【NI】 Native Instruments 総合スレッド No.66
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
DiscoveryシリーズはCubaのコンガはよく使うな
でもそれ以外はそんな使うかっていうと使ってない
パーカッションはBattery3に入ってるやつを中心に使ってる つーか今の状態だと12に入れる新製品全然足りないな >>570
ありがとうございます。
マニュアルを見てみますね。 >>576
充分じゃねぇ?
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1C2lEubeNV6OzUnj5o8o6pBPU_jGgzeCALNTLOnoPxeA/edit#gid=0 エキパンなんかいらんわ
あんなもんオモチャだろうが 本当に曲作ってればエキパン便利すぎワロタになるんだけどなw エキパンなんて使えるのは素人のお遊び楽曲制作まで
プロの現場であんなもん使ってたら笑い者だよ ブランド化してるレベルのプロなら体裁もあるだろうけど
それでメシ食ってるプロは使えるかどうかが最優先でエキパンに忌避感は無いだろう
使えるなら使うだけだ エキパンはジャンル限られまくってんのにプロで一括りするやつらはバカかな このスレ自分の趣味とか常識が世界の常識だと思ってる人いるよね
このスレに限ったことじゃないが エキパンって使っことないから良くわからないんだけど
Machine持ってない人にはあまり関係ない話題なの? >>592
MachineやBatteryのプリセットで使うのが楽だろうけど
それに使われてるサンプリングのwavデータやMassiveなんかのプリセットも入ってるから
普段使ってるサンプラーとかで自分でセット組んでも使えるよ そこまでしなくても既存のサンプルで事足りてるよなーってのが正直なところ。 エキパンのサンプルをWavにして解放したのはKOMPLE12の具を増やすためってリークされてたじゃん 11以来の新製品って何があったっけ
SSP2とギター2位しか覚えてないわ
あとMiddleEastか
あとエフェクトもちょっと
これにKontaktとMassiveが次のバージョン来るならそんなに物足りない感じはしないけどな
エキパン無くても >>596
>>579に一覧あるだろ
少し上も見ようとしない無能
おまえ仕事マジで出来ないだろ
自覚してないなら影でボロカス言われてる 勝手な妄想で草
他のは印象に残ってねぇって話なんだよなぁw
それに見に行ったらエキパンが入ってるせいでk11からk12までの新製品かどれか分かりにくい仕組みなのも更に草 FORM単品買い!でも意外に、あんまり変調ダイナミックにできまへん >>579のリスト見ると
K12UにSymphony essentialシリーズ入ってないやん? 単品半額なら普通にありそうだがなら全部入りのほうがいいな NIの各シンセってsclファイルを読み込むなりしてカスタムスケール(チューニング)を設定することってできないの?
もしできるならやり方を教えてください すまん、absynth5はカスタムスケール設定を見つけることができた
しかしmassiveなど他のシンセはどうやればいいのかさっぱり分からん… absynthはエフェクトが独特すぎだよね
普通のエフェクトをオールマイティーに搭載してたら
結構いいセミモジュラーシンセだなと思うんだけど
今時ほとんど使われてないんじゃないかと
ソフトシンセ黎明期はこういう独特のシンセよくあったけど実用的かと言われると違うからねえ だからいいんだよ
メインで使うシンセに華をそえられるもん >>614
NIのシンセってmassive以外クセが強くて使いどころに困るよね >>615
いや単体で良さげでも、結局クセが強すぎて華にもならないんだよ
メインシンセで飛び道具的な音を作ったほうがいい 親愛なる兄貴たちに質問
Windows10 2018 Aplil update(64bit)環境でKomplete11は外付けHDDからエラーなくインスコできるん? チャットバンド君は日本人嫌いなんでしょ?
何でここで聞くのさ
差別するわけじゃないけど自分から言い出したんだよね?
良かったらなんで大嫌いから親愛ある兄貴になったのか教えてよ
395 名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa2d-sTfK) sage 2018/06/13(水) 14:56:58.08 ID:1R2I4hHba
日本人の方々大嫌いになりました。申し訳ありません ま、いっか。KさんにはFORM単品買いで許してもらおう 荒らしが皆を疑心暗鬼にする
日ごろの行いの悪い、前科のある奴から疑われるのは世の道理 すいませんね。機材買ったんなら理解出来ますよ。Mさん。 NIのシンセで、serumみたいにウェーブテーブル読み込んでポジションぐりぐり
出来るシンセがあったら教えて頂けないでしょうか? serum使ってしまうとmassiveの音の古さ、音抜けの悪さが際立つな
UIや分厚い音は好きなので、ぜひ今風にアップデートしていただきたい
速効割られて金にならないからやらんだろうけど >>635
まぁリーク情報が現実のものとなる事に期待しようぜ
そうなりゃまたトレンドセッターに返り咲くだろうよ 確かにserum使うとmassiveは古さを感じるね
やっぱり一世代前のシンセ感が隠せない serumキラーかな?
ttps://www.gearnews.com/ni-komplete-12-to-bring-massive-x-kontakt-6-more-effects-and-maschine-expansions/ 俺的に、KKMK2とかでも変調かけにくいから、Massive嫌いなんですよ FM8もメジャーバージョンアップ希望
あの狂暴な音は好きだが、これもmassive同様古さと音抜けの悪さが否めない Massiveとかabsynthとかは同意だけど
FM8はあのままでいいだろ
FM8ってFM音源シンセとして作られたわけで
FM音源シンセとしてできることはすべてできるし
これ以上いじるったっていじるとこないだろ
FMシンセとしての完成形でにいい意味で枯れている
ここからさらにごてごていろいろ付けたら別にFMじゃなくてもよくね?ってなっちゃうし >>647
音抜け音抜けというけど
FM音源というのはああいう出音だ
あれ以上どうこうっていうなら
EQだのサチュレーションだのエンハンサーだのでギラギラさせるしかない
あとフィルターは一応エフェクト部にあるけど
FMシンセとしては豊富なフィルター搭載しちゃったら減算系シンセになっちゃうから
方向性としては違うし
あれ以上どうしようもないのよ
塩=ピュアな塩化ナトリウム、を目指して作られて塩が完成したのに
音抜けどうこうって言ったらさらになにかを添加するようなもので別物になっちゃう もはやFM音源に求めることじゃないぞ。
あの音でFM音源なんだし。 FMってむしろシンセとしては音抜けいい方じゃないの?
