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歌声合成ソフト『 CeVIO Creative Studio 』 Part.5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0029名無しサンプリング@48kHz2018/06/18(月) 07:10:08.21ID:lTuZdpXk
64bit対応する気がないのなら32bit/64bitに依存しない外部連携インターフェイスを用意してほしい
0030名無しサンプリング@48kHz2018/06/24(日) 13:06:19.61ID:nVZPugxv
来週販売開始なIA Englishについて何か

基本的には英語圏ユーザーなんだろうけど
Cevioのユーザーガイドとか翻訳間に合っとるんかいな
0031名無しサンプリング@48kHz2018/06/27(水) 20:45:29.07ID:O/SHEf8D
IA English楽しみ
ボカロには結構英語のやつあるけどやっぱり自分はCeVIOでやりたい
0032名無しサンプリング@48kHz2018/06/29(金) 18:02:32.90ID:zRSENXZM
IA Englishすごい
CeVIOは元々そうだけどベタ打ちなのにすごく自然だ
0033名無しサンプリング@48kHz2018/06/29(金) 21:14:17.29ID:WgPHvMbD
One陣営はセールしたことあったっけ
今すぐはIA買わないけどなんかの拍子で割り引かれたら手を出すかも
0034名無しサンプリング@48kHz2018/06/30(土) 00:07:28.85ID:2xecWH3K
IAのトークはプロレジ大賞とか人気ランキングとかに入ったとき割引してた
0037名無しサンプリング@48kHz2018/07/11(水) 13:42:18.42ID:h3Y49mPq
ベタうちでも凄く良く出来てて速攻でパッケ注文したわ。
MIDI読み込んだときピッチベンドの情報も読み込まれるのだろうか?
0040名無しサンプリング@48kHz2018/07/15(日) 18:00:02.30ID:KgkRXZLX
トークもソングも、こんな性能・コスパ共にいいのに、なんでもっと人気ないのかわからない
知名度、ですかねぇ・・?
0041名無しサンプリング@48kHz2018/07/15(日) 18:11:11.33ID:a+oh3tlI
公式が特に活動とかしてないからじゃないかな
開発に関してはめちゃくちゃ頑張ってるけどね
IAとONEは公式が元々キャラクターで売ってるから強い
0044名無しサンプリング@48kHz2018/07/16(月) 14:20:33.36ID:mzNYGVA/
VOCALOID5エディターみたいなチグハグな実装はやめて欲しいけどな…

CeVIOが盛り上がらないのはヘッドフォンやイヤホン等で外へ音を漏らさない様に聞く人が多いから
CeVIOの駄目な部分が耳に突いちゃってるんじゃないかなって…
アンプスピーカーで聴くのとヘッドフォンで聴くのとじゃだいぶ印象が変わると思う
0045名無しサンプリング@48kHz2018/07/16(月) 14:49:53.64ID:A8BK6FzA
ハイが刺さる問題のことなら確かにそうかもね
スピーカーで音楽聞く奴ほんとにいないもんなぁ
0046名無しサンプリング@48kHz2018/07/17(火) 11:05:50.11ID:wVbrjlZy
数日前にCeVIO知った情弱だけど、流行らない理由ならわかる。
世間一般人が知る初音ミクほど知名度上がってないのに、Free版の配布やめちゃったからじゃない?
正直、このソフトウェア代を払ってまで、苦労して音声だそうとは思わない。(動画作るだけでも、PC不慣れな人は挫折するのに)
初音ミクやニコニコ動画の盛り上がりもピーク過ぎちゃったし。
0047名無しサンプリング@48kHz2018/07/17(火) 11:10:27.18ID:3rm4Tek2
Freeでないから流行らないってならUTAUはVocaloid超えてないとおかしいわけだが
0048名無しサンプリング@48kHz2018/07/17(火) 13:13:04.51ID:NatiN6qE
ボカロとボイロは基本的にサードパーティーがキャラを全面に押し出してキャラコンテンツとして売ってるから人気あるんじゃね
1st Placeはキャラコンテンツとしてやってるけど今は海外向いてる
Cevio公式があんまり宣伝してないし認知度が上がらないのはしょうがないんじゃないかなぁ
0050名無しサンプリング@48kHz2018/07/17(火) 15:35:48.13ID:ZYfQcL1P
取り敢えず宣伝が足りないよね、どんなに良い物も知られなきゃ広まらない。

VOICETEXTのディープラーニング版ヒカリちゃんくらいしっかりとした声質になると大どんでん返しが来ると思う
来て欲しい
0051名無しサンプリング@48kHz2018/07/17(火) 15:48:33.14ID:+B/1iAd9
CeVIOのキャラはボイロの括りでよく見かける気がする
0052名無しサンプリング@48kHz2018/07/17(火) 17:10:01.19ID:D1BygGVj
トークソフトとしても歌唱ソフトとしてもライバルが強い上に、合成方法がそのライバルと違うから向こうの人を呼ぶと操作に違和感あるってなるんだろうな
0054名無しサンプリング@48kHz2018/07/17(火) 19:17:59.19ID:6vw7MzJn
実際VOCALOIDより質は良いと思うんだけどね、それだけにDAW連携とか64bitとか細かいところが弱いのが残念
0055名無しサンプリング@48kHz2018/07/17(火) 19:27:17.79ID:NatiN6qE
どんなに性能が良かろうとそれが受けるかとはまた別の話だからなぁ
特にボカロはキャラ性で人気が出てる以上ささらさんやONEちゃんをミクさん並に人気出すみたいなことでもしないとそんなに広まらないと思うよ
絶対ありえない話だけど逆に言えばミクさんがCeVIO使えば広まるだろうね
0056名無しサンプリング@48kHz2018/07/17(火) 21:31:40.03ID:e/ldCV+u
キャラとしてちゃんと売って欲しいってのはあるな
とりあえずさ、ONEもIAも、ミクさんも、弦巻マキ他多くがそうだけど、あれみんな「ステージ衣装」だよな?
ささらとつづみは普段着だよな?
決して服に限った話ではないんだが、もうちょっと気合入れてほしいなと感じる
0057名無しサンプリング@48kHz2018/07/17(火) 21:44:36.14ID:ZYfQcL1P
ささらつづみタカハシの名前は知らなくても声は知ってるって人は多そうじゃないか?
エイレーンが動画で結構使ってるから名前は知らなくても声は知名度ありそう

エイレーンは動画説明にCeVIOかCVの表記をしてほしかったけどねえ
0058名無しサンプリング@48kHz2018/07/17(火) 22:34:17.80ID:NatiN6qE
そういやエイレーンはCeivoやCV:さとうささらの表記無いな
規約には書けって書いてあるけどいいのかな?

