒見てるとそういう訳じゃ無さそうだな
侍はほんとによくわからんけど、暗黒に単体火力も全体軽減も寄越さないしID最強で固定させて
マジで「向き不向き」作る方向で舵を取るのかもしれないな
黒や侍がいてもクリアはできますからねとか明らかにそっち方向の発言だよね
0385Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Cl2G)
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2018/02/11(日) 02:26:49.28ID:HlcZz7Ija
ID最強は戦士な気もするがスタンス入れっぱだと戦士は他と比べてクッソ柔らかいんだよな
そういう意味ではID最強は暗黒騎士と言えるのか
0386Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a20c-pzut)
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2018/02/11(日) 02:52:53.22ID:tmNDo75e0
70IDに限って言えばゴージだと思うけどな
解放ほんとヤバいアレでリキャ90sとか
魂スチスチスチ魂して良しヴェンジェ焚いてからデシメ×5して良し
0387Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2e5c-V8OR)
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2018/02/11(日) 03:56:25.80ID:sToBtknH0
IDぶっちぎり最強の癖にレイドでも採用率トップクラスのバグジョブがおるらしいな
0390Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dd67-H+rq)
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2018/02/11(日) 09:11:35.28ID:6sX41SnS0
他でも言われてるけど人口比で調整を決めているから
わざわざ使い続けるお前らのせいでいつまでもまともな強化入らない
0392Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc2-lkX8)
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2018/02/11(日) 12:44:52.07ID:DIhlQGdLd
>>383
それやるとファイジャ要らなくなるんじゃ？
0394Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/11(日) 13:01:38.83ID:KfMJb6pF0
>>392
ファイジャの威力は280でファイアは180だからいります
0396Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ fd3b-TWgN)
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2018/02/11(日) 14:00:36.51ID:4Vb4Ugxo0
いつものスキル回ししながら多少歩けるなら
シナジーなくても納得するなぁ、と思っただけなんだけどね
0398Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/11(日) 14:45:56.91ID:KfMJb6pF0
ファイアのインスタント化あるいはコラプスを
ルインラ感覚で打てるようファイアより20程度威力が低く属性更新の出来るスキルに変更はすべきだ
動かされるタイミングでProcの引きが悪かった時の落ち込みがまだ大きすぎて安定感が無いので
現状よりも仮に火力上限がもう少し高かったとしても野良募集レベルでさえ入れたくない
0400Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/11(日) 14:55:40.62ID:KfMJb6pF0
>>399
悪評を跳ね返すだけのてこ入れが入ってないのは事実だからな
性能以前に元々が不人気すぎた機工がやや苦戦したくらいで
十分なてこ入れが入った竜もモンクも戦士も召喚も復活してる
0401Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc2-H+rq)
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2018/02/11(日) 14:58:53.55ID:SP3ASPlSd
Frosty：暗黒についてはどう思う？
Sindalf：自分は大嫌い。初期攻略に暗黒で行くのはPTの足を引っ張ってる。
原初の解放も強いし、アンチェが好きなときに使えるアビになったのはぶっ壊れてる。
ワイプになったと思っても、解放から原初の魂を5連で使って、確定クリのエクリを叩いて、次のフェーズの新しいギミックが見れたことが何度もある。暗黒には何ができる？
Brian：暗黒と戦士のどっちで行くか事前に話し合ったけど、誰も暗黒を推さなかった。
Kio：Brianは暗黒でも行けるようにかなり練習して準備はしていたけど。
トップ3チームの中でも暗黒で行っていたところはあるから、いろんな意見はあるよね。

Howard：ちょっと言わせてほしいことがある。賢くて高PSなグループの多くがどうしてこういう結論になるのかまったく理解できない。
いつでも誰でも何のデメリットもなく蘇生できるジョブがいるのに、ほんの少しのDPS増加のために、なんで初期攻略で赤を入れて行かないのか？やりたくなくてもお願いだからキャスターのみんなは赤で行って、ヒーラーの迅速を蘇生に使わせないで。
うんざりだよ。
Zep：じゃあ赤4にした方がいい？
Brian：そういえばノーマルは赤2で行く予定だったんだ、忘れてた。
0402Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc2-qVB/)
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2018/02/11(日) 15:25:38.13ID:/FVth6Aid
>>399
こいつが何を言ってるのか誰か説明して

性能に問題はないのにトップ層が文句言い続けるのか？
悪評だけでシグマ4層でのキャス内使用率が3%に落ち込むのか？
本来なら凸組超える火力があるのに未だにTA最速は竜忍詩機でしかもレンジと黒じゃ補助面で大きく開きがあるのに
こいつらに勝てないのは黒はPerf100でも下手だからって事か？
ねえ教えてお願い教えて教えて教えてお願い
0403Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 31de-zWFh)
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2018/02/11(日) 16:51:16.94ID:mmBPzFUg0
黒魔が向いてるなと思うレイドの9割9分9厘召喚でいいというか
蘇生と誤差レベルとはいえ防御バフ回復バフある分あえて黒魔を選ぶ必要性が無い
DPS理論値はともかく実戦値は召喚と変わらないからその他の要素で優れてる方が当然選ばれると

赤魔も逆の方向で召喚に辛酸をなめさせられてるから
この2職をアッパーかければ取り敢えずキャス内バランスはマシになるよ
0404Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-e8gs)
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2018/02/11(日) 16:53:28.54ID:sm3uQrlSa
>>402
実際の性能に比べて広めた悪評がでかすぎるんだよ
アフィブログの黒関連記事の掲載元が大抵ここなんだから
ここでネガキャンしすぎるのはもう悪手だって気づいたら？
0405Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc2-qVB/)
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2018/02/11(日) 17:06:16.84ID:/FVth6Aid
問題があるならその問題の大きさに比例して悪評とやらが広まるのは当たり前の事だろ
ジョブバランスの酷さをユーザーの責任にするなよ吉田かよお前
0406Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Cl2G)
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2018/02/11(日) 17:21:00.92ID:LRGwWQHIa
占星ヒラ1クリア出た途端に白占募集出始めたからな
実際は占星がやや弱いのなんてどう見ても明白なのにそんなもんだ

今の黒は黒スレでのセルフネガキャンが広く深く浸透して過剰な低評価に繋がってる
自業自得
0407Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/11(日) 17:26:38.93ID:KfMJb6pF0
>>404
タイムライン覚えるまで火力を出しにくくて
使いこなしてもシナジー、光機の盾の分で召喚の少し下で
蘇生が無い
確かにDPSとして最重要なDPSの値はちょっと弱いだけだが
メリットを一つも持たなくてマイナス面だけ持ったジョブに悪評が立たないわけがないだろ
占だって回復面が弱いだけでカードによるPTDPSというメリットは持ってる
現時点で何一つ取り得を持たないのは侍と黒だけ
0408Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc2-qVB/)
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2018/02/11(日) 17:41:54.78ID:/FVth6Aid
暗黒も追加で

暗黒と侍と黒だけは何一つ利点を持っていない
占に関しては吉田も言ってた通り周りのILやPSが上がれば壊れるだけだから迂闊に単純な強化はできない
それは今のディセム見てればわかるよね？つーかモ竜の関係見てればわかるよね
実際後期には好んで使われてるんだからそれで充分

それに対して暗黒侍黒はどうだ？
早期には全く席がない
暗黒には戦士という完全上位互換が存在し、侍にはモという完全上位互換が存在し、黒には召とレンジという完全上位互換が存在する
早期に入れないのであれば後期にDPS出せるのかって言われてもそんな事は全くない
暗黒より戦士の方がDPS高いから、侍よりモ竜の方がDPS高いから、黒よりレンジの方がDPS高いしそもそもPerf上位でなければ召にすら勝てないから

「クリアはできるけどレイド向きでは無い」吉田は結局それが言いたいだけ
そりゃレイド民は納得しないよね当たり前
0409Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-e8gs)
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2018/02/11(日) 18:03:22.05ID:mJWnkt39a
>>405
零式程度でハブられるような性能じゃないのは黒自身が一番分かってるはずだろ？
その原因になってんのはアフィ拡散なんだからバランスうんぬんじゃねーんだよ
0410Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 495d-eUPV)
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2018/02/11(日) 18:18:01.51ID:QVnUwCMp0
海外でも同じように言われてるのに本当にアフィの風評被害と思ってんの？
当のアフィは本当は黒は強い（根拠なし）みたいなことまとめてるようだけど？
0411Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e187-i6Og)
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2018/02/11(日) 18:31:46.61ID:LcCsv99R0
黒や侍が「いても」なんて言われるあたりただのデバフジョブやろ
風評被害でもなんでもない
0412Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc2-pzut)
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2018/02/11(日) 18:36:50.78ID:xmzsj/WHd
>>408
占について的外れの内容書いてるから他もおかしくに見えるね
最後の二行だけで十分だよ
0413Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-jQHL)
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2018/02/11(日) 18:46:26.53ID:EgvXT0hCp
LOGSみても黒つよいやろ
わざと低まっていて草
0415Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 31de-zWFh)
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2018/02/11(日) 18:51:57.13ID:mmBPzFUg0
火力は強いよ
強いけど、その強い黒と同じ位召喚も火力出ちゃうからしょうがないね
0416Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ed84-qVB/)
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2018/02/11(日) 19:09:28.18ID:2l3EwGLa0
黒の火力が強いから何？
このゲーム8人でDPS出すゲームなんだけど

なんで黒の火力が高いからってPT入れなくちゃいけないの？
キャス入れるなら蘇生できる召喚赤で良いんですけど
0418Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc2-5XSh)
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2018/02/11(日) 19:27:40.19ID:o/UhdCTFd
暗黒と侍差し置いて強化されてLogsトップばかりなのにゴネが止まらいない黒
そりゃ嫌われて当然ですわ
0419Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-YXmi)
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2018/02/11(日) 19:44:47.13ID:71ueuLcZp
>>416
蘇生が必要だと感じる人は召赤で絞って募集出せば良いじゃん、それは個人の自由だと思うし
ただそれを総意みたいに流布するのはどうかと思うわ、実際蘇生1枚少なくても零式クリア出来るしコンテンツクリア出来なくなるわけでは無い。
吉田が黒でもクリア出来るって言ってるのはそういうところだと思うし。

蘇生は絶対ヒラキャスで3枚以上無いとクリア困難だと感じる人は募集絞って集めれば良いし、気にしない人は自由な構成をすればいいだけ

そこで召赤で募集絞ると恨まれるとか晒されるとか言う屁理屈出すのは見当違い
0421Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2e7c-VnJk)
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2018/02/11(日) 19:52:34.85ID:I5KIxl1c0
>>418
俺たちは火力なんか望んでいなかったんだよ
吉田の言う通り火力を下げていいから強力なPTシナジーをよこせ
0422Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd62-H+rq)
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2018/02/11(日) 19:55:45.52ID:xRDMaPmNd
普通さ
蘇生あるからシナジーなくて、蘇生ないからシナジーあるはずなんだが
0423Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ad8a-kjmt)
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2018/02/11(日) 20:02:00.93ID:Zfo+G6iU0
蘇生もシナジーも要らぬ
エノキ中はファイヤブリザドがインスタントになるだけでいいわ
0424Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-YXmi)
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2018/02/11(日) 20:16:26.38ID:71ueuLcZp
黒は純DPSというコンセプトがあるんだから、DPSが上がる方向で調整していけば良いと思う

支援バフ入れるとDPSかなり下げるっていう開発側の方向性も確定したんだし、蘇生もシナジーも必要ない
0425Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2e5c-gceS)
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2018/02/11(日) 20:43:46.31ID:fL2Hgbvy0
この先、侍と黒は一生不遇が確定しただけ
即死ギミックを避けるゲームで中途半端な火力増なんて優先順位は下の下だ
0426Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3df7-wuSi)
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2018/02/11(日) 21:06:09.94ID:kHwkwPK40
レイド
黒　早期攻略には蘇生が無いので採用されにくい
　　キャスの中では火力の理論値はトップだがほぼ召喚に並ばれレンジには負ける
　　火力チェックに詰まった場合は赤の代わりに入れてもいいがその場合も召喚の方が良い場合が多い
　　TAする段階になるとキャス自体採用する必要はない

召　赤ほど連続で素早く蘇生はできないが蘇生自体は可能で早期攻略でも採用可能
　　スキル回しが組み立てやすく初期から火力が出しやすい
　　火力自体も高めなので早期、消化ともにキャスの中では一番バランスがいい　　

赤　早期攻略や練習に非常に有利、火力もトップ勢だと足りるのでそのままWF構成に入ることが多い
　　野良がクリア目的に使う際は低めの火力がネックになりがち

絶
黒　絶自体が蘇生を駆使してギミックの練度を上げていくコンテンツなので相性が悪い
　　前回の絶ではクリア済みPTがお遊びで採用する程度の採用率
　　防御面だけでなく火力面を見てもレンジ2構成に劣る

召　レイドと同じで蘇生が可能な割に火力が高いので採用率は高い
　　ギミックを解明していく必要がある早期勢には赤の利便性には負けるが
　　火力もそこそこの為、練習からクリアまで召喚で通せる

赤　早期がギミック解析する際に非常に便利
　　絶コンテンツの難易度でも一応赤の火力でクリアは可能な調整だが
　　赤で練習、クリアはレンジを採用するPTも中には存在する


WF狙ったり早期勢が練習に使うなら赤が優勢だけど
攻略から消化まで普通のPTならどこ行くにしても召喚が安定すぎだな
エキルレにしても範囲弱体されたとはいえまだID番長クラスの火力はあるし
黒は蘇生なしなら枠的にTA用になるしかないけどレンジが存在するから無理で
黒の火力がレンジ2構成より強いなら神の言い分も理解できなくはないけどな
0428Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c96c-wqQv)
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2018/02/11(日) 21:35:33.69ID:6j7BSvmT0
logsでトップ火力出てるとか当たり前だろ
シナジー蘇生機動力バースト全部ない代わりにあるのが通し火力だけなんだから
問題はその黒の優位性がデメリットにまったく釣り合ってない点なわけ

理論火力が低いジョブが集まってもクリアできるようにするっていうレイド設計も相まって、通し火力の価値は特に低いの。必要なのは個人DPSじゃなくてPTDPSだしね。今の黒は火力十分あるだろ！って主張する人はPTDPSで語ってみてね
そのくせ8人生きてないとワイプするギミックは多いから蘇生が過剰評価されてる面もあるけど
0431Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ed84-qVB/)
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2018/02/11(日) 23:09:53.29ID:2l3EwGLa0
一定のクリア水準満たしたPTDPSさえあればTAでもない限り他は全部サポートに回したいからね

ジョブ単体の出せる通しの火力なんて本当に何の価値もない
クリアタイム1分縮める為だけに危ない橋を渡りたがる奴なんていない

それに竜忍詩機が強いとされてきたのは別に通しが高いからだけじゃなくて必要な火力を必要なフェーズに合わせて出せるバースト性能とレンジ2による2枚のリフレと軽減の強さ

火力だけで代わりに入れるとか思ってる時点で全く本質が見えていない
そんなん相手にするくらいだったら蘇生やら補助やらで召に寄せて席確保した方が何倍も現実的
それも今となっては吉田に否定されてもう完全に終わったけどね
0432Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e93e-gWXE)
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2018/02/12(月) 01:06:24.43ID:IqDw71To0
ナオニージョブだかオナニージョブだか知らねーがマゾプレイで気持ちよくなりたいなら自分の建てたPTでやれ
0433Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 4d11-sMI7)
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2018/02/12(月) 01:30:23.31ID:mL8Iuhh/0
それは黒が言ってるだけで俺はクリア出来たらなんでもいいけどなぁ
シナジーとかなくてもそれ分の火力出てたら別にいいし
風評被害は自ら発生させてんだよな
お前らより吉田さんの方が黒歴長いんだから言うこと聞いとけや
0434Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 31de-315M)
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2018/02/12(月) 01:40:36.92ID:KiDFwA+k0
クリア出来たらなんでもいいと思っているなら尚更だと思うんですけど
0435Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 4203-T0SL)
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2018/02/12(月) 02:29:27.15ID:jcu/Q+vt0
シグマ黒の居場所割とある気するけど赤召選んでから黒には乗り換えられないのがクソ
レイドの実装前に黒の行ける／行けないなんて分からんから結局蘇生できて火力もボチボチ出る召喚が丸いという結論に至っただけ
コンテンツ相性がどーたらとかいってバランス取るの放棄してるようにしか見えん
新しい絶が実装されたらまた赤のゾンビアタックが流行って黒はお払い箱なのも既定路線な
0436Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2e5c-Y8Ua)
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2018/02/12(月) 02:32:29.33ID:+KFmNqB00
クリアできたらなんでもいいなら蘇生もってる赤召が絶対的にいいよね？
火力で貢献して欲しいなら尚の事PTDPSが高い召を入れた方がいいよね？
はい、では死亡率ワースト2位の黒を入れるメリットはなんですか？論理的に納得できる説明してく～ださいｗ(ピギョｗ
0437Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-pzut)
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2018/02/12(月) 02:41:05.30ID:xYLPMbqea
ん？死亡率ワースト2なんだ
ワースト1じゃないんだ意外
AoE避け損なって転がるのっていっつも黒って印象だったわ
0438Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2e5c-Y8Ua)
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2018/02/12(月) 03:39:40.22ID:+KFmNqB00
今の環境だとピュアメレーや黒はDPS8000くらい出てようやく火力要員としてPTに欲しい存在となるんだよ
おおげさでもなんでもなくこのくらいやらないと存在理由がない
0439Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 31de-zWFh)
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2018/02/12(月) 03:51:03.19ID:KiDFwA+k0
シグマだと赤＞黒＞召かな死亡率
全DPSで一番死亡率低い召喚様の安定感がやっぱ光りますね

