もう埼玉に来ないで人生を終えてください
あなたの出演している放送も見ません
あなたがCMに出ている企業の商品も買いません
絶対に埼玉に来ないで人生を終えてください
以上
探検
【千葉】連日大勢が「チバニアン」見学 「マナー守って」と市原市が呼びかけ[11/27]
もう埼玉に来ないで人生を終えてください
あなたの出演している放送も見ません
あなたがCMに出ている企業の商品も買いません
絶対に埼玉に来ないで人生を終えてください
以上
マナーや善意なんてあてにせずに罰則付きのルールにして
きっちり取り締まらなきゃ無駄
産総研の発見は素晴らし
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526082279/385
どうなってんだろ？
日大勢が、連なってやって来るならそりゃ怖い
理事が〇〇ザと繋がりある組織だからなｗ
ネガキャンをするライバル日本人研究者が
いるんだよな
ざけんな、松戸、柏、市川、流山、野田あたりには到底かなわねえよ。
刺してある磁気境界の杭を次々抜いていくはず。
http://www.ibaraki.ac.jp/commit/2019/01/301001.html
岡田教授が出てた
茨城を軽く見てもらっちゃ困る。
騒いだりゴミを道に捨てるみたいなことはしません。
それ以外に気をつけることはありますか？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37940050Z11C18A1CR8000/
それですべてマルク収まる
https://www.city.ichihara.chiba.jp/bunka/bunkabunkazaitop/_user_.files/chiba.pdf
市川は東葛エリアじゃないよ
崖の地主さんとは昔から仲が悪いって噂が流れてたけどこうなったか〜
町おこしで仮面被って祭りやれよ。
チバニアンラプソディ
って。
市役所・申請グループとはなんどももめてたらしい。で、今回の土地取引があまりに強引だったから縁を切った。
まさか捏造だったとかじゃないよね
https://youtu.be/1KdB5mzNH78
市と地主の間の「確約」は法的根拠がないらしい。
さらに賃借権の設定の話は市の職員が公務員の立場で知り得た情報がもとにあってそれを民間の申請チームにリークして申請チーム関係者がマスコミに世論を誘導する目的でリークしたとうことでしょ。
だからあまりに騒げない。
誰と誰が対立してんの
左を見ろと言ったら「はいわかりました」と左を見ます。
井戸に飛び込めと言ったら「はいわかりました」と飛び込みます。
二年前のスレで草
まさかここから私怨嫉妬教授に妨害されてなかったことになるルートに派生するとか
誰が予想していただろうかｗ
近隣に迷惑をかけてしまうのでは、
登録阻止しようとしてる人に大義を持たせることになってしまうな
その土地は学問のためだけに存在するわけじゃないからね
チバニアン大発生じゃん。
そうでなければもっと早く世界遺産登録できてたはずなのに
国益に反する反日組織は解体してしまえ
科学の発展の前には人命など無価値ということですか
https://twitter.com/IWKRterter/status/1132777957297012736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
東○大学の本郷の関係者か？
すげー上から目線www
科学のためならといいつつもDC1の給料が20ﾏｿでは少ないと平気で言える神経
船橋はガチでヤバい
無知なジジババやガキが眺めたところでなんの感動もない
結構読んだけど東○大学はポスドクでも偉そうだな〜。
俺様最高学府！！
www
地主の憲法で保証された財産権はチバニアンより下かwww
資産価値上がるから問題なくね
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1559383441/
見て分かるようなもの？
そうだね。
2014年くらいまでは共同でやってた。
一次審査では案内・解説看板が設置されてるかなども重要になるから、
楡井グループが地主さんと交渉して設置してた。
INQUAの現地説明会の準備で喧嘩になったみたい。
科学>>>人命なんでしょうねぇ
そこまでしてチバニアンを認めてもらわなければならないのか
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1559383441/38
＞こういうのは、極刑にしろよ
＞超法規的に
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1559383441/255
何だか怖い人がわいてるよね。
もと記事の有料部分読んだけど、これって極地研がリークしたんでしょ？
市原市は公務員の守秘義務に違反してないの？
リーガ○ハイかwww
「天然記念物」と「研究者が試料採取できる」って両立してるの？
天然記念物の採取って手続き大変でしょ？
地磁気の試料採取って見たことあるけど、
穴を開けまくってた。
市川は 東葛じゃん
東葛地域wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%91%9B%E5%9C%B0%
E5%9F%9F
インスタ蠅が写真撮りに行く場所なんだしあいつらにマナーなんて言葉はないよ
こんなの涌きはじめたら終わりだ
http://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/155938344
0461
＞キチガイ楡井死ねばいいのに
＞誰か殺しに行けよ
＞家まるごと放火しろ
こいつさらに燃え上がってるねwww
大丈夫か？
いろんな意味で
https://db.netkeiba.com/horse/2016101017/
市原市は土地買収ですでに相当な税金を投入してる。
天然記念物では市原市が土地を所有する必要はなさそう。
GSSPが理由で土地買収が行われていると考えると、
万が一にもGSSPが失敗すると税金の浪費になるし、市幹部や市長の責任問題になる。
個人情報をリークしてでもGSSPを勝ち取る必要があるし、
楡井からの記者会見の申し込みも無視した。
税金の無駄遣い
いつも騒ぐ人たちはどこwww
もうやめたら。
研究者同士で話して決まってから行政や一般人を巻き込めば。
https://twitter.com/chibanianGSSP/status/1134654119455539200
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
反対する研究者がいて、チバニアンの認定は難しいときいたぞ
どうなってるんだ
おっ、いかにもって感じか？
これだとどっちもどっちか？
犯罪の臭いがするwww
楡井さん側が私怨だったら、
岡田さん・菅沼さん側も私怨にしか見えなくなってきた。
こんなことに一般人や学会、他の研究者、文科省等など巻き込むなよ！
https://www.rakumachi.jp/news/practical/243558
考えが考えが甘かったで3000万投入の意味が消える。
天然記念物だったら買い取る必要なかったのに。
地層見たいなら、三浦半島の城ヶ島へどうぞ。
断層面なんてゴロゴロしている。
ワンショットでダブル逆断層とかも
撮れますよ。
こいつこんなことにしてて仕事してるのか？
血税だぞ！
極地研なんて自殺者が出るくらいブラックだと思ったけど、
暇人か！
市原市が前のめりになりすぎたのかな〜。
どこかに書いてあったけど、
この報道のはじまりはマスコミへのリークでしょ？
となると市原市があやしいけど、
公務員としいいのかな〜？
推進側の一部が反対への誹謗中傷を始めてる。
フルコンタクト格闘技ではないし、
市原市の評判にも影響することは良くないよ。
非合法手段に出るのはちょっとねえ…
確かにね。
市原市と極地研が組んでマスコミにリークしている可能性がある。
パワハラ、遺骨ロッカー保存かな〜と思ってたけど、
土地買収失敗、個人情報リークを追加！！
研究費ふくめて税金使ってるんだし、
説明責任があると思うけど。
こいつらがはっきりしないから誹謗中傷みたいになる！
特に極地研の活動家は、
こそこそリークしたりツイッター芸人やってないで、
出てきて会見しろや！
今年も極地研の一般公開あるのかな？
あったら直接聞いてみる、楡井のこととか、
個人情報リークの件とか、
いろいろ詳細を！
この記事を最初に書いた朝日新聞の中山由美っていう記者は
極地研とズブズブの関係だから。
https://twitter.com/yumipolar
申請チームに有利に働くように記事を書けば、また南極へ連れて行ってくれると
思っているのかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
菅沼さんは申請チームのコアメンバーですよ。
ちなみに、茨城大の岡田さんの教え子ね。
ズブズブじゃないですか〜！
そもそも市原市は公務員の立場で個人情報を漏らしてる臭いし、
聞いた極地研の菅沼さんは御用メディアをつかって、
私刑を実行ですか？
事実だっら最低だな。
まさか個人情報リークの件はやらないだろうけど、
土地買収ができてGSSPになる前提で予算を通したのに、
肝心の土地が手に入らずGSSPにもなれず、
維持管理義務のある天然記念物だけが残ることになる可能性があるんだろ！
地団研の巣か？ｗ
いや、個人情報リークの件もやるんじゃないかな？
地主さんもれっきとした市原市民だしね。
過去のスレに地層の無断採取の件が書かれていた時、
申請チームと思しき方が「市原市役所の立ち合いのもと、サンプリングした」と言っていたから
申請チームと市役所が一緒になって、地主に無断で地層採取した件も
今後、問題になるかも解らないね。
市原市も極地研もなんらかの会見したら。
極地研はこれまでさんざんプレスリリースして注目されてきたんだし、
土地の件でも菅沼氏がツイッター開いて、
広報がリツイートするくらいなのだから、
いつものように文科省で会見開いたら？
なんだかやり方がまどろっこしい！
岡田さんのコメントもあったし、
産経が「隣接」と微妙に表現を足したところをみると、
真実味があると思う。
誰が産経に詳細を話してるかな？
一次審査通過の速報も産経がトップだったし。
土地問題がクリアーできるなら、
ポジティブな雰囲気を作るためにも、
情報を公開してほしいよね。
申請チームがサンプリングしている映像があったらしいけど、
これが地主さんが許可した場所ではなく、
問題になったという話があったけど、
これも偽情報？
もう国際的にも国内的にも、逃げるしかないからね。
あとは御用マスコミ使っての楡井の中傷くらいしか。
税金を湯水の如くしょうもない研究に使っていないで
もう少しまともな事に使って欲しいね。
山中教授の様に、真面目に研究しているけど研究資金が必要っていう研究所は
日本全国にたくさんあるんだから。
極地研は暇なのか？
でもネタがないから内容が一緒なんだよなwww
自爆的なことしてほいな〜。
極地研ｊはそのうちに研究費よりも
マスコミへの広告費の方が必要になってくるんじゃない？ｗｗｗ
もう楡井叩きのスレが消えてて笑えるｗｗｗ
もう少し楽しませろよ、極地研ｗｗｗ
デイリー新潮
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/06170556/?all=1
また朝日新聞の中山記者からのリーク記事でーすｗｗｗ
＞「彼が言うのは、15年の8月に行われた現地見学会でのことなんです。
＞そこで参加者に地層の説明をした際、確かに、別の場所の試料が含まれていることは説明しなかった。
＞でも、見学会は学術の場ではないし、論文に明記されているわけで、言うまでもないことでしょう」
見学会ならいくらでもインチキして良いという岡田の見識には呆れる限りですなｗｗｗ
地質学会ってこんな詐欺師の集まりなのかいな？
お前、沖縄で道路封鎖してるやつの仲間だろｗｗｗ
お前、極地研の仲間だろｗｗｗ
スレ立ったころはこんなドロドロになるとはねぇ
デイリー新潮なんかに追っかけられてどうするのwww
何喋ってもゴシップに聞こえる。
極地研もリーク先が無くなってきたか？
そろそろ新ネタ出さないと！
楡井もだろうけど、
岡田・菅沼も週刊誌に追っかけられてるだろ〜な、既に！
https://www.asahi.com/articles/ASM5T56N0M5TUTIL016.html
ついでに、彼女のtwitterも
https://twitter.com/YumiPolar?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
極地研の南極旅行にまた選んでもらいたいがために、申請チームの言い分しか記事にしないんじゃない？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
熊井さん達がGSSP目指してたころは全く協力しなかった。
熊井さんのあとをついだ岡田・菅沼が、
試料採取などで地主さんともめ始めたときに、
楡井が地主さんを説得して現地の保護を約束。
試料採取には楡井に連絡して地主さんの許可を得ることとなった。
試料採取の許可を楡井に頼むのが嫌になった岡田・菅沼は、
市原市を説得して市原市が一帯の地主さんたちの許可を得た。
ただ肝心の崖周辺の地主さんは納得していなかった。
なのでその後も無断試料採取の問題が継続した。
土地の買収もこれまでの協力を評価するとしていたが、
市原市が提示した金額はたった1万5000円！
買い取りが暗礁に乗り上げる。
困った市原市は岡田・菅沼に個人情報をリークして、
極地研と懇意の朝日記者に記事を書かせた。
楡井憎しの岡田・菅沼は既に別ルートを決めているのに、
それには触れずに誹謗中傷を助長している。
朝日新聞の中山由美って、朝日新聞の鑑らしく
脛に傷持った記者だぞｗｗ
https://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E
東日本大震災でやらかした朝日新聞記者。
こりゃ第2のさんご礁事件だなｗｗｗ
以下、産業総合技術研究所ＨＰより
千葉セクション申請チームメンバー（姓のアルファベット順）
羽田 裕貴（茨城大学大学院理工学研究科）
林 広樹（島根大学大学院総合理工学研究科）
本郷 美佐緒（有限会社アルプス調査所）
堀江 憲路（国立極地研究所／総合研究大学院大学極域科学専攻）
兵頭 政幸（神戸大学内海域環境教育研究センター）
五十嵐 厚夫（復建調査設計株式会社）
入月 俊明（島根大学大学院総合理工学研究科）
石塚 治（産業技術総合研究所地質調査総合センター）
板木 拓也（産業技術総合研究所地質調査総合センター）
泉 賢太郎（千葉大学教育学部）
亀尾 浩司（千葉大学大学院理学研究院）
川又 基人（総合研究大学院大学極域科学専攻）
川村 賢二（国立極地研究所／総合研究大学院大学極域科学専攻／海洋研究開発機構）
木村 純一（海洋研究開発機構）
小島 隆宏（茨城大学理学部）
久保田 好美（国立科学博物館）
熊井 久雄（大阪市立大学名誉教授）
中里 裕臣（農業・食品産業技術総合研究機構農村工学研究部門）
西田 尚央（東京学芸大学教育学部）
荻津 達（千葉県環境研究センター）
岡田 誠（茨城大学理学部）
奥田 昌明（千葉県立中央博物館）
奥野 淳一（国立極地研究所／総合研究大学院大学極域科学専攻）
里口 保文（滋賀県立琵琶湖博物館）
仙田 量子（九州大学大学院比較社会文化研究院）
紫谷 築（島根大学大学院総合理工学研究科（研究実施当時））
Quentin Simon（Aix-Marseille University（フランス））
末吉 哲雄（国立極地研究所）
菅沼 悠介（国立極地研究所／総合研究大学院大学極域科学専攻）
菅谷 真奈美（技研コンサル株式会社）
竹下 欣宏（信州大学教育学部）
竹原 真美（国立極地研究所）
渡邉 正巳（文化財調査コンサルタント株式会社）
八武崎 寿史（千葉県環境研究センター）
吉田 剛（千葉県環境研究センター）
マスコミも岡田・菅沼以外のメンバーから事情を聞いたら
面白い情報が得られるかもなｗｗｗ
今回も取材なしで、
仲良し菅沼の主張を書いただけの記事。
記事では、
楡井が地主さんを説得して翻意させたみたいになってるけど、
あの崖の地主さんは土地の売却については消極的だった。
2013年くらいからは、
許可をしていないのに崖に穴を開けられることが続き、
岡田・菅沼には不信感があった。
岡田・菅沼は偉大な研究だし、
市原市が許可してるからと地主さんをないがしろにしてた。
売却話を進めるなかで、
土地の相続手続きをしていなかった地主さんを急がせて手続きをさせて、
買い取り価格についても、
これまでの協力を評価して算定すると市原市が約束した。
だから土地売却の話し合いを継続していたのに、
提示された崖の価格は1万5000円で、
相続手続きの経費の方が高いものだった。
約束と違うと抗議をしていたら、
またの所有地で試料採取した痕が見つかり、
市原市と岡田・菅沼とは話をしないとなった。
スレ読んでるとどうもGSSPのポイントは賃借権とは関係ないらしく、例の階段の上までに賃借権がかかっているんだと推測するけど。
川原に下りるルートにも賃借権かかっているのかな〜？
川原に下りるルートはいくらでも確保できるだろうし、そうなると例の階段以外のルートを作るだけだよね。もう工事とか始まってるのかな？
最近の現地知ってる人いない？
先が見えないどころか現状も良く分からない。
その別ルートなるものは本当にあるの？
岡田さんが匂わせてたみたいだけどその後の続報ないし。
科研費だって原資は国税だし、
茨大や極地研には大きな運営費交付金が税金から払われてるし、
南極観測だって税金をつぎ込んでるし、
市原市の3000万の関連予算だって税金だしね。
説明責任があるよ！！
現状説明、今後の展望、そもそもの騒動の発端、
チームで誰が責任をとったのか、今後の誰が責任をとるのか。
都合のいいときだけ出てくるな！！
どうも柴山文科大臣の耳にも
申請チームと市原市役所による無断採取の件が入ったらしいよ。
それでチバニアンに関するマスコミの質問にはどっちつかずの返答だったらしい。
市原市役所には問い合わせてみたけど、
「担当ではないから解らない。担当は外出していて答えられない」という回答で
「無断採取なんてしていない」とは言わなかったな。
信じたくはないけど、ますます怪しくはなっているね。
マスコミはほぼ全員、無断採取の疑いがあることを知っている訳だし
申請チームがコメントしないと、もう収拾がつかないんじゃないの？
やっていないで、まともに質問に答えたらどうなんだろうねえ。
何かに認定されたら又押し寄せんじゃないの？知らんけど
日本人だけ、なんて誰も言ってない
まったく頭の悪い人だ
東京ディズニーランドや東京ドイツ村と同じで
トウキョウ・チバニアン
とすれば、誰でも千葉にあるとすぐ分かるんだけどね。
Twitter書き込むなら、記者会見開くべきだよ！
たぶん、岡田さん・菅沼さんは
「市原市役所が採取してＯＫだと言うから採取した」と言って
市原市役所に責任転嫁するんじゃないかなあ？
自分達が無断で採取したと認めてしまったら
最悪の場合、学位剥奪もあるからね。
殺○予告とかどうかしてるよ。
こうなった原因は岡田・菅沼の「科学優先」での行動と、
市原市の個人情報リークだから．．．
どんなに有益な土地があっても、
権利は所有者にあるし、
所有者の理解と協力なしには何もできない。
所有者が離れた時点で別ルートを探すか、
諦めるしかない。
殺害予告の件は市原警察署に報告されているそうなので
あとは警察が何とかするでしょ。
ＧＳＳＰの認定にも地域住民の協力が求められるからね。
無断採取があったなら、ＧＳＳＰが取れても単に金の画鋲が露頭に刺さるだけで
不名誉が付き纏うんじゃないかな？
むしろ、金の画鋲のためにどれだけの税金をつぎ込んでいるのかが気になるところ。
市原市の個人情報リークがあったなら、ここの機関が何か知っているかもね。
↓市原市個人情報保護審査会
https://www.city.ichihara.chiba.jp/joho/jyouhou/fuzokukikan/ichiran/002kojinjyouhouhog.html
それを「マナーを守って！」はただの無策
マナーに期待できるくらいなら、最初から問題なんて起きない
千葉県民・・・
だからチョンﾆｱﾝ
日本は財産権が憲法で保障されていますからね。
無理。
そんな方法で反対派を黙らせてしまえば、余計にこの問題に火が付きますよ。
あくまでも科学的・科学倫理的に問題解決しないとね。
何で柳川でなく田淵ー養老セクションにしたの？
2015年の現地見学会では、
BykｰEだっけか？の上側のデータは柳川から持ってきたんでしょ？