ご利用の際は、ウェブサイトや動画、CDパッケージ、タイトル画面などに以下の例のように「CeVIO」及びキャラクターの名前をご記載ください。
http://cevio.jp/commercial/
0059名無しサンプリング@48kHz2018/07/17(火) 23:12:41.29ID:ZYfQcL1P
仮にエイレーンが有償ライセンスを購入したとして
その時の契約にキャラクター性を損なわれたくないからCeVIO表記をしない条件をつけた
ってならありえる

CeVIOプロジェクトがライセンス料を個別に見積もるのはそういった事もできるからなのではと思ってる
0063名無しサンプリング@48kHz2018/07/19(木) 02:03:15.41ID:9KDm/4YT
男声って難しいんだろうなあ
どれを聞いても納得できない
指を咥えて技術の進歩を待つけど
0065名無しサンプリング@48kHz2018/07/19(木) 08:30:49.72ID:aHrobktg
ボカロのエンジンが2止まりだしCeVIOならパワーもいらないからアリだな>スマホ版
0067名無しサンプリング@48kHz2018/07/19(木) 11:01:40.52ID:sVBHPHO2
チャットの音声変換にでも使うんじゃない?
いたずら電話とか悪用されそうだけど
0069名無しサンプリング@48kHz2018/07/19(木) 16:54:08.72ID:sVBHPHO2
超軽量版ってあると良さそうってのは思う
USBから起動できると出張先で入力出来てうれしい
0070名無しサンプリング@48kHz2018/07/19(木) 17:30:55.30ID:zF6RQaew
iPadで歌詞の入力とかしたいな
ccsファイルをボカロのファイルに変換してやった事あるけど机の前でキーボード叩くより手軽で良い
0071名無しサンプリング@48kHz2018/07/26(木) 08:19:09.21ID:6+qpfJ0i
トークの方はもうちょっと品質上げて欲しいなあ
文字の組み合わせ次第で声にならない声帯だけ震えてる様な音が出るときある
特にOИEちゃん
0074名無しサンプリング@48kHz2018/07/27(金) 05:01:25.53ID:fMAdOwuf
>>52
デフォの性能は高いけどボカロから来ると何をどう弄ればいいのか分からんというのはある
一応説明書にあるけどもサンプル含めたチュートリアルがあればありがたいな
0076名無しサンプリング@48kHz2018/07/27(金) 08:36:14.19ID:EO7Dy7tp
MIDIシーケンサをイメージしてるとサッパリ分からないかも知れないねえ
紙の楽譜に手でイメージを書き込むってニュアンスが近いかも
0077名無しサンプリング@48kHz2018/07/27(金) 09:03:03.12ID:YzM+h37x
まぁ、MIDI楽器…ではないからねぇ。
それ故VST化が非常に難しいわけだが。
0078名無しサンプリング@48kHz2018/07/30(月) 00:50:31.44ID:HgDr8YyX
ボカロのV5化でも思ったけど、VSTi化して不安定になったり動作重かったりするくらいなら単体だけでいいわってなる
0080名無しサンプリング@48kHz2018/07/31(火) 12:43:27.56ID:Lked/De5
ぱっぱと修正アップデートをしているのにVSTや発声の修正が出てこないのは無理だからなのでは?と思ってる
0083名無しサンプリング@48kHz2018/08/01(水) 09:49:17.69ID:0HsasOzA
音素収録なボカロなら楽なんだろうけどこちらは短文にしてからその場で生成だから難しそう
0086名無しサンプリング@48kHz2018/08/07(火) 22:59:56.36ID:oKzLcEHz
AIりんなの歌声のエンジニアが徳田恵一教授のラボ出身らしい
何かしらのフィードバックがCeVIOにあるといいな
0087名無しサンプリング@48kHz2018/08/08(水) 00:05:49.72ID:UlBnu8o7
りんなの何かしらの影響でCeVIOの知名度上がって欲しい
現状知る人ぞ知るボカロ亜種みたいな扱いだし
0094名無しサンプリング@48kHz2018/08/20(月) 12:24:18.95ID:PTRVavOB
CeVIO互助会見ながらなんか一本作ってみては
「表情をつけられた歌声」でもよいだろうし
0103名無しサンプリング@48kHz2018/08/28(火) 07:54:56.88ID:1O5OFC1b
調声している人のファイル見たけど
なんでこんな風にしているのかが理解できん。
それでもってスバラシイ調声になっている。
調声は難しいな。
0104名無しサンプリング@48kHz2018/08/30(木) 13:19:37.65ID:+lrHC5nI
「んんんんん」って入れても全部無声化しちゃうんだけど、
無声化されてるのを有声化ってできないの?
0105名無しサンプリング@48kHz2018/08/30(木) 14:17:11.85ID:kJWImzjB
んーンーんーンー(×いっぱい)
見たいにするとアクセントの区切れが出てくるかそれでLENと速さを調整すると
ん↑ん↓ん↑ん↓の震え声が出来る
0107名無しサンプリング@48kHz2018/08/30(木) 15:00:34.99ID:+lrHC5nI
>>105
やってみたけど、難しいね
速さ上げると「んんんんん」に近くなるけど、ゴムボールがポンポン跳ねるような音というか、機械音になってしまうねぇ
速さ下げると、感じてるのを我慢してる声になってしまうなぁ
0108名無しサンプリング@48kHz2018/08/30(木) 15:28:02.11ID:kJWImzjB
文字じゃニュアンスが伝わらないからどうしたいのか分からないのよね

105はよくあるゆっくり系動画にありがちな叫び声で使う感じだからね
取り敢えず声を区切る事が出来るのは分かってもらえただろうから後は試行錯誤だよ
0109名無しサンプリング@48kHz2018/08/31(金) 20:36:47.06ID:OU/GnucX
こういうテクニックの話が出てくると試したくなるねえ
でも、曲を作るのが面倒でまた触らなくなるw
0110名無しサンプリング@48kHz2018/09/02(日) 02:23:03.29ID:6fJcu60R
ONEで「と」の後に「だ」を入れるとだの少し前で謎のノイズが発生する
だのタイミングを少し前倒しにすれば止まるけど条件はなんなんだろ
0114名無しサンプリング@48kHz2018/09/03(月) 07:05:18.78ID:YftZor5V
つづみちゃんでぬいた
0115名無しサンプリング@48kHz2018/09/03(月) 12:04:46.35ID:EyCeMG+k
今さらCeVIO製品版を買ったんだけど、以前使っていたFree版との違いに戸惑ってる。
Free版だとパラメータが0〜100だから、「速さ60、高さ40、声質35」みたいな感じだったのが、製品版だと全然違って、
どうすれば以前と同じような声にできるのかわからん…
0116名無しサンプリング@48kHz2018/09/03(月) 12:30:25.52ID:EyCeMG+k
115だけど、自己解決した。
オプションで旧式表示選べるのね。
0117名無しサンプリング@48kHz2018/09/03(月) 12:46:46.90ID:Dqi8Mu+i
トークバージョンによって挙動が違うようだから公式のガイドを見た方がいいよ
0118名無しサンプリング@48kHz2018/09/05(水) 02:11:20.31ID:9mdzOlqN
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 ̄ \("二) ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二_|_|__|_
0119名無しサンプリング@48kHz2018/09/05(水) 10:58:16.84ID:C0NLFF7u
ささらはホモ
0122名無しサンプリング@48kHz2018/09/16(日) 08:23:21.86ID:EN/hBSZb
いやそこは前みたいに20%引くべきだろう…
(セール期間が8/31までだと勘違いしていて買い逃した人)
0123名無しサンプリング@48kHz2018/09/16(日) 09:04:44.79ID:rem1s5UY
IAtalkのときもプロレジの賞で20%でノミネートと人気ランキングは10%じゃなかったかな
0124名無しサンプリング@48kHz2018/09/19(水) 11:40:49.36ID:S1jfZK2P
ささらトーク&ソングスターター半額でもアマゾンのパッケージ値段を見るとかすむよねえ。
久し振りにSOURCENEXTのなまえを見たなあ
0127名無しサンプリング@48kHz2018/09/29(土) 03:07:37.92ID:gugFAZfG
公式イラストってどこにあるんだ?
0129名無しサンプリング@48kHz2018/10/01(月) 19:09:29.87ID:Kh/zxPeO
ぶっこ抜かんでもMMDなかったか?
タカハシがいないが、彼は歌わないので
0130名無しサンプリング@48kHz2018/10/06(土) 22:22:03.31ID:WPBmzRE2
synthesizer vが今後の英語ライバルかしら
0131名無しサンプリング@48kHz2018/10/14(日) 18:48:49.21ID:wGA7aZa5
CeVIOが今回のアップデート(6.1.25.0)で、自動アップデートに対応
これでインストーラーをダウンロードしてこなくても済むようになった
0132名無しサンプリング@48kHz2018/10/17(水) 09:27:50.66ID:+9+aoiJj
サード参入で新規ボイス出てこないかなあ
ソング1男名 トーク5名でトークが少なすぎだよ
0134名無しサンプリング@48kHz2018/10/17(水) 15:49:09.02ID:G08Dzd0v
結局トークじゃAITalkに勝てないんだよね
歌に比べて音の繋がりのバリエーションが少ないから
文章継ぎ接ぎの方式でもそこまで収録大変じゃない
歌はそんなわけにもいかなくて純粋な発声シミュレートが必要だから、もっと力入れてほしい
0137名無しサンプリング@48kHz2018/10/18(木) 03:14:37.80ID:Svbb4hG1
ONEのバージョンが新しくなったという通知がくるんだけど
リンクを開いても、新バージョンをダウンロードできそうなリンクを発見できたことがない
どこで落とせるのかわかる?
0139名無しサンプリング@48kHz2018/10/18(木) 19:24:10.53ID:/0WYiXg2
>>130
これいいね
いまはフリーなのかな
0147名無しサンプリング@48kHz2018/10/23(火) 19:06:16.65ID:vk6XeZi/
>>146