ギミック適正も加味して調整するべきなんだろうけど
そうやってレイド向け調整かけるとライト層向けのコンテンツで強くなり過ぎるから二の足踏んでんだろうな
そういうコンテンツなんてそれこそ"なんでもいい"と思いますが
0441Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2eb0-jA6l)
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2018/02/12(月) 05:05:13.97ID:dEGeD+cA0
方向性が定まったことでどこを攻めればいいのかはっきりしたからな
俺たちの戦いはこれからだよ
0442Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2eec-yYM/)
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2018/02/12(月) 05:57:50.97ID:xu/PaQEe0
ファイアがインスタント化されればぎりぎりまでファイジャ撃てるからかなり楽になるよなあ
0443Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2eec-tY6k)
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2018/02/12(月) 06:51:53.24ID:C/KO0err0
ユーザーがほぼ全員一致で改善してほしい方向性纏まってれば、開発もそれを考慮して開発側の考えとやや違っていてもユーザー側に調整すると思うけど、
現状の黒はユーザー内でも方向性が食い違ってて纏まって無いから、開発側で公式意見として方向性を提示した感じなんじゃないかと思う
0445Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/12(月) 07:07:08.77ID:U/DLtRIi0
衰弱のペナルティの仕様変更
落下したら蘇生不能
死ぬとボスに永続バフ

全部撤廃したんだから蘇生ゲーにもなるわ
0446Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 31de-zWFh)
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2018/02/12(月) 07:34:47.43ID:KiDFwA+k0
HPMP下がった頃は今よりも蘇生タイミングシビアだったしね
衰弱切れないと全体攻撃耐えられないとかザラ

今は取り敢えず叩き起こすのが正義なんで召赤の優位性は揺るがない
0447Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-pzut)
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2018/02/12(月) 08:12:18.62ID:xYLPMbqea
こうなったらミス＝落下で蘇生不能な絶タイタンとか絶リヴァイアサンを作ってもらうしかないな
そうすれば蘇生の価値が大きく下がって召や赤より黒が火力的に優先されるようになる可能性が
0448Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e9b8-GHLZ)
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2018/02/12(月) 09:42:10.47ID:AOteoCr90
このスレ、ユーティリティとユーザビリティ間違えてる奴いすぎだろ
4.2で良くなったかどうかは置いておいて
吉田が言ってたのはユーザビリティの方な使い勝手、ユーザの満足度
0450Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc2-qVB/)
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2018/02/12(月) 10:09:20.46ID:ORDPSkCdd
>>448
ユーティリティとか言い出したの吉田だけど？

例えユーザビリティの間違いだったとしてもどこが使いやすくてどこが満足度確保できてるんだ？
消費税もびっくりの3%なのに？www
何人ものトッププレイヤーがゴミだと断言してるのに？www
ライトちゃんに合わせすぎだよ…
0451Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2e96-yO37)
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2018/02/12(月) 10:27:59.14ID:DMFVWeOh0
ライトのほうが多いんだからライトに合わせたほうが都合がいいやろ。
文句ある奴は着替えろが吉田のFA
0452Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc2-qVB/)
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2018/02/12(月) 11:10:48.84ID:ORDPSkCdd
そうか？
ライトに合わせてもエンドコンテンツにおける採用率は変わらないし
コアから不満が出るのは当たり前だけど

コアに合わせてもライトに支障はなくね？
もともとライトコンテンツなら黒は強い方なんだし
むしろ高難度に席あるんだって喜ぶもんじゃないのかよ
0453Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 31de-zWFh)
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2018/02/12(月) 11:13:09.19ID:KiDFwA+k0
>>448
FINAL FANTASY XIV Letter from the Producer LIVE Part XL
https://www.twitch.tv/videos/209703257?t=35m40s
今だとよく言われてるのが黒魔？私のメインジョブである黒魔、言われてます
ま、黒魔だと、ま、例えばDPSの、まぁ調整？
まぁどうしても今、操作難易度よりちょっとDPS合ってないんじゃないの？ってこ、お声もある、んで
あとはユーティリティ？もう少し使い易くっていう部分でぇ、まぁ、まだ言えないですけど、調整は、します
0456Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-LbOv)
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2018/02/12(月) 12:51:32.78ID:1UtwfSW2a
エーテリアルステップってマクロ7個作ったほうがいいの？
いちいちタゲって使うのはロスがでかい
0457Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-315M)
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2018/02/12(月) 12:54:57.35ID:aLg2UmxwM
mo
パッドは投げ捨てろ
0458Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc2-qVB/)
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2018/02/12(月) 13:15:55.37ID:ORDPSkCdd
>>455
別にユーティリティ追加するだけならライト向けコンテンツで暴れ回る事はないが？
あくまでそれは高難度コンテンツに合わせて個人DPSを爆上げした場合だろ

火力は今のままユーティリティ追加ならコアな層は喜ぶしライトちゃんは通常運行なんだからwin-winの関係気付けるのに
吉田はエーテリアルステッポゥとかライトに合わせた調整だけしてコアな層を逃し
黒スレに居座る基地外達は火力火力としか言わないし誰も満足しない結果で終わった
0459Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c2b8-dBQf)
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2018/02/12(月) 13:36:10.47ID:HVlcheGG0
蘇生をどうしても追加しないならもう諦めるからTAでレンジ2にならないくらい火力よこせ
0460Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 31de-zWFh)
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2018/02/12(月) 13:42:59.94ID:KiDFwA+k0
4.x中は補助系の追加はしないと明言されちゃったからね
召喚のPTDPSの1.1倍ぐらい実戦で出るようになれば選択肢に入るようになるんじゃないかな
0461Anonymous (ｽﾌｯ Sd62-duib)
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2018/02/12(月) 14:14:07.24ID:m5QA87jhd
>>447
蘇生不可絶は、蘇生で越えられるのが嫌になった吉田が案外次辺りに実装してきそうな気がするけどな
0463Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0699-eUPV)
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2018/02/12(月) 14:29:45.41ID:IRH7sJuh0
支援しませんって言ってんだから火力しか求められない。ぶっ壊れたっていいじゃい。そもそもバランスぶっ壊れてんだから。
0464Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/12(月) 14:35:58.66ID:U/DLtRIi0
まず火力が十分だが支援能力のせいでハブられてるという認識から改めろ
召喚にまだ負けてることに気付け
0465Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 4568-1l/s)
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2018/02/12(月) 15:45:57.02ID:20bLSKPh0
>>456
タンクとヒラに合わせて2個作ってるよ
0467Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2eee-ir3a)
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2018/02/12(月) 16:35:18.50ID:Ya1YT55s0
>>463
バランスぶっ壊れても
黒と召喚のDPSはぶっ壊れず、誤差程度だから大抵の人は納得するんだほいってないのでは

ライト的にも、新コンテンツのエウレカとかでも
レイズあったほうがええやん
0468Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2eee-ir3a)
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2018/02/12(月) 16:37:58.75ID:Ya1YT55s0
するんだほいってなんだ・・

しないほうだろう、と言いたかった
0469Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Y8Ua)
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2018/02/12(月) 16:44:41.37ID:bXhP2w3La
納得しないだろうってないのでは

？
0471Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/12(月) 16:54:17.64ID:U/DLtRIi0
>>470
どうやってそのDPS見てるんですかね～って話だよな
サンダガがぶっ壊れたACTですか～？ｗ
0472Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc2-qVB/)
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2018/02/12(月) 17:10:57.44ID:ORDPSkCdd
>>470
その数値の大きさとPTに入れるかどうかは全くの別物だぞ
いい加減にしてくれよ芸人さんよー
お前らはACTというゲームを楽しんでるんだろ？
周りにオナニージョブと言われて当然だよなぁ
0474Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3df7-wuSi)
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2018/02/12(月) 18:06:50.51ID:rOOU7Ok70
今回のPLで吉田から黒に支援の追加無しと赤の調整も予定無いって明言されたのかなりでかいよな
調整入るにしても次の零式には間に合わなそうだし
黒がこれ以上の火力を要求するのも赤に調整が入らない以上は
同ロールの赤の火力がネックになって通らないだろうしな
4.2も赤のこと考えて召喚下げて黒の上げ幅調整した節あるし
割と今回の発言で4.X中はキャスの中で召喚が安定になった感が強い
赤はまだ早期や絶練習では活躍の目があるけど
絶で蘇生を潰された場合はキャス3人仲良く死んでレンジ2が最適解になるだけだしな
0475Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc2-qVB/)
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2018/02/12(月) 18:45:18.84ID:ORDPSkCdd
黒の火力がこれ以上上げられないのは赤の存在もそうだけど、近接の枠を奪ってしまうからだぞ

赤召と同じように攻略適正が欲しいなら支援補助ユーティリティ望むしか無いし
クリ目、TAでの席が欲しいだけならレンジの弱体を望むしか無い
黒の火力をもっと上げろはお門違い頭悪すぎ

ユーティリティが付かないとわかったなら残された道はレンジの弱体しか無い
まあ頑張れや
俺はこうなるのが嫌だから散々釘刺してやったのになぁ
あのゴネレンジ共に勝てるわけがねぇ…
0476Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2eb0-jA6l)
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2018/02/12(月) 18:54:28.52ID:dEGeD+cA0
性能ゴミにされてもゴキブリのように沸き続ける黒と違って
レンジはちょっとでも弱くされるとすぐ拗ねていなくなるからな
0477Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Y8Ua)
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2018/02/12(月) 19:02:09.62ID:H99BTR2Ba
黒のDPSは確かに強くなったよ
だけど結局PTに居てもいいかと言われたら微妙なんだよな
0478Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 41d9-yK7Y)
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2018/02/12(月) 19:09:31.00ID:Z9toQCAK0
>>475
ぼくのかんがえたさいきょうのりろんが公式に運営から否定されてかなちいでちゅねーっっっっっっｗ
0479Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc2-qVB/)
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2018/02/12(月) 19:44:14.85ID:ORDPSkCdd
別にぼくがかんがえたりろんじゃなくて
ただの事実なんだけどなぁ

お前も含めて黒は完全に見捨てられてるのに
元気いっぱいなお前を見ている方が俺は悲しいよ
0480Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/12(月) 19:50:58.19ID:U/DLtRIi0
蘇生おじさん派と火力特化させろ派がいて
どちらの要望も満足に通らなかった形だから
この状況で勝ち誇れるのは数字が見えないライトちゃんか他ジョブでしょ
0481Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0699-eUPV)
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2018/02/12(月) 20:24:41.20ID:IRH7sJuh0
見てると黒は人口少なくても大した強化してくれなさそーだけどね。結局相性が～とかね。
0483Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 41d9-yK7Y)
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2018/02/12(月) 20:51:03.50ID:Z9toQCAK0
純DPSというコンセプトをねじ曲げて蘇生とかつけられるより、
席無くても現状の方がいいわ(個人的な意見でそうじゃ無い人がいるのは承知)
例えば席作るのをありきでお手軽レイズをキャス全部に持たせる方向性で調整したら
つまらないし将来的にも設計の幅が狭まる。
今の赤黒召の3ジョブだから蘇生云々の議論になっているのかもしれないけど
例えば時魔導士、青魔導士、黒魔導士、召喚士で召喚士だけしか蘇生出来なかったらこのようになってなかっただろう。
つまりそういったものは持続可能では無く場当たり的な調整ってこと。
私は貧しても盗みをするような真似はせず清貧をつらぬく。
今日も元気にID行ってきます＾＾＾
0485Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2e5c-gceS)
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2018/02/12(月) 22:17:50.44ID:nvzhIBUG0
DPSメーターをつけないことの弊害だよな
0487Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-jQHL)
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2018/02/12(月) 23:23:14.23ID:ef6LuHqfp
ダガプロック詐欺だから
召喚のほうがうえなのか
0488Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e971-jA6l)
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2018/02/13(火) 01:11:05.98ID:ipwSy5yl0
蘇生ないなら軽減つけりゃいいのに
全体化マバリアとか全体化ウォールとかあれば
リザレクヴァルレイズに張り合える程度にはなるだろう
0489Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3df7-wuSi)
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2018/02/13(火) 01:17:32.91ID:TMeYarYB0
???「支援の追加の予定はないです」
0490Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 31de-zWFh)
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2018/02/13(火) 01:38:49.74ID:HP3b3dvi0
神は火力や操作性の調整要望しか受け入れないと仰った
0491Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e170-XEYK)
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2018/02/13(火) 04:47:09.33ID:5vRScdNg0
そもそも、召喚に支援あるのが不思議だ
0492Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9987-I7m8)
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2018/02/13(火) 05:18:33.19ID:453PMi5L0
>>490
じゃあ火力あげてくれ
0494Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-T0SL)
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2018/02/13(火) 08:41:55.63ID:emHf0Qr2a
蒼天まではキャスの蘇生がどうこうなんて話もなかったわけだし
ヴァルレイズを連続魔非対応にすればいいだけじゃね
0495Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e170-XEYK)
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2018/02/13(火) 08:54:57.54ID:5vRScdNg0
赤はまだ良いよ
そういうジョブコンセプトだろ
召喚から蘇生を取れと
0496Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ed20-jA6l)
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2018/02/13(火) 09:01:45.08ID:JdkKracV0
赤と黒なら黒は戦えるけど召喚は何だよあれは
0497Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e170-XEYK)
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2018/02/13(火) 09:20:34.42ID:5vRScdNg0
召喚から蘇生無くすだけでバランス取れるだろ
0498Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/13(火) 09:26:45.30ID:2waCfhQv0
召喚から蘇生が無くても
黒より動けて範囲が強くて単体DPSもシナジーと光機込みだと高いので取れません
0499Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 31de-315M)
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2018/02/13(火) 09:28:04.12ID:HP3b3dvi0
確かに
黒や赤に調整かけるより召喚リザレクを戦闘中使用不可にする方が楽にキャス内バランス取れるな
0500Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 31de-315M)
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2018/02/13(火) 09:29:57.40ID:HP3b3dvi0
まぁレンジのこと考えるとキャス内バランスがいくら取れてもあんま意味ないんだけどね
0501Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c96c-wqQv)
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2018/02/13(火) 09:30:23.92ID:fW/eLZeq0
蘇生おじがいなくなったと思ったら今度は蘇生削除おじが湧いてる…
赤召から蘇生削除するより黒の方に替わるなにかを実装するほうがよっぽど住み分けできると思うんですけど
0502Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/13(火) 09:31:43.95ID:2waCfhQv0
確かに召喚から蘇生を削除することで
現状よりはキャス内バランスはマシになるが
レンジとのバランスが悪化するのであり得ない
0503Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c96c-wqQv)
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2018/02/13(火) 09:33:09.84ID:fW/eLZeq0
ああ、それともアフィの自演ですかね
???「赤召から蘇生削除すればキャスのバランスがとれる！」みたいなタイトルでまとめるのかなー
0504Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2eb0-mJhI)
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2018/02/13(火) 09:34:02.97ID:9F+bFmnr0
>>501
それはやらないって吉田が断言しただろ
意味のない議論させるな
0505Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e170-XEYK)
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2018/02/13(火) 09:35:55.57ID:5vRScdNg0
赤に蘇生あるのは良いっていってるだろ
召喚から蘇生だけなくせよ

