【VOCALOID】ボカロPの自貼りスレ Part6

2019/09/25(水) 02:05:14.34ID:MZEG2v4R0
* 次スレは本文先頭に!extend:checked:vvvvv:1000:512

【⠀ボーカロイド⠀】
自貼りでも感想でも

※テンプレ
ここにタイトル
ここにつべやニコニコのソース。その他のサイトのソースでも可
【P名・製作者名前】※あった方が製作者でみてくれるかなと
【使用ボーカルシンセサイザー】ボカロ以外のボーカルシンセサイザーを使った場合記入
【音楽ジャンル】※あった方がジャンルで見てくれると思うよ
【使用機材】※あった方が製作の話で盛り上がれるかなと
【感想・アドバイスの可否】※荒れるのでレスの必要無い人は必ず記入
【コメント】

次スレは>>980辺り

前スレ(YouTuber板関連スレ)
【VOCALOID】ボカロPの自貼りスレ Part5【ボーカロイド】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1482230963/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/03(日) 15:38:58.17ID:69sg0Pok0
>>470
なんかどういう方向目指してるのかよくわからないというか、
イントロのオルガンはなんかゴシック系なのかなと思わせておいて
コミカルなピュンピュンしたシンセになって、あれ?と。
最後まで聴いても、あれ?あのオルガンはなんだったのだ、と戸惑うばかり。
ジャンルはダンスと書いてあるけど、これはダンスではないよな、とか。
動画はなんか演歌みたいだし、、、
コンセプトが散らかっていて、どう受け取っていいかわからない。
曲自体はいいので、雰囲気を揃えるだけでずいぶん良くなると思うんだけど。。。

おすすめのボーカロイドっていうのはよくわからないけど、
今アツいのは夏色花梨かな。正確にはボーカロイド規格ではないけど。
https://youtu.be/pKJ-Rli2YMY
472名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sr23-kc9T)
垢版 |
2022/07/03(日) 18:20:21.22ID:XjG1ATMFr
>>471
貴重なご意見ありがとうございます。すごく参考になりました。夏色花奈いいですね。カフを揃えたばかりなのですが次の有力候補になりました。

もしよければボカロ楽曲のベスト3とか教えてもらいたいです。

また近々新曲アップするのでまた書き込みすると思います。
2022/07/03(日) 19:34:46.61ID:69sg0Pok0
>>472
ボカロ曲ベスト3とか選べるほど聴いてはいないのだけど、
最初に470の曲のイントロ聴いたときは、こういう方向かな
と思った曲があるので貼る
この曲はメロディー、アレンジ、構成全てがスゴいと思ってる。
https://youtu.be/-BmjnKc7GhY

こういうのとはちょっと違うのかな?
474名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sacf-kc9T)
垢版 |
2022/07/03(日) 21:03:13.50ID:LR45tlXra
>>473
おススメ曲面白かったです。特にメロディの展開がいい意味で予想を裏切るのが印象的でした。ありがとうございました。
2022/07/04(月) 07:23:43.29ID:hfzo7xK90
思うけどこれ批評するがわもボカロと打ち込みだけでなくある程度は多様な音楽を聴いてる人じゃないとね
自分の知ってる狭い音楽ジャンルの知識に当てはまらなければやたら退屈退屈って言ってる人が多すぎるように見えて
同じ人かもしれないけど
このスレの最初の方にあった人のとかすごい好きな曲あったよ
でもここではけっこうボロクソに言われてて
ニコ動とTwitterにアカウント探しにいったらもう消えてて悲しかった
俺はとても好きだよって感想伝えてあげたかった
あとここではボロクソだけどその後その曲はYouTubeでかなり再生数伸ばしてた人もいた
あまり真に受けすぎない方がいいと思う
2022/07/04(月) 07:29:12.14ID:hfzo7xK90
そうは言っても厳しい意見はどんどんあった方がいいとは思うけど
なんか矛盾してるね

>>470
これは完全に好みの問題だけど、ちょっと演歌みたいって思ってしまった
狙いだったらごめんね
でも処女作でこれは完成度高くてすごいと思った
2022/07/04(月) 08:08:46.58ID:xe8/wTeja
細野晴臣全否定してるのは笑った
風の谷のナウシカ名曲じゃん
2022/07/04(月) 08:18:38.91ID:hfzo7xK90
>>470
あ、でもシャ乱Q(古い)みたいな感じかもしれない
何回か聴いてみたらこれはこれでありな気がしてきた
いろいろ飾り付けしてるけど根っこは歌謡曲みたいで(批判ではないです)こういう曲好きな人意外と多いのかも
ミクちゃんの発音の切り方が可愛くて好きです
479名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sacf-kc9T)
垢版 |
2022/07/04(月) 12:37:58.53ID:TZkPXA9ha
470です。
2曲目の音調整が終わったのでアップしました。
是非聴いてみてください。

ようつべ:https://m.youtube.com/watch?v=pgI72UOF6_g
【P名・製作者名前】琵琶丸
【使用ボーカルシンセサイザー】初音ミク
【音楽ジャンル】ダンス、ポップ
【使用機材】Logic
【感想・アドバイスの可否】お願いします!
【コメント】ボカロ2作目です。1曲目とは全然違う感じになりました。
2022/07/04(月) 14:53:25.02ID:LjTZpC840
>>479
前の曲でも指摘されていたけれど、
この曲もイントロのオルゴールとその後の繋がりに違和感あるかな
前よりは4つ打ちでダンスミュージックらしくなってると思います
私のリスニング環境が良くないので的外れな指摘なら申し訳ないのですが
ダンスミュージックならもっと低音に厚みがあっても良いかも知れない
その他は凄くクオリティが高いだけにちょっと残念

