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【福岡】 近隣襲う竹林…管理限界 相続の80代、資金が底 放棄は法で認められず
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0001朝一から閉店までφ ★2018/05/07(月) 11:48:10.89ID:CAP_USER
2018年05月04日 06時00分
(写真)
緑の屋根が中島美佐子さん宅。裏の崖の上から竹が張り出すように生えていた=福岡市西区姪の浜2丁目(本社ヘリから)
(写真)
中島美佐子さん宅に落ちてきた竹。「小さい枝ならごみ袋に入れて捨てるが、長いものは処理しきれません」とため息をついた=福岡市西区姪の浜2丁目


 「家の裏の崖から竹が落ちてくるんですよ。命の危険すら感じます。でも誰も取り合ってくれなくて」。福岡市西区姪の浜2丁目の中島美佐子さん(67)から、
特命取材班にSOSが寄せられた。現場では確かに危険を感じた。ただ、取材を進めると「手放したくても手放せない」、土地所有権の問題に行き着いた。

 中島さんによると、それは、台風に見舞われた2016年の夏の日のこと。庭先に長さ7メートルほどの竹が落ちていた。屋根の上にも枝が散乱。以来、風が強いと竹が落ちてくるようになったという。

 洗濯物を干しに庭に出ると、雨どいにすっぽりはまっていたこともあった。恐怖を覚えたのは昨年11月。庭を掃除していると背後でストン、と音がした。
「凶器みたいでしたよ」。折れて落ちてきた竹だった。自宅前には今も5メートルほどの竹が約20本積み上がる。

 中島さんは当初、行政に助けを求めた。消防署の職員が3回、竹を切りに足を運んでくれたが4度目はなかった。西区役所の職員は「間違った対応だった。
個人所有の土地なので行政が介入するべきではなかった」。樹木は財産にもなり得るため「慎重に対応しなければならなかった」と申し訳なさそうに話した。

 取材用のヘリで上空から確認した。木々がこんもり茂る斜面のすぐそばに住宅が張り付いている。伸び放題であふれ返った竹が横に張り出し、小道を挟んだ中島さん宅に飛びかかろうとしているように見えた。

    ■    □

 竹が生い茂る土地の持ち主は同区の80代の女性。ようやく捜し当てた女性の自宅を訪ねると「あの土地にいくら使ったか。もう、お金はないです」。工事や測量…。束になった領収書を見せてくれた。

 女性によると、問題の土地は亡き夫から1970年に相続。引き取ってもらえないか不動産業者や西区役所に頼んだが「使い道がない」と断られたという。

 2001年に斜面が崩れた。市や消防が土砂を撤去してくれたが、安全管理は自己負担と言われた。コンクリートの吹き付け工事にかかった費用は367万5千円。親戚などから借金して支払った。

 今度は竹が落ちるようになる。近隣の苦情を受けた西区役所から対応を促す書類が届いたときには「事故が起きたら誰かを殺してしまうかもしれない」と頭が真っ白になったという。

 足が悪く、とても自分で処分はできない。年金生活で業者を雇う余裕もない。「もう諦めました。事故があったら刑務所にでも入れてください」。女性は目に涙を浮かべていた。

     ===== 後略 =====
全文は下記URLで

https://www.nishinippon.co.jp/nnp/anatoku/article/413608/
0002やまとななしこ2018/05/07(月) 11:51:47.81ID:RvBoBFwk
竹は草だから除草剤を撒いて全部枯らせば土地だけは残る。
0003やまとななしこ2018/05/07(月) 11:53:20.46ID:GQOVJI63
除草剤を撒いて竹を枯らせばいいのでは?
0006やまとななしこ2018/05/07(月) 11:56:49.15ID:NIn0yqq9
竹を伐採するくらい簡単至極。杉とか松なら太いから大変だし、危険だが。
100円ショップの安い鋸でも簡単に切れるよ。
0007やまとななしこ2018/05/07(月) 11:56:56.42ID:3uIACVTJ
死んだもン勝ち
0008やまとななしこ2018/05/07(月) 11:57:00.23ID:W76FNi1b
除草剤は土を脆くするから
0009やまとななしこ2018/05/07(月) 11:59:16.23ID:Sc1cScOo
竹は絶対、庭に植えるといけない どうしようもなくなる
0010やまとななしこ2018/05/07(月) 12:01:52.17ID:jW1uoobk
紫蘇も辞めたほうがいい
0011やまとななしこ2018/05/07(月) 12:02:18.72ID:C/NwZdRT
「国税」を納めず滞納し、土地を「物納」というカタチで処理
0012やまとななしこ2018/05/07(月) 12:02:43.09ID:oObcYii7
竹林は絶対に枯れる
花が咲くまで待っとけw
0013やまとななしこ2018/05/07(月) 12:04:56.53ID:oAMLJ0LV
この件って、近い将来
(80代の)この婆ちゃんが死んだ後は所有権はどうなるの?
婆ちゃんの子供や親類が、問答無用で「強制相続」させらるの? 相続拒否は許されないの?

婆ちゃんも(放棄したかったけど)現実は相続放棄できなかった、
って記事に書いてるし
同じく「負の遺産」を相続しなきゃならんハメになるのかな・・・?
0014やまとななしこ2018/05/07(月) 12:05:16.35ID:bZTWEWXh
自己責任を問うのは、その人の責任取れる能力の範囲内じゃないと意味がない。
0015やまとななしこ2018/05/07(月) 12:07:20.69ID:CRNOHAI2
中国人が山を買い漁ってるが、同じようなケースを放置されれば誰がどうやって連絡して
どうやって責任を取らせるんだ?
また結局行政がやって税金で補うのか?
0017やまとななしこ2018/05/07(月) 12:10:15.84ID:1NK6LmA9
>>13
じゃ、今のうちに婆ちゃんと親族の縁を切るしかないのか・・・?
親子の縁とか、親族の縁とか
切れるのかしら?
0018やまとななしこ2018/05/07(月) 12:10:52.97ID:Ra+iMMrx
>>13
出来るよ。
ただ、この土地だけを相続放棄は出来ない。
他の全ての遺産も放棄するなら、この土地を国庫に帰属させることは可能。
0019やまとななしこ2018/05/07(月) 12:12:21.64ID:4AtWHpcF
>>6
残った茎と根はどうすんだ?
竹や笹は5年やそこらじゃ腐らないぞ。
0020やまとななしこ2018/05/07(月) 12:13:52.26ID:1XBEHWEm
関連スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525553722/
【福岡】「竹が落ちてくる、命の危険感じる」 近隣襲う竹林…管理限界 相続の80代、資金が底 放棄は法で認められず★3
0022やまとななしこ2018/05/07(月) 12:15:46.63ID:F6JR12pO
相続時に不動産登記を義務化し
相続放棄をするならすべての財産を相続放棄させてその費用で国が管理するようにしたら済む話
土地の登記が済むまで一円たりとも財産を動かせないようにする

