DTMに最適なヘッドホン（ヘッドフォン）第43章
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
このスレの皆様はお気付きだと思いますが、CD900ST、これが鬼門なのです。
音と映像のクオリティに関しては他社の追随を許さない天下のソニーが、テレビやラジオ放送局の業務に耐えうるように設計し、尚且つ市場にも比較的安価で供給したため、業界人ではない一般ユーザーがこぞって入手していきました。
音の良し悪しよりも人気が先行してしまった、まさにヘッドホン界のスーパーアイドルと言えます。
そんなCD900STですが、ケーブルやプラグを交換するだけでまるで別物のように音が変わります。もはや革命と言って良いでしょう。これが鬼門の理由なのです。 人の作った物をひたすら貶すことしかできない人生ってなんか可哀想だな >>598
タイの洪水は関係ないと思うけど
今のCD900STは昔のものとエイジングを考慮しても確実に音が違うよ
自分も知らなかったがマイナーチェンジがあり音が変わってしまった
具体的に言うとアームの付け根のハウジングのダクトのフィルター
外見からはダクトの形でも判断できる 楕円→マイナーチェンジ後 真円→オリジナル
今のフィルターはパッドを合わせてパフパフしても空気がぜんぜん抜けない
アンブレラカンパニーみたいに穴開けるか空気の通りフィルターに変えると解決する
俺はオリジナル使っててもう一台必要になり買ったがこもった音に愕然とした
ネットで調べてダクトが原因と分かりフィルターを変えたら音が近くなったよ >>601
それもそうだけど、ドライバーがサマリウムコバルト（ST表記が無い頃）からネオジムに変わってて、鳴り方が結構違う
（7506やV6も同じ）
まあ、ネオジムの方も詰めてあるフィルターの色がロットによって変わってるからそっちでも差はあるかも >>601
なんだよその話って真円から楕円でのチェンジの話なのか
随分古い話でタイ以前だろそれ
いまの方が全然いいよ、ギラギラしないぞ
ただし楕円の新品はエイジング前でモコモコさ
だからみんなビックリして使うのやめちゃうのさ
しばらく使ってると普通にハイがでてくるぞ
もちろん使いすぎると楕円だってさすがにシャキシャキするから使うのやめる
まあ詳しく説明してもらったんでようやく詳細が解ってきた
今はもう他にたくさんいいHPがあるからいまさら900STをおすすめはしないよ
でもシャキシャキで使えないっていうのは間違い それから俺は古い真円を今でも持ってる
だから真円はもっと音が近かったって話も解るよ
でもエージング後の楕円を聴くと悪くないんだよ
ちゃんと進化してるんだと思うよ しかし585のような話をされると戸惑う
ドライバーがネオジムになった
真円から楕円になった 以上は古いホントの話
これ以外にどんな種類が最近は出回っているのか
バチ物を知っているなら詳しく解説してくれないと迷惑でしかない >>606
ヘッドフォン無しで仕上げろと言われたら出来るけど、スピーカー無しでやれと言われたらすげえ時間かかる ヘッドホンのイヤーパッドってレザーとかベロアとか色々な種類があるけど、これが良くてこれがダメってのはある？
なんかベロアだと低音抜けちゃう気がして CD900用のイヤーパッドがもうダメになった
交換パッドを買ったのが2016年7月だから2年5か月しかもたなかったことになる いや普段はオープンエアのやつ使ってるからほとんど使ってない
使うのは、生ギター録音する時とマスタリングする時ぐらい
勝手に経年劣化していって２～３年でボロボロになるようにできてる
さすがソニー 調べたら、KOSSのKSC75が2014年3月に買って、パッドがダメになったのが今年だから４年はもってる
これは毎日使ってるやつなので、使用時間で言ったら数十倍ぐらい >>612
なんか湿度とか高温に弱い気がするね
薄く作ってるからかな
より肉厚な7506の方はまだマシ >>614
7506とCD900のパッドは同じでしょ
少なくとも交換パッドは同じになってる >>615
7506用にCD900って書いてあるけど、CD900STとは仕様が違う スレ違うかもしれんがイヤホンはどうなの？
もちろん自宅ではヘッドホン、スピーカー利用するけど通勤、通学中にゴツいヘッドホンつけるのはダサくって モニタースレ的なポータブルのオススメは興味ある。aiaiaiの最安プリセットはイマイチだった。m50xbtはm40xに近くて好みだったけど重い。 ゴツイかどうかはともかく、外は周りの環境音聞こえてないと危ないわな >>622
スピーカーをメインにした検聴用途やRECモニター用途として優秀という意見は散々上がってだろ
ヘッドフォンミックスしか頭に無いのかよw ヘッドフォンミックス用に、K240studioはありですか？ どんなレベルかもわからないような赤の他人の耳を当てにするべからず。 k240studioは音も装着感も心地よくて半年メインで使ってたな。その後沼にハマって買い漁った結果メインの座は奪われたが。 ちょっと前に見た家電批評の雑誌で、ゼンハイザーのモニターイヤホンの評価が高かった
周波数特性もフラットで音の密度も均一だったような >>629
ゼン「…コレでひとつよろしく」
雑誌「お任せ下さい」 >>625
240だけだとまずいな。他のあるならアリ。
ハイ抑えられてる感じだし音遠いよ。
ずーっと付けてても疲れなくていいけど。
今なら安い701の方がいいと思う。 >>631
ありがとうございます。
900ST持ってるんだけどミックスしづらかったので、
K240studioかK701で検討してみます。 お金が無くてCD900ST以外を用意出来ない時はハウジング内のミクロングラス（吸音材）を取り外せば、
7506風になるのでミックスはやりやすくなるかも >>632
900stあるなら欲しいのは広い音像だね。akgはいい選択だと思うよ。
スピーカーは？
奥行きと残響だけはヘッドフォンじゃどうにもならないもんね。 >>635
>奥行きと残響だけはヘッドフォンじゃどうにもならないもんね。
900STのようなヘッドフォンが特別酷い（それが利点でもある）だけで
奥聞きや残響なんて、まともなヘッドフォンなら問題ないけどね。 モニター系全般、音に奥行きがなくて
耳に近接して聞こえる物が多いが、
これこそがモニター系ヘッドフォンである由来なんだよな。
音が遠いよりも、近い方がモニターしやすいわけだから
わざとそうなっているんだよ？
だからモニター系の奥行き情報というのは、正確じゃないから
それを基準に音のバランスと取るとおかしなことになる。 モニターヘッドフォン＝正しい音を聞かせるヘッドフォンだと
信じて疑わない人たちがあまりにも多いが、
モニター系は「モニターしやすいように」人工的に
加工された音を聞かせるヘッドフォンのことである。
だからモニター系なんだよ。
そんな基礎的なことを理解していない人たちがあまりに多い。 要するに「正しい音を出す」ためではなく、
「聞き取りやすい音」を出すのがモニター系なわけです。
その聞き取りやすい音を実現するために
わざと音の深みを落としたり、奥行き感をなくしたり、
広がり感をなくしたり、高域を誇張したりして
聞き取りやすいようにしているわけです。
なので決して正しい音を聞かせているわけではありません。 例えばソニーの900STがローが弱いのも、
ローを強くしてしまうと全体が曇ったり、ボケたりして
明瞭感が落ちるからです。
明瞭感が落ちるということは、モニターし難い状態なので
わざとそうしてあるのです。
モニターヘッドフォンというものの基礎を
まるでわかっていない連中が、
これで聞けばプロが意図した本来の音が聴ける…と勝手に妄想して、
それが右から左へと一人歩きして誤った現実を
作り出してしまっているのです。 何もプロは900STで音作りするわけでもなければ、
これで広がりや奥行きのバランスを取るわけでもないし、
スピーカーでローのバランスも把握するので
何の問題もないわけです。
あくまで自分の声や演奏をしっかりと把握しながら
レコーディングするのに使っているだけで
まさにモニター用途で使っているのです。 ソースを明瞭に聞き取る。
それがモニターヘッドフォンの役目なのです。
音を正しく再生するのがモニターヘッドフォンではありません。
都市伝説のようになってしまっているので
この勘違いをしっかりと正して行った方がいいです。 >>636
立体感や距離を掴むのに人間の耳や目って二つあるわけだけど、ヘッドフォンって左右に独立させて音を流し込むから物理的にその辺掴むのが難しいものなのよ スピーカーとヘッドフォンとで
物理上の絶対的な違いはあるにせよ、
特にモニターに特化したヘッドフォンの場合は、
特に立体感や距離がめちゃくちゃだから
そういう物を使っていて「把握しづらい」と言ってるなら本末転倒かと。 なので、俺がヘッドフォンに求めているのは
モニターに特化しすぎていないことです。
こっちは何も自分の演奏をできるだけ
しっかり把握してレコーディングする…なんてことは求めていないので、
そういう用途に特化したものなど必要ないわけです。
そんなことよりも、できるだけスピーカーの代わりとして
役にたつ物が欲しいので、モニター的な要素というのは
むしろ邪魔になってくるわけです。 スピーカーから聞こえてくる音こそが正しい音であるならば、
それにできるだけ近い音のバランス／空間バランスで
聞かせるヘッドフォンこそが良いわけです。
しかし900STのようにレコーディングに特化したような
真のモニター系ヘッドフォンというのは、
奥行きや広がりといった空間情報なんてものは
全く必要がないどころか、むしろ邪魔な情報なので、
900STは敢えてその再現性を落として
ひたすらソースの明瞭感を重視しているわけです。
そういう意味ではモニターヘッドフォンの鏡だと思いますが、
それは同時に「素人にはもっとも不要」なヘッドフォンでもあります。 俺はよく900STをこき下ろしていますが、
これはあくまで「素人がヘッドフォンに求める要求」を
基準にしているのであって、プロが900STに求める本来の意味を考えたら、
何も間違っていないと思っています。
素人が勘違いをして使うことが悪いのであって、
900STが悪いわけではないのです。 例えば音作りやらミックスといった用途を考えたら、
それはすなわちリスニング用途とイコールなのです。
プロはリス二ングで良い音で聞こえるように
音作りやバランスを取るのだから、
そういう用途が目的ならばモニター的なヘッドフォンは
不向きなのです。 【モニターヘッドフォン】
故意にソースを明瞭に聞き取るためのヘッドフォンです。
すなわちミックスに最も不向きなヘッドフォンなのです。 別にさ、バカセの語るヘッドフォン持論が間違ってるとは言わないしその通りでもあるんだけどさ、おまえのその無意味な連投や行動が一般的におかしい事に気付けないならせっかくのその持論も広まらないんだぜ
空気を読まないしつこい街頭演説は返って支持率を下げる事が解らないほどバカじゃないだろ
いや、真性のバカなのかも知れんが この前、某スレで素人の作った楽曲を聞いたのですが、
何でこんなにリバーブを深く掛けてるの？という状態だったのですが、
素人の作る楽曲はそういう物が多いのです。
それともう1つの傾向やローが強すぎる人が多いです。
そうなってしまう原因は、900STのような
ローが弱くて奥行き感のないヘッドフォンで
ミックスしていることも大きいのでは？と思うのです。 >>650
>その無意味な連投や行動が
正しいことを伝えるには大きなエネルギーが必要です。
1度や2度いうだけでは足らないのです。
TVのCMが何度も何度も繰り返されるように、
繰り返し語り続けてこそ意味があるのです。 >>652
その結果NGに入れられて何の効果があると思ってんだ？ >【モニターヘッドフォン】
>故意にソースを明瞭に聞き取るためのヘッドフォンです。
>すなわちミックスに最も不向きなヘッドフォンなのです。
ミックスに最も不向きなヘッドフォンを
