MIDIが38年ぶりのバージョンアップでMIDI 2.0に

1名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/01/19(土) 13:53:21.69ID:QOxMA5CY
https://www.dtmstation.com/archives/23425.html
どうなん？
語れ
2019/02/04(月) 09:15:35.94ID:4ZfSPB2g
ベロシティ0は所謂「オフ」の状態だわ
2019/02/04(月) 09:16:58.74ID:GegJDUBG
しってるけど、厳密には別でしょ
2019/02/04(月) 09:17:57.99ID:4ZfSPB2g
>>232
被ったすまんw
2019/02/04(月) 09:25:50.71ID:rlCF9ict
鍵盤弾いて音を鳴らす前提なのがアホすぎるw

鍵盤叩かなくても指定したMIDI信号送ればその通り発音するというのにw

実状、128レイヤーあってもなくてもそれほどクオリティに問題は出てない
DAW上で操作する場合、これ以上細かくするとエディットがめんどくさくなりそう

DAWの分解能が最近のものは480か960ティックだけど、通信カラオケのデータなんて96だからね。データ的には1/100だよ、素晴らしいと思える視聴に耐えられるかいうと微妙だけど素人がカラオケする分には十分

時間軸ですらこんな状況なのに
2019/02/04(月) 10:03:00.27ID:5kAqysTq
>>234
いや、厳密には0で音を出しちゃだめだろ
ランニングステータスを省略して通信量を節約するために、ノートオフの80Hステータスではなく、90Hのベロシティー0を送信して音を止めるKBが多かったのでこれを破ると大変なことになる
2019/02/04(月) 10:43:16.13ID:GegJDUBG
NOTEOFFは鍵盤を離せという意味で音を止めろっていうことじゃない
だから離したときに鍵盤を離した音を発生してもいい
ベロシティー０は０段階目の速さで鍵盤を押せという意味で０段階目の解釈は
受信側に任せられる
2019/02/04(月) 11:24:37.74ID:gpHD9+ZP
話をずらしてやがるw
だったらお前はどうやって音止めるんだっての >>238
2019/02/04(月) 11:40:29.80ID:GegJDUBG
楽器の電源切れば止まるだろ
2019/02/04(月) 12:07:47.66ID:kEy58wJr
>>236
MP3とかと一緒で素人が聴く分にはそれでいいだろう

だけど普段、無段階ベロシティの生ピアノや生楽器やってる人間にとっては制作時にそれらに極力近い感覚になれるかどうかは演奏結果や作品の出来に関わるデカい要素なんだよ
2019/02/04(月) 12:23:39.49ID:GegJDUBG
>>241
気のせいだよ
2019/02/04(月) 13:17:03.06ID:kEy58wJr
>>242
気のせいで結果が変わるならそれは重要なことさw
2019/02/04(月) 14:12:55.57ID:Ld4NPcjM
>>237
厳密にいっても規格でノートオンのベロシティ0もノートオフに使うって決めてるだろ
2019/02/04(月) 14:16:15.46ID:Ld4NPcjM
>>240
ピアノのダンパーで音を止める動作すら知らないってことか
2019/02/04(月) 14:33:46.28ID:2ygyFsO5
>>244
だね
MIDI 1.0 規格から引用すると

MIDI には、2つのノート・オフの送信方法がある。ノート・オン・メッセージと同一チャンネル、同一ノートのノート・オフ・メッセージを送る方法と、ベロシティ値0で同一ノートのノート・オン・メッセージを送る方法である。
後者はランニング・ステータスを用いることによって、ステータス・バイトを省略することができるため、最も一般的に用いられている方法である。従って受信側はどのノート・オフの方法によっても認識し、同様に取り扱わなければならない。
ノート・オン(9nH)、ノート・オフ(8nH)の使い方は次の通りである。
以下略

Document ver. 4.1 日本語版より
2019/02/04(月) 14:40:41.17ID:5kAqysTq
>>244
アンカーを>>234>>238とつけ間違えてるだろ。自分はMIDIが出来た当時からの付き合いだからそれくらい知ってるよ
昔はMIDI対応やその内容はカタログの売り文句だったので、雑誌でも詳しい特集が多かったからね
2019/02/04(月) 14:44:57.52ID:44d49bNm
>>241
生楽器に勝てるわけがないんだから生楽器は生楽器弾けばいいだけなんだよ
2019/02/04(月) 16:01:44.21ID:GegJDUBG
>>246
日本語版の規格は翻訳間違ってるから騙されちゃ駄目だよ
「同様に取り扱わなければいけない」ではなくて「取り扱ったほうが良い」って書いてある
他にも数え切れないほどの間違いがある
その上のベロシティーのところにはベロシティーバイトの解釈は受信機側任されるってかいてあるから
０をOFFと解釈しなくてもいいが正解
2019/02/04(月) 16:14:30.29ID:GegJDUBG
正しく翻訳すると
MIDIは２つの大体同じようなノートをオフにする手段を提供する。
ノート・オン・メッセージと同一チャンネル、同一ノートのノート・オフ・メッセージを送るか、
ベロシティ値0で同一ノートのノート・オン・メッセージを送るかするとノートがオフに
なるかもしれない。