負の財産だけ国に押し付けるなんて虫が良すぎる
都内の一等地なら売却して利益を自分の懐に入れるだろ
0023やまとななしこ2018/05/07(月) 12:21:41.45ID:K0oNCoqc
相続人不明の土地が問題になっているので法整備をしようとしているらしい。
誰かの養子になれば、(元)親の相続は免れるはず。 
0025やまとななしこ2018/05/07(月) 12:26:29.73ID:0BTcreil
いや、問題点は承知の上で疑問があるんだけどさ
崖の下に家建てるとかキチガイなの?
0026やまとななしこ2018/05/07(月) 12:28:13.95ID:t24Ky3sa
これぞ食べて応援しなきゃ
タケノコ掘り放題
0027やまとななしこ2018/05/07(月) 12:31:10.01ID:oObcYii7
>>13
仮におまえんとこに負の遺産になりそうな
不動産があるなら、生前贈与を駆使して
負の遺産だけ残して相続放棄すればえーんやで
0028やまとななしこ2018/05/07(月) 12:39:20.96ID:HkaaTEPb
秋元の話題かと
0029やまとななしこ2018/05/07(月) 12:43:21.87ID:e4vtDz2H
>>23
免れませんよ。
実親の相続と養親の相続、両方貰えるようになるだけ。

だから、相続放棄は出来るんだよ。
ただ、この財産は貰ってこの財産は放棄するとかは無理。
相続するなら要らない財産も全て相続しなきゃいけないし、相続放棄するなら欲しい財産も全て放棄しなきゃいけない。
ってだけ。
0030やまとななしこ2018/05/07(月) 12:45:19.15ID:L7vLyaBB
杉と竹は絶滅させるべき
0031やまとななしこ2018/05/07(月) 12:51:20.22ID:L7vLyaBB
家の裏の斜面に生えてる原生林を伐採したものの
現在そこは竹で埋め尽くされてしまっている。
もともとすぐ横が竹林だから、木を伐採したら竹が侵入してくるだけ
なのに、そんなことすら知らない馬鹿が近所にいるんだけどwwwww 
0032やまとななしこ2018/05/07(月) 12:56:56.53ID:SrbhFgXF
この竹林だと除草剤撒いたって、大して効果無いと思うよ
もし効果があって枯れても、枯れた竹を他に運ばないと
また被害が出るだろう

一旦刈り取って、重機でも入れて根を掘り上げるのが一番良いんだけど
それには莫大な費用が掛かるな。それにかなりのガケ地だから
仕事も難しいな

https://www.nishinippon.co.jp/import/anatoku/20180504/201805040001_000.jpg
https://www.nishinippon.co.jp/import/anatoku/20180504/201805040001_001.jpg
0033やまとななしこ2018/05/07(月) 13:00:48.90ID:JYz1dp4X
竹を枯らすなら根本から伐採するんじゃなくて腰くらいの高さのところで切ると枯れる
根元で切るとその場所は枯れたものとして違う場所に寝を張ろうとするけどある程度の高さのところだとまだ生きてると思って水を上げようとして根も新しく伸びない
竹林全体でこれをやれば一層できる
しばらくは筍が出てくるけどこれもある程度育ったら切ってしまえばいい
0034やまとななしこ2018/05/07(月) 13:07:27.43ID:+vViZ0yo
こういう崖というか山近くに家建てるのってどうなのよそもそも
昔から見るけどさ
豪雨や地震も多い国なんだし制限しとけよ
本当に多いぞこういうところ
0035やまとななしこ2018/05/07(月) 13:24:00.35ID:al3q9e2Z
姪浜小学校の北側か 周辺見たけどかなり酷いな
0036やまとななしこ2018/05/07(月) 13:38:34.96ID:h3Itl550
>http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201710/CK2017102602000195.html
>相続放棄しても管理責任がつきまとうらしい

うわああ・・・
相続放棄しても、次の人が見つかるまでは
管理責任が発生するのかよ

次の人が見つかるまでの間に、何か事故なり起きたら・・・
損害賠償とか全部来ることになるのか・・・恐ろしい・・・
0037やまとななしこ2018/05/07(月) 13:38:56.67ID:fXm7YIM5
この女性は、もう貯金も無いみたいだし推定相続人としても相続放棄の方針だろう

で、持ち主の居ない不動産は国庫に帰属します

これだけ差し迫った危機があるのだから緊急避難で勝手に竹を切ってもOK
だけど、この状況を見る限り竹を切るのも命がけ

個人所有の土地なので行政が介入するべきではなかった」。樹木は財産にもなり得るため「慎重に対応しなければならなかった
と書いてるけど、このケースでは行政(消防)が関与してもOKだろう

この崖の法面は元々土だった模様だが、下の住人も危険を承知で代々家を構えていたりしているのだろう
0038やまとななしこ2018/05/07(月) 13:44:56.05ID:hUi0evEb
>http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201710/CK2017102602000195.html
>父の兄弟を含む相続人全員が相続放棄したが、問題は残った。実家の建物は老朽化し、
>荷物も山積み。「ごみ屋敷」状態で、倒壊の危険性があった。
>不動産は、相続放棄しても新たな所有者が決まるまでは、放棄した相続人に管理義務があるとされる。
>この間、実家が崩れるなどして誰かに危害を与えた場合、損害賠償の責任を負う可能性もある。