ミックスに使う目的で使おうとしている人が多いという馬鹿げた現実。
これは声を大にして「間違ってるぞ！」と広めていく必要があると思います。 >>653
NGする1割の人間のことよりも、
普通にロムしている9割の人間に正しいことを
伝える方がよっぽど重要です。 奥行きというのは
何もリバーブだけに関係した話ではありません。
特にギターのような生楽器というのは、
天然の奥行き成分というものを持っており、
良いギター／良くないギターを把握したりする意味でも
奥行き情報というものは重要なのです。
のっぺりと耳に張り付いてしまうようなヘッドフォンでは
それこそ音の再現性が乏しい状態なので、
楽器が本来もつ音の深みなども把握しづらくなります。 900STが目指しているのは明瞭感であり、
それ以外の目的で使おうとすると、
かなり酷いヘッドフォンだと思います。
が、これは900STが悪いのではなく、
誤った使い方をするユーザーが悪いのです。
俺は1つの目的だけに特化しているというべき
900STの割り切りの良さはかなり評価しているのです。 モニターヘッドホンがミックスに不向きとか頭どうかしてるんじゃないの？
ユーザーの再生環境なんて様々だし、その辺計算してフラットなものにするんじゃ。 ﾜｯﾁｮｲ 23d8-1vVtがおすすめするヘッドホンでミックスしたらそれこそ偏ったものになるでしょ。
世界中の人がそれを使ってるわけじゃないんだし。
なんのためのモニターヘッドホンかってよく勉強したほうがいいよ。 なので、900STがプロのレコーディングで好まれている現実や、
プロに900STじゃないとダメなんだ！と言う人がいるのも
納得しています。
しかし同時に、これほど素人に向かないヘッドフォンもないと思います。 >>660
>なんのためのモニターヘッドホンかってよく勉強したほうがいいよ。
あなたもその1人だと思いますが、
モニターヘッドフォンと言うものを理解してない人が多いのです。 モニターヘッドフォンは味付けがないから
そこから聞こえてくる音こそが真の音なのだ！と
信じて疑わない連中が現実を捻じ曲げてしまったのです。
モニターヘッドフォンというのは、
モニターしやすいように「味付け」がされているんです。 無機質な音こそが、真の音であり、
艶が乗った音は嘘の音なのだ！！
と信じて疑わない人たちがいます。
どこでそんな洗脳を受けたのか知りませんが、
プロというのは音の艶というものを非常に大事にしており、
その艶のためにチューブアンプを使ったり、
古い器材を使ったりするほど「味」に物凄くこだわっているのです。
なので「味のない音が真の音」というのは、勘違いも甚だしいです！ じゃぁ、真の音はどこにあるんだ？まさか生とか言わないよな？
その辺でごまかしてるからNGされるんでは？ 無機質に聞こえるのも、
モニターしやすいように聞かせているだけで
それが真の状態ではないのです。
要するにモニターヘッドフォンというのは、
ソースを明瞭に聞き取ることが重視されており、
あえて、余分な情報をそぎ落としているのです。 >>665
>真の音はどこにあるんだ？
特別モニターに特化した音を出さない
スピーカーです。 真の音が聞こえる「味付けされていない」ヘッドホンってどこにあるの？
味付けされるから高くなるんだよね？
アナライザーで証明してみてよ。 >>657
結局ヘッドホンはゴミｗモニター最強言いたいだけだったのかｗ 考えてもみてください。
なぜ普通にヘッドフォンとして売らず、
敢えて「モニターヘッドフォン」として売っているのかを…。
当たり前ですが「モニターに特化した作り」をしているからです。
つまり「特定用途に特化した」ヘッドフォンですよ…ということなのです。 同じこと何度も言ってるがホントにそうかな
プロはそういう癖まで全部把握した上で利用しているんじゃないかな
どんな環境でも道具でも一定の水準を越えることができるのがプロだよ モニターヘッドフォンを謳うと言うことは、
つまり、特別なヘッドフォンですよ。
と言うことなのです。
真の音を聞かせるヘッドフォンが特別ですか？
それはヘッドフォン本来の理想形であり、
何もモニターを謳う必要はないわけです。 >>672
>どんな環境でも道具でも一定の水準を越えることができるのがプロだよ
プロというのは、1つの目的に特化した物でも
その分野で優れが結果を出すのなら
それで十分に使う価値があると考える人たちです。
しかし素人がヘッドフォンに求めるのは
万能性であることが多いのです。 相変わらず周りの事など考えず私欲だけだなw
ではオレもNGに入れさせてもらう 素人が、レコーディング重視で
ヘッドフォンを求めている声を聞いたことがありますか？
ないでしょ？
しかしプロにはそういう物が必要なんです。 >>675
圧倒的な正論の前に
何の反論もできないってことですね？ 俺は途中から読んだだけなんだけど、モニター用ヘッドホンを使うなｗっていうやつは
何使えばいいんだ？ってところまで踏み込まないとｗ
今度はモニター用じゃないスピーカー使えって？ｗｗｗ
１００万以上する「味付けされた」スピーカー使ってミックスしろってことか？ｗ 動画でも作って「実機」を使ってデータ詳細にとって証明せにゃあかんぞｗ 要するにプロと、素人とでは求められてくる物が違うのに、
プロが使っているから間違いないんだ！という
安直な捉え方をしていることが間違いの根源なのです。
以前も他の人がスレに書いていたように、
プロでヘッドフォンに頼ってミックスしている人なんて
見たことがないと言っていましたが、
それが現実なんです。
しかし、素人の場合はそれが目的となることが多いので、
根本的にプロが使っているものを
そのまま素人が使ってもダメなのです。 >>678
>何使えばいいんだ？ってところまで踏み込まないとｗ
俺の話を聞いていれば、
どんなタイプのヘッドフォンを買えばよいのか？は
自ずと見えてくるはずです。 持ってもいないのに勧めるとしたら詐欺だなｗ新手のマウントかな？ｗ >>680
ホントにそうかな
俺はヘッドフォンオンリーでもいいミックスできるのがプロだと思うよ
そして素人も才能があればたちまちプロになる
君は900でのミックスを否定してしまっているから
そこから先へは行けないだろうけど そもそも、プロのスタジオと
素人の自宅とでは180度、状態が違うわけです。
そんな当たり前で、分かりきっていることを全く無視して、
なぜプロのスタジオで使われている物を
素人環境で使うことが正しいと思い込んでしまうのでしょうか？
環境が違えば、求められてくる要素も違ってくるし、
最適な物も変わってくるのは常識でしょ？ >>683
>俺はヘッドフォンオンリーでもいいミックスできるのがプロだと思うよ
プロというのは、そもそもそんな必要性がないんですよ？
必要のないことをやっても意味ないでしょ？ 俺が好きな音楽の多くは安いスピーカーだけでミックスされてるんだよなあ
2000年頃までの日本では7割は10Mだったな
90年頃からジェネレックやKRKなんかを持ち運ぶ人がボチボチでてきた。
厚木のSONYも試作品は作ってたけど支持される製品は出せなかった。
900stはしょっちゅうドライバーが飛んで半田付けで交換してたな。
まだ信濃町SONYがあった頃が懐かしい。 えぇ？ｗこの人プロがスタジオで使う９００と素人環境で使う９００が違う音とか言っちゃう？ｗ プロはいくらでも大音量でスピーカーから流しながら
ミックスすることができるわけです。
だからヘッドフォンでミックスしなければならない状況自体がないです。
そんな苦行を強いられるのは、素人だけです。
だからこそ、プロがヘッドフォンに求める要求と
素人がヘッドフォンに求める要求はまるで違ってくるのです。 >>635
スピーカーはFOSTEXのPM0.5ですけど、嫁子供とか家の環境問題でほぼ未使用ですね…。
開放型ヘッドフォンの音漏れってどうなんでしょう？
レビュー見てると夜中気になるって方多いようで。
自分の作業時間は夜中なんで、密閉型のK271mk2の方に気持ち傾いてます。
ジャンルは打ち込みエレクトロ系です。 >>687
1ついいことを教えてあげましょう。
オーディオIF1つ違うだけでも、
音の広がり感とかまるで違ってきます。
つまりヘッドフォンだけがプロと共通でも
同じ音なんて聞こえて来ないんです。 >>689
>開放型ヘッドフォンの音漏れってどうなんでしょう？
もしあなたがそのヘッドフォンで
エロ動画でオナニーする時も使うというなら
やめた方がいいです。 >>691
お気遣いありがとうございます。それは別途カナル型イヤホン用意済です！
なるほど、それくらい漏れるということですね…これは開放型は選択肢からはずれますね。 >>687
でもプロはミックスで900使うわけではないからなあ
あれはミュージシャンのためのヘッドフォンだし
連投の人の言いたいこともわかるが狂気の度合いもよくわかるわなあ >>677
内容には同意してると言ってるオレがなぜ反論を？
そうやって敵を作るんだろうなw 差が出るとしたらオーディオインターフェイスだろうな。
９００ってヘッドホンの部分を変えたからどうこうなるわけじゃない。
(ﾜｯﾁｮｲ 23d8-1vVt)は根っこから何かおかしいんだよなｗ スピーカーで爆音でならせる環境だからｗとかマウント臭しかしないぞｗニートｗ そりゃミックスで900使わないプロだって多いだろう
そのうち使っている素人に追い抜かれるさ >>692
俺が現在使っているヘッドフォンは密閉型だけど、
空間の再現能力が高いヘッドフォンだけあって、
壁越しでも聞こえそうなほどかなり漏れます。
逆に言うと、漏れやすいぐらいじゃないと
空間の再現性は確保できないってことなんですよね。 >>690
で予防線張ってたかｗちょっと見落としたわｗ次はオーディオインターフェイススレ行くんですかね？ｗ >>689
開放型ヘッドホンって使ったことないですか？
外に漏れる音はヘッドホン外して鳴らしたのとあまり変わらないレベルですよ。
すぐ横とか同じ部屋ならうるさいが、部屋が違えば問題ないレベル。 >>693
>あれはミュージシャンのためのヘッドフォンだし
そこなんだね。
プロが使うって言ってもレコーディングがほとんどだし。
でもアホな素人たちは「プロが使っている」の現実だけで
ミックスに向く＝真の音が出る！と勘違いしちゃってる。 ９００じゃなくてモニター用ヘッドホンに絞ってもいいんじゃね？
(ﾜｯﾁｮｲ 23d8-1vVt)が突いてきてるのはそこなんだし。
そもそも自宅じゃ９００は使わないよｗ疲れるしｗ >>697
君も少し狂気を感じる
なぜ900でミックスするのが絶対！みたいな900原理主義者になってしまったの？
900でミックスする素人がプロを追い越すって具体的にどう言うこと？
売上のこと？
900でミックスする人の人数が900を使わないでミっくすする人の人数を追い越すって事？ なんで、モニター用ヘッドホンが耳に負荷がかかるほどの仕様で
プロがミックスで使うか分かってないんじゃないの？ >>701
アシスタント時代はパンチインアウトの繋がり確認でお世話になったけどね 900STに限らずですが、
モニターヘッドフォンの音＝疲れる…という声が多いですが、
それは「モニターヘッドフォンの音は不自然」だからです。
プロがわざわざ「聴き疲れする音」で音楽作ると思いますか？
つまり、その現実1つ見ても、
モニターヘッドフォン＝真実を反映していない…ということを
表しているんです。 あえて答えは言わないけど、ここで永遠自滅してろよｗ素人ｗ
NG決定ｗ 良いオーディオと言うのは、
決して無機質で冷たい音ではありません。
むしろその逆で温かみがあるものです。
しかし、不思議なもので、
モニター盲信者ほど、味のない無機質な音こそが
本来の音なのだ！！と信じているんです。
ここまで来ると信者と同じです。
間違ったことを疑いもせずに信じ込んでしまっているのです。 あー、それから何度も言うけど。君の教団が言う「真実の音」を鳴らすスピーカーでもヘッドホンでもいいけど