あんなにアタックとハイが出る音源方式ないでしょ。 たった2、3分のうちに怒涛のレスで草
僕の大好きなfm8ディスられたから自演せずにいられなかったの? Serum 大枚はたいて買うから、FormとSerum使いまくって色々試して比較してみますわ。 >>654
serumだけで事足りるよ
他のシンセは全て2軍になる マジっすか?買います。さすが、よく聞くだけのモノなんだなあ。NKSでも操作しやすそう。 おう買うとけ買うとけ
ちなみにserumは、月1500円くらいでフルバージョン使えるリース契約もできる
いきなり全額払うの怖いならリースで試してから買うのもありやで serumの音がいいのは分かるけど仕事で使うならプリセットも多いMassiveやSylenth1になっちゃう。
タイトなスケジュールだと特に。 たしかに、formは変態シンセというより、変態サンプラーだわ。音声ファイル無しでは成り立たない。serum は、音声ファイルを、波形にすることが出来るんですね。一括て買います! ID:hvojUQboa
こいつFM8を凶暴な音とか言ってるのを見るに多分スクリレックスとか
ダブステップ界隈のグロウルがやりたくて、結局セラムにたどり着いたんでしょ。
音抜けとか言ってるけど言葉の意味よくわかってなさそう
たぶんオペレータも触れないんじゃね オペレーターのおねえさんは何んでエッチなんでしょう? >>662
そんなにfm8ディスられたのに傷ついたの?なにやら妄想凄いけど 笑
serumは音抜け、UIのわかりやすさ、使いやすさ、ジャンル問わず汎用性高い良シンセじゃん
serum=growl なんて先入観もつ君のほうがわかってないんじゃないの? >>662
スクリレックス、ダブステップ、グロウル
全部カタカナw 無理すんな中高年のオッサン >>664
いや、俺もserumメインで使ってるしFM8は何年も起動すらしてないよ
hvojUQboaの言うFM8は凶暴って表現と、音抜けが悪いってのが完全に的外れだから
まぁシンセ知らないのは確定としてグロウルベース専用機として見てるんだろうなって
思ったんだよ。たぶん当たってるよ。じゃないとFM8が凶暴とか言わんだろ
>>665
あ、カタカナ読めんかった??ごめんw 確かに単なる2オペでモジュレータのレベルを上げ下げするだけという
大変シンプルで誰にでも思いつく方法でwobble音を作っているのを聴いたときは
ああ、実際の音楽に使われる新しい音っていうのは新しい音源方式なんかより使い方のアイディア次第だよなーと感心したな
似たような例だとサイドチェインをキックをトリガーにしてリズミカルなダッキングに使うとか
そんなの誰でもできたのに2000年前後までほとんどやられてなくて流行ってなかったし
コンプのサイドチェーンとかナレーション入れるとき便利だなぐらいの認識だったし
でもwobbleとかgrowlとかのような音を出すのっていわゆるFMでは特殊な使い方で
狂暴な音のシンセとかいうイメージはちょっと違うね
”そうじゃない地味なシンセ”をアイディアで派手に使った特殊な例なだけで
それこそそういう音が好きならFM8じゃなくてserumとかmassiveとかが向いてる >確かに単なる2オペでモジュレータのレベルを上げ下げするだけという
そりゃ初耳だな。特別なことをやってるわけじゃなかったのか。 そもそも2オペで十分ならそこらのオールマイティーな減算系シンセやウェーブテーブル系シンセにも当たり前についてる
Dune2だのSynthmasterだのPredatorだのいくらでも挙げられる
ただ、FM8はそういうのとは違ってオペレータが8個もあるからね
ウェーブテーブルを派手に動かしてド派手な音を出したりするだようなシンセじゃない
歪んだ野太い音を出すためのシンセでもない
wobbleとかはあくまで特殊な例 >>668
LFOで周期的にレベルを動かせば一丁あがり
もちろん歪ませたりEQでドンシャリにしたりコンプかけたり広げたり
後処理の方が大事だったりするけど
基本はそうだよ まぁでも単純な理屈で考えると基本波形の倍音を丸めていくシンセシスより
モジュレートで過剰にしていくシンセシスのほうが凶暴な音を作るのに向いてるような気はするけど。 Serumキチ暴れてたんだね
まー操作が簡単に越したことはないし、愛するシンセがあるのはええこっちゃ!
Avenger触ったらコロッと手のひら返しそうだけどw どうせこういうキチはプリセット厨だからSerumもAvengerも差がわからんだろう serum月払いで買います!教えてくれてありがとうございます!ツネコアでアルバム今年5枚くらい発売します。 質問させて下さい。
これからクラブミュージックの製作を始めていこうと思っている初心者です。
リズムやドラムを作るのに、BATTERY4を買って、FLスタジオ内で起動?して使おうと考えています。
色々調べて行くうちに、vengeanceというパックが定番で使いやすいという情報に行き当たりました。
あまり予算がないのですが、BATTERY4に付属のドラムだけでは、やはり厳しいでしょうか? sugerbytesのfactoryとAparilloを愛用してますが、これの評価はどうなんでしょう? >>676
お前さんが良いと思えば、それは良い音源なんだよ
愛用してるんでしょ? Battery4くんは優秀だよ
でもパック買ってdaw付属サンプラー使ったり貼り付けだけでもクラブミュージックつくれるから急がんでもいい
そういえばみんなBattery4のリバーブ使ってる?あれだけ別でパラアウトしたいんや >>675
そんなに急がなくても、とりあえずbatteryだけでいいじゃない。
いっぱい音入ってるからそれで作ってみて、足りないとかだめだとか思ったら
vengeanceのパックでも買ってbatteryに読み込ませて使えばいいと思うぞ
どっちにしろbatteryはあって損しないよ
ドラムシンセとしてフィルターやらエフェクトやらトランジェントシェイパーやらなんでもついてるから
wav素材使うときにも大変役に立つし 個人的にはBatteryよりVengeance先に買った方が良いと思うが
つーかBattery単品で買う気ならおすすめしない エキパンにバッテリーのサンプルとかキット追加したのは想定外でした僕ちんw はじめはFLだけでもいいんじゃねーか?