何と、相続放棄しても、新たな所有者が決まるまでは、
放棄した相続人に管理義務があるとされる。らしいぞ
まるで「罰ゲーム」じゃん
親親族に、【厄介な不動産】を残されたら、困ることになりそうだ。
0039やまとななしこ2018/05/07(月) 13:46:01.57ID:NoqhfkSk


   引っ越せよ。  バカが

0040やまとななしこ2018/05/07(月) 13:52:50.90ID:xS2wRm6z
安倍が悪いからこうなる
0041やまとななしこ2018/05/07(月) 14:16:11.10ID:LlW89zNX
秋元優里に相続させろよ
0042やまとななしこ2018/05/07(月) 14:17:45.96ID:OSfdMy8X
人は記憶型と思考型に大別できる

本当は借主 「もう土地は使いませんから返上します」

本当の地主 「新しい借主が見つけてきてください」
0043やまとななしこ2018/05/07(月) 14:24:54.98ID:vV4gk/nd
テレ東の新企画、「池の水を全部抜く」に変わって、「この土地どうする?」でも
やって、こういう土地の相続問題とか、対処法とか、議論したら面白いかも。
0044やまとななしこ2018/05/07(月) 14:44:20.59ID:wa4klRuM
この様な山や自然について所有者の個人のみに責任を問うのは
完全に国や行政の怠慢
山や自然がある事による目に見えない恩恵は全国民が享受している
一個人のみの問題では無い
0045やまとななしこ2018/05/07(月) 14:46:05.32ID:fQm1iGjy
>>27
そういうのは税務署に目をつけられると
悪質と見なされて追徴課税されるからな
薦めることじゃないわな
0046やまとななしこ2018/05/07(月) 15:04:16.80ID:2N+Dr7kN
祖父母の裏庭に生えてる竹林を想像してはだめ
山野での伐採は足場が悪く輸送コストも高くつく
一応最近は竹をチップにしたりして2次利用にって動きがある
竹チップの土壌とかね(10キロ2000〜3000円)
ただ、機材が高くて採算が難しい
民間は営利目的になっちゃうから国が主導して移動式伐採チーム作るとか出来ないのかな
0047やまとななしこ2018/05/07(月) 15:31:09.47ID:awdx1Tq0
>>26
こんな崖みたいな竹林で掘る勇気はないw
お前掘ってこい
0048やまとななしこ2018/05/07(月) 15:33:13.12ID:awdx1Tq0
>>30
杉は花粉の出ない奴に植え替えてるらしいが竹はなあ
0049やまとななしこ2018/05/07(月) 15:37:45.72ID:G4mOsjnI
中国人に原野商法を使って売りつければいい。
0050やまとななしこ2018/05/07(月) 15:42:29.31ID:awdx1Tq0
ここら辺みたく過疎地に近い場所だと行政が一括して山の管理してくれるんだが福岡市は都会だから無理か
一人暮らしの老人が多いんで、うちの方は数年前から行政に申し込むとすべて管理してくれる
山の手入れはシルバー人材センターと専門業者が一緒にやってるな
けっこう土砂崩れとか多いから安全対策の一環だ
0051やまとななしこ2018/05/07(月) 17:03:47.89ID:+cMuCvGS
地主が伐採を許可すれば金がなくてもなんとかなるんじゃないの頭使えば
0052やまとななしこ2018/05/07(月) 17:53:25.03ID:yqoHiCbY
>>50
個人の山に行政はお金を出さない。植林したなら、手入れ込みで森林組合に頼むのも金がかかる。
0053やまとななしこ2018/05/07(月) 17:58:17.53ID:yqoHiCbY
>>50
または、分収林契約になってるのか。いずれにせよお荷物以外の何者でもないが…
0054やまとななしこ2018/05/07(月) 18:21:59.72ID:S91+AJ22
うちも不要な土地に課税され続けてるから
自治体に寄付したいと申し出たが
「そういう相談が多すぎて断っている」
と返答され終了だったわw

急斜面で使いみちもないというのに
評価額だけ多いからおかしなことになる
金銭的な価値があるとみなすなら寄付を受け取れと......
0055やまとななしこ2018/05/07(月) 18:45:28.85ID:l5XCm7uR
>>25
崖の上に建てる奴も、下に建てる奴も浅はか。
そんな土地を開発分譲する奴は悪党
0056やまとななしこ2018/05/07(月) 18:55:49.78ID:l5XCm7uR
不要になった土地は自治体が管理せよ
という意見が多くて笑う
それに投入される公金は本当に投入されるべき金なのか?
毎年、草刈りだけで1カ所辺り10万円とかかかるよ。
山林だと木、1ぽん処理費数万から
0057やまとななしこ2018/05/07(月) 19:01:15.06ID:iXaCfaVi
>>11
それしようとすると、預貯金や使えそうな土地から取る上げられるらしいよ。
0058やまとななしこ2018/05/07(月) 19:31:14.82ID:ZxIcibp2
しょうがない俺が3000万で引き取ってあげるよ。

3000万くれるなら引き取ってやるし、掃除もするよ。
0059やまとななしこ2018/05/07(月) 19:34:16.12ID:ZxIcibp2
竹対人間で竹の勝ち
0060やまとななしこ2018/05/07(月) 19:35:42.74ID:wwTfjxwK
引き取ってもらえないか不動産業者や西区役所に頼んだが「使い道がない」と断られたという。

知らなかった。これは助かる知識だ。
住み家以外に土地なんぞ持たない方がいいってことだな。
0062やまとななしこ2018/05/07(月) 19:42:10.13ID:Emi1een4
>http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201710/CK2017102602000195.html
>相続放棄しても管理責任がつきまとうらしい