だったら柳川で下側のデータを補充すればよかったのに。
論文読んでないんだけど、
理由書いてあるの？
俺もそう思う。
俺も論文を詳細までは読んでいないけど、考えられるのは
柳川の露頭で下側のデータを取れない（下の地層が露出していない）
からかなあ。
最も、現地見学会で「ここから上は、Ｂｙｋ−Ｅで対比した柳川という地区で
測定したデータを反映した杭の色表示で、田淵のものではありません」とお断りを入れておけば
今に至って、何の問題も無かったんじゃないかと思うんだよね。
岡田さんも指摘されて焦ったのか、デイリー新潮で「現地見学会は学術の場ではない」って言ってしまうし・・・
国際地質科学連合主催の見学会で、れっきとした学術の場なのにね。
確かにあちらの板は変なのがわいてるね〜。
申請チームを支持するのはいいけど、
あれではひくわ〜。
せめて建設的な流れにできないのかな〜。
INQUAの現地見学会の後に、
熊井さんやHead教授まで参加して、
柳川のデータを参考にした杭打ちについて話し合いがあったらしい。
そのときに何で決着がつくまで話し合わなかったんだろう？
その時の因縁が今日まで続いてる。
ちゃんと話し合わなかった岡田・菅沼は、
今になってもそのときの説明がない。
記憶違いかもしれないけど、
Okada et al.2017には柳川の柱状図が載っていて、
そこには下位にも十分な厚さがある図になっていた。
楡井に建設的な態度が全く見られない事は問題にせんの？？る
他スレが早くも出来ているね。
条例制定しても、無断採取の件は覆せないのにね。
「調査立ち入り」に限定しているところに無理がある条例案だと思うよ。
事後法だし。
国立極地研究所 一般公開
2019年8月3日（土）
https://www.nipr.ac.jp/tanken2019/
こいつらを見かけたら、即１１０番だ！！ｗｗｗ
千葉セクション申請チームメンバー（姓のアルファベット順）
羽田 裕貴（茨城大学大学院理工学研究科）
林 広樹（島根大学大学院総合理工学研究科）
本郷 美佐緒（有限会社アルプス調査所）
堀江 憲路（国立極地研究所／総合研究大学院大学極域科学専攻）
兵頭 政幸（神戸大学内海域環境教育研究センター）
五十嵐 厚夫（復建調査設計株式会社）
入月 俊明（島根大学大学院総合理工学研究科）
石塚 治（産業技術総合研究所地質調査総合センター）
板木 拓也（産業技術総合研究所地質調査総合センター）
泉 賢太郎（千葉大学教育学部）
亀尾 浩司（千葉大学大学院理学研究院）
川又 基人（総合研究大学院大学極域科学専攻）
川村 賢二（国立極地研究所／総合研究大学院大学極域科学専攻／海洋研究開発機構）
木村 純一（海洋研究開発機構）
小島 隆宏（茨城大学理学部）
久保田 好美（国立科学博物館）
熊井 久雄（大阪市立大学名誉教授）
中里 裕臣（農業・食品産業技術総合研究機構農村工学研究部門）
西田 尚央（東京学芸大学教育学部）
荻津 達（千葉県環境研究センター）
岡田 誠（茨城大学理学部）
奥田 昌明（千葉県立中央博物館）
奥野 淳一（国立極地研究所／総合研究大学院大学極域科学専攻）
里口 保文（滋賀県立琵琶湖博物館）
仙田 量子（九州大学大学院比較社会文化研究院）
紫谷 築（島根大学大学院総合理工学研究科（研究実施当時））
Quentin Simon（Aix-Marseille University（フランス））
末吉 哲雄（国立極地研究所）
菅沼 悠介（国立極地研究所／総合研究大学院大学極域科学専攻）
菅谷 真奈美（技研コンサル株式会社）
竹下 欣宏（信州大学教育学部）
竹原 真美（国立極地研究所）
渡邉 正巳（文化財調査コンサルタント株式会社）
八武崎 寿史（千葉県環境研究センター）
吉田 剛（千葉県環境研究センター）
ほんとそれｗ
それはない！
先週、また試料採取をしてたな〜。
前回の試料が無許可で、
でも2次審査にデータを提出してしまったから、
差し替えようの試料か？
もしくは過去スレであった別ルートのためか？
さすがに文化庁に現状変更の許可もらってるよな？
菅沼も同席して無断試料採取の件を発表すべき！
質問も受けろよ！
こんなやつが南極観測予算を500万〜1000万/年使うとか笑えるwww
まあまあ。
岡田さんも菅沼さんも、そこが私有地であると知っててサンプリングしているからね。
市原市役所同様、その罪は重いと思うよ。
８月３日に極地研で一般市民公開があるから
その証拠持参して行こうと思うんだ。
市長も会見で無断試料採取の謝罪は一切しないで、無断試料採取が発生したのは地主が悪いから条例で財産権を制限してやるって独裁者のようなこと言い出したんでしょwww
チバニアンって、地層から出てきた千葉県民土人の祖先の事なんだぞ！
こいつ極地研のキチガイｗｗｗ
https://www.yomiuri.co.jp/science/20190527-OYT1T50002/
先週、試料採取をしていたという目撃情報がある。
これが別ルート開拓ための試料採取の可能性がある。
ども昨年5月に行った試料採取が無許可だったのに、
2次審査の重要データとして審査に提出してしまったから、
差し替え用の試料かもしれない。
無許可試料で受けた審査は有効なのか？
天然記念物での岩石試料の採取って、
手続きとして現状変更の届け出が必要になると思う。
最近は天然記念物関連の諸手続きも、
文化庁から県や市町村の教育委員会に代わって来ていると聞いたけど、
岩石試料の採取はどうなんだろう？
国立公園での試料採取のときには環境省に届けを出したけど、
天然記念物はやったことないから、
知ってる人いたら教えて。
別板情報だけど、
試料採取は市の教育委員会みたいだね。
町村はなしな。
ただ学術調査の試料採取は軽微な現状変更なのか質問が出てるけど、
今のところ答えなし。
ジオパーク関連は文化庁まであげてるようにもみえるけど、
詳細は不明。
柴山文科大臣は盗人を応援するってよwww
無許可で他人の土地から取ったもので、
国際審査通過した窃盗団を支持！！
https://twitter.com/.../1134654119455539200
このページは存在しません。見れぬ・・・
>>177
これか
https://twitter.com/chibanianGSSP/status/1142586101602742272
申請チームは2016年11月以降，全ての調査と試料採取を市原市の許可・立会のもと実施しています．
ただし，過去に一部の試料採取が市有地境界の外側に出てしまったことが後日の測量の結果明らかになりました．
本件について市原市と岡田教授が地権者に深く謝罪し、国際学会にもレポートを提出しました．
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
市原市役所も申請チームも、私有地と判ってて無断で採取してしまったんだから
後からやり直しなんてできないだろｗｗｗ
2016年に発覚して、何で３年もだんまりだったんでしょうねぇ？ｗｗｗ
市原市役所
https://www.city.ichihara.chiba.jp/
茨城大学
https://www.ibaraki.ac.jp/
確かに、どちらのＨＰにも謝罪の件は掲載されていないね。
今のところ、実際に出てきたのは菅沼教授のtwitterだけだし。
なんで記者会見開かないんだろう？
>>188
私有地と分かってて無断で採取したのか、
菅沼さんのいうように後日の測量の結果、採取地が私有地だったと判明したのか、
事実経過については説明してほしいよね
発覚時期（2016年か否か）についても、国際学会に出したとされるレポートの提出時期が分かれば明らかになるのかな
極地研の解説ページにも採取時の問題について説明は無かった
https://sites.google.com/a/nipr.ac.jp/chibasection/Home/tian-yuanno-lu-touno-hang-biao-shinitsuite
但し参加資格は茨城大関係者のみのようなので卒業生は行ってみては
https://www.ibaraki.ac.jp/generalinfo/alumnus/union/homecomingday/entry/
10月頃には認定か否かが決まってるかな
直接本人たちを捕まえて詳細を聞こう！！
昨年は年代ツアーがあったみたいだから、
専門の人がいるはず！
みんなでツアーに行こう！
この土地の地主さんとは2016年以前からもめていたのよ。
市職員は許可もらってるというけど、
採取地点が許可した場所からずれているとかあった。
ただこの土地がGSSPに通じる重要なところで、
許可が得られないからギリギリを攻めたら、
普通に不法侵入で不法試料採取してしまったってことwww
時期としては2次審査の追加データのための試料採取で、
2018年5月末。
不法試料採取で得られたデータで審査したので、
審査委員会に報告したのよ。
地主さんは警察に連絡したよう。
楡井が市原市長に連絡しており、
1月に記者レクで報告している。
でもなぜか今頃騒ぎになった。
ま〜、市原市と岡田・菅沼が示し会わせて騒ぎを起こしたんだろうね。
別板に詳細があった。
学術調査は文化庁まで上げるみたい。
史跡名勝天然記念物に関しその現状を変更し、
又はその保存に影響を及ぼす行為をしようとするときに文化庁長官の許可が必要となる。
どのような内容の行為が現状変更もしくは
保存に影響を及ぼす行為にあたるのかについては
類型的に示されてはいないが過去数年の大雪山における現状変更は次の内容である。
登山道整備、
環境調査等のための土石採取・岩石採取・植物採取・菌類採取・プランクトン採取・火山灰等試料採取、
公衆便所設置等、地震計設置、生息状況調査 等
現状変更のうち維持の措置であるときと保存に及ぼす行為のうち影響が軽微である場合は、
都道府県教育委員会又は市の教育委員会が許可することとされており、主な内容は次のとおりである
（文化財保護法施行令第５条第４項）
・小規模建築物の新築、増築、改築又は除却
・工作物（建築物を除く）の設置、改修もしくは除却
・史跡名勝天然記念物の管理に必要な施設の設置、改修又は除却
・埋設されている電線、ガス管、水道又は下水道管の改修
・危険防止のため必要な木竹の伐採
・天然記念物に指定された動物の個体の保護もしくは生息状況の調査
又は当該動物による人の生命もしくは身体に対する危害の防止のため必要な捕獲
及び当該捕獲した動物の飼育又は当該動物への標識
もしくは発信器の装着・天然記念物に指定された
動物の動物園又は水族館相互間における譲り受け又は借り受け
・天然記念物に指定された鳥類の巣で電柱に作られたもの（現に繁殖のために使用されているものを除く）の除去
普通、公有地と私有地のギリギリを攻めるなら
事前に測量をして、公有地であることを確認してから採取するよね。
まして行政絡みの案件だったら尚更の事。
測量をしたというのも、謝罪したというのも本当なのか疑わしい。
そういった細かいことが出来ないのが、
岡田・菅沼と市原市ってことでしょwww
6月17日の週に試料採取をしていたとの情報がでてるけど、
天然記念物対象地域だったら現状変更手続きしたのかな？
別板では市に許可権限があると言ってる関係者らしき人がいたけど、
このことから、私有地と知っていて地主の協力が得られないから
無断採取をして、それが発覚したから後付けで
「公有地を狙ったつもりが、測量したら一部民有地が入っておりました」
というシナリオを作った可能性も疑われるな。
>>184
を見ると学術調査には文化庁での審査が必要にみえる。
ひょっとすると文化財保護法違反になるやない？
「ごめんなさい」って出来ないのが岡田・菅沼でしょwww
だからこんな揉め事になったんでしょ。
地主さんともめては楡井に押し付け、
杭打ちで揉めたら楡井も同意していたと言い、
楡井を通じて地主さんの許可を取るのが嫌になったら市原市に近づき、
土地でもめたら市原市が悪いから、
無断試料採取を疑われたら地主さんが悪い、条例作れ、
でしょ
マスコミが極地研に尻尾振ってて、
無許可試料採取とか、
地主さんとの不仲の原因とか、
申請試料で使ってる試料の採取地点の詳細とか、
興味ある情報が出てこないから、
ここは一般公開に行って質問してくるか。
オウ、朝日新聞の中山由美も来るそうだから
逆に何で地主との関係や無断採取を報道しないのか
取材してきてくれ！
極地研の一般公開に高名なアカピの中山由美さんがくるの？
私有地を地主に無断で採取させておいて
謝罪どころか、条例作って後付で行為の正当化をしようとするとはなｗｗｗ
これから市原市民は市役所に何されるか、気をつけておいたほうがいいでぇ〜
試料採取の許可の件や地主さんとの関係、下の件とか、
申請チームも隠し事が多くて信用出来なくなってきた。
ＳＱＳのＨＰ等を調べたら、この座長のMartin.Head氏の
座長任期は9月までらしい。
要は、共同研究者が座長をしているウチに審査を通過させたいという
申請チームの思惑も見えてくるな。
逆に、9月までに決着がつかず、Head氏が座長を退任すると審査は厳しくなる。
最悪、イタリアの研究者が座長を後任することになろうものなら
現地見学会や無断採取の問題が再び取り立たされるのは確実。
国際的に見学会の偽装問題や地層の無断採取の問題が大きくなると
申請取り下げどころか、申請チーム全員の学位審査権や学位の剥奪も
あり得るため、岡田氏も菅沼氏も必死なんだよ。
もちろん、無断採取の件は一切触れておらんで。
ホンマ、小出市長もやることが悪どいのぅ〜ｗｗｗ
次の選挙で
対抗馬に格好のネタをあげる形になっていて笑えるねｗ
条例案と関連資料見たけど、
ちょっと違和感が．．．
考え過ぎかと思うけど、
学術調査のための試料採取の許可が、
市原市の裁量で自由度が確保されてるように感じるけど、
気のせいか？
天然記念物は文化庁での審議が必要だから！
6月20日の試料採取も文化財保護法違反？
これには裏がある。
市原市の文化財委員会に岡田氏の名前が入っている。
つまり、岡田氏の裁量でいつでもどこでも試料採取を可能にするための条例なのだよ。
どの位、賛成・反対に分かれているんだろうね？
これほんと？
岡田さんほ市原市の文化財審議委員なの？
名簿とか見れたりする？
文化財審議会のページに委員名簿が掲載されていないから真偽不明だね
市原市に直接問い合わせたのかな？
6月に審議会が開かれてるから議事録公開待ちか
https://www.city.ichihara.chiba.jp/joho/jyouhou/fuzokukikan/ichiran/020bunkazai-singikai.html
地磁気逆転地層保存活用検討委員会の方には参加してそうな気もする
残念ながらこちらは非公開
https://www.city.ichihara.chiba.jp/joho/jyouhou/fuzokukikan/ichiran/chizikigyakuten.html
非公開の理由に
「協議事項には、他の公共団体との相互間における審議、検討又は協議に関する情報が含まれ、
公開することにより天然記念物指定の進捗に影響を及ぼし、
特定の者に不利益を及ぼすおそれがあるため。」ってあるけど
もう天然記念物に指定されているんだから、公開でも良いのでは？と思うね。
すまん。間違えた。
誤：文化財審議委員
正：地磁気逆転地層保存活用検討委員
だった。
ふるさと文化課に確認してみたけど
まず間違いない。
サンクス 乙
情報サンクス！！
菅沼Twitterには支援者がわいててwww
https://mobile.twitter.com/chibanianGSSP
Twitterで主張するなら無断試料採取について説明してほしいな〜。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
twitterも極地研関係者でごった返しているようだし
コソコソしないできちんと記者会見して無断採取の件を説明したらどうなんだろうねｗｗ
既に海外からは笑いものになっているぞｗｗｗ
菅沼も一般公開にはいないと宣言してるぞ！
他の職員はどの程度説明できるんだ？
申請チームのメンバーだったら答えてくれるか？
広報か？
twitterに「一般公開に来てね」ってツイートしたのに
返信が無い！！
なんて不義理なんだ！！
やはり無断採取は意図的か！？ｗｗｗ
2018年1月6日に楡井たちが例の看板を建てたら、
14日に市が10cm程度越境してるとクレームを入れたらしい。
この時点で地主さんは楡井を支持してて、
市原市や岡田・菅沼とは犬猿の仲で間違いなし。
そんなことをしてたのに5月には土地売却の約束をしたとか、
市原市と岡田・菅沼はお花畑の住人か？
そんな事実をアカピ中山は隠蔽して、
地主さんを騙している楡井像を作り上げたかったwww
他の大手新聞社の記者に聞いた話だけど
楡井側はこれまでに何度か記者会見を開いて説明しているらしい。
半年か１年位前にはチバニアンの地層でも説明したそうで
その際に、無断サンプリングの件にも触れていたそうだよ。
記者の中には朝日新聞の中山記者もいたそうで、中山さんが
無断サンプリングの疑いがあることを知らないはずはないんだけどね。
やっぱり南極探検の関係で申請チームに不利な内容は記事に出来ないのかな？
2019年1月16日に王子の北とぴあで会見を開いてたとの情報がある。
このときに、
「何者かが無許可で試料を採取した痕跡が見つかり、警察に届けた。」
との報告があったらしい。
市原市や岡田・菅沼とは断定していないけど。
これが何で揉み消されてるんだ？
本来だと市原市や岡田・菅沼もこの無許可試料採取は問題にしないと！
岡田は地磁気逆転地層保存活用検討委員なんだろ？
採取者が自分たちでなければの話だけどねwww
連日詰めかけていやがらせ
もうマスコミも判っているんだろうなｗ
申請チーム肝心要の朝日新聞・中山由美記者も最近はダンマリだもの。
マスコミが市原警察署に問い合わせたら
先に市原市・岡田・菅沼が謝罪に来ていたんじゃない？
地主と申請チームの仲が悪く、無断採取は１回ではないとの話もあるし
ほぼ意図的に無断採取を行ったんだろうね。
>>197の言うとおり、測量記録が残っていなかったら
これ、大問題になるぞ。
俺も>>206には同意。
小出市長がきちんと説明しないと、もう収拾つかないんじゃないかな？
半年前の話か。
このころには既に賃借権が登録済みだから、
市原市、岡田・菅沼、マスコミは現在の問題を把握してたことになるな。
で、半年間表立っては何も行動を起こさなかった？
こいつら裏で半年間も何企んでたんだ！
もうどうしようも無い所まで来ているんじゃないｗｗｗ
後は政治家に頼むか、ヤクザに頼むか、あるいは
きちんと謝罪会見して一から出直し、10年後にまたチャレンジするかの
どれかしか道は残っていないよ。
菅沼さんのTwitterを始めて見てみたんですが、
当初はGSSPに認定に向けた取り組みや、
過去の研究の経緯などがあって啓蒙の意味でも重要だなって思ったんですが．．．。
公の立場にある方が、
不特定多数の方が閲覧可能なところで、
特定の個人や団体を誹謗中傷するのは問題だとおもいます。
応援出来なくなりました。
妙な菅沼擁護やめい
申請チームも、そのＳＱＳの座長で共同研究者の
Martin.Head氏にお願いすれば
次の３次審査もすぐに始まるのにね。
２次審査では90％近い賛成を得られたって言われているけど
投票結果が肝心のＳＱＳのサイトにも出ていないんだよね。
実際の投票結果や審査プロセスが公表されているサイトって
申請チームのサイト以外にどこかある？
それでGSSPにはほぼ決定？
条例は通りそう？
たぶん無理。
法律を飛び越えて条例を作ってしまったら
悪い前例ができちゃうからね。
それよりも、市原市役所はまだ無断採取の件を
説明していないね。
３年以上経っているのに市長は何やってんだろ？
市教文第301号
令和 元年 5月22日
下部-中部更新統境界GSSP申請チーム代表
茨城大学理学部 教授 岡田 誠 様
市原市長 小出 譲治
田淵1904地内における岩石試料の採取について（回答）
時下益々御清祥のこととお喜び申し上げます。
日頃より本市の文化財行政に御理解を賜り厚くお礼申し上げます。
平成31年4月25日付で御要望のありました標記の件について、次のとおり回答いたします。
申請チーム代表の貴殿から試料採取の要望を受けた市原市は、
対象地が市原市所有の土地と認識したため、これを認め、
昨年5月31日に市原市職員の立ち合いのもとで試料採取が行われました。
しかしながら、市職員が試料採取を認めた箇所は、
市原市の所有する土地と民有地との境界線上に位置しており、
試料採取を行ったうちの一部が民有地に越境していたことが、
後日に判明いたしました。
これは、市職員の錯誤により起こったものであります。
このことにより、地権者の方や申請チームに御迷惑をおかけしたことに対し、
深く陳謝するものです。
この文書って市原市のホームページとかに載ってるんですか?