つまり二つの手段のうち両方使ってもいいし一つ使ってもいいし一つも使わなくてもいいってこと。
2019/02/04(月) 17:10:14.13ID:2ygyFsO5
>>249
おおう、そうなのですね
確かに翻訳物の仕様書はあてにならないこと多いかも

で元 (v. 96.1 3rd Ed. の MIDI 1.0 Detailed Specification 4.2) にあたってみました
pdf の 42p
spec の 10p

MIDI provides two roughly equivalent means of turning off a note (voice).
A note may be turned off either by sending a Note-Off message for the same note number and channel, or by sending a Note-On message for that note and channel with a velocity value of zero.
The advantage to using "Note-On at zero velocity" is that it can avoid sending additional status bytes when Running Status is employed.

Due to this efficiency, sending Note-On messages with velocity values of zero is the most commonly used method.
However, some keyboard instruments implement release velocity where a Note-Off code (8nH) accompanied by a "velocity off" byte is used.
A receiver must be capable of recognizing either method of turning off a note, and should treat them identically.

翻訳版では(今度はリットーミュージックの MIDI 1.0 企画書日本語版 98.1 の MIDI 1.0 規格 Ver. 4.2 にあたってみました)後段二文目のリリース・ベロシティに関する文がすっぽり抜けてるみたい

でもその次の A receiver must be capable of 云々は「受信側は、どちらのノート・オフの方法でも認識できなければならず、それらを同様に扱うべきである」ということじゃないかしら

確かに verocity のところには Interpretation of the Velocity byte is left up to the receiving instrument.
とあるけれどこの A receiver must be capable of 云々があるので同一チャンネル同一ノートのベロシティ0のノート・オンに関してはノート・オフとして扱わないといけないのではないかな
2019/02/04(月) 17:17:23.88ID:rlCF9ict
ぶっちゃけどーでもいいわ
2019/02/04(月) 17:32:57.79ID:nH6kJo1v
まぁAMEIに置いてるPDF色々やる気無さそうだよな
日本語訳あまりやってないし画像データまんまでテキスト化してなかったり
MMAの方はwebページとして解説置いてたりしてるが…
2019/02/04(月) 18:06:21.82ID:GegJDUBG
>>251
鍵盤側には二つの手段があって
受信側は二つの手段を認識しなければならないってことだろ
だからある鍵盤はNOTEOFFで鍵盤を離したことを伝えてNOTEONのベロシティー０で
０段階目の音をだせという命令を伝えてもいいということになる
2019/02/04(月) 18:15:56.24ID:gpHD9+ZP
正当化に必死のようだが、ベロシティー0で音が出るシンセをあげて見ろよ
2019/02/04(月) 18:29:33.79ID:T1X9VLwH
ベロシティー0で音が出るシンセ
作ってくれても良いよ
2019/02/04(月) 18:45:50.38ID:nH6kJo1v
0の時に無音サンプルや振幅のない波形生成して流すもんはあるんかな
2019/02/04(月) 19:04:00.84ID:gpHD9+ZP
>>251
音を止めるためにどちらかが必須なのに
>>250は自分の都合で誤訳してウソを撒き散らしてたのかw
なにが「一つも使わなくてもいいってこと」だよ。最低だな
2019/02/04(月) 19:18:05.27ID:GegJDUBG
>>258
キーボードはノートをオフにする手段がなくてはならないとはどこにも書いてないからな
2019/02/04(月) 19:25:59.42ID:T1X9VLwH
音が出ないとか音が鳴りっぱなしとか
シンセの伝統だからな
2019/02/04(月) 19:53:10.20ID:M4pTjFQo
とりあえず、最近のプラグインとかはあまり規格を厳密には守ってない感じはあるね
CC7でボリューム操作とかもデフォでは設定されてなくて（しなきゃいけないかどうかは知らない）
「反応しないんだけど？」って困ってるおじちゃんとか最近もフォーラムで目にした
インプリメンテーションチャートなんかも無いし、どこまで対応してるのかわかりにくい
2019/02/04(月) 19:53:36.07ID:fV5mDvhi
誤謬
2019/02/04(月) 19:59:20.42ID:3n04ZJf6
フォーラムで目にしただけなのに、おじちゃんと決めつけていることに対して異議ありw
264名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/02/04(月) 21:20:34.14ID:Js0q3B7N
おじいちゃんじゃなくて
全裸の美少女だったらどうするのか
2019/02/04(月) 21:22:00.47ID:+auqhGu4
>>259
鳴りっぱなしのキーボードﾜﾛﾀｗｗ
2019/02/04(月) 22:26:12.44ID:2ygyFsO5
昔使ってた Roland MKB-1000 はすべてのキーが上がると ALL NOTE OFF を送出してたなぁ
安全側に全振りとも言えるけどこの機能はオフにできなくて
入力に使うときにはフィルターしないとデータが ALL NOTE OFF だらけに
2019/02/04(月) 22:42:48.84ID:mmVXzqZn
>>260
実機のアナログシンセなら、パワーアンプみたいに定格で音が鳴りっぱなしでも考え方としては全然おかしくない。