うわああ・・・
相続放棄しても、次の人が見つかるまでは
管理責任が発生するのかよ

次の人が見つかるまでの間に、何か事故なり起きたら・・・
損害賠償とか全部来ることになるのか・・・恐ろしい・・・
0063やまとななしこ2018/05/07(月) 19:49:43.55ID:nxpIl5Tp
つくづく、土地は資産税を吸い上げるための国の手段だと肝に銘じた。
住みもしない土地を、親戚から順送りで相続させられ、いつのまにか
資産税やら管理やらでどうしようもない。
役所、近隣まわっても、ただでももらってくれない。逆にこちらから金を払っても
もらってくれるところがない。
資産税を払えないので、じゃ土地をもってってくれと言っても無駄。
そんな仕組みではない。いらない土地のために生活費まで削らなきゃいけない。
資産税滞納で生活の糧にまで差し押さえがくる。
いらない土地のために生活不能、土地に生活が食われる。
0064やまとななしこ2018/05/07(月) 20:11:06.56ID:FLjVQ+w3
>亡き夫から1970年に相続

48年間もほったらかしかよ。
0065やまとななしこ2018/05/07(月) 20:32:24.42ID:SuNK/10w
>>64
>>1を読み直せよ
0066やまとななしこ2018/05/07(月) 21:02:42.80ID:FLjVQ+w3
>>65

手を付け始めたのは2001年じゃん。
0067やまとななしこ2018/05/07(月) 21:02:57.60ID:DDc0RM6g
これは行政が対応すべきだろうな。
0068やまとななしこ2018/05/07(月) 21:42:25.02ID:mTavdMHw
>>32
思った以上に崖だった
崖下は歩道になってるのな
歩いていてサクッと刺さる→婆さん逮捕もあり得るわけか
0069やまとななしこ2018/05/07(月) 22:30:46.47ID:74L0MeTN
日本って竹多いがこんな竹でも使い道はないのかな?
タケノコ取り放題と看板立てたら今後生えてくる分のやつはなんとかなりそうな気はするが
0070やまとななしこ2018/05/08(火) 07:45:33.91ID:XzHsbYbA
旦那が生きてる頃や自分が若い頃は自分らでやってたんだろうが年取ると無理だもんな
0071やまとななしこ2018/05/08(火) 07:50:23.22ID:b2ycOmCS
>http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201710/CK2017102602000195.html
>父の兄弟を含む相続人全員が相続放棄したが、問題は残った。実家の建物は老朽化し、
>荷物も山積み。「ごみ屋敷」状態で、倒壊の危険性があった。
>不動産は、相続放棄しても新たな所有者が決まるまでは、放棄した相続人に管理義務があるとされる。
>この間、実家が崩れるなどして誰かに危害を与えた場合、損害賠償の責任を負う可能性もある。

何と、相続放棄しても、新たな所有者が決まるまでは、
放棄した相続人に管理義務があるとされる。らしいぞ
まるで「罰ゲーム」じゃん
親親族に、【厄介な不動産】を残されたら、困ることになりそうだ。
0073やまとななしこ2018/05/08(火) 12:18:48.54ID:2MT0GC/D
この件って、近い将来
(80代の)この婆ちゃんが死んだ後は所有権はどうなるの?
婆ちゃんの子供や親類が、問答無用で「強制相続」させらるの? 相続拒否は許されないの?

婆ちゃんも(放棄したかったけど)現実は相続放棄できなかった、
って記事に書いてるし
同じく「負の遺産」を相続しなきゃならんハメになるのかな・・・?
0074やまとななしこ2018/05/08(火) 12:49:45.52ID:hbLxhx1w
>>73
相続放棄はできるだろ。
負となるものだけの拒否ができないとか、
現実的に家は必要だしとかで相続放棄しなかったのだろ。
主旨は相続後放棄できなかっただと思うけどね。
0075やまとななしこ2018/05/08(火) 13:12:19.88ID:EUzC2GaL
秋元某大歓喜
0076やまとななしこ2018/05/08(火) 13:13:42.54ID:MQK0mFzT
>>61 パンダ落ちてくるだろ
0077やまとななしこ2018/05/08(火) 13:26:27.67ID:KZzFRFYu
>>74
>不動産は、相続放棄しても新たな所有者が決まるまでは、放棄した相続人に管理義務があるとされる。
>この間、実家が崩れるなどして誰かに危害を与えた場合、損害賠償の責任を負う可能性もある。
0078やまとななしこ2018/05/08(火) 13:30:35.31ID:+x/hIOmr
>>69
最初はドラム缶窯で竹炭作ったり工夫してみるんだけど
切り倒すのも大変だし、繁殖力が凄すぎて、やがて絶望するw
これからの時期は雨で数日ほったらかしとくと、人の身長より伸びたのが生えまくる
食うために掘るのなんてほんの一部だし、蹴り倒すのが無難w
0079やまとななしこ2018/05/08(火) 13:34:08.13ID:qxv4E9aH
>http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201710/CK2017102602000195.html
>相続放棄しても管理責任がつきまとうらしい

うわああ・・・
相続放棄しても、次の人が見つかるまでは
管理責任が発生するのかよ

次の人が見つかるまでの間に、何か事故なり起きたら・・・
損害賠償とか全部来ることになるのか・・・恐ろしい・・・
0080やまとななしこ2018/05/08(火) 13:38:46.85ID:twnxKPH6
>>39
話の趣旨と法を理解してない馬鹿はお前だ
0081やまとななしこ2018/05/08(火) 20:09:29.77ID:hbLxhx1w
全員が拒否すれば国のものにならないのかね?

それより相続時かその前に分筆とかして
物納で納めてしまえば良かったんじゃないかな。
詳しい人yrsk
0082やまとななしこ2018/05/08(火) 20:36:13.38ID:zD2ENWF6
結局、行政の責任放棄が

通貨の信用担保の一つ、土地の資産価値
これを破壊してるんだよな

日本の林業の衰退も、同じ
伐採したい森林があっても、所有権が不明で不可能

行政がこんな対応するなら、逃げるしかないよ
正直に相談したら、この扱い

で、道路のへこみで、転んだ自転車には、多額の賠償・・・・
あほに、統治権を持たせると碌なことが無い
0083やまとななしこ2018/05/08(火) 20:39:01.58ID:zD2ENWF6
森友の土地

隣地の公園の土地

近畿財務局



公務員の無能に、この国は食いつぶされるな
0084やまとななしこ2018/05/08(火) 20:44:11.57ID:zD2ENWF6
結局、空き家問題も同じだよ

行政の無能に、全てが集約されるんよ
行政国家のくせに、権限を行政に集約させてるくせに、
責任をとらない算段だけして

法律の美しい論理体系を破壊しといて、
行政国家のくせに、「法治国家ですから」とうそぶく
0085やまとななしこ2018/05/08(火) 20:46:54.32ID:zD2ENWF6
福岡は、飲酒運転の殺人者を

公務員だからかばったって印象がある
市長は努力してる感じがしたけど

福岡公務員は、福岡役人は、なんか違う

全員解雇して、AIに判断させたほうが、人情がある
0086やまとななしこ2018/05/08(火) 20:50:04.29ID:zD2ENWF6
しかし・・

どうするんだ?