ついてくるサンプル素材が他のDAWよりもクラブっぽいし。 みなさんアドバイスありがとうございます。
BATTERY4は確定で買う気でいたのですが、ちょっと思い込みが強すぎたかもしれません。
FLスタジオを先に買って、様子を見るのがいいかもしれないですよね。
こちらで相談してよかったです。またよろしくお願い致しますm(_ _)m >>685
https://www.youtube.com/watch?v=Gca9fLHx4vc
こんな感じで左のブラウザから直接サンプルを張り付けるのが楽
EDMのドラムなんて基本コピペだからこれで十分
FLは波形エディットもデフォルトで優秀だし、サンプラー単品で買う必要は全くない
この人はFLP配ってるのでDLしておくとよい
他人のプロジェクトファイルは非常に勉強になる >>688
買う必要全くないは言い過ぎたわ
撤回します FLはプロジェクト配布の文化があるけどサンプルの配布も同時に行うからちょっとグレーな感じだよね。 マジで月額制で使えるのか。こういうのがサブスクリプションかあ。まずはSerumから。 正直なところsteamで全部売ってほしい。
サブスクリプションも一元管理できるし。 NIもいつか定期購読みたいになるのかな?想像できないっすw 全体で見た場合、今求められているのは即時性・拡張性だと思うんだけど
そうなるとリスクはいろいろあるがやはり定額クラウドデータの流れかな。 ゲゲ〜!adobeCCみたいな?なってほしくないっす。。w KKS61でスケール設定してる場合って曲中でかえられる?
それとも転調する場合は新しく任意のスケール設定のトラック作らなきゃダメ? 予算、活動量とも低い俺みたいなのはもう新しい音源とか買えないな。
AdobeはCS6で打ち止めしたけど、音楽系はどうなるんだろう。
なんか寂しいが、客として見られてないならそれは仕方ないか。 >>698
お前は他人が録音した音源がないと音源が作れないのか? >>699
こんなところでそんなかっこいいこと言うなよ 699 「オレは他人が録音してくれないと作れないけどな」 そういうことじゃねえ!ギャグセンスとロックンロール!エルヴィス・コステロを見習え! レイハラカミのような天才ならともかく、俺みたいなゴミクソ副業クリエイターは
新しいプラグインやらライブラリやらで自分を騙し騙しやっていかないと
作業のモチベすらあやしい。自分には音楽がある、と言い聞かせることで、
明日を生きる希望を見出したい。高い買い物をしたと、自己満足に浸り、自己肯定したい。 曲の善し悪しはプラグインでどうにでもなるからね。
ヒット曲は名曲はほとんど高いプラグインじゃないと作れないし どんないい楽曲でも、音がデモテープ並みにショボかったり、荒削りだったりだったりすると売れないわな。
最近ではソフトウェアや機材が充実してるんで、インディーズバンドの自主製作レベルでもすごくいい音出してる音源あるよね。 NI製品マジでクソだな。
ダウンロードしても勝手にインストールされて
ISOファイルが消えるんだけど消えない設定てあるのかな。
2日かかってダウンロードしたファイルが消えるって
海賊版の為かわからんけどなんで正規品買っている奴が
こんなに苦労しないかんのかわからん。 またか、このネタ先週くらいにも見たぞ
ガイジが騒いでたのどこのスレだったかな 思い出したVSLだった
IKみたく再ダウンロードで金取らないんだからガタガタ抜かすな Komplete Kontrol Preview Library のインストールエラーは酷かったわ
インストーラーを消されないうちに慌ててコピーしたし… あ、俺もインスコの時それだけエラー出たわ
めんどくさいからそのままにして終わったけど >>717
マジで160GB近いから
毎回ダウンロードしたら
10日は掛かる。
インストールするたびに消えるから
違うPCでファイルを使い回したくてもまた再ダウンロード。
でこんなことする理由はひとつしかないわけ。
海賊版を防ぐ為。
なんでいつも正規品を買うほうが
不便を強いられるのかわからん。
それとも割れを買ったほうがよいのか。
いやがらせのレベルだろ。
サポに問合せたらインストールされたら
消えるのは仕様だとか言うし泣けてくる。 つまり現在の状況はサポに聞いたところ、
何十GBのファイルだろうが、
ダウンロードとインストールが自動化されているため、
インストーラーだけをダウンロードして保存するということは
不可能ということ。
ダウンロードが完了して、
インストールが終わると
ダウンロードしたインストーラファイルを消されるわけ。
2台目のPCにインストールしようとしても
また何十GBのダウンロードから始まりですよ。
酷すぎですよ。NIは しかも俺の環境はADSLだからくそ遅いし、
使う以前の問題になってしまっている。
光だとそんなに早くダウンロードできますか? IKはインストーラのダウンロードを
一回すれば保存して使いまわせる。
NIはわざわざ毎回インストールが終わると
インストーラは強制削除される。
保存させないって酷すぎ。 なんで家に鍵をかけなければいけないのか!!
鍵代もかかるし、毎日毎日開けたり閉めたり持ち歩かなきゃならずに面倒臭い!!
警察が泥棒を取り締まれないからだ!!
なんで一般人が不便を強いられるのかわからん!! 煽りのセンスが無いってブーメラン!?
なんて凄い自爆センスなんだ!! 少なくてもいままで
色々なソフトを使っているが
インストーラが消されるタイプは初めて。
それなら仕様に書いとけよ。
インストールが終わるとインストーラが消されますと。
それなら最初からダウンロード版は買わなかった。
もしBFDとかでもインストールが終わったら
インストーラファイル全消しされるなら
誰もダウンロード版は買わないでしょ。 オレもバックアップは取れるものは取ってるけど
消されるモノ結構多いぞ? >>729
えぇ〜最近のソフトは多いの?
