【奈良】是正勧告の出た「奈良の村八分」に反響 「自治会とは呼べない」「田舎は理想郷じゃない」[09/26]

1坊主 ★2018/09/30(日) 17:13:14.12ID:CAP_USER
弁護士ドットコム 2018年09月26日 09時46分
https://www.bengo4.com/internet/n_8581/
https://www.bengo4.com/topics/img/8844_2_1.jpg

奈良県天理市内に転入した夫婦が遭った壮絶な「村八分」ーー。奈良弁護士会は「不合理な差別的取扱いで人権侵害にあたる」として、自治会に対し、8月27日付で是正勧告を出しました。

この「村八分」を取り上げた弁護士ドットコムニュースの記事(『恐ろしすぎる村八分…全くの孤立状態、葬儀にも来てもらえず 奈良県内自治会に「是正勧告」』https://www.bengo4.com/internet/n_8576/)が大きな反響を呼んでいます。

ツイッターでは、「村八分じゃなくて村十分」「葬式にも来ないんじゃ村九分じゃねえか。村八分よりひどい」「自治会費を払わせておいて自治会に入れない?そういう組織は自治会と呼べない」「折角来てくれた人たちを排除するかのような行為」など、自治会に対する批判の声があがっています。

また、「田舎への幸せな幻想を抱いた都会人って多いよね。ガチの田舎は何故人口減少に苦しんでいるのかよく考えたほうが良い」「田舎は理想郷じゃねえよ。クソみたいに閉鎖的」「自治会などに関わってはならぬ」など、カントリーライフを考える人に警鐘を鳴らす投稿も少なくありません。

●壮絶な村八分体験「邪魔物を排除する力が強い」

村八分をめぐっては、過去に掲載した記事(『若者の地方移住、地獄の「村八分」には要注意…政府白書は「関心高い」と指摘するけど』https://www.bengo4.com/other/n_8123/)でも、村八分にあった場合の法的請求についてM門俊也弁護士が解説し、多くのコメントが寄せられました。

ある40代の女性は、地方独特の閉鎖性から村八分を懸念し、次男を生家の養子にすることを断ったそうです。女性は「あんな閉鎖性の高いところにはやりたくありません」「子供達が生まれ育ち、今も住んでいる地域の感覚で移住したら間違いなく村八分です。あの濃さは程よい交流に慣れてしまうと拷問でしかありません」とコメントしています。

また、ある40代の男性は、敷地に空き缶が捨てられる、回覧板をわざとポストの上に置かれる、挨拶を無視される、すれ違いにそっぽを向かれる、昔からある商店でタバコの銘柄を言うと、ないと言われ売ってもらえないなど、陰湿な村八分にあった体験談を寄せています。

別の40代男性は、「田舎は、地元民による汚職や横領や会社の私物化が当然になっていて邪魔物を排除する力が強い。田舎に転勤して、田舎の人達に排除されて人生も生活もキャリアもボロボロになった」と壮絶な村八分に耐えかね、長年勤めた大企業を辞めたほか、マイホームも捨てて上京したそうです。

ほかにも、地方に移住し、村八分にあったという声が多数寄せられました。

「ゴミ出し時には、いちいち細かくチェックされたりと煩わしさを感じますし、ご近所やら集落同士の関係が密」(30代・女性)

「20年位前Iターンで田舎に行って、感覚が合わずにその数年後脱出しました。他の方が書いているように、区費が高い、請われて消防団に入ったは良いが、訓練のあと強制的に遅くまで飲酒、地元の活動には強制参加、祭りでは神輿を担ぎましたが、重すぎて肩を痛めました」(40代・男性)

「田舎では地主のような権力者や先生と呼ばれる人以外は『皆と一緒であること』を、とにかく求められます。地元を出た人間が戻ってきても『地元を捨てた裏切り者』として、余所者扱いされることもあります」(40代・女性)

「やっぱり田舎のあの人間関係はまっぴらごめんで、癒されに行きはしても住む気にはなれない」(40代・男性)

このような体験談に対し、ある60代以上の女性は「村八分、村八分と皆さん言っているけど、こんな事が、村八分なら、田舎暮らし無理です」と指摘していました。

●自ら「村八分」を選択する移住者も

中には、密接な関わり合いを忌避するため、自ら村八分を選択したという内容のコメントも寄せられました。

ある30代の男性は、「強制的な感じで、消防団に入れ!入らなければ罰金を払え!町内会から抜けるならゴミを出すな!と言われましたがもちろん全て断りました。消防団は強制で入るものでもないですし、罰金なんて必要ないでしょ?税金を払ってて指定のゴミ袋を買ってゴミを捨てるなと言われる筋合いもない」と、自ら地域のルールに従わないことを選択したそうですが、煩わしいご近所づきあいがなくむしろ良かったと考えているそうです。

また、ある50代の男性は、「はっきり言って、『村八分』にしてもらった方が楽な場合もあります。

14やまとななしこ2018/09/30(日) 20:27:46.39ID:0QS47VJC
地元の田舎から出たことのない人間には未開人という言葉がぴったり。
(田舎人でも1度都会に出た人は割りとまとも)
極度に感情的で非常識。理性的な話が出来ない。

特に地元から出たことがなく、社会経験も乏しい専業主婦みたいなババアは最悪で、同じ日本人だとは思わない方が良いレベル。

15やまとななしこ2018/09/30(日) 20:43:45.54ID:YPjfUwkY
田舎に移住しようとする人は、こういう情報も知っとかないとな。

16やまとななしこ2018/09/30(日) 20:50:31.62ID:W6siZz0l
こういった話が嘘とは言わないけど、体験談とかタバコの銘柄がないからうってもらえないが他記事だと単にものを売ってもらえないとか、
かなり記者が盛っているから現実はどこまでひどいのか疑問ではあるね

17やまとななしこ2018/09/30(日) 20:53:33.84ID:3meTgBKY
>田舎は、地元民による汚職や横領や会社の私物化が
>当然になっていて邪魔物を排除する力が強い

これですよ
下手に指摘したら殺される危険すらある
家宅捜索が入ったら面白そうだけどねw

18やまとななしこ2018/09/30(日) 21:25:15.76ID:EZn28nHa
リアルひぐらし

19やまとななしこ2018/09/30(日) 21:50:03.59ID:P22x7yu1
「特殊」な地域なのかもしれない。

20やまとななしこ2018/09/30(日) 22:41:26.20ID:iCgHF9kF
田舎+宗教=最恐

21やまとななしこ2018/09/30(日) 22:51:54.45ID:aGbel1V5
俺の実家は関東平野の端で農家をやっていたのだが、1,980年頃には
農家の子供達はみんな街へ出て行ってしまった
残ったのは中高年の人たちばかりになった
俺の実家は両親が亡くなったので、売りに出して清算し、縁を切った

22やまとななしこ2018/09/30(日) 22:57:00.09ID:QCQd+Cfq
地方都市の
新しい家がほどほどにある郊外くらいが良いのかも

23やまとななしこ2018/09/30(日) 23:00:31.30ID:Djuwc6Jj
市区町村などの自治体が、行政の末端組織として自治会に依存しているので、自治会を通じないと
本来は誰もが受けられるはずの公共サービスが受けられなくなる可能性が出てくる

特に、地震や風水害などの災害においては、自治体は自治会(町内会とも)を単位に対策を
たてているので、緊急避難所の設営や非常用物資の配布なども自治会単位に行われるのが通常

つまり、いざというとき「あなたは自治会に入っていないでしょ!」と言われる可能性が出てくる

24やまとななしこ2018/09/30(日) 23:21:36.57ID:SiqcCXF8
表向き受け入れた顔をしているが、都合が悪くなるとすぐ「よそ者」扱いするのが田舎。
自分たちと違う意見を言うとそれがどんなに良い提案でも「よそ者は黙っとけ」
それなのに地域の役員はさせて大変な事は押しつけてくる。
また「よそ者」と言った人を咎めようともしない。
配偶者の片方がその土地出身の場合そういう声を批判しようともしない。
要は村8分が怖いんだよな… でもその現実に正直絶望した

25やまとななしこ2018/09/30(日) 23:28:52.68ID:c/mqchx8
最低でも大都市圏や政令指定都市、県庁所在地のDID地区あたりならそこまで地域活動も煩わしくない
昔、仕事で山形の寒村に住んだことがあるけど地獄だったな
監視社会もいいとこ
同じ田舎でも青森と秋田は女の質が高くてすぐやらせてくれたからそれでストレス発散にはなったな

26やまとななしこ2018/09/30(日) 23:40:29.16ID:uFHTOE4I
排他的なド田舎村なんか焼き払えよ
医者虐めで悪名高いあの秋田の村も含めて現代日本には不必要な自治体

27やまとななしこ2018/09/30(日) 23:43:13.59ID:KxR8gjVo
是枝にみえたw

28やまとななしこ2018/09/30(日) 23:54:00.74ID:L5tt9B1f
奈良作

29やまとななしこ2018/09/30(日) 23:55:16.71ID:j5AlzZvP
>>1
>また、ある40代の男性は、敷地に空き缶が捨てられる、
これは嫌がらせだろうが、他はどうだろ

>回覧板をわざとポストの上に置かれる、
他の家でもそうなんじゃないの?

>挨拶を無視される、すれ違いにそっぽを向かれる、
耳が遠く目が悪かったり、他所から声がかかったような気がしたとか

>昔からある商店でタバコの銘柄を言うと、ないと言われ売ってもらえない
そんな銘柄知らないから仕入れてないってこともあるだろうよ

>など、陰湿な村八分にあった体験談を寄せています。
めげてたら何もできないでしょw

30やまとななしこ2018/10/01(月) 00:00:41.47ID:ZHaaQX9D
>>10
つまり、引きこもれと?

31やまとななしこ2018/10/01(月) 00:11:57.40ID:LTeJDIqb
惨たらしく死ぬしかないねw

32やまとななしこ2018/10/01(月) 00:37:20.24ID:Ezn7hLAx
よそから来た人間は何時まで経っても会合じゃ下座だからな

33やまとななしこ2018/10/01(月) 01:34:07.16ID:ZkzHiZBZ
警官も入れないようなカルトの巣天理市だろ
一般地元民が自己防衛で外部からの浸透カルトを排除してきたのが
今に伝わってきただけだろ

34やまとななしこ2018/10/01(月) 01:56:33.48ID:npPybwKB
「増税消費税は公務員の給与、値上げに使われます」 ( テレビ番組の動画 ソース)
http://www.youtube.com/watch?v=ZodtyyrBwDw
公務員914万円、  民間412万円
http://i.imgur.com/lkGMBT4.jpg

★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いたわけだ。

広島市の土砂災害や常総市の水害でも職員の輩共がどんでもない焼け太りしてニュースになってたでしょ。

平均で「時給4428円」
広島市によると、災害発生から10月末までに残業した一般職員は5280人。この間の1人当たりの時間外勤務手当は平均23万3388円で、
最高額は635時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
 1カ月間の時間外勤務手当が100万円を超えた職員は9人おり、うち消防局は8人。1カ月間の最高額は127万1082円で、平均時給は4428円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html

水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html 徹底的な非消費を心がけてください みなさん
質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。
一人当たり 3割カットすれば10%の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。 
地方公務員の人件費の財源維持のために消費税が必要です。

 

 オウムを送り込め www

 

 

 放射性産業廃棄物処理の指定都市にしてしまえ。

 

37やまとななしこ2018/10/01(月) 02:36:57.53ID:l8J1shGg
村八の家庭はいっその事、村八体験コースとかで観光地にしちゃえよ

38やまとななしこ2018/10/01(月) 02:38:10.62ID:l8J1shGg
>>12
全焼の方が火災保険早く降りるよなw

39やまとななしこ2018/10/01(月) 05:32:11.07ID:GB5Hpxr/
声に出てこないだけで、こんなのは田舎の日常茶飯事
都会は人との関係が薄いとか言うけど、田舎で密な関係を強いられるより遙かに楽ちん

40やまとななしこ2018/10/01(月) 05:47:22.32ID:xTLFMYYJ
兵庫県西部の都市にすんでますが、うちの市でもこういうことは普通ですよ
いやむしろもっとひどいというか・・・

41やまとななしこ2018/10/01(月) 05:48:43.20ID:xTLFMYYJ
私は自治会費と一緒に徴収される赤十字の寄付金の支払いを拒否しただけで村八分になりました

42やまとななしこ2018/10/01(月) 06:01:22.16ID:2dA7BK5u
数年前に田舎の実家に戻ったけど、
冠婚葬祭の手伝いがマジ辛い。
葬式なんて隣組で通夜から49日までまる抱え。
もちろん、その後の1回忌、3回忌とかも。

農家ならまだいいけど、勤め人なんて有給取って手伝わないといけない。
最近は近所の高齢者が次々と死ぬから、有給が足りなくなってしまう。
でも、そんな理由で若者が手伝い断ったら一生遺族から恨まれるし、家族全員が村八コース。
仕方なく給与カットして休暇を取るんだけど、
田舎の会社はそういうのに慣れているから、特に何も言われないのが救い。

43やまとななしこ2018/10/01(月) 06:06:46.94ID:XKjz77g4
スキゾイドになってしまえば良いんだよ
楽になるよ

44やまとななしこ2018/10/01(月) 07:26:52.87ID:4rnbv7Zh
地縁社会が壊滅するまで地方移住はやめたほうがいいな

45やまとななしこ2018/10/01(月) 08:01:48.95ID:V8KiseJz
弁護士会の是正勧告?なんやそれ知らんわ

で終わるのが田舎の恐ろしさ

46やまとななしこ2018/10/01(月) 08:24:28.80ID:ZzUNqh8Z
良い子の諸君!

よく地方の過疎化の最大の原因は地方に
産業が無いからだと言う者が居るが、それは
今の時代では見当ハズレも甚だしいぞ!

本当の地方の過疎化の原因はその地方の自治会を支配している
者たちの意識改革の遅れや老害化にある!

その前時代的な者たちを自治会から排除しない限り、
いくら国の補助金を出しても、その地方の為には絶対にならないぞ!?

47やまとななしこ2018/10/01(月) 10:26:29.44ID:lyW/PXN4
葬式にきてくれなかったひとの葬式には行かないだけのハナシ。
だいたいそうだよ。そこで恨みつらみはなしだろ。

問題は自治会費だよ。
取るほうも取られるほうもおかしいよwww

48やまとななしこ2018/10/01(月) 17:29:47.48ID:qFRqqE1H
ほんとろくでもない地域だよ奈良は

49やまとななしこ2018/10/01(月) 17:42:37.24ID:3TBBgeh6
実際、何があったの?

50やまとななしこ2018/10/01(月) 18:11:31.53ID:qFRqqE1H
奈良の田舎は住んだらダメだ

51やまとななしこ2018/10/01(月) 18:25:48.87ID:31M4NmLb
特に地方の議会では、進取的な議員、素人議員、筋通す議員なんてのはあら探し
されてすぐ干されるからな・・・・

52やまとななしこ2018/10/01(月) 18:40:34.86ID:9z18sFqT
田舎は当たり外れがでかい
そこそこ世代交代出来てるところはまだましで
こういうケースみたいに頭の悪い昭和ヒトケタ老害みたいなの幅利かせてる様な所は
間違いなく奇行が罷り通るはずれ村医者いびり出した所とかな

53やまとななしこ2018/10/01(月) 18:45:25.91ID:odQBaDz/
都会に暮らしてても同じだろ〜
田舎村が職場村になるだけよ
村人Aとして同化することを拒否したら村八分が待ってるぜ

54やまとななしこ2018/10/01(月) 18:45:54.00ID:L09SbUX7
紀伊エタ半島はどこでも同じ。
幻想を見てはいけない。
テレビは光の部分しか映さない。

55やまとななしこ2018/10/01(月) 20:29:01.29ID:AxI8vfFE
奈良で生まれた人間は可哀想だよな
性格が悪いだけで何の価値もない

56やまとななしこ2018/10/01(月) 20:39:06.84ID:bqxbsGS2
自治会費が役員が横領するだけの資金源になってるところは多いだろうね。

57やまとななしこ2018/10/01(月) 20:54:57.94ID:qyGgfTMe
昔の日本って奈良が基本だからな

58やまとななしこ2018/10/01(月) 21:22:11.46ID:JWGaiJjE
50年前のうわさ話が普通にされてる場所、それが田舎。
楽しみがなくて暇だから、人間が淀んで他人のあら捜しとうわさ話しかやる事ない。
人間の数が少ないから80代のババア達が20代の若者の悪口言ってる(笑)
生活で交わるコトなんかないのにね

59やまとななしこ2018/10/03(水) 06:13:05.76ID:QNqiMTt2
奈良の売春カースト村
奈良県天理市のとある町で起こった村八分問題がニュースになっているが、その身内と余所者の線引きがある神社の氏子であるかどうか?という下りに興味を持った筆者が早速調べてみたところ、どうもこの「とある町」は岸田町と乙木町のどちらかであることが分かった。

60やまとななしこ2018/10/03(水) 13:56:06.02ID:VTMlgrbQ
橋のない川ほか、かつての部○はいまはお金もらいすぎててお金持ちばかり、っておばあちゃんがいってたけど、、

61やまとななしこ2018/10/03(水) 17:22:44.21ID:QYE7V1PB
田舎とは何か?ということを都会育ちの人にわかりやすく説明するなら、日本○撲協会のようなものだと言えば分かってもらえるだろうか?

62やまとななしこ2018/10/10(水) 20:34:49.65ID:/lB1Ei2z
田舎では、スクールカーストが、全てなんで、ある意味分かりやすいですけどね。。。
その時、形成されたスクールカーストは、定年超えても変わらないんで。

Uターンの人は、そこに注意。
Uターン組が、地元に帰ったのに、田舎に馴染めなかったり、揉めたりする原因の一つです。

Iターンの田舎移住は、初めから詰み。

63やまとななしこ2018/10/11(木) 17:25:19.65ID:OkqBUpbP
Iはターンなのか?

64やまとななしこ2018/11/20(火) 09:50:45.77ID:PKjB0ZRg
>>25
基本的に農協などの農業団体がはばを効かせているエリアは真っ黒だから。

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