音量のコントロールは、上げるのではなくて下げるだけみたいなイメージ。
2019/02/04(月) 23:06:24.55ID:EGCd3KSD
>>248
生楽器のサンプル音源作ってるメーカーに言ってこいよw
2019/02/04(月) 23:21:09.75ID:2ygyFsO5
>>267
モジュラーシンセで考えるとわかりやすいね
VCO は信号出しっぱなしだし
で VCA で絞る
2019/02/05(火) 08:53:16.05ID:ncSH5Ei1
GMあたりからシンセが詰まらなくなった
経緯を考えると、スリリングなMIDI2を望みたい
間違えるとスピーカ飛ばすぐらいの
2019/02/05(火) 09:53:15.29ID:n6a1MUKt
GM規格とMIDI規格は別物
272名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/02/05(火) 10:09:16.00ID:0iQ1igcU
>>270
二重三重に勘違いしてるこの人
2019/02/05(火) 10:18:44.21ID:ncSH5Ei1
>>271
General MIDIという規格でしょ？
なんか勘違いしてるのかな
2019/02/05(火) 10:27:30.15ID:d68HLvO1
MIDI規格に対して共通な振る舞いをしようというのがGMやXGであってだな
2019/02/05(火) 12:25:23.92ID:TlaY6njZ
>>273
GM規格もMIDI規格に取り込まれているとはいえオプショナルな扱いであってMIDI規格として必須のものではない
Generalだから全般的な規定と考えるのは間違いで、一般的な共通部分だけをまとめて詳細化した規格でしかない
MIDI規格としてGMシステムを「作るなら」このように作りなさいと規定したもの

GM規格はMIDI規格を上書きするようなものでないからGMを採用しない各社の製品仕様に影響を与えたことはない
276名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/02/05(火) 12:28:38.17ID:FXCuaATE
GMは便利だよ
音色の用意も不要だし、エフェクターの微調整とか不要だし、準備さえしてればコンパクトにすぐサッと使える。ちょっとした事でもDAWでやるとテンプレ作ってたとしても大掛かりになるからな。
主に音符入力ができるシーケンサーで使えば簡単に曲のメモができる便利なツールとして使ってる。
後日DAWで本番を作る時、大いに役立つ。
もっと音符入力できるシーケンサーとGM　GS対応のソフトシンセが出てほしいと思ってるぐらい。
2019/02/05(火) 13:01:05.76ID:ncSH5Ei1
ありがとう
なんとなくわかった
2019/02/05(火) 13:02:51.85ID:RYJiLnAb
頑なにGM音源を採用し続けたMSの罪は重い
2019/02/05(火) 13:16:27.00ID:nEXoNJBI
>>278
GM・GS（配列の）音源は採用されて当然だぞ
前世紀にいちいちエクスクルーシブでPCMをネットで送信するなんて非現実的だったしな
悪いのは高音質化・高機能化しなかったことだ。MS主導でCCを指定しまくって事実上のスタンダードにしちまうくらいでもよかった
2019/02/05(火) 13:33:56.29ID:BpcmxnhG
>>278
Microsoft GS Wavetable Synth