いいね!
0152名無しサンプリング@48kHz2018/10/28(日) 14:46:15.23ID:6OTX+Hv0
一応言っておくがトークやキャラ専ならDTM板でなくてよそのボイロスレでまとめて扱ってるよ
0153名無しサンプリング@48kHz2018/10/28(日) 18:13:06.09ID:RsePaPVE
CeVIO発売当初みたいに、機能制限したV6.1のフリー版公開を復活させた方がいい
逆に言うと、それくらいしないと話題にすらならないでしょう
0154名無しサンプリング@48kHz2018/10/28(日) 18:56:00.15ID:WrsfMUEr
ボカロ勢では埋もれまくってるけど
ボイロ勢ではかなり尖ってると思うけどなぁ DTM板だとみんなそう思えないのかな
0156名無しサンプリング@48kHz2018/10/29(月) 00:47:12.68ID:z8y4gugO
YAMAHAの工作員か?w
五年も鳴かず飛ばずなんだから今さらネガティブに話すことはないよ
今ある状況でどれだけの事が出来るのか語り継いでくれればそれで良いさ
0157名無しサンプリング@48kHz2018/10/29(月) 03:37:08.31ID:8FIU2CCB
俺はアップしたやつが「これはソフトなんですよね?すごくリアルです」
とコメントつくことがある
ボカロでは絶対にそういうことはないと思う
この特性を活かせればいいのに
0158名無しサンプリング@48kHz2018/10/29(月) 03:48:48.08ID:tiWIhh6X
ブランド化されたから、技術的な視点ではもう見てくれないだろう
品質が悪くてもブランドモノの方が、無名の良品質より人気が高い
技術云々じゃなく、ボカロという名前で市場のヒエラルキーが確定してる

CeVIOは評価される前に、そもそも見て貰えないのが現状だから
同じくブランドで対向して、著名人がCeVIOでそれなりのものを作ったら
やっと見て貰えるようになると思う

そういったバイアス抜きで見る人(作る側に多い)は、CeVIOの技術は評価はしてるけど
市場的に見て貰えない=売れないから作らないって状況だろう
0159名無しサンプリング@48kHz2018/10/29(月) 05:52:15.43ID:cMiqkwL2
自分は別にONEチャンスキーの仲間内だけで廻しますからいいですしおすし
ミクとか使ったって埋もれるだけですし
0161名無しサンプリング@48kHz2018/10/31(水) 07:36:14.19ID:5tgbtZU9
ボカロから来る人は
 VST連携が出来ない
 声がどれも同じに聞こえる

ボイロから来る人は
 VoiceroidUtilが使えない
 声がどれも同じに聞こえる


VSTはオリジナル作る人には重要かも知れないが
VoiceroidUtiは無くても良いよな
YMMは直接対応だしAVIUTLはかんしくんで無造作に投げ込んでくれる
同じ声に聞こえるのは単に興味が無いから聞く努力をしないだけだろう

自分が見た中でボイロを触ってからCeVIOに興味を持った人の中で
自分で手法を模索しない人からの中傷にも取れるCeVIO下げは結構目立つなって思った
ある程度は匿名SNSでのケアをしておけばもう少し伸びたのではと思う
0164名無しサンプリング@48kHz2018/10/31(水) 12:59:19.82ID:rdnfEKTu
VSTつってもRewireみたいなもんだしなあれ
0168名無しサンプリング@48kHz2018/10/31(水) 22:24:53.91ID:XfElrcIg
すまん
間にかませてVST対応にするプラグインがあったな。そういう意味か
0171名無しサンプリング@48kHz2018/11/01(木) 12:08:19.41ID:brId4Fxn
話すことがないだけで使ってる人も見ている人もいると言うことだろう
0175名無しサンプリング@48kHz2018/11/02(金) 05:38:43.39ID:Wf/hmtbt
ボカロも初期に売れた音源以外は鳴かず飛ばず(曲自体の売れ行きも含めて)
というかミクだけ状態
0176名無しサンプリング@48kHz2018/11/02(金) 06:43:37.19ID:mxka0rIM
ミクはじめクリプトン一家は例外としても
ONEでIA(JPN)を倒せない現状は厳しいな
IAてるみぃ言えてないし性能面のアドバンテージはこっちにあるはずだが
0177名無しサンプリング@48kHz2018/11/02(金) 13:49:20.35ID:vx1Mnja5
性能と人気は関係ないっていうのはどんなものでも同じだぞ
すでに一大コンテンツが出来上がってるところに性能で売りに行って伸び悩んでるのはCevioだけじゃない
0178名無しサンプリング@48kHz2018/11/02(金) 13:54:53.64ID:Ziq4TSRx
高性能な方がだいたい負けるゲーム機みたいなもんだな
0180名無しサンプリング@48kHz2018/11/06(火) 01:32:54.62ID:ISqpRrot
そうだね。簡単にそれなりの品質を得られるけど、VSTではないしね。
どっちも凄いと思うけど、理想からは程遠い。
0182名無しサンプリング@48kHz2018/11/15(木) 23:07:50.53ID:Y1uCLm7R
IAはソングトーク組にならなくて安くならないのがな
英詞使うなら選択の余地はないんだけどいつも後回し
0185名無しサンプリング@48kHz2018/11/20(火) 13:09:40.56ID:U8xCRjNt
物理モデリングかサンプリングかの違いじゃね
ボイロがサンプリングでなかったら知らん。
というかトーク専ならそっちのスレの方が良いんじゃないかな
0186名無しサンプリング@48kHz2018/11/20(火) 13:44:13.16ID:szYXPpqw
ボイロは録音されたものを鳴らす大容量サンプラ
チェビオは指定されたしゃべり方を計算するシミュレータ
0188名無しサンプリング@48kHz2018/11/22(木) 02:30:46.38ID:xfOSkJEO
>>185
物理モデリングは関係ない
この板のちょっとおかしな人が
勝手に物理モデリングだと思い込んでるだけ
0189名無しサンプリング@48kHz2018/11/22(木) 11:22:09.37ID:voiRoNiy
そうだろうね。物理モデリングなら声質はパラメトリックになるはずだからね
0191名無しサンプリング@48kHz2018/11/22(木) 15:40:46.96ID:xfOSkJEO
CeVIOは音声分析の一部にWorldエンジンを使っている事から、メル周波数ケプストラム係数等のパラメーターベースの分析再合成方式にHMM(や最近はDNN)を取り入れた方式っぽい。
0192名無しサンプリング@48kHz2018/11/22(木) 22:54:36.87ID:eSRa4PbM
ライブラリのデータサイズとエディタのパラメータから物理モデリングに近いものだと思ってたけど
0193名無しサンプリング@48kHz2018/11/22(木) 23:52:13.07ID:ZgJlCRFn
音声合成であってモデリングではない
モデリングと言うなら声帯、気道、鼻孔、舌、唇をモデル化して制御してるのかって話
してないだろ
0196名無しサンプリング@48kHz2018/11/23(金) 09:10:26.75ID:/DLr4e6u
一般向け説明でどんな言葉(物理モデリング)が飛び出そうと、
それが音声合成業界で一般に受け入れられていない用語・用法である限り、その分野の未定義用語を比喩もしくはマーケティング目的で不注意に使ってしまったという以上の意味は無い。