スタインバーク系は消されないね。
cubaseや音源などは。
すくなくともダウンロードが
合計何100GBになるやつは
仕様に書いといて貰いたいね。
インストーラが保存できないことを。
HDD付きのやつを買うから。
光でも毎回何100GBダウンロードしたら
相当時間掛かるでしょ。
マジでソフトを買ったことを後悔している。
だって30GBダウンロードで15時間掛かったのよ。
それでインストーラの保存場所を変えて
そこにファイルがあるのを確認して寝たら、
勝手にインストールが終わって30GBの
インストーラが無くて消されていたわけ。
愚痴りたくもなるよ。
しかも消されるのが仕様だとは。 少なくても今回は知らなかった人用に
書き込んでいる。
俺はインストーラが保存できないことを
知らなかったので。
もしダウンロード版を買う人は
インストールするたびに
毎回ソフトのダウンロード何百GBが
必須になることを知っておいてください。
またダウンロードした何百GBの
インストーラファイルは強制的に消されます。
分かっていた人は良いけどね。 Native Access使わずにウェブで個別にDLすればいい >>732
そんな裏技があるなら
マジで教えてくれ。
どこにアクセスすれば良いの? あぁ荒しね。
よくそんな嘘をつけるね。
そんなことができたらサポが教えてくれるからね。
現実世界で同じことができるといいね。 騒いでる奴はうんこだけど
>>724
こいつもひでーな
例え小学生かよ頭超悪そう そもそもADSLなんか使ってるゴミにnative製品買う資格ねえから
下層はフリープラグインでも拾ってろや ttps://store.miroc.co.jp/product/41912
ttps://store.miroc.co.jp/product/41911
投げ売りはじまったな 伸びてるから新情報かと思いきやバカが騒いでるだけかよ
ADSRから回線変えられない時点でゴミやろ しかしまだこのご時世でADSLっているんだなぁ
スラム街かな? ADSLって何だっけ?
東京めたりっく通信みたいなやつ? あえて遅いADSLを使い理由ってなんだろうね。
基地局から近ければ十分な速度だしADSLでもいいんだけど、携帯回線より遅いADSL使ってるってわけ分からん。 ADSLは2k/月とかで安いんだよ 光でそれはまだ無理 なんで皆、Massiveにこだわるのかが理解出来ない。モジュレーション、KK MK2 からでもかけにくいのに Massiveが爆発的に流行ったのって2010年ごろでしょ?まあMassive自体はもっと前からあるけど。
昔から使ってる人からしたらKKがどうとかあんまり関係ないと思うよ。 NIクソって書いてゴメンね。
どうせサポにはバレているが、
解決しました。
グーグルドライブから
直接ダウンロードする方法を教えてもらえました。
だって製品ページやQ&Aでもそのアドレスが無かったからね。
ADSLを使っているのは安いからだよ。
月1800円ぐらいだし、
定額動画や音楽も一切問題ないよ。
ただ大容量ライブラリのダウンロードは時間が掛かるけど。 massiveが凄い所はいろいろあるけど、最高なのはモジュレーションのアサインと深さの設定が
同時にわかりやすくできるところ。最初に触ったときは感動した。仕組みさえ分かれば易しいシンセだよ。
多少出番は減りつつあるが、新規でまず立ち上げるのがMassiveですわ。後継機楽しみ。 サービスセンターからダウンロードすればISO消えずに残るじゃないか >>759
たしかあれは素晴らしい。すべてのソフトシンセで採用して欲しいくらいだ Massiveって、Reaktor3かなんかの時に、グルーヴボックスのアンサンブルでしたねw さすがにADSL回線の人の文句は5ch以外含めてもはじめて見たなw
自分がすでに特殊な環境だというのをわかってない過去からタイムマシンに乗ってきた感じだなw そういう僻地はCSTV回線でそこそこな速度出るじゃん。 個人を批判したいからってADSL批判にシフトしてる奴は馬鹿 個人を批判したいっていう決めつけもどうなんだかな。 離島に住んでるのに、宅急便が届くのに日数かかるとか遅いとか
文句言ってる人と一緒だからなぁ
ADSLで安さを傍受しておきながら
高い金払ってる光波の待遇にしろとかも、アホだろう >>717
VSLスレを見てきて笑ってしまった。
俺とまったく同じようなことを書いてるw
全然関係ない人なのにw
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1514136987/
俺が言いたいのは
強制的にインストーラーが
削除されるのはやめて欲しいのと、
VSLみたいに削除されるかどうかを
選択または設定できるようにして欲しいだけ。
知らなかった人も多いと思うから。
しかしVSLの人は光でダウンロード1MBって
俺のADSLより遅いぞw
でも気持ちはわかるよ。
何十GBのファイルが消されたときのショックは 俺はADSLに対しては
一言も文句などいってないよ。
俺の環境はADSLだからくそ遅いけど、
インストーラーさえ保存できれば問題ないから。 >>768
タイプミスだとは思うが、それ傍受じゃなくて享受な
素で間違えてるなら覚えておかないと今後の人生でどこかでまた恥かくぞ
リアルではこの手の言葉の間違いって身内以外は誰も指摘してくれないから困る
心の中で「え、今この人、傍受って言った?言い間違えただけかな?それとも素で間違えて覚えてるんだろうか?」
などと思われてしまい、更にそこから会話が続いて、万一そこでもう一度君が傍受と言った瞬間に相手の中で結論が出てしまうw
私は昔、Cubaseのことをキューバスと読んで恥をかいたわけだ
DAWをダウと読んでいいのか迷った時期もあったが、どうやらそれは正しいらしいから安心したがね
つまりだ、こんな駄文を最後まで書いてるやつも読んでるやつもあほ、これだろう >>771
やさしいねぇ。
そしてやけにリアリティのある例え話が面白いw
背伸びして普段使い慣れない語句を使うと、ボロが出ちゃうね。 DTMはでぃーてぃーえむと言うのに、
DAWも普通にでぃーえーだぶりゅーじゃダメなの??