これでバランス取れる
0506Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/13(火) 09:41:12.38ID:2waCfhQv0
最近のアフィは黒が強化に満足してる風にまとめてコメント欄で争わせる手法だから
こいつもその系統だろうな
0507Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 31de-315M)
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2018/02/13(火) 09:54:35.37ID:HP3b3dvi0
蘇生に代わる何かを実装してバランスを取る前向きな調整が出来たら良かったんですけどね
神に完全否定されてしまったので後向きな調整案が出始めるのもやむなし
0509Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-eUPV)
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2018/02/13(火) 11:11:16.57ID:rB3eD/qad
ゲームインしてなかったし数ヶ月ぶりに覗いてみたが…
弱かったから強化来たってのは聞いたけど、まだ弱いのかな？
みんな頑張ってくれ！いい調整入るといいね！
0510Anonymous (ｱｳｰｲﾓ MMa5-5WX5)
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2018/02/13(火) 11:17:02.22ID:ExrAwBy4M
4.4に期待してる
0512Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e93e-gWXE)
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2018/02/13(火) 12:06:41.83ID:ABU3U5KR0
機動力爆上げしてお手軽火力ジョブにしたらいいじゃん
火力しか能がないくせにそれすら貢献できないゴミが多すぎ
0514Anonymous (ｽﾌｯ Sd62-oHYU)
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2018/02/13(火) 12:14:29.38ID:+9TKCtXdd
召喚から蘇生削除したら5060のコンテンツで蘇生キャスいなくなるぞ
もうそのあたりのバランス気にしないってんならなにも言わないけど
0516Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-LbOv)
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2018/02/13(火) 12:25:34.51ID:99K+E8IFa
詠唱中にスキル使用できるようにすればいい
もうそれしかない
0517Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-80pK)
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2018/02/13(火) 12:30:52.29ID:A15X3ou9p
192 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2018/02/11(日) 14:20:28.50 ID:NoknTzr/0:
>>190
1死＝ワイプでいいとおもうし
モ黒は5000後半だす人もいるのであり
弱い人もいるが出す人ひきあてると楽になる


黒も席ありじゃん
0518Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Y8Ua)
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2018/02/13(火) 12:58:34.00ID:/LDM8Ve5a
>>514
5060で蘇生が必要なコンテンツとかねぇよ雑魚
0520Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6e35-jA6l)
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2018/02/13(火) 14:44:24.38ID:v99iEoyv0
赤と黒だけなら今の状況は悪くない
そこに召喚というバランスブレイカーがいるのが悪い
もっと火力落とせ
あいつおかしいだろ
0521Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc2-P9WM)
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2018/02/13(火) 14:56:34.65ID:K5NoTYa8d
蘇生とシナジー持ってる分だけでも召喚と黒の火力の差が少ないのに、操作難易度の分の火力はどこいったんだろうね
0522Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ed84-qVB/)
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2018/02/13(火) 15:07:05.10ID:rOQLNUUr0
>>520
必死だねレンジさん
それとも竜さんかな？
召喚のせいでお前らの席が無くなる事なんてあるの？
我らが召喚さんがいなければキャスなんて連続魔で蘇生するだけの奴隷として扱われるだけなんだよね
召喚が強いとかいうけど黒と赤が弱いだけでは？黒と赤が諸々含め召喚に並べば良いだけでは？
特に黒が召喚に並べるようなユーティリティ貰えればそれで済む話なんじゃないですかねえ

火力でお前ら竜レンジや近接の枠奪おうなんて思ってないし違う面での活躍を願ってるだけなんだけどなあ
いやまあそれを吉田が否定したから詰んでんだけどさ
0523Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc2-lkX8)
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2018/02/13(火) 15:19:23.87ID:C/HYQFiud
マナシフトのリキャを思いっきり短くしたらMPタンクとして延命出来るんじゃないかなw
0524Anonymous (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-Zo0L)
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2018/02/13(火) 15:23:24.68ID:tLT1JgOgM
レイドスレだと練習なら赤、クリ目なら召喚か黒って席あるのが許されてるのが嬉しい
ちょっと前まで今の暗黒占みたいな扱いだったからなぁ
0525Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8187-IGFW)
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2018/02/13(火) 15:29:14.34ID:FnbMHP030
マクロなし　ジョブ被り×　JPonly　先週クリア済みor時間切れ残り３パー切った方のみ　かけこみ　今週未クリア者だけでお願いします！
草生える
0528Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-YXmi)
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2018/02/13(火) 16:01:52.36ID:9/BHrZBOp
>>522
蘇生おじさあ、吉田が4.x中は黒にPT支援スキル追加しないって発言したんだからもう5.0まで黙ってろって
それとアッパー調整のしどころが黒は火力面なんだから、近接枠食うくらいの調整望んだ方が良いでしょうが
0529Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8187-IGFW)
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2018/02/13(火) 16:33:27.12ID:FnbMHP030
近接枠食えない限り絶でキャスとしての席がないのは確定しとるしな
0530Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ed84-qVB/)
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2018/02/13(火) 16:38:06.71ID:rOQLNUUr0
＞それとアッパー調整のしどころが黒は火力面なんだから、近接枠食うくらいの調整望んだ方が良いでしょうが

ユーティリティを否定した事により本格的にそうしないといけなくなったのが問題なんでしょうが

フォーラムにも出てたけどこのゲームにおけるNukerの役割を担っているのは忍とレンジ
忍はヘイトコントロール役を、レンジはMPタンク+Jammer役(軽減)を兼任し、役割が分かれてる
常に高い火力を平均的に叩き出すMeleeとしての位置付けに竜モ侍がいて要はそれが近接枠
召喚や赤はその役割を兼任しながら蘇生という役割を持ってその席を得ている
そういったユーティリティを何も持たない黒を火力でバランス取るというのであればMeleeとしての枠に入る事になるが、3ジョブで取り合ってるこの枠に入って良いなら良いけどそういう事ではないんだろう？
召赤とは違う役割を持たせたいと言ってる割には黒の作りがMelee寄りだったり吉田が言ってる事は矛盾だらけ
本当に何がしたいのかわからんしこのままじゃ未来が見えない
0531Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-315M)
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2018/02/13(火) 17:07:15.39ID:6xS+9mzHM
学竜忍レンジでバフ合わせるのが瞬間火力高いもんなあ
黒は黙々とダメージ積み上げるタイプで防御ユーティリティも無いから
本来はそいつらバースト強い連中よりも通しDPS大分高くなきゃならないはずなんだが
0532Anonymous (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-Qlbt)
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2018/02/13(火) 17:14:15.48ID:vXGNdaneM
遠隔インスタントのレンジが癌なんだよな
0534Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Y8Ua)
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2018/02/13(火) 18:39:17.25ID:VBNHYQOaa
>>519
はぁ。
そんなコンテンツで「蘇生が無くなった！バランス崩れた！」とか騒ぐ気なの？
誰からも相手にされないぞ
アドセンスクリックお願いします
0535Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 62af-VAum)
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2018/02/13(火) 18:46:52.48ID:bPrzXdts0
お前らさぁ当然ゴッドケフカで6500以上出した上でゴネてんだよね？
perf紫止まりの雑魚がいくらゴネても……ねぇ？w
0536Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 4298-VnJk)
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2018/02/13(火) 18:48:14.53ID:uwyz/QpT0
今は野良でも多少ズレはあれども騙しリタニーバトボ連環は打ち合わせしなくても合うからなぁ
某シナジー計算サイトだと召喚も光輝反撃+被物理2%+加護で通しで300DPSのシナジーを与えてるわけで
エンボルも300～350前後、これが黒の本体火力のみで賄えてるかと言うと・・・
0537Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/13(火) 18:51:47.35ID:2waCfhQv0
>>535
6500の人は計算機にかけると5900程度で実質3位以下ですｗ
ちなみに赤の1位にも負けてます
0539Anonymous (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-s7cy)
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2018/02/13(火) 19:02:18.42ID:hLazPI05r
2層黒で6000だせたのに時間切れやったわ
黒頑張ってとかいわれたけどわいのせいなんか?
0540Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 31de-zWFh)
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2018/02/13(火) 19:03:33.52ID:HP3b3dvi0
ケフカ後半　()内シナジー込DPS
黒1位6570.5(5903.9)　2位6387.1(5976.2)
召1位6344.1(6192.8)　2位6164.3(6284.2)
赤1位5936.8(5915.4)　2位5817.6(5572.9)

目玉付くからリンク張るのやめた
0543Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2eb0-jA6l)
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2018/02/13(火) 20:58:34.00ID:9F+bFmnr0
調整入れてこの有様だからな
挙句にはクリア可能だからハブるなと調整の甘さを認めずにプレーヤーに責任転嫁
0544Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2e5c-jA6l)
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2018/02/13(火) 21:32:01.43ID:LG9kV6OT0
召喚で４層クリアしたから黒で遊びに行こうとしたがSS1084
やっぱつれえわ
0546Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dd67-R30O)
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2018/02/13(火) 22:43:53.42ID:f9pkKeo00
いいこと考えた
魔紋中はクリダイ確定にしようぜ
0547Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-cE6n)
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2018/02/13(火) 23:22:01.37ID:Cfof8dyxa
アフィカスが死ぬのを待っています
黒はサブステ何でも大差ないらしいな
なら余計スペスピ安定かな
黒スレ粘着してんじゃねーよ
0548Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2e5c-gceS)
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2018/02/14(水) 00:04:03.99ID:eAfv5bmG0
サブステなんざ昔も今も均等に振っときゃ困らねえよ
0549Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a20c-eUPV)
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2018/02/14(水) 00:46:35.56ID:+VmF+8XG0
魔紋中はクリダイ確定にしよう
ブラポン中はクリダイ確定にしよう
どこのジョブスレでもクリダイ確定を求める奴いて草

まぁアレ気持ちいいもんな
わかるわ
0550Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e93e-gWXE)
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2018/02/14(水) 02:55:41.72ID:hSGhDaJZ0
魔紋の上は常時迅速魔にしてくれ
んでラインズステッポは紋に飛ぶんじゃなくて紋が足元に飛んでくるようにして
0551Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3182-e8gs)
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2018/02/14(水) 04:02:27.29ID:ZCeAfbq30
>>540
別にこれはよくね？
受け取ったシナジー効果=バフでダメージを効率的に伸ばしてるわけだから
ピュアDPSの正しい形だろ
0552Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2eb0-jA6l)
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2018/02/14(水) 05:28:12.80ID:swJhfCBp0
DPS出すことしか能のないジョブがシナジー込DPSで負けるのが正しい形なわけないだろ常識的に考えて
0553Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 41ee-xDCS)
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2018/02/14(水) 07:18:16.02ID:6RsprYvT0
シナジー込みの定義が違うわ
アドセンスクリックお願いします
0554Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-jQHL)
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2018/02/14(水) 08:08:24.06ID:gMy+bQL+a
これが全て同じシナジー込みならいいけどそうじゃないだろ
0555Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-AKUk)
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2018/02/14(水) 08:21:43.90ID:v8MmNys2p
シナジー無しだけならともかく、移動辛い蘇生無しの三重苦なんだから、
シナジー込みDPSで上回ってないと存在価値無いんじゃないの？

シナジー込みDPSの定義って、他から受けてるバフ分差っ引いた上で他に与えてるバフ分だけ足した値だと思ってるけど違うんか？

アドセンスクリックお願いします
0557Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc2-qVB/)
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2018/02/14(水) 10:03:09.29ID:l81OUVmGd
ヒラの消費MPは下げるにしてもそしたら赤とかクソ雑魚じゃねーか

黒の為に蘇生の仕様を諸々変えてキャスターから蘇生を排除する流れにするくらいなら黒に調整加えて済ます方向に行けよ

「どんなに上手いピュアDPSでも打ち合わせしたシナジーDPSより火力が低い」
ここまではまだ良い
「"動けない分"と"蘇生できない分"」
この分はどこいった？って話だわな
0558Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3182-e8gs)
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2018/02/14(水) 10:10:47.88ID:ZCeAfbq30
>>552
そもそもピュアDPSがシナジーDPSに勝つ方がおかしいだろ
シナジーはPT構成とバフ合わせで手間がかかる上に結局はPTメンバーのDPS値依存の要素なんだぞ
これで自己完結のピュアDPSに負けてたらそれこそ誰も使わない
0560Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Y8Ua)
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2018/02/14(水) 11:29:49.89ID:V3Agpl8Aa
バフ合わせが手間ってどういう事？それすら出来ないって事？
0561Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-Yy9d)
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2018/02/14(水) 11:30:18.30ID:cSHwjk1fp
蘇生なくて文句を言うのはヒラだからうまいヒラフレだけでも作れば解決するぞ
ヒラもメンバーに依存せず火力出してくれるピュアDPSいたら嬉しいしwin-win
0562Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2eb0-jA6l)
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2018/02/14(水) 11:41:14.36ID:swJhfCBp0
>>558
ピュアがシナジーに勝つのはおかしいというのはDPS以外の能力が横並びの場合の話
キャスにおいては蘇生・回復・ギミック処理能力で足元からして差が付けられてるんだから
それで黒がシナジー込DPSで負ける、あるいは大差ないという状態になったら黒がハブられるのは誰の目にも明らか
0563Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/14(水) 12:22:17.94ID:R226Vrun0
黒の場合デメリットが大きすぎて
仮に召喚やレンジより強くても選ばれるか微妙なくらいなのにな
ってか世間では黒は無双するほど強いジョブらしいんですけどハブられてますよね
0565Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc2-qVB/)
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2018/02/14(水) 13:06:12.21ID:l81OUVmGd
上手いシナジージョブが出せるDPS＞上手い黒が出せるDPS＞下手な黒が出せるDPS＞下手なシナジージョブが出せるDPS
これが等価だと言うならそれで良い

だけど機動力・操作難度・蘇生・補助・支援・バースト力が詩機召赤＞黒で
この足りない分はどこへ行ったの？

他ジョブに比べたいわゆるこのユーティリティ不足を補うものが無いのが黒なんだけど
ユーティリティ追加は無しだというのであれば火力ぶっ壊さないと現在の黒と他ジョブのDPSの関係は平等では無いだろって話な
そんな事できないのは吉田もわかってる癖に

黒とその他ジョブの火力が同価値なら皆ユーティリティで優れた方を選ぶのは当たり前なんだよなぁ
0566Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-YXmi)
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2018/02/14(水) 13:30:54.87ID:3fGzw0Uwp
シナジージョブ使う人がどれだけ上手かろうが受ける側が下手ならシナジー活かされないんだから、他ジョブの上手い下手に左右されない上手い黒が出せるDPSが一番上だろ
0567Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-T0SL)
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2018/02/14(水) 13:33:06.66ID:DVMNr/kIa
4.0当時の侍って純DPSとしては割と正しい姿だったんだなぁ
シナジー持ち共がガチャガチャ騒いで埋もれてしまった哀れなジョブ
そして4.0黒はゴミ中のゴミだったわけで
なーにが「ファイジャが撃ちまくれて強すぎる」じゃ
0568Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/14(水) 13:41:29.13ID:R226Vrun0
>>566
召喚モンクなんかはシナジー抜きでも黒侍のすぐ下にいるもんだから
周りが下手でも互角かどうかも怪しいわ
0569Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c289-qX8t)
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2018/02/14(水) 13:42:02.34ID:R226Vrun0
あ、侍さんはシナジー抜きでもモンクより下だったわすまんな
0570Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3182-e8gs)
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2018/02/14(水) 13:47:08.30ID:ZCeAfbq30
侍はモンク強化に伴ってもう少し強化する言うてたし良いんじゃね
黒の方は吉田本当に困ってそうだったな苦笑いしてたし
0572Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-YXmi)
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2018/02/14(水) 14:21:00.93ID:3fGzw0Uwp
黒はコンテンツによっては充分にDPS出せなくなったりする問題抱えてるから、機動力方面はユーティリティとは別にしっかり強化してほしいよね
0574Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-YXmi)
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2018/02/14(水) 15:02:40.06ID:3fGzw0Uwp
procしたらアビリティ版のファイガ、サンダジャに置き換わって、proc無くなったら通常の魔法スキルに戻るみたいな感じにならないかな

他スキルに置き換え系は他のジョブでも出来てるんだからこれも出来そうなのになあ
0575Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-P9WM)
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2018/02/14(水) 15:04:26.21ID:2uo+UuX6d
たまに他が下手なら黒でDPS稼いだ方が良いとあるけどさ、DPS低くても死亡しない前提になってない？