「音声合成」はどんな方式であろうと、
大元には人間が声帯や口腔、鼻腔、舌、唇等を使って音声を出す機構の模倣という側面があるけれど、
その模倣方法は千差万別で、声帯や口腔の模型を使った発声実験、模型を抽象化した物理的モデルを扱う調音合成、波形やスペクトラムの特徴量を扱うメインストリーム、そして膨大なサンプルの切り貼りで同等な結果を得ようとする波形接続合成等がある。

そして全ての音声合成の大元に人間の物理的発生機構がある件は、「音響合成」分野でスタンフォード大学CCRMAのJulius O. Smith IIIが提唱した「Physical Modeling」とは直接関係ない。
Smith IIIの認識では、1961年デイジーベルを歌ったベル研の研究は、音響合成方式担当のMax Mathewsが「Waveguide」音源方式の原型を採用した点に関して、Physical Modelingの発端と位置付ける事ができるという程度の話。
そしてその系譜の研究には、声帯や口腔の(流体力学的)模倣を指向する「調音合成 (Articulatoly Synthesis)」や、数少ない商用実装系だったNeXT上のGnuspeechがある。
0197名無しサンプリング@48kHz2018/11/23(金) 09:46:33.49ID:/DLr4e6u
音響合成分野(そして潜在的には音声合成分野も)は良くも悪くも超ニッチな研究分野らしくて
一見、一般的用語を組み合わせた包括的概念のように見える用語が、実は包括的概念としては広く承認されておらず、特定の研究や方式を指す固有名詞として使われている例が多いので要注意だぬ。

例を挙げると:
・Physical Modeling : スタンフォード大学CCRMのJulius O. Smith IIIが提唱している、Waveguide音源方式他を扱う分野。音声合成分野ではArticulatory Synthesisの一手法。
・Wavetable Synthesis : 1978年に、後のPPG Waveで有名なWolfgang Palmや、作曲家のMichael McNabbが個別に開発し、
1993年Hoyer, Beauchamp & HakenがMultiple Wavetable Synthesisとして再定義を図った、複数波形を時間的に切り替えて音色変化を得る方式。
(波形テーブルを使う方式一般は、古くはTable-lookup synthesis として総称されていた)
・Sinwave Synthesis : 1970年代末Haskins Laboratories のPhilip Rubinが開発した、フォルマントピークを正弦波でトレースする音声合成方式。
日本ではLPC方式の先導的研究にあたるPARCOR方式から発展したCSM (Composite Sinusoidal Modeling
)方式として独立開発され、PC-6001mk2SRやCX5の歌声合成として広く知られている。
0202名無しサンプリング@48kHz2018/11/23(金) 15:04:33.14ID:/DLr4e6u
匿名掲示板は論文を読めない人が一行連投する場所だからどうでもいいか
0205名無しサンプリング@48kHz2018/11/23(金) 15:55:07.49ID:KcH0zqkf
サンプリングかシミュレーションかの話してるのに勝手に言葉が違う!とかイキって話ずらしてきたのは君じゃん
0206名無しサンプリング@48kHz2018/11/23(金) 16:30:18.50ID:/DLr4e6u
なんだ、的外れな二元論で対立煽りをし始めちゃったよこのバカw

Sinsy、CeVIOの方式なら名工大徳田恵一教授の資料を読めばいいじゃん。
2015年プレゼンを見ると、音声合成の歴史的発展過程が下記のように分類されていて
1. ルールベースのフォルマント合成
2. コーパスベースの波形接続型音声合成
3. コーパスベースの統計的パラメトリック音声合成
ボカロは2番目のグループ、Sinsy.CeVIOは3番目のグループに相当し
両方ともコーパスベースなので、生の音声データに基づく加工サンプル(2の場合)もしくは特徴量の学習データ(3の場合)を使ってリアリティを実現する一方、
特徴抽出・波形生成部に関して3の方式では広義のボコーダー(音声符号化に基づく音声合成エンジン)が使われている。
ただし同プレゼンでは、声帯や口腔の物理シミュレーションは「まだ難しい?」と疑問符付きで示されていて、その方式は使っていない事がわかる
0207名無しサンプリング@48kHz2018/11/23(金) 17:43:21.41ID:8XuAFECi
波形生成ならモデリング音源でいいよ
なんか物理モデリングより若干グレードダウン感があるからかっこいい名前付けてくれ
0210名無しサンプリング@48kHz2018/11/25(日) 13:02:25.78ID:7nrTNw/p
>>206
「音声合成の歴史的発展過程〜Sinsy.CeVIOは3番目のグループに相当」と
「プレゼンでは、声帯や〜事がわかる」だけで足りるだろ…
ダラダラと長いと、お前さんが馬鹿だと思われて読んでもらえないぞ
多少正確性を欠こうが、>>194くらいに圧縮してもいい
0212名無しサンプリング@48kHz2018/11/25(日) 21:34:12.48ID:9EBip3cH
「パラメトリック」にはルールベースとコーパスベースがある、という程度の話も判別できずにグダグダ絡むのはおぼこ
0214名無しサンプリング@48kHz2018/11/25(日) 21:42:10.44ID:usxHbw+E
徳田さんが読んでも訂正が入らない程度の踏み込み具合にしとかないのがおぼこの踏み込み方
0215名無しサンプリング@48kHz2018/11/25(日) 22:19:46.11ID:V3MdvRkt
「ダラダラ長いと馬鹿だと思われて読んでもらえない、恥ずかしい」
というセンスに知恵遅れの高齢未通女特有の頭の悪さを感じるね
0219名無しサンプリング@48kHz2018/11/26(月) 10:43:12.77ID:nUfTFOFu
ただ技術のソースのリンク貼れば済むものを。。。
長文でスレを汚さないように気配りしてる住人まるごとアホ扱い。論文読めるの俺だけってところがレベル低いんだけど気付かないんだろうな。
0220名無しサンプリング@48kHz2018/11/26(月) 11:10:55.14ID:SVH8qGbH
長文読めない自慢と文献探せない自慢の愚痴でスレを埋め立てる痴れ者
0222名無しサンプリング@48kHz2018/11/26(月) 11:16:58.01ID:Qn/tIWNJ
でもなんか言葉だけで見ると音声のバリエーションあれこれ作れそうなんだが、なんで似通ったような声しか出せんのかね?
0223名無しサンプリング@48kHz2018/11/26(月) 11:17:04.24ID:SVH8qGbH
そもそも匿名掲示板で専門記事や論文の解説をしてもらおうとする時点で、能力のないアホ確定だから相手にする必要がないだろ
0225名無しサンプリング@48kHz2018/11/26(月) 11:42:12.35ID:YQW/T6KQ
皆がひっそりと嗜んでいたのに自称識者がドヤ顔で場を乱してるのが哀しいです
何がしたいの?低能ばーかばーかって煽りたいの?
0226名無しサンプリング@48kHz2018/11/28(水) 22:37:16.27ID:g8Yk0Z7o
多分32bitアプリケーションだからだろうけど、何をやるにしても反応がワンテンポ遅いのどうにかならんの?
64bitにするのそんな大変なの?今時64bitに対応してないようなソフト相手にされないだろ
0227名無しサンプリング@48kHz2018/11/28(水) 22:43:35.39ID:PfvcPXMw
その場でレンダリング(っていうのかな?)してから発声するようなメカニズムだからね
64bitにしたから反応良くなるものでもないんじゃない?良くて1割とか
0228名無しサンプリング@48kHz2018/11/29(木) 00:43:58.31ID:xpx6tLuU
多分マルチコア化も64bit化も全く役に立たん部類のソフトだとは思ってる
0229名無しサンプリング@48kHz2018/11/29(木) 09:17:16.38ID:WTghYAub
んなわけねえw
ミュートやソロボタン押すだけでワンテンポ遅れるんだから
俺のi7-7700のPCのせいじゃないぞ
0231名無しサンプリング@48kHz2018/11/29(木) 10:19:30.49ID:6NL67B4H
全くだ
0232名無しサンプリング@48kHz2018/11/29(木) 10:34:05.18ID:JNk/d9SP
CPUとかメモリーとかに負荷がかからない配慮のためだろうか?
トークトラックの追加と削除はとくに気になる重さだ。
0234名無しサンプリング@48kHz2018/12/01(土) 23:27:34.36ID:Nn9CC/f2
将来的にDAW連携が強化される予定があるとの含みを持たせているのに
まだ64bit化されてないのは不安しか残らなくね?
0236名無しサンプリング@48kHz2018/12/02(日) 22:41:37.25ID:XhENmZdC
そこまでいうならPCスペックと症状でも書けばいいのに