だうそふとって言い方が一般的? >>771
凄い頭良いなあ
2chでここまで頭のいい人間見たのは多分始めてかもしれないよ NIが新製品を発表しないからネタ不足で
このくだらない書き込みが続くんだろうなwww
しかし今のKonpleteフルバージョンのセールが9/5まで続くから
新製品の発表はそれ以降だと思われ
この状態はあと2か月続くんだな・・・・トホホ >>776
タイプミスだとは思うが、それKonpleteじゃなくてKompleteな
素で間違えてるなら覚えておかないと今後の人生でどこかでまた恥かくぞ
リアルではこの手の言葉の間違いって身内以外は誰も指摘してくれないから困る
心の中で「え、今この人、konpleteって書いた? 書き間違えただけかな? それとも素で間違えて覚えてるんだろうか?」
などと思われてしまい、更にそこから書き込みが続いて、万一そこでもう一度君がkonpleteと言った瞬間に相手の中で結論が出てしまうw
オレは昔、PreSonusのことをプレソナスと読んで恥をかいたわけだ
EQをイコと読んでいた時期もあったが、どうやらそれは少数派で絶望した
つまりだ、こんな改変コピペをしてるオレやネタに便乗するだけの後追いは生産性すらないゴミ、これだろう >>777
そんなのかわいいもんだ
Digidesignをデジデシグンて読んだやついるぞ >>773
外人はDAW=でぃーえーだぶりゅが多い気がする
なおDTMは和製英語だから外人に通じない >>773
外国人が言ってるのを聞くと大体ディーエーダブリューだな
ドーと読んでるのも聞いたことがある
DAWを英語流に発音するとドーになるが、ダウってのはまず聞いたことがない
日本人が勝手に考えた和製発音だろうね やぁ、ここはNIスレ。
NI以外の話題でにぎわう愉快なスレなんだ。 まぁ固有名詞だったり聞き慣れない専門用語なら一般教養とはほぼ無関係だから笑って済むけど
「享受」を「傍受」は自分だったら正直かなり恥ずかしいな。似たような間違い自分もするけどほんと顔赤くなるw 本田さんに言わせればお前らの言い間違いなんかレベルが低すぎる。彼はワールドクラスの言い間違いを見せてくれるからな。 DAW関係のHDDが一杯になってきた
稼働時間40930時間超えてるしそろそろ替え時なのかな
みんなはSSDに入れてる? それともまだまだHDD? 3Dソフトやゲームと一緒に全部SSDに入れようと思ったけどDAWの音源って結構容量あるからHDDにしてる SSDは高いから全部HDD。
音関係だけ別HDD。
インストーラー等のバックアップHDDが逝かれてしまい悲しみを背負ってる。 もし石油王だったらコスパ関係なく全部ssdにするのになーとみみちい妄想を毎回するしがない派遣労働者 っつーか、純正のループファイルは、エキパンのも含めて、自動的にAudioとしてアサインされるんだよな。 TRK-01デモで使ってるけどチュートリアルで操作覚えるとなかなか面白いな
でも多分これ12に入るよなあ kontaktってSSDだともちろん超快適だけど
HDDでもストレスあまり溜まらない程度には動くように
バックグラウンドロードとかキャッシュとかいろいろ工夫されてるし
1度ロードしたものは結構なスピードで再度の読み込みするし
意外に最近のHDDって速かったりするので快適性と容量とコストを天秤にかけた上でコスパ的にはHDDも悪くない >>796
kontaktはそのあたりはよく出来てるね。
オレもKontactのライブラリはHDDに入れてる。
ほぼストレスは感じない。 オケ音源とか使わなきゃHDDで十分だと思うよ
Lite系がないオケ音源やガチ系のドラムをHDDで運用しようとするとストレスマッハ 外付けSSDだけどNIのピアノ音源で30秒〜一分くらいかかるの普通? >>799
どんだけー!だなwww
デスクトップ内臓SSDにライブラリだけ入れてるが
「Kontaktをスタンドアロンで立ち上げた状態からライブラリを読み込む時間」は
アリシアで2秒、ジェントルマン、マーベリックなら1秒だ
「KontaktをプラグインしたDAWのプロジェクトを開く時間」ということなら
システム全体のクオリティやDAWの置き場所やら他の要素が多すぎて分らんわ >>800
出先でID変わった
スタンドアロンでのライブラリの読み込み時間がそれくらいかかるわ…… アメリカのsounds.comは8dioとかも使い放題なのかなぁ?
はやく始まってほしいんだが >>802
自己レスだけどそんなわけねーよな
大雨で脳がイカレちまってる >>802
8dioってたまに聞くけど、高級音源メーカー?? >>804
クオリティもまちまちだけど、ニッチなネタ仕込んでくるマニア御用達メーカー
表に出てる音源は上の下ぐらいの価格
優良会員化すると買えるようになる最上位音源はそれなりに高級品 spitfireも大金払ってると非公開音源買えるよな。 >>802
sound.comってプラグインもあるん?音ネタだけっぽい気がするけど。 NKSのKONTAKT音源は日雇い夜勤の俺には高すぎる。シンセは安いのたくさんあるね >>807
kontaktライブラリってプラグイン扱いなのけ?
NIのクラウドデータが実際どんな感じなのか全く分からんちん >>809
ざっと見た感じ、すでに発売されてる有名どころサードのライブラリみたいなのは無かった。
NI製も、俺が知ってるのだとbatteryのキットが何個かあった程度で、多分sounds.com用に
用意されたネタがほとんどじゃないだろうか?使い回しはあるかも知らんけど。 CHATBANDでーす!tunecoreでアルバムもうすぐ発売なので、宜しければ買ってくださいませ!(#^〜^) 最近のチャットバンドさん語録
384 名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa2d-sTfK) 2018/06/13(水) 13:30:16.69 ID:G1aVa23ia
名無しなのに。二度と書き込みしませんよ
385 名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa2d-sTfK) sage 2018/06/13(水) 13:31:34.10 ID:G1aVa23ia
有益な情報無いし、良いですもう。申し訳ありません
388 名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa2d-sTfK) sage 2018/06/13(水) 13:51:22.24 ID:G1aVa23ia
友達すらいないキチガイで申し訳ありません
395 名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa2d-sTfK) sage 2018/06/13(水) 14:56:58.08 ID:1R2I4hHba
日本人の方々大嫌いになりました。申し訳ありません
403 名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa2d-sTfK) sage 2018/06/13(水) 15:27:22.28 ID:1R2I4hHba
クソどもが 大好きな8dioの話題が出たので、
「Century Ostinato Strings」と「Solo Cello Designer」
のライブラリ追加用nicnt&wallpaperあげときます。
https://www.rupan.net/uploader/download/1531001057.rar そういえばTim Exileは今どうしているんだろうか Solo Cello Designer.nicnt,
ttps://www.axfc.net/u/3920147
Century Ostinato Strings.nicnt,
ttps://www.axfc.net/u/3920148 >>821
拡張子.DATのこれって、どうやって使うん?? 独自拡張子だからdatになってるだけで、dlしたらnicntになるし、ならなきゃnicntに直して。
バイナリが変化するわけじゃないことは、チェックサムが変わらないことから分かるはず。 >>824
nicntしか入ってないってこと??
壁紙はどうやって取り出すの?? 100人も8Dioユーザー居るのかよw
皆Spitfireとかviennaとかだと思ってたぜ… Komplete12はいつ出るの?