他所で提示する時用にURLが分かるとありがたいのですが…
条例案のバブコメ募集文書は見つけました(本当に条例案に特定地番が書き込まれてるんですね)
https://www.city.ichihara.chiba.jp/joho/koho/public_comment/pabukome_index/2019/boshu/chibanian.files/siryou.pdf
平成31年4月25日？
無断採取からちょうど３年経過しているね。
岡田さんも市原市役所と一緒に無断採取したんだ。
なんで３年も黙っていたんだろうね？
過去レスによると、無断採取は１回だけではないそうだし。
この条例案は強制収用の布石でしょ。
>市原市の所有する土地と民有地との境界線上に位置しており、
>試料採取を行ったうちの一部が民有地に越境していたことが、
>後日に判明いたしました。
これもおかしい。
市原市が所有する土地と民有地との境界線上に位置しているなら
事前に測量をしなければならない。
事前測量は住民とのトラブルを避けるための行政の常識。
市原市も岡田さんも本当は
私有地と知っててやったんじゃないの？
市原市もマスコミに圧力かけてるでしょ！
どっこい、市原市にも結構話してくれる職員もいるんだ。
ふるさと文化課に無断採取の件を問い合わせたら
野太い声の担当者が結構答えてくれたよ。
事あるごとに「マスコミ関係ですか？」って聞いてくるのがうざかったけど。
こっちは納税者だっつーのｗｗｗ
今年はじめには、岡田さんが市の地磁気活用委員になっていることも
教えてもらったよ。
確かに市原市や申請チームの情報が流れることがあるな〜。
申請チーム・市原市vs楡井が明らかになったころは、
豊洲とかで楡井情報が出回ったけど、
今はプレートテクトニクスの話くらいか？
一方、極地研と朝日の中山の関係とか、
無断試料採取とか、
市原市が朝日の中山に個人情報をリークしてるとか、
岡田が地磁気活用委員やってるとか、
市原市も内部で分裂してるのか？
マスコミは岡田・菅沼押しだけど、
ネットで出回っている許可なし試料採取が、
なぜかオールドメディアでは注目されていないよね。
AbemaTVでは楡井が「盗掘」と言っているのに。
地主としては、
勝手に石を持っていかれて、
ここは重要な土地だから市に売却しろ、二束三文でな！
と言われたらな〜。
楡井は○モいけど、
岡田・菅沼とも仲良く出来ないな〜。
楡井がインタビュー受けてるのはある意味面白かったな。
そこではじめて公に「盗掘」って話が出てたけどそれ以上は全く進展なしってのはさみしいな。
そう言えば市原市の条例案のパブリックコメントがはじまったな。
俺も問い合わせてみたけど、市原市の職員は割りと答えてくれる。
小出市長が割りとギリギリで市長選に勝ったこともあって
議会なんかは二分しているのかもしれないな。
個人情報リークとか、無断採取が市長案件だとバレたら
対抗馬にとっては格好の材料になるからな。
>>243
○に入る字が「ホ」だったりしてｗｗｗ
この前の市長選挙は無投票だろ？
今週は何か動きがあるでしょうね。
ま〜、申請チームを後押しする内容だろうけど。
この前はね。
その前は火力発電所の元所長と学校法人の元理事長が相手だったっけ？
自民党も絡んでいる可能性があるから、それもあるね。
確かに！
市議時代は民主だけど現在は無所属で推薦、支持はなし？
それだけ「盗掘」問題って申請チームにとってヤバい話なんだろうね。
スタジオのタレントが誰も「盗掘」について触れていないのが笑えたｗｗｗ
編集でカットされているのかも知れないけどね。
その「盗掘」問題で今のところ公式に出ている情報は
申請チーム菅沼さんのtwitterぐらいだね。
ほぼ事実関係を認めているよ。
それにしても、市原市役所や申請チームがまだ記者会見を開かないけど
どうなってるのかね？
>>243
少なくとも朝日新聞は南極探検した記者が記事を書いているから
極地研究所にとって都合が悪い記事は書けないんじゃないｗｗｗ
申請チームの発言しかないので、ソースを尋ねて
二次審査のSQSや三次審査のICSやIUGSのホームページを見てみたんだけど
チバニアン関連の審査内容が書かれていない。
誰か国際学会のサイトを知っている人いたら
教えてクリクリ
菅沼Twitterでは無許可の試料を行ったことを認めて、
地権者の方に申し訳ないと言っている。
少なくとも1回は無断試料採取をしたことは確定！
国際学会にレポートを提出したとあるから、
審査委員会かIUGS相手だと思われる。
と言うことは無許可で採取した試料のデータを、
これまでの審査で使用したのも確定でしょう。
ＳＱＳ http://quaternary.stratigraphy.org/
どこにもチバニアンの審査内容や投票結果がのっていないな。
実際にはどうなってるんだろ？
非公開なんじゃない？
そこは申請チームの報告を信じるしかないよね。
これまでに楡井の記者会見が2〜3回行われているみたいだけど、
詳細の内容が全く表に出ないね。
マスコミのこの姿勢がことを複雑にしてる気がする。
非公開だと、それはそれで問題だと思うけどね。
オリンピックの招致もそうだし、最近では世界遺産の認定もそうだけど
非公開の審査だと、必ずと言っていいほど袖の下が付いて回る。
学術の場で、公開済みの論文で審査していると言われているんだから
審査過程を全部公開にしても何ら問題ないと思うけどな。
所有権との関係や、
違法試料採取を隠すような態度、
そこを明らかにしていないのにこのような条例制定を目指す目的などなど！
パブリックコメントで自由に意見を言おう！！
この条例と宇奈月温泉事件の違いも理解できない人が、
下記の情報を入手！
https://mobile.twitter.com/JPN_LISA/status/1146356741010890753
井上リサ
@JPN_LISA
昨日、私が市原市ふるさと文化課に問い合わせたところ、「条例に利害関係がある個人・法人・団体」とは、特に応募資格の線引きはなく、例えばチバニアンを研究したいなど、広く一般の地学研究者や大学からのパブリックコメントも受理するとの事です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
確かにそうなんだけどね〜。
共同研究者のMartin Head教授が座長というのも判断に苦しむし、
1次審査の委員もヨーロッパ系を減らしたし、
チバニアンチームは一部委員を日本に招待しているし、
不透明感は残る。
東京オリンピック招致のゴタゴタと被るかな。
一方では科学的にを連呼してるしwww
意味を分からず使ってるよね。
チバニアンチームが一部委員を日本に招待したのが
2015年8月のＩＮＱＵＡ（国際第４学連合）の
現地見学会。
その中にMartin Head教授も招待されたそうらしいな。
申請チームの菅沼さんのgoogleサイトだと
「現地見学会とＧＳＳＰ申請は関係なし」って言っているけど
何も知らない人しか納得出来ないだろうね。
他スレにチバニアンと宇奈月温泉の違いを書いている人がいるな。
もっとも、申請チームの言うとおり本当に宇奈月温泉と同じなら
とっくに楡井に対して訴訟を起こしていると思うけど・・・
そんな話を聞かないのは俺が情報に疎いから？
一連の時系列を追っているんだけど、下記のような感じかな？
このスレ、申請チームも反対派も見ているだろうから、違っていたらレスしておくれ。
【前半】
・〜1990代：楡井ら、千葉県職員時代に市原市周辺を地質調査。一方、岡田の師匠である新妻さんも柳川地区を調査。
・90年代：会田さん、楡井らと共に件の田淵の地層で古地磁気の逆転を発見。論文も出る。
・2000年代：周辺地域も含めた層序が確立。おおよその年代も火山灰から求められる。
・2010年前半：大阪市立大学名誉教授の故熊井教授ら、田淵の地層を国際標準模式地（ＧＳＳＰ）に推薦。
・2013年〜14年頃：国際学会で地磁気の反転を時代境界とする（ＧＳＳＰとする）ことを決定。
これにより、古地磁気学者の岡田・菅沼らが新たに申請チームに加入。
・2015年初頭：国際第４紀学連合（ＩＮＱＵＡ）日本大会に向けての準備。
現地見学会に向けて、岡田・菅沼ら古地磁気の測定に注力。
楡井ら地元住民との調整し、未測定であった田淵の火山灰上50ｃｍよりも上も採取。岡田・菅沼らにより古地磁気が測定される。
楡井ら、岡田・菅沼らの測定したデータを基に、現地に色分けした古地磁気の表示杭を打つ。
【後半】
・2015年夏：ＩＮＱＵＡ現地見学会開催。岡田・菅沼・楡井らが各国の学者に
事前に色分けして打たれた杭でもって田淵の地層と古地磁気の逆転を説明。
現地見学会直後、杭の表示の上半分のデータが田淵で取ったものではなく
柳川のものであることが判明。楡井、不正であるとして国際学会に告発。同時に申請チームより除名される。
・2015年秋〜2017年：それまで地元住民との調整役だった楡井が抜けて調査が難航。
市原市役所の協力を得るも、一部住民とのトラブル発生。ＧＳＳＰに必要な調査箇所であったため
結果、無断採取を実施。このころからマスコミの報道も活発になる。
・2017年末：住民が無断採取に気づき、旧知の楡井に対応を相談。
・2018年4〜6月頃：楡井、住民より借地権を取得。土地管理に当たる。
・2019年4月：ＧＳＳＰに必要な要件が土地の立ち入り保障であり、借地権の件が報道される。
・2019年6月：市原市長、条例案を発表。
賃借権が登録されていたという報道は5月だね。
2019年1月に楡井が記者会見を開いていて、
市原市にも案内があったとの書き込みがある。
そこで借地権について話が出ていた可能がある。
地磁気の反転境界で区分することが決まったのは2009年のIUGS勧告で、そのもとも同じ年のSQSだと思う。
2014年に国内のSQSグループの代表が熊井さんから岡田さんに交代。
菅沼さんが大きく関わりはじめたのは2010年か2011年あたりだと考えられるかな。
試料採取について地主さんから苦情が出始めたのは2015年の末くらいからかな。
2017年6月に一次審査に申請
2017年11月に一次審査通過
2018年1月中旬に楡井氏たちが地主さんの許可を得て崖に階段設置
2018年10月に天然記念物
触っちゃヤバい人感が凄くて草
誰でも聴講可能 無料
https://www.jasis.jp/seminar/science.html
俺行くよ。無断サンプリングの件も質問する予定。
いろいろ時系列を追ってみると、申請チームにも胡散臭さが見えてくる。
例えば、「楡井が借地権を取って妨害している」っていう主張も
そもそもの原因は、申請チームによる無断採取が理由であるが
時系列を逆にして主張している。
あるいは、過去スレに出ていた書き込みを見ると、申請チームは
「現地見学会は学術の場ではない」「現地見学会はＧＳＳＰと関係無し」
って言っているけど、現地見学会にはＳＱＳの審査委員の学者数名が参加している。
最も、学術の場ではなく、ＧＳＳＰと関係ないにしても嘘の説明はダメだろうと思うけどね。
地質学会ではこんなの日常茶飯事なのか？
見に行きたい
就業時間中もSNSやっているとか、おめでたい商売だなwww
パブリックコメントも是非やっておこう！
申請チームは兄弟・家族・親戚・友人まで声がけしてるぞ！
数の力で無断試料採取はなかったことにする予定。
マスコミやＳＮＳ等の世論頼みにしないで
もう少し学術的にチバニアンが妥当かどうかの議論が出来ないものかねぇ・・・
一応、各学会に学術倫理の綱領とかあるんだからさ。
マスコミ使って世論操作して、無断採取の事実を捻じ曲げるってすげーなｗｗｗ
申請チームはそこまでしないといけない程、追い込まれている状況なの？
学術的な議論は正当な試料採取が前提になると思う。
「市原市職員のせいで無断試料採取やっちまった！ごめんちゃい。」
ってTwitterで許しを乞うだけで済まされない。
少なくとも地球科学分野では許されない。
まずは無断試料採取についで正式なコメントを出して、
地主さんが謝罪を受け入れてくれたことを証明しないと。
追い詰められているってよりは、
パブコメで圧倒的大差をつけて数の正義を得ることが重要！
9割の条例案賛成が得られれば、
楡井が立ち入りを拒否するように仕向けて、
強制収用を行うシナリオ！
殆ど申請チームか反対者しかパブコメ投稿しないと思うけどねｗ
肝心の市原市民は殆ど関心なしなんじゃないかなｗ
条例案みたけど
そもそも楡井は誰に対しても立ち入りは禁止していないから
何のために条例を作るのかが「？？？」なんだよね。
一般市民に「楡井は悪いやつ」という印象を与えるために条例を制定しようとするのかな？
借地権が設定されている土地の土を取るときは、条例があろうがなかろうが
地権者と管理者の許可が必要というのは従来どおりだし、ますます
条例の必要性がわからなくなるんだよね。
根拠はないけど、
推進派の方が目的もあるし「ノイジーマイノリティ」って気がする。
チバニアンを目指すってことと、
楡井への攻撃。
確かに立ち入りを止められたなんて話はないし、
試料採取については所有者の許可と、
文化庁の許可、文化財保護法関連で、
条例で出来ることあまり無いとは思う。
市長がどこまで分かっててやっているのやら・・・
裏で岡田さんが糸を引いているのは確かだけどね。
それよりも無断採取のほうが面白くなりそうだなｗｗｗ
過去スレ見ると場合によっては
公文書偽造の罪もあり得るぞｗ
条例の制定にしてもパブコメにしても強引過ぎてついていけないな〜。
丁寧な説明はないし、一方的に情報流されてるだけって感じるな〜。
市原市や申請チームはパブコメで圧倒的な支持を得て条例を制定する。
市原市の立ち入り保証を得て申請チームは3次審査に申請書を提出、来年の春くらいにはGSSP認定。
楡井が立ち入りを拒否すれば条例違反として、最終的には土地収用をして解決。
というシナリオでしょう。
これに楡井がどう対抗するか！
市原市や申請チームは1月には土地を押さえられたことは知っていたけど、
6月議会での制定を見送ったのは、
6月議会で制定すると楡井に裁判をおこされるから。
IUGSは裁判になった案件は審議しないことになっているから。
９月の議会で制定すると楡井に裁判をおこされない、というのはどうしてなの？
9月議会で制定しても裁判は起こすだろうけど、
問題はタイミング！
9月議会であれば成立後に直ぐに立ち入り保証を出して、
申請書を提出出来る。
6月議会で成立させてしまうと、
申請書提出の9月までに裁判をおこされたら、
申請書が提出できなくなるから。
裁判の結果は別のはなしかな。
なるほどなるほど。
そうすると、9月まで市原市役所と申請チームは
無断採取の件は無いこととして逃げるつもりなんだね。
ＩＣＳとＩＵＧＳの審査って同時に行うものなのかね？
いずれにしても、別の問題でチバニアンは駄目だと思うけどね。
調査結果が判明して利用が制限される前に破壊してしまえとか
かえって研究への協力が得られなくなりそう
(土地開発時に発見した文化遺跡を破壊・隠蔽するのと同様)
市原市でしでかしたことで他の研究や研究者に迷惑がかかる
同時にはやらないけど、
IUGSの最終審査では3年後までの整備計画を示すから、
それまでに土地収用をしますと言えば良いと、
市原市や申請チームは考えてると推測してる。
とにかく9月の申請書提出直後に、
議会で条例制定して立ち入り保証を出してもらうまでは、
無断試料採取は無かったことにするし、
その後の土地収用に不利になるから、
永遠に無かったことにする予定。
土地収用法には文化財保護法関連の項目が無いから
実際に土地収用するのは難しいのかもね。
市原市や申請チームは地上げ屋にでもお願いするつもりなのかな？
ギリギリ9月を狙って、条例制定直後に立ち入り保証を取って申請っていうのも
ＩＵＧＳには見抜かれていると思うし、その後裁判にでもなれば
条例はまだ無効になるから、どのみちＩＣＳを騙しての審査になりそうだね。
土地収用は恐らく公園でやると考えてる。
文化財保護法とは別に。
天然記念物を公園指定できるかは知らない。
公益ということ、
パブコメで圧倒的な支持があることで押すと思う。
だから必須でないパブコメをやると見てる。
ポイントは条例の有効性になってくると思う。
条例が有効である限りは立ち入り保証も有効と見なして審査を継続する、MartinHead教授がいるから。
IUGSも立ち入り保証が無効である証拠が示されないと、
審査を容易には停止しないかな。
条例に仮処分が可能であれば早期に無効にできるけど、
何らかの行政処分があった後にしかできなければ、
無効にできるまで時間が必要になる。
研究至上主義ｗｗｗ
極論たけど痴漢がお尻を触っても、
臀部の弾性力の経年変化統計学的研究
っとかいったらOK！！
少なくとも
決して安くない金額の国税・市税を投入して
やるこっちゃない。
申請チームの研究者のほとんどが、国税で賄われている大学・研究所に所属している。
そんな人達が研究活動ではなく昼間からＳＮＳだのマスコミ宣伝に
現を抜かしているのが、納税者として非常に腹が立つ。
https://news.tankanokoto.com/2019/07/%e3%83%81%e3%83%90%e3%83%8b%e3%82%a2%e3%83%b3%e8%a6%8b%e5%ad%a6.html
立ち入り禁止してないのに条例作る意味あるの？
茨城大学はチバニアン申請支持を打ち出してる。
https://www.ibaraki.ac.jp/generalinfo/information/2019/07/08010459.html
極地研はどう出るのか。
広報は菅沼Twitterをフォローしてるから応援に間違いないが、
声明を出すか？
地質学会や第4紀学会、電磁気学会などはどう出るか？
すでに茨城大学は無断試料採取支持を表明したから、
他も明確にしてほしいｗｗｗ
そうだよね。
申請チームはサイエンスが重要と連呼してるけど、
今やってることはサイエンスとは程遠く、
それどころか自分等のサイエンスのためなら他者を排除する姿勢だよね。
税金使ってやることではないし、
税金で他人の土地から無断試料採取をして、まともに謝罪しないなんて。
朝日新聞の中山由美も極地研の言いなりに記事書くなら、
ジャーナリストではないよね。
今日辺り動きはあるかな？
市原市や申請チームはパブコメで絶対的な支持が欲しいから、
関連団体からの声明を出させるか？
楡井側は
「立ち入りは禁止してません。試料採取の許可も出せます。」
と公言して、
ネット記事ではあるけど公になったから、
市原市や申請チームも対応が必要になるよね。
岡田さんのコメントによると、審査期限も９月だというらしいし。
過去レスで、６月末に試料を再サンプリングしている目撃情報が出たから
そのデータが出揃って、提出出来るようになるのが９月ギリギリになるのかな？
それで、市長に「条例案も９月ギリギリに議会に通して」って指示したとか。
市議会も何も知らない市民も、こんな裏工作に振り回されて大変だな。
過去レスに出ていた市長の回答文が本物なら
市役所には公文書偽造のリスクもあるのにね。
前スレや別板をまとめて考えると、
ひとつはMartin Head教授の任期が9月末までで、
それまでに申請書を提出できなければ、
審査が不利な状況になる。
一方、本来はもっと早く提出することも可能だった。
ただ2次審査終了して喜んで3次審査の準備を始めたら、
楡井側から1月16日に記者会見をすると市原市に報告があり、
内容を確認すると賃借権と無断試料採取のことだった。
これはまずいとなり、
条例を作り、最終的には土地収用をする流れを作るために。
マスコミ工作やらで時間が必要になった。
申請書も無断で採取した試料のデータは取り除かないといけなくなり、
6月は過ぎることが確実だった。
6月議会で条例を制定すると、
申請書の提出、受理、審査までに時間がかかるため、
その間に楡井側に仮処分などの手続きをされて、
審査開始前に立ち入り保証を無効にされると、
審査を開始できなくなる。
そこでMartin Head教授と打ち合わせて、
9月議会で条例成立後に直ちに立ち入り保証を提出して、
直ぐに審査を開始すれば3次審査は通過出来る。
って読みだと思う。
ジバニャンが地縛霊になって一言↓
「リピーターが来なくて困る」って嘆いてた。
来るわけねーだろｗｗｗ
キムチとかあったな〜ｗｗｗ
ただの崖だからね！
1度見ればお腹一杯。
観光収入よりも維持費の方がたいへんだからね。
そういえば世界最大のトイレはどうなったの？
｢科学的に疑いようがない｣｢国際学会も認めて賛成多数だった｣って言うので、どんな審査をしたのか興味があって
国際学会のホームページを観たんだけど、チバニアンについて何も触れられていないね。
申請チームの方も、反対派も
審査内容がわかるURLがあったら教えてクレメンス。
確かに審査内容は公開されてないみたいだね。
申請チームも申請書を公開してないみたいだしね。
申請と審査内容・結果は申請チームが言ってることを信じるしかないじゃないのかな〜。
ただ昨年の2次審査が中断した時には、
反対派の抗議文をMartin Head教授が抑え込むことができず、
IUGS直下に法務委員会のようなチームを作って、
そこに申請チームが公式な申し開き書を提出して、
審議することになったと聞いたことがある。
申請チームが2次審査通過したから問題なしと判断されたってのは、
ちょっと違うきがする。
やっぱりここでも、無断サンプリングの問題については触れられていない。
借地権の問題は、無断サンプリングの問題まで遡らないと背景が見えないのになｗｗｗ
視聴者が知りたいのは「なぜ地権者が反対者に土地を貸しているの？」ということ。
ＮＨＫも南極関連のドキュメントをよく制作するから、申請チームには頭が上がらないのかな？
申請チームも、無断サンプリングの問題を解決しない限り、ＩＵＧＳの申請は通らないのにな。
ＳＱＳやＩＣＳはお金で動くマーチン何とかの私物じゃないんだからｗｗｗ
確かにここまで非公開になっていると怪しいな。
「チバニアンの解説」っていう申請チームのＨＰにも、「メール文章あり」とか
書いてあるけど、あれもどうせ捏造だろｗ
スタンダードが確立されているから、後はそれに合わせてデータを作るだけの
簡単な商売ですｗ
菅沼Twitterで絶賛の解説ですね。
って言うだけで胡散臭いｗｗｗ
市原市や申請チームは遅くとも2019年1月16日の楡井側の記者会見の案内がまわったときには、
2018年5〜6月には崖の賃借権が登記されていること、
無断試料採取の証拠を握られていることは把握していた。
このときに謝罪して窮状を訴えることなく、
条例制定やマスコミを使った煽動を画策してたってことになると、
市原市や申請チームは胡散臭い連中にみえる。
公権力の私物化だよね。
崖への立ち入りは禁止されてないし、
研究のための試料採取にも協力すると、
楡井側は言っているのに、
なぜ条例を制定して私権を
途中やった、スマソ。
なぜ条例を制定して私権を制限する必要があるのか。
現状ではなにも問題は生じてないのに条例制定するのは、
3次審査で立ち入り保証が必要だからでしょ。
報道では市原市や申請チームが直接楡井側と、
立ち入り保証について話し合った事実は確認できない。
話し合いもせず条例で強制ですか。
単に条例でマスコミを煽って
楡井を悪者に仕立て上げようという魂胆も見える罠
逆に言うと、世論を煽るしか申請チームには手段が無いのかな？
そうそう、アカピね。
特に感情的な記事を執筆している中山由美さんね。
この人、極地研とは大の仲良しなんでしょ。
だから菅沼さんの言い分だけを聞いて記事にして、
極地研有利に扇動してる。
5月25日の記事の段階で、
楡井側が立ち入りを拒否して追い返した事実はあったの？
ジャーナリストお得意の情報源隠しをしてりけど、
市原市から菅沼さん、そして記者でしょ。
賃借権は個人情報だぞ。
市原市と極地研のコンプライアンス問題を問えよ！
無断試料採取について楡井側から情報提供があったのに、
それは記事にしないの？
煽るだけ煽ってパブコメで圧倒的な支持を得る必要があるんじゃないｗｗｗ
条例制定すりる根拠が実は無いから。
未だに研究目的での試料採取を楡井側に打診して断られた事案はないと思う。
あったら市原市や申請チームが大騒ぎして、
それこそ条例制定の根拠になるから。
ただ楡井側が許可しても文化庁から許可が得られる保証はないよね。
今度は文化庁を規制する条例を作るのかｗｗｗ
市原市が申請チームに出す「立ち入り保証」は、
ただ単に入るだけの権利で「研究するための調査を保証」するものではないんだよね。
「立ち入りできない」と宣伝しているのは、
市原市と申請チームだからね。
楡井側は立ち入りできるといっている。
だから客入りは市原市や申請チームを恨んでね。
補助金で国税投入されんの？
マジであり得ん！
市原市、申請チーム、朝日新聞、ＮＨＫの４者だな。
特に朝日とＮＨＫはよくウラ取りせずに報道できるなｗｗｗ
市原市による個人情報リークには食いつくくせにｗｗｗ
パブコメで多数を取れれば世論の後押しってことで、
条例も上手くいくだろうし、
そのあとは強制収用を進めるだけだから。
無断試料採取も極地研パワーでマスコミ黙らせれば、
なかったことになるし。
ここ以外では無断試料採取は話しにでないから。
楡井側がインタビューで「盗掘」っていっても無視したから。
あれ以降は楡井側のコメントをとらないしね。
ネタ提供しないと、観光客が来なくなるからだろｗｗｗ
この二週間ほど、ニュースがないけど
もう観光客なんてほとんど来なかったぞｗｗｗ
次のネタないのかね〜。
菅沼Twitterも同じ人が書き込んでるばかりで、
ネタがないどころかフォロワーも伸びないｗｗｗ
菅沼Twitterに書き込んでる人って、
無断試料採取には突っ込まないんだよね。
楡井についてはケチつけまくってるくせに。
あれか、目的のためなら犯罪でも犯すタイプの連中かｗｗｗ
Abemaでは「盗掘」のワードが出ていたな。
スタジオのコメンテータは触れていなかったけど、カットされた可能性はあるな。
申請チームの岡田さん・菅沼さん以外の他のメンバーに聞けば
盗掘があったのかどうか、その辺の事情も分かるかもしれないな。
以下、産業技術総合研究所のホームページより転載。
千葉セクション申請チームメンバー（姓のアルファベット順）
羽田 裕貴（茨城大学大学院理工学研究科）
林 広樹（島根大学大学院総合理工学研究科）
本郷 美佐緒（有限会社アルプス調査所）
堀江 憲路（国立極地研究所／総合研究大学院大学極域科学専攻）
兵頭 政幸（神戸大学内海域環境教育研究センター）
五十嵐 厚夫（復建調査設計株式会社）
入月 俊明（島根大学大学院総合理工学研究科）
石塚 治（産業技術総合研究所地質調査総合センター）
板木 拓也（産業技術総合研究所地質調査総合センター）
泉 賢太郎（千葉大学教育学部）
亀尾 浩司（千葉大学大学院理学研究院）
川又 基人（総合研究大学院大学極域科学専攻）
川村 賢二（国立極地研究所／総合研究大学院大学極域科学専攻／海洋研究開発機構）
木村 純一（海洋研究開発機構）
小島 隆宏（筑波大学大学院生命環境科学研究科）
久保田 好美（国立科学博物館）
熊井 久雄（大阪市立大学名誉教授）
中里 裕臣（農業・食品産業技術総合研究機構農村工学研究部門）
西田 尚央（東京学芸大学教育学部）
荻津 達（千葉県環境研究センター）
岡田 誠（茨城大学理学部）
奥田 昌明（千葉県立中央博物館）
奥野 淳一（国立極地研究所／総合研究大学院大学極域科学専攻）
里口 保文（滋賀県立琵琶湖博物館）
仙田 量子（九州大学大学院比較社会文化研究院）
紫谷 築（島根大学大学院総合理工学研究科（研究実施当時））
Quentin Simon（Aix-Marseille University （フランス））
末吉 哲雄（国立極地研究所）
菅沼 悠介（国立極地研究所／総合研究大学院大学極域科学専攻）
菅谷 真奈美（技研コンサル株式会社）
竹下 欣宏（信州大学教育学部）
竹原 真美（国立極地研究所）
渡邉 正巳（文化財調査コンサルタント株式会社）
八武崎 寿史（千葉県環境研究センター）
吉田 剛（千葉県環境研究センター）
AbemaTVの「盗掘」発言以来、楡井のインタビューってないよね。
あの「盗掘」発言は流れのなかだったから、
編集で切れなかった可能性があるよね。
今までは楡井からコメントをとっても、
申請チームに不都合な部分は記事にしてないかもね。
今ではあの階段、看板、杭も天然記念物のパーツになっているから
その保全も国税から行われる。
えらいこっちゃw
菅沼は楡井の「古関東深海盆ジオパーク推進協議会」に噛みついてるようだね。
GSSP申請とジオパークは本来関係ないし放置でいいのに、
Twitterでねちねちとやってるね。
協議会は設立が2009年でJGNな準会員になったのが2011年5月11日で、
GSSP申請チームはまだ存在してなくて、
熊井さんが中心だった。
この条例って画期的だよね〜ｗｗｗ
財産権なんて関係ないｗｗｗ
ＧＳＳＰ申請の進捗報告のため、広告としてアカウント作ったハズなのに
ＳＱＳやＩＣＳの審査内容はおろか、申請チームの申請内容すら情報が無い。
挙句の果ての、ジオパーク推進協議会の悪口じゃあフォロワーは集まらんわな。
朝日の中山由美が広告打ってあげないとダメだな、こりゃ
そうだよね〜。
進捗は全くわからないし、
それでも当初は過去の経緯があったから読んだけど、
途中からは仲良しグループ作って悪口ばっかり。
こうなると過去の経緯だって菅沼が都合良く書いてると思えてくる。
本当のところ楡井との間に何があった？
SQSやICSの審査委員や審査結果って非公開なのかな〜？
オープンにしてはいけないのかな〜？
公の審査なんだから完全公開でやるべきだと思うけどな〜。
この申請チームや市原市も一枚岩ではないんだろうね。
兵頭さんの最近の論文ではBｰM境界の年代が78万年だったらしいし、
無断試料採取だって民間企業、
特にコンサル系の人たちにとっては、
コンプライアンスがあるだろうし、
市原市があんな条例の制定を目指すなら、
県職員は発言できないだろうし、
別スレで市原市に電話するといろいろと内情を教えてくれたって話しもあったし。
「関係者の所有権その他の財産権を尊重しなければならない」
の関係が矛盾する事例がでると思うんだけど。
会見では「私権制限は最低限に留めた」っていってたようだけど、
先ずは既存の条例を修正したら。
民間企業は
・アルプス調査所
・復建調査設計
・技研コンサル
・文化財調査コンサルタント の４社だな。
民間企業でこんな無断採取やったら100％アウト。
入札なんかも除外されると思うけど
申請チームのメンバーは今回の件、どう思うんだろうね？
もっとも、無断採取を申請チームの誰がやったのかはまだ解らないけど。
元々、資金集めのために作られたＧＳＳＰだから
裏金作れば適当な地層で取れるんだろ。
民間のメンバーの人たちって、
この無断試料採取についてどう思ってるんだろう？
自分はやってなくても、
同じチームの人がそんなことしてて平気なのかな〜？
ばれないと思ってるのかな？
会社はどう考えてるのかな〜？
楡井側が今後どのように動くかによっては、
申請チームのメンバーにも影響が出るだろうね。
この無断試料採取について説得力のある証拠が出せれば、
民間企業の関係者は距離を取ることになるだろうね。
申請チームメンバーの民間企業の方は
殆どが岡田研究室の卒業生、もしくは菅沼教授の友人に当たる方の様ですよ。
なので、企業としてチバニアンに協力したと言うよりは、ＯＢ・ＯＧとして
指導教官もしくは友人の申請に連名したという見方が正しいのかもしれません。
もちろん、公的機関でも民間企業でも、無断試料採取はダメなのは言うまでもありません。
結局、無許可での試料採取ってどうだったんだろう。
菅沼さんがTwitterで言及しただけなんだよね。
今のところ
・菅沼教授：「過去にはみ出し、地主に謝罪した」
・岡田教授：「無断採取なんてやっていない」
・市原市：「申請チームの無断採取には関わっていない」
だからなぁ。
菅沼教授が無断採取したって言っているんだから、間違いなく事実だろうな。
地主に謝罪した、と言うのはウソ臭いけど。
普通、市役所でも大学でも謝罪の際には謝罪文を持っていくし、市役所なら公開されるからな。
ほんとそれｗｗｗ
市原市も国際委員会に袖の下を渡しとるんちゃうか？
金が目当てだから審査が非公開なんだろうな。
2016年10月に報道関係者から楡井側に、
「田淵のGSSPの崖に楡井が変な杭を打ったようですね。極地研から聞きました」
との問い合わせがあったらしい。
これが楡井vs.申請チームを決定的にしたようだ。
古地磁気データを提供したのは岡田教授と菅沼教授（極地研）のはずだよな。
確かに、デイリー新潮の岡田教授の「現地見学会は学術の場ではない」発言と
>>338のコメを見ると、「申請チームは杭表示には関わっていません」と言っているようにも見える。
でも、現地見学会には岡田教授・菅沼教授も説明する側で参加しているし
なによりも２次審査を行ったＳＱＳのマーティン・ヘッド委員長も参加している。
もちろん、杭は事前に岡田教授・菅沼教授ともに確認済みとも聞いている。
穿った見方をすれば
楡井が古地磁気データの異常に気づいて国際学会に告発したから
「変な杭を打ったのは楡井だ！」って責任転嫁している様にも見えるな。
>>339
INQUAの現地見学会の時に何があったのか、
そこが重要なんだろうけど良くわからないな〜。
柳川のデータの杭を田淵の崖に打ち込んだのは楡井側で、
これは双方が認めてる。
岡田・菅沼に言わせれば楡井も同意してやったってこと？
2016年9月19日の第４紀学会千葉大会で、
岡田が杭の位置は柳川のデータで本当はずれてるから修正するとして、
産経なんかでも報道されてる。
ただそのときには詳細な説明はなく、
なんとなく楡井側を含むチーム全体的が悪いってことになってるように感じる。
その流れで極地研側が御用メディアに、
「田淵のGSSPの崖に楡井が変な杭を打った」と言ったのかな？
申請チームに極地研関係者が6人居るのかな？
千葉県の市○市は「テスラ」で大騒ぎｗｗｗ
川は電気自動車！
原は地磁気！
前者は市長が負担をかぶり、
後者は市長と申請チームがあいつが悪いと条例作る。
ｗｗｗ
今年はINQUAの年！！
今月の25日から、
岡田・菅沼は楡井がおかしいと宣伝してくるのか〜。
無断試料採取は意地でも認めないだろう、これは！
無断採取について
茨城大の岡田先生、極地研の菅沼先生に加えて
千葉大の泉先生も加わっていたって本当か！？
天理教みたいだね
おっ！
情報があんの？
泉先生の専門はなんだったか？
堆積・生痕化石か？
>>345
地質調査する研究者って、
地主がいるって感覚ないのかね〜。
こんな連中が地質研究者のすべてだとは
思われたくないなぁ。
岡田、菅沼の講演と楡井の話を聞いたことがあるけど、下記の感じかな？
他スレにも時系列が書いてあるけど、大体は同じ感じ。
2015年の冬。岡田ら、楡井の仲介で問題となった個所の古地磁気採取を実施。
↓
2015年の春〜夏。ＩＮＱＵＡの現地見学会のために現地の地層の準備を開始。
↓
2015年の６月頃？。岡田から楡井に「ダミーの柳川のデータ」としてデータを提供。楡井ら、ダミーなので仮のテープを貼る。
↓
2015年の７月頃？。楡井、データと杭表示の確認を岡田・菅沼に依頼。菅沼から別の色表示データが提供される。楡井ら、これが現地のだと思い本番の色杭を打つ。
↓
2015年8月3日。ＩＮＱＵＡ現地見学会。古地磁気を測定した岡田・菅沼らによって田淵の崖の古地磁気が各国の学者に説明される。この時、データが「柳川」とは一言も言っていない。
↓
2015年8月以降？。何らかの切欠で、楡井が現地説明会のデータは柳川のままであったことに気づく。研究倫理違反であるとして国際学会へ告発。申請チームより除名。
↓
2016年9月以降。岡田ら、杭を引き抜く様に楡井に依頼。楡井ら、捏造と倫理違反の証拠であるとして依頼を拒否。
こんなところかな？
岡田はダミーであるとして、柳川のデータがあるとは言っているが
後日の菅沼が何であると言って、楡井にデータを提供したのかが焦点になるかな？
菅沼のデータにも柳川が入っているのであれば、その部分はそもそも田淵で杭を打つべきではなかったね。
2015年8月15日前後に熊井先生、Martin Head氏を含めて、
岡田・菅沼と楡井は柳川データを使用したことに関して話し合ってるんだよね。
そこでの結論を知りたい。
そこでの出来事が今の対立のきっかけなんだろうな。
申請チームは一貫して「俺たち杭には関わっていないし」
「ＧＳＳＰとは関係ないし」と言っているから
現地の見学会の説明に問題があったことは確かだな。
しかし・・・ＧＳＳＰと現地見学会が関係ないとはｗｗｗ
巡検案内書のタイトルが
「The GSSP candidate 〜」って、モロＧＳＳＰ関係あるやん。
申請する側も審査する側も非公開だから
基本的にお金。
五輪のロビー活動と同じだよ。
都合の良いときだけ情報発信するとか、
都合の良い情報をメディアを使って流して世論誘導するとか、
問題だと思うんだけど。
「岡田教授はたくさん科研費取ってる。楡井はダメ！」
とかサイト作ってるのも、
どうかしてるとしか思えない。
だったらコンプライアンスを重要だから、
無断試料採取という違法行為になりかねない行為について、
表に出て説明すべきだよ。
そもそも今でも立入は自由だし、楡井側に研究試料の採取の相談して
断られたっていう事例があったのかな？
不思議なのが、市長が６月に記者会見やって何で条例制定が９月なの？
もっと早く、７月か８月に制定しちゃだめなのか？
６月末に現地で申請チームが試料採取していたっていう情報があるから
その研究データが提出出来る様になるのが９月になるからかしら？
楡井側に試料採取を断られたって話はないよね〜。
あったとしたら菅沼さんがTwitterで騒ぐでしょｗｗｗ
議会は開催時期があるから。
6月議会の次は9月議会ってこと。
あとはどうしてもパブコメはやりたいんだと思う。
大きな民意の後押しがないとこの条例は難しいかもね。
https://bangumi.ouj.ac.jp/bslife/detail/01358003.html
放送日時
7/27(土) 21:00 BS231
8/11(日) 14:15 BS231
8/24(土) 20:15 BS231
8/25(日) 7:30 BS231
申請メンバーでない先生によるお勉強番組
結局どうなるんだろうね、ウチゲバニアンはwww
駄目になったときな楡井側に責任押し付けれたらいいけど、
無断試料採取など不正が表に出たら、
申請チームは干されるんだろうねwww
それこそ日本の恥www
現地見学会で正直に
「ここから上はまだ測定していません」って言っておけば
今日までのトラブルは無かった希ガス。
「別のところのデータを貼り付けてもよい」って、それは
研究者のモラルの問題だろ。
それとももともと仲良くはなかったけど、
INQUAの現地見学会で決裂したの？
非公開で審査するようなものに、
税金が原資の研究費を使うのはおかしいよ！！
オラとしては、
地磁気逆転境界の研究に科研費はOK、
GSSP申請・審査のための作業はダメ！って感じ。
https://biz-journal.jp/2019/07/post_111638.html
2015年のINQUA前後の出来事や、
2018年5月の無断試料採取について詳細が書かれてる。
何でこんな重要なことが今まで隠されてたのか！
>>361
読んだら、
岡田教授、ウソつきやん！！
で、謝罪したと言ってるだけで謝罪を受け入れたとは言ってないよね！
じゃー、無断試料採取は許されてないよ！！
写真の崖の状態だって酷いよ、あれは！
楡井を信じるかは別だけど申請チームは信用できない！
この無断試料採取だってこの写真だされたから、
仕方なく認めたんでしょ！
写真なければ今でも「なかった」と言い続けてるんでしょ！
税金使って無断採取して
税金使って謝罪のための交通費が賄われて
税金使って再度採取し直しているんだろ？
くだらねー
極地研究所の関係者のtwitterがファビョってて笑えるｗｗｗ
まあ、下の記事で極地研究所が今大変な状況なのは分かるけどね。
「海自、南極観測から撤退検討 「しらせ」運用、人手不足で」
https://www.sankei.com/life/news/190428/lif1904280046-n1.html
チバニアンで研究所の存在感を高めて予算を獲得したいという気持ちは分かるけど
地主に無断で立入・試料採取しちゃ駄目だろ。
この記事で初めて写真が出て来て、
以前から噂になってた2018年5月の無断試料採取を、
申請チーム側がやっと事実だと認めたけど、
過去の書き込みを見てると、
これ以外にも無断試料採取をやっているとの情報があるらしい。
過去の噂についてもはっきりしてほしいな〜。
警察が巡回してたとか噂があったけど、
これ本当なら税金の無駄だし、
警察の手をとったってことだよね。
大問題だよね、これ！
お仲間を助けないと。
今週の土曜日は極地研の一般公開！！
無断試料採取の是非について質問しましょう！！
南極でも違法な試料採取をしていないか確認してみましょう！
記事読んで、なんで6/13付のデイリー新潮で岡田先生が
「現地見学会は学術の場ではない」って言っていたのか理由が分かった。
要は、学術の場だとすると研究不正の疑いに掛けられるから。
一方で、菅沼先生のサイトには現地見学会の様子も英字で掲載されている。
要するに、ＧＳＳＰの候補地としての現地見学会だったんだね。
ここは申請チームでも見学会に対する見方が分かれるところなのか？
これホン！！
税金で無断採取ってなに！って突っ込むけど、
これ以外にも税金使い込んでるかと思うと、
納税者ナメんなって言いたい！
イルノハインスタ蠅みたいな話題があればなんでもいいっていうSNS基地外だけだろ
所詮は崖だからね。
形が特別だとか、昔から宗教的なものがあるとか、絶景だとか…
その手の付加価値がないと一回見れば十分でしょう。
商売にはならないでしょwww
世界一広いトイレを税金で作る市原市ですからね〜。
センス皆無www
GSSPが取れなかった場合、
それでも天然記念物として維持管理しないといけないけど、
その費用や土地購入にかかった3000万はどうなるんだろう？
そりゃ市原市の負担になる。
市税なら俺には関係ないから幾らでも使っていいと思うよ。
どんな感じだったんだろうか？
まー、反対派がパブコメってるよりも、
申請チーム側が知人・友人・親戚動員して方が多いだろうね。
この人現地を全然取材していないんだろうね。
記事に
＞ところが一部民有地部分に関して、その借地権を「反対派」なる個人が取得し、
＞GSSP認定の要件になっている「現地への自由な立ち入り」ができないような画策をしたことから、
＞登録申請が継続できなくなってしまった、というものなのですが・・・。
って書いてあるから実際に見に行ったら、普通に崖まで行けたし。
この人もお金もらってフェイクニュースを撒き散らす質の人かな？
チバニアンって市原市と申請チームのご垂れ流すフェイクニュースでメチャクチャになってるよね。
極地研の一般公開で聞いたんだけど、
申請チームの一部の人は論文の共著を外された？受賞者から外された？りしたことがあるとか。
茨大はフェイクニュースを流そうと、
他人の土地に無断で侵入して穴を開けて持ち去るような窃盗まがいなことをやってようと、
申請チームを支持します。
産総研の地質調査総合センターも窃盗犯を支持します。
これが現実！
他に声明出したとこあったかな〜、無断試料採取が明らかになってから。
「立ち入りできない」って書くなら証拠写真の１枚くらいは
掲載してもいい件。
最初に極地研が朝日の中山さんに「立入禁止。楡井は試料採取を絶対に許可しない」とうそぶいた結果がコレ。
朝日新聞、テレ朝、ＮＨＫが見事なまでにデマを拡散してくれるなｗｗｗ
あー，2017年の小藤文次郎賞でしょ．
あれって地質学会の会員にしか資格がないかってことで，
非会員の人は重要な著者でも受賞できないらしい．
これはこれで著者の間で問題になってたと聞いたことがある．
http://www.geosociety.jp/outline/content0174.html#bunjiro01
当の極地研や申請チームが
立入禁止や試料採取許可の件の根拠を
マスコミ報道と言っているんだから無責任極まりない話ｗｗｗ
最初に嘘を報じた朝日の中山由美記者の責任は重いぞコレ。
実際には立入禁止もされていないし、採取許可についても地権者に聞いていないんじゃないの？
無断試料採取について彼らはことしの1月に認識してたんだよね。
でもそれを5月までは隠して、
今後の審査のために市原市長が謝罪文を申請チームに出して、
その英語版を審査委員会に提出したんだよね。
地権者への謝罪は何時したんだ？
楡井側がマスコミに会見を案内した資料の一部が下のやつで、
これは市原市にも送られてる。
記者会見用資料
（古関東深海盆ジオパーク推進協議会資料（以下：協議会と呼ぶ））
千葉セクションの第四紀更新世前期・中期境界の模式断面と地点（GSSP）に関する
倫理問題の詳細事項の国際地質科学連合（IUGS）への報告について
場所：東京都北区王子 JR王寺駅から徒歩５分 北とぴあ ８階８０６号室
日時：２０１９年１月１６日（水） １８時３０分〜１９時３０分
千葉セクションのGSSPに関する倫理問題の詳細（添付資料-１）
新たな事実
１．国際現地討論会のための田淵露頭（千葉セクション）で、
ねつ造・改ざん表示杭にかんして明らかになったあらたな事実。
（サンプリング開始から650日以上、
全試料の採取後から100日以上といった十分な測定・研究時間がありながら、
社会通念上有り得ない他の地域の露頭のデータを、如何なる目的で貼り付け使用したのか）
２．国際現地討論会直前で、何故申請者は古地磁気データ表示杭の表示変更を指示したのか。
【１〜２の点に関わる概略のみ、2018年4月にIUGSへ報告済み（添付資料２−１・２−２）】
その後の問題
３．土地利用権者・地権者に無許可で、何者かによサンプリング。明らかな盗掘行為
（協議会は市原警察署に盗掘行為の報告）。
このサンプリングがGSSP申請に関わっているのか、いないのか。
今まで声明だしてきた機関は、ほとんどその手でコロリと騙されているからな。
polarity transition from a marine succession in the Chiba composite section of
the Boso Peninsula, central Japan
とか、
Paleoclimatic and paleoceanographic records through Marine Isotope Stage 19
at the Chiba composite section, central Japan: A key reference for the Early-
Middle Pleistocene Subseries boundary
で使ってるSELFRAGってヤツ、
極地研の中でも菅沼さんとは別センターのものみたいだけど、
センターの人の名前がないんだよね。
こんなもんなの？詳しい人教えて！
「チバニアン」めぐり地質学者同士が泥沼論争…「データのねつ造、改ざん、盗掘」が争点
https://biz-journal.jp/2019/07/post_111638.html
この記事読むと、
申請チームが無断採取なんかしてたのに、
今までしらを切ってきたのがわかる。
ひどい奴等だ！！
>>385
詳しくないけど、
普通はセンターの対応者なんかが共著だったり、
謝辞に入ったりする。
これもひょっとすると共著や謝辞がおかしければ、
研究不正ってことになる。
令和 元年 5月22日
下部-中部更新統境界GSSP申請チーム代表
茨城大学理学部 教授 岡田 誠 様
市原市長 小出 譲治
田淵1904地内における岩石試料の採取について（回答）
時下益々御清祥のこととお喜び申し上げます。
日頃より本市の文化財行政に御理解を賜り厚くお礼申し上げます。
平成31年4月25日付で御要望のありました標記の件について、次のとおり回答いたします。
申請チーム代表の貴殿から試料採取の要望を受けた市原市は、
対象地が市原市所有の土地と認識したため、これを認め、
昨年5月31日に市原市職員の立ち合いのもとで試料採取が行われました。
しかしながら、市職員が試料採取を認めた箇所は、
市原市の所有する土地と民有地との境界線上に位置しており、
試料採取を行ったうちの一部が民有地に越境していたことが、
後日に判明いたしました。
これは、市職員の錯誤により起こったものであります。
このことにより、地権者の方や申請チームに御迷惑をおかけしたことに対し、
深く陳謝するものです。
現在は研究目的での立ち入りを制限してるのは市原市www
現地に看板を堂々と建ててたwww
「見学以外の立ち入り禁止」にしてるのは市原市！！
どうなってるの？
市原市は税金でやってるんだし、
申請チームの研究費は税金が原資なんだから、
公開可能な情報は公開してほしい。
市原市が立ち入り禁止にしているから、次の審査の申請が出来ないんじゃないの？
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/620107
反対派はこれで大人しくなる？
って笑えないか。
あと、
>>384
にも誰か答えてやれ！
面倒で調べ切れないが著者や謝辞に登場する以外の人物が
論文に貢献してるってことになると問題と思えた。
その機材は資源科学センター設置らしいが、
確かに著者の中にはセンターの人はいないな。
申請チームの中だと堀江さんがセンター所属らしい。
噂レベルだけど、
やはりMartin Head教授が力業やってるらしいぞ。
本来は研究目的でのアクセスを保証する必要があるけど、
土地問題は国内問題だから、
自治体が保証するなら審査をするってことらしい。
無茶苦茶だな。
IUGSが決めたら国内法、憲法すら無視してもいいってことなんだろ、市原市や申請チームは！
朝日の中山使って情報操作とかwww
ちがうぞ
「現地見学会は学術の場ではない」と言ったのは、Nが「他の露頭での分析結果が入っていることを言わなかった」という難癖をつけたから。
同層準の複数露頭からデータを集めるのは正当な手法だし論文にも明記してる。審査委でも学界でも問題なしとなっている。
現地での口頭説明で論文の隅々まで全部解説できるわけじゃないから「現地見学会は学術の場ではない」という発言に至った。
＞要は、学術の場だとすると研究不正の疑いに掛けられるから。
だからこの件に関してこの指摘はあたらない
今まで通り5ちゃんで愚痴り続けます
www
だったら良いけどね。
でもまだまだ対立するでしょ〜。
ちがうよ
「現地見学会は学術の場ではない」と言ったのは、学術の場であることを認めれば
不正行為に当たるから。楡井の指摘に対する苦し紛れの言い訳じゃないの？
同層準の複数露頭からデータを集めること自体は正当な手法だけど
「柳川のデータを田淵のものと説明する」行為は不当な行為。
審査委でも学界でも問題なしとなっているそうだけど、ＳＱＳ-ＩＵＧＳの審査機関でこの件はコメントされていない。
現地での口頭説明で「ここから先のデータはまだ測定中なので、代わりに近傍の柳川のデータを入れています」とだけ
説明していれば、何の問題もなかったがそれを怠ったため
苦し紛れの「現地見学会は学術の場ではない」という発言に至った。
この件はＩＮＱＵＡのレポートに数行しか説明されておらず、今でも当時の詳細な説明はない。
だからこの件に関しては研究不正に疑いに掛けられている。
詳しそうだから、
>>384
に答えてやれ。
「学術」とかいうんだから詳しいだろ。
INQUA2015の現地見学で柳川のデータを使用したことの問題もあるが、
無断試料採取でデータを得た問題と同様に、
論文の著者・謝辞は不正になるぞ。
今はギフトオーサーは不正だし、
貢献があった研究者を著者・謝辞から外すのも不正だぞ。
研究倫理のガイドラインを確認しろ。
軽く
「試料採取を行ったうちの一部が民有地に越境」
なんて言ってるけど、
岩石の無断採取は無許可での山菜採りと同様に、
森林法197条の森林窃盗罪にあたり窃盗になると別板で指摘されてたぞ。
楡井側の賃借権設定を宇奈月温泉事件だとか事実誤認のようなことを言っておいて、
窃盗罪にあたる無断試料採取にはなにも言わないのはおかしい。
それ，N派の主張ね。科学，学術ってのは検証可能でなければならないのが大前提。
言った，言わないという議論になるようなことは科学ではない。だから「学術の場ではない」
>>384,407
機器や資金を提供しただけで著者にするのもギフトオーサー扱いだからね。
だいたい共同利用機器は使用料を払うか謝辞にするか共著者にするかを事前に取り決めておく。
絶対的な線引きはできないので権利者以外がこれは不正だとか言えるものではない。
Yes！
条例のパブリックコメントだって9割は市原市と申請チームの支持！
楡井は黙ってろ！的な。
しかし，徹底的に調べたら地質調査所の地質図や国土地理院の地形図の多くが違法行為の産物になり得る。
それを糾弾することが公共の利益になるかという問題
「１キロでもオーバーすれば立派なスピード違反。厳罰に処せ！」
と言っているようなもの。一見正論だけど警察も動かないレベルのこと
最近N派は申請派の粗探しをして「不正」連呼しているが，結局自分が恥かくだけ
「不正」に飛びつくマスコミさえ最近は露骨に距離置いててもはや哀れ
申請チームのコアメンバーかな？
言った、言わないというよりは、INQUAの巡検案内書にあたかも全て田淵で測った
データであるかの様に書いてあるね。
ちなみにこれを作成したのは岡田先生・菅沼先生と聞いているけど・・・
そもそも、柳川のデータを混ぜたことを当時「言った」のであれば、今日まで問題にならないし。
後日、INQUAのレポートに「説明不足をお詫び」なんてする必要はなかったと思われ。
「学術の場ではない」は単なる言い逃れだね。
共同利用機器については、実際に使用料を払ったの？
謝辞は書かれていないし、共著者にも名前が載っていないから
払ったんだと思うけど、さすがにその点は論文に書かれないと思うけどね。
>>411
すげーな。
「地質調査所や国土地理院もやっているから、俺達のも見逃せ！」
って言っているようなもの。
地質調査所や国土地理院がやっているという証拠を出してからモノを言ってねｗｗｗ
申請派はそこが個人の土地と知っていて違法採取しているからより悪質。
後付けで市役所のせいにしているけど、ふるさと文化課に聞いたら「やっていない」の一言。
「実際にやったなら、ホームページに謝罪掲載している」とも言われたけどね。
もう少し、市役所とも台本の読み合わせをしておいた方がいいぞ。
ちなみに、極地研究所の菅沼先生もtwitter上で
楡井さんを「N氏」ってイニシャル扱いで言っているね。
フォロワーにはバレバレだけど。
ただの地質屋だがな。巡検案内書の件は知らんわ
踏査するときはもちろん私有地らしきところには立ち入らないけどそんなんわからないことの方が多い
だから「おそらく」誰しもが知らず知らずに立ち入っているだろうという話だ
それが悪くないとか見逃せといっているわけではない
利用した機器の件なんかマジで外野が言うような話じゃないからネタがないんだろうなぁ
研究倫理では著者の要件は厳しいけど，謝辞に入れなきゃ不正だなんて話は聞いたことない
鉛筆1本貸したのに謝辞に入っとらんやんけ，とか言い出すんかな
無理に第三者を装わなくてもいいぞ。巡検案内書もよーく読んでおけ。
そもそも申請チームの人間でなければ
「Ｎ氏」「Ｎ派」とイニシャル呼びをする必要はないからな。
「おそらく」で国土地理院や地質調査所を批判されても困る。
きちんと証拠をそろえてからモノを言ってくれ。
無断採取で論文が書かれたと思われるチバニアンが
公共の利益になるとは到底思えんがな。むしろ尖閣問題ではいい迷惑。
無断採取が許されるのなら、中国に付け入るスキを与える口実になりかねない。
利用した機器は、後々生データの検証を行う為に
どこの機関の何という機器を使用して測定したのか、が必要になるんじゃない？
最新のSimon(2019)の論文では、10Beの測定を行った機関・機器・測定手法が詳細に書かれている訳だし。
堀江さんに著者・謝辞について問い合わせてみたが返事がない。
センターに問い合わせて見た方がいいのか？
楡井が調査立ち入りを拒否した事例ってないんじゃない？
楡井の借地権設定は、露頭の保全が目的って書かれているし。
拒否された事例があれば、岡田さんや菅沼さんがＳＮＳで発信するだろうしね。
楡井側に立ち入りを拒否された例はないと思うよ。
現実には市原市が立ち入りを拒否してる。
地磁気逆転層保存活用検討委員会の委員長を岡田が務めてることを考えると、
申請チームも立ち入りを拒否してる側。
天然記念物で試料採取には文化庁の許可が必要なのに、
「研究のための自由なアクセス」を保証できているのかって問題はあるけどね。
どんなに正論を言っても3次審査は通過するでしょ！
だってMartin Headが国内事情には配慮しないと明言してるから、
無理でも通過させるでしょ！
条例も無事に制定となるでしょ！
市原市議会なんて市長を止める気概もないし、まともに議論もしないんでしょ。
http://blog.livedoor.jp/kenpouwoikasu/archives/2019-07.html
みたい主張をされる方もいらっしゃるようだけど、
パブコメをやって市内の方の意見はたったの15件www
残りの42件は申請チームの関係者っていうお寒い状況。
市原市は市外の方々の意見に従う方々です。
こんなに従順なら是非とも原発の受け入れ欲しい！
廃棄物や家庭ごみ、基地何かも受け入れて欲しい。
オイラも堀江さんにメールしてみた。
以前、研究成果が極地研のホームページに出たときに(チバニアンではないやつ)、
調べてたら他の論文にたどり着いて連絡先がわかったのでメールしたことがあるんだけど、
そのときは返事は遅かったけど、結構丁寧に説明してくれたんだけど、
今回は全く返事がないんだよね。
何でなんだろ？
崖は生きてるか〜？
楡井側がIUGSに指摘した項目に、
雨が降るとGSSPの予定ポイントが水没するとの指摘があったらしい。
確かにねwww
市原市はどう対応するのか？
今は停電でそれどころではないか。
この状況で例の条例の審議はできないだろう。
これはチバニアンの呪いか？
こころで歌ってみたｗ
そろそろ3次審査の結果が出るのかな〜？
通過してて…、
この状況でめでたいと言うのかな〜？
市原市議会はこんな状況なのに10日は開会されてたらしいな。
チバニアン条例とかやってないよな、さすがに！
でも停電やらなんやらで大変で、
市原市内では死者が出ているのに、
議会でなに話してたの？
市原市www
>台風15号による大規模な停電が起きている千葉県市原市で、今月11日、多くの中学校が休校となる中、
>部活動の大会が実施され、熱中症で生徒２人が搬送されていたことが分かりました。
ソースはn○kな。
市原市はやはりおかしいwww
市原市が台風被害を軽視してるのか、
本当に軽微な被害しかないのか？
陸上大会の件は生徒の一人の自宅は停電中だったそうらしいな。
議会だって今月中旬にはチバニアンの3次審査が終わるらしいから、
チバニアン条例を制定しないと市長のレターの根拠が薄くなるし、
12月の定例会は補正予算審議もあり日程が厳しいから、
台風被害を過小評価して審議したんでしょ。
で、今日からは大雨なんでしょ。
市原市民ってドM？
今月中旬には3次審査は終わるの？
どこ情報？
ま〜、Martin Headの任期が9月一杯との情報も過去に出てたし、
任期終了前には審査を終了しないと、
チバニアンはつぶれるだろうからね。
井上リサが3次審査は16日で終了とツイしてた。
ってことは明日辺りには結果が出てくるんだ。
ま〜、通過するんだろうけどね。
この井上リサってのもガセネタ流すからな〜。
たしかに〜www
市原市議会が台風のために休会になってる的な発言してるけど、
9日は休会だったけど10日は開催されてるぞ。
10日にチバニアン条例の議論はやってないだろうけど、
2日分の審議をしたとの話だから、
チバニアン条例の審議時間を作り出そうとしたってことだろwww
住民が台風被害で大変でメガソーラーも燃え上がりそうなときに、
チバニアン条例はどうでもいいとおもうがね。
結局ガセだったらしいなwww
菅沼Twitterには申請書のコンパイルのために延期になったとあったらしい、確認してないけど。
無事通過と思ったけど、
実は苦戦してんのかな〜？
審査委員会にはイタリア関係者もいるんだろうし、
いくら日本国内のサイエンス以外の事情は無視するとMartinHeadが言っても、
無断試料採取の件も審査委員の耳に入っているだろうから、
実際には揉める可能性はあるよね。
日本の地質学界隈は、未だにギフトオーサーシップが
横行しているからな。だから他の分野の研究者にバカにされる。
本当に問題なのは、地質学会に関係する研究者一人ひとりが
ギフトオーサーシップがいかに問題なのかを理解していないことにある。
大学において地質関係の教員が減るのは至極当然のこと。
面白くなってきたwww
このまま3次審査通過、やがてGSSP認定でもめでたいし、
楡井側が無断試料採取を刑事告訴、条例に違憲との告発とか起こりそうでこれも面白いwww
さー盛り上がって行こう！
って市原市は余裕だな〜。
こんなの今議論しないといけないことか？
未だに市原市内でも停電してるところ残ってるし、
この週末は天気が荒れそうだけど、
雨漏りしてる家も多いだろ。
補正予算などの措置は要らないのか？
結局、楡井側が立ち入りを禁止してるって根拠はあるの？
現場見てきたけど、なさそうだよ。
崖まで普通に行けるし。
調査のために立ち入りするだけなら、条例が出来る前後で何も変わらないけど
地層の採取を地主に断りなく市の許可が下りれば行ってよい、という条例なら
話は別になるね。
私有地なら、市の許可（天然記念物のため）が降りた後で地主に許可をもらってから
地層採取するのが普通だけど、条例では「立ち入り」と「地層採取」の線引きが曖昧になっている。
少し調べてみたけど、海外のＧＳＳＰでは私有地もあるみたいだから
土地全てが市原市のものにならなければならない、という訳でもないみたい。
情報ｻﾝｸｽ！
>海外のＧＳＳＰでは私有地もあるみたいだから
そうなんだ。
詳細情報あったら教えて。
天然記念物だって私有地はあるし、
GSSPも問題ないなら、
市原市は税金で買い上げる必要ないよな。
本音は楡井と地主さんを排除したいってことなんだろうね。
陰湿な茨大・極地研と市原市いじめ自殺事件の反省のない市原市ってことかwww
市原市民はこれでいいのかな〜？
台風被害って本当に大したことないの？
自分や家族、友人、知人、身の回りの人を見て、
チバニアン条例が最優先だったの？
https://www.youtube.com/watch?v=A2dG1gV4AQ4
これみると、ＧＳＳＰの条件として
地層が保存されていてアクセスが可能であれば
公有地or私有地であることは問われないみたいだよ。
反対派が借地権を持っているとは言え、アクセス制限はされていないのが事実だけど
菅沼さんがtwitterで「アクセス制限している、市の保証が必要」と言うような事を言っていたから
それをみんな信じているのかな？
（むしろ現時点で研究のアクセス制限をしているのは市原市の看板だけど）
海外では自然保護区になることが多いみたいだね。
日本では自然保護区が無いから、天然記念物が適切なのかも？
他にも調べると、例えばオーストラリアの牧場にあって、学者が酪農家に案内されて
化石調査したりとか、地主と和気あいあいでやっていることが海外では多いのかも。
そういうのを見ると、一部とは言え地主と揉めている
申請チームは盗掘以外にも色々やっちゃったんじゃないか？と個人的には思う。
詳細情報ｻﾝｸｽ！
勉強になるな〜。
GSSPに限らずジオパークなんかだって、
前提は地域の人々の理解と協力なんだろうけどね。
今もめてる地主さんだって熊井さんたちの研究初期から、
崖へのアクセスを確保したり、
何度か行われた国際見学会にも協力してこられたんだよね。
それが岡田・菅沼になった直後からもめたとの話があるこら、
何らかがあったんだろうね。
ま〜、結局は市原市民が決めることだからね。
写真もあるし盗掘があったのは事実だろうけど、
だったら地主さんに代わって刑事告発すればいい。
科学のためといって窃盗が許されるなら、
科研費の不正使用の多くも許される。
だけどしない。
地主さんが市長と岡田さんの謝罪を受け入れてるからじゃないのかな〜。
そうなら盗掘で騒ぐべきではないよ！
地主さんが市長と岡田さんの謝罪を受け入れたなら
盗掘された部分のデータが既に論文になっているだろうから
それはないと思うよ。
実際、地主さんか楡井さんが刑事告発しているかもね。
市原警察署に問い合わせればわかるカモしれないよ。
「地主が黙っているなら問題ないじゃん。」という考えが理解不能。
これって法的に見れば窃盗罪だから、この場合は相対的親告罪にあたると思われ。
つまり、地主と申請チームに一定の暗黙の了承関係が認められれば地主が告訴しないと罪にならない。
逆に、暗黙の了承関係が無ければ告発の有無に関わらず、犯罪行為になる。
>>445がもしも申請チームの関係者なら
学術以前に法的倫理に関してかなり問題がある言動だと思うね。
ちなみに申請チームとは関係ない。
はっきり言えば、現状に納得できないだけ。
無断での試料採取は研究倫理として大問題だし、
別スレでも触れられてたけど、
鉱物採取で森林法の窃盗罪になった事例があるように、
犯罪だと思う。
ただなのにその話が無視されて物事進んでいるし、
マスコミも全く無視しているのは納得できないってことを言いたかったの。
過去スレ情報だと無断試料採取の痕跡発見後に、
楡井側は警察に通報したとのことだったけど、
警察が動いているとの情報はないし、
本当に市役所所員の誤認から生じたものであれば、
懲戒処分があるべき事案だと思うけど、
結局この件に関しては何物動きがない。
何でこんなことになってるのか、それを知りたい。
最初から、申請チームと市役所がグルで
盗掘したんじゃない？
国内で法律での対応がないなら、
個人的にはIUGSで公開の形で盗掘問題については議論してほしい。
せめて。
別スレ情報な。
>噂話。
>とある全国紙に勤めてる友人いわく、
>9月中旬に楡井側が会見を開いたらしい。
>
>ただ何故か報道は皆無。
ということだ。
正論であってもマスコミまで押さえられて、
5chだって賛同者はほとんどいない君なのだwww
諦めろ。
マスゴミが報道しないという事は
それだけ申請チームにとってはヤバい情報なんだろｗｗｗ
むしろ、マスゴミが報道しないのであれば
楡井側が正しい情報を発信しているんだろうな。
楡井側がとんでも理論で報道できないってこと・・・。
ないかwww
とんでもない言い訳をしてる奴とか普通に放送されてるもんな。
楡井側の会見、ちょっと気になるな〜。
誰かリークしてくれないかな〜。
ジャガーさんにしとけ。
多分、盗掘問題で新しい事実が出てきて
申請チームにとっては危ない内容なんで、報道できないと思われ。
なんか情報ないんですかね〜？
なぞなぞ。市と市の間に原がある市はどーこだ？
答え）
どこでもよい。たいがい原はある。
「楡井はチバニアンに反対する一方で、チビアンの商標登録をしてＧＳＳＰを申請するという事実」
申請チームの中心人物の菅沼氏がTwitterで吐いたセリフ。
魚拓取られてる上に、
いろいろ調べたけど痕跡が見当たらないから根拠を見せてといったら、
未だに無視し続けている。
ハイよ、ヒヒジジイの証拠なｗ
https://search.toreru.jp/homes/detail?application_number=2017029536
https://biz-journal.jp/wp-content/uploads/2019/07/post_111638_1.jpg
怪盗スガヌマンwww
「ＧＳＳＰを申請するという事実」の証拠は？
思うに黙って商法登録しておいて、名前が違う方向で申請されたので袂を分かったのでは？
だって、2017まで楡井は申請チームに協力的だったろう。
自分の商標が無駄になったから難癖つけて壊しにきただけｗ
左翼ジジイにありそうな精神構造だわｗ
随分とビビっているみたいだな。
勢い余って、口から出任せ言ったんなら
さっさと謝罪したほうが身のためだな。
>>464
商法登録って何だよｗｗｗ
楡井が袂を分かつことになったのは、2015年の国際巡検の不正行為が原因と聞いているけど？
あと、ビジネスジャーナルにも書かれているけど、申請チームによる盗掘ね。
左翼のレッテルをはれば、みんな同調すると思ったら大間違いだ。
菅沼さん…
「商法登録」ってwww
最近は違うよ。
学問的価値があるものでも、
商標や特許で揉めることを避けるために、
事前に登録しておくことが増えている。
申請チームと楡井側のケンカ別れの原因は、
INQUAの現地説明会の後となってる。
そこでのウソ杭から始まり、
その後極地研で熊井さんMartinHeadが立ち会ってる中で、
岡田・菅沼が公式謝罪をすることで同意が得られていたのに、
翌年の第四紀学会までダンマリをきめこんだから
どうなってるんだろう？
なんか情報ないの？
>>448
の情報だと9月中旬に記者会見をひらいたらしいけど、
これも全く情報がないんだよね。
何が正しいか、何を信じるかは自分で決めたいな〜。
何だかマスコミと岡田・菅沼に決められているようで嫌な感じになる。
9月中旬の記者会見とか、地質学会の件とか、
何で情報ないの？？
岡田は会う機会がないから話にならないと言っていたけど、
極地研がマスコミ抑えて、
申請チームもなにも言わなければ議論にならないし、
冷静に話が聞きたい人達にとっては、
チバニアンの闇を感じるんだけど。
情報が少し出てきたぞ！！
https://biz-journal.jp/2019/09/post_120719_entry.html
会見は文部科学省で9月18日に行ったようだ。
協議会とイタリアのマテラ県、モンタルバーノ・ヨニコ市との間で日伊学術ー文化協定を締結したらしい。
研究だけでなく自然保護や観光まで含めた友好関係を築くらしい。
確かに、記者会見の内容が出てこないのはマスコミがだんまりを決め込んでいるんだろうけど
地質学会の件で情報が出てこないのはおかしいわな。
地質学会の山口大会で、一体何があったんだ？
情報ｻﾝｸｽ！
全部はまだ読んでないんやけど、
なんと！！
過去スレで盗○に立ち会ったと噂されていた泉助教が登場！
https://biz-journal.jp/wp-content/uploads/2019/09/post_120719_2-e1569570838625.jpg
チバニアンwww
菅沼さん、2015年のINQUAの現地説明会のときのことって、
自分でも問題だと思ってたんやんwww
「皆様、おはようございます、極地研の菅沼です。
巡検案内書については、ご存じのように突貫工事で、
現場情報を入れる余裕がなかったため、杭に関しては、
とくに触れておりません。
ただ、●●君【注：筆者にて伏字】とVGPを併せた合成写真はあります。
これは誤解を助長しますね。
やはり、INQUA準備に余裕がなく、
皆さんでちゃんと確認が取れなかったのが、
一番大きな問題だったかもしれません。
うまく手配できず、大変申し訳ありませんでした」
隠ぺいですか？
>>473
マジ，
チバニアン
盗〇王 泉
いんぺー 菅沼
トップの記事が
「不正発覚で真逆の結果…SUBARUは社長引責辞任で大幅増益、修会長居座るスズキは大幅減益」
さてチバニアンはどうなるのかwww
リサが早うtwitterで宣伝してくれるといいのう
2！！
いっぱい！！
抹殺されたんか
地質学会の情報が出ないのは疑問なんだよね。
楡井氏が土地を借りて賃借権を設定したときに、
Twitterで騒いで、
文科省のTwitterにも書き込んでいた東大地殻化学の彼は、
せっかくに楡井氏にも会えたのだろうから、
Twitterでつぶやいていたことを直接本人に言えばいいのに。
そんな騒ぎがあったとも聞いてないな〜。
>また、埼玉県から家族と一緒に訪れた小学３年生の男の子は、
>「おじいちゃんが見学したいというので来てみました。
>子どもにとっては、よくわからないけれど、とにかく奇跡だと思います」と話していました。
これはもう奇跡と言わせない！
www
チバニアンwww
たいーほ！
3次審査で委員がどう判断するかだね。
判断の難しいことがありすぎwww
盗掘とか、現地説明会は科学の場でないので多少脚色説明はOKとか。
この件、市原市長から申請チームに宛てた謝罪文は公開できるけど
市原市長と申請チームから地主さんに宛てた謝罪文は公開できないという。
（もちろん地主さんの住所とお名前は黒塗りで。）
実際は謝罪もしていないし、条例出来たから
「勝手に採取しても問題ない」って居直っているんだろうね。
柱状図の問題ほ地質やってれば当たり前って意見がTwitterにあるな〜。
鍵層で対比しながら書くのは当たり前？って感じの意見。
ただこれでは層厚が変化する説明になってないと思うんだけど。
別スレでこんな意見があった。
論文の柱状図は総合柱状図なのはわかるけど、
各露頭の柱状図が論文やsupplementaryにも無いんだよね。
層が傾斜してるから上流から下流にあるけばそれなりの層厚になるだろうけど、
連続で確認できるかだよね。
総合柱状図の長さがかわるのは新たな露頭の柱状図が追加されているってことなんだろうけど、
論文からはそれが読みとれないんだけど。
論文の柱状図を見ると、火山灰なんかの鍵層がないところでも
対比しているな。
各論文の柱状図の層厚が変化するのと
柱状図同士を対比するのとは全くの別問題だし。
肝心のところで、申請チームは何も答えてくれない。
これ本当に問題だと思うんだよね。
研究倫理以前に法律の問題！
地主さんへの謝罪は当然だけど、
後付けとはいえ採取の許可をもらわないと、
窃盗罪(森林法)に触れていることになるよ。
地質学会や茨城大、産総研なんかもこんな窃盗を支持してるってことが問題。
9月18日の楡井側の記者会見でもこの話題は出たみたいだね。
菅沼一派は「法律より研究」っていうインモラル一派だって聞いたことがあるwww
この揉め事もSとNの対立がはじまりで、
まさに地磁気逆転ってな感じwww
５．このことは東京新聞＝共同通信の「妨害行為を禁じる」＝「研究者への暴力や威嚇を禁じた」としていることに象徴的！
６．条例の、どこに、このような表現があるか！全くの捏造ではないのか！
あの盗掘した学者連中のことかい？
市役所の職員に責任転嫁しちゃダメだわなwww
あの盗掘した学者連中のことかい？
市役所の職員に責任転嫁しちゃダメだわなwww
やはりね。
過去スレで盗掘に立ち会ったと噂されていた助教のこと？
https://biz-journal.jp/wp-content/uploads/2019/09/post_120719_t2.jpg
この写真ってINQUAの現地説明会の資料にあるものらしいけど、
横の地磁気のデータの一部がここのデータでないことが、
今回の騒動の始まりらしい。
柱状図の話って申請チーム無視してるね。
今までは朝日新聞の中山さんとかが、
申請チームを代弁するように記事にしてたのにな〜。
楡井側の意見が全く相手にならないようなものなら、
しっかりと反論しておく必要があるけどね。
「チバニア〜ン」
突っ込まれたら反論できないほど
論文に欠陥があるんじゃない？
♩さーなーぎーマンから〜♩
菅沼氏がTwitterで暴れてるよwww
ご機嫌斜めな感じで、
記者だろうと研究業界からみれば一般人に超上から目線www
アスペなのか？
でなければ極地研はこんなの雇用してるなんて問題だと思うけど。
市原市の方のブログだけど、
条例も問題になりそうだね、これは。
市原市の方もパブコメの賛成意見は市外・県外のからの意見であることを考えた方がいいよ。
実は申請チームの家族や同僚が投稿しているんだよね。
肝心の市原市の方々の意見は反映されない。
おっ！いよいよ論文にメスが入ったか？
パブコメの結果概要
https://www.city.ichihara.chiba.jp/joho/koho/public_comment/pabukome_index/2019/kekka/chibanian.files/kekka.pdf
市の考え方
https://www.city.ichihara.chiba.jp/joho/koho/public_comment/pabukome_index/2019/kekka/chibanian.files/kangae.pdf
https://www.city.ichihara.chiba.jp/sityoutop/seisaku/seisaku_hapyo/2019/kaiken0624.files/siryou0624-2.pdf
https://www.mihorin.com/news/20191002/1296
ビジネスジャーナル誌記事への菅沼氏の見解
https://sites.google.com/a/nipr.ac.jp/chibasection/Home/bijinesujanaru-zhini-jie-zaisareta-ji-shinitsuite
それにしても、チバニアンに反論する人はもっとましなところに発表すればよいと思うんだがなあ
ビジネスジャーナルはサイゾーが発行元 / 楡井氏が反論記事を出したのは潮出版（創価学会系）
>>505
>>506
>>507
眠れない日々が続いて大変だねｗ
おつ！
で、その条例について、
一部のパブコメの意見が無視されている
一部報道が条例にない「暴力や威嚇」といった言葉を使用していて扇動している
意見書が提出されているのに議員への配布がない
議員の質疑にあった制定時期の問題に回答がない
そもそも市民が台風被害で大変なときに審議する内容か
など市原市民からも市長への要請書が出ていることは無視しても良いとwww
というか、極地研自体が・・・
市原はゴルフ場のポールが倒れっ放し
http://www.geosociety.jp/outline/content0096.html
審査って言ってるけど、
実際のところデキレースなのかね？
委員長のMartin Headが申請チームの共同研究者だし。
長崎の青山町の団地内私道は所有権優先の流れかな〜。
チバニアン条例は大丈夫か？
どこ情報？
極地研どこまで嫌われてるんwww
ところで天然記念物の範囲でまだ土地を市に売却していない人がいるけど、
固定資産税は払ってるのか知ってる？
市に税金納めてるのに条例で押さえつけるってことなのか？
道路なんかで落石などで被害が出た時に、
所有者・管理者に損害賠償の話が出るけど、
この天然記念物範囲の民有地についてはどうするの？
教えて！
www
あそこは広報がいらんことばかりしているからなｗｗｗ
広報かー。
何かあったかな〜。
極地研といえばあの建物で自殺者を出してるよね。
市原市もいじめ自殺事件で知られてるし、
ブラックなつながり感じる。
菅沼氏のツイートにて、ICSで2週間審議されると
おー、ｻﾝｸｽ！
あのTwitterて情報発信といいながら、
実体はアスペッターだから読む気にならないんだよねーwww
ポールの問題って結局進展ないの？
ニュースで見かけないけど。
業者が無料でポールを撤去すると申し出たけど、
そのときに家が更に壊れたら補償しろって言い出して業者撤退ってあってる？
これも条例で補償はしないとかつくればwww
または次のポールシフトまで待つかwww
市原市のグダグダが見えるな。
そもそも地磁気逆転地層保存委員会だっけか、
岡田とか申請チームが委員になってる時点で、
利害関係者が決定に関与してるじゃん！
利益相反はないのか？
それをごまかすための「チビアンでGSSP申請デマ」なんだろうね。
さんざんtwitterで突っ込まれても、何一つその証拠をださないけどwww
市原市職員が誤認したのが問題で、
市長が地権者に謝罪したから市長を含めて懲戒処分はなく、
二次審査でデータは使用してたけど、
市長に市職員が誤認しただけで申請チームは悪くありませんと文章を書いてもらい、
盗掘場所から得られたデータをもとに都合の良さそうな場所のデータと差し替えた、
ってことでよい。
このことは地質学会も、茨城大学も、地質調査総合センターも追認してるってことで、
誤認だったら私有地での岩石採集はOKということでヨカ！
菅沼さんはTwitterで一部のひとを「妨害だ！」ってブロックしたみたいね。
どうかしてるよ、この人www
だったらはじめからやるなよwww
申請チームに都合のいい人の意見だけ聞きたいかwww
まあ、それは人それぞれだし
twitterにもともとブロック機能がついているから、いいんじゃない？
ブロックすると、フォロワー減るのかな？
>>527
きちんと証拠を出して反論すりゃいいだけなのにねぇ。
逃げた挙句にブロックなんて悪手もいいとこだなｗｗｗ
菅沼Twitterって情報を提供して行くためにあったんではないのかな〜？
よく知らないから間違ってたらゴメン。
でも、
極地研の准教授が公に対立相手を攻撃してるように見えるものがあるよね、研究以外で。
極地研の准教授が他人を攻撃しておいて、
同じ場所で自分が攻撃されたらブロックするってのもね〜。
www
これおもろwww
台風15号以来「チバニアン」って千葉県人の別名にしてる人いるよね。
柱状図の問題への菅沼さんの答えが理解できないから解説して。
Twitter含めてすごい上から目線で書いてあるのは理解した！
菅沼さんの過去の論文みてもフィールド歩いて、
しっかりと記載した論文なんてないんだけど…。
で、次の含めて読んでも、
楡井賛への偏愛を感じるだけなんだけど。
柱状図の件は「楡井が悪い」まで理解したwww
肝心の風岡論文の第2著者は菅沼さん自身なんだよね。
共著者として参画した論文なんだか丁寧な説明が必要だな。
ところで数日前に研究者風の人が現地調査らしきことをしてたらしいんだけど、
まさか申請チームではないよね？
責任はわれわれにあるのである。マＩＴＬーヤは人間に道を示し、人間の活動を活気づけるためにやって来られた。
pzytyf/jb5ry1.html
Ｑ 日本で起きた地震と津波の恐ろしさを考えて、これがカルマ的なものか自然の原因によるものかを教えていただけますか。
Ａ 人類がもっと破壊的でなければ、地震や火山や台風の活動もこれほど破壊的なものではなかったでしょう。
tr7ht1/ewe6t0.html
Ｑ 2006年7月、猛烈な嵐がアメリカ東岸を襲いました。ホワイトハウスの芝生にあった樹齢100年の楡の木が倒れました。
その木は20ドル紙幣の裏面に印刷されている有名なものでした。この嵐はカルマの結果ですか。
Ａ はい。アメリカのイラクでの行動です。
r63ukg/xchu67.html
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マＩＴＬーヤは出現するでしょう。
マＩＴＬーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
pzytyf/u4t847
「露頭以外に、河川の底（河床）の岩相も見て柱状図を書いた」は理解できるけど
傾斜している地層の柱状図の高さはどうやって出すの？
>「露頭以外に、河川の底（河床）の岩相も見て柱状図を書いた」
これって菅沼ブログから？
…
これほんとならちょっと信じられなくなってきたかも。
違うよね？
チバニアンの解説に書いてあるよ。
https://sites.google.com/a/nipr.ac.jp/chibasection/Home/bijinesujanaru-zhini-jie-zaisareta-ji-shinitsuite
ページ冒頭に
「すなわち，いわゆる千葉セクション（GSSP候補地の崖）のみではなく，
崖から連続する養老川の河床で見られる地層も含めて作成されたものです．」
だってさ。
河床で見られる地層（層相？）から柱状図って作成できるの？
結果は28日の週に持ち越しか
28日の週まで審議で
投票はその後ってことかな〜？
まだまだ時間かかりようやね
https://i.imgur.com/YhvrAC5.png
申請書を短くしろって言った挙句、審議が延長されるとしたら
笑いものだなｗｗｗ
ＩＣＳって論文読んでんの？
菅沼さんの発言はイミフなことが多いんだけど。
理解でいないことが…。
まずは風岡論文のsecond authorだったのに、
何で一方的に言ってるのか？
風岡論文にはルートマップが出てるけど、
改編した自身の最新のルートマップは？
風岡ルートマップも走向傾斜なのデータが少ないけど、
これで高精度な総合柱状図の作成できるのか？
河床で層理面は正確に判断できたの？
論文読むよりも貰ったお金の銭勘定する方が楽なんだろ
これか
http://blog.livedoor.jp/kenpouwoikasu/archives/30440272.html
確かにこれ読むと条例制定だって問題を感じるな〜。
実際に研究での立ち入りを拒否された人なんて聞いたことないのに、
菅沼さんが妨害されてると言って、
極地研サポーターの朝日の中山さんが記事にして騒げば、
妨害が事実のようになったしね。
なんだこれは？になってしまった。
こんな条例作らずに台風15号の対応をしておけばよかったのに…。
そういえば菅沼さんがチバニアンの講演するのって10月11日だった？
どこかの板にあったんだけど
それで台風19号直撃だったのかWWW
東京新聞 「チバニアン」命名申請巡り 学者対立 深まる溝 2019/10/20
https://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2019102002000157.html
偉そうに「学術」とか「研究」を正面に出してきてるけど
結局は「『申請チーム』の学術」や「『申請チーム』の研究」のことで
岡田・菅沼の金目なんか
https://chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=688852&;comment_sub_id=0&category_id=116&from=news&category_list=116
「チバニアン」論争、地元困惑 識者、命名阻止図る
2019/10/22 朝刊
中日新聞版だけど、当たり前だけど有料。
土地問題で「立ち入り禁止」の誤報流した朝日新聞の記事も有料だった。
何で有料なんだか？
https://chuplus.jp/pic/116/o/688852_0_00.jpg
オバサンが立ってる所が騒動の発端とわかってるのかな〜？
INQUAの現地説明会のときの解説書に、
盗掘に立ち合っていたとの噂のある千葉大の助教が写った写真があるけど、
その杭の半分は柳川のものなんでしょ。
ただし一回行ったらもういい
もう行ったから行かない
https://www.youtube.com/watch?v=eaQ5cv7w44U
https://ameblo.jp/tousekitetsu/entry-12538439212.html
写真で記事読めた
https://www.ttrinity.jp/search/product?star_gte=&;q=%E5%9C%B0%E7%90%83
呪われてるのか？
チバニアン騒動が呪いの原因か？
こうなると市原市長が岡田・菅沼に騙されて、
チバニアン条例なんかやってたから、
台風。・大雨対応が後手になったと言われても仕方なか〜www
科学振興のために周辺住民は自主的に住居を立退くぐらいするのが当然では？
あらかじめ半径10kmくらいの範囲を強制収用しておいたほうが良い
所有者でもないものの主張を聞く必要はない
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
権利持ってる人は反対派www
でも立ち入りは許可してる。
でも菅沼と中山が「立ち入り禁止」とデマ流して批判にさらされてる。
・立入は禁止されていない（見学は自由）
・私有地なので、土の採取は原則禁止（地主さんへの要許可制）
・市役所の買収交渉に応じない（天然記念物とは言え、特に応じる必要もない）
この３点を曲解して、ネガティブキャンペーンのために
「立入禁止」のデマを流布しているからね。
実際に階段を登って、間近に杭の色表示を見た人は
このデマに対してどう思っているんだろうね？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191027-00000001-asahi-soci
さて、twitter上のチバニアン「協議会が立入禁止にしている」デマ拡散は
どうなることやら・・・
＜チバニアン＞市原の地磁気逆転地層周辺、立ち入り禁止に 養老川増水で被害
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191027-00010003-chibatopi-l12
今後も水害が予想されてるのに
あんな川岸をGSSPにしてよいのかちょっと疑問
「同課は、階段手前の2カ所に看板を設置し一般見学者などの立ち入りを禁止した。期間は「安全な状態が確保できるまでの間」としている。」
あれ？
楡井さんが立ち入り禁止にしてるんじゃなかった？
ねー，菅沼さん！！
楡井さんが立ち入り禁止にしているんだから，
今更立ち入り禁止にする必要ないよね？
ねー，菅沼さん！！
楡井看板も流されたんだろうな。
申請チームは小躍りして喜んでるだろうな、市原市が大被害を受けてるのに。
階段とか手すりなんて直さなくていいよ。この
https://biz-journal.jp/2019/10/post_125474.html
今日ぐらいには審査終了かな
今日も雨…。
ホント呪われてる。
この辺りは申請チームはどう思ってるんだろうか？
すでに立ち入り禁止だったんでしょうにwww
こんなデマ流してた人たちが研究では嘘偽りありませんって、
誰信じるの？
申請チームは恐ろしいこと考えているなｗｗｗ
これじゃあオウムのポ○と同じ考え方やん。
流石！極地研！！犯○集団！！
>>571
が言う通りオウム的だね。
「立ち入り禁止」の件だって事実ではないことを、
如何にも真実のように語り未だに修正しない。
千葉大の助教は盗○しても表に出て謝罪はしない。
第2著者の論文が間違ってると言いながら修正せずに別論文を投稿する。
地元が台風・大雨で大変なときに、
チバニアン条例を優先させて補正予算の議論はさせない。
申請チームはカスだな！
菅沼さんのチビアンGSSP申請デマもあったwww
この記事で指摘されてる問題には反応を出してないよね〜。
そもそも鍵層のKu-1は養老側とどうやってつないでるの？
投票結果は11月末発表とのこと
菅沼Twitter情報？
まー、結局はMartin Headがごり押しで何とかするんでしょ。
Martin Headが通過させるんだから、
市原市議会も条例審議なんてやってないで、
台風被害対応をやってればよかったのにwww
申請チームのやつらは台風災害の募金はしたか！
そんなことより、ビジネスジャーナルの
最近の記事への反論はよ。
しかし、大雨の影響による養老川の氾濫は凄いな。
そんなことより、ビジネスジャーナルの
最近の記事への反論はよ。
しかし、大雨の影響による養老川の氾濫は凄いな。
これから投票ってこと立ったけど、
3次審査通過はほぼ決定なのかな？
オリンピックと同じで、お金を積めば地質学はどうにでもなるから
問題は金の出所と金額だなｗｗｗ
ビジネスジャーナルの記事への反論が出たみたいだけど
あれは反論にはなっていないぞｗｗｗ
そもそも、「養老田淵の柱状図を2018年から短くした」と言っておきながら
どうして養老川の柱状図も同じ長さだけ短くなるのかとｗｗｗ
いよいよ研究不正が本格的に炙り出されたかな？www
チバタリアンでいいだろ
申請チームって散々講演会とかやってるのに、
無断試料採取や柱状図の問題では、
記者会見やらないよね。
講演会なんてやるよりも会見する方が大切だよ。
菅沼なんてウェブページですごい上から目線で説法してるんだから、
講演会やる暇があれば会見して説明するべきだ！
別板の情報だけど、
>
「2017年11月に制定された国立極地研究所オープンアクセス方針では、研究成果及びその根拠データの原則公開が定められています。」
極地研でネットで見れるもの確認してるけど、
柱状図問題の菅沼さんの主張を裏付ける根拠データが見つからない。
>地域住民の話だと
>市役所職員は無断試料採取時に立ち会ってなんかいないってよ。
>実際には岡田とそこの学生がこっそり採取したんだとさ。
これ本当だったらすごいことだなwww
市長の公印押してある書類に虚偽があるってことになる
研究者としても
こんな嘘をつくような人たちが研究費をまっとうに使っているのか
疑問だな
権力者にすり寄って散り際の桜の下で笑顔を振りまいている。いつから日本人には「恥」という概念が喪失したのであろう。
://nikkan-spa.jp/1569739
【世堺教師マイ土レーヤ】
彼らは政治構造、関係、似た者同士のつながりを築き、やがて彼らの属している過去へと後退するでしょう。
彼らは苦しんでいます。古いやり方が失われていくのを見ています。
世界の保守的な政府は、使い古された、古い、競争的な仕組みの代表者です。
彼らは過去の人々であり、今の世界に与えるものを持ちません。彼らのメッセージは過去のものです。
過去のやり方を好む人々のすべて、多数の人々の犠牲の上に少数の者たちを利してきました。
富を得ることで権力が生まれ、権力を持つことで富が生じます。この二つは共に働き、
過去──過去の仕組みと思考方法──しか見えない特定のタイプの人々にとっては抵抗し難いものです。
【世界は持つ者と持たざる者に分かれています】
自分が無欲であり、世界のためにすべてを行っているような錯覚を持っている人々がいます。
しかし、彼らの生活の根本には貪欲と利己主義があります。この偽善を暴き、人々に彼らの本性を示します。
マイ土レーヤの提唱する線に沿って変化を要求する人々と、おびえて何をしていいか分からない人々に分かれるでしょう。
【マイ土レーヤははっきりと述べておられます】
世界はすべての者に、金持ちと貧乏人、すべてに属することを、マイ土レーヤは示されるだろう。
ある人々にとっては自由への解放である。他の人々にとっては、保証と平穏の喪失である。
【日本から始まる世界的株式市場の大暴落】
彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイ土レーヤは出現するでしょう。
マイ土レーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
👀Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
11月16日に普通に見学してるみたいなんだけど
http://suigyu.seesaa.net/article/471604769.html
解除されたならそう言ってほしいな〜
https://www.city.ichihara.chiba.jp/bunka/bunkabunkazaitop/_user_a31056.html
今日現在の市原市のホームページだと、まだ大雨の影響で
立入禁止にされているらしいけど、何なのこれ？
勝手に入ってOKってこと？
>>591
これ、どう言うこと？
管理者で一部を除けば地権者である市原市が立ち入り禁止って言ってるのに、
立ち入った上にネットで報告？
ここは国の天然記念物なんだから、
それなりの管理はしないと！
ボランティアに案内してもらうって、
このボランティアがルール違反ってこと？
まー，無断試料採取していたような土地柄だからかwww
チバニアン施設、12月開館 現地施設も見学再開へ - 産経ニュース
2019.11.27 18:36
https://www.sankei.com/life/news/191127/lif1911270034-n1.html
まだ立ち入り禁止！
地元ボランティアが立ち入り禁止を無視して見学者を中に入れてます．
無断試料採取もこんな感じだたんだろうなwww
https://www.aist.go.jp/aist_j/news/au20191129.html
ゲストに田村糸子氏（ゴールデンスパイクが打たれる？白尾火山灰層について）
https://www.mihorin.com/news/20191101/1300
頑張れ！
もう少しで楡井が憤死するｗ
楽しみ！
菅沼さんのコメが見られると思ったけど、南極中なのね。
でも、第61観測隊には名前が無いけど、別動隊で動いているのかな？
https://www.nipr.ac.jp/jare/activity/member61.html
ちなみに、朝日新聞の中山さんはちゃっかり隊員になっているというｗｗｗ
http://kyokuchi.or.jp/?page_id=1492
元から土俵の違う問題を混同してもめてるだけ。
馬鹿臭いｗ
＞岡田教授のGSSP申請は科学の問題、楡井じいさんの主張はマナーの問題。
アホくさ。人の土地の崖を無断で採取すれば犯罪行為だぞ。
市役所のせいにすればいいってもんじゃない。
論文も良く読んでおくといいよｗｗｗ
＞論文も良く読んでおくといいよｗｗｗ
何取って付けたように
民法・刑法を根拠に対抗論文でも書いて、楡井のじいさんに査読して貰え。
糞の価値もねえｗ
民法・刑法を地学の論文に書くとか
頭大丈夫か？
皮肉も理解できない幼児か
朝日の中山さんはSNSでガンガン発信しているのに
菅沼さんは情報が無いね。
中山さんの南極隊員決定はチバニアン報道のご褒美だったりしてｗｗｗ
学者とマスコミ芸者の違いだよ
南極に行っている間でも、チバニアンのホームページは更新されているな
と、地質学者は事実無根の事を言っており（笑）
地質学や地震学なんざ、捏造・改ざんのオンパレードやん。
こんなもんに税金使うくらいなら、防災に予算をつぎ込んだ方がまし。
解釈が論文中に占める割合が多いからね。
結論ありきの研究論文になりがちだし
結論を補強するためにデータを捏造・改竄するのは日常茶飯事なのかもね。
田邉とかいう女がやらかしたらしい。
不正の調査をしたのが極地研自身ではなく、極地研を管轄する
「情報・システム研究機構」ってとこがミソだなｗｗｗ
極地研は田邉をかくまっていたんじゃないか？
「調査を妨害されている！」と言っている連中が調査を妨害しているという笑える顛末だなｗ
そのうちチバニアン論文も不正がわんさか出て来るんじゃないか？
楡井とその関係者息してる？ｗ
>>613
これで田邊の不始末がチャラになるのかな？
さて論文の問題はどうなるんだろうね？
本当だな。
日本地質学会というのはバカの集まりだねｗｗｗ
こんな不正も見抜けないのかよｗ
南無南無
君、捏造がバレて頭がおかしくなっちゃったの？
南無南無
推進派は>>618や>>620みたいに
楡井の誹謗中傷しかできないんだからそっとしておいてやれ。
科学的に反論できないんだろ。
楡井の言ってることって推進派に「無謬の証明」を求めてるんだろ？
これって悪魔の証明じゃんｗ
捏造だっていうなら、それを証明するエビデンス出せば良いよね。
それをしなくて推進側の人間性をネタにケチつけてるだけやろ？
まあ、科学的に対抗証明をできるような技能も能力もないのだろうけどｗ
つhttps://www.paleokantogeo.org/post-2478/
既に楡井のジオパーク協議会の方からエビデンス出ているけどなｗ
これに対する科学的な対抗証明を出してみてくれや。
つまりどういうことだってばよ
同じ論文のデータ表と、そこから作られた図を比べると
データ数が合わないってことだろ。
都合の悪いデータだったんだろうけど、こういうデータを意図的に除いて論文書くのってアリなの？
知らねーよ
学会のおえらいさんにきけよ
学会のおえらいさん「論文には一切問題ありません！（ｷﾘｯ）」
人の足ひっぱてるだけで、楡井派があらたな学問的知見を生み出してるわけ無いだろ？
恥を知った方が良いのでは？
>>629
それで>>623や>>625に反論しているつもり？ﾌﾟｰｸｽｸｽ
楡井に対する印象操作デマはどうでもいいから
科学的に説明してみろやｗ
南無南無
まあ、チバニアンが捏造だったら新たな学問的知見もクソもないけどなｗ
単なる税金のムダ遣い。
税金の無駄遣いではない。
条例で抑えられたけで、楡井派は私権の無駄遣い（笑）
誰もトクせず、人をけなして溜飲を下げてるだけ。
ダッさｗ、恥を知れ！
恥ずかしい話だな
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ 在日に自国に帰れと言っているのと同じです
千葉県の職員から茨城大学の教授になるのが天下り？
まあ岡田にはマネできないキャリアだけど、僻むのもほどほどにしたほうがいいねｗ
南無南無
5日経過してもなんの科学的な説明もないね。
>>638は他スレでも同じようなレスしている
岡田関係者なんだろうけど、説明すれば？
何でおまえに説明する義理があるんだよ。
悔しかったらおまえがIUGS（国際地質科学連合）に聞けよｗ
>>640ﾜﾛﾀw
これは捏造確定だな。
ここで騒げばパンピーが納得して申請者に石を投げるとでも？
世間一般は、お前らよりはIUGS（国際地質科学連合）の方を信用するだろうよ。
自己満足に世間一般を付き合わさせるなハゲｗ
もちょっと力関係とか信用度に頭を働かせろガイジｗ
まあ、そんなに逆ギレしちゃって・・・
そんなに捏造が表沙汰になるのが怖いんだねｗ
一般の５ちゃんねらーなら、IUGSなんて使わないし
そもそも論文が捏造だとしてそんなにキレないからねｗ
チバニアンチーム員確定だな。
それで、論文の疑問点に対する返答は？
南無南無
論文の不正の有無とGSSPの認定は別問題なんじゃね？
別に「論文に不正があったらGSSPに認定しません」とは
どこにも書いてないし。
結局はお金次第なんだろうね。
チバニアンのためにどれだけの税金がつぎ込まれたのやら・・・
今は市に戻されたのか？
あの無断採取された現場のことか？
元から私有地だよ。
同じ研究費なら、今はコロナウイルスの対策のために使うべきだと思うけどな。
世の中どうみてもニーズは
コロナ ＞ チバニアン だろ。
チバニアン、誰もいなかったね。
コロナ関係ないだろｗｗｗ
楡井グループがチビアンパンでも売ってれば話の種に行くかもしれんｗ
そういえば、チビアンでGSSP申請したっていう話はどうなったんだっけ？
楡井が欲に目が眩んでいた証拠です
https://search.toreru.jp/homes/detail?application_number=2017029536
なんか申請した研究者の人が
「楡井はチビアンの名称でGSSP申請した事実は利益相反だ」
とか言っていたよね。
結局、証拠は示さなかったけどｗ
極地研究所の菅沼准教授のツイッターだったな。
フォロワーに証拠を聞かれても「他の人に聞いてください」ばっかりで
意味不明な言動だった。
デマだったんだろｗ
付近の駐車場をすべて閉鎖し、民間駐車場も市が全て借り上げて、観光客が来れないようにしろよ。
そんなことするまでもなく
誰も見学に来ていないからご心配なく。
77万年前から12万6000年前
なんかすごいな
中国4千年や韓国半万年の歴史より長い
インチキっぽいからどーでもいい。
普通に名誉棄損していてワロタｗ
証拠は出てきた？
素人が見ても、何もわからんのに（笑）
ノンフィクション自叙伝！！
【ゴミと呼ばれて刑務所の中の落ちこぼれ】
中学2年の時に覚醒剤を覚え17歳から45歳まで【少年院1回、刑務所8回、合計20年】獄中生活を体験したが、ある女性との出逢いで生き方を180度変えて鉄の信念で覚醒剤を断ちきり見事に更生を果たした感動の奇跡の一冊！！
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チバニアン＝千葉県民
台風やら知事があの人だしチバニアンも大変だね
逆ギレしてフォロワーに当たり散らしている時点で
「チビアンでGSSP申請した事実」が本当なのかどうかはお察しの通り。
そもそも、この人は1次審査の審査委員でしょ？
本当にチビアンでGSSP申請したならその申請書を一部見せればいいだけなのにね。
ちなみに、スペインやフランスの申請書は公開されている模様。
日本の申請書だけが非公開で審査されるなんておかしな話。
「地磁気逆転とチバニアン」っていう本がブルーバックスで出版大賞をとったけど
菅沼さん、この本の中でもチビアンについては何も書いていないね。
https://imgur.com/a/SRdb19J
菅沼准教授には立証責任がある。
ジオパーク推進協議会がチビアンでGSSP申請していないなら
デマを撒いた責任もね。
金じゃなくてもいいから何か打ち込んで欲しい
むしろ取り外し出来る金釘を抜いたり刺したり出来たら
観光客をもっと呼べるのでは？
ついついパチンコの釘を思い浮かべてしまう。
いっそ、崖にパチンコの釘を打って巨大なパチンコ盤にでもしたら
観光客を呼べるかもなｗｗｗ
？？
現在の日本においては「集客行為」そのものがマナー違反だぞ
平野啓一郎氏、批判の声に返答「そんなに言うなら、政治家になれ、と言う人がたまにいますが…」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c2ef6453a9a8dab0478e844b2cb2a46bdfab801f
【作家】＜平野啓一郎氏＞批判の声に返答「そんなに言うなら、政治家になれ、と言う人がたまにいますが…」 [Egg★]
1Egg ★2021/07/16(金) 11:55:10.72ID:K0qUWVmQ9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626404110/-100
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1612870680/l50
捏造
地球の起源は韓国ニダよ
だから皆韓国人の子孫ニダよ
コロナ関係ないだろｗｗｗ
地層の見学に１５億の税金とか、マジしらける
政治家の裏金も入っていたりしてｗ
１５億あれば、ウクライナ支援が出来るな
そのまま地方豪族の名前が県名になり
地質学の一時代の名前になるのは
めずらしいのではないだろうか
お前は日本の歴史知らないからバカな外国人
あっちはチバニアン研究者用のスレだから
そっとしておいてやれｗ
Q.在日朝鮮人1世の出身地を教えて下さい。
A.99.4％が南部(現在の韓国)出身で17％が済州島出身です。日本に近い南部の人が日本に稼ぎに来ました。
Q.どうして17％が済州島出身なの？
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の共産主義者狩りの虐殺から逃げて、日本に密入国したからです(済州島四・三事件)
Q.在日朝鮮人はホントに強制連行されたの？
A.200万人いた在日人口のうち、大戦末期に他の日本人と同様に工場などに徴用されたのは20万人。これが彼らのいう強制連行ですが、その徴用工たちも殆どは終戦後に帰国。日本に残ったのはたった245人です(朝日新聞 1959年7月13日付)つまり今日本にいてエラそうにしてるのは…？
Q.在日朝鮮人は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しています。普通に帰ることができました。
Q.どうして60万人は日本に残ったの？
A.白丁(ペクチョン)と呼ばれた奴隷階層の者が多く、祖国に帰るとそれこそ生命の危機といえるような激烈な差別を受けるからです。また戦後のドサクサで得た財産を放棄するのが惜しかったからです。
Q.戦後はどうしていたの？
A.軍から奪った武器で武装し、強盗、殺人等あらゆる悪事を重ねていた。今朝鮮人がパチンコ屋や焼肉屋を営業している駅前の土地は、その時奪われたもの。闇市で密造覚醒剤や盗品を売って儲けた後パチンコ経営。「朝鮮進駐軍」
Q.朝鮮総連の設立前は何をしていたの？
A.一部は、朝鮮戦争（ソ連側の侵略戦争1950～）時に、日本共産党の手下として、共産主義革命を起こすべく、日本国内でテロをしていました。（「祖国防衛隊」で検索）警官殺し等を謝罪していない人殺しの日本共産党の手先だった。
Q.えっ？じゃあどうして在日朝鮮人が被害者ヅラしているの？
A.日本人に罪悪感を抱かせるしか自身の存在を正当化できないからです。
Q.じゃあなぜ帰化しないの？
A.まず前科のある人間は申請を却下されます。 素行用件、破産歴、納税状況、年金支払状況、家族の素行について厳密にチエックされます。なるほど。在日朝鮮人の犯罪率は高いからね！
結論、日本国から出て行ってください。お願いします…。
その千葉県って、もとは木更津県とか上総国だったので、
本当ならキサラジアンとかカズサニアンとかにならんの？
…ごめん、チバラキアンにされるかもだから、チバニアンでいいや
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