i7-8700/SATA3SSDで特に困ってないけど
0239名無しサンプリング@48kHz2018/12/03(月) 00:23:24.58ID:oL49BNZ+
まあ世の中には高スペックすぎて予期せぬ不良動作させてしまう人もいるからね…
0240名無しサンプリング@48kHz2018/12/03(月) 00:39:21.55ID:VpGxpwZ8
話が全くかみ合わないのは
曲を作っているかどうかの違い
DAWとの連携強化を行うなら64bit化は不可欠
0241名無しサンプリング@48kHz2018/12/03(月) 00:43:17.32ID:kvgLYtgv
曲作ってるけどCeVIOはそういうもんだと割り切ってる
DAWでメロディートラック作る→MIDIで書き出してCeVIOで音声化
→DAWにWAV読み込み
CeVIOの外部WAVミックスは使ったことない
0242名無しサンプリング@48kHz2018/12/03(月) 00:49:43.46ID:dVVIJ89G
まー、もちろん64bit化してRewire対応させて欲しいとこではあるんだけども
再生ボタン押してからレンダリングして再生する今のエンジンじゃ無理だろうなとも思ってる
0243名無しサンプリング@48kHz2018/12/03(月) 12:57:45.56ID:s48F0zHG
>>241
現状はそれしかないよね
始めに割り当てていた音色だといい感じなのに、
ささらにしたら「あれっ?」ってなるリスクが嫌だけど
0251名無しサンプリング@48kHz2018/12/14(金) 18:56:51.15ID:xMkFKVCA
ささらがデモに使われてるから後継に期待しちゃうぞ
GPU要求スペック高いだろうけど俺はそれでも欲しい
0252名無しサンプリング@48kHz2018/12/14(金) 19:06:38.11ID:j+zwd8qQ
これはCeVIOを買った甲斐があったというものだ
ささらがまたここまで化けるとは思ってなかったからすごく嬉しい
0254名無しサンプリング@48kHz2018/12/14(金) 19:46:42.69ID:FMwNsBkr
クラウドベースで学習データ適用来るかも
製品化するなら第二世代という扱いかな
CeVIOの名前で出してくれるとユーザーとして嬉しい
0255名無しサンプリング@48kHz2018/12/14(金) 20:03:27.83ID:j+zwd8qQ
これまでの流れを汲むなら、歌い方パラメータをセッティング済みのアセットに
さとうささらの声色を乗せたものがパッケージになるイメージだがどうなんだろう。
調整のUIはこれまでどおりでも全然問題ないレベルだと思う。
これでトークとソングの声質の差もかなり埋まる気がする。
タカハシがめっちゃ美声で歌う可能性も出てきたのが今回一番ヤバい。一部の界隈で突沸しそう。
0256名無しサンプリング@48kHz2018/12/14(金) 20:33:36.16ID:G5paU2OY
>>253
GPUを使っても計算時間がかかる、と言ってるので
CPUで代用すると10倍くらい遅いと思った方がいい
waifu2xとかCPUで使ってみれば遅さを体感できるよ
0257名無しサンプリング@48kHz2018/12/14(金) 20:37:14.06ID:j+zwd8qQ
仮想通貨業界が瀕死になってやっとGPUもまともな値段に戻りつつあるから仕込むには好機
製品化されるのが何年後なのかだけだな
0258名無しサンプリング@48kHz2018/12/14(金) 20:39:04.69ID:FMwNsBkr
最適化が進めば速くなる類のものか、プロセッサそのものの計算能力が上がらないとどうしようもないのか
計算能力を要求するタイプなら必然的に多コア対応するようになるだろうけど、多くのPCでは性能不足でまともに使えないものになってしまうおそれも
0259名無しサンプリング@48kHz2018/12/14(金) 21:05:59.55ID:pAqOTWA5
ずっと無料アップデートで悪いくらいに思っていたので、ここらでアップグレードは追加料金でも構わないくらいには思ってる。
0260名無しサンプリング@48kHz2018/12/14(金) 21:13:30.49ID:G5paU2OY
サーバーサイドアプリでサブスクリプションという手もある
GPUを個人が買うとソフトより高い出費になるうえ、
最悪、動かない・・・まであるからな