他がへたなら当然死亡率も相関して上がるわけで蘇生持ち安定じゃね

しばらくして全体のIL上がれば素早く蘇生すれば１死くらいなら火力足りるようになるわけだし
0576Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 31de-315M)
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2018/02/14(水) 15:08:19.41ID:irRbTbcF0
ギミック処理だけ上手くてスキル回しがド下手っていう奇特な奴と組まなきゃ輝けない謎ジョブ
0577Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8187-IGFW)
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2018/02/14(水) 15:14:15.74ID:PJu9oPE/0
そうだぞ
黒が他２キャス、特に赤に対して優位なのは全員生存でもDPSが足りない場合という限定的状況
どんなに長くても武器交換までのあと４週

IL、PTDPSが上がればヒラ含め誰が落ちても戻せるレイズ持ち安定だし
元のDPS高い固定なら最初から赤でも余裕だ

そして絶では１００％席がない
0578Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-jLVC)
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2018/02/14(水) 15:40:37.98ID:/DkJSqlMa
赤-蘇生回復性能高い バフ有り DPS低い
召-蘇生回復性能低め バフ有り DPS高い
黒-蘇生回復なし バフ無し DPS高い

黒のDPSをめっさあげてリスクに見合った性能にしないといけないのに吉田が日和過ぎなんだよなぁ
2.x3.xと違って赤居るんだし一回ぶっ壊れ依怙贔屓吉魔とか言われるぐらい攻撃性能上げてみればいいのに
0579Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-eUPV)
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2018/02/14(水) 16:13:28.29ID:u3MqAu13p
諦めろ
0580Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc2-qVB/)
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2018/02/14(水) 16:25:16.05ID:l81OUVmGd
これ以上DPS上げろとか日和るのは当たり前だろ
キャスばっか見てんなや

俺にはユーティリティの追加を日和る理由がわかんねーよ
0581Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-80pK)
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2018/02/14(水) 16:34:41.57ID:Oc5o/XEGp
そりゃ世界観は大事だからな
FFシリーズの世界観とか決めとるなんとか委員会ってのがあるんやろ？
0582Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-YXmi)
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2018/02/14(水) 16:42:49.91ID:3fGzw0Uwp
>>580
ユーティリティ追加しないのはロール内の差別化とか純DPSのコンセプトとかあるから追加しないだよ そこは分かれよ
で、火力面で特化させるにしても特化具合が日和ってて弱いからもっと思い切って火力あげて欲しいって言ってんだ
0583Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-eUPV)
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2018/02/14(水) 16:54:54.92ID:mmU5rmNYa
まぁそうだな
蘇生の善し悪し以前に黒への蘇生はじめパーティへの支援の追加は吉田の奴にはっきり否定されてんだからもう要望出してくとしたらもう火力以外にないわなー
俺は防御系アビリティとかの追加でお茶を濁して行く方がバランス取り易いし現実的だと思ってたんだが吉田が駄目と言うなら仕方がない
これからは全力で火力上げの方向でゴネて行くぜ
0584Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc2-qVB/)
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2018/02/14(水) 17:04:35.02ID:l81OUVmGd
まあそうだな
吉田がやらないって断言したもんな

あとは火力でしか調整できないんだからこのまま死ぬかぶっ壊れるかのどっちかしかねーな
頑張れ吉田www

俺的にはその2択しかないなら黒は死んでて欲しいかな
ぶっ壊れジョブが居座る環境よりクソジョブが1個2個ある方がみんな幸せだからな
0585Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-YXmi)
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2018/02/14(水) 17:22:21.78ID:3fGzw0Uwp
>>584
黒スレでそれ言うのかよお前
0587Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ fd3b-TWgN)
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2018/02/14(水) 17:31:51.61ID:r7e/3kSl0
>>585
このｽｯﾌﾟの奴は荒らしやすいから
しつこく同じネタ書いてるだけでしょ、中身なんてない

餌をやらずにNGしとけばいいよ
構うから居着くんだよ
0588Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 4298-VnJk)
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2018/02/14(水) 17:32:24.31ID:2yzMORK+0
FF14黒魔の面白いところ
蘇生がある赤召は初期攻略に向いている←まあわかる
じゃあ消化期間に黒を使うか←初期攻略時に使っていなかったから動きが確立されていない
慣れてれば黒を使うか←シナジー込みで召喚にDPS勝てない。
これは他メンバーが強ければ強いほどシナジー分のDPSが大きくなっていく
0590Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-wef2)
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2018/02/14(水) 17:36:21.14ID:XmLcAxi2d
ゴネの方向性をわざわざ運営が示してくれたんだぞ
ファイジャ420激成30sファイアブリザドファウルのインスタント化ア/ドセンスクリックだあくしろ無能開発
できねーなら死ね
0592Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 31de-315M)
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2018/02/14(水) 17:38:16.49ID:irRbTbcF0
「最大多数の最大幸福」的にはまぁ、そうなるな
平滑なジョブバランスに出来ないのであれば
少数を突出させるよりも凹ませた方がゲーム全体が荒れにくく一見して良いバランスに見えるよ

とはいえ火力調整で平滑なバランスを実現出来ないともまだ言い切れないので
ちょいちょい調整かけていくべき
0593Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 31de-315M)
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2018/02/14(水) 17:44:02.89ID:irRbTbcF0
テクニカル勢には悪いけど
ぶっちゃけ黒魔はお手軽高火力職にしてしまうのが一番だと思うよ
最低でも召喚程度の機動性は持たせて良い

下手な奴にはとりあえず黒魔やらせる風潮になってやっと復権出来るかと
そういう奴はそもそも蘇生しないからな
0594Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3df7-wuSi)
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2018/02/14(水) 18:11:56.80ID:OM94agOR0
まだ装備ファームがバラバラの段階だけど
現時点でのTAは予想通りレンジ2構成が優勢でしたね
散会が必要ない2層とかなら詰めれば忍竜モ詩の近接3構成かもしれないから
これからキャスでTA枠入ろうとするならレンジに加えてコンテンツによっては近接と争う必要が出たな
侍は調整予定だけど黒は赤の火力調整来ないとどうにもできないだろうけど頑張って
0596Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-YXmi)
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2018/02/14(水) 20:34:23.30ID:3fGzw0Uwp
>>587
すまん NGにしたからもう大丈夫だ
0597Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8187-AKUk)
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2018/02/14(水) 21:25:01.71ID:2W3mgASf0
>>561
上手いヒラは蘇生なくても困らないと思ってるなら大間違いだ
死人が出る原因の大半はヒラではなく死んだ本人にあり、どんなに上手いヒラでも蘇生できる範囲は限られてるのだから
0598Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-315M)
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2018/02/14(水) 21:47:30.50ID:RCLrg5ziM
ヒラも迅速決め打ちするタイミングの前後で蘇生要求されると怠いからなほんと
0599Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2e5c-gceS)
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2018/02/14(水) 22:02:41.35ID:urPpPFOH0
エウレカって結局FATEレベリング&イベントFATE待ち地獄だろ
0600Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ be3d-wuSi)
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2018/02/14(水) 22:54:21.79ID:POW7zPVP0
一緒にやってる人が黒なんですが黒てきにはどのジョブと相性がいいんでしょうか？
その人に聞いても一緒に遊んでくれるだけで充分だと返ってくるだけでなんとも
現在こっちはナイトです
0601Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 4617-MvZH)
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2018/02/14(水) 23:28:15.96ID:wzgxouJS0
久しぶりに見に来たらまだ蘇生くん頑張ってたんだw
ガンランス持つんじゃなかったの？レンジになったんじゃないの？いつまでもこのスレに張り付いてるの？
0602Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3784-KM2W)
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2018/02/15(木) 00:31:08.88ID:6vyNUDiw0
ちゃんとハブいてやってるから安心しろ
クソレンジ居心地良すぎてやめらんねーわw

蘇生は付かない、支援能力も付かない、なら機動力の改善も見込めないね、イメージと違うし。黒魔は固定砲台なんだろ？
これから個人DPSの調整だけで席取るんだろ？頑張れよ
神を信じろ
0603Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 57de-hxII)
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2018/02/15(木) 01:20:52.06ID:k5GsVXf60
プロデューサー業に専念してディレクター降りてくれんかな
0604Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d73c-fh3H)
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2018/02/15(木) 02:29:00.30ID:YpTEfads0
ファイアだけでも歩きながらキャスト出来るようにすればいいのにな
WoWのMageを見習っていけ。ステップも前方瞬間移動にしろ
それぐらいでもう十分だわ
0606Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 57de-hxII)
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2018/02/15(木) 02:58:28.51ID:k5GsVXf60
固定砲台ジョブでいる限り未来無いんじゃないかなぁ…
ちゃんと火力出す必要のある極・零式・絶ではギミックが多く
詠唱に縛られてギミックによる下げ幅の大きい黒魔はピュアDPSなのに火力が不安定という特徴を得てしまっている

振れ幅が大きいのはジョブバランス調整でも問題があって
理論値付近で調整が行われるともう悲惨なんてもんじゃないし絶妙な位置を考慮するとコストが嵩むと

腫物に触るかのような調整の原因はジョブコンセプトにあると思う
0607Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d7ee-LemS)
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2018/02/15(木) 03:18:15.33ID:5cYuxGcJ0
魔法で固定砲台設置して本体は移動すればいい
アドセンスクリックお願いします
0608Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 173e-r7RM)
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2018/02/15(木) 03:38:40.16ID:T6g4trV70
まずは迅速30秒にしろ
もとは黒のアビなんだし1ローテで回るくらいの強みはあっていい
他のキャスヒラにもメリットあるし
0609Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d787-qi38)
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2018/02/15(木) 07:13:57.88ID:GTxQ7ZS00
キャス全員から詠唱自体無くして動きながら撃ったら威力ダウンでいいだろ
0610Anonymous (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-UNOl)
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2018/02/15(木) 07:31:25.22ID:2CaxImCoM
>>605
求められてるぞ
ファイジャがメインだしな
0613Anonymous (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-UNOl)
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2018/02/15(木) 07:37:34.42ID:2CaxImCoM
ファウルやファイア（ブリザド）は無詠唱にしろ、なんて昔から散々言われてるのに
ニワカお客様は知らないんだな
0615Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Z2ua)
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2018/02/15(木) 08:09:32.20ID:u372qJrfa
新式に決まってんだろ
0617Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-F3dP)
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2018/02/15(木) 08:51:14.77ID:Gu2D3rXWd
昔は詠唱が大変だからと野良でも散会とかPT面から配慮があったのが、今は赤召の台頭によりキャスはある程度動けるものとして配慮されなくなったからなぁ
0619Anonymous (ｽﾌｯ Sdbf-ZLV/)
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2018/02/15(木) 09:07:30.00ID:YPTfU9q/d
6500黒｢強化してください｣←分かる
5000黒｢強化しろ！蘇生よこせ！レンジ赤召弱体！｣←死んどけボケカス
0621Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-T3WU)
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2018/02/15(木) 10:06:59.32ID:wnHLI03t0
雑魚黒のイメージに引っ張られて立場悪くなってんだから
プロ黒にとっても強化は悪いことじゃない
0622Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KM2W)
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2018/02/15(木) 10:22:03.39ID:f0GDhQtyd
黒出してる時点でDPS足りねえシナジーも合わせらんねえクソPTで他人の目を気にせずオナってるだけの雑魚じゃねーか
まともな奴は黒やってる訳ないしDPSに強化が入ろうがこの事実は変わらんな
いつまでもライトちゃんと戯れてろ
0623Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-6fhw)
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2018/02/15(木) 10:46:33.78ID:0BhKq1ICa
まぁ実質召喚が強すぎるのー黒赤の火力UPでええんとちゃうか、召喚弱くしたらレンジに席を取られるだけ
0627Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-zf9P)
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2018/02/15(木) 12:07:16.18ID:tWYkEZhRa
召喚をナーフすればそれで済む話
黒は据え置きでもいいよ
0629Anonymous (ｽﾌｯ Sdbf-ZLV/)
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2018/02/15(木) 12:08:58.79ID:YPTfU9q/d
強化して欲しいなら人並みにDPS出してから言おうな
猿以下のDPSしか出せないゴミ共
6000以下とかナメてんの？
0630Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-nFRW)
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2018/02/15(木) 12:09:14.53ID:wDmUKxAGp
吉「仮にですよ。黒に支援能力を追加することになったら火力めっちゃ下げますよ？　トレードオフにならないので。でも現状の黒はそういうジョブじゃないので」
吉「あと、なぜか侍や黒がいたら勝てないみたいな風潮は止めていただきたい。普通に勝てますから！」
火力が高い人達が混ざっているからコンテンツがクリアできる、というメリットこそ、（侍や黒魔道士の）パーティ支援能力だと思っているので、ぜひそう認識していただきたい。
0631Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-Z6iT)
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2018/02/15(木) 12:13:49.32ID:7NX+DZS3p
今週の蘇生おじです

ｽｯﾌﾟ Sd3f-KM2W
ﾜｯﾁｮｲ 3784-KM2W
0632Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-zf9P)
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2018/02/15(木) 12:15:23.32ID:tWYkEZhRa
支援能力のある召喚が黒と同じ火力を出せるのが云々て何回目アフィ？
アドセンスクリックお願いします
0634Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 57de-jtfM)
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2018/02/15(木) 13:24:16.57ID:k5GsVXf60
ここのレスであったけど
蘇生削除で枷を外した召喚の本来のDPS気になりますよね
0635Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-T3WU)
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2018/02/15(木) 13:39:58.17ID:wnHLI03t0
logs見る限り黒召は全層通してシナジー込み2%くらいの差しかないけどな
こんなんでジョブごとの特徴出すとか不可能だろ
ただ黒が蘇生ないだけのジョブでしかない

シナジーやペットがないぶん強く見えるとか、
吉田はそういう誤魔化しがいまだに通用してるとでも思ってるんじゃないか？
0637Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-4H+m)
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2018/02/15(木) 15:01:54.41ID:MX6G8ED60
2%の差とやらが黒が上なら文句は言わなかったけど
黒が下なんだから笑えるわな
0638Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-bVi4)
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2018/02/15(木) 15:45:16.59ID:kjjv+Ayra
>>636
同じくらいのDPSなら蘇生が削除されようとまだ召喚なんだよなぁ
機動力が違い過ぎる
それにシナジーもあるしヘイト関係でも有利な分タンクの火力を圧迫する黒が採用されることはない
蘇生関係なく今の黒は終わってる
0639Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-mtPq)
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2018/02/15(木) 15:51:59.44ID:OYQguAkLa
今見てみると全層から黒ハブられてるなw
黒が得意な2層ごときでハブられてんぞ
もうだめだなこれ
おつかれしたー
0640Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-4H+m)
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2018/02/15(木) 15:57:53.04ID:MX6G8ED60
ノックバックがある敵の場合、黒魔は堅実魔のセットを強いられて
迅速　アドル　マナシフトorアポカタ　ディヴァージョンorルーシッド　堅実
となりマナシフトかアポカタを外さねばならなくなるが
召喚は堅実魔が無くてもDPSにほぼ影響が無いので
迅速　アドル　マナシフト　アポカタ　ルーシッドに出来るので蘇生以外の補助能力でも優位
0643Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9787-Lei5)
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2018/02/15(木) 18:22:45.52ID:q9BOb3Gu0
移動キー無効、火力200%アップの玄人スタンス実装しようぜ
0644Anonymous (ｽﾌｯ Sdbf-ZLV/)
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2018/02/15(木) 18:46:41.75ID:YPTfU9q/d
あのさあ……何度も言うけどお前らが雑魚なだけなんだよね
ジョブ性能ろくに引き出せてないくせに1人前にゴネんなよ^^;
0645Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f03-TkRA)
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2018/02/15(木) 18:49:12.91ID:6dKkLUQa0
タンク1にして5DPSで新しく出来た席を純DPS枠にして侍と黒を割り当てればぱぱぱっと解決
0647Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-4H+m)
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2018/02/15(木) 20:23:59.59ID:MX6G8ED60
Perf34忍者ちゃんの黒最強論おもろいな
0648Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9fd9-NEPM)
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2018/02/16(金) 00:15:52.93ID:JrU7ms9i0
黒は蘇生がないから～みたいなのよく聞くけどdpsに蘇生求めるような状況ってそれほぼ壊滅
0649Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Z2ua)
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2018/02/16(金) 01:24:59.34ID:+vNcTgjia
お前は零式とかで練習も必要無いんか
0650Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-CAIf)
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2018/02/16(金) 01:26:05.12ID:B8XVud2G0
それはヒーラーが死んだら強制終了する糞ゲーからの脱却だぞ
0651Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d76c-8A8l)
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2018/02/16(金) 02:23:13.17ID:nVTZ6Jd80
蘇生にも限度があるわな
死にまくるPTなら、レンジがいようがシナジーがあろうが
意味なんて全くない
0653Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-bVi4)
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2018/02/16(金) 02:48:20.49ID:t+hGsKrt0
>>648
DPSに蘇生求めんなとは言われますが蘇生が必要ないのであればそれはもうレンジ2で良くどの道黒の席はないのではと思うのですがそれについてはどのようにお考えでしょうか
0654Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ bf84-KM2W)
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2018/02/16(金) 03:07:02.38ID:5guLujWj0
死にまくるPT
→そもそもクリアできないのでどうでも良い。練習時は先を見れるので赤一択。

2.3人死ぬPT
→蘇生持ちサイッキョ

死なないPT
→ここまで来ると既にバフ入れるタイミングも掴んでるし火力も出るんで召喚でok。シナジーもあるし蘇生の保険もあるしギミック担当もできる神

ギミックは完璧で死人が出ないが忍者とレンジがジャンポ使いだったのでスキル回しがめちゃくちゃでDPSが足りない状態で無理やり進めるPT
→召喚より黒の方が火力が2%上なので有利
0655Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ bffe-F3dP)
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2018/02/16(金) 03:29:46.76ID:VC3wTmh30
アライアンスレイドやノーマルレイド
→初見も来るし、火力チェックもないので蘇生持ちサイッキョ

ライトちゃんのお手伝いPT
→蘇生持ちサイッキョ。
→細かいタイムライン忘れてても火力出せる召喚安定
0656Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-l5Dg)
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2018/02/16(金) 07:03:12.52ID:XKNd49fS0
近接してるやつが、遠隔は普通に殴れてる時うちらはギミック処理しながら張り付かないとだから難しいとかまじめにほざいてて草

近接ってこんなアホばかりなんだよな
ちなそいつ黒魔ほとんどやってない
0658Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3711-VevL)
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2018/02/16(金) 08:52:08.92ID:vc4dE1Ua0
実際近接の方が難しいしな
0659Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 176c-jLw6)
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2018/02/16(金) 08:58:39.56ID:WaO4hKVN0
黒魔には黒魔の苦労が、近接には近接の苦労がある
黒魔やったことがなくてその大変さも知らないのに自分のやってるジョブの方が難しい＞＜って言ってるのが気にくわない

って言いたいんじゃないの
とは言え自分が気づかないうちにそういう言動することもあり得るんだし人の振り見て我が振り直せよ
0660Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-/VYl)
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2018/02/16(金) 09:31:54.74ID:Re/UVehw0
近接なんかより問題は召喚だ
0661Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d787-1VRC)
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2018/02/16(金) 09:34:58.83ID:O/68y1QD0
キャスとしてキャス勢と
TA構成としてキャス枠が奪われてるレンジ勢と
レイズないピュアDPSとしてメレー勢と
それぞれ争う黒ちゃん・・・
0662Anonymous (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-UNOl)
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2018/02/16(金) 10:19:14.70ID:gqPWDhzvM
>>656
近接と黒をやっていくと圧倒的に近接が楽だと気づく
攻撃がインスタントなのがどれほどすごいメリットなのか分かってしまうから
近づかないといけないデメリットなんて些細なことだともな
0666Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e5ak)
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2018/02/16(金) 12:19:08.68ID:b5Elbecka
極白虎のように遠近の差が出るようなのばかりなら近接のいいぶんもまぁ分かるが
基本ボスのお尻張り付きゲーだからなぁ
0667Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-mtPq)
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2018/02/16(金) 12:23:59.70ID:qQhf+HXNa
AAもスプリントも方向指定もあんな緩和されたのに少しでも遠隔有利なコンテンツつくったらすぐこれだ
ゆとりなんて可愛いもんじゃねーよ
お手軽に簡単に最強やらせろってことだろ？近接()様はww
0668Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f74c-l5Dg)
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2018/02/16(金) 12:28:11.32ID:va1x/eCS0
自分らがギミック処理しながら攻撃してる中デメリット無く遠くから攻撃できてると思ってるんだろうな。
インスタントで動きながら攻撃できてるんだから難易度（ストレス）は段違いだよ。
詠唱完直前でキャンセルされ計数秒ぼったちとか想像もできないんだろ。
0669Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d787-qi38)
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2018/02/16(金) 13:28:12.27ID:NLY2q5290
キャスは永遠の余りロールだからそんな事言っても誰も聞いてくれんよ
代わりはいくらでもいるで片付けられる
0670Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ bf84-KM2W)
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2018/02/16(金) 13:46:08.84ID:5guLujWj0
4層前半で不利だと騒ぐ詩人とかおるけどてめえがタイムライン覚えてないだけだろ
こちとらどのコンテンツでもそれは前提なのにほんとぶち殺すぞこいつら
0671Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b767-m1VH)
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2018/02/16(金) 14:59:49.43ID:hItb2dkC0
召喚で極白虎やってみたけど竜巻のとき回復こなくて床舐めるし
かといって赤に変えたら時間切れなるしで
火力出せてマバリアで竜巻耐えられる黒が1番適正あるよな
0674Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d787-qi38)
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2018/02/16(金) 16:00:40.50ID:NLY2q5290
愚痴もテクニカルアピールも人口次第だからな
黒は減ったけどキャス枠自体が飽和状態な上黒自体必要でもないしな
0675Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 173e-r7RM)
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2018/02/16(金) 16:02:48.69ID:bQzZp0DE0
特性:ヘルファイア
ファイジャを5m以内で撃つとインスタントの前方扇範囲になる
これで完璧だなw
0676Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Z2ua)
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2018/02/16(金) 16:09:16.08ID:VahdBzpBa
いや今4層前半やってる層がタイムライン覚えてないはずないだろ
0677Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd3f-IO+p)
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2018/02/16(金) 16:59:02.86ID:v1Ub1YTUd
レンジのDPS下げろ
あと召喚のDPSをまた下げるか黒のDPSをもっと上げろ
それで満足
0678Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-bVi4)
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2018/02/16(金) 17:19:30.35ID:Lj87IAA2a
蘇生が必要 > 赤か召
蘇生が必要ない > 詩機のレンジ2でいい
こうなっててどっちにしろキャスターである黒が要らないのがクソ

シナジー込みのレンジのDPSを大きく超える火力を黒に与えろ
同程度だとパリセやリフレのあるレンジが選ばれるだけだから駄目だ
レンジを大きく超えるDPSでもなけりゃピュアDPS()に席なんかある訳ない
0679Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-mN3I)
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2018/02/16(金) 17:20:04.43ID:6R8hy1cod
コラプスにファイア詠唱なしになるprocつけたらいいんじゃね。


それにしても鬱陶しい蘇生マンが完敗して本当によかった。
0680Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-jtfM)
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2018/02/16(金) 17:29:09.11ID:6kz/VhUPM
完敗してるのは蘇生マンでも火力マンでもなく黒魔なんだよなぁ…
0681Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-QRmp)
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2018/02/16(金) 18:14:33.83ID:txrRIcFup
お墓立ってたでしょ！じょうぶつして！
0682Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-yw1d)
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2018/02/16(金) 18:23:04.59ID:IGVXarEE0
某シナジー計算サイトで黒が他ジョブよりどれぐらい出せばシナジー込みで上回れるか調べてみた
詩+500(バトボ+レク+歌クリ)
竜+400(リタニー+サイト+ディセム)
忍+500(騙し)
モ+150(桃)
召+300(加護+光輝反射+物理耐性ダウン)
赤+300(エンボル)

黒魔諸氏、がんばりたまえ
0684Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-4H+m)
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2018/02/16(金) 18:46:23.92ID:LTQWkhAZ0
シナジーDPSはチームの錬度ガーは奴らの常套句だが
忍者のような短時間シナジーはともかく
召喚のように60秒中20秒というバースト合わせもクソも無いシナジーの場合現実はこれ

クリアタイム9:37 +326.5
クリアタイム9:58 ＋408.9
クリアタイム10:50 ＋352.2
クリアタイム10:54(最下位) ＋340.5
結論どんなクソパーティに入ろうと4層では黒と召喚の力量が同じなら召喚が上
0685Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-yw1d)
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2018/02/16(金) 18:55:31.78ID:IGVXarEE0
召喚はフリファイフが最適解で、トップ層含め大多数がそれで運用してるから
固定だろうが野良だろうが誰が使ってもほぼ同じタイミングで光輝が入るからな
しかも60秒だから他シナジーとしっかり合うときたもんだ
0686Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ bf84-KM2W)
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2018/02/16(金) 19:00:17.02ID:5guLujWj0
ACTの表記がシナジーの差引DPSになったらライトちゃん達も目が醒めるだろ
なんでいちいちここまで説明しないとわからないんだろうな
黒をPTに入れるとか縛り以外の何物でもない
0687Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-hIRt)
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2018/02/16(金) 21:17:28.57ID:6QNZ953l0
>>682
詩人はトルバリフレ、忍者は影煙、モンクはマントラの分も加えとけよ
蘇生は必ずしも必要になるかはわからないから多目に見てやるとしてもな
0688Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 57de-jtfM)
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2018/02/17(土) 09:36:04.01ID:PabuTzLg0
影煙は構成とタンクによってはPTDPSに寄与するけど他は怪しいな
リフレも一応寄与するか
0689Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KM2W)
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2018/02/17(土) 09:41:30.17ID:Yp1+ljaud
今どきスタンス切らないタンクとかいないだろ
リフレも今のヒーラーには必須
3層4層忍レンジ抜きとか何の罰ゲームだよ
0690Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9787-jL00)
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2018/02/17(土) 10:45:45.05ID:rv76ra120
ラインズステップの効果で魔紋の中で使ったら斥力働いて後方に10m飛ぶって効果加えてくれないかな？もっとヒュンヒュンしたい
0692Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-CAIf)
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2018/02/17(土) 14:30:29.37ID:qUJNpmFb0
赤やれ
0693Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ bf98-xgEu)
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2018/02/17(土) 17:00:53.18ID:58LYn1sF0
３層黒はＤ３のが融通効くんだよなー。ダダルマ時やビブの時に最小限の移動調整で魔法唱えてられるし。
毎回なんかどんなコンテンツでもＤ４はキャスポジみたいな感じだけどさ。
0694Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f03-TkRA)
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2018/02/17(土) 17:41:48.68ID:sPDJc1bL0
そんなの考慮するぐらいなら召喚呼んだほうが手っ取り早いな
0695Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Z2ua)
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2018/02/17(土) 18:17:55.73ID:R1EHnwyua
>>693
知ってるか？赤魔と召喚はガーディアンの右側に陣取るんだぞ
0697Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-4H+m)
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2018/02/17(土) 20:32:45.77ID:LGjqhCBe0
他レンジキャスは立ち位置の時点でシナジーがあるってことやな
0698Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 57de-hxII)
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2018/02/17(土) 21:15:02.37ID:PabuTzLg0
機動性に難があるというのは立ち位置も配慮する必要があるということでもあるから
マクロの散開位置で近接に配慮するのと同じように黒魔も考慮して書かれるべきなんだけど
そこまでする価値が黒魔に無いから黙って動ける他の遠距離職同じ動きしてろ、となる

かなしいね
0700Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f03-e5ak)
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2018/02/18(日) 00:03:50.83ID:OHB62DIz0
黒さんポジションシナジー持ってないんですか？
0701Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b767-m1VH)
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2018/02/18(日) 00:11:39.94ID:kHfatPQm0
チンポジで例えるとこんな感じだよね
黒魔・・・左曲がりなのに無理に右に押さえつけられてる
赤魔・・・左曲がりで左にしっぽり収まっている
召喚・・・手を使わずにチン力だけで自由にポジ変えられる
0702Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d787-qi38)
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2018/02/18(日) 10:45:09.59ID:PAJbce2G0
近接不足の影響でキャス大杉問題がクローズアップされとる
0703Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KM2W)
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2018/02/18(日) 11:27:11.76ID:bPxkhNlNd
キャスというか赤が多過ぎ
あらゆるロールから赤に着替えてくる感あるよな

あと侍とかいうクソジョブなんであんなに多いの
近接1枠目速攻入ってくるせいで他の近接が入ってこない
モ「装備被るしやーめた」
竜「忍の方が良いだろうしやーめた」
忍「斬被るしやーめた」
レンジ「竜こないだろうしやーめた」
0705Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-/VYl)
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2018/02/18(日) 12:55:21.89ID:RgJG+Q0u0
いちいち他のジョブ殺さないとジョブ追加できないバ開発
0707Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-2O98)
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2018/02/18(日) 17:33:06.42ID:9x975aTAd
SS重視で2300くらいになったけど、1周目ですら折り返しにファウル間に合わなくなってきた…。
上げすぎは良くないかな？
でもあと一発AF切れる前にファイジャ撃ち込みたい！って時もあるしなぁ…悩む
0709Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 378a-B+uQ)
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2018/02/18(日) 21:14:45.43ID:KVjBpcJe0
どうなんだろ？
ぼったちで撃ちまくれるのならいいけど移動すると
結局ファウル次に回すから早ければ早いほどいいような気もする
1分の内に2回打てればいいやーって感じ
0710Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d787-1VRC)
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2018/02/18(日) 22:32:31.25ID:kq0BNRlC0
結局1917～2050くらいが収まり良さそう
IL重視で手に入った装備つけてSS1790だけど新式5禁に比べて遅くて違和感あるわ
0711Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d7bb-rtnb)
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2018/02/19(月) 00:05:51.72ID:jQk5m6Q+0
占星ちゃんの強化オシュオンがすべてを置き去りにする
0712Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-mtPq)
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2018/02/19(月) 00:57:50.13ID:VfJvxmWMa
>>710
SSないダイヤばっか取れて今SS1500代で泣きを見ている…
虚構武器が糞過ぎだけど少しでも火力詰めたくて取ったが失敗だったかも
0713Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 57ce-IO+p)
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2018/02/19(月) 05:07:45.76ID:boK/7RnC0
虚構武器なんかいらんやろーw
0714Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f77c-cLz0)
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2018/02/19(月) 07:55:04.53ID:b2fi/wxZ0
>>710
それくらいが無難なのかなー。

ただ、2100以上にすると割と目に見えて火力上がった感じがして楽しくはあるw
0715Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 377d-T3WU)
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2018/02/19(月) 11:12:41.28ID:wssP0imM0
昨日3層突破してやっと4層練習にたどり着いたんだが
アディショナルどうしてるアフィ？
現在　迅速　ディヴァ　堅実　ルーシッド　マナシフトいれてるけど4層アドル使いそうだし
3層だとちょくちょくヘイトやばいとこあったから悩ましいヒラ様のご機嫌とるのにマナシフト
はずすのも。。。アドセンスクリックお願いします
0716Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Z2ua)
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2018/02/19(月) 11:44:18.20ID:+evAhRZIa
マナシフト外してアドル入れろ
マナシフトで回復するMP分よりアドルしなくて減った分を回復したMPの方が多い
それが嫌なら自分のための堅実でも外すんだな
0718Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Q5zJ)
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2018/02/19(月) 12:26:59.00ID:9ygUJQ5td
>>712
4.0からずっと1500台をキープしてクリティカル伸ばしまくってるから、2000とかなったら違和感ヤバそう
0720Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-bVi4)
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2018/02/19(月) 13:17:00.80ID:grGcJ8zDp
ディヴァージョン抜いたらあかんのか？
4層は白のヘイトがやばいから、黒が下げたところでタンクはある程度ヘイト稼ぐ必要があるし、ルーシッドをいいタイミングで使えれば、ギリギリだけど跳ねないはず
0721Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 377d-T3WU)
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2018/02/19(月) 14:12:08.27ID:wssP0imM0
>>720
デイヴァ抜いてみます
2層消化と3層練習の時に開幕入れろ！ってタンクに言われて使ってですが
4層は大丈夫そうなんですな！
ディヴァ抜いて初見練習いってみます

ありがとうございます。
0722Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Z2ua)
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2018/02/19(月) 14:48:40.33ID:NSZ+tUE8a
>>717
四層行ってから言えカス
アドル使わないディヴァ使わないキャスとかマジで人権ねぇぞ
0723Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3702-1djH)
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2018/02/19(月) 14:53:39.38ID:gt9I5NI50
お歳暮送るのに物送るか商品券送るのどっちがいい？みたいに思った
0724Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-F3Xz)
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2018/02/19(月) 16:51:41.46ID:xdqwxT3rp
アドル使うタイミング麻薬買いたいから教えて
0725Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-C0Eg)
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2018/02/19(月) 17:28:06.44ID:1Cz5AA5Y0
なお召喚様はルーシッドだけで事足りるからID以外でディヴァは入れる必要がないのであった
0727Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-T3WU)
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2018/02/19(月) 19:09:50.79ID:uFSzwC1Y0
こうして四層にディヴァ無しでマナシフトをヒーラーに投げるという地雷黒が誕生したのであった
0731Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ bf03-w0B3)
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2018/02/19(月) 20:00:05.57ID:UR1IvXP40
ディヴァかルーシッドのどっちか入ってればよくね
蒼天みたいに猛者入れてタゲ跳ねるとかもないし
0732Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-T3WU)
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2018/02/19(月) 20:04:30.14ID:uFSzwC1Y0
>>728
本気で言ってるならクソ面白いけどディヴァージョンは戦闘開始前に使うからactに載らないんだぞ
戦闘中はルーシッドで足りるから赤魔のlogsにもディヴァージョンはほぼ載って無いんじゃね
0734Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Z2ua)
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2018/02/19(月) 20:10:24.47ID:TtEBoHm8a
Casts欄じゃ見えないな、戦闘前はバフ欄に表示される
ちなみにTOP10中7人がディヴァ使ってる
0735Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Z2ua)
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2018/02/19(月) 20:20:39.60ID:TtEBoHm8a
え、それでディヴァ推しだとどう恥をかくのか俺も知りたいんだが
TOPの大体の人が使ってるディヴァを使うのが何が恥ずかしいんだ？
0738Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-bVi4)
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2018/02/19(月) 22:03:16.95ID:grGcJ8zDp
黒の火力だけ見るなら、GCD食い込むマナシフト外したほうが強いし、
ディヴァージョンしとけばタンクも喜ぶが、
PTDPS見るならタンクに数回ヘイトコン撃たせても
マナシフト詩人に投げて歌わせるか、白に投げて石投げさせたほうが強くね？
0744Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Z2ua)
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2018/02/20(火) 00:15:00.29ID:hIllozSha
アドル使わないキャスってもう本当にレンジで良いな
0745Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Z2ua)
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2018/02/20(火) 00:16:02.69ID:hIllozSha
>>742
いやそれで>>728はどういう意味なんだ？
0748Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-NEPM)
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2018/02/20(火) 05:07:20.19ID:ptwMMpEi0
ヒラメイン4打破済みヒラからすればマナシフトよりもアドル軽減してくれって感じだが
何をそんなに必死にマナシフトしたがるんや
0749Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 57de-hxII)
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2018/02/20(火) 05:20:55.25ID:Vr2ncuvO0
マナシフトは黒魔唯一のシナジーバフスキルやぞ
0751Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Z2ua)
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2018/02/20(火) 07:47:26.03ID:fq8OwwM6a
>>746
TOP層がディヴァージョン使うのを一切知らなかった雑魚がイキるのは恥ずかしいからやめた方が良いぞ……w
0752Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 377d-T3WU)
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2018/02/20(火) 09:09:28.83ID:usDOlhpq0
固定でやってるプロタンクの人たちはタゲとばないんだろうけど
野良でやってると結構ぶれるのよねー
マナシフトは攻撃できないタイミングとかでMPチラ見して凹んでるとこにマナシフトなげてるｗ
実際いらねーんだろうけどｗ
アドルは光の裁きだっけ？あそこでうつくらいかな！尚前半練習中の模様
0753Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 377d-T3WU)
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2018/02/20(火) 09:11:25.81ID:usDOlhpq0
>>752　アフィ対策忘れた！当サイトは麻薬を取り扱っております
0754Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 176c-jLw6)
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2018/02/20(火) 09:33:30.53ID:kBCU4V590
迅速ディヴァルーシッド堅実アドル入れとけばいいと思うよ
レンジいなかったりそれでもヒラのMPきつそうならマナシフ入れて抜くのは堅実になるのかな
黒がトップギアに入るのはザガダガザジャガで開幕4GCD以降だから実はディヴァなしでもヘイトは剥ぎにくい。でも野良なら煙玉もないだろうし敵視関連のスキル抜くのはやめといたほうがいいと思う。
堅実すごく便利だから抜きたくはないんだけどな。GCD食い込みは諦めてうまくステップ使ってこ
0755Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 377d-T3WU)
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2018/02/20(火) 09:36:53.12ID:usDOlhpq0
>>754
ありがとう！マナシフト入れないことを祈りながら練習参加しきます！
4層前半堅実無しとか考えられぬ・・・ぐぬぬぬぬ
※アドセンスクリックお願いします。
0756Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f74c-l5Dg)
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2018/02/20(火) 10:09:13.73ID:+VF4b7Tm0
エキルレとかだと、その4GCDまえにスタンス変えるタンクもいるから普段から癖つけた方がいいかもね
0757Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Z2ua)
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2018/02/20(火) 10:16:17.79ID:fCAT9Cwla
>>755
練習だろ？じゃあマナシフトよりアドルだな
光来るたびに死人が出るんじゃ練習にすらならん
0761Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-QRmp)
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2018/02/20(火) 15:13:44.99ID:GLNpjoump
3層黒でLB3したくねぇ
0763Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KM2W)
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2018/02/20(火) 15:28:12.34ID:ww5f/ZHmd
は？
黒なんかLBだけ撃ってりゃいいんだよ
何の支援もねー癖に調子乗んな
攻撃するしか能が無いならお前のその枠NPCでいいから＾＾
0764Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-Z6iT)
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2018/02/20(火) 15:28:50.05ID:mWIRP6wop
死体起こしやりたがるやつなんてこのスレだと蘇生おじくらいだろ
0765Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-C0Eg)
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2018/02/20(火) 15:45:32.61ID:dyKCGhc40
攻略段階で死体処理に長けてW1stにも推される赤
赤ほどではないが死体処理もできる上移動に強く、火力もシナジーもあって消化でも安定席の召
攻略段階でも死体処理すらできずギミックに弱い上に消化でも席がないお荷物の墨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0766Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-sDfB)
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2018/02/20(火) 15:59:40.35ID:6Fs4fGFud
ほーら馬鳥ちゃんがしっかりお前らカスジョブの現状をまとめてくれたよ
シナジー補助完全にないのお前らだけなのにこの火力www
やっぱ黒と侍は仲良しだな！w
ケフカ30％+シナジー
　(表示dps)+(PT貢献分)　
召　5,030　+　337　＝5,367　※リザレク
竜　4,672　+　606　＝5,278　※突耐性
黒　5,193　+　なし　＝5,193
モ　4,991　+　190　＝5,181　※マントラ
忍　4,536　+　576　＝5,112　※斬耐性、影渡し、煙玉
赤　4,732　+　360　＝5,092　※連続魔レイズ、ケアル
侍　5,086　+　なし　＝5,086　※斬耐性
詩　4,422　+　662　＝5,084　※トルバ、ミンネ
機　4,644　+　414　＝5,058　※ポンブレ
0767Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Z2ua)
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2018/02/20(火) 16:29:01.52ID:fCAT9Cwla
侍は強化確定してるから
0769Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff67-T3WU)
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2018/02/20(火) 16:43:53.86ID:5AdIs1K+0
召喚できるかだどーでもいいんだが
アフィが黒下げればまたファイジャ20上がるだろ
0771Anonymous (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-e5ak)
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2018/02/20(火) 17:31:37.64ID:nUVVpMWjM
改善するにしても小手先の数字変更しか出来んから4.x内では黒強いんですけどねーとか言って時間短縮とかぐらいしかやらんだろ
4.55あたりになっていきなりしれっと今まで黒の調整が上手くいって無かったが5.0の拡張でようやく改善の目処が立ちましたとかいいだすよ
0773Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f7c7-1VRC)
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2018/02/20(火) 18:00:43.20ID:Sm+QY2ZC0
そん時は他のジョブも4.0初期のように共倒れになっとるさ
5.0の新ジョブがシナジージョブなら壊れてそうだけど
シナゲー前提はつれえわ
0775Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KM2W)
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2018/02/20(火) 18:40:59.46ID:ww5f/ZHmd
ファウルinstant化+詩人のピッチパーフェクトみたいに3つまでスタック可能にして3つで威力2000
騙しバーストのタイミングで1発でブチ込めるようにするとかどうよ
これ以上火力上げるのは不可能だから与えるなら機工みたいなNukerとしての役割しかないな
多分それだけじゃ召喚の通しには勝てないだろうけどキツいフェーズは黒でゴリ押せる利点も無きにしてもあらず

蘇生も支援も付かないならそうするしかない
0776Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-CAIf)
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2018/02/20(火) 19:03:34.39ID:BCGpuBQZ0
>>738
そもそもDPSに行動させるよりヒーラーに行動させた方がDPS出るんじゃね？という疑問が出てしまうゲーム性が糞の極み
0777Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-8A8l)
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2018/02/20(火) 19:03:50.45ID:lODFQesma
蒼天時代までは平和だったのにな
火力に直結するシナジーなんて追加するから各所で荒れる

5.0からは占や新ジョブの特権にするか、
竜さんのクリ率うpぐらいに止めておけばいい
0778Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Z2ua)
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2018/02/20(火) 21:19:06.66ID:hIllozSha
蒼天時代からもうすでに召喚の方が火力高かったが席はあったからな
0779Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5713-T3WU)
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2018/02/20(火) 21:48:58.99ID:36J5+guC0
いっそコンバートみたいなものを増やして逆シナジージョブとして特化しよう
味方のメインステを10%吸収する、みたいなの寄越せ
0780Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-/VYl)
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2018/02/20(火) 22:17:23.47ID:dWIu0ku60
死んだメンバーをコンテンツから退出させ自身の与ダメージを80%アップする
0783Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-T3WU)
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2018/02/21(水) 08:04:52.57ID:cGOZXA2f0
AF時間長くせぇや
0784Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Z2ua)
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2018/02/21(水) 08:15:13.40ID:J4pUkN7za
アポカタなんて入れる枠ねぇわ
0785Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 57de-jtfM)
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2018/02/21(水) 08:41:38.94ID:vMrPasiR0
ファウルインスタント化するだけでも赤魔のヴァルフレアホーリーみたいな動きが出来るようになって喜ばれるだろうに

機動性の改善がなんか斜め上というか…
0786Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-0z3m)
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2018/02/21(水) 08:49:55.38ID:Rn16Rbw3a
ただでさえproc伸びて動きやすくなったのにファウルインスタント化されたらションベン漏れるわ
0788Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd3f-rdzG)
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2018/02/21(水) 10:34:53.55ID:uUQpXFWmd
(´・ω・｀)力が欲しいか
0791Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-1yqZ)
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2018/02/21(水) 12:44:32.15ID:Zfu8jQoad
ＳＳ1000ぐらいで4層後半から練習しようと思うんだけど余裕かな？
クリDHでダイヤ武器なんだが。
0792Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-C0Eg)
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2018/02/21(水) 15:17:44.66ID:ETr2NRxV0
だめ。召喚でいけ
0793Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-jtfM)
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2018/02/21(水) 15:52:00.16ID:JDk632WFM
赤魔スレでも黒魔スレでも召喚と比べてネガるレス多いな
弱体受けても余裕の(使用率)一位
一体どうして
0794Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f7c7-1VRC)
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2018/02/21(水) 16:06:01.49ID:8woodaJF0
操作性、分かりやすい例だと歩きながら攻撃しやすいかどうかが
召喚に比べると劣るからしゃーない
数字遊び好きっ子が大多数のコレだとそこら辺がおざなりダンジョンっす
0795Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 57de-hxII)
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2018/02/21(水) 21:04:55.27ID:vMrPasiR0
ゴッドケフカTAで見るレンジDPS
詩≒機＞召＞黒＞赤

あれれ、おかしいね
蘇生、機動性、防御バフ、回復バフ犠牲にしてワースト2位のジョブがいるね
0796Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-CAIf)
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2018/02/21(水) 21:05:54.85ID:7i3fRL8j0
召喚は火力が十分以上にあり機動性と利便性まで備えてるからな
赤魔は火力が低いからまだ黒魔とのバランスが取れてる
0797Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ bf6c-C0Eg)
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2018/02/21(水) 21:14:58.13ID:rSKSRlU80
なんか心なしか以前より黒増えてないか？
しっかりハブっていけっつったろ！
0798Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d787-1VRC)
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2018/02/21(水) 21:35:59.12ID:C3V9VaGn0
この時期のクリ目黒はやべーの多いだろ
召喚指定しとけ
0799Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-aTuA)
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2018/02/21(水) 23:42:17.17ID:9G0CDhBPp
何気に聖域なのが詩人
0801Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-CAIf)
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2018/02/21(水) 23:50:44.05ID:7i3fRL8j0
詩人は「キャストうざい」で一転突破したプロクレイマーだからな
底辺の黒風情が触れて良い存在じゃないわ
0802Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-CAIf)
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2018/02/21(水) 23:57:23.66ID:7i3fRL8j0
誤字多過ぎワロタ
一点突破とクレーマーな
0803Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0a6c-NcOv)
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2018/02/22(木) 00:48:24.66ID:HAGOHrZV0
4層練習どころかクリ目にすら黒が居座って邪魔なんだが…？
召喚の俺が入れねえから省くか蹴り飛ばすかしろや
0805Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8eb0-e1u4)
垢版 |
2018/02/22(木) 01:31:57.71ID:XZXjKlnh0
神がハブるなとおっしゃられたからな
0806Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-jI6o)
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2018/02/22(木) 01:56:31.98ID:tjMG0BAIa
侍黒は固定募集に枠がない
野良に流れてすみません(鼻ほじ)
0807Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0a6c-wso3)
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2018/02/22(木) 05:01:54.86ID:HAGOHrZV0
黒と侍で固定に入ろうとするのがそもそもおかしいと思うんですが…
0808Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d667-x4Or)
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2018/02/22(木) 07:54:45.99ID:tGdLTyxO0
>>795
これはさらなる強化が確定やな
0809Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-YHbr)
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2018/02/22(木) 08:23:27.42ID:X1mo4QUoa
固定の方が赤魔を求められるんだが
0810Anonymous (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-zlAM)
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2018/02/22(木) 08:42:31.40ID:+XoB6RlHM
固定に求められるのは修正やコンテンツに応じて着替えられる奴だろ
0811Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8eb0-e1u4)
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2018/02/22(木) 09:06:21.90ID:XZXjKlnh0
固定に黒を求められるシーンが思いつかない
0813Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-YHbr)
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2018/02/22(木) 09:08:29.72ID:RHV6TDNWa
そりゃ有り得ない事を想定するのは無理だろ
0814Anonymous (ｱｰｸｾｰ Sx5f-b1h5)
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2018/02/22(木) 10:08:24.56ID:o8nH2xd5x
この運営は叩かれるかどうかと人口でしか調整しないんだよ
0815Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-vW7X)
垢版 |
2018/02/22(木) 10:29:02.39ID:WrG5VmjNd
いくら弱くしてもお前らやめないしな
一番簡単な黒ちゃんしか使ってこなかったから簡単な召喚すら使えない負け犬
0816Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3e84-nTsc)
垢版 |
2018/02/22(木) 10:31:54.61ID:g1guuN6e0
侍黒とかいう地雷ジョブをパーティから弾き出す事によって少しでもまともなメンツを揃える事ができる
いわゆる雑魚隔離ジョブとしてはとても優秀じゃんお前ら喜べよ
0817Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3098-NcOv)
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2018/02/22(木) 12:24:30.82ID:wWzr4jEK0
固定に求められるキャス枠ランク付け
神 - 黒召赤+詩機が扱える
優秀 - 黒召赤が扱える
普通 - 召赤が扱える
微妙 - 召or赤だけ扱える
ゴミ - 黒しか扱えない
0818Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-sPXD)
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2018/02/22(木) 12:51:38.22ID:/1F0+NrLd
零式の早期、絶のギミック練習には赤
零式の消化でレンジ装備が集まる前と絶に少しだけ保険が欲しい場合は召
レンジ装備が揃った後の零式、TAと絶の火力詰める段階でもう片方のレンジの
赤召レンジの3ジョブ、できれば4ジョブ使えれば十分で黒使う必要ないぞ
黒は召赤と装備違うから黒用の装備取るよりはレンジの装備に回した方が良いし使おうとするだけ無駄
0819Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0a6c-NcOv)
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2018/02/22(木) 14:04:03.79ID:HAGOHrZV0
黒カスからマバリア取り上げて召喚と赤にくれや
0820Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-YHbr)
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2018/02/22(木) 14:58:24.92ID:gdLSShGAa
何で黒魔って他キャスターに比べて何倍も難しいのにDPSはそこそこなんだろうな
0821Anonymous (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-8XGq)
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2018/02/22(木) 15:05:56.92ID:WtmCGwHkM
>>820
開発が2分間木人で調整してて、木人だから最大リスクのキャスト移動制限がなかったことになる
0822Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Tu+u)
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2018/02/22(木) 15:21:49.39ID:CAFDjyeOd
操作難易度の話してるときは
難しい分ちょっぴり火力高いから

蘇生やシナジーの話してるときも
その分ちょっぴり火力高いから

で操作難易度高くてシナジー無いという事実に目を背けてる
0823Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd02-vW7X)
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2018/02/22(木) 15:47:13.45ID:XWU0OAjAd
>>820
何倍も難しい(ファイジャ打つだけ)
0824Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8eb0-e1u4)
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2018/02/22(木) 16:17:37.52ID:XZXjKlnh0
実際コンテンツで赤召やってから黒やると
ダメージ出る出ない以前になんやこのクソジョブって思うからな
0826Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d05c-Yogk)
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2018/02/22(木) 18:31:04.40ID:YLtf0HHM0
他ジョブをやればやるほど黒がおかしいだけだと気付く
吉田の加護に震えろ
0827Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d95d-sPXD)
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2018/02/22(木) 19:27:00.05ID:7WEMcW3Y0
他職メインのやつが黒はDPS出るでしょ～ｗとか夢見て参入してきて
その後居着いたところ見たことがない
0828Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0a6c-NcOv)
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2018/02/22(木) 20:44:15.84ID:HAGOHrZV0
黒魔といえばFFの看板ジョブみたいなもんなのに一体どこで狂ってしまったんやろな…
0829Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd00-vW7X)
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2018/02/22(木) 20:48:23.26ID:adyJav2bd
>>827
いや黒に参入してきてる時点でただのガイジだろ
黒選ぶ理由ある？？？？？？
0830Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-YHbr)
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2018/02/22(木) 20:53:45.80ID:Pa7M7ElDa
>>829
やる理由はいくらでもあるだろ
PTに選ばれる理由が無いだけ
0831Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 7087-MTlB)
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2018/02/22(木) 20:56:03.26ID:4GS0SgfK0
やっとlogs登録数で機工抜いたな
次は侍超えや
0832Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ae80-x4Or)
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2018/02/22(木) 22:39:11.73ID:zwMgW7ow0
ダイヤ脚何なんこのゴミは
0834Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2c6c-MTlB)
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2018/02/22(木) 23:31:06.47ID:HTOMGRd+0
何だかんだでそこそこ満足してるのはフォーラムの速度見てれば分かるな
0835Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3289-NvmX)
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2018/02/22(木) 23:35:06.92ID:GZqp1FCY0
弱いことを証明する手段であるlogsの話すると消されるから何も言えなくなってるだけだろｗ
0836Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0a6c-NcOv)
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2018/02/23(金) 00:12:00.48ID:i+LhJy4g0
満足してるんじゃなくてもう諦めてるだけだゾ
0837Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0f87-7F/5)
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2018/02/23(金) 01:28:41.24ID:JrQxpjpl0
同じFF看板ジョブのナや白は活躍してるのにこの体たらく
0839Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd02-vW7X)
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2018/02/23(金) 01:31:02.45ID:er1G6r06d
あきらめて召喚使って人口減らせば強化もらえるのに
本当に頭もPSも黒魔なやつしかいないな
0840Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f28f-qufk)
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2018/02/23(金) 01:42:49.77ID:Gaj2eDJY0
>>817
別に黒扱えなくても問題ないよ
0843Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5cec-MTlB)
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2018/02/23(金) 05:42:23.83ID:RmYC2qYY0
>>841
その黒が赤召に着替えたほうが何倍も安定するって話だよ？
話の論点もわからないくせに首突っ込んでこないでね＾＾
0844Anonymous (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-zlAM)
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2018/02/23(金) 08:11:01.36ID:/l+HjEgfM
固定で合意が取れてるならそもそも弱ジョブ強ジョブ関係ないしな
0845Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0e35-E5mJ)
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2018/02/23(金) 08:18:33.43ID:tMzobwW40
クリア出来るとか問題はそこじゃない
煽ってんのかガチなのかアフィなのかしらんが
黒に限らず過去のジョブ強化は全て不要だ！って言ってんのと変わらんよそれ
0846Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-YHbr)
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2018/02/23(金) 08:35:00.27ID:8kibPWn+a
四層なんて黒でも余裕だわ
マジで話を理解してないキッズ居るんだな
0847Anonymous (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-8XGq)
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2018/02/23(金) 08:43:04.38ID:Yfe33IlZM
>>841
ガイジかな？
クリアできるできないの問題じゃないからな
0848Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 4d4c-pv69)
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2018/02/23(金) 10:04:34.91ID:F+Y54TX00
何と戦ってんだこいつ
0849Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc4-nTsc)
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2018/02/23(金) 10:05:42.23ID:2lbiZVSzd
いいからお前らはさっさと黒辞めろや
迷惑なんだよ

練習は赤、クリ目消化は召でFA
零式来るならいつまでも趣味ジョブに居座ってねえで数値見て判断しろや

いつ見ても募集主が黒侍なの笑うわ
「火力出せる方～」じゃねえよカスてめえが召喚に着替えろやボケナス
0850Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8eb0-x4Or)
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2018/02/23(金) 10:18:03.91ID:z0pj+pUr0
黒自体はゴミなのにキャスロールの枠は速攻で埋まるからな
これほどクソな状況はない
今月の課金が切れたらまた休止や
0851Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc4-vW7X)
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2018/02/23(金) 10:34:52.85ID:Gzqhsbv0d
>>841
頭黒魔だわ
固定でヒラ1構成でクリアできるが？
そもそもジョブスレ来てるような奴等は零式なんて今じゃクリアしてて当たり前だろ
で絶は黒ちゃんでやったん？w
0852Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-qufk)
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2018/02/23(金) 10:38:31.07ID:c1zlxM4Na
黒魔続けてる人プライド高そう
0854Anonymous (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-8XGq)
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2018/02/23(金) 12:28:12.56ID:Yfe33IlZM
相変わらずｽｯﾌﾟが暴れてんな
0856Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-nxII)
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2018/02/23(金) 14:59:45.77ID:uAwzmoY3p
食事は麻薬？おでん？サイダー？
0857Anonymous (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-8XGq)
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2018/02/23(金) 16:28:41.13ID:Yfe33IlZM
>>856
自分のステと相談しろ
0858Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-POFq)
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2018/02/23(金) 16:45:06.70ID:eem0K/QA0
４層は消化なら黒か召で全然いいよ、赤はむしろくるなって思ってる
召喚も最近ペット含めて4800もいかないゴミがいすぎて黒でもいいって思えるレベル
0859Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0653-CwOT)
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2018/02/23(金) 16:52:27.59ID:lsh9zegg0
そのゴミが黒魔出したら尚更酷いことになると思うんですけど
0861Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0653-CwOT)
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2018/02/23(金) 17:08:36.13ID:lsh9zegg0
というかさ
職性能の話する時に「〇〇は下手な奴多いから上手い奴多い△△の方が良い」みたいなふわっとした事言われても困るわ
その「下手な奴多い上手い奴多い」の根拠がそいつの主観以外で示された試しがない
0862Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5c0b-MTlB)
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2018/02/23(金) 17:30:10.78ID:su7MqQ+n0
今新式5禁断の武器使ってるけど基礎攻撃力1上がるし白虎武器の方が強いですか
3層ほんとギリギリで倒せないとかよくあるんで少しでも火力上げたいです
0864Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc4-nTsc)
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2018/02/23(金) 18:05:48.66ID:2lbiZVSzd
召に着替えればそのギリギリのライン越えるよ

どうしても黒でやりたい？

しね
0865Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9b3e-vW7X)
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2018/02/23(金) 18:23:06.21ID:cgTMyIL10
>>862
召喚で行け
0866Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9b3e-vW7X)
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2018/02/23(金) 18:27:40.71ID:cgTMyIL10
黒で行くだけで他のPTメンバーの負担が一気に増えるってことは理解しろ
一人ゴミ連れていくようなもんなんだ
クリアは出来ても負担が増える、頼むから召喚で来てくんないかなぁ
昔からこの手の趣味職で高難易度コンテンツ来る人って減らないよな
0867Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2987-DGVe)
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2018/02/23(金) 18:43:14.93ID:WFnvBolo0
今回のモッさんを見とるとゴミみたいなシナジーがあるだけでも席ができるんだなーって思いました(こなみ)
0868Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-3/94)
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2018/02/23(金) 19:09:12.18ID:5ggboTqza
モンクも近接不足の今だけだと思うぞ
竜忍指定なんかしたらいつまでも出発できんわ
キャスは何指定しようがすぐ埋まるがな
0870Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdc4-nTsc)
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2018/02/23(金) 20:12:30.97ID:2lbiZVSzd
いやモンクはマントラあるから竜よりPTDPS下でも価値があるんだろ
DPS足りるメンツならモンク、足りないなら竜、そういう住み分け
侍にもそういう住み分けが必要なのにあいつら火力上げろとしか言わないから竜の価値を考えればそんなわがままは通用しない

黒にも同じことが言えるよね
DPS足りるなら赤、足りないなら召で確定してるんだからわがまま言わずに別の利点を求めれば良いんだよ

例えばそうだな、ジョブ削除とか
0872Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a2f9-xTdN)
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2018/02/23(金) 20:21:44.86ID:3n5WMbpG0
吉田が蘇生を否定してるだけなのに蘇生おじはお前らがここで蘇生いらんとか言うからだと
勝手な逆恨みしてる馬鹿だからなぁ
0873Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0653-CwOT)
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2018/02/23(金) 21:33:45.92ID:lsh9zegg0
ここやフォーラムやTwitter等で蘇生求める声が増えても神が一蹴して終わりだからね

上手い奴が扱っても召喚とほぼ同じDPSなのに補助スキル追加したらDPS下げなきゃならないと宣う神を崇めよ
0874Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9b3e-vW7X)
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2018/02/23(金) 21:37:41.47ID:cgTMyIL10
>>873
そりゃ相変わらず黒溢れとるようだし
今のMANAとか見てみろ
黒弾いてるところ以外は黒ばっかだぞ
0875Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0653-CwOT)
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2018/02/23(金) 21:45:56.49ID:lsh9zegg0
人口減らさないとまともな修正来ないからな
本当に黒が好きで絶に出したいと考えているなら零式に黒を出すべきではないし
黒人口減キャンペーンでも起こすべきなんだ

勘違いされがちだが神が言うジョブ人口は零式参加ジョブの数ではなく
単純なジョブ人口なので最大手のライト層の黒魔を減らさないと意味が無い
0877Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3e84-nTsc)
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2018/02/23(金) 23:01:22.18ID:wNSZ2C5x0
むしろ今のモブハンとか黒一強だからね
結局それを望んだのもお前らやし硬派なコンテンツだけやっとけよ
これ以上単体火力なんか上げられる状況じゃないのに全体で見れないお馬鹿さんが多すぎて手に負えない
0878Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6e0c-MTlB)
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2018/02/23(金) 23:11:43.70ID:fGNkMBOb0
procのスタック制
procをアビ化
これして吉田
0879Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f067-5l3z)
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2018/02/24(土) 01:37:46.86ID:VFnjuKSd0
強弱以前に14の戦闘と完全に噛み合わなくなったただのゴミジョブなんだよ今は
2.x時代モ竜の悪い部分だけが組み合わさり、その上でどのコンテンツでも黒であるメリットが何一つない
0880Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9b3e-vW7X)
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2018/02/24(土) 02:12:39.61ID:p4FNenb40
黒減らないし逆に溢れてるってことはジョブ調整に満足しててしかも人気ジョブってことだ
0881Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 4cec-KcpY)
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2018/02/24(土) 05:57:05.22ID:AVkPLWHX0
今週の蘇生おじ

ｽｯﾌﾟ Sdc4-nTsc
ﾜｯﾁｮｲ 3e84-nTsc
0882Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8eb0-x4Or)
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2018/02/24(土) 08:42:37.91ID:C2lUNUGU0
人気ジョブ弱くして不人気ジョブ強化なんてこと繰り返してたら客いなくなるでホンマ
ジョブ人口平坦化なんてしてプレイヤーに何の得があるんだよ
0883Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-sPXD)
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2018/02/24(土) 12:51:42.15ID:cVlijUZgp
昔ひろゆきが吉田に人気ジョブに良い物持たせた方がユーザー満足度高いですよね？って言ってたよ
0886Anonymous (ｽﾌｯ Sd94-sPXD)
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2018/02/24(土) 14:28:44.28ID:O7HJ2gohd
黒が弱いと黒以外の全ジョブの満足度が高くなるからその理論は正しいだろ
黒の人口は業者が何とかしてくれる
0887Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9b3e-vW7X)
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2018/02/24(土) 15:05:50.69ID:p4FNenb40
>>886
運営も黒で水増しするし、業者も狂ったように黒で作るから人数把握できてない説すき
0889Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ df87-hFc/)
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2018/02/24(土) 16:00:59.75ID:dBPlu1rZ0
その内、決められたジョブでしか攻略できないＩＤとか出てくるかもしれないでしょ
その時の為に黒は使いこなせた方がいいと思うよ
0890Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3098-NcOv)
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2018/02/24(土) 16:12:32.48ID:DpwtjdUL0
でねーよ
0891Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-CwOT)
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2018/02/24(土) 16:44:50.34ID:ItGSNjliM
次の絶がアレキならMP0化ギミックで大活躍の可能性が小数点以下で
0893Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9b3e-vW7X)
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2018/02/24(土) 17:10:47.37ID:p4FNenb40
>>892
召喚かな
0894Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-iabr)
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2018/02/24(土) 18:33:42.88ID:BtYHlQoda
50帯のコンテンツに黒出すと毎回単体火力ぶっちぎってて何でだろうって思ったら、これproc判別タイミングが早くなってるせいか
昔はprocしても判定遅すぎて次もファイア撃つしかないから実質20%のproc率に調整されてたけど今は確実にprocファイガぶちこめるからバランス壊れてるんだな

まぁ過去コンテンツのことだしどうでも良いけど
0895Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-YHbr)
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2018/02/24(土) 19:37:53.89ID:sJLRAePga
>>892
タコエギおすすめ
0896Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d05c-YHbr)
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2018/02/24(土) 19:38:37.07ID:ots7MHTL0
>>892
エンボルデン必須だぞ
0897Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3098-NcOv)
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2018/02/24(土) 19:52:58.19ID:DpwtjdUL0
>>894
それ3.2からやぞ
0898Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e699-xOks)
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2018/02/25(日) 22:13:42.19ID:KvnHyqnn0
黒は減っても大した強化してくんないよ。強くしたら人口戻るどころか増えるんだから平均化させたいのに増えたら意味ない。
0899Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 66fe-XkMq)
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2018/02/25(日) 22:34:44.58ID:n5yLLVzO0
レンジ様やタンク様が減るとマッチングや募集に影響でるけど黒減っても影響でないしね
0900Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3289-NvmX)
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2018/02/26(月) 00:18:23.66ID:/YAx7Jpg0
レンジ様がいないと出発出来ないゲームをやめろって言ってんの！
マナシフトを削除してリフレッシュをレンジ、キャスターの共通アクションにしろ
0901Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-OnbM)
垢版 |
2018/02/26(月) 00:28:25.54ID:EpUySiohp
仮にリフレッシュきたとしてもキャストガーで赤召に押し付けるんだろ？
0902Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 243e-tZ0U)
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2018/02/26(月) 00:45:59.88ID:yYOsvMnY0
まだレイドや、IDに参加しようとしてんの？
0903Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3289-NvmX)
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2018/02/26(月) 01:26:21.94ID:/YAx7Jpg0
いや自分のMP減らんリフレなら三連魔やらProc中についでに投げれるやん
0904Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-YHbr)
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2018/02/26(月) 01:33:24.28ID:D5zmgAcsa
吉田は紅蓮始まってからずっと最不遇ジョブの黒魔に居場所作る気無いからな
0905Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3e84-nTsc)
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2018/02/26(月) 04:45:09.05ID:PpjxYFr50
お前らに頼みがあるんだけど…

消化に入ってくる程度なら良いんだけどさ
練習やクリ目に入ってくるのは本当に勘弁してくれ
その枠は赤と召喚の確定枠なんだよ
もうほんっっとーーーに萎えるから入ってこないで自分で募集かけろ
露骨に周りのテンション下がってる事くらいわかるだろ？ゲーム内じゃハラスメントになるから言えねーけどさ

MT戦暗でST募集かけてんのに戦暗入って来たらお前らだって萎えるだろ？それと一緒だよ

わかったか？
わかったらさっさと杖置けやカス共
お前らが辞めないからまともな調整入らねえんだよバーカ
0906Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2287-qPsU)
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2018/02/26(月) 05:32:14.67ID:NW2P2kfm0
求められてるのは火力じゃないといつ気付くんだろうか
0907Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d05c-IMYc)
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2018/02/26(月) 05:32:30.30ID:uj0gbChm0
馬鹿かよｗ
募集なら初めから弾いとけ
RFならキックしろ
黒のレイド参加はハラスメントだから気にせずやれ
0908Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0653-CwOT)
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2018/02/26(月) 05:43:22.34ID:5rzCpgwZ0
RFの黒魔キックかけてその黒魔が通報したらこっちのアカウント停止されるんだよなあ
0911Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 7e03-d4qq)
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2018/02/26(月) 07:21:25.04ID:wsYxkbdK0
やっと三層越せた、黒で越せてよかった
みんなこれ早々にクリアしてるのか、ほんとすごいな
0912Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d667-x4Or)
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2018/02/26(月) 07:50:35.20ID:4+T8mIb70
モンハンやって分かったことは、マルチ（パーティ）プレイは楽しいけれど
別に（シナジーのような）協力しなくても個々だけで完結していても楽しい
ってことだ

14もシナジーなんか削除してパーティ組みやすく遊びやすくしたほうがいいよ
0914Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-2Ssj)
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2018/02/26(月) 08:07:25.33ID:9+nWYOHmd
赤召も使えないサルが黒使えるとはとても思えないけど本人は使えてる気になってるし黙っておこう
0915Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-qufk)
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2018/02/26(月) 09:36:02.00ID:82ixtveMa
問題なのは黒は別に使えなくていいというところ
0916Anonymous (ｽﾌｯ Sd94-sPXD)
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2018/02/26(月) 12:14:09.07ID:UYLhTpvqd
黒使えるようにするよりレンジ使えるようにした方が良いからな
赤召と黒で装備も違うからわざわざ黒用にトークン回す必要あってその分レンジ装備の取得が遅れるしやるだけ無駄なジョブ
0918Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3e84-nTsc)
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2018/02/26(月) 13:58:18.43ID:PpjxYFr50
4層前半でさえPerf30付近だとPTDPSはレンジ(竜入り)＝キャスになるけど
Perf50越えればレンジ(竜入り)＞キャスの関係は変わらない
ロット枠が無ければ、蘇生できなければ、召喚ですらいらない
Perf30～Perf100にかけてその召喚よりもPTDPS低い黒って何なの？
おまけに動けないシナジー無い蘇生無い
わざわざ野良に出すなよハラスメントだぞ
0921Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-iabr)
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2018/02/26(月) 14:12:18.77ID:OFF2uRTea
事実とかじゃなくて、なんで荒らしてるのかって聞いてるの
他のジョブスレ含めてもキミみたいな悪いことしてる人他に居ないよ？
0922Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-qufk)
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2018/02/26(月) 14:32:15.51ID:Z0rSG5hCa
たくさんいると思うけど
0923Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-CwOT)
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2018/02/26(月) 14:41:02.71ID:OZvdFmr2M
やべーやつは意思疎通さえ怪しいからな
0925Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8eb0-x4Or)
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2018/02/26(月) 15:05:23.56ID:wUpiJTFI0
だって召喚つまんねーもん
金払って遊びたくないジョブやるくらいなら他のゲームやるわ
0926Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-YHbr)
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2018/02/26(月) 15:06:20.60ID:j/89/rfMa
おかわり！
0927Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a2f9-xTdN)
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2018/02/26(月) 15:12:09.94ID:dMAUsUwS0
黒魔スレはお客さんしか来ないからな
死体蹴りしたいやつばかりだから気にしてもしょうがないぞ
吉田が黒魔メインって言ったときからこんなもんだから
0929Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0a6c-NcOv)
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2018/02/26(月) 15:14:07.89ID:7HMcLNTv0
すまんが黒で練習PTに入ってくる奴ら全員晒してええか？
0931Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-KcpY)
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2018/02/26(月) 15:16:02.73ID:AfEUN41Tp
何でわざわざこっちに伺うんだ？
0932Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-KcpY)
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2018/02/26(月) 15:22:18.95ID:AfEUN41Tp
>>905
黒ハブりたかったらお前が自分で募集してキャス枠に入れなきゃいいじゃねーか
募集も自分でできないピクミンのお前にはそんな権利ないんだよ
0933Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3e84-nTsc)
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2018/02/26(月) 15:26:48.90ID:PpjxYFr50
うるせーな
俺はFCでは優男で通ってるんだ
黒ハブ募集してるところ見られたら台無しなんだよ！
お前らが悪い！しね！
0934Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-KcpY)
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2018/02/26(月) 15:31:17.91ID:AfEUN41Tp
クソどうでもいいわｗ
だからお前は蘇生おじなんだよ
0935Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-KcpY)
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2018/02/26(月) 15:37:23.54ID:AfEUN41Tp
自意識過剰な蘇生おじはFCメンに黒ハブ募集を見られて優男(笑)な一面を崩したくないから、黒スレで必死にアンチ活動してたんだな
0937Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6567-0iFI)
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2018/02/26(月) 15:50:53.75ID:UsYqJBXq0
一瞬ダメージ2万かと思った
0938Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-iabr)
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2018/02/26(月) 15:53:59.53ID:OFF2uRTea
某横スクロールのハクスラARPGで2000とか3000の多段ヒット積み重ねるゲームなのに詠唱10秒掛けて20万くらいのダメージをぶち込む魔法があったな
産廃扱いだったけど
0941Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-vW7X)
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2018/02/26(月) 19:06:19.52ID:q5IXeUKdd
>>939
こういうのいいよな
白ガルみたいな縛りプレイでも諦めずにやる感じ
黒いるだけでほんと回復対象増える分いない方がいいくらいなんだよな
移動に制限あるからか範囲ヒールから漏れるのほぼ黒しかいねぇわ
0942Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6567-0iFI)
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2018/02/26(月) 19:10:05.88ID:UsYqJBXq0
これまず木人壊せないのか
木人壊せるけど勝てないのかわからねぇ

ジョブにしたってコメントで聞かれてやっと答えてるし

自分の状況をしっかり伝えようとする意思がない
つまり解決するつもりがない
ただただカマチョなだけ
0943Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2c63-MTlB)
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2018/02/26(月) 20:17:39.17ID:VRSNDn4B0
procファイガとprocサンダガは無闇矢鱈に打つとDPS下げるからな
ファイジャの使用回数下げてまで間に挟んでるんだろ
0944Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d667-x4Or)
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2018/02/26(月) 20:19:41.47ID:4+T8mIb70
>>939
スキル回し研究って・・・
根本的に間違ってそうだから見て教えてあげたいわ
0945Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-iabr)
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2018/02/27(火) 02:23:10.39ID:OUY0gmqFa
サンダガはよく分からんわ
開幕はとりあえず撃つとして、基本的にはUB時の更新以外のタイミングで切れてもそれはそれって感じなんかね
proc時のみ半端なとこでも更新する感じで
0946Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-vW7X)
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2018/02/27(火) 03:10:09.76ID:mhokd+lvd
なにいってんだこいつ
0947Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 646c-MN52)
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2018/02/27(火) 03:21:22.41ID:wvciP1ab0
AF中に素ダガ撃つ奴はおらんだろ…
pダガは6秒走らせればジャを上回るけど、dotを上書きしてるぶん前のdotが完走出来てないからその損失考えて更新しないとダメぞ
まあ素ダガをpダガで更新するときはとりあえずAF後半で更新することだけ覚えとけばおk
0948Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d05c-IMYc)
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2018/02/27(火) 04:40:13.21ID:NMkaOTMs0
はあ、詩人くっそ強いわ
キャスター全部ゴミじゃねえかこれ
0949Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-iabr)
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2018/02/27(火) 06:15:47.21ID:L87vCpE5a
>>947
やっぱりそうなるよね
サンダガ切れまくってて気持ち悪いなぁって感じる
激成の使いどころもよーわからん
単体相手だとどこで使うもんなのあれ
0950Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-sPXD)
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2018/02/27(火) 06:52:58.84ID:tohGqNrfp
単体はミアズマバーストだよ
0951Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd9e-tZ0U)
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2018/02/27(火) 07:27:40.45ID:r71YU8D8d
どっちにしろ中途半端な火力バカなんていらんから
0952Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b07d-x4Or)
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2018/02/27(火) 07:30:43.41ID:T1LFiAXe0
オレンジ避けゲーと詠唱が相性悪いのはどうしようもないから何ていうかどうしようもないんじゃ？
0953Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0653-CwOT)
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2018/02/27(火) 07:45:59.54ID:V55Yti360
アビ1個食い込みせずに使えるぐらいの詠唱速度になれば大分マシになりそう
0954Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-iabr)
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2018/02/27(火) 08:10:13.68ID:L87vCpE5a
魔紋をタレットみたいな設置型永続にして欲しい
効果5%くらいに引き下げて良いからさ
ステップ2種でAoEかわすの気持ち良いんじゃ
0955Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 646c-MN52)
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2018/02/27(火) 09:17:43.13ID:wvciP1ab0
>>949
サンダガはそもそも召喚とかのdotとは目的が違うからしゃーない
激成は基本三連魔と一緒に使ってアに合わせればいいよ。AFの時間短いからpガがないとロスがほとんど許されない。極性切れそうだからトランス！→素ザガとか醜すぎる。
GCD無駄にせずpダガ作りたいなら半ザガ直後に激成使えばいいけど個人的にはあんまオススメしない
0956Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-iabr)
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2018/02/27(火) 09:42:53.69ID:L87vCpE5a
単体はprocファイガで更新すればファイジャ1発増やせるから結構大きいね
次からそうしよう

敵の数によってスキル回し変える場合って1体ならジャジャジャア、2～3体ならジャジャフレフレ、4体以上ならララフレフレで良いんかな
それとも2体も単体用でok？
0958Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f067-NPYg)
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2018/02/27(火) 11:39:16.42ID:Y4Vqd9sG0
激励ファイアがいいんだけど、UBからだとエノキ消えるのがネックだわ

トランスリキャ１秒でよくね？
火力あがるわけでもなく、ストレス解消するだけだし
0959Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-iabr)
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2018/02/27(火) 11:44:52.53ID:L87vCpE5a
トランス関係なくない？
仮にAF1から激成ファイアしたところでAF2でファイジャ連打する事になるからDPSの落ち込み酷そうだけど
0960Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Saab-NS80)
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2018/02/27(火) 11:46:19.95ID:Df3+53AXa
トランスはAFUBのスタック数維持してもいいと思う
1に戻るのマジクソ
0963Anonymous (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-sVxC)
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2018/02/27(火) 12:23:02.77ID:SjokzOwwd
ファイジャ一発分余計に消費するわdps終わってるわでファイガ素撃ちは何もいいこと無いぞ
0964Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-iabr)
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2018/02/27(火) 12:25:39.75ID:L87vCpE5a
UB1中のファイガとファイアの消費MPってAF時のファイジャ1発に影響出るぐらい差あるの？
そこで激成魔使った事無いから計算したことないけど
0966Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-QAQa)
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2018/02/27(火) 14:46:56.01ID:IuVsGGIFa
激アなんかルーレッドでしか使わん
レイドでも敵飛び明けにUBhスタックかつAF状態、さらにサンダガprocあるような状態でしか使わんで
0969Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d08a-blIE)
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2018/02/27(火) 15:43:27.69ID:jOuajQqC0
ガハハ
0970Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-GZcg)
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2018/02/27(火) 18:55:46.40ID:kjgxgNked
コンバある時procガでAF更新してたんだけどもしかしてこれアカンかった…？
0972Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-x4Or)
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2018/02/27(火) 19:50:22.47ID:sshAgY5j0
暗黒見習って黒やめろよ
なんで増えてんだよ
0973Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-sPXD)
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2018/02/27(火) 19:59:00.48ID:qr1OncTVa
不遇な今暗黒はナイトや戦士に移ったしレンジも弱体食らい次第いつでも逃げる構えを崩してない
黒はぶつくさ文句言いながらも人口は全く減る兆しを見せない
強化のもらえるジョブともらえないジョブの差は結局ここよな
0974Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8eb0-e1u4)
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2018/02/27(火) 20:12:26.11ID:HkqA/ZDx0
レイド人口は遠隔5ジョブで2位から4位に落ちた
0975Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-QAQa)
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2018/02/27(火) 20:20:54.05ID:uCe1Sgfha
レイドで黒の人口減ってもテコ入れ無かったに等しいのに
まだ着替えろとか言うの？ww
アフィリエイト儲かりますかww
0976Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 4eec-MTlB)
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2018/02/27(火) 20:22:41.14ID:ws+5+wkP0
黒がまともな強化もらえないのは
吉田のメインジョブでヘイトが高まりすぎてるからだよ
0977Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-x4Or)
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2018/02/27(火) 20:26:20.10ID:sshAgY5j0
>>975
RFに大杉問題
0978Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a671-CwOT)
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2018/02/27(火) 20:35:06.25ID:yRhziNqG0
レイドの黒減ってもそれ以外で黒多かったら減ってないと考えるのが神なんだよなあ
レイドの暗黒明らかに減ってるのに
この前のPLLでタンクの使用率について「バランスが取れてる」と名言したからな

レイドプレイヤーの使用率なんて知ったこっちゃ無いんだわ
0981Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8eb0-x4Or)
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2018/02/28(水) 00:02:16.76ID:3RU+lw/p0
黒で行くと死者が出まくって、赤で行くとDPSが足りないときが多いんだけど？
これってつまりあれだよな
0983Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6ee8-wTyE)
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2018/02/28(水) 00:27:32.38ID:PZTbCvEN0
(´・ω・｀)

975 既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 0012-Tzn5) 2018/02/28(水) 00:06:09.26 ID:152cslGs0
学のおれより火力低い黒侍いるのマジウケるw
おめーらのかわりにゴージ入れたほうがまだマシだわ
0984Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6567-0iFI)
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2018/02/28(水) 02:21:18.46ID:9IXaZ6QT0
いや学者より低いのはヤバすぎるだろ
0985Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd00-vW7X)
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2018/02/28(水) 04:03:44.26ID:ly0wy/Qvd
黒ってスキル回しが群を抜いて簡単だから初心者ホイホイなんだよな
アホみたいに低いのはいっつも黒
0986Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d084-b1h5)
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2018/02/28(水) 04:05:49.11ID:UYe+lvFC0
スキル回しが簡単なのにアホみたいに低いとは
0987Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd00-vW7X)
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2018/02/28(水) 04:06:48.02ID:ly0wy/Qvd
>>986
そんなもんのたのた移動してるからだろどうせ
0989Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 40d9-Dhld)
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2018/02/28(水) 04:13:41.31ID:pqzCvOfY0
立ち回りが重要な上にスキル回しが難しくてアホみたいに低く、アホに馬鹿にされるようだったらやるせないわ
0990Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 663e-rr88)
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2018/02/28(水) 04:19:53.22ID:Z8EybUwK0
うちのライトちゃん曰く黒は一撃の重さに賭けてるからギミックの合間に攻撃できればいいそうだ
タンク以下のクソDPSです本当にありがとうございました
0992Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d667-x4Or)
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2018/02/28(水) 07:58:46.01ID:Z4EPK/FT0
>>986
え？スキル回しが難しいジョブってあるの？？
スキル回しや操作が難しいって感じるのは初心者さんの証
上級者になってくるとシステム側の縛りが難しさっていうのがわかるよ、がんばれ＾＾
0993Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d084-b1h5)
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2018/02/28(水) 08:03:26.45ID:UYe+lvFC0
>>992
これでも3層Berf100なのにひどいなぁ
0995Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e103-3pjP)
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2018/02/28(水) 08:34:15.11ID:UllVVK8q0
赤で零式一層3000台、二層まで出荷されてるような奴が
赤は弱いから仕方ないって気を使って慰めたら黒上げだしてて、あーあ、、っなったわ
0997Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1e67-IEgb)
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2018/02/28(水) 09:03:25.31ID:Ic0KW34M0
赤で3000とかジョルラインパクトしかしてねえんじゃねえのか
0998Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a671-CwOT)
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2018/02/28(水) 09:08:10.32ID:K/OawMDQ0
>>995
そこは止めろよ
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