あるなら教えてくんろｗ
どうせ出せないだろうけどなｗ >>655
8割がNGな事を知らぬは本人はがりか…w >>709
あなたの言いたいことは少しわかるんだが言い方が奇妙なんですよ。
人を馬鹿にしたような態度だし、遠回しな言い方多いし
900st登場以前のヘッドフォン(型番とか覚えてない)は酷い物でしたよね
時代はデジタル！！クリア！！硬いおとの何が悪い！つて時代もあったわけですよね
改めて言うと900stはミックスのために開発されたヘッドフォンじゃなくて、ミュージシャンがモニターするためのヘッドホン
じゃあミックス用のヘッドフォンは何使うんだよ！と言われれば当時なら「ヘッドホンなんて使わないでアムクロンと10Mでどうぞ？」って言われるんじゃないかな >>703
俺は900でミックスするのが絶対なんて一度も言ってないだろ
君らこそ900では絶対ミックスできないって言い切ってるじゃん
プロだったら900だけでもミックスできないことはないし、
しかもいい結果を出せると言っているの
君らはそれができないプロってだけだろ マジレスするとバカセをNGしているのが8割とかあり得ない
でなければバカセが連投する都度にこんなにレスはつかない 900STのような音を信じてしまう人は
やっぱりあまり良いオーディオ環境で
音楽を聞いて来なかった人たちだと思います。
俺はオーディオマニアのような
すごく良いものを使って来たわけではないですが、
それでもフルサイズのオーディオを使っていた期間が長いです。
しかし、ラジカセばかりで音楽を聞いて来た人や、
現在のようなパソコンやiPod等で聞いて来た人は、
やっぱり音の感性がちゃんと育っていないと思います。 今でこそ当たり前に言われるドンシャリサウンドも
本来は不自然な状態なのに、それに毒されて
ドンシャリこそが正しい音で、
ローもやたら締まって無機質的な音こそが良いオーディオなのだ！
と信じてしまっている人達が多いように感じます。
デジタル世代とでも言うのでしょうか、
デジタルライクな音が正しくて温もりのある音は
締まりがない！ダメな音だ！と思っている人が多い気がします。 >>713
んー
知識も経験もない素人が知識も経験もあるプロに対して暴言吐いてるよにしか思えないんだけど。
プロなら900だけでも・・・って言うけど、
ワザワザそんな環境選んで仕事しないでしょ？
妄想って言うかイメージだけで発言してない？ >>698,700
そうなんですね、んー悩むとこです。
昔ノーブランドの安ヘッドフォン使ってた時、音漏れうるさいと隣部屋の嫁に怒られた事あって、ちょっと気を使ってまして…。 じゃあ作り手がそんなデジタル的な音で録っているのか？と言うと、
違うと思います。
もちろん昔と違ってデジタル機材を使うことが多くなっていても、
プラグインエフェクターなどを見ても分かる通り、
古い時代のサウンドを見習って作られているものが多いわけです。
要するに、チューブの質感とか、アナログの質感を
重視されているものが多いわけです。
なので、作り手側は
デジタルの質感とは真逆のことをやっているのです。 >>716
良い音の基準なんて多数決だから、貴方がどんなに感性に自信を持ってようとラジカセやiPod世代に受け入れられなきゃ意味ないんですよ。
ここでの書き込みも一緒で、貴方がどんなに正しいと思い上から物を言おうと、受け入れてくれる相手がいなければ戯言です。 >>716
ドンシャリ的味付けをするのがモニター用「以外」のヘッドホンなｗちょっと昔の話だけどなｗ
ミックスにモニター用ヘッドホンが向かないって言ってるやつは「特定層」の環境に合わせたミックスしてるってことな。
１００円のイヤホンに合わせるか、１００万のイヤホンに合わせるか？の違いでしかないんだよ。
プロは音への想像力があるからモニター用ヘッドホンを使いこなせるってことかな。それとたくさんの環境で聞きこんでる。
根本的な勘違いってそれな～。 あｗ書きこんじゃったｗこれで分からなければ馬鹿セだわｗ
じゃなｗ >>712
>900stはミックスのために開発されたヘッドフォンじゃなくて、
>ミュージシャンがモニターするためのヘッドホン
その通りだと思います。
ある特定用途を重視して開発されたヘッドフォンを
プロが使っている…の一言だけで盲信してしまっている
アホな人たちが悪いのです。
なので900ST自体には罪はないのですが、
あえて素人には向かないものであることを強調するために
俺も敢えて900STの欠点をハッキリ示しているのであって、
900STは900STで優れていると思います。 >>714
>マジレスするとバカセをNGしているのが8割とかあり得ない
NGアピールなんてみんな唯の煽りですよ（笑） >>720
>受け入れてくれる相手がいなければ戯言です。
俺が一生懸命に語ることで、言われてみればそうだよな～と、
一人でも誤った思い込みに気づく人が現れると思います。 >>721
>ミックスにモニター用ヘッドホンが向かないって言ってるやつは
ヘッドフォンという物理的な状態が
そもそもミックスに向かないわけで、
その中でも特にモニター系と言われるものは
ソースを明瞭に聞き取ることを目的としているものが多く、
空間再現性に乏しいので尚更向かないんです。 レコードからCDへの過渡期には
あえてデジタル世代を強調するために
わざと高域を持ち上げて高音質が演出されていたのです。
その時代から次第に「デジタル＝冷たい音」という悪い印象が広まり、
逆にプロは敢えてアナログにこだわる流れが出て来ました。
それからまた時代は流れて、現代は「ハイレゾ」をアピールするために
また高域を強調する流れが生まれているように感じます。 音の感性が育っていない人たちは
高域が出ていれば高音質！！と錯覚してしまうので、
子供騙しの高音質化がはびこっているのです。
レコードからCDへの過渡期と同じ手法が
現在のハイレゾアピールで再び起きているのです。 しかし、現実は全く逆で、
プロの音作りはどんどん安直化しており、
ソフトのプラグインエフェクターを乱用していますが、
あれ自体が音質がよろしくなく、
高域の情報など死にまくりで、ハイレゾどころではないのです。
そんな代物を使っておきながら、高音質もクソもないんです。
それが現実なのに、リスナーは高域を持ち上げてハイレゾと言われれば、
おお！と思ってしまうわけです。 １つ言っておきたいのは、ヘッドホンをメインでミックスするプロは居るけどそれは多数派ではないし、プロのミュージシャン／プロデューサーなんだよね。
自分の楽曲をどう言う環境でミックスしようが誰にも文句は言われない立場の人なんですよ。
だから素人だろうがプロだろうが自分の曲をどんな環境でミックスしようと自由だし、それも作品の一部なわけで。
ただそれを誤解してプロのエンジニアにも当てはめようとするからおかしな話になってるんじゃないかな？
多くのプロのエンジニアは好き好んでヘッドホンだけでミックスしようとはしませんよ？と言いたい。 バイトして何とか買えた900STの音が気に入らなかったからって、5chとはいえ駄文投稿しまくるのは社会人として失格だぞ？ あー、俺が言ってるのは「モニター用」ヘッドホンだけのことじゃないから「モニター用」スピーカーも同じな。
モニター用以外の用途の市販品でミックス作業するんですか？それが効率的なんですか？ってハテナだから。 >>731
妹と同じ部屋に済む高校生のアマチュアの立場になったとしたら
ヘッドフォンでやるしかないでしょ
俺は君たちみたいにヘッドフォンだけでのミックスを否定はしないよ
そして900ってどうですかって聞かれたら、悪くないと言うよ
低域モリモリよりずっといいから
そしてその高校生は君たちを抜いて行くのさ 低域スカスカも低域モリモリも
どちらも良いヘッドフォンではありません。
900STが致命的に素人利用に合わないのは
強烈にモニターに特化したヘッドフォンゆえに
音が前に出過ぎて耳にへばりついてしまい
奥行き表現が致命的に悪いことです。
これはモニターとしては良いのですが、
ミックスに使うには最悪な状態です。 >>725
うちはモニターだけじゃなく、ミックスでもあえて900を使う場面はあるな。必要な場合もあるんでね。 もう1つ、素人の音源を聞くと
高域が圧倒的に足りていない状態がほとんどですが、
これも「高域が出すぎるヘッドフォンを使っている」ことの
弊害なんだと思います。
ヘッドフォン側が高域を盛って聞かせてしまうので
高域が足りていないことに気づかないのです。 なんども言うようにモニターヘッドフォンは
ソースを明瞭に聞かせることが目的なので、
奥行き表現とかは不要なものなのです。
ローも不要で、高域を強めにして
明瞭感を出すことが大事なのです。
なので「モニターヘッドフォン＝モニターしやすい音を出す物」
だと言う認識を持った方がいいです。 素人の作った音源というのは、
根本的に音がクリアーでは無いことが殆んどですが、
これも「モニター系ヘッドフォン」で
ミックスしている弊害が出てしまっているんだと思います。
モニターは明瞭感を出すので、
明瞭ではない楽曲もある程度はクリアーに聞かせてしまうのです。 なので、スピーカーの音をメインにして
補助でヘッドフォンを使っている人なら色々なことに気づくのですが、
モニター系のヘッドフォンに頼りきってる人は
色々と問題点に気づかずに、
おかしな音になってしまいやすいわけです。 モニター用は高域を持ち上げてるとか、また謎理論が出てきたね。 >>741
モニターヘッドフォンの音＝聴き疲れする…と言われる要素の1つが
それ（高域が誇張されている）なんですけど？ 900がモニター向きのヘッドフォンだなんて、このスレの住人の8割は知ってるわな
君の「世の人々に知らしめたい」という思いはこんな狭い場所じゃなくて、大学の音楽サークルあたりの連中相手にやった方がいいと思うよ >>744
>このスレの住人の8割は知ってるわな
このスレでは俺が声を大にして言っているので
ある程度の認知はされていますが、
DTMユーザー全体で見ると、
わかっている人など3割もいないと思います。 これも当たり屋。
わざと間違ったこと言って勝利宣言ｗ絡んでくる奴の時間を奪うのが目的なｗ >>744
>こんな狭い場所じゃなくて、
素人のDTMユーザーほどヘッドフォンに頼るので
このスレに足を運んでくるはずです。
ここがスタートとなって1人でも多くの人が現実に気づき、
そして正しい認識を持った人がまた別の場所で
正しいことを口にするなどして、
徐々に良い情報が広まって行くかと思います。
逆に言うと、今までは間違った認識が伝聞されて
勘違いユーザーを大量発生させてしまったわけです。 特に俺がこのスレで活動する以前は、
900STはプロが使っているもので圧倒的な存在で、
それに異論を唱えることなどタブーとされて来ました。
下手に批判しようものなら、信じて疑わない信者たちから
フクロ叩きに遭ったことでしょう。
現在、それなりに900ST批判が許されるのも、
俺が批判を恐れずに活動した成果でもあるのです。 俺が先陣を切って、批判されながらも
真実を伝えることを諦めなかったことで、
次第に「内心俺もそう思ってたんだよね～」と言う人たちが
素直な印象を吐露できるようになったのです。
で、後出しジャンケンのごとく、そんなことはみんな知ってる！
とばかりに言う人まで現れたのです。 人間というのは、薄々感じていても
場の雰囲気でハッキリと言えないことって多いんですよね。
リアルでは特にそうでしょう。
だからこそ、ネットぐらいはしっかりと
真実を口にした方がいいんです。
俺のような人間が批判されながらも、
負けずに「真実を言える環境」を作って来たのです。 900STはプロの現場でスタンダードになっている…という事実の前に、
俺のような素人がそんな製品を批判するというのは、
なかなか賛同を得られることではないのです。
それ故に常識を塗り替えるには圧倒的なエネルギーを必要とします。
そんなエネルギーを惜しみなく注ぎ、
誤った常識を正そうと熱心に活動している俺を