どちらにせよ、DAW連携はもう諦めた方が良さそうw
0261名無しサンプリング@48kHz2018/12/14(金) 21:30:29.93ID:j+zwd8qQ
それより心配なのは個人ユースじゃなくて商業展開の方だなあ。
ここまで高品質な発声だとカラオケ屋で自分の代わりに歌わせて楽しむささらカラオケオフすら成立しうるので
GPU枚数に物を言わせて数千曲作りたい職人向けのライセンシーどうするかってなりそうだ
0263名無しサンプリング@48kHz2018/12/14(金) 21:56:45.95ID:j+zwd8qQ
歌い方の癖をユーザー側で直せるのかどうか分からないけどDAWで音程と声量微調整すれば
こういう歌い方する歌手と言い張って済みそうだよ
0264名無しサンプリング@48kHz2018/12/14(金) 22:14:28.28ID:r4KaOf4j
完成度高いのはありがたいけど自由度も高くしてほしいんだよな
どれ歌っても同じ調子じゃ困る
0265名無しサンプリング@48kHz2018/12/14(金) 22:26:26.52ID:j+zwd8qQ
歌い方を変えるパラメータの実現には長い道のりがありそうだけどね
これまでどおり曲の方を歌手に合わせる作り方がベターでしょう
0266名無しサンプリング@48kHz2018/12/14(金) 23:18:25.73ID:j+zwd8qQ
直感では水瀬いのりさんの歌い方の癖とは違うような気がする。
声はささらと分かるけど、新しい中の人誰なんだ
0267名無しサンプリング@48kHz2018/12/15(土) 00:44:06.51ID:uS0vTJag
深層学習で歌い方を学習したのだから中の人というか
お手本によっていくらでもバリエーションは増やせるはず
0271名無しサンプリング@48kHz2018/12/15(土) 11:08:13.73ID:+1463MHm
深層学習だと中の人のパラメータがどんだけ生き残ってるのかもよく分からないな
これならタカハシの中の人問題はまるっと解決するわ
0272名無しサンプリング@48kHz2018/12/15(土) 11:46:11.77ID:uNWCji8A
ソングエンジンのバージョンアップなら嬉しいけど
別物になるならお高いんでしょう
0273名無しサンプリング@48kHz2018/12/15(土) 14:37:02.82ID:+1463MHm
ソフトウェア自体の値段は問題にならないと思う
ワークステーション級GPUを買うとそれだけで普及帯SSDで10TBの爆速RAIDが組めるか
メインメモリ256GB積めるかというような事態が発生することの方がよほどヤバイ。
研究所で使うマシンの性能が低いわけがないからね
0274名無しサンプリング@48kHz2018/12/15(土) 15:30:13.57ID:+1463MHm
冷静に考えたらGPUぶん回す爆音機材を置いてDTMなんかやってられるわけがなかった。
別室に隔離できない人バイバイ案件。
>>260で指摘のとおりサーバー利用のサブスクリプションでスロースタートアップするしかなさそうだ。
月額いくらになるのかなあ・・・
0275名無しサンプリング@48kHz2018/12/15(土) 15:51:09.65ID:Q1auZv/C
ユーザーが学習させるわけでもなく、リアルタイム歌唱させるわけでもないのに、何故GPUの話になるのかと
そんなに重いNNになると思うか?
0276名無しサンプリング@48kHz2018/12/15(土) 16:02:53.12ID:bUWIvACx
学習結果使い回せることを知らないんじゃない
プログラミング知らない人ならそういう理解の仕方になってもしゃーない
0278名無しサンプリング@48kHz2018/12/15(土) 16:32:11.89ID:+1463MHm
レンダリングにGPUでそれなりの時間がかかると公式に書いてあるけども。
リアルタイム歌唱やDAW連携はもともとCeVIOでは最も苦手な分野だろうから置いておくとして
微調整のたびに結構待たされるというなら、学習結果から歌い方の癖の部分は除去できるようにして
これまで同様にタイミングとピッチとダイナミクスをゴリゴリ手書きするようにしてほしい。
デキる人は画面の曲線と耳で合成結果を予測して調整追い込むだろうから。
0281名無しサンプリング@48kHz2018/12/15(土) 17:08:57.84ID:+1463MHm
今回のが隠れマルコフモデルやHMMとは直接関係あるのか分からないけど3月の学会で明かされるのかな
0287名無しサンプリング@48kHz2018/12/16(日) 02:07:18.15ID:3XPf4nGF
テクノスピーチのサンプル聞いてきたわ
IA-Englishがやべえな
来年夏ごろ発売だろうか
0289名無しサンプリング@48kHz2018/12/16(日) 11:39:23.21ID:56M339QP
人工音声を人と遜色ないレベルまで持って行くのが目標だろうから
当然トークの性能も上がるんじゃね
0290名無しサンプリング@48kHz2018/12/16(日) 11:44:42.50ID:j5TOdKT8
デモはベタ打ちだからな
ちょっと手直しするだけで十分になりそうなら上出来じゃないかな
0291名無しサンプリング@48kHz2018/12/18(火) 12:28:31.40ID:546zFuKZ
>>283
デモの音声を聴くと、歌唱ソフト独特のこもるような声にならないところがいいね
あと Diamonds のアカペラは、「けーしきが みたーい」 の節回しが水瀬いのりっぽい
0292名無しサンプリング@48kHz2018/12/18(火) 13:04:58.84ID:paY6w5w0
発売は「パッケージ」「クラウド」「既存サービスへの組み込み」か。
使い慣れているCEVIOのバージョンアップがいいな。
0293名無しサンプリング@48kHz2018/12/18(火) 13:52:48.14ID:n1ecNvXU
CeVIOじゃなくなっても買うけど、クラウドベースだとCeVIOなら大改修することになるだろうなあ
クラウドを使うためのサブスクリプションアカウント認証システムと、クラウドとの絶え間ないやりとり
どっちもソフト屋さんには結構な負担だと思う
0294名無しサンプリング@48kHz2018/12/18(火) 16:43:10.56ID:2/BbUTxa
流石に無料アプデじゃなくて金取ってもいいと思う
高すぎるときついけど
0295名無しサンプリング@48kHz2018/12/18(火) 16:53:29.36ID:povTnh1E
ローカルでやるもんだと思うけどなぁ
レンダリングにはそこまでパワーいらんやろーし
0296名無しサンプリング@48kHz2018/12/18(火) 18:06:57.98ID:n1ecNvXU
SinsyのDNN謡子のカチカチ山で10秒ほど待たされることを考えると相当深い隠れマルコフを解析しないと
あの精密な歌声が出せないのだと思うけど
0299名無しサンプリング@48kHz2018/12/19(水) 16:06:15.38ID:vlHceFdO
機械学習に関わる二つのキーワードを
明確なソースもなく繋ぎ合わせていくのは
妄念と言うしかないだろう
0300名無しサンプリング@48kHz2018/12/19(水) 16:09:32.79ID:5RkdmyzB
妄念でもあてずっぽうでもなんでもいいけど隠れマルコフの多段層の深度や確率変数重み付けの決定に
ディープラーニングを使ったものと自分の中では理解したから今度の学会で詳細が発表されたらもう少し
勉強できるかなと思っている。
0301名無しサンプリング@48kHz2018/12/19(水) 16:51:15.02ID:pkMXYpIO
歌い方の学習であって声質の合成には関係ないんじゃないの
例えるなら、ボカリスに必要だったお手本をディープラーニングに任せたものだと思うけど
0302名無しサンプリング@48kHz2018/12/19(水) 18:02:48.10ID:5RkdmyzB
それだと既存の方式の意味が分からなくてね。
これまでも歌い方としてアクセントの付け方などボカロよりはメリハリ付けて上手に歌ってたと思うのだけど
今回の音声波形の解像度アップも同じ理屈で、ただしさらに詳細な自動解析を経て実現できたのかなと。
0303名無しサンプリング@48kHz2018/12/21(金) 01:56:15.93ID:7th1tVOK
新システムについては3月の日本音響学会春期研究発表会にて発表だそうだが、
これと関係あるのかな?

明日(9月12日)日本音響学会秋季研究発表会にて、ビブラート、タイミングモデル等を
含むシステム全体をDNNに基づいて構成した歌声合成システムについて発表します。
「Deep Neural Network に基づく歌声合成システム -- Sinsy」
0305名無しサンプリング@48kHz2018/12/21(金) 02:26:25.72ID:7th1tVOK
発表者はこんな感じ

Deep Neural Network に基づく歌声合成システム -- Sinsy
☆法野 行哉,村田 舜馬,中村 和寛(テクノスピーチ),橋本 佳,大浦 圭一郎,南角 吉彦,徳田 恵一(名工大)
0306名無しサンプリング@48kHz2018/12/21(金) 02:28:21.50ID:7th1tVOK
これが初期研究かな。2017年のもの。