土地の資産価値事態を否定する様な対応だけど
いいのかな?

誰かも書いてたけど、搾取するだけの税金なら
土地にかかわる税金が、搾取するためだけなら誰も買わなくなる

近畿財務局のおかげで、不正土地取引が注目も浴びてるのに
0087やまとななしこ2018/05/08(火) 20:53:43.78ID:zD2ENWF6
別荘地でも、同じような問題が・・

んで勝手に住み着いた外国人に、占有で、その土地をプレゼントして
特例で付帯する負債を免除するのかな

それが行政国家かな、法治国家と偽る行政国家かな
0088やまとななしこ2018/05/08(火) 20:56:56.40ID:zD2ENWF6
所有者は真面目に取り組んで

真面目に行政に相談したんだから、

福岡市?に裁判をおこしてもらって
争うしかないよ


んで「係争中なのでコメントは控えます」って
言えばいい
0089やまとななしこ2018/05/08(火) 20:58:53.95ID:zD2ENWF6
最終的には、行政権を

福岡県から剥奪したら良いよ

ドラゴン空港も没収
0090やまとななしこ2018/05/08(火) 21:10:44.32ID:zD2ENWF6
これって、土地の資産としての信用と
土地をどう利用していくか

行政としての責任が問われてるよね

空き家問題
耕作放棄地
森林放棄地
歌舞伎町の風俗ビル火災

権利関係は信用経済の大事な要素だよね

カスラックも婚礼ビデオの音楽使用は曖昧だし
0091やまとななしこ2018/05/08(火) 21:16:25.25ID:1cyvlFgN
ホームレスかニートに譲渡すればええやん
0092やまとななしこ2018/05/08(火) 21:25:04.81ID:hbLxhx1w
>>91
この場合のような急な傾斜地とか含んでたら拒否するだろ。
使いようもないのに税金取られるだけだからな。
0093やまとななしこ2018/05/08(火) 21:26:41.00ID:tOIarnDU
ペーパーカンパニーを作って、所有権を移転して、倒産させれば?
0094やまとななしこ2018/05/08(火) 21:27:12.96ID:sT72Rkwj
竹馬やらなくなったし、あっても竹じゃねえし。
0095やまとななしこ2018/05/08(火) 21:32:27.55ID:9a3W5I+h
>>81
相続放棄しても、土地の「管理責任」は放棄できない。次の管理人が決まるまでは責任がつきまとう。

物納は、買い手がつくような土地でないと受け付けてもらえない。
0096やまとななしこ2018/05/08(火) 21:53:48.39ID:4eWouqdp
税金納めなきゃ良いのでは?
0097やまとななしこ2018/05/09(水) 07:57:04.14ID:DxYIh+bd
今のうちに婆ちゃんと親族の縁を切るしかないのか・・・?
親子の縁とか、親族の縁とか
切れるのかしら?
0098やまとななしこ2018/05/09(水) 08:10:18.10ID:vaHZ3O3t
>>83
大阪に財産を管理する機関を置いてはいけない
0099やまとななしこ2018/05/09(水) 19:29:26.56ID:F/rR9Q8G
 孟宗竹かと思ったら画像見たらホウライチクやんけ。 選択性除草剤で枯らしてしまえば
いいよ。 ホウライチクは柔らかくて乾燥したらビックリするほど軽くなるから瓦が割れる事もないし
倒れ掛かって身体に当っても怪我する事はまず無い。とっちらかって邪魔にはなるかもしれないが枯らすのが最良と思う。
0100やまとななしこ2018/05/09(水) 19:42:00.00ID:F/rR9Q8G
ホウライチクなどのバンブー類は孟宗竹やマダケ、ハチクなどのように遠くへ広がる種の
竹ではなく株状になる種だから根絶するのは比較的簡単じゃないかな?って思うけどな。
 幸いにも近くに水田も無さそうなので竹を枯らす薬剤を撒いとけばいいんじゃないかな?
役所がそのように指導してやったらいいのにね。
0101やまとななしこ2018/05/09(水) 20:43:58.01ID:C8y9kOZO
竹も除草剤効くのか。やり方が違うかもしれないけど。
下側に井戸が無ければ何年か連続でやればこれが一番現実的かもな。
でも80代には無理だ。だれかがやってあげる人がいないと。
0102やまとななしこ2018/05/11(金) 11:47:36.40ID:URodj6q5
買い叩かずに生きてるうちにサッサと買えよ
造成し直して施設作ればいい
学校や病院、海、山も近い好立地だろ
保養所にしてもいいし、本丸を少し西に移してもいいわけだ
0103やまとななしこ2018/05/13(日) 19:42:46.39ID:p0WCPy/+
>>100
0104やまとななしこ2018/05/13(日) 19:49:56.13ID:p0WCPy/+
コメントありがとうございます(*^ω^)10年以上前から相手の末松さんおばあちゃん逃げてて謄本で今存在しない住所の役所に相談しても個人情報で教えれない‥弁護士司法書士特権でも生年月日がわからないので訴状も作れない
0105やまとななしこ2018/05/13(日) 19:54:32.16ID:Cq79QZjT
除草剤、とか喚いてるアホ居て草
0106やまとななしこ2018/05/13(日) 19:55:14.48ID:p0WCPy/+
役所や警察が法的には不法侵入になると‥曖昧な対応で‥個人情報で教えれない‥今回東京からテレビ東京以外西日本新聞の西田さんの記事(2月に取材済み)が出た後来て報道で(°Д°)
0107やまとななしこ2018/05/13(日) 19:59:04.99ID:p0WCPy/+
家の母がバカだからテレビ取材出まくって(--;)敵さんの末松さんおばあちゃんが刑務所に入る覚悟とか言うから‥ややこしく(~O~;)明日夕方のNスタでとりあえず騒ぎは落ち着くかと思います(*^^*ゞ
0108やまとななしこ2018/05/13(日) 20:04:19.94ID:p0WCPy/+
伐採は以前から色々見積りお願いしてて危険箇所と持ち主の許可が出てないとのことで数社から断られて西区のパンダ剪定サービスさんが
0109やまとななしこ2018/05/13(日) 20:09:25.00ID:Y+TLYJzu
所有する裏山が崩れるのでは無く、竹が危険か

80才の年金暮らしのお年寄りが処理しきれるものでは無いし
かと言って放置では通行人が危険。役所が処理するいしかないな
普段眼鏡手当だの外出手当だのお札触って気持ち悪い?手当だの莫迦手当
や高給貰ってる公務員がやるべき。一般通行人の安全を守るんだからお前等の
仕事だろう。遊んでる奴がごろごろ居るから引っ張ってきよ、高島市長。小川知事 もしくは自衛隊
一応ヘビには噛まれないよう注意してな。クマは九州にはいないから裏山でも心配は要らない。
福岡の街の中にある危険騒音過密限界空港の民有地を手放さず地域や市民に迷惑かけてる松〇龍一家の土建
トラックもただでボランティアして貰え

どけた竹は和室など家屋材に活用したり柔らかく煮込んで職員に竹ごはんや吸い物煮物にして振る舞えばよろし
繊維くらいでたした栄養は無いがなんともほのかな味覚だよ
0110やまとななしこ2018/05/13(日) 20:27:30.50ID:ifyxRygZ
竹の節に穴あけて除草剤を注入すればいい
竹は根が繋がってるのでまとめて効果がある
一度枯れても復活することもあるので数回やればOK
0111やまとななしこ2018/05/13(日) 20:50:23.30ID:fayfvU0M
どっかの公立の高級制服とおんなじで、このまま不条理にも成り行き任せ
なんだろうな・・・無策でgo🙇
0112やまとななしこ2018/05/13(日) 21:12:21.66ID:HO/s247h
記事になっても近隣住民は何もしないんだね。じゃ無理だわ
0113やまとななしこ2018/05/13(日) 21:20:22.23ID:/wbGe2pf
>>1
>>110
どう考えても危険だよ
竹が消えたら山津波が来襲しちゃうんだけど
0114やまとななしこ2018/05/13(日) 21:46:58.99ID:W1jfvXlQ
タケノコ、勝手に取ってくれで食べ過ぎたわ
0115やまとななしこ2018/05/19(土) 07:18:33.04ID:4m3BCaam
驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com
0116やまとななしこ2018/05/19(土) 07:18:33.69ID:4m3BCaam
驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com
0118やまとななしこ2018/05/19(土) 07:53:05.48ID:P+hgpWSU
個人の自由だろ
0119やまとななしこ2018/05/19(土) 07:55:43.05ID:IbewegwB
大阪の極悪神社神主の場合はどうなったの、Voiceさん。
0120やまとななしこ2018/05/19(土) 08:30:20.02ID:lhOi8PsY
竹の根だけを食っちまう微生物とか発見出来たら、ノーベル賞貰えるかな
0121やまとななしこ2018/05/19(土) 21:35:26.87ID:p1zmCPKi
みんな教えて欲しい。

親父の農地、無料でもいいのでもらってくれる
人誰かいないのかね??

行政??民間??
0122やまとななしこ2018/05/19(土) 22:10:36.59ID:vE/VKYvh
おまえら、不動産のreal estateって「本物の財産」って意味や無いんやで
「(イギリスかどっかの)王様の財産」って意味なんやで。

王様(国)から借りてるだけなんやで。
そやから高い金だして個人の財産と思ってホルホルしとるけど、毎年税金を払ってるんやで。
それが王様の財産なんやで。

必要ないから国に寄付する?アホな事いいなや。
初めから国のもんや。

全部返すて?アホか。
全額返済されて喜ぶ金貸しやレンタル業がおるかいな。
0123やまとななしこ2018/05/19(土) 22:29:31.31ID:49nR8igR
増える速度が、殺人的なんだよなぁ。
0124やまとななしこ2018/05/19(土) 23:00:29.87ID:iAPspPYS
田舎暮らしとか舐めてると、1年の半分は草刈りしないとまともに生活できないんじゃ〜
それでも田舎に住みますか?www
0125やまとななしこ2018/05/20(日) 01:02:38.81ID:DFzpZq/4
>>124
それは田舎暮らしのレベルを越えてる
まあ、都会と違って自分が掃除とかしないと
道路とか荒れ放題なのは確かだが
0126やまとななしこ2018/05/20(日) 06:31:03.85ID:vOoa7t4z
長野のばあちゃんちは青年なんとか隊がきて伐採してくれたと言ってた
0128やまとななしこ2018/07/17(火) 19:32:40.60ID:1n6wZYxR
>>107
あれお前ん家か!
大騒ぎしなけりゃ誰も何も動かないと思ったんだろうけど、大騒ぎしても何もならんかったな…気の毒に。
0129やまとななしこ2018/07/21(土) 12:40:40.43ID:cMKsHAKs
>>121
不動産屋や田舎物件扱ってるネット不動に上げれば物好きが買ってくれんじゃねえの?
0130やまとななしこ2018/07/21(土) 13:14:25.52ID:Tco01Qvg
どこかの無職の外国人に売るくらいか。
0131やまとななしこ2018/07/21(土) 13:32:43.09ID:EooJaIfd
昔みたいに、
水筒から建築資材まで竹の利用を強制させればいい。
ステンレスのおしゃれな水筒なんぞ違法にすべき。
0133やまとななしこ2018/09/02(日) 00:20:20.02ID:1aC7a/iI
■平成29年 公認会計士試験大学別合格者数
http://www.cpa-tomonkai.jp/01concept/08waseda_suii.html
@慶應義塾  157名
A早稲田大  111名
B明治大学   84名
C中央大学   77名
D東京大学   50名
E京都大学   48名
F一橋大学   36名
G立命館大   31名
H神戸大学   29名
H専修大学   29名
0134やまとななしこ2018/09/02(日) 00:36:08.29ID:trUGdMiz
有料でも切ってくれる業者に頼むとか
竹炭を作ってくれる業者に作ってもらうとかできればいいけど
歳を取ったらそういうこともできなくなるよね
0135やまとななしこ2018/12/13(木) 22:33:31.08ID:CFvTL6zY
背が高くて高学歴で経歴が素晴らしいきちんとしている税理士先生にしときな。
国税職員から税務調査の時にチビで馬鹿だと舐められるから。
0136やまとななしこ2018/12/25(火) 02:21:03.58ID:wrygDlGT
安定の福岡市、さすが修羅の国だな

死人が出るまで行政は放置しておくスタイル
0137やまとななしこ2019/11/25(月) 17:24:07.94ID:p8VsRmif
農地もどうするのかな??
0138やまとななしこ2019/11/25(月) 17:53:24.76ID:KgaBSrSP
竹は「1m切り」すればまるごと全部枯れるぞ

切られたことに気づかない高さで、養分がどんどん噴出するので
そこから竹林全体が枯れる
0139やまとななしこ2019/11/25(月) 17:57:02.58ID:lFBDHfJn
「竹の1m切り」という方法でかなり減るらしい。
0140やまとななしこ2019/11/25(月) 18:26:35.20ID:GWDkbSOE
>>22
国に寄付すりゃいいやん、とか素人考えしてたけど
そういうことなのか
管理コストのかかる土地は国だって気安く受け取ってくれないのね
0141やまとななしこ2019/11/25(月) 18:43:50.63ID:c/D40wqr
珍竹林
0142やまとななしこ2019/11/25(月) 18:56:30.49ID:3mkxjaNM
>>1
西成の労務者に10万ぐらい金遣って、その労務者に不動産登記を移せば良いんじゃないの。
0143やまとななしこ2019/11/25(月) 19:09:14.46ID:TML/qvrH
安倍晋三は人殺しだな
0145やまとななしこ2019/11/25(月) 19:57:44.94ID:CPzyY6b9
竹が除草剤程度で枯れるなら危険植物なんて言われるわけねーだろ、アホかよ
0146やまとななしこ2019/11/25(月) 21:25:28.79ID:Z3M6+r0G
変なもの相続するもんじゃないな
0147やまとななしこ2019/11/25(月) 21:48:50.87ID:niG1RG/7
近所の人が協力して刈込み手伝えば良いのに。
0148やまとななしこ2019/11/25(月) 21:50:12.93ID:qWKbwwiV
笹だけど切断して断面にグリホサート剤(ラウンドアップの有効成分)ちょっぴり流し込んだら枯れたよ
葉に噴霧したりじょうろで撒いても良いかもな
0149やまとななしこ2019/11/25(月) 21:54:02.24ID:hxLr8JKz
竹林ががけ崩れ防いでるんじゃ
0150やまとななしこ2019/11/25(月) 21:55:29.84ID:f0MDtgY+
>>6
竹の成長速度、繁殖力はかなり凄いから手作業だと間に合わないぞ
0151やまとななしこ2019/11/25(月) 21:58:39.57ID:vtJAbMgD

0152やまとななしこ2019/11/25(月) 21:59:52.52ID:vtJAbMgD
ドリルで穴開けてラウンドアップ入れてガムテープで穴ふさげばいい。
5か月で全滅する。
0153やまとななしこ2019/11/25(月) 22:11:10.93ID:jABNsDM6
市議会議員は何をやってるんだ
名を上げるチャンスだぞ
0154やまとななしこ2019/11/25(月) 22:20:33.43ID:5T4xxdNz
竹パウダー作ったらええねん
0155やまとななしこ2019/11/25(月) 22:31:21.46ID:90fwjLYM
>>6
アホ発見
竹林には竹枯れたのが処理面倒なんだぞ
腐らないし硬いから処理が追いつかない
0156やまとななしこ2019/11/25(月) 22:37:43.98ID:GG9L8T8q
12月に地上から1メートルで切ると根腐れするとか聞いた
水を吸い上げられなくなって、根が疲弊するらしい
数年やれば終わるのでは?
0157やまとななしこ2019/11/25(月) 22:39:34.79ID:yLl2Mddd
>>156
67歳のおばさんである中島さんには荷が重かろう
0158やまとななしこ2019/11/25(月) 22:41:33.67ID:GG9L8T8q
確認したら12月から4月までの間、だった
一人でやるのは大変かもだけど
切るだけだから
0159やまとななしこ2019/11/25(月) 23:00:12.67ID:ExmNlbUn
これって結局所有者の息子さんがなんとかすることになったんじゃなかったっけ
0160やまとななしこ2019/11/25(月) 23:14:45.23ID:4bsGyR1i
死にかけの浮浪者に所有権付け替えるの斡旋する反社のシノギにすればいいのに。
一件1000万くらいとって、所有権を付け替える浮浪者には生活保護斡旋してやって、
まるまる丸儲け。
流行りそうだけどな。
0161やまとななしこ2019/11/25(月) 23:18:36.88ID:4bsGyR1i
中国人にうっぱらい、その中国人は日本に2度と来なければ、呪われた土地を封印できるぞ。
0162やまとななしこ2019/11/25(月) 23:24:09.16ID:VYf5KL3D
>>2
>>3
竹の地下茎は節毎に生き残るから除草剤だけじゃ枯らし切れない
0163やまとななしこ2019/11/25(月) 23:37:25.89ID:n3PC597/
うちの地方でも竹林は薬剤で枯らしとるよ。
0164やまとななしこ2019/11/25(月) 23:42:14.65ID:n3PC597/
崩れた崖のコンクリ工事自腹って辛いね
いくら安全管理は自己負担っても水害なんか行政やってるでしょ
0165やまとななしこ2019/11/25(月) 23:50:33.68ID:IZezEhaH
春先に中国人にタケノコ取り放題で開放したらよい
0168やまとななしこ2020/06/30(火) 14:36:55.91ID:98itaE4a
>>19
簡単なのがあるよ
12〜2月の間に、地面から1mくらいのところで切る
真竹なら1年後、孟宗竹なら2〜3年後にに切り株を引っこ抜く(手で抜ける)
現代農業2019年4月号

自分でもやってみたけど、簡単にできるよ

竹を枯らして根絶やしにする方法
https://youtu.be/EYXGN6-yH90
0169やまとななしこ2020/06/30(火) 14:38:28.20ID:98itaE4a
>>22
相続放棄は全ての財産を放棄しないといけないことになってるよ
負の財産だけ放棄なんてことは出来ないよ
0170やまとななしこ2020/07/01(水) 11:37:49.84ID:+M/kdHW1
土地を所有しても固定資産税取るんだから、相続放棄(所有権の放棄)をしたら、国が何とかしてよ
0171やまとななしこ2020/07/01(水) 12:10:05.84ID:T08rSk8u
相続人ビジネスが流行りそうだな(笑)
金もらって相続して逃げる
失うものとか無いやつなら可能だろ?
結局真面目な社会人だから苦労するんだよ
0172やまとななしこ2020/07/01(水) 12:10:54.47ID:UpE7Cot9
これ、所有者が誠実に対応してる方なんだよな
0173やまとななしこ2020/07/01(水) 12:36:16.40ID:D4xc4tDs
竹って大変だよな本当に管理しないと
とんでもない事になる
0174やまとななしこ2020/07/01(水) 13:07:02.18ID:6uOth+V7
>>6
孟宗竹とかだと太さ20p前後、高さ20m超えもあるが
80代女性が百均の鋸で簡単に切れるとは思えん
業者数人がチェーンソー使って一日数十本レベルやぞ
0175やまとななしこ2020/07/01(水) 13:14:47.14ID:KSY6cPoV
>>168
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
0176やまとななしこ2020/07/01(水) 13:36:35.21ID:8CIk1lpU
>>1
竹とか笹専用の除草剤あるよ
地下茎で繋がってるから、すごく効くはず
0177やまとななしこ2020/07/01(水) 13:48:16.96ID:8CIk1lpU
>>1
竹とか笹専用の除草剤あるよ
地下茎で繋がってるから、すごく効くはず
0178やまとななしこ2020/07/01(水) 13:58:54.64ID:dAQ6RTWT
>>168
なるほど
>>1の婆さんとこも地域のシルバー人材利用できたらイケるかも知れん
ただあの崖っぷちに人手が入れられるかどうかやな
0179やまとななしこ2020/07/01(水) 14:20:17.09ID:SsOI9mEP
セックス・アンド・ザ・どぶタウン福岡。
0180やまとななしこ2020/07/01(水) 14:22:58.30ID:ac9HWO/g
パンダ放しとけばいいじゃない。
0181やまとななしこ2020/07/01(水) 14:42:19.09ID:SsOI9mEP
ホモが光り輝く街 福岡。
0182やまとななしこ2021/04/21(水) 04:03:05.65ID:CTYa9gdI
国税審議会や国税不服審判所などの構成員は早慶以上がスタンダード。
専門家頼むときには早慶以上にしなさい。
0183やまとななしこ2021/04/24(土) 18:30:49.12ID:QQ1sVDJe
あ〜竹しね
一生筍食えなくていいから絶滅してほしい
0184やまとななしこ2022/05/02(月) 20:19:48.36ID:VREXQX5j
世界!ニッポン行きたい人応援団★2
0185やまとななしこ2022/05/02(月) 23:59:33.74ID:ZRDO5SlZ
要所に塩水まいても駄目なのか?
0186やまとななしこ2022/05/03(火) 00:21:39.55ID:yLklOXAV
竹が崖を保っている可能性は?
0187やまとななしこ2022/05/07(土) 22:17:15.83ID:6U5bodvZ
(某ページより)
> 「竹が生えている事によって斜面の土が安定するので、地盤は安全なのではないのか?」
> という質問をいただくことがありますが、答えは×です。

> 竹の地下茎は網目のように密に広がるので地表面の土を留めておく事は可能ですが、
> 地下茎が存在するのは主に地表30cmほどに集中しています。
> つまり、土を留めておけるのは30cm程度でそれ以深をつなぎ止めておく事ができないので、
> 例えば斜面に竹林がある場合などは、
> 土砂崩れが起こった時には竹薮ごとごっそり崩れてしまう可能性が高いのです。
0188やまとななしこ2022/05/08(日) 07:32:58.09ID:d6SrVs3d
ここの土地ってみんなが相続拒否したら県のモノになるんだろ?そうなれば県が自分で
補修管理するようになる。みんなで相続拒否すればいいよ。
0189やまとななしこ2022/05/08(日) 07:57:04.42ID:YbY7myCM
いい年して枯らし方を知らん人多いんだな
0190やまとななしこ2022/05/08(日) 08:09:07.73ID:zO9n54v2
竹林なんて除草剤で枯らした後に塩撒いて、翌年燃やしちまえば更地になるよ
0191やまとななしこ2022/05/08(日) 10:43:52.48ID:dIbwdkUO
なぜ相続放棄をしなかったのか
建物の管理義務は残るかもしれんがさ
0192やまとななしこ2022/05/08(日) 10:46:32.07ID:RIL6mMja
子無し孤独死が解決策になってるな
良いのかどうか分からんけど
固定資産税取ってるんだから行政も少しは面倒見ろよと思う
0193やまとななしこ2022/05/08(日) 11:00:42.17ID:/DWpKZ9Y
中国空母「遼寧」、石垣島南で戦闘機など発着艦…4日連続で確認
0194やまとななしこ2022/05/08(日) 11:18:47.69ID:7pKvxZmK
>>6
本当に無知だな
一本や二本切るって訳じゃないのが分からんのかねえ
0195やまとななしこ2022/05/08(日) 11:22:09.58ID:7pKvxZmK
>>168
コレ誰も書き込まなかったらオレが書き込もうと思ってたw
0196やまとななしこ2022/05/18(水) 20:56:48.89ID:/8ELeoUd
幾ら使ったか知らんが
俺の近所なら貰い受けるんだがな
整備して筍とれるようにして利益化する
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