安易にキチガイ呼ばわりする連中の浅いことときたらいもう…。 >>734
>>君たちを抜いていくのさ
だから具体的にどう抜いていくの？
妹パワー？笑
ミュージシャンとエンジニアをごっちゃにしてるだけでしょ
別に高校生のヘッドホンミックスを否定はしないけど、妄想交えて頑なにヘッドフォンに固執するメリットを提示してくれないと伝わってこないですよ。 >>748
それは単にミックスが下手なんだろ
ミックス自体が上手くなればヘッドフォンの活用もうまくなるよ
書き込んでる時間があれば研究しなきゃな 歴史上の偉人たちも、
最初はキチガイ扱いされて来たものです。
しかし熱心な活動により次第に正しさが認知され、
世の中が変わっていったわけです。
常識を塗り替えるというのは、叩かれる覚悟や、
中傷に負けない精神的な強さなど、
とてつもなくエネルギーを必要とするのです。 >>753
>書き込んでる時間があれば研究しなきゃな
900STは素人に向かないと悟ること。
これもまた研究の成果です。 逆に聞きたいのはミックスに適したヘッドフォンってどの製品？
業界スタンダード的なのあるの？ 普通の人ならば、
900STはミックスに向かないことに気づいていても、
あまりハッキリいってしまうと叩かれるので
思っていても口にしようとしないのです。
となると、誤った思い込みに毒されている信者の声こそが
圧倒的になってしまい、次から次へと
間違った認識を持つ人が増えてしまうのです。
こういう悪い流れを正して行くには、
もう並みの人間では無理なのです。 >>756
>業界スタンダード的なのあるの？
業界スタンダードはスピーカーです。
なのでヘッドフォンでミックスすること自体が
素人環境なんですよ。
だから素人環境目線で良いヘッドフォンを考えるべきなのです。 世の中というものは、
正しいことを言う者が支持されるわけではありません。
特に日本人はブランド志向が高く、
物を実質的に評価している人よりも、
思い込みや印象だけで評価する人が多いのです。
900STなどはヘッドフォンの中で
プロの定番！という圧倒的な存在によって
もっともブランド信仰されているヘッドフォンだと思います。
それに異論を唱えることがどれほど大変かは、
俺の築きあげて来た土俵の上で書き込んでいるだけの
あなた達にはわからないでしょうね。 900STそのものは特定用途に特化した優れたヘッドフォンですが、
プロと素人とでは用途が違うのです！
例えば、鉛筆が文字を書くのには優れていても、
それを穴あけの道具として見たら、
酷評せざるを得ないようなものです。
用途が違えば評価も変わる…のです。 プロは900STをミックス用途では使いません。
しかし素人はミックス用途で使おうとするのです。
ミックス用途で900STを見たら、
ダメフォンだと言わざるを得ないのです。
なんども言いますが、900STが悪いのではありません。
900STで誤った使い方をする素人ユーザー達が悪いのです。 言ってることは非常にイージーです。
・プロと素人では環境が違う。
・プロと素人とではヘッドフォンに求める目的が違う。
そのことを踏まえていれば、いくらプロの定番であっても
素人に向くわけでは無いことに気づくはずです。
しかし、多くの素人は、プロが使っているという
1つの現実だけで信じて疑わないのです。 >>762
>信じて疑わないのです。
こういう人達は、宗教の信者と同じで、
ちょっとやそっとじゃ目が覚めないです。
圧倒的な説得力で目を覚ませてやらないとね。 >>761
言いたいことは分かるしもっともだけど、余計な事も多いから焦点がぼやけてる
ミックスでのヘッドフォン云々の話に貴方のオーディオ歴だとか安直に音の悪いプラグイン云々は余計なんじゃないかな 事実を元に簡潔に書くと
・900stはミュージシャンがモニターするために開発されたもの
・ミックスをヘッドフォン メインで行う事にメリットは見出し難い
・やむを得ない事情でヘッドフォンでミックスする事に対して否定はしないが、それは最善の方法ではないですよ
多分多くの人はこんなことわかりきってると思うのですが、自分以上に連投してる人にカチンと来て売り言葉に買い言葉的なレスも見受けられるなあと思いました >>764
>音の悪いプラグイン云々
俺は古内東子の曲が好きなんですが、
この前、6年ぶりにアルバムが出たことを知って、
アマゾンで各曲30秒のサンプルを聞いたのですが、
まるで900STで聞くサウンドのごとく音に奥行きがなくて
プラグインエフェクターモロ出しの音になっていました。
ああ、音楽の質の低下が古内東子のような
音楽にまで波及してしまったんだな…と。 例えば6-4-2-2-1のダビングをヘッドフォンだけでモニターする状況なんて考え難いですよね？
そこまで予算がある仕事でモニタースピーカーを使えない状況も考え難いですよね？
そしてモニタースピーカーがあるのにヘッドフォンに固執してモニタースピーカーを使わない状況はあるんでしょうか？と。 で、ヘッドフォンに固執して追い抜く！とか言ってる人で6-4-2-2-1の意味がわからないようならそれは単なる勉強不足で同じ土俵で話すような資格はないんじゃないかな？とまで言うと言い過ぎ？ >>765
ホントにそうかな怪しいもんだと言っている
否定して使わないってほど悪いものではないと思う
もうミュージシャンがミックスをしている時代だよ >>770
それは貴方が好きな音楽がそう言うケースが多いだけの話。
エレクトロニカ的なオケに歌を乗せたようなものならアリだと思いますよ。
ただ、ミュージシャンのミックスも素晴らしいものもあるかもしれませんが、ごく限定された世界だと思いますよ。
ジャズミュージシャンが自分でミックスした名盤があったら教えてください。
とか言いだせばキリがない。 スピーカー最強って言う割には商品名ひとつも出せないからなw
おおかたブログ鵜呑みにして900買ったらオーディオスピーカーと出音ちがくて頭に来てる情弱クレーマーなだけでは？ 音楽やるやつにとってモニタースピーカーもヘッドホンもどう言うものかって
常識の範囲だし、ブログ漁るとけっこう昔にもそういう記事出てるよな。
広めるとか意味わからんしミックスでも使わないと来たもんだ。
最終チェックであらゆる種類のスピーカーやヘッドホンは試すけど
製作の段階では普通あり得んよ。 むしろヘッドフォンでミックスどんどんやるべき
うまくいかないのは自分が下手なだけ
頭の固いやつらを追い抜くんだ高校生 >>718
K271mk2とK240Sはかなり別物なのでK271mk2はあまり薦めないかな 世の中には900STを盲信して
普段の音楽視聴用に使っているアホな子達もいるわけで、
僕チンは本来の音で音楽を聴いているノダ！
これが楽曲本来の音ナノダ！
と信じて疑わない人達がいるんだよねー。 この前、偶然、あるユーチューバーの動画を見かけたんだけど、
900STをずっと使い続けて来たと言い大絶賛しているわけです。
まぁ、そこまではよく見かける900ST信者の姿なんですが、
パットがボロボロになったと言ってMDR7506用の
パットを取り付ける様子を流していたんですが、
900STとMDR7506とではパットの内側部分である
フィルター部分が違うわけです。
で、そういう所は気にもせずにOKしちゃってる所が
結局、あなたの音の拘りってその程度のなの？と失笑しました。 >>776
そうなんですね。
因みにミックス用途の密閉型でオススメだと何がいいでしょうか。 まあ、話題の方向性を戻すか
基本ミックスはスピーカーだが、ヘッドフォンでミックスしたこともありますよ。
いわゆるミュージシャンの作業部屋と言うかプライベートでスタジオで録りからミックスまで行ってって感じです。
そこにはヤマハのパワードスピーカーが設置されてたのですが、音量的な制限と私にとって使い慣れたものではなかったのでその時は普段から聞き慣れたゼンハイザーHD600も併用しました。
そのミュージシャン愛用のオーディオテクニカ二機種(オープンエアと密閉型)も使いました。
結果は悪くはないと思いますが時間かかって疲れました・・ 1、CD900STは収録時自分の音を確認しやすくする設計、
ルーペで見るように音が一点に集中するのでミックスには向かない
仮にこれを使ってミックスしてもモノラル音源のような音場になる傾向が強い。
2、ヘッドホンでのミックスは不向きか？俺は使えるに一票
(ベイヤーの密閉を含めた一部、ゼンハ開放型の多数、テクニカの開放型一部)
50000円まででもミックスで使えると感じた機種はいくつかあった。
全メーカー視聴した訳じゃ無いけどヨドバシで視聴した結果開放型が音場が広がるのでミックスには向いている傾向
3、モニター用ヘッドホンと題されている機種は国産&海外含め購入&視聴もしてるけどミックスに向く機種は今の所微妙に感じる
4、それとミックスはスピーカーでって皆書くけど
お高いモニタースピーカー導入してもちゃんと環境が整ってるのか？って疑問
6畳の狭い部屋で高価でドデカサイズのスピーカーを家族に気を使って音量絞って鳴らしてる位ならヘッドホンの方がマシに思える
(SC203とか8010とか部屋の事情であえて小型モニター使ってるって人は賢者だと思うけど、専用スレでも性能至上主義が強くてあまり理解されない傾向だね) 900ST／MDR7506に限らずですが、
モデルが違ってもパットが流用できるケースが多いわけですが、
メーカーもパットの厚みや内側のフィルターの加減で
音を作り込んでいる場合が多いので、
フィルター1枚変わるだけで聞こえ方なんて変わってしまうわけです。
リケーブルを安易にやる連中もそうだけど、
良し悪しなんてどうせわかってないんだろうな～とか
思ってしまいます。 >>782
>仮にこれを使ってミックスしてもモノラル音源のような音場になる傾向が強い。
俺も以前、日本の楽曲はステレオ感に乏しいミックスが
多いと指摘したことがあり、
900STの悪影響かも…と書いたことがありますが、
もし900STから聞こえてくる音を盲信しちゃうと
そういう傾向になると思います。 >>782
>お高いモニタースピーカー導入してもちゃんと環境が整ってるのか？って疑問
これも同感です。
スピーカーは電源やケーブルや設置など環境によって
全く違う音を出すので、そういう部分もしっかりやらないと
評判の良いスピーカーを使っただけではダメだと思います。 >>784
おいおい矛盾してないか？
日本の音楽が皆が900stでミックスしてるとでも言うのか？
そうじゃないって言って他の自分だろ？ ヘッドフォンの大きな問題点の1つは
左右のスピーカーの距離＝顔の幅という
物理的に避けられない問題があることです。
でもこれはどうにもならない問題ですが、
スピーカーを似たような状態で設置しているアホな子達が多い。
つまり左右のスピーカーを近づけすぎて設置しているのです。
これではまともな広がりや音場感は得られません。 スピーカーの設置は自由度があるので、
それだけユーザーによる設置方法にもばらつきがあり、
たとえスピーカーを使っていたとしても、
聞こえ方はまちまちなのです。
もちろんパソコンのオーディオOUTに直差ししている人もいれば
オーディオIFにつなげている人によっても音質は変わってくるし、
そういう部分を無視して評判のいいスピーカーを使っているという自負だけで、
みんなと同じ音が聞けていると思い込んでる人が多い気がします。 オーディオIFが違うだけでも音像からして違ってくるし、
左右のスピーカーの距離でも音像は変わってくるし、
バランス接続／アンバランス接続でも音像が変わってくるので、
スピーカーなら正しい音場感で聞けると言うわけでは無いのです。
あくまでヘッドフォンよりも制約が低いので、
良い状態に持って行きやすいだけの話で、
まともな設置で使っていない人ではまともな音は出ません。 言いたい事が多すぎて何を言いたいのか分からない典型 で、スピーカー1つ設置するにしても、
やっぱり過去にどんなオーディオ環境で音を聞いて来たか？で
違って来るのです。
例えばラジカセなどは左右の距離が狭いので、
音像自体もこじんまりして来るわけですが、
そんな環境で音を聞いて来た人は、
そういう聞こえ方こそが正しいと錯覚してしまっているのです。
そういう人ならば音像の狭いヘッドフォンの音にも
違和感は感じないでしょう。 良い音楽環境で音楽を聞いて育った人ほど
どういう聞こえ方が正しいのか？がわかるんです。
だから例えフルザイズのオーディオ環境じゃなくても、
その聞こえ方が感性によって刻まれているので、
正しい方向に進んで行けるんです。
逆にラジカセのようなダメな環境で音を聞いて来た人は
ダメな状態をダメだとも感じないのです。
そういう人はスピーカーの設置1つとっても
めちゃくちゃだと思います。 900STに比べるとMDR7506は音の広がりがあると言いますが、
そのMDR7506ですら音像は極めてチープで、
十分な広がりなど持っているとは言えないのです。
で、まともな音楽環境で音楽を聞いて来た人ならば、
ダメだと気付けることも、
ラジカセで聞いて来た人たちには分からないんです。 モニターヘッドフォンというのは、
音を把握することを主眼においているので音が近いわけですが、
それはあくまで「特別な状態」なのであって、
真の音場ではないです。
ヘッドフォンは左右のスピーカーが近接しているので、
余計に空間表現が苦手なのに、モニター系だと尚更なのです。
で、そういう当たり前のことに気付けるかどうか？は
やっぱりその人の過去の音楽環境が大きく影響するのです。 まともな環境で音楽を聞いて来た人は、
まともな状態だと音楽がどんな聞こえ方をするのかが分かっているです。
しかしまともな環境で音楽を聞いてこなかった人は
まともな状態を知らないので、色々なことに気づけないことが多いのです。
で、間違ったことを平気でするのです。 結局自慢に終始するから正しいことを言っても受け入れられない こんな連投書き込みしてる暇あるならさ
少しは基礎練習すれば？
楽器下手でいい音の人っていないよ >>797
半日で80レス語ってもバカセが作れるのは既存音源に自分のギター重ねたモノだけだものw
全部どこかで見聞きした知識をバラまいてるんだよね >>796
これだけ連投したら内容以前にみな引くよw
耳を傾けてもらえない状況を自分で作ってるのに、それを親切に指摘してやるとキレるというw
街中でぶつぶつひとりごと言ってるちょっとアレな人いるじゃない？
多分あの手の病気があるんだと思うわ
いや、茶化すわけでもなくマジで >>797
>少しは基礎練習すれば？
先ほど、1年の出来事を振り返るニュースをやっていましたが、
行方不明だった少年を「経験による感」で、
見事発見したスーパーボランティアたる尾畠春夫さんを取り上げていましたが、
彼は自分の事には極力金も時間も使わず、
ひたすら労力を「ボランティア」に捧げている人です。
世の中には、私欲のためしか時間を使わない人がいる一方で
彼のように「己を犠牲にしても世のために何かしたい」と言う人もいるのです。 そんな尾畠春夫さんも、
今でこそTVで取り上げられてヒーロー扱いされていますが、
俺が思うに近所では「変わり者」として
白い目で見られていたんじゃないか？と思うのです。
人間というは、人と違ったことをする人間を嫌い、
私利私欲の為に時間を使う人を正常な人と認識し、
自分の利益にならないことに一生懸命になる人を
キチガイ扱いすることが多いのです。 例えば、900STがミックスに向かないことを多くの人が認識して、
900STに対するイメージに変化が起きても
俺には1円の利益にもなりません。
俺自身には何の得もないのです。
個人的に何の利益も生まないことに熱心になることなど、
私利私欲の為にしか努力しない人間には分からないでしょうね。 人が不快になることはしても
人の為になることはしない主義ですっっw 人間というのは、
いずれ肉体が死んで精神界に行くわけですが、
己の欲望の為にしか生きてこなかった人は
精神界では劣等生なのです。
なにせ精神界には物というものが無いですから、
物欲まみれで生きて来た人ほど評価されない世界なのです。 >>805
貴方は自分のことを自己顕示欲という我欲に囚われた醜い人間だと考えたことはないのですか？ >>805
> 己の欲望の為にしか生きてこなかった人は
精神界では劣等生なのです。
それは今おまえがやってる事に他ならないと何故解らないのだろうか
多くの人が嫌がる事を自分の欲の為に正当化し、自分の正義の為には犠牲もやむを得ないとマシンガンをぶっ放す
どこかの国の無差別銃連射犯人の動機と同じだぜ >>806
>自己顕示欲
中傷されることを恐れて誰も口にしなかった領域に
踏み込むのだから嫌が応にも目立ちますが、
それは自分自身が目立つことが目的ではないのです。 ボランティアのつもりならせめて人に感謝されてみなさいよ
お前さんはただ人から注目されたい、自分が話の中心で目立ちたいという我欲で動いてるだけでしょ
そういう浅ましい心は全部まわりに見透かされているよ
みんなお前を見下してるし誰からも尊敬されてない
なぜならお前自身が人を見下してるのがまるわかりだから
そんな人間は何を書いてもまともに相手にされないよ >>807
韓国人の歪んだ正義感と
日本人のような正当な正義感とは違います。 >>809
>ボランティアのつもりならせめて人に感謝されてみなさいよ
感謝なんて求めている時点でそれもまた私利私欲の延長です。
中傷を恐れて本当のことがなかなか言えない社会なのです。
プロが使っていて圧倒的な存在感のある900STの
常識を覆すことなど批判を恐れていたらできません。
それができるのは俺ぐらいなもですよ？ >>766
＞俺は古内東子の曲が好きなんですが、
＞この前、6年ぶりにアルバムが出たことを知って、
＞アマゾンで各曲30秒のサンプルを聞いたのですが、
＞まるで900STで聞くサウンドのごとく音に奥行きがなくて
＞
＞ああ、音楽の質の低下が古内東子のような
＞音楽にまで波及してしまったんだな…と。
アマゾンのサンプルなんてせいぜい128kbps程度でハイが落ちた劣化音源やし、それをあんたが（まともなスピーカーじゃなく）900ST以外のしょぼいヘッドフォンで聴いて怒っている姿だけは伝わってきたわw
あと、>>766と>>767が同一人物くさいのもワロタ >>812
>せいぜい128kbps程度でハイが落ちた劣化音源やし
そういう次元でしか音を聞けてない貴方では
俺の言ってることなど分かりはしませんよ。 善行の感謝は自然に受けるもの。感謝を求めろなんて一言も言ってないよ
そういう誤解をしてる時点で全てが自己中心的なんだよね
その浅ましさはみんなに見透かされてる >>782
開放型は立体感はわりかし出るけど、低域が出なくない？ >>811
出来てない出来てないw
おまえがその活動してるのは5chに埋もれたとあるひとつのこのスレだけ
「900st」で検索すればバシッと出てくるくらいのサイトを作ってその自論を広めようとか思わないの？
その為の労力は惜しまないんじゃないっけ？
要するにおまえは誰でも簡単に投稿出来るこんな掲示板でお手軽に自論を展開してるだけ
なんの労力も対価も払っていないのに随分と頑張ってる様な事を言うw
>>813
ストリーミング再生がどんな情報量か分かるかい？
もうちょっとしっかりしようぜw つうか古内東子の音に不満があるならレーベル（Universal）に文句言えや
900STと関係ないわな だらだら書いてる割には使える情報が微塵もないw900は使えないの一点ばり。
自分に整えられもしない環境を夢想して、素人wだとか本物じゃないwとか言ってるだけ。
自分の部屋の画像あげてみたらどうだ？
ガンガンスピーカーならせる環境あって体感して言ってるんだよね？ プロ相手にマウント取ろうとしてるんだからそれなりの覚悟はあると思うが。
900は実際にプロも使っている、それは変えられない事実だからね。
それを越える環境を体感して言ってるなら証明しないと詐欺になるよ。
もしくはデータ出してよ。 >>817
貴方知らないですね。
俺の言葉が大企業をも動かしてしまうと
最近も話題になっているほどです。 >>819
>900STと関係ないわな
関係ない話として書いています。
プロが平気で音の悪いプラグインエフェクターを乱用し、
その弊害が古内東子のような本物志向の音楽にまで
害を及ぼし始めたこと実感させられました。 >>822
匿名掲示板で何言ってんだか？
TwitterやFBさらしてみろや。恥ずかしくてできないんだろ？ 俺の質問答えるのと、証明をしない限り君は負け続けるからね。
サンタさんも来ないと思うよ。
無関係なレスを重ねるほど君は惨めになっていくよ。 >>823
害を及ぼしてるんなら止めなきゃな
あんたの音楽を通してな >>824
俺クラスの人間になってくると
いくら匿名でも掲示板内では個人として認識されており、
発言の影響力は大きいのです。 バカセまだやってるのか
プロに直でギター下手くそと評価されたのに現実を受け入れられないのか >>821
あんまり擁護すると袋叩きに合いそうだから嫌なんだけど一言。
900stはスタジオの標準ヘッドフォンとして長らく使われている。
俺が仕事しだした頃は既にどこのスタジオでも採用されてた。そして今でも現役。
これは事実。
レコーディングでミュージシャンは皆これを使う。
でもね。
これでバランスを取るエンジニアには出会ったことはない。
パンチインアウトの確認やボーカルトラックのブレスのチェックなんかに使う事はある。
アマチュアが家でミックスで使う事には否定しない。
これで良いミックスをする人もいるかもしれない。でもプロのエンジニアはワザワザ好んでこれでミックスはしない。
これが俺の見解。
家で何使おうがその人の個性だし否定しない。納得のできるミックスができるなら良いと思う。
でも現場を知らずに「プロが～」って言うのはちょっと違和感があります。 >>829
>プロに直でギター下手くそと評価されたのに
プロから見たらほとんどの素人が
下手くそに見えますよ w その発言の影響力の大きさとやらを見せてくれよ
元SMAPメンバー3人がCMで耳に900STをはめてたろ？ あれが世間的には本当の影響力ってやつだよ
おまえさんの遠吠えは一生届かないんだわ しかし素人なんだから下手だろうが
クソ音だろうが許される訳ですが、
問題はプロのくせに下手なやつとか、
音が酷いやつです。
それは許されるべき存在ではないですよね。 >>832
>おまえさんの遠吠えは一生届かないんだわ
果たしてそうだろうか？
現にこのスレで「もう8割の人間が分かってる」と
認識している人もおられますが？ むだな遠吠えしてる暇があったらギターの練習しろや？ 俺のギターが少々向上した所で
それが何になりますか？
そんな無駄なことに時間を使うなら
全体の意識が向上することに
力を注いだ方が有意義だと考えます。 >>836
貴方は余計なことを言いすぎるから敵を作り要らん人格攻撃まで受ける羽目になってるんですよ。
そんなだから元SMAPが～とかトンチンカンなこと言い出すキッズが出てくるんですよ。
SMAPがヘッドフォンでミックスしてるんかい！！って突っ込みたくなったわ笑
「プロ」を一括りにしちゃうキッズが出現するのも貴方の余計な100言のせいなんですよ。 「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」状態ですよね。
余計なことばっかり言って敵を作るもんだから「900stはレコーディングモニター用でミックス用ではございませんよ？」って言う肝心な部分が伝わらなくなってしまっている。 >>838
>「900stはレコーディングモニター用でミックス用ではございませんよ？」って言う肝心な部分が伝わらなくなってしまっている。
そうでしょうか？
十分に伝わっていると感じていますが？ もう1つハッキリ知っておくべきことは、
900STは音楽の本場である欧米では売られていない…ということです。
ソニー自体はワールドワイドで商売しているので
ソニー製品はいくらでも扱っているのに、
なぜ900STは売られていないのか？
そこがすごく重要なポイントになってくるかと思います。 >>839
まあ納得はしてる人も認めたくなってる雰囲気なんじゃないかな？
それは貴方がムカつくこと言うから。 つまり、売ったとしても、
あまり売れないだろう…とソニー自体が
判断しているからなのです。
それぐらい、900STは癖が強く、
西洋では受けないようなヘッドフォンなのです。
そう考えると、日本のプロが使っている…という現実が
どれほどの説得力を持つでしょうか？
しかも日本の音楽業界は世界的にもレベルが低いのだから尚更です。 >>841
>それは貴方がムカつくこと言うから。
それも俺の技の1つです w >>840
その点に関しては話が別なんじゃないかと。
今は知らんけど日本と欧米ではモニターの仕方が違うんですよ。8チャンネルのキューボックスなんて日本独自の進化だったんですから。
基本あちらは2ミックス送り。
せいぜいプラス自分の音だけ。
SSLでもニーブでもAUXはエフェクト用のセンドとして用意された機能ですから。 自分はこれ使ってます
こういうとこが良いですという話のほうが聞きたいんだが
なんで数百レスして機種の一つも書けないんだろうか 日本の音楽業界が世界的にレベルが低いってのは感覚的には感じるけど具体的には？
と。
握手券付きがチャートの上位に登る市場なんてレベル的にどうなのよ？とは思うけど、良い音の音楽も多いともいますよ。
市場規模としては世界的にも大きいですし。
確かに音楽性よりルックスやダンスが重視される市場ではありますが、良い作品を目指して制作に勤しんでる方々も沢山います。 >>844
>その点に関しては話が別なんじゃないかと。
900STが良いものならば、
音楽の本場である西洋でも好まれるはずでしょ？
しかし「その見込みはない」と思っているから売らないわけです。
じゃあなぜ見込みがないか？と言うと、
西洋人の考える良いヘッドフォンの感覚には
全く合わないであろうことは想像に難しくはりません。
なぜなら海外のプロ達が使っているヘッドフォンとは
全く特性が違うからです。 >>822
アイバニーズの話だろ
それも自称「オレが動かした」のw >>845
自分が個人的に良いと思う物を
ゴリ押しされるよりもよっぽどいいでしょ？
俺はヘッドフォン全体の話をしているのであって、
DTM用のヘッドフォンを選ぶ上で
知っておくべきことを語りたいのです。 >>848
有名な話なので貴方のところにも
俺の武勇伝が届いているのですね w 音楽の本場が西洋とはまたコレどういうこと？
貴方の主観でしかない。
日本の音楽の本場は日本ですよ笑
その多くは、日本人が日本国内に向けて作ってるんですから。
海外展開云々はSONYに聞いてください。
貴方がいう本場の西洋で使われているヘッドフォンを教えてください。
本場ではヘッドフォンでモニターしてるのですか？？
先程からこの辺の解釈が曖昧になってますよ？ 間違えました
本場ではヘッドフォンでミックスしてるのですか？
でした。
すみませんでした。 >>849
ただ特定のヘッドホンを根拠もなく誹謗中傷だけで一切参考になりません
せめて比較基準を出してください >>850
ちげえよ、以前このスレでおまえが語ったんだよw
多くのユーザーから寄せられてた意見をメーカー取り入れたのを自分の手柄に思い込んでるのさ
信じられないだろ？
そりゃ盲目、盲信的なおまえには気付けない事よw >>853
まあ根拠もなく誹謗中傷してるだけではないと思いますよ。
見解が一致する部分もある。
しかしそれ以上に酷い部分が目に付くと言うか目に余ると言うか笑
実際、ヘッドフォンでミックスすると言っても、ヘッドフォンではかつての10Mやジエネレックの様なデファクトスタンダード的なものが存在しないから語るのは難しいですよね。
もし自分がヘッドフォンでミックスすることを要求されたらHD650を使うと思いますが、
これも人を選ぶんじゃないかと思いますし。
オープンエアは空間的には良い線行ってると思いますがどうしても低音面で密閉型とは違う特性を持ってますし。
ましミュージシャンに自宅ミックスのヘッドフォンの相談を受けたらゼンハイザーか、オーディテクニカのオープンエアの中から予算に応じて選ぶか、つて進めると思います。
が、密閉型を好む人も多いだろうし本当に難しい問題だと思います。 >>855
>以前このスレでおまえが語ったんだよw
そう？
また先日起きたんですよ？ 今日は話し相手が多くて大満足だな、バカセw
今日中にスレ埋めれるんじゃないか？
初心者はその狂信ぶりに引く一方だろうけどw 読解力低くてワロタ。
CMディレクター：
元SMAPにヘッドフォンさせよう
↓
おい、定番のヘッドフォン持ってこいや
↓
アシスタント：
持ってきました（900ST）
ってこと。 >>856
>オープンエアは空間的には良い線行ってると思いますが
>どうしても低音面で密閉型とは違う特性を持ってますし。
だからこそ、密閉式で、なおかつ、
空間表現に優れた物を選ぶべきなのです。
両者は絶対に成り立たない物ではないので、
その辺のバランスのとれた物を探す旅を
諦めてはいけないのです。 で、元SMAPが歌うのはともかく、リミックスまでするとか、CM見た一般人は思わんでしよ。
だけど、音楽やらない人間はアーティストはああいうヘッドフォンを付けるもんなんだ、と何となく刷り込まれていくわけ。
で、若者たちが音楽始める時にはあのヘッドフォンくださいってことになる。
好きか嫌いかとか関係なく、これが実社会の本物の影響力って話。 大昔、大先輩と話していたのですが、
自分が「低音が気持ちよく出るモニターだと仕上がりのローが足りなくなりますよね？」と言ったら、「その逆にローが気持ち良いもんだから必要以上に低音寄りになることもあるんだよ」と教わりました。
目から鱗でした。
話の流れには関係ないですが笑 >>857
おまえの脳内ではいくらでも起こる事だからな >>861
この流れでそれを持ち出すからキッズって言いたくなったんですよ。
そういうレベルの話じゃないでしょ？つてこと。
一般人云々とかの。
プロが使ってるヘッドフォンは900st！
だから俺もミックスで900st使うぜ！ってことならそれは一般人レベルの話ではないんですから。
それは「アマチュア」レベルの話でしょう。 >>860
だからその空間表現に優れた密閉型を挙げてくれれば済む話なのに貴方は決してそういう話をしない。 どうなんでしょうね？
個人的にはそんなあるかどうかわからない密閉型探すより普段から愛用してるゼンハイザーのオープンエアを使って低域は脳内補完の方が性に合ってると思ってます。
音源にもよりますがミックスとなると長時間ですし。
自分は密閉型で長時間作業するとローが聞こえにくくなったりします。 >>861
その誤った解釈も昔よりだいぶ修正されてる様な気はするけどね
昨今のネット情報時代、特異なヘッドフォンである事はすぐ理解することができる様になった >>865
旅は自分の足で行なってこそ…だと思うからです。
楽して良い物を得ようという見苦しい心は
ロクな結果を招きません。 多分賛同を得る事はないと思うが、最近使いだした安いオーディオテクニカのヘッドホンがお気に入り。
まあ、ミックスで使えるかどうかはまだ分からんが人によっては気にいるかも？
BTでも有線でも使えてバッテリーは40時間持つ。
高域は抜けが良く52ミリのドライバーで低域はタイト。
その代わり男性ボーカルの声質によってはちよつと前に出てこない事がある。
装着感は悪くない。
こんな物が1万円ちよっとで買える様になったなんて！とちょっと感動。
予算1万円で普段使いからDTMまで！と言うならお勧めできるかも？ >>870
AR5BTかな？
低域足りないけど解像度はそこそこでバランス見るだけなら悪くないと思った >>871
いや、AR5BTも嫌いじゃないがws660 BT。
ブーミーな低音かと思ったら意外と好きな低音だった。
クラシックやジャズや古いロックとかはゼンハイザーの650、女性ボーカルや激しいエレクトロやロックなんかだと660。
家で聞くときも今だに10Mやジエネレック1031も使ったりする変態なのであまり参考にならないかも知れませんが笑笑 仕事だとミックスは一人で聴いてるわけじゃないからヘッドフォンでミックスは難しいですよね。
歌ものだとボーカルの他にコンポーザー兼プログラミング兼プロデューさーにメーカーの制作(ディレクター)が一緒だったり。
そんな状況でみんなそれぞれ同じヘッドフォンして静かな密室で延々と作業するなんてまるでコント笑
自分の作品を自分一人でミックスするならヘッドフォンでも可笑しくないですけどね。 >>872
あり
ちょっと視聴するかな、師走でしんどくていつになるか分からんけど ヘッドフォンはスピーカーと違ってソースによって取っ替え引っ替えするのが簡単なだけに自分のリファレンス的なものを決めるのが難しいんですよね。
あくまでリスニング用ですが最近出番が多いのはゼンハイザーとオーディオテクニカですがSONYもAKGやbeatsも壁にかかってますし気分で使いまし。
製品が多すぎて複数人の共通の指針になるものが見つけにくい。
皆が知ってると言う意味では900stなのですが、私にはとてもミックスしやすいヘッドフォンとは思えないですし。
でもミュージシャンで普段からスタジオで900stを使ってる人なら脳内補完で上手く使いこなせるかも？とも思います。
10Mだってめちゃくちゃ良い音ではなかったですがアレで皆良い仕事してましたし。 >>864
いや、奴が言ってるのはアマチュアレベルの話だと思うぜ？
頭がおかしい奴のここまでの主張をまとめると、900STはリミックス向きじゃないのに、プロ愛用ヘッドフォンのイメージのせいで「アマチュア」が買うという
↓
バランスのおかしなリミックスが増えたのは「アマチュア」がリミックスに900STを使うからだ
↓
それを正すために（奴は）「アマチュア」が集まるこのスレから意識を変えていくと主張。しまいには、自分は匿名でも絶大な影響力があるのだと言い出した
じゃあ、本当の影響力とはなにか？
奴がここで遠吠えするより、CMの中で900STがファッション的に使われることの方が、よっぽど「アマチュア」層に影響があるんじゃね？
（奴が）有用なヘッドフォンの型番を一向に挙げられないのは「プロ」を前にしてビビってる「アマチュア」だから。ここに集まる一部の「アマチュア」を扇動する話しか奴はしてないし、できない。 >>876
なるほどそうかもしれませんね。
でも私はそう言う話はあまり興味ないのでちゃんと理解しないで反応していたかもしれません。
個人手にはもう彼の話は無視で良いかなと思います。
結局中身がないですから。 >>877
だな
明日早いんでもう寝るわ
嵐が去ってるといいんだが。。。 そういえば知り合いは最終確認をiPhoneのイヤホンでするな。
彼曰く、これが日本で一番多く聞かれてる環境だとか。
その通りかもしれない。 >>879
確認するのは当然なんだが、一番使われてるからそれで作ろうとする奴がいるけどそれはちょっと違うんだよなw
イヤホンリスナーが多いからスピーカー要らないってのもそう
やってみれば解る事だけど 結局900はダメ
日本の音楽は低レベル
俺は凄い
聞かれたことには答えない
100レス以上でこれだけなのな 100レスとかw
俺様の曲にもぜひとも降臨してほしい文才&作死家wwwwwwww 承認欲求が強いクセに自分の使ってるものを晒して批判されるのが嫌だと言うメンタルの弱さよ いきなりスレが伸びてたと思ったら、キチガイ大活躍かw
マイナスワンっていう言葉も知らないでCD900STがダメとかもうね。
CD900STは昭和の時代で進化をやめちゃった物。だから海外では相手にもされてないだけ。
国内では、音がいいか悪いかじゃなく、どこにでもある普遍的な存在としての尺度で使われてるだけだよ。
っていうか、CD900STスレがあるんだから、そっちでやれ。 バカセは土日休みだから今日も来るぞ
今日中にこのスレ埋まるだろうw >>887
一口にヘッドフォンと言っても音楽を聴く目的で使う人から、
シンセメインのDTMで使う人や、俺のようにギターメインの人や
色々なんだよね。
で、当たり前の話ですが、
用途が変われば求められてくる性能も違って来る訳です。
しかし、その当たり前（プロが900STを使うのはレコーディング目的）
を理解していない人があまりに多いのです。 例えばギターを軸に考えても、
プロがギターをレコーディングする目的ならば
900STでも許されるでしょうけど、
ギターの普段のプレイ用＆音作りで考えたら
900STなど全く役に立たないわけです。
なので、目的が変わればヘッドフォンに求められてくる特性も
全く違ってくるわけですが、言葉にすれば「そんなの当たり前じゃん！」
誰もがわかるはずなのに、不思議とレコーディングする目的でもないのに
900STを平気で選ぶ人が多いのです。
要するに、分かっているようで実は分かっていないと言うことなのです。 プロが900STを使うのはレコーディングメインです。
しかし素人がヘッドフォンに求めるのは
音作りやミックス用途がほとんどなのです。
要するに、プロと素人とでは求めている用途が全く違うのですが、
そんな「当たり前」の事に気付いていない人が多いのが現実です。 プロがギターを録る場合やボーカルと録る場合というのは、
ちょっとした演奏や歌の微妙なニュアンスもしっかり聞き取って
指や声に反映させなければならないわけです。
音が遠かったり、広がりすぎてボケていたりしたら
コントロールしづらいわけですよ。
だから音はできるだけ近く聞こえるのが望ましいし、
とにかくクッキリ聞こえることが最優先で
音のリアリティーはどうでもいいのです。 レコーディングモニターでは
ソースをできるだけ明瞭に聞く事が重要であって
音の再現性というのは重要ではないわけです。
ローが足りてるとか、足りてないとか、
高域が出すぎているとか、
そういう事は全く重要ではありません。
むしろ明瞭に聞かせるためにローを絞る必要性があり、
高域も持ち上げ気味にした方が明瞭度は上がるわけです。
それが900STに求められている要素なのです。
しかし、それは素人には必要のない要素なのです。 なので、モニターと一口に言っても
何を目的としたモニターなのか？まで含めて
考えなければダメなのです。
モニター＝リアルではありません。
目的の為に調節してあるのです。 900STの最大の特徴は
音ができるだけ近く聞こえるように調節されていることです。
その特性があるからこそ、
自分の声や自分のプレイをしっかり把握でき
良い状態でレコーディングできるわけです。
しかしその特性はミックスにおいては最悪になります。
なぜなら音が近くに聞こえてしまうということは
奥行きや広がりを正しく把握できないからです。
ミックスにおいてリバーブの処理は非常に重要ですが
それがまともに出来ないのです。 >ミックスにおいてリバーブの処理は非常に重要ですが
>それがまともに出来ないのです。
しかし、プロは900STにそんな事は求めていないので
どうでもいいのです。
つまりプロにとってはマイナス要素ではないわけです。
そんな事よりも、メインの用途で最大限
恩恵が得られれば十分に使う価値がある。
そういう所が素人用途とはまるで違う訳です。 目的が変われば求められてくる性質も違うし、
マイナス／プラスも変わってくるのです。
素人にとって900STの特性はあまりにもメイナス面が大きい！
逆にプロには900STの特性がプラスに働くのです。
そういう事を踏まえた上で、プロがなぜ900STを使うのか？
そしてなぜ900STは素人に向かないのか？を理解すべきなのです。 俺は特定用途において900STは
優れたヘッドフォンだと思っています。
例えば、一般的にデブ男は嫌われますが、
相撲の世界ではデブこそが正義であるのと同じことです。
土俵が変われば善悪も変わるのです。 >>899
このスレの住人の多くがそう理解してる事をおまえが理解してないだけさ
ここに「900stでとりあえずいいんですか？」という質問があれば必ず誰かが「ちょっと待て」と制止する
その前に100連投もするキチガイが居たらここを避けて初心者スレにでも行って聞くだろう
バカセの演説が誰かの役に立つ事など無い 900STは殆ど音録りの時だけだなあ
昔、何かの雑誌でハウス系のDJがDJブースで900STを着けてる写真見たっけな
ありゃ何かの冗談だろって思った。ビジュアル的にはプロっぽいんだろうけど
ハウスDJやっててフロアの現場で900ST使うなら7506の方がまだマシだろうに DJってのは大騒音で聞こえづらい中で音探ししたりミックスするから
900STの聞き取りやすさは向いてると思うけどね。 >>901
お前さんのように他人が言い出したことを
後から便乗してくるやつって1番みぐるしんだぞ？
自分はリスクをおかさずに、
他人の勇気と努力の中で段々と900ST批判が
許されるようになってからヒョッコリ現れて
そんなこと常識だと言い出す…。
お前はチョンと同じだよ！ と、批判を恐れて手の内を明かさないチキンが申しております バカセに手の内なんてないでしょ
ないもの捏造してまで他方を批判する詭弁の雄だもの >>902
DJとかPAってのは音を作る指標はスピーカーだから良いのさ
DJは爆音の中で次のネタのテンポ合わせや頭出しをする為にヘッドフォン使ってるのであって、ヘッドフォンで音質やミックスを調節してるわけじゃない
PA(ライブの音響さん)も同様 >>904
自分が先でおまえらが後だなんて無知で痴がましい思い込みよ
だから皆んながバカにしてるのさw
「僕が発見して指摘したのでメーカーが動いたのです」とかバカな主張するのも、コイツが自分の世界だけで生きてるのが良く分かる
自信満々にギターカラオケを上げて来るのも、世間と音楽的に交わりが無いことがよく現れてる
"900stを謝って手にした初心者"にもリアルで合った事すら無いだろう
ネットで何人かそんなヤツを見つけただけの話
そんなわずかな情報や経験が、幼稚な妄想や理想で膨らんでるからこうなる
周りからはさながら「僕は仮面ライダーだ！」思い込んでライダーごっこをしてる子供の様に見えてるんだぜw クリスマスイブぐらいはのんびり静かに過ごしたいもんだな いないフリしてんだろw
ジトーっと見てんじゃね？w M50xはリバーブ感が分かりやすいとか以前オーテクのPR記事で見たけど、あの筒を通したみたいな声がそういう感じってことなの？ >>909
俺が批判を恐れず、説得力のある説明を続けた努力により、
今では900STが素人環境に向かない物であることが次第に認知され、
皆んなが安心して「実は俺もそう思っていた」と言えるようになった。
日本などは特にそうだろうけど、
村八分精神や出る杭打たれるから目立った行動を嫌い、
思っていても口に出さない人が多いのだ。 ましてや900STのように「プロの定番」たる
圧倒的な信頼性を持った製品を批判するとなれば、
袋叩きに合うのがオチだろう。
だから、普通は
そんなリスクを負ってまで現実を変えようとは思わないし、
多くの人間は損得感情でしか動かないので、
自分が叩かれてまで行動できる人は稀である。
人は賛同を受けやすいことは言えても、
批判を受けやすいことを言える勇気を持った人間は少ないのだ。 だが、そんな状況を放置していたら、
いつまで経っても「900STの誤った認識」が蔓延し、
おかしなサウンドに毒された人達が増えて行ってしまう。
これではますます日本人の音に対する感性が狂って行き、
音楽後進国になってしまうだろう…。
俺がそんな危機的な状況を打破するべく、
900STの音＝プロの楽曲本来の音が聴けるヘッドフォンという
誤った認識を正さなければ！と立ち上がったのである。 当然、最初は多くの人達から批判を受けたが、
それでも間違ったことを間違ったと言わないと
日本はおかしくなって行く！との正義感から負けずに戦って来たのだ。
その甲斐あって、現在は一定の成果が出て
今まで叩かれる事を恐れて黙っていた人達も
安心して「ST900はミックスに向かない」と言えるようになった。
自分たちは何の努力もせずに、
ノコノコ現れて俺の話に便乗している奴らは
後出しジャンケンの卑怯者である。 人間というのは、信じ込んでいると
いとも簡単に洗脳されてしまう生き物なので、
プロが使っていると圧倒的な現実に
900STから聞こえてくる音こそがプロの音なのだ！と
何の疑問すら抱かずに受け入れてしまう。
間違った音ばかり聞いていれば、
逆に正しい音こそがおかしなバランスに聞こえてくるだろう。
それは音楽の崩壊を意味する。 センハイザーのHD700ってリスニングかモニターかどっちだろう？ 音楽家が絶賛っていう音響製品は、趣味の素人が有り難がって使うと、だいたいロクなことにならない。
連中、モニターしやすい、キツめの音が好みで良い良いって絶賛するんだよね。
その理論でCD900STは神話にされてしまった。 >>913
悪いが全部おまえの妄想
認知されて来たのは単にネットが普及して情報が得やすくなったに過ぎない
おまえは「僕のおかげで世界は守られた！」と小さな自分家の庭でライダーごっこしてるだけ
自分は凄いと宣うヤツは大概すごくない
自分のおかげだと自ら言うやつは間違い無くただの思い上がり
事実誰一人おまえに感謝していない
しかも、実名で活動するなら未だしも匿名でないとデカイことを言えない活動家
おまえはヒーローごっこしてるだけなのさ まだ暴れてるみたいだけどバカセは人の提言に乗っかりマウントしてるだけでしょ
何一つ自分で発見したり考えたりして発言した事が一度もない
自分で広めたとか言ってるらしいけどそのだいぶ前から言われてた事を自分が言い出したと盛ってるだけ 1人で100レスオーバーって凄いな
実況板でもなかなかお目にかかれないわ 今更900tの地位を奪うような製品は難しいでしょう。
どこのスタジオに行ってもある！ってのが一番の性能みたいなもんだし。 しかしいつまでも900STでもあるまい
たとえばJVCが攻勢をかけてきている >>927
>今更900tの地位を奪うような製品は難しいでしょう。
超える製品云々というよりも、
日本のプロのヘッドフォンに対する意識が
変わらないことには無理だと思う。
海外のプロならああいう製品は受け入れない。 例えばWinOSはパソコンとしてスタンダードだけど、
じゃあOSとして優れているのか？と言うと、
NOだとわかってる人は多いと思う。
900STの地位も同じようなもの。 海外でプロのギターの動画を見ていたら、
レコーディング風景が映っっていて、
1人でボーカルからギターやベースまで録っていたんだが、
その全てで別々のヘッドフォンを掛けていた。
海外では、バンドの録音でも
各自各々別のヘッドフォンを使っていることが多い。
つまり日本のように900ST一色というのは
変わった状態ってことです。 プロの人達は、
自分が好きなギターやアンプを使うように、
ヘッドフォンも好きな物を使っているんだろうね。
それが日本となると、楽器は好きなものを使うのに
ヘッドフォンは共通というのは、興味深い状態だと思う。 ヘッドフォンで何を使うが、
録音に影響するわけじゃないだから、
尚のこと自分の好きな物を使えばいいのに
900ST使わないといけないような
日本独自の村八分精神が影響しているのかな w そら商業スタジオとプライベートスタジオを逸しに考えても 900STは録音では不満持ったことない
V6や7506使ったことないけど使いやすいのかな 海外のスタジオは定番なんてものはなくて
スタジオによってバラバラな感じ。
日本は900STで統一。
で、日本人の方が優れた音楽を作るというなら
日本が正しいということになるんだろうけど、
そうじゃないから日本の統一性は意味がないね。 ソニーの三兄弟の中ではV6が1番好きだったけど生産終了しちゃったなぁ >>928
JVCというかビクター全般のでDTM用途に良いと思った試しがないなぁ正直 Victorスタジオに3348入れる時は揉めたとか。 >>936
ヘッドフォンに何を使っても音には関係無いって事はそこにある900stで良いってことじゃねえか
何を憂いてるんだ？w
何でも良いからわざわざミュージシャンが持って歩く必要も無い
つまりミュージシャンが共用するもの
共用するなら同じモノ
になってるだけの話だ
おまえは大して問題でも無いことを問題にして語りたいだけだw 単なるレコーディングモニターなのに何をグチグチと続けてるんだか
そんな真っ赤になってまで語ることなんてないだろ笑 あぼーんだらけだが仮に900STまでNGに入れたらほんとに中身がなくなるな
900STは昔から録りや返しで使うものってことでFAだろ
釣られてないでスレタイ通りに他のヘッドホンの話してくれ なんか900st叩きと見せかけて日本批判が混じってるな
こいつの中身はチョンかチャイニーズ モニターでK271 MKII 試したけど結構いい感じよ >>949
iPhone付属のイヤホンは今の時代なら必須だな
てかMasteringっていろんな環境で意図した通りに聴かせる為の作業
どの環境を取るかは製作者しだい
リファレンスにしたいモデルって話なら個人的にはSHR940がオススメ プロがMIXする時にearpodsとか人気ある再生環境をある程度考慮して
音作ってるんだろうとか考えると面白いな モニターヘッドホンは多くても損しなさそうだな
リファレンストラックさえあれば >>953
同意。同価格帯でappleよりいいのが見つからない >>952
iPhoneなどで確認程度する事はあるが、ミックス中にそれらを考慮する余地も必要性も無いと思うよ
イヤホンもヘッドフォンも、あくまで“普通にスピーカーでミックスされた物”を聴くアイテムだから、とあるアイテムに特化して作ると他のアイテムでおかしな事になる
イヤホンやヘッドフォンが普及してるからこっちを軸にしようと思ってる人が多いけど、それをやってしまうと再生ソースでのバラツキは増える一方
そりゃどのソースも往年のスピーカーミックスを軸にしてるだけで他のイヤホンの特徴など考慮してなのなだから
あくまでチェック用途程度に留めるべきと思うけどね >>956
マスタリングって言ってるのにミックスの話ししだすなんてあんたずれてるな
最初は茶化して答えもしなかったのになに？
そもそも再生環境に合わせてミックスって考えからして根本からわかってないやろ >>957
悪いな、>>952と(別件として)ミックスでの話をしてるんだ
なんか意味不明なこと言ってるがよく解らんからスルーするぞw >>945>>946
レコーディングモニターとして売っていれば
少しは勘違いする人も少なくなるんだろうけど、
900STは楽曲本来の音が聴けると信じて疑わない人達が大勢いる。
モニターヘッドフォン＝着色されていない本来の音が聴ける
ヘッドフォンだと信じて疑わない人達が大勢いるのである。
ま、お前ら自身も多分、そんな人間の1人だったんだろうけど、
俺の説得力ある話を聞いて「僕は勘違いしていませんよ」
最初から知ってましたよ…と都合よくアピールしているに過ぎないと思う。 モニターヘッドフォン＝着色されていない本来の音が聴ける
ただし、良い音ではない。
ﾜｯﾁｮｲ 23d8-KoXC)は勘違いをさんざん論破された素人だとばれたのにまだいるのか？ｗ ﾜｯﾁｮｲ 23d8-KoXC
ヘッドホンはそもそも向いていない、スピーカーでやれ
↓
具体的な代価機材名ひとつ書いていない、お前らは素人だのなんだのとひとり発狂しつづける。
全員の主張
モニター用製品以外の癖のついた機材でどうやって作業するのか？※最終チェックの話はしていない。
当たり前のこれら基本事項も知らなかったと思われる。 >>960
少なくとも20年以上前からミュージシャンの間で
「900stって音キツイよね」
「ありゃ細かいとこを確認する用のもんだ」
って会話をオレたちはしていた
おまえの知らない世界さ >>962
>モニター用製品以外の癖のついた機材
あー、やっぱり君たちってわかってないよね。
モニターはモニターしやすいように癖がつけてあるんだよ？ >>964
そう、竹島はオレ達のものだと今頃言い出したおまえ
みんな「ふーん、昔から日本なんだけどなあw」
おまえ「後出しニダ！」
みんな「やれやれ…」 癖のついていない機材挙げてみろよwって言われて長文で逃げまくってるのも半島人なw 【モニターヘッドフォン】
モニターしやすい音を返すように
チューニングされたヘッドフォン。
900STはその典型で、
明瞭に聞き取れることを最重しており、
他の要素は犠牲にされています。 半島ガイジはモニターヘッドホンは高音域を強調とか頓珍漢な事も言ってたなw 自分で何枚も死刑執行書にサインしといてwまだ命乞いしてるわけ？w >>969
トンチンカン？極めてシンプルな話ですよ。
ウォームな音よりも冷めた音の方が
明瞭感が出るのでモニタリングしやすくなります。
モニターヘッドフォンの多くがローが弱めで
高域が強めなのも、その方が聞き取りやすくなるからであり、
それが「モニター向けのチューニング」というわけです。 音が遠くて聞き取りやすい…という状態はありません。
音が広がって聞き取れいやすい…という状態もありません。
要するに「聞き取りやすい音を出す」には、
音の奥行きは邪魔な要素になるし、
広がりはボケてしまうので邪魔な要素なのです。
なので、多くのモニターヘッドフォンが
音が近く、そして広がりがあまり無いのは、
目的の為に「そういう風に聞かせている」のです。
なのでモニターヘッドフォンはリアルではありません。 多くのモニターヘッドフォンって900st以外どれのこと指してるんだろ とりあえずk240studio買いました。散々サイトやレビュー読んだけど、オールマイティに一番使えそう。 いい音…とか、自然な音…と、
聞き取りやすい音は丸で意味が違って来ます。
モニターヘッドフォンは味付けがなくて
本来の音が出る…と信じて疑わない人たちがいますが、
味付けがされていないのではなく、
味付けがあえて取り払われているのです。
味付けがない方が聞き取りやすいからです。 信じて疑わない人たちというのは、よくない状態ですら、
何でもプラスに捉えてしまうんですよね。
聞き取りやすさ重視なので、
聞き取りやすさを阻害する要素は極力排除されているのです。
それがモニターヘッドフォンというものなのです。
なので、本当の音が聴けるヘッドフォンではありません。 例え話をすると、
ギターにコーラスやらエフェクターを掛けた音で聞くよりも、
何も掛けない音でプレイした方が、
自分のフレーズの見通しは良くなりますよね？
ボーカルだって音程をとりやすくなります。
つまり味付け的な要素があると、モニタリングしにくいので、
わざと味付けをそぎ落としているので、
極めて退屈な音になるのです。
しかし、その退屈な音が本来の音ではありません。
全ては「聞き取りやすくする為の調整された音」なのです。 モニターヘッドフォンのレビューを見ていると、
誰に洗脳されたのか、「楽曲本来の音が出るので味気ないです」とか
平気で買いてる人たちがよくいるのです。
何で楽曲本来の音は味気ない…と決めつけているのだろう？
プロが味気ない音で録るとでも思っているのでしょうか？
プロというのは、わざわざ古い機材を使ってでも
味にこだわって音作りしていたりするのに、
なぜ「味がない音が本来の音」と思ってしまうのでしょうか？ それほど「モニターヘッドフォンの音は正しい」と
信じて疑わないので、味気ない音が出て来ても、
これが本来の音なのだ！と思い込んでしまうのです。
そして、そういう間違った認識が、
右から左へとどんどん広まって行き、
あたかも真実であるかのように根付いてしまったのです。 ギターというのは、
今でもチューブアンプが使われるほど
音の味を非常に重視されている世界です。
キーボードでも、デジタルシンセが横行する中、
往年のアナログシンセがブームになったように、
味というものは重要なのです。
なので、モニターヘッドフォンで聴くと
味気なく聞こえるとするならば、
それこそが「嘘の世界」なのです。 これはギターの世界でも、
オーディオの世界でも共通して言えることですが、
良い物ほど「音に艶」があるのです。
しかし、モニターヘッドフォンを盲信している人たちは、
音に艶が乗るのはヘッドフォンがあえて味を作っているからで、
本来の音には艶がない…と信じて疑わないのです。
そもそもヘッドフォンがあえて味なんて作らなくても
良い音楽には最初から味があるのだから、
それをストレートに表現できるだけで味が出るのです。
逆にいうと、味気なくて冷めた音で聞こえるヘッドフォンならば、
それこそがダメなヘッドフォンなのです。 >>982
つまり900stは勝手にリバーブを減らしたり、ギターのエフェクターを外したりできるわけなの？
どういう高等テクニックwwww バカセが味付けの濃いヘッドフォンを使ってる事は、自ら出してくるサンプルで皆以前から知っていること
「味」に「味」が加味されて舌が麻痺してる事にも気付かないのだろう
そんなヤツが素材の味を生かした薄味の料理を口にすれば「なんだこれ」にもなるのも当然
ひどい肉を味付けたっぷりで美味い美味いと食ってるのは本人ばかり
オレたちにはそのひどい肉が丸見えなのになw 低予算ゆえ宅録、自宅の900stでミックス、マスタリングした駄作音源をヨドバシ-ヘッドホン試聴コーナーのHD650で聴いてたらめちゃ良くて、お高いヘッドホンって怖いなってなった。何でも良く聞こえるってーのもなんだよね >>983
例えばウォームな音というのは、膨らんでいる音でもあるので
音の芯がボケて1音1音の明瞭感は落ちます。
それが、聞いていて心地よい音だとしても、
弾いている音や歌っている音程をしっかりモニタリングする…という
目的においてはよくない状態なのです。
モニター系の音が締まっているのもその為なのです。
つまり音に芯を出してクッキリ聞かせるには
ウォームな音よりもデジタル的な痩せた音の方が好ましいのです。 当然、そんな痩せた音では音の味も落ちてしまいます。
モニター系が味気ないのはそういう原因なのです。
要するに、モニターヘッドフォンから聞こえてくる音は
真の音などではなく、モニターしやすいように
調節された音が出ているのです。 いちいちワッチョイでNGするのもだるいから次はIP付きでスレ立てよう ミックスに向かないヘッドフォンを
ミックスに向くと思って買ってる人が多いんだよ。
だから向かないとういうことを
はっきり言ってやらないと。 日本は韓国にも舐められまくっているけど、
日本人は物事をハッキリ言わずに、
うやむやにしてナアナアで済ます国民性が
こういう悲劇を生み出してしまったんだよな。
ハッキリ物事を言えば角が立つので、
誰も間違ったこと間違っている！と言おうとしなかった。
で、モニターヘッドフォンの勘違いが蔓延してしまったのです。 >>991
誰もそんなこと君に頼んでないよね？
でも自分が何使ってるかは明かさないんでしょ？ 叩かれることを恐れ、
人がやろうとしなかったことを
積極的にやる人が現れなかったからこそ
勘違いが蔓延してしまったわけです。
あなたのように中傷しかしない人が多いから尚更です。 ipにすれば少しは静かになるだろｗ
ちなみに生の音がよいのはホールのおかげだからな。 量販店のヘッドホンも低音ブーストとか書いてあんじゃん。 常識として認識されていることが
必ずしも真実とは限らないんだよな。
それほど多くの人たちは只の凡人にすぎず、
耳の程度も低い人たちが多いわけです。
今日某スレで、ある質問者の問いに対し、
俺が回答した内容と、他者数人の内容とでは
180度食い違っていました。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 249日 20時間 43分 38秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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