今のOSにデフォルトで入れるならエフェクト発音数的にGM2仕様ぐらいにはしてほしい所だけどな
今のMSってサポートに真っ当な理由で要望書けば通るもんなのかと思ったけど通るとしてもバグ不具合ぐらいか…
2019/02/05(火) 18:33:33.24ID:JlYHg96T
GM3
　1024音色
　ほか
2019/02/05(火) 23:12:03.74ID:BpcmxnhG
DLS Level 3
2019/02/06(水) 22:38:49.50ID:nU/nGZWF
MSGSの音色一部差し替えるパッチとかあったななつい
中身DLSなんだっけか？だから分かる人なら弄れるはずだが（コンバータ経由でもいいし）
2019/02/07(木) 17:23:17.30ID:KMYu7Cey
MSGSがデフォルトで入ってるから誰も別のMIDI音源とか入ようとしないことの害が大きい
MSはwindows10から設定画面を無くして別の音源を入れられないように妨害もしている
2019/02/07(木) 17:43:29.60ID:j9oNbmEz
WindowsXPより発音数減らしたりコンパネからマッパー選択消し去るのはほんと謎
2019/02/07(木) 17:58:47.41ID:7cmiZswA
>>285
それMIDIの規格のせいじゃないじゃん
バカなの死ぬの？
2019/02/07(木) 18:38:58.27ID:j9oNbmEz
284見て書いたんだが…
2019/02/08(金) 19:32:13.13ID:2J15IgeR
DLS差し替えたってリバーブすら使えないんじゃなぁ
2019/02/08(金) 22:13:35.66ID:gtvQ92lW
DirectMusic経由なら一応…
2019/02/09(土) 00:15:21.33ID:k/8htEZf
DM利用で鳴らすMIDIデバイスドライバでもあれば僅かにマシになるんじゃないかって程度
291名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/02/09(土) 16:48:40.65ID:hsyPRHUq
で
MIDIと言えば電子楽器や照明の制御が有名だけど
他にどう言う所で使われてる？
MIDI2になって、新たな分野で使われるとすればどんな所なんかね
2019/02/09(土) 16:55:52.65ID:IbjD94eS
MTCをまともにしてほしいな
2019/02/09(土) 17:48:47.16ID:k/8htEZf
照明と言えばアイドルゲーのライブ画面の照明やエフェクト制御もMIDIだったりするのかな
294名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/02/09(土) 18:00:43.55ID:t+KzxGOq
ここの住人はMAXもしらんのか？
2019/02/09(土) 18:04:36.88ID:+/sLlKuP
トラトラトラ恋は一途
296名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/02/09(土) 18:09:21.51ID:JJN2Rk59
なんだ知ってたのか
2019/02/09(土) 18:17:42.33ID:MlQXsxvm
>>293
DMX
2019/02/09(土) 18:19:20.19ID:MlQXsxvm
すまん
アイドルじゃなくてアイドルゲーか
2019/02/09(土) 19:30:20.00ID:7RBh7DMX
>>294
小室ファミリーの？
2019/02/09(土) 22:34:22.14ID:t84AxLDW
>>294
名前にみんな

ながつくメンバーのやつだね
2019/02/10(日) 18:37:48.15ID:QfCiHzeT
vstとフィジコンのアサインが楽になってくれると嬉しい
2019/02/10(日) 22:43:30.42ID:YsllxS2p
>>301
多種多様な音源やエフェクトのパラメーターをとある規格で定義化してしまっては返って自由度が無くなってしまう
2019/02/11(月) 16:52:29.94ID:HjHFfQXA
MIDI端子（Din5pin）の形状を採用したやつをしばき倒したい
ハードによって上下違ったりするし「うまく入らねえ！」ってなったときの地味なストレスと言ったら
2019/02/11(月) 18:06:29.33ID:oUvFKvZt
>>303
フォトカプラーを内蔵できて安く作れる規格が当時他にあったっけ？
マイナー産業のオリジナル仕様を普及させるなんてB-CAS利権の連中みたいなインチキをしなきゃ無理だろ
そもそも台数が増えたらパッチベイを使うからそれほど着脱しないので不要。ペンキと点字で印でもつけとけ
305名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/02/11(月) 19:11:25.06ID:n0VpkcqO
>>303
12pinだと80年代初頭はコスト高だったので
5pinにしたから普及したと本には書かれてる
2019/02/11(月) 19:48:02.82ID:GiRkvVVu
>>304
フォトカプラを内蔵？
2019/02/11(月) 19:51:49.62ID:oUvFKvZt
>>306
ああごめん。カプラーはハード側か。昔過ぎて何も考えてなかったわｗ
308名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/02/12(火) 00:49:30.54ID:8OAGnKZf
>>303
まあ当時はUSBとかなかったし
１度接続すれば当分抜き差しはしないからいいだろ　べつに
2019/02/12(火) 01:54:20.90ID:+UNZBJmi
USBですら向きが無くなったのは最近のType-Cからでしょ
むしろそれ以前の端子規格には殆ど向きがあるだろ
どの規格も受け側の向きは勝手気ままでさ
2019/02/12(火) 09:09:01.54ID:xIP9ziIJ
向きはどうでもいいが耐久性の方が全然改善しない感じがするUSBコネクタ
311名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/02/13(水) 02:02:28.71ID:kaaL7Gme
そう、スペックは悪くないのに妙に安い中古PC買うと結構多くがUSBコネクタ不良という事実。
2019/02/13(水) 02:23:06.49ID:47GMJD5M
>>311
へえ、歴代中古マカーなオレでもそれは経験ないわ
2019/02/13(水) 06:14:25.30ID:P3iZT1pS
>>312
中古PC屋のサイトを見ればUSB端子不良のワケアリ品がいくらでもあるだろ。無知を自慢してどうすんだよ
2019/02/13(水) 09:52:02.88ID:PScbCfe7
>>313
たまに見かける程度だろw
それともジャンク屋か？
2019/02/13(水) 10:28:10.44ID:01zB+CNl
完全に駄目ってわけじゃないが
コネクタガバガバになっていてすぐ抜ける、抜けかかりやすく接触不良で使いにくいのが多いな
機器についてるUSBポートよりガワを樹脂でびっちりがっちり固めてる中継ケーブルのコネクタ部分の方が丈夫だったりする
2019/02/25(月) 20:16:09.53ID:Q3jOuYk5
ん？MIDI2.0って99年の頃には既に話が有ったのかこれ
2019/03/11(月) 19:52:52.19ID:bQsVxWr5
余計なこと覚えてる暇はない
複雑化して把握できなくなりそうだ
立ち消え必至
2019/03/12(火) 00:57:42.42ID:X31fe/aN
別に今の仕様が変わるとわけじゃない
余計なことも出来るようになるが、それを活用するもしないも好きにすれば良い事
2019/03/12(火) 01:43:58.30ID:hn0GjB+T
ただ無駄に余計な仕様入れるとそれまで普通に出来てたことに不具合出たりするのが嫌なんだ
なんにせよバージョンアップの常だし
2019/03/12(火) 02:02:10.02ID:C5fPs0cG
ど素人がまだ出来てもいない規格にとやかく言ってもなぁw
2019/03/12(火) 02:28:37.28ID:hn0GjB+T
なに玄人ぶってんだ、こいつ
2019/03/12(火) 04:27:52.71ID:WhORDKXr
>>318の通りだから心配いらんよ。騒ぐな>>321
2019/03/12(火) 13:57:17.39ID:gOfogP7j
>>321は同じ話何回繰り返すんだよｗ
2019/03/12(火) 15:25:20.47ID:buWJT61X
不具合が常だとか、ソフトのバージョンアップなんかと一緒くたなんやろ
2019/03/12(火) 17:25:26.36ID:6u16C3sW
>>324
MIDIのバージョンアップも一緒やで
2019/03/12(火) 18:33:23.21ID:WhORDKXr
>>325
違う。規格と実装を一緒にするな
>>320じゃないがど素人が！と言いたくなったわｗ
2019/03/12(火) 19:21:26.92ID:hn0GjB+T
>>326
もしかして「MIDI規格」に関しては何も変わらないっていうこと？
それなら少しは安心できる
2019/03/12(火) 19:22:21.89ID:hn0GjB+T
ちなみに自分はド素人だから、そのつもりで教えて
2019/03/12(火) 19:25:05.17ID:hn0GjB+T
ド素人といっても一応30年くらい前にはMIDIでシンセ、シーケンサー、リズムボックスとカセットのMTRで録音はしてた(PCはまだ使ってない)けど
2019/03/12(火) 19:32:16.73ID:rg2fTIjB
>>ID:hn0GjB+T
教えてもらう態度じゃないな
こいつずっと荒らしてるクソだろ
2019/03/12(火) 23:54:06.35ID:mnz3rO/g
現エクスクルーシブって0〜9とA〜Fの16進数じゃなかったっけ？ そこにメス入れば受け手のMIDI機器は大きく書き換えになるんじゃね？
2019/03/12(火) 23:54:51.31ID:mnz3rO/g
もちろんその場合はDAWも含まれるよ。
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