歌い手の声質・歌い方を自動で学習・再現できる統計モデルに基づく歌声合
成システム
代表研究者 徳 田 恵 一 名古屋工業大学大学院 教授
共同研究者 南 角 吉 彦 名古屋工業大学大学院 准教授
共同研究者 大 浦 圭 一 郎 名古屋工業大学大学院 特任准教授
https://www.taf.or.jp/files/items/746/File/049.pdf
0307名無しサンプリング@48kHz2018/12/21(金) 02:33:02.83ID:OGr1/tNi
関係はありそうだね
でも重要技術については団体毎に共同特許とかであらかじめ押さえておくだろうから
発表団体が変わるなら全く同一のテクノロジーは持ち出さないのではないだろうか
0308名無しサンプリング@48kHz2018/12/21(金) 02:52:51.13ID:7th1tVOK
大浦圭一郎率いるテクノスピーチは名工大の学内ベンチャーなことに留意する必要があるね。
名工大 国際音声言語技術研究所にも参画機関として名を連ねているし。今回の発表も共同で
行われている。別団体とはいえ関係は深い。
https://www.nitech.ac.jp/research/project/splabo.html
0310名無しサンプリング@48kHz2018/12/22(土) 13:51:17.68ID:umFpgk1U
CeVIOが失敗したのは、公開当初の厳しい縛りと高額な権利料が原因だった
とはいえ、その点はかなり改善されたし、技術的には利用分野の裾野が広い
市場だから、これからも巻き返しできるチャンスは大いにあるはず
0315名無しサンプリング@48kHz2018/12/31(月) 23:54:02.28ID:EuA9cc8W
Cevioを起動したら、ウィンドウの左側が真っ白で右側が真っ黒で何も表示されなくなってしまった
右クリックすると「トラックを追加」とかのメニューが表示されるので存在はしているのだろうけれど、
これどうやったら治るん?

ちなみにソフトをクリーンインストールして再インストールしたり、バージョンを下げても同じ症状だった
0319名無しサンプリング@48kHz2019/01/01(火) 16:41:07.41ID:QeHoo9CB
多分関係ないと思うけど、起動したままで画面の解像度変えてみるとか
0320名無しサンプリング@48kHz2019/01/01(火) 17:01:21.88ID:u/G+uDqO
最近追加した他のソフトやらデバイスのドライバやらと干渉してるのでは?
0321名無しサンプリング@48kHz2019/01/01(火) 18:36:23.51ID:UQzrDZPd
みんなありがとう。

>>318
.NET Frameworkの修復というのを試してみたけれど不発
他のバージョンのものもインストールしたり、Windows Updateをやり直したりしてみたけれどだめ

>>319
解像度を変えてみたり、外部ディスプレイにしてみたりしたけれど駄目

>>320
システムの復元を試してみたけれど、駄目っぽい
セーフモードで起動しても同様


もうこの際Windowsをクリーンインストールしような……
0322名無しサンプリング@48kHz2019/01/01(火) 19:46:14.26ID:u/G+uDqO
一応、今の状況を公式から詳細報告したらいいと思う
対応に日にちかかるからそれまでに自己解決するかもだが
0323名無しサンプリング@48kHz2019/01/02(水) 01:27:15.29ID:Z7mUZmC3
公式へ問い合わせた方がいいね。
画像込みでメールすると良いよ。

メインメモリもしくはグラフィックメモリが圧迫されてるのかなとも思えるけど。
0324名無しサンプリング@48kHz2019/01/02(水) 03:09:05.90ID:a7vBiBBa
タスクマネージャなりリソースモニタでプロセスがどうなってるか見るのはいいかもね
0325名無しサンプリング@48kHz2019/01/02(水) 14:56:59.51ID:ywvdOEdp
C:\Users\ユーザー名\AppData\Local\CeVIO のフォルダ内に
ログファイルが作られているはずだから、アプリの起動と認証が上手く行っているか
(ログファイルはメモ帳で開けるので) 確認しておくと良いかもしれない
0327名無しサンプリング@48kHz2019/01/02(水) 22:40:03.10ID:ywvdOEdp
ソフトの場合は、売れなくなったらオープンソースとして無料開放されることで世の中に浸透する
という第二の人生もあるから、商品として失敗したからそこで終わりというわけでもない
0331名無しサンプリング@48kHz2019/01/05(土) 19:27:34.01ID:HtgMPicY
そりゃ相当の練習しないとねえ
結局はDAWでむちゃくちゃ調教して盛ることになるよ
0337名無しサンプリング@48kHz2019/01/07(月) 15:17:23.43ID:a7AAYk0l
Vocaloid5でやらかしているうち、この半年以内にNew CeVIOになれば勝機あるで
0339名無しサンプリング@48kHz2019/01/07(月) 16:51:07.05ID:HSIb05mK
リアル路線になるならVOCALOID市場で発表しない方がいいよ
ボカロは昔ながらの非人間丸出しじゃないとウケないから新たに開拓しないとだめだ
0340名無しサンプリング@48kHz2019/01/07(月) 16:56:08.57ID:EXoGhX3X
NewCevioはだいぶ先の話じゃないかなぁ
早くても来年ぐらいな気がするけど
0344名無しサンプリング@48kHz2019/01/10(木) 17:06:45.13ID:oHbGx5U6
うん、CeVIOはサポートもアップデートも続けてくれているからね
バージョンアップによる旧ユーザーの切り捨てもない
0345名無しサンプリング@48kHz2019/01/14(月) 14:35:16.34ID:MH+Y0fi5
ボイスドラマとか実況動画作ろうと思ってcevio買ったんだが今のバージョンだとnicotalk使えないってことでええの?
0347名無しサンプリング@48kHz2019/01/16(水) 22:49:42.35ID:8sPKGwHQ
>>345
いま、nicotalkはCeVIOの音声作成の部分でエラーとなり、セリフのWaveファイルが
作れない状態になっている。
しかし、この部分だけを手動で作ってあげるようにすれば、あとは動画ファイルを作る
ところまで、nicotalkで正常に作業させることができる。

具体的に言うと、台本.txtを作る Step1.exe と、動画ファイルを作る Step3.exe は正常。
台本.txt の内容をCeVIOでWave音声に変換する Step2.exe が正常に動作しないため、
そこだけを、CeVIOを使い自分で作業する必要がある。

といっても、どのみち調声は必要だし、調声に手間をかければそれだけ出来あがりも
良くなるので、この部分を手作業で行うのは悪いことじゃない。

というわけで、こちらは、いまもふつうにnicotalkでCeVIO(ささら)を利用している。
0348名無しサンプリング@48kHz2019/01/17(木) 11:51:10.69ID:4w+Q1DLR
>>347
ていねていね丁寧にありがとう
とりあえず動画作りそのものの手順確認のため
ベタ手打ちで一本作ってみたから流れはなんとなくわかりました。
2以外の工程が省けるなら確かに便利そうですね。使ってみます。
0349名無しサンプリング@48kHz2019/01/17(木) 16:54:14.60ID:z1C3TTD1
>>337 64bitVST、AU、AAX対応音源化すれば一発あるかも

出来次第じゃ仮歌さんに渡すボーカルガイドには出来そう
エディタ入力の出来次第かな
リアルタイム録音だとノートの重なりの問題が出るから、
ステップ入力が出来て鍵盤を弾いた時に音程の確認、鍵盤押さえてる間にマウスで音符の長さを選択出来て
鍵盤を離さなければ弾き間違えても最後に押した鍵盤が反映される
って事が出来たら作業が捗るので

もしVST音源化してDAW上で入力出来て、MIDI鍵で簡単にステップ入力が出来るなら俺は買う
あーそれとジョイサウンドが出したような作りが雑なライブラリはもう勘弁な、SSDの肥やしになってるから
0350名無しサンプリング@48kHz2019/01/17(木) 17:40:20.55ID:3ETQExes
あれ使ったことないけど雑だったんだ
ジョイサウンドが出してるから実用的なのかと思ってた
0353名無しサンプリング@48kHz2019/01/29(火) 00:21:21.26ID:BDjW4/4B
1st Placeぇ…あんな設定盛られたらボーカルとして使いづらいじゃないか
0355名無しサンプリング@48kHz2019/02/15(金) 19:45:39.63ID:xpKS4Z82
なんか、ショートカットキーのスペースで再生とかストップが、動作するときとしないときあるの
どういう違いがあるの?
なんかちょっとした違いで動作したりしなかったりしてわからないんだけど
0357名無しサンプリング@48kHz2019/02/15(金) 21:28:59.84ID:EzpJeReD
>>356
そう、それで全角半角を切り替えればいいのかもしれないんだけど
切り替えられないことが多いんだよね
そこがわからない
何度押しても切り替えられない!と思ったら、突然切り替えが効くようになったりとか
0360名無しサンプリング@48kHz2019/02/22(金) 16:05:20.96ID:O7oo7ZwW
こんなものあったのかDTMステーションで初めて知ったよ。クーポン使って半額位で買えたよ楽しませてもらいますわ
0361名無しサンプリング@48kHz2019/02/22(金) 16:37:37.70ID:o7Kc65j4
おう楽しんでくれ。マイナーだけど性能はいいぞ
ささらより高めだがONEやIA Englishを使うとさらに歌唱性能が伸びる
0362名無しサンプリング@48kHz2019/02/22(金) 16:56:32.65ID:YNjrccXQ
やっぱDTM板だからトークの話は盛り上がらんねぇ
かくいう私もソングしか使わないわけだが
0364名無しサンプリング@48kHz2019/02/22(金) 17:23:36.51ID:aFDEVW8c
ラップ調でトーク何回か使おうと試みたがソングで作った方がしっくりきた
0366名無しサンプリング@48kHz2019/02/23(土) 01:10:22.30ID:aZAYf5Hu
僕も昨夜、CeVIOの存在を知りました☆
微妙な下手さ加減が生々しくて新鮮です。
DTMステーションのクーポン使ってゲットしてみます!
0367名無しサンプリング@48kHz2019/02/23(土) 02:55:17.63ID:aZAYf5Hu
ゲットしました☆
ダウンロードしたらヴァージョン4(最新ではない)というのはこれいかに?
起動していきなり6にアップデートしろとのお知らせがw
あと、英語版のお知らせも来てデモ聴きましたが、これはイマイチですね。
遊んでみます。
0370名無しサンプリング@48kHz2019/02/23(土) 14:36:22.27ID:vzdTEZuB
>>366
上手い人がCeVIOを使うと、これくらいのクオリティで歌わせられる

【さとうささら】 みずいろの雨 【八神純子 カバー】
https://www.youtube.com/watch?v=SOQBytbqPR0

【さとうささら】 9th color 【オリジナル曲】
https://www.youtube.com/watch?v=tp5p6hY7GRw

【さとうささら】 WINDY ROAD (オリジナル曲)
https://www.youtube.com/watch?v=v5djPxN0THE

アナログレコードの夢 feat.さとうささら 【オリジナル曲】
https://www.youtube.com/watch?v=6kAIeELPIcM
0371名無しサンプリング@48kHz2019/02/23(土) 20:06:16.27ID:EuHngcns
>>370
みずいろの雨 イイ
グッとくるね

CeVIOの取扱いは直感的で良いです
youtubeでCeVIO調声講座見て勉強中
MACやiosでも動けばなぁ・・
古いノートPC復活させました。
CeVIOのおかげで元取れそうっす
0373名無しサンプリング@48kHz2019/02/24(日) 02:05:36.45ID:n7zw9JKB
>>370
情報ありがとうございます!
どれも凄く素敵に作っていますね☆
特にオリジナル曲には曲自体にも感動です。
0376名無しサンプリング@48kHz2019/02/24(日) 20:58:37.74ID:8Q9Gs2R6
近くなってきた。

研究成果は2019年3月に開催される、日本音響学会2019年春季研究発表会にて
発表いたします。

2019年3月5日〜7日に開催される日本音響学会春季研究発表会にて音声合成4件、
歌声合成3件の発表を行います。
0377名無しサンプリング@48kHz2019/02/24(日) 21:05:55.23ID:8Q9Gs2R6
DNN に基づく感情音声合成のための敵対的学習の検討
☆角谷 健太,橋本 佳,大浦 圭一郎,南角 吉彦,徳田 恵一(名工大)

歌声合成におけるCNN に基づく音声パラメータ生成手法の検討
◎中村 和寛(TS),橋本 佳,大浦 圭一郎(TS,名工大),南角 吉彦(名工大),徳田 恵一(TS,名工大)

敵対的生成ネットワークを用いた歌声合成の検討
☆法野 行哉,橋本 佳,大浦 圭一郎,南角 吉彦,徳田 恵一(名工大)
0378名無しサンプリング@48kHz2019/02/24(日) 21:08:47.88ID:8Q9Gs2R6
AI 歌手りんな:ユーザ歌唱や楽譜を入力とする歌声合成システム
◎沢田 慶,坪井 一菜,Wu Xianchao,Chen Zhan(MSD),法野 行哉,橋本 佳,大浦 圭一郎,南角 吉彦,徳田 恵一(NITech)

周期・非周期信号から駆動するディープニューラルネットワークに基づく音声ボコーダ
◎大浦 圭一郎(名工大),中村 和寛(テクノスピーチ),橋本 佳,南角 吉彦,徳田 恵一(名工大)

日本語End-to-End 音声合成における入力言語特徴量の影響
☆藤本 崇人,橋本 佳,大浦 圭一郎,南角 吉彦,徳田 恵一(名古屋工業大学)

隠れセミマルコフモデルの構造を用いたDNN に基づく音声合成における計算量削減手法の検討
☆島田 基樹,橋本 佳,大浦 圭一郎,南角 吉彦,徳田 恵一(名工大)
0381名無しサンプリング@48kHz2019/02/24(日) 21:36:05.59ID:25PpqBZC
なんかすごいけど新製品とか出るのは先の話だろうか
今のボイスもアップグレードしてくれるといいんだが
たぶんキャラクター重視の1ST Placeなら対応ライブラリー出すだろうけど
0382名無しサンプリング@48kHz2019/02/24(日) 22:35:26.16ID:DgwKItpn
「敵対的学習」とか「敵対的生成ネットワーク」とか、一体何が始まるんです?
0383名無しサンプリング@48kHz2019/02/24(日) 23:14:25.31ID:Y3U8HuIb
たぶん、中の人が居る現在のCeVIOには当面は関係ないと思うけど、
もし誰かが不特定多数の歌手を元に色々な歌い方ができる架空の人間の
歌声合成をしようと思ったら敵対的学習でパラメータを自動生成するんだろう。
全然内容分かってないけど。
0385名無しサンプリング@48kHz2019/02/24(日) 23:45:29.37ID:UGtb+yPS
1st PLACEがYAMAHAを捨てて全面的にCeVIO陣営に来てくれたら嬉しいんだけどな
でもまあIA-EnglishがNew CeVIOになったら真っ先に買うわ
0387名無しサンプリング@48kHz2019/02/25(月) 12:31:26.63ID:vkgT6h+L
>>383
その研究もしてるね。「ビッグデータを用いた深層学習に基づく統計的パラメトリック
歌声合成技術の研究開発」が戦略的情報通信研究開発推進事業(SCOPE)平成30年度
研究開発課題としてが採択されました(代表:潟eクノスピーチ 中村和寛)。
0388名無しサンプリング@48kHz2019/02/25(月) 12:31:51.27ID:vkgT6h+L
本研究開発では、深層構造を持つニューラル
ネットワークに基づく歌声合成手法を用いつつ、統計的パラメトリック歌声合成技
術を組み合わせることにより、合成時の計算量を下げながら自然性の高い歌声を合
成することが可能な歌声合成システムの実現を目指す。
0390名無しサンプリング@48kHