MIDIが38年ぶりのバージョンアップでMIDI 2.0に

1名無しサンプリング＠48kHz
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2019/01/19(土) 13:53:21.69ID:QOxMA5CY
https://www.dtmstation.com/archives/23425.html
どうなん？
語れ
2019/01/22(火) 22:43:34.91ID:YPu8yJ+n
ネゴシエーションを知らないってことか？
それにUSBデバイスクラスでのネゴシエーションは将来USB規格の中で別途規定というか承認されるだろうからMIDI規格を先に決める
MIDI規格とUSB規格は別物
規格とは何かってことを理解しないと小学生の最強の怪獣論になってしまう
2019/01/22(火) 22:51:38.07ID:LLbQ5lG/
MIDI2.0で通信する分には前提のネゴシエーションのために双方向に通信する必要あるってことね
一方通行のDIN5を通してMIDI2.0送っても、ネゴシエーションできないからMIDI1.0になる
2本接続すればネゴシエーションはできるし、帯域的にはMAX38.4kbpsだから一応プロファイル・プロパティは取り扱えそうだけどそこまでしてDIN5使う必要ない

だからMIDI2.0の通信にはUSB・あるいは双方向通信できる独自規格が主流になるかな？
2019/01/22(火) 22:52:12.38ID:8sKhSgOD
>>71
ぷw
理屈で反論出来なくないから使うなってかw
あんた某国のレーダー照射対応と一緒だなw
75名無しサンプリング＠48kHz
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2019/01/22(火) 23:06:28.36ID:AhLi/Lty
>>74
こんな場末の掲示板で規格立ち上げに関わってない相手にキャンキャン吠えたって何も変わらない
理屈が通ってないのはお前のほうな
2019/01/23(水) 00:46:34.79ID:zFgCsyhZ
>あなたがMIDI 2.0対応機器を使わなければ良いだけ
>これ以上にシンプルな話は無い

これのどこがMIDI2なんだ？w
問題すり替えて逃げんな

>こんな場末の掲示板で規格立ち上げに関わってない相手にキャンキャン吠えたって何も変わらない
>理屈が通ってないのはお前のほうな

またすり替えて逃げたw
お前のどこが理屈なんだよwお前、某国のレーザー照射対応そっくりじゃねーかwww

次はどう論点すり替えてくんだ？w
ちょっとwktkしてたぞw
77名無しサンプリング＠48kHz
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2019/01/23(水) 01:03:45.11ID:K4aILxbR
>>73
当面はUSBなんだろうね
音源とかシーケンサーにMIDI2.0対応のUSBホスト機能実装するのが面倒くさそう
2019/01/23(水) 06:04:55.49ID:YATUOMza
>>76
君が正しいよ
いちいち喧嘩腰だから的はずれな煽りが来るんだの
2019/01/23(水) 07:15:57.12ID:ihDHQHU4
MIDIは昔のゲームが対応していたから88proを買って、
今はローランドのSOUND Canvas VAを
インストールして
たまにMIDiファイルを再生する程度の聴き専門です

聴き専門に対しては2.0はどのようなメリットがありますか？

最近はハイレゾのDSDファイルを買って、聴いています
80名無しサンプリング＠48kHz
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2019/01/23(水) 07:40:59.99ID:GAZaZLD0
機器側のMIDI-CIが接続機器判断して2.0、1.0切り替える
旧機種は当然1.0のまま
2019/01/23(水) 12:32:39.37ID:vyfJ+NZ0
MIDI1に干渉しないように
MIDI-Cの信号流す仕組みがわからんな
2019/01/23(水) 16:44:15.91ID:J0TLlRzS
>>81
ランニングステータスで追加データ流せばいいんじゃないか？
MIDI1のチャンネルには無視されつつ14ビット分余分にデータを送れる
83名無しサンプリング＠48kHz
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2019/01/24(木) 14:22:21.28ID:w8V+j303
ＧＭ２と同じ運命の予感しかしない
84名無しサンプリング＠48kHz
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2019/01/24(木) 19:34:27.18ID:WYjfsL/x
128段階で不足なのか
2019/01/24(木) 19:48:27.55ID:50sgZoGq
レイテンシーほぼゼロのワイヤレスMIDIを実現させるのが先だろーに
86名無しサンプリング＠48kHz
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2019/01/24(木) 19:55:34.53ID:qmYMrtVb
技術的に可能なんかね
2019/01/24(木) 20:42:27.24ID:fzgT5J3A
MIDIより情報量多いBluetoothは遅延ほぼ無しのものがでているくらいだから技術的には可能
だけど需要がない
2019/01/24(木) 22:11:16.44ID:XKFI5oLj
Bluetoothは途切れるからNG
WiFiだけじゃなく街行く変な電波にですらかき乱されてるわ
BluetoothじゃないワイヤレスでMIDI機器がつながればいいのに
2019/01/24(木) 22:18:09.01ID:q9j8dmvQ
別インターフェースの扱いで良くない？
特に物理層。
2019/01/24(木) 23:27:29.16ID:1uLf+RbR
MIDI1と2のコネクタ形同じにする必要ないわな
一緒のDIN5ピン共用すると誤作動の原因になるだけ
世の中にまだ1台も流通してないMIDI2の為に全てのMIDI1音源が不安定になる可能性高しで割食う必要全く無い

自動で2と1の機器認識？w 2のエンジニアの頭大丈夫か？なんの意味があるんだよw
自分の持ってるMIDI機器が1か2のどっちに対応してるかぐらい知ってるだろwww

無理にコネクタの形共用にするにしても
2に対応したMIDIインタフェのシステム設定画面で「ポート1で扱うMIDIは2、ポート2で扱うMIDIは1...」ってな具合に人間が各自で設定すりゃいいだけじゃねーかw
お花畑すぐるw

1と2でコネクタの形変えとくのが無難
どうしてもDIN5ピン使うにしても1とは別に独立した2専用ポートにしときなさい

でMIDI2専用のDIN5コネクタは1本のDIN5ピンケーブルで送信と受信兼ねる仕組みにしとけば便利だろ、今のDIN5ピンMIDIは使ってないピンがあるんだしいけるだろ

な、1のポートから2の信号出る必然性全く無いし2用に独立したコネクタつけた方が安定と便利どっちも手に入るじゃないか
2019/01/24(木) 23:56:19.85ID:fGNCW/IZ
いまあるソフトウェアプラグインはMIDIで実現できないような機能はMIDIの外側で
実装してるわけだが、MIDI規格自体も内包してる。
今回のはMIDI規格の範疇で何もかも実装できるようにしようって風に見える。

そうするとVSTやAUに変わるプラグイン規格なんかが爆誕、俺の手持ちのDAWと
プラグイン資産がゴミになる。アプデ料金を吸い取られ、ハードの各種コントローラーも
刷新されて当分高値で推移しちゃったりする気だ

利権が食われて困る団体もあるだろうから、そこらへんの妨害、嫌がらせを期待しますわ
2019/01/25(金) 00:40:10.93ID:Qr6mtS6+
線がつながるのは避けるべし
2019/01/25(金) 08:00:33.36ID:BcJ5E9Z4
DIN MIDIの資産が腐るほどあるから
物理層の互換性を捨てるわけには行かんのだろうな
捨てて良いならusb-cで良いし
2019/01/25(金) 09:36:11.07ID:LHlkFH32
絶縁じゃないと困った時色々面倒くさい事になる
95名無しサンプリング＠48kHz
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2019/01/25(金) 10:38:03.72ID:YhX4C8+O
usb-cなんて端子部分が脆弱すぎて
96名無しサンプリング＠48kHz
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2019/01/25(金) 10:50:14.12ID:zzdbNinH
電力的にはいいじゃんｗ
97名無しサンプリング＠48kHz
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2019/01/26(土) 06:00:57.45ID:ZKWrPdL1
MIDI1.0との後方互換性ってのか、何をどう見ても大失敗の原因なのは間違いない
98名無しサンプリング＠48kHz
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2019/01/26(土) 08:03:15.20ID:myTLY78x
まだ使ってる奴がいることに驚き
2019/01/26(土) 08:29:39.75ID:rJ0O21aj
物理的なところは複数設ければ良いよ。時間が解決する。
>>98
普通に使うだろう。
キーボードの接続やプリセットの切り替えなんかでも使うし。
打ち込みって使い方しかしてないのか？
100名無しサンプリング＠48kHz
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2019/01/26(土) 10:24:47.19ID:mAXEF6JO
>>98
どうやってMIDI使わずにDAW操作してるのか驚き。
2019/01/26(土) 10:53:20.42ID:Z0RJgXxA
>>100
MIDIは勘違い君を泳がせる餌になるのにネタバレやめてね。
2019/01/26(土) 21:17:52.92ID:OllWmLKL
YOUこれフォトカプラでGbpsクラスの超高速通信とかできちゃうわけ？
2019/01/26(土) 21:26:13.89ID:IGvxtzCm
今のDIN5最高速度が約40kbps
127段階から65535段階に解像度上がるから帯域は約500倍必要
単純計算で20000kbps=20Mbpsあれば足りる
USB2.0で十分ってことだ
2019/01/26(土) 22:08:06.00ID:uZN9HmeC
いやいや
どんな計算してんだよ
1バイトで表現してたのが2バイトになって2倍になるだけだろ
2019/01/26(土) 22:47:22.68ID:uemCEJLw
あの頃の夢再びって感じだな、実用性は期待出来そうにないが

そういや以前、どっかの企業がX-MIDIとか言う、MIDIの上位互換規格を策定するとかいう話を聞いた覚えがあるが、
やっぱり立ち消えになったんだろうな
106名無しサンプリング＠48kHz
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2019/01/27(日) 00:00:34.60ID:CAUJeZEU
クロック関連の糞さ加減もほんと何とかして下さい
2019/01/27(日) 00:47:51.04ID:DdT6lf35
クロックはクロックだけ流せ
2019/01/28(月) 11:59:20.45ID:iMblDASa
MIDI企画の件でなんで端子の話をしてんの？
2019/01/28(月) 14:08:51.82ID:qnNLPiur
端子もMIDIで規格化されてるけど
2019/01/28(月) 14:32:28.43ID:pEn8fX6d
今までWi-FiやBluetoothの無線でもMIDI飛ばしてたやん
2019/01/28(月) 17:26:35.37ID:SB33BEj+
それよか爺さんの集まり報告がメインと言わんばかりのWebサイトなんとかしてくれ
2019/01/29(火) 08:44:59.42ID:ZUuZxBwH
30年前の機器を今のPCに繋げる唯一の規格
余計なことせずに、このまま続いてくれ
2019/01/29(火) 08:50:31.30ID:VtU9a4+m
USB使え
2019/01/29(火) 09:57:26.50ID:i5IKTf2k
25年前でもUSBは規格すらなかったからなあ
2019/01/29(火) 10:02:41.56ID:q76OAh6h
DINのMIDI端子だろうとUSBが1.0だろうと2.0だろうと、MIDI規格はMIDI1.0だったわけで
116名無しサンプリング＠48kHz
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2019/01/29(火) 11:33:18.38ID:cxtfGubI
MIDI端子も12PINあきらめて安価な5PINにしたから普及した
2019/01/29(火) 13:05:15.34ID:tKeDrua7
3pin追加してDIN8pinになったりして・・
MIDI 1は5pinのまま
2019/01/29(火) 13:25:54.95ID:VJ6FSO86
まったくいらんゴミ規格
1.0で問題ない
2019/01/29(火) 13:33:20.91ID:7vHZNMbD
互換確保するんだからそういう人は今迄通り1使えば済む話だ
2019/01/29(火) 13:44:44.27ID:4898JULD
USB接続でもmidiでやり取りしてるってこと？

素人なのでよく分からん
121名無しサンプリング＠48kHz
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2019/01/29(火) 14:22:42.81ID:cxtfGubI
>>120
すでに今売ってるMIDIキーボードは
ほとんどMIDI端子なしで、USBかブルートゥース出力だよ
2019/01/29(火) 16:15:11.17ID:egdNBD1b
USB接続の場合は専用のドライバーがMIDIでやり取りしてるんだろ
楽器同士でつなげる場合はMIDIケーブルいるだろ
123名無しサンプリング＠48kHz
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2019/01/29(火) 18:13:13.61ID:B+bzz7Rd
>>118
いや1がゴミだから本当に刷新して欲しい。
遅すぎるくらいだ
2019/01/29(火) 19:18:17.65ID:QyUs1nX2
>>120
MIDIケーブルでもUSBでもBluetoothでもMIDIデータを送ってるだけだよ
USBでもBluetoothでもJPGのデータを送れるだろ
JPGの企画を1.0から2.0にしようってな話だよ
2019/01/31(木) 11:33:33.16ID:mq77kh6B
このオンボロ規格が30年以上もスタンダードでまかり通ってるってこと自体が奇跡かな思ってる
126名無しサンプリング＠48kHz
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2019/01/31(木) 11:35:07.37ID:DrGZFNcV
必要十分だったって事ですたい
2019/01/31(木) 12:59:15.53ID:g5a5smkp
>>119
これ
騒いでる人達って何なんだろ
2019/01/31(木) 19:16:40.37ID:R+12hfVK
物理層やら論理層やらインタフェース層やら

DINMIDI端子にMIDI2を流すシンセ出るのかねえ
2019/01/31(木) 21:17:18.22ID:t8cAbNlC
1と2は別ポートにしとくべき
それと2は1本のケーブルで送受信扱えるようにしとけ
2019/01/31(木) 22:47:34.84ID:PcdWxBjI
>>129
現在の1.0でもUSBとか一本で送受信可能やん
二本必要なMIDIケーブルでも一本で済むUSBケーブルでも中身は1.0やで
2019/02/01(金) 05:19:34.23ID:BMaeHlNc
USBポート節約のためにオーディオインターフェイスにmidi端子で接続してる俺みたいなのもおるぞ
2019/02/01(金) 06:56:20.19ID:gXjeTi66
USBだと楽器同士が繋げないからねえ
USB-Cだと繋がるけど
2019/02/01(金) 11:48:47.90ID:swFidRhJ
ビンテージもの使いたいとか言うのはおいといて、今時楽器同士繋ぐってことあんまりないんだよね

PC介しての音源がメインで、ミキサーもエフェクターもPC内部完結とかだからなぁ

今更MIDi規格見直してます言われても微妙だよね
2019/02/01(金) 12:41:56.33ID:D4R06C0F
ずっと通信遅いだのベロシティ精度何とかしろ言われるよかマシだと思うが
2019/02/01(金) 13:07:53.89ID:WEleI8Q5
通信規格は既に早いものが多々あるが、それらの恩恵を受けれない処理の遅さの解消やデータの細分化が目的だろう
なんせ20年以上昔の環境下で使われてた規格だからなあ
2019/02/01(金) 14:03:44.51ID:swFidRhJ
MIDIが出来たのが1981年だから、20年どころか、もちょっとで40年も経つんだぜw
2019/02/01(金) 14:13:20.81ID:WEleI8Q5
>>136
ああそうか、DX7の頃からあったわなw
YAMAHAのXシリーズ辺りから一般化したっけか
すっかりパソコンでの事しか頭に無かったわw
138名無しサンプリング＠48kHz
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2019/02/01(金) 14:19:17.16ID:Oir/WkpS
MIDIができたのは83年だろ
だからYMOが使ってないわけで
2019/02/01(金) 14:58:05.79ID:BUPx56Bg
>>138
YMO、富田勲時代はまだパルス同期だろう
2019/02/01(金) 15:29:56.00ID:swFidRhJ
>>138
いや、81年だよ
2019/02/01(金) 16:15:24.90ID:tTvuQgRE
XG音源最強伝説
GM(笑)
142名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/02/01(金) 17:30:21.12ID:OOpGO5TS
motifとかもXGつかえたんけ？
143名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/02/01(金) 17:42:34.02ID:TomhjIeV
まあUSBとDINプラグ付いてれば大丈夫かと。
問題は拡張の部分で新旧の互換性だな。
2019/02/01(金) 17:45:18.80ID:gXjeTi66
GM2はローランド
XGはヤマハ

MIDI2は？
2019/02/01(金) 18:06:19.24ID:XMfq1PKJ
>>144
それらは音源側の音色関連の規格やろ
MIDI1.0も2.0も関係なくね
146名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/02/01(金) 18:38:21.45ID:vgcy2x3O
ヤマハとローランド基準が１オクターブ違ったのが面倒くさかった
2019/02/01(金) 18:41:24.62ID:ra0xDtfh
なんにしても、「このDIはMIDI2,0対応です。それ以前のMIDI規格の機器には対応していません」なんて事態にだけは間違ってもなってほしくない
148名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/02/01(金) 18:45:48.78ID:vgcy2x3O
別にコンバーターがあればええやろ
昔はヤマハローランドコルグ全部コンバーターで繋いでた
2019/02/01(金) 18:48:12.98ID:ra0xDtfh
まぁそうなったらなったで、MIDI1.0→MIDI2.0の変換器も出るだろうな
2019/02/01(金) 20:07:22.94ID:0C/bjlic
>>146
それなぁ。混乱しか生まないんだからこの機会にGMの440Hz＝A4＝NN70に統一するべきだと思う。今回やらねば愚かすぎだ
2019/02/01(金) 20:35:58.97ID:WEleI8Q5
>>150
それをやるのは音源の作り手側の仕事やろ
152名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/02/02(土) 08:21:20.42ID:kPhL+SuD
数十GBのピアノ音源とかあるんで、ベロシティの分解能って、MIDIの規格外で拡張されてると勝手に思っていたけど、相変わらず128だったってこと？
2019/02/02(土) 08:47:43.30ID:6wBDd3CD
もしかしてベロシティレイヤーが128以上あるピアノ音源が一般的だと考えてるのか？
2019/02/02(土) 08:57:09.56ID:kPhL+SuD
ベロシティレイヤーは10から20程度で、キーボードから出力される128以上のベロシティでそれぞれのレイヤーの音源に鳴らし分けてると考えてた。

そうではないとしたら、今更だけどキーボードのベロシティのセンサーってとんでもなく粗いねえ
155名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/02/02(土) 08:59:35.06ID:FTEFvaex
127段階のベロシティレイヤーあるやつあんのか？
2019/02/02(土) 09:05:06.45ID:kPhL+SuD
ROLAND RD-2000はMIDIをやりくりして、ハイレゾベロシティに対応していて、128段階以上のベロシティを送信できるらしい。音源はおそらくレイヤーという概念のないpianoteqが対応している。

ベタにMIDIを使うのではなく、この種のことが一般化されてると思ってた。
2019/02/02(土) 09:08:42.99ID:Lg+9C4xR
ベロシティで足りんならエクスプレッションで調整すればいいじゃん？
ただの音量だし
2019/02/02(土) 09:13:06.58ID:pZv+7bYV
KAWAIのVPC1みたいなキーボードで外部音源を使って演奏するときの話
2019/02/02(土) 09:39:50.85ID:6wBDd3CD
論点が違う
一般的といえない理由は音源側が制約になるからだよ
音源側のレイヤーが少ないといくらベロシティの分解能を上げても音源側のレイヤーが20程度ではレイヤーが切り替わったのが分かってしまう
音量の変化では誤魔化しがきかない
だからベロシティの分解能を上げることがピアノ奏者にとってメリットにならず一般的にならないからMIDI1.0がいつまでも幅をきかえることになってたんだろ
2019/02/02(土) 09:59:40.61ID:NB0AjMzy
ぶっちゃけ128以上ベリシティ分解能あっても
音源側のレイヤーこれ以上増やしてもあんまり変わらないというか、重すぎて使い勝手悪くなるだけだと思う
161名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/02/02(土) 10:08:02.38ID:FTEFvaex
音源側がマイク毎とかラウンドロビンとかやっちゃったのが問題
2019/02/02(土) 10:17:29.01ID:XcZ6Ukwi
音源だけじゃないしなぁMIDI使われるのは
それに128段階は少し足りないからvol,expで微調整する煩わしさよりはマシな気もする
まぁ音源だと512〜1024もあれば十分そうだけど
2019/02/02(土) 11:45:24.79ID:NB0AjMzy
>>161
どう問題なのかわからないんだが
164名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/02/02(土) 12:17:45.04ID:KvSHv5RH
ここで要望や愚痴いっても全く届かないのにお前らよくやるな(´･ω･`;)
2019/02/02(土) 12:40:17.75ID:8LeGOQG/
メーカの人が5ちゃんを読んでいない
と言うのはそれは妄想です
2019/02/02(土) 13:24:07.52ID:XcZ6Ukwi
仮に見ててもここの落書きじゃ上の人に要望通す為の材料にならんよね
アンケートとか募集してるならそこに投稿しないと
してない気もするが
2019/02/02(土) 13:52:13.83ID:kesAp4j8
>>160
レイヤーがひとつだとしても、ベロシティで音量やフィルターのコントロールが128段階から数白、数千段階になったら演奏者が感じる生楽器感は格段に上がるよ
それが数十レイヤーなら尚更

画素数が高い方が写真も綺麗だったり、サンプリングも周波数やビットレート高い方が良いのと同じで、演者が指先で感じるレスポンスはぜんぜん違ってくると思う

シンセのフィルターをオートメーションするにしても、音源側でいくら滑らかな無段階可変を目指したところで、それをコントロールするCCが128段階どまりではね
168名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/02/02(土) 14:03:35.62ID:VXet1OfY
CCが128段階なんて信じられないって人の
作ってる音楽があれじゃあね
169名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/02/02(土) 16:24:28.33ID:SO2ScAZp
>>165
オレも多かれ少なかれ５ちょんの影響力はそれなりにあると思ふ。
じゃなかったら事あるごとにマスゴミが採り上げないだろうからな。
170名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/02/02(土) 16:25:50.70ID:SO2ScAZp
たぶん　おまわりさんもけっこう見てると予想ｗ
2019/02/02(土) 19:14:53.34ID:6D7OPceA
>>159
つまり、現在の音源ではレイヤー数が少ないのでベロシティを高精度にしても無駄ってことですかね。
言い換えると、ベロシティが128段階でも、レイヤーが128あればクオリティが上がるということですか。

そうなると、ベロシティごとに音源を用意するのは現実的ではないので、レイヤー概念のないpianoreqみたいなモデリング系が原理的には有利ということになるはず
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面