我慢汁べっちゅんべゅちゅんなんだが? >>816の人のと
>>821の人のと
どう違うん??? xmlは一緒。
流用した壁紙ぶち込んであるからnicntだけ配置すれば壁紙も表示されるはず。
自作画像使いたかったらwallpaper.pngやらをおいてくれ。
そっちが優先されるから。 斧だと自動DLスクリプト組んでる奴がいると思うから少なく見積もって5倍はダウンロードされると思う。
だから100人もROMってる可能性は少ない。 既存のって言ってもそのklcで作られたやつに画像バイナリぶち込んだだけなんだけどね。 >>840
これってどんなツール使ってnicntと壁紙を一つにしたの?? png画像そのものはバイナリにまんまぶちこまれてるからバイナリエディターで検索してみるといいよ。 NI買ったけどProgramdataフォルダがバイナリみたいな気持ち悪い隠しフォルダで一杯になるの嫌だなあ なんかwindow95臭くて嫌だよね。とくにreaktor
Mac風の意識高い系にしてほしい >>842
nicntファイルって、冒頭にちょこっとコードがあるだけで、後半は00で埋め尽くされてるよね。
どの位置にpngバイナリ貼り付けたらいいのか、どうやってわかったの? playerライブラリのnicntはバイナリ見るとxml+画像+よく分からないデータでできてる
wallpaperとかサービスセンターに表示される画像がnicntに入ってる
これはpngが圧縮もされずに入っていたから切り出してみて分かった
とあるplayerライブラリ初期のnicntはwallpaperしか入ってなかったから
png1枚置き換えるだけでぶち込んだやつが作れた とあるって濁したけどアップした2つが壁紙とxmlだけだし似たようなことするのは簡単だと思う。
GUIツール作れる人は作ってくれ。 ヒント:
nicnt
merge
extact
tool KONTAKTのライブラリ作ってもKOMPKETE KONTROLのライブラリには表示されないからモチベ上がらない 調べてみたらデベロッパーじゃないとマニュアル貰えないし、
マニュアル貰ってもNIに送ってパッケージングしてくれないと一般配布もできないし微妙だよね。
KK使ってないから個人的には全く問題ないけど。 ひさびさにBattery4使おうとしたら、自分のライブラリーから音ネタファイル選ぶとクラッシュするようになってて
まるで使えない…。Bttery付属キットは読めるけどサード製が全滅。
気になって公式フォーラム見たら、去年から20人くらいの人が同じバグ報告してるのに
いまだに直ってないという。なんじゃこりゃ Soniccoutureの卓越した15種類のインストゥルメントと、多彩な限定コンテンツ9製品を組み合わせた特別バンドルです。なんと24のインストゥルメントが、84%オフ!さらに人気インストゥルメント10製品も半額になります。
Soniccouture オファー 2018
https://www.native-instruments.com/jp/specials/komplete/soniccouture-offer-2018/ QLSOをKontaktで使いたい。
そりゃ単品なら8dioやSpitfireには勝てないけど、サクッと何でも作れてそこそこなクオリティはQLSOくらいしかないと思う。 使える。
ただ現在入手できるかと言われると正規には無理じゃん。
ライセンス生きてる中古見つけるなんて厳しいし。 俺もメタルギアみたいな音楽作りたくて白金買ったけど、俺本人のスキルが無さ過ぎて
結局オケヒみたいな奴しか作れなかった。それでもオクターブとか5thで重ねて適当に鳴らしてるだけで
めちゃくちゃ雰囲気でるんだよな。
projectSAMを買ってこりゃヤベーなとおもったけど、総合音源的な使い勝手の良さはQLSOに軍配を上げたい。 プラチナムじゃね?
わざわざ分かりにくい略し方するなーとは思ったけど。
30万以上つぎ込んで5度オクくらいだと流石に笑う。 当時ガキンチョだし爺が略してた言葉なんて知らんよ。 なんでわざわざそう書くの? 的な臭さはあるな
当時チャイルドだし爺が略してたワードなんて知らんよ。
みたいな痛さ 多少年代煽りはあるけど00〜10年代はまじで知らねーんだ。 マジレスすると情報量を減らす略称は古きネット時代の慣習なんだわ
理由があるんでそんなもんだと思っとき クソ習慣だな。
今はもう組み込み以外はマシンパワーでゴリ押しするのが主流なのにな。 メタルギアを略さない配慮はできるのに
白金を業界用語的に使うのが臭う感じかなぁ
全部が略語ならNPだけど、そうじゃなく一部だけ使うから違和感ってか
中途半端ってか、にわか感が鼻に付くみたいな? んで、なんで当時を知らんガキとやらが絡んできて略語がクサイだの他人のレス論評してんの?痛すぎ メタルギアは略すだろ
通じるから突っ込まなかったけど、MGとMGSは別モノ
多分、言ってるのはMGSの方だろ? 40歳以上の老害はだまっとき
世間でも痛いのは大概4,50代 >873名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9e8c-IoZK)2018/07/15(日) 10:30:19.81ID:K/y1963t0
>メタルギアを略さない配慮はできるのに
>白金を業界用語的に使うのが臭う感じかなぁ
>全部が略語ならNPだけど、そうじゃなく一部だけ使うから違和感ってか
>中途半端ってか、にわか感が鼻に付くみたいな?
↑こんな文章書いちゃって後で頭痛くならないか?w 略語を知らない自慢も負けず劣らず十分青臭いと思うわ
そんなん「へぇそうなんだ」で流すもんだろ普通 もうやめようぜ。
時間の止まった爺は止まったまま、ヤングと爺は関わらない。
それでいいだろ。 >>880
あえてブーメランで書いたのが理解出来なかったか?
まぁ、これだからガキは!! も、老害はこれだから!! も
脳死で思考停止しちゃう中二の同族だぞ? Twitterがクソリプで溢れてて慣れたおかげか、>>873みたいなのむしろ笑ってしまう
コントのキャラみたい 普段あまり見ないけど、Twitterもクソリプ(クソレスと同義?)で溢れてるのか こういう下らないふいんき(←なぜか変換されない)こそDTM版のハナだよなw 略語がうざいってのは俺も前から思ってたわ
まあゴールドやプラチナを金・白金と略する程度はDTMに限らずわりと一般的だからまだ分かるが
一般人どころか2ch5chに入り浸ってないと分からんような無理やり漢字化するやついんじゃん
昔だとローランドを老国とかさ
くっだらん
アホかと 音の良さは置いといてハリオケは使いやすい
cubaseとの相性も良い QLSOとハリオケなら後者の圧勝だと思うけど
激しい感じとか壮大な感じの曲なら >>894
機能やインターフェイスはいろんなオケ音源のいいとこ取りみたいな感じで
良いのだけどデモ聴いた限りではHALION系統に通じる、凸凹を極力抑えて
徹底的に調整された人工的な音だな、と思った。MIDI職人向きかな。 聴いてないけどベルリンブラスとか作ってたとこのサンプル使ってるなら音はいいんだろうな。 トランスファーidって申請して時間掛かるものなの?