あと、凄くどうでも良いことなんだけど、
初見で歌メロが聞き取り辛い箇所があるので歌詞の表示はもう少し見やすくしてくれるとリスナーに優しいと思います
481名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sacf-kc9T)
垢版 |
2022/07/04(月) 16:07:13.15ID:4faliF2/a
>>480
ご感想ありがとうございました。参考にさせていただきました。
482名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 53b1-e+fT)
垢版 |
2022/07/04(月) 23:16:37.62ID:dufdrvDV0
みろ、初めてボカロ作曲したのに
このクオリティーどーだ!
って褒められたいのに(まあ嘘くさいけど。たくさん曲作ったんやろうな。小慣れてたから。)
ダメ出しばっかりするから
非公開にしちゃったじゃん。
ちょっとは人を褒める度量を持とうよ。
483名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sacf-kc9T)
垢版 |
2022/07/04(月) 23:46:15.44ID:oBI7buvAa
479で曲をアップした者です。
動画か重すぎるのかYouTube上で見ると画質が滲んだり音が途切れたりしたので、再アップしました。
https://m.youtube.com/watch?v=YGWfbnD2tNo

adobe プレミアというソフトでクイック書き出しというので動画にしてるんですが、アップするとおかしくなるので動画の書き出し詳しい方いたら教えていただけるとありがたいです。
2022/07/05(火) 08:17:59.63ID:+Q0ZLzx9a
まあDTM歴とボカロ歴はまた別だしね
2曲ともかなり短いけどこれでフルですか?
私の耳には音色と展開が派手かつ目まぐるしすぎてちょっと下世話(動画も)に感じられるけど、サイトの聴いた人の反応は良いみたいだし、サブスク時代の子供たちの耳相手だと飽きられないためにはこれくらいやらないとダメなのかな
逆に勉強になるわ
再エンコードで画質や音が勝手に変わるのは、変わらない動画の仕様基準はあったと思うけど自分は気にしてないので気になるなら調べてみるといいと思う
485名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sacf-kc9T)
垢版 |
2022/07/05(火) 11:01:15.20ID:1y03Ph9Oa
>>484
ニ曲ともまだ1コーラスなんで時間があったらフルにしようと思ってます。動画はやっぱり容量が大きいみたいでネットが弱いとカクカクするので研究します。
486名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6bb1-9ZeA)
垢版 |
2022/07/05(火) 22:05:58.32ID:o3P23Lsu0
>>483
クイック書き出ししなければいいだけじゃない?
エレクトロしたいだろうけど、出音がバンドでヤキモキする
サブベースいれると曲の奥行でると思います
サイドチェインとか。
ベースもっと暴れていいと思う。サビ前でグリスするとか
サビのストリングスがチープです
歌詞のロボット語のアイデアはいいと思ったけど。音がでかすぎてびびった
でも2作目でこれなら、有能だと思う
487名無しサンプリング@48kHz (アウアウエー Sa82-A/OY)
垢版 |
2022/07/06(水) 00:13:54.61ID:/7YLeQv6a
【タイトル】地獄花
【ソース】https://nico.ms/sm40721779
【P名・製作者名前】アルペジ男
【使用ボーカルシンセサイザー】巡音ルカ
【音楽ジャンル】メタル
【使用機材】ケークウォーク(旧ソナー)
【感想・アドバイスの可否】正直なところどう思われてるのか知りたくて、お...お手柔らかにお願いします...!
【コメント】曲の静と動にメリハリをつけて聴き応えを持たせつつ飽きない程度の長さにしようとバランスを取って作ったつもりです。

やり過ぎない程度を意識しつつ好きなプログレ展開を詰め込みました。

詞は、夏の風物詩といえばホラーかな?と思って古風な文体で色々な解釈が取れるような詞を書いてみたつもりです。
488名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0603-b9JO)
垢版 |
2022/07/06(水) 01:00:00.28ID:Pv6wj2PK0
>>487
展開がめっちゃヘタすぎると思た
関連性がないブツ切りがドン、ドン、と並べられてるだけって感じで曲のテイをなしてない

「それはプログレ展開にしたからだ!」ってことなのかもだけど、
きっと目指してたようなバンド(お手本にしたバンド)って、
そんな事にはなってないはず

自然かつ前へ前へって展開作りを意識してみては

悪いところだけ書いちゃってゴメンだけど、
とにかくそこばっかり気になって……
489名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sacf-kc9T)
垢版 |
2022/07/06(水) 09:09:53.70ID:suHS/XXXa
>>486
ありがとうございます。
490名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sacf-kc9T)
垢版 |
2022/07/06(水) 09:12:58.01ID:suHS/XXXa
>>487
かなりいい感じだと思いました、音もいいし、展開も私は好きでした。歌の調整もエフェクトの掛け方とかも上手いと思いました。勉強になりました。
491名無しサンプリング@48kHz (シャチーク 0C76-9ZeA)
垢版 |
2022/07/06(水) 09:26:10.19ID:PhiPzUv/C
初カキコ…ども…
レス投稿するんは初めてなんで、失礼があったら申し訳ないっす。
ここってワシみたいな底辺ボカロPでも
率直な感想がもらえるのでしょうか。
2022/07/06(水) 09:40:10.49ID:GvIHC9LN0
もらえるけど視野は狭めな職人肌の人が多いぽいからあんまり真に受けすぎず話半分で聞いといた方がいいよ
作り手の目線と聞き手の目線はまた別だしね
493名無しサンプリング@48kHz (シャチーク 0C76-9ZeA)
垢版 |
2022/07/06(水) 10:02:31.38ID:PhiPzUv/C
【タイトル】どーむずでい.txt
【ソース】https://www.nicovideo.jp/watch/sm40726401
【P名・製作者名前】極度のミクファンP
【使用ボーカルシンセサイザー】ミクさん以外使用してません
【音楽ジャンル】ポップス、テクノポップ(?)
【使用機材】初音ミクNT,cubase12
【感想・アドバイスの可否】もちろん可能です、お願いします。
【コメント】
どうにもならん世界で女の子が頑張るお話を作りたくて、書きました。
いままで作った曲のなかで一番の自信作はこれです。
かれこれ三年くらい作り続けていますが、
曲の細かい設定とか、要素とか、思い入れとか、
この曲で伝えたいこととかは、話し始めたら本当にキリがないので、割愛します。
質問があれば、できる限り返答します。率直な感想が聞きたいです。
5ちゃんねる新参者が失礼します!お願いします!!
2022/07/06(水) 11:52:29.29ID:vJF21kg60
>>493
私見です。

ちょっと使い古された感は有りますが曲は纏まっていて良いと思いました
音域はハイからローまでしっかり使われていて音の抜き差しも上手い、
なのにパートがすべて中央に寄り過ぎてしまって窮屈なのが残念です

詞でですが、サビで「灰色」のキーワードを強調したいなら
その前にこの言葉は使わない方がインパクトが強くなると思います
特に「灰色」を「モノクロ」と「はいいろ」で統一出来てないのは良くないです
もう少し推敲の余地はあるんじゃないでしょうか
495名無しサンプリング@48kHz (シャチーク 0C76-9ZeA)
垢版 |
2022/07/06(水) 12:17:08.12ID:PhiPzUv/C
493です。推敲の余地、耳が痛いです。
本当にそのとおりだと思います。
言葉選びの点も今までの曲でも身に覚えがあります。
アドバイス、本当にありがとうございます。
僕が未熟なので、パートが中央に寄っている、
の意味がよくわかりませんでした。
解説いただけると幸いです。どうか、お願いします。
2022/07/06(水) 16:40:47.54ID:xLv3lQ7a0
楽器ごとにPanをもっと左右に振ったほうがいいという意味なのかな?
これでよくね?と個人的には思ったけど
いやークオリティー高いすね
ただどの音色もあまりにも使われすぎてるから差別化は難しそうです
私の耳には、なにかのきっかけがあれば一気に伸びても不思議じゃないかなというふうには聴こえました
497名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 87b8-9ZeA)
垢版 |
2022/07/06(水) 17:00:07.28ID:tm8EhXTg0
>>493
俺だったら。良くも悪くも単調なので4分尺だと中だるみしちゃうので
転調セクション入れたり、フィルインの手数を増やしたりで、曲に表情をつけると思う
あとはFXトラック足すと垢ぬけて躍動感ますと思った
Bメロのリムショットみたいなのもう少し抑える。
です。100hz以下、地を這うようなベース。8k以上のキラキラシンセとか。そういう埋めれるトラックあると解像度もマすと思う

曲は好き。パーカッションリフっぽいの特に良い。
498名無しサンプリング@48kHz (アウアウエー Sa82-A/OY)
垢版 |
2022/07/06(水) 17:48:25.90ID:zscioWwYa
どもども、487です。
488さん←いえいえご遠慮なく。言わんとする部分は分かります。ナチュラルな接続に少し配慮が足らんかったのは事実ですから。
あざます。次の曲にコメント活かします。

490さん←おー!嬉しいコメントありがとうございます!ボコされると思って身構えてた反動で情脂れそうなくらい喜びましたわ!
次作も頑張ります!あざます!
499名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8f73-9ZeA)
垢版 |
2022/07/06(水) 18:42:26.86ID:Xi8Pg7w10
>>496
なるほどです。音の位置のはなしだったんですね。
音色についても、自分の音作りの知識が足りない部分があるので、
改めて指摘頂けて嬉しいです。
高いクオリティとの言葉、本当に嬉しいです。
もっと精進します。
>>497
なるほどです。4分ずっと一辺倒はたしかに飽きますね。
今聴き直しても少し退屈する感じがあります。
もうちょっと広い音域に音を配置することもやってみます。
曲は好き、と言っていただけて嬉しい限りです。

FXトラックを使ったことがないのですが、こんな感じで使って、こんなイメージを目指す。
みたいなのってありますか?
500名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sacf-kc9T)
垢版 |
2022/07/07(木) 01:08:17.24ID:35VGTb1Fa
>>493
サビの歌メロが中毒性があって耳に残ったのでいいと思いました。
なので、もう少しサビのメロをハッキリ聞きたい気がして、ウワモノのシンセを若干下げてもいいかなと思いました。
501名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6bb1-9ZeA)
垢版 |
2022/07/07(木) 01:38:46.76ID:akFDZ/SF0
リバースリンバル、グリッチ系、ビルドアップ素材、サビ頭にパーンって入れたり。youtubeに解説動画あるよ
https://www.youtube.com/watch?v=-oH_ewBFn2I&t=403s
2022/07/07(木) 05:14:46.08ID:/gtvpnIL0
【タイトル】何にもならない曲
【URL】https://www.youtube.com/watch?v=vwdPFV6bssY

【P名・製作者名前】夏バテ太郎
【使用ボーカルシンセサイザー】はつねみく3
【音楽ジャンル】エレクトロ
【使用機材】cubase pro
【感想・アドバイスの可否】おなしゃす
【コメント】病んだ 夏バテ 熱い
2022/07/07(木) 09:29:25.23ID:/gtvpnIL0
朝からまたボカロ作っちゃいました

【タイトル】多分闇から回復した曲
https://youtu.be/vxutEWm19Kw

【P名・製作者名前】夏バテ太郎
【使用ボーカルシンセサイザー】はつねみく3
【音楽ジャンル】エレクトロ
【使用機材】cubase pro
【感想・アドバイスの可否】おなしゃす
【コメント】明日になったらまた病んでんだろうなあ、、、歌詞難し
504名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8f73-9ZeA)
垢版 |
2022/07/07(木) 11:35:32.67ID:KGpmT52k0
>>500
裏メロが目立ちすぎですよね。そう言われて気づきました。
やっぱり甘いですね、もうちょい詰めてからUPすべきでした。
ありがとうございます。自分じゃ気づけませんでした。
>>501
動画のリンクまでくださりありがとうございます。
早速勉強しようと思います。
505名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 53b1-e+fT)
垢版 |
2022/07/08(金) 23:01:40.40ID:l3HnEkpi0
>>502
ちょい聴いたけど
イマイチでした。
2022/07/09(土) 09:03:53.65ID:kuciTTvE0
照れなんかなんなのか分からないけど
聴いて感想書くのだって多少なり労力使うんだから
こいつは真剣じゃないなと思われたらわざわざ聴かないよ
507名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d5b1-4x/S)
垢版 |
2022/07/10(日) 00:56:28.78ID:vSm1j/in0
>>506
斜に構えて
本気じゃないみたいな
スカした態度が一番
滑った時、言い訳しやすいからな
よくいるよね、俺本気じゃ無いけど片手間で作ってみましたとか
初めて分からんけどボカロ作りましたみたいなの。
サラリーマン馬鹿にしてるフリーターみたいなさ。

言い訳くさくて男らしくないなとちょいイラッとする
そんなに批判されるのが怖いのかと。
この曲、全力で今できる力、全部出し切って作りましたんで聞いてください。批評も糧にするんで歓迎です。
だめならまた精進して何度でも作ります。っての方が
よっぽど男らしくて、真面目に聴いてやるって気になる。
2022/07/10(日) 11:18:36.73ID:GBFm8p7c0
いいこと言うね
俺も次にボカロ曲作ったらここにあげてみんなに意見もらおう
2022/07/15(金) 17:05:23.19ID:siKBuWLV0
アドバイスを頂きに来ました。
2曲お願いしたいと思います。

【タイトル】 未来ごと愛してあげる
【URL】 https://www.youtube.com/watch?v=eP-Xm9__T2Q
【P名・製作者名前】 とりぽちゅん
【使用ボーカルシンセサイザー】 Feng Yi
【音楽ジャンル】 クラシック?
【使用機材】 Cubase
【感想・アドバイスの可否】 お願いします
【コメント】 やさしいクラシックのボカロ曲が聴きたいと思って作りました

【タイトル】 かたっぽちがいのおまじない
【URL】 https://www.youtube.com/watch?v=N67hvxvufm4
【P名・製作者名前】 とりぽちゅん
【使用ボーカルシンセサイザー】 弦巻マキ
【音楽ジャンル】 ジャズ
【使用機材】 Cubase
【感想・アドバイスの可否】 お願いします
【コメント】 かわいいジャズを目指しました

よろしくお願いします。
2022/07/15(金) 18:04:59.74ID:QPkvgy5S0
>>509
JAZZの方
原曲もアレンジもMIXもよく出来てると思う。聴き易いPOP目のJAZZ調。
たぶんそれなりに制作歴が長いor制作経験曲数が多くて対応ジャンルの幅が広い感じがする。

なので自分の目指す方向で完成させてけばいいと思うけど
言葉で説明するよりは目標にする同系統のアーティストを探してお手本にして高みに上っていけばいいと思う。
例えばボカロで似た系統が得意なのだとOSTERさんとか。
ttps://www.youtube.com/watch?v=fX_3EvA9oyI

蛇足でボカロリスナーの好みに合う、評価が上がるって視点だけで意見するなら
ボーカルの性質・フォルマントが子供っぽくてかわいい方がポップさが増して
ボカロリスナー好みになって評価が上がると思う。

頑張って。
511名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 95b1-qysg)
垢版 |
2022/07/16(土) 19:10:04.45ID:k/4HO9Yg0
アドバイスいらんやつを張るな!!!
がんばってください〜
2022/07/17(日) 14:04:01.09ID:x+At5Wx60
>>510
丁寧な感想と参考曲ありがとうございます。
ボーカルの選び方も研究します。
今後も色々勉強してより良いボカロ曲を作っていきたいと思います!

>>511
ありがとうございます!
2022/07/19(火) 16:55:27.74ID:mmDGfo+C0
【タイトル】たとえば もし まんがいち!!!
【URL】https://soundcloud.com/user-114860054/48bl5i7bqdec
【P名・製作者名前】Ui-p
【使用ボーカルシンセサイザー】NEUTRINO (No.7 MELLOW ZUNKO)
【音楽ジャンル】POP ROCK
【使用機材】STUDIO ONE PRO 5 自ギター
【感想・アドバイスの可否】よろしくお願いします。
【コメント】なんとか完成させたのですが何回も何十回も聴いて作ってるうちに違和感があるかもしれない所も慣れてしまい、いまいち判断出来ません…。
      客観的に聴いていただきたいと思い書き込みました。お手柔らかによろしくお願いします。(^^)
2022/07/22(金) 00:53:32.21ID:dEaRL+ymd
曲名:crymore
活動者名:まてしる
使用機材:cubase10
ハリオンソニックSE
https://youtu.be/rNa1hHOyv1c
是非皆様のご感想をお聞かせいただきたいです!
515名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 95b1-qysg)
垢版 |
2022/07/22(金) 02:40:46.49ID:En/kiQk80
>>514
ドラムのフィルイン足した方がいいです
クラッシュでかすぎです
ベロシティ、ランダマイズを活用して打ち込み感を払拭してください
中音域が渋滞してます。モーモー聞こえる
ベースも上昇、下昇フレーズ足して表情付けを
ハモリパート足してメリハリをつける
まずはドラムを強化すると、他の荒が自分で分かるようになると思います。
2コーラス目は演奏はコピペじゃなく、違うアプローチを模索してください
2022/07/22(金) 02:49:06.55ID:dEaRL+ymd
アドバイスありがとうございます!
参考にさせていただきます!
2022/07/23(土) 12:19:54.54ID:EJOdlb6d0
>>514
「日の目を見るまで後ろは見ない」のところ、音程外してませんか?
他にもちょいちょい怪しい箇所があります
そこが良ければもう少し気持ち良く聴けるのに残念です
2022/07/23(土) 22:34:38.70ID:3VNOKxBrd
ご視聴ありがとうございます!
あの部分はあえてコード外の音を使ってます!適切なアドバイスありがとうございます!
519名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ b173-R4TS)
垢版 |
2022/07/26(火) 00:38:42.90ID:NpDs6hlW0
493で聞いてもらったものです。
一回詰められるとこまで詰めたので、投稿したいのですが、
サウンドクラウドのURLがNGワードに引っかかっているみたいで投稿できません。
どうしたらいいでしょうか。
2022/07/26(火) 12:28:52.63ID:guLWihyJ0
>>519
どっかで短縮URL作ればいいのではない?
521名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ b173-R4TS)
垢版 |
2022/07/26(火) 15:45:41.42ID:NpDs6hlW0
>>520
ありがとうございます!!
522493で聞いてもらった極度のミクファンやが… (ワッチョイ b173-R4TS)
垢版 |
2022/07/26(火) 16:03:09.77ID:NpDs6hlW0
【タイトル】時速20km(仮名です)
【URL】https://soundcloud.com/p-505526249/20km-1
【P名・製作者名前】極度のミクファンP
【使用ボーカルシンセサイザー】初音ミク
【音楽ジャンル】バラード的なやつです
【使用機材】cubase12, 初音ミクNT
【感想・アドバイスの可否】ぜひお願いします。お待ちしてます。
【コメント】前回493で聞いてもらってご迷惑をおかけした者です。
前回、様々なアドバイスを受け、そのすべてを改善できたわけではありませんが、
自分の音楽の形と、アドバイスと向き合ってできた曲です。
テーマは「取り戻せない懐かしさ」で、今回は前回の反省をいかし、
先にこっちで見てもらってから改善したのを動画投稿サイトに投稿したいと思います。
523名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 81b8-R4TS)
垢版 |
2022/07/27(水) 16:56:34.09ID:scCwtAhb0
>>522
好きだけどリズムが一辺倒かなぁ。
べーすにゴーストノート足すと良い。調教出来るならグリスやスライドで表情付け
頭、バスドラムじゃなく、クラップ、ベース入るタイミングでバスドラム開始の方がいい気がした
サビ頭にfxでインパクト音足した方がいいと思う
イントロのクラップもうちょっとデカくていい
「したよ」の直後ベースで5432ってオクターブで下がっていくフレーズ入れるととキュートになると思った
ラスサビ前のしんみりなるところ、メインvoリバーブ
ラスサビのリバースシンバルなんか違う気がする
ハモリパートのeqは真ん中をゴッソリぬくと馴染やすくなる

もっと良いドラム音源つくともっとよくなると思う。スーペリアとか、最近だとezdrm3もいいかも
524名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ b173-R4TS)
垢版 |
2022/07/27(水) 19:53:50.23ID:yPf/EGcX0
>>523 
沢山のアドバイス本当にありがとうございます!
ベース、5432のフレーズについて教えて下さい。
自分の知識量が足りず、どの音を入れたらいいのかがわかりませんでした。音階で言えばどんな感じですかね…見本となるとかあれば教えていただけると幸いです。ゴーストノートも存在自体は分かるのですが、やったことがないのでどんな感じで差せばいいかがわかりません。こちらも見本となるフレーズがあれば教えていただけると幸いです!
その他のアドバイスは概ね理解はできたのですが、PiaproStudioの使用で、トラックは各楽曲一つまでしか作れない(ハモリパートとメロディに別のプラグインを挿せない)のと、今はお恥ずかしながらお金に余裕がなく万超える音源を買えないので、そこはご容赦ください…。
2022/07/27(水) 21:11:14.42ID:yXsGSqIbr
>>524
ベースのゴーストノートはこれ見てください。人間味が出てグルーブが増します
https://youtu.be/5Rw0C7BtTpM

5432はボカ曲サビでよく使われるクリシェの事です
ララ、ソ♯ソ♯、ソソ、ファ♯ファ♯、ファファみたいに8分刻みをオクターブで下がっていくやつ
2022/07/30(土) 09:58:22.09ID:07jKZ18ip
Fraulein

https://youtu.be/oioQgXbuuJY
https://nico.ms/sm40811040

【P名・製作者名前】
 minamiP
【使用ボーカルシンセサイザー】
 初音ミクV4X
【音楽ジャンル】
 アニソンっぽいポップ・ロック
【使用機材】
 Cubase
【感想・アドバイスの可否】
 感想いただければ幸いです
【コメント】
 わりといい感じにできたと思うので、
 ぜひぜひ、聴いてください
527名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 99b8-G1eK)
垢版 |
2022/08/04(木) 15:15:37.16ID:73jTNq570
>>526
主人公がOPで走ってそうな曲
爽快感あって普通に日常聞きできるレベルだと思ったけど
普通すぎてコメントできない。悪く言えば記憶には残らなそさそうかなぁ
頑張ってください。
2022/08/11(木) 16:05:29.26ID:0qVXtow50
【タイトル】ひなた
【URL】 https://youtu.be/DUQCdjzBKMk
【P名・製作者名前】
うたたね 
【使用ボーカルシンセサイザー】
知声、小春六花Lite版
【音楽ジャンル】
インディーポップ?
【使用機材】
LogicPro
【感想・アドバイスの可否】
方向性は変えすぎない範囲で、今よりもう少し多くの人に聴いてもらえるようになるためのアドバイスとかあればお願いしたいです。
【コメント】
貼るのは2曲目です。聴き手が少なそうなジャンルの自覚はわりとあるので、何もぴんと来なければすみませんがスルーでお願いします。
529名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8173-Xxk/)
垢版 |
2022/08/12(金) 21:48:39.23ID:StS9nswu0
2曲失礼します。

ぼんやりいつも
https://nico.ms/sm40772244
【P名・製作者名前】川田
【使用ボーカルシンセサイザー】UTAU
【使用機材】BandLab(スマホ)
【感想・アドバイスの可否】お願いします
【コメント】
自分の一番好きな形の曲だけど、イベントに乗ったから再生されただけなので、通常時に上げたらどうなのか…ということが知りたいです。
加えて曲の印象や感想もお願いします。

おいてけぼりの
https://nico.ms/sm40390801
【P名・製作者名前】川田
【使用ボーカルシンセサイザー】
PaintVoice(スマホでUTAU音源が扱えるアプリ)
【使用機材】PaintVoice(スマホアプリ)
【感想・アドバイスの可否】お願いします
【コメント】
動画の方からは目を逸らして欲しいです。
・楽器の使い方
・曲の構成
・音量のバランス
についてアドバイスをお願いしたいです。

書いてあること以外でも何かあれば教えて欲しいです。
よろしくお願いします。
530名無しサンプリング@48kHz (JP 0H9f-+V/B)
垢版 |
2022/08/25(木) 17:33:29.37ID:AxTyESgLH
常闇トワ👾
@tokoyamitowa
📺動画投稿のお知らせ

    -------
2022.8.25 20:15~(JST)
    -------

🍑🥟「リモコン」cover nene × Towa

👾プレミア公開
https://youtube.com/watch?v=SVVyG36QwqI

https://i.imgur.com/NiNbWMC.jpg

https://twitter.com/tokoyamitowa/status/1562691587070537729
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/08/25(木) 23:46:03.33ID:UknvMuvA0
>>529
1曲目
なんというか、童謡かな、これは。
音楽初めて2,3曲目の自作曲、という感じだな。
頑張って欲しい、という感じ。

2曲目
まースマホだとこれが限界なのかなぁ
ただまあ曲も正直単調でつまらない。オリジナリティというか
光る部分、おって思う部分がない。
ただ、スマホで1曲通して完成させたというところはスゴい。
お金を貯めてPCを買えば少なくとも音はもっと良くなる。
頑張って欲しい。
2022/08/25(木) 23:57:59.60ID:UknvMuvA0
>>526
よくまとまってると思うけど、どの部分のメロもどこかで
聴いたようなカンジがするメチャメチャありがちな展開かな。
アレンジも平凡だなぁ、、、

全体的にもう一工夫というかひとひねりというか、したほうが
いいと思うな。
あと、ギターの音が悪すぎる。ちゃんとした音源使うか、
音作りがんばるか、別の楽器にするかした方がいいと思う。
2022/08/26(金) 00:05:32.93ID:zGOI7lPy0
>>522
いいとおもいます。というか、思いました、最初は。
ただ、聴いていると、単調で飽きるというか。
こういう曲なのでダイナミックな展開を求めるのは
違う気もするんだけど、それにしても単調かな、、、

同じ楽器がずっと鳴り続けてるのがアレンジとしてちょっと
つまらないと思うので、適度に抜き差しした方がいいと
思います。
2022/09/10(土) 17:36:58.07ID:aBY4r6hQ0
以前アドバイスを頂いた509です。
アドバイスを元に色々研究して1曲作りました。

【タイトル】 バスボム・コスモス
【URL】 https://youtu.be/k00KmlfDV5I
【P名・製作者名前】 とりぽちゅん
【使用ボーカルシンセサイザー】 弦巻マキ
【音楽ジャンル】 ジャズ
【使用機材】 Cubase
【感想・アドバイスの可否】 お願いします
【コメント】
前回のアドバイスを元に、現状持っているボーカルのフォルマントを破綻のない範囲で上げてみました。
ボカロリスナーさんの好みという点で言えばまだまだな気がするので、
もしかしたら別の子を使った方が良いのかもしれません。
アドバイスよろしくお願いします。
2022/09/22(木) 18:46:45.54ID:vwB1mRfN0
【タイトル】アナトミカル・フューネラル
【URL】https://www.youtube.com/watch?v=-1z5Xgxl00w
【P名・製作者名前】佐々野ささき(カーストP)
【使用ボーカルシンセサイザー】ONE
【音楽ジャンル】王道から外れたメロスピ
【使用機材】Cakewalk, RG8L, RolandのI/F
【感想・アドバイスの可否】コメント貰えるならそれだけでありがたいです
【コメント】
無色透名祭に投稿してた曲です。
名義変わって5chから離れてたので5年ぶりぐらいに自貼りにきました。
536名無しサンプリング@48kHz (スププ Sd33-Eo3e)
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2022/10/29(土) 21:07:51.09ID:3HLZJGv+d
https://www.nicovideo.jp/watch/sm39416716
537名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5e6e-gUJl)
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2022/11/11(金) 18:14:23.00ID:UhmaZyZh0
>>535
盛り上がりが分かりづらい気がする
サビだと思って聞けばサビだけど普通に聞いたらどこがサビか分かりにくい
538名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f539-Cw2/)
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2022/11/11(金) 20:27:32.98ID:0JiEejG50
>>535
俺は好き
今のボカロリスナーのコア層は16ビートに馴染がないので、あんまり聞いてくれないかも
バンドサウンドでゴシックがやりたいなら、こういう感じが刺さるかも
https://www.youtube.com/watch?v=gme1ffqskew
539名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ c676-8Ra3)
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2022/11/25(金) 17:19:19.13ID:ajuyRuRl0
よく出来ててPVも作ってるのにこんなにも伸びないものなのか
ボカロに手を出そうと思ってたけど、厳しそうな世界だから辞めとく
2022/11/25(金) 22:22:50.07ID:mnKSAWhf0
>>535
俺も好き
そして>>537>>539に全く同意

個人的な感想言うと、テンポがちょっと速すぎる気がする
非常に失礼だとは思うが、試しに速度0.75で聞いたらちょうど良かった
サビも盛り上がり感が強まるように思える
2022/12/08(木) 05:39:03.43ID:/8u6mDyS0
>>535
オケはめっちゃ良いです。ボカロがオケに埋もれちゃいすぎてると感じました。
ボカロをにもっと歌わせるか、このままで演奏でボカロを引き立つようにするかでバランスが良くなると思います。
2022/12/08(木) 05:54:20.08ID:/8u6mDyS0
あとAメロ、Bメロ、サビの構成なので
JPOPとしての気持ちよさを目指した方が伸びると思います

その場合はCメロや大サビっぽいアレンジがほしいです
2022/12/08(木) 06:18:26.51ID:/8u6mDyS0
>>534
この感じで、あえてプロセカのモモジャンに合う感じを目指してみるのも良いかも
広がりが出ると思います
544IAちゃん (ワッチョイ d3b1-0qku)
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2023/02/15(水) 01:32:15.79ID:YBplW1T90
https://www.nicovideo.jp/watch/sm41743850
2023/03/22(水) 02:44:54.06ID:nqZ2/zOK0
コピーで、ボカロに歌わせてるんだけども
特にミックス、マスタリングについてアドバイス欲しいのですが、こちらではそう言うのOKでしょうか?
2023/03/22(水) 02:45:51.60ID:nqZ2/zOK0
他に適切なスレがあれば教えてください
2023/03/23(木) 23:21:26.97ID:Mfd/xN5G0
ROM専の私がいう筋合いは無いと思うけど、
オリジナル限定と書かれてないからコピーでもカバーでも良いんじゃないかな
ここは曲の良し悪しより技術的なアドバイスを聞きやすいのもあるし
2023/03/24(金) 00:03:11.12ID:/dO5QaJJa
どこで貼ればいいんかな
YouTubeでコピー曲まずっけか?
2023/04/09(日) 22:09:25.59ID:7kXHSdGt0
【タイトル】To scarlet heroes
【URL】https://www.nicovideo.jp/watch/sm42012145[

【P名・製作者名前】minamiP
【使用ボーカルシンセサイザー】すずきつづみ
【音楽ジャンル】ポップ・ロック?
【使用機材】cubase 12など
【感想・アドバイスの可否】じゃんじゃんお願いします
【コメント】がんばって作ったので、ぜひぜひ、聴いてください
2023/04/10(月) 01:56:01.37ID:Xf98L5TE0
>>549
ロック系としては纏まっていて気持ちよく聴けました
欲を言うとドラムスがちょっと軽いかな、もう少し腹に響くようなキックとかあるとノリが出ると思います
あと、ボーカルは全体的に低めに感じました、サビでちょどいいくらいの音程なのでもう2~3音キーを上げても良いかな
それと、フレーズの最後がすべて「中↓で」みたいに下降する音型しかないのであまり印象に残らない曲だなと感じました
もう少しメロディにハイトーンを取り入れてみてはいかがでしょうか?
狙ってるのか分かりませんが「ユウキが灯りだすかな」の「キ」だけハイトーンなのが違和感でした
551名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9fab-e7Ck)
垢版 |
2023/06/01(木) 21:05:27.14ID:ahw37dZ70
【タイトル】 春の夢 feat.花隈千冬
【URL】 https://www.youtube.com/watch?v=RJoWzgO9Ykk
【ジャンル】 R&B系のリズム、JAZZ系の和音を取り入れたポップス
【曲長】 4:37
【使用音源】Arturia、Neosoul keys、BFD3 etc
【使用ソフト】 live11
【コメント】 初めての歌物をつくりました。聴いてくださると嬉しいです。
2023/06/03(土) 06:15:04.22ID:zUVBPaxa0
>>551
せっかく透明感のある音作りをしてるのに低い音程で音がぶつかって汚れて聞こえるのが勿体ない
JAZZ系の濁った感じを出したいなら中音域より上でぶつけるとよりオシャレ感が出ると思います
553名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロラ Sp91-nQm6)
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2023/06/03(土) 16:32:12.97ID:KK8VScTIp
ありがとうございます!次回のミックスに活かします!
554名無しサンプリング@48kHz (ブーイモ MMed-lW/c)
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2023/07/16(日) 22:39:17.91ID:iwlsxDt+M
>>551
曲が良いしボーカルアレンジも良い
初歌物でこれはすごいね世界観作るの上手
自信持っていいと思う
2023/08/01(火) 00:16:49.68ID:O3Il26430
https://youtu.be/-kvdIrG-xdc

【P名・製作者名前】tsumugi
【使用ボーカルシンセサイザー】IA以外は特になし
【使用機材】Logic Pro VOCALOID5(IA)
【音楽ジャンル】ロックかなと!
【感想・アドバイスの可否】
ぜひよろしくお願いします!
556名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d358-nZ+H)
垢版 |
2023/08/03(木) 14:40:42.08ID:psjfSxfz0
【タイトル】『朝、泥水を啜る (feat.鏡音リン)』 (MV(?)の出来は目を瞑っていただけると幸いです)
【URL】https://youtu.be/8KF_t7ci6Go
【P名・製作者名前】大友夏目
【使用ボーカルシンセサイザー】鏡音リン
【音楽ジャンル】ロック(少し古め)
【使用機材】DAW:GarageBandでpiapro studio以外は最初からある音源を使いました.
      ギターだけ弾いていて,squier 40th stratocaster とBOSSのGT-1を使いました.
      ミックスはsonyの2000円くらいのイヤホン(高音強めかも)とMDR-CD900STで聴き比べながら行いました.
【感想・アドバイスの可否】初めて1コーラス作ったのでミックスのバランスと,優先的にアップグレードすべき楽器を教えていただきたいです!感想も嬉しいです!
【コメント】
音楽理論の勉強が全く頭に入らないのでとりあえず1コーラスですが1曲作ってみました!
初期のUNISON SQUARE GARDENや4,5枚目あたりのBUMPの雰囲気を目指しています.
ギターはアコギの弾き語りを1年ほど,ここ2年はエレキメインでちょこちょこ練習してました.
バンド所属経験もなく,ベースドラムは知識0ですが好きな曲を何曲か参考にしながら打ち込みました.
よろしくお願いします!!
(さっき聴き直して気がついたのですが最後左側にノイズ入ってます.すみません)
557名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 73e4-9h4D)
垢版 |
2023/08/03(木) 20:23:47.86ID:A3ZZc07m0
>>556
そのへん目指すならもう少し歌詞をちゃんと書こう。詩的なこと書きたいけど失敗したみたいに見える
558名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d358-nZ+H)
垢版 |
2023/08/04(金) 03:35:35.84ID:ezn6EQKD0
>>557
556です!ありがとうございます!歌詞も大きな課題ですね.
経験が浅いのでどんどん書いてみて改善していこうと思います.頑張ります!
2023/10/24(火) 21:07:50.98ID:tfg084CQ0
【タイトル】微笑みのエール
【URL】https://www.youtube.com/watch?v=BDMG5GpEgPc
【P名・製作者名前】ざくろい わ
【使用ボーカルシンセサイザー】Synthesizer V 桜乃そら
【音楽ジャンル】昭和POP
【使用機材】Arturia Pigments など
【感想・アドバイスの可否】「Aメロが飽きやすい」など改善につながるコメントお願いします。
【コメント】曲調が古いのはどうしようもありませんw
560名無しサンプリング@48kHz (スププ Sdbf-g86e)
垢版 |
2024/02/06(火) 02:49:25.13ID:e66oaJPnd
【タイトル】 籠の鳥
【URL】 https://files.catbox.moe/64wdhf.mp3
【P名・製作者名前】 匿 名
【使用ボーカルシンセサイザー】Azuki
【音楽ジャンル】 テクノポップ
【使用機材】 色 々
【感想・アドバイスの可否】 適当に
【コメント】 な し
561名無しサンプリング@48kHz (スププ Sdbf-g86e)
垢版 |
2024/02/06(火) 04:49:32.24ID:UpJnD/MEd
最新のはいいね
2024/02/07(水) 16:37:05.92ID:BbM8d9csr
>>559
アレンジは完成度が高いと思いました
ご自分で書かれてますが若干古い感じの曲調ですがさわやかなシティポップ感は心地いいです

曲構成はA→A→B→サビですよね
Aの部分はメロディは自然で違和感なく聴きやすいです
ただ、フックになるような部分もないので2回しするのはやや冗長に感じました
1回で終わらせるという解決策もありますが、それよりむしろ何か耳に残る仕掛け(メロディorリズムorアレンジ)があるといいと思います

Bに入ると若干ノリが変わるので変化は感じられていいですね
ただ、サビ前の「一緒に行けると そう思ってた」のところのインパクトが弱いと感じました
ドラムのフィルインはありますがサビの導入として十分ではないと思います
「そう思ってた」のメロディを工夫するかブレイクを入れるとよいのではないかと

サビは個人的な好みもありますがあまり良いとは思えませんでした
「あなたに向け精一杯の エール送るよ」の部分、前半の駆け上がる感じが「エール送るよ」で失速する感じが残念です
歌詞を変えてしまうことになりますが「エールを」で切ると前半の上昇感が損なわれないのではないかと思います
次の「愛の花束 胸に届けよう」の部分も前半は耳に残る印象的なフレーズですが「届けよう」で失速する感じが出ています
「とーどけっよおー」のリズムではなく8分で「どどけよう」みたいにコンパクトにまとめたほうがいいと思います

全体的に歌メロのフレーズの後半のまとめ方に工夫の余地があると感じます
メロを書くとき声に出して歌いながら作るといいかもしれません
563名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 75f9-rTAQ)
垢版 |
2024/03/27(水) 22:18:06.41ID:ZqkrMa7x0
僭越ながら、拙作を貼らせていただきます。

システムルイン / 初音ミク
https://www.youtube.com/watch?v=OBd2ijOfl2s&pp=ygUHSGFyZjprUA%3D%3D

【P名・製作者名前】Harf:kP
【使用ボーカルシンセサイザー】初音ミク
【音楽ジャンル】?(ジャンルにも疎い者で、ご教示くだされば幸いです。)
【使用機材】Logic Pro, 初音ミク
【感想・アドバイスの可否】ぜひお願いします。辛口でもアドバイスをいただきたいです。
【コメント】初自貼りをさせていただきます。約100再生程度の曲です。その程度ののクオリティであることをご了承ください。
何もかもがまだまだ勉強中の身ですが、自分としては自信作なので聴いていただければ幸いです。歌モノを作り始めたのが比較的最近でして、作詞もすごく苦手なのでそこらへんも教えていただきたいです。
(MVも自分で作ったものですがこちらもまだまだ勉強中です。MVには目を瞑っていただきたいです...。)
よろしくお願いします。
564名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 754c-rTAQ)
垢版 |
2024/03/28(木) 21:24:08.05ID:9BCjjJnv0
563です。
欲張りですみません、できれば曲の伸ばし方も教えていただきたいです。何かいい方法をご存知でしたらよろしくお願いします。
565名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 92ee-d0od)
垢版 |
2024/03/30(土) 15:05:23.01ID:UrrZX/Ea0
拙作を失礼します 再生数いいね 全然伸びないので貼らせて下さい
【タイトル】ほたるこい
【URL】https://www.nicovideo.jp/watch/sm43348009
【P名・製作者名前】デペジュン
【使用ボーカルシンセサイザー】知声
【音楽ジャンル】EDM
【使用機材】cubase 12
【感想・アドバイスの可否】辛口でもなんでもコメント頂けるだけでもありがたい
【コメント】私の楽曲はすべて制作依頼費0円の為、作者様の承諾を得てAIイラストを無料でお借りしています 曲以外のアンチコメはご勘弁願います
566名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 23ee-7Y1t)
垢版 |
2024/03/31(日) 15:43:17.49ID:k9ZrEYbs0
565ですが 誰からも反応ないので虚しくなって消したくなってきたわ
2024/04/01(月) 20:16:06.38ID:qjObxIin0
今でこそ、この板にはボカロP雑談スレとかあるけど
DTM板ではもともと自作ボカロ曲への反応は薄い
wowakaやハチが貼ってたのはYouTube板だが
YouTube板のボカロ関連スレは絶滅している
感想書く人の高齢化も進んでて、ボカロ等に歌わせてる人は普通に多いのだが、
ジャンルの壁がかなりあるのでなんでもかんでもコメントはできない

でもボカコレみたいな場があるだけ恵まれてるよな
568アドバイスください、お願いします (ワッチョイ 0d15-uBc7)
垢版 |
2024/04/01(月) 22:34:37.40ID:JH+8/qiM0
https://www.nicovideo.jp/watch/sm43604082?ref=nicoiphone_other
569名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2d20-uBc7)
垢版 |
2024/04/01(月) 22:46:13.91ID:8f149qDa0
ナクリマ

https://www.nicovideo.jp/watch/sm43604082?ref=nicoiphone_other

【P名・製作者名前】ナクリマ
【使用ボーカルシンセサイザ》初音ミク
【音楽ジャンル】シューゲイザー(?)
【使用機材】studio one 5
【感想・アドバイスの可否】アドバイス欲しいです
【コメント】お願いします
570名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 23ee-7Y1t)
垢版 |
2024/04/01(月) 22:49:01.94ID:F+KlrCFO0
>568
辛口でも良ければ
571名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2d20-uBc7)
垢版 |
2024/04/01(月) 22:54:48.92ID:8f149qDa0
>>570
全く構いません!
レスを投稿する

16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面

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