丸3日お返事がない >>900
人力だから、土日とか連休をはさむと時間かかるよ SOUNDSが14日間トライアル始めたぞってメール来たから行ってみたが何もなかった
解放された対象国がわからないけど、日本はまだってことか。 >>902
さっさと始めてほしいよな。
定額クラウドなんていくつも契約するようなモンじゃないんだから
トロトロしてっと負けちまうぞ。 どなたかtraktor s4の電源ケーブルの規格ご存知の方いらっしゃいませんか?
本体側丸型プラグの内径と外径が知りたいです komplete12多分年内にくるだろうし、そしたらバンドルselect12目当てでS61買おうと思ってたらなんかありがたいキャンペーンきてしまった…
今が買い時だろうか 噂されてるkomplete12に付属するエキパンな
★komplete 12 Ultimate
Elastic Thump Molten Veil
Queensbridge Story Marble Rims
Halcyon Sky True School
Platinum Bounce Drop Squad Bundle
Lucid Mission Caribbean Current
Neon Drive Astral Flutter
Golden Kingdom Velvet Lounge
Cavern Floor Lazer Dice
London Grit Byte Riot
Decoded Forms Deep Matter
★komplete12
Elastic Thump London Grit
Deep Matter Molten Veil
Queensbridge Story Halcyon Sky
True School Lucid Mission
Velvet Lounge Neon Drive >>908
うおおどうもありがとう!
結局select12(推定)からアップグレードすることになるだろうし、よっぽど気に入ったんじゃない限りそれらは選択候補から除外するよ
もうS61買っちゃうか
dtm初心者だし一気に色々音源やプラグインシンセやらS61やらきて混乱すること間違いなしだが勉強の励みになるといいな >>909
DTM用途なら49鍵で充分だと思う
61とかそれ以上はキーボードの練習かプロっぽい雰囲気を出すインテリアくらいしか買う意味ないよ ギター音源使う場合は61鍵以上ないと後悔することもあるよ。 キーボーディストでもないと61以上は使わんよな。
ギター音源ってアーティキュレーションもリアルタイム入力することはほとんどないと思うし。
ざっくり打ち込んでギタリスト丸投げだろうしな。 >>910
それは、オマエだけだろ?
オレは、61は足りない、88じゃデカい。
73か76がいい。 この流れの参考になります、ありがとうございます
下手ながらピアノ弾くから、ステップ入力が主でも感覚的には鍵盤の数が多い方がとっつき易そう、オクターブシフトする回数が減るのは楽そうっていうやや漠然とした考えでS61にしようと思ったんだけど、
改めて色々考えさせてもらいまして、上の方が仰ってる様に大は小を兼ねると思ってS61にします
massiveはX?というのはつかないけど通常のmassiveはあるみたいです でも確かに打ち込み中心になるなら49鍵でも充分かもしれないな…って懸念が出てきたのでもう少し考えます
連投すみません、ありがとう >>918
KONTAKTのキースイッチを使うヤツは、49だと、右手が少し、音域が足りなくなるよ。 打ち込みだから鍵盤少なくていいと思ってると3年後間違いなく後悔する
がしかしそれに気付くまでに3年はかかるので
買い替えの時期と考えて問題ない 自分にちょうどいい鍵盤はやってみないとわからないと思います。
鍵盤弾けない私の経験上、大は小を兼ねる、に尽きます。
よほどスペースに困窮した場合、小さいものに買い替えるのがいいかなと。 弾けなくても、鍵盤数多い方が低域から高域まで音色チェックが楽よ
スペースが許すなら61鍵(以上)のモデルをオススメかな
ピアノが弾けるなら88鍵でモジュレーションとピッチベンドが付いてるタイプならもうゴキゲン間違いなし 塩漬けにしてた未登録の全部登録したらエキパン15個無料で美味しいです スペース足りないから机の引き出しの手前と奥、机の手前のスペースにもミニ鍵置いて
オルガンみたいになってるわw 61鍵以下で使われてるタッチの鍵盤で88鍵バージョンが欲しい ピアノ鍵盤で余計な機能のついてない61鍵とかってないよな。
需要あると思うんだが。
junkiexlが前に使ってたやつはフェーダも小さくて純粋な入力装置感が良さげだった。 はじめまして。NI初心者です。
MASCHINE MIKRO MK2を新品で購入したのですが、
ソフトのインストールができず困っています。
<事象>
・Komplete KontrolとMaschine 2のインストールができず。
・Native Accessエラーメッセージ: Download Failed: "Unknown error"
・サポートページを見て対処してみるもうまくいかず。
・使用OS:Windows7
原因と対応策をご教示頂けると幸いです。 >>923
バウチャーってすぐ届きましたか?
登録したけど25$のバウチャーしか届かなくて不安 >>931
バウチャーコード5個ついたのがメールで届いたよ >>931
もう届いてると思うけど他の人のために書いとく
25ドルバウチャーから1時間ほど遅れて届いたよ >>932>>933
それがまだ届いてないんだわ…>>931書いた時点で既に登録から半日経過してたんだ
25$バウチャーみたいに、メール内でコードが書かれてるかと思うんだけど請求書とサウンドプレビューと製品のダウンロード手引きと25$バウチャーのメールだけ一気にきた
一度問い合わせてみます、ありがとう >>934
不安になるよね
今回のエキパンは5つ選べるのが凄くいい
ここ最近は7つセットだったけどジャンルが色濃く出てる分、自分に合わないときつい
デモ聴いてても趣味じゃないのは飛ばしながらでもつらい >>935
はい、でも届いてないですね…
>>936
昨日待ってる間全部のデモ飛ばし飛ばし聴いてだけどやっぱ自分の趣味の嗜好に当てはまるやつばっか欲しくなるし、聴き込んでしまうな
たまには趣味以外のも見聞深めるべきなんだろうが maschineの譲渡しようと思うだけど、本体アプリとコンプリートセレクションだけトランスファー申請すれば平気?トランスファー譲渡思ってサイトに行ってみたらチェックするアプリがいっぱいあってわからないw Eバウチャー問い合わせて今日返信きてから無事送られてきました
ありがとうございました 誰か音作りに協力していただけませんか
https://www.youtube.com/watch?v=yv3ybkTqShs
上の12秒~13秒の右あたりで鳴っているベルのような電話のような音をmassiveで作りたいんですがうまくいきません
サイン派選んでモジュレーションで金属っぽい音を足したんですけど、振動(?)がイマイチ足りてません
どうすればいいですか >>940
これはLFO(矩形波)をかけて高速トレモロみたいな感じにしてるだけに聴こえる
波形はスクエア系で
やってみそ >>940
LFOはフィルターではなく音量にかけてね
音色を真似して作るときは、まずは音量変化に着目すること
それを真似たらオシレータ波形に着目
RMやAMやFMなどオシレータモジュレータ系はそのあとの味付け
最後にフィルターやエフェクト
たいていの音色は音量変化をまねて波形が似てれば似た音が作れる
コツね >>938
それで大丈夫
っつーかオクとか見てると普通にライセンス解除されてないのとかあるしな
NIも必ず一緒に譲渡しろとか書いてある癖に、ライセンス解除の時は別のチェックボックスなのか >>940
この手の矩形波トレモロ聞くとどうしても
某GBCソフトの恐竜族使いを思い出してしまう >>944
直接サポートにメールしたらすぐに返信してもらって無事に発行できたw結局他のチェックも必要だったから問い合わせて良かったわーもうチョイわかりやすくしてほしい所だな オクはわざとライセンス解除しないで売って文句言うとライセンス解除とは書いてないよ?をやってくるクソが多いから最悪 むしろその辺を確認しないで入札して後で文句言うやつがアホだろ いいんでない?
悪質な出品者に間違いないから低評価されるだけだし FM8のファクトリープリセットが2重になってしまったようで、同じものが
2コずつ表示されてしまうのですが、どこをチェックしたらいいでしょうか? KOMPLETE異常に安く出してるの大体共有厨だよな
フリマアプリなら通報すれば大体消せる そーゆーことを話すスレではない
わしらは無関心でNI全般話すだけ その姿はまるで 虚無僧
聴いたらすぐはまるイルな夢想
カッコつけ格好の場面で
カッコ笑い語尾につけてのたまう!
Word Up! >>958
買うやつは買うし買わないやつは買わないからな。
おっさんは分からんかもしれんが、中高生でいい曲書いてる奴らのTwitterフォローしてると、
ようやくKontakt買ったんだとか、Massive買ったんだとか少なくないし。
俺らが何か言ったりやったりするのは杞憂であって自己満足でしかない。 >>960
うーん、よく分からない
共有は黙認すべきってこと?
このスレでその話はすべきじゃないと言うのも含めてその範疇での杞憂や自己満足になってないか >>961
黙認するかしないかは俺らじゃなくてメーカーだろ。
そもそも俺らは気にする必要すらないことなんだよ。
ハード製品じゃない限りデータでしかないからコピーされてもしょうがないし。
だからドングルとか作ったりするし。 いまs61買って貰えるエキスパンション選ぶのkomplete12出るまで置いとけるかな >>965
8/31までに使わないと無料バウチャー消えるからまず無理 >>966
9月30日までじゃなくて?
メールだとそう表示されてるけど おすすめの駅弁なら教えられるのに…
自分の無力さを呪うわ モータウンがどうたらとソーラーブリーなんとかっての買えばいいって聞いたが とりあえず
>>908の除外して全部デモ聴いて少しずつバウチャー交換してる
ソーラーブリーズもデモ聴くと使い易そうだね あっ今確認したらlondongrit被ってたわ( ;∀;) 00年代前半は高すぎたけど、10年代前半は安すぎだ。
それに加え黒金やらが日本でも一般的になってきたし、タイミングは考えてるだろうなー。 komplete2のあとだったかな、1年間のアップグレード権みたいなの販売したことあったよね
今でいうサブスクみたいなやつ、名前はkomplete careだったかな?
俺買ったけど、不評だったのか、売れなかったのか1年で終了してしまったな
NIはあの不評のトラウマがあるから、サブスク流行してても、そっちには行かなそう
あと関係ないけどVSTを頑なにVST3化しないのが昔から不思議
今やもう中小デベロッパもVST3あたりまえなのに
それにエフェクト関係とかサイドチェイン入力しようとするとVST3の方が便利だったり
ホストによってはVST2じゃできなかったりするのに VST2/3のコードが吐けるフレームワーク作るか、開発ライン割るか。
少なくともKontaktはそっち系のリソース割いてると思うよ。
Kontaktだけ作っとけばPlayerライブラリのライセンス料だけで食ってけるわけだし。 完全に妄想だけど全てのライセンスをsteamで統合して欲しい PlayerとNKSでマージン取ってるのにsteamになんてマージン払いたくねーだろうな SONARだってSTEAMで出してたし。
ゲームメインだけどデータ配信とライセンス管理のシステムは有名どころで1番まともじゃね? Steamで売ってたLiquid Rhythmというソフト以前買ったが使用するのに一々Steam立ち上がるという
Steam版じゃないやつにアプデするには更に金取るって...もう捨てた >>981
(・∀・)イイネ!!
Saleで買ったゲーム、体調悪くて遊んでないなあ…
薬飲んで頑張るかw >>987
自分もコレ買って放置状態だ
音楽アプリに関してはSteam管理はウンザリ >>985
要するにsteamで出したら終わりってことじゃん >>989
オレもw
Ohm ForceのOhmicideはSteamで買ったけど普通に使えた
滅多に使わんけどw massive xってまさか今回のmassive expansionのことだったのかな
だとしたらかなり残念だな >>994
だったとしたらKOMPLETE12の魅力半減だね。 自分は今回の半額セールで次世代Massive出るなと確信したけどな
エキパンは現行の次世代もどきで移行を促すブリッジみたいなもんでしょ >>992,993
Ohmicide祭りは大絶賛だったぞ、俺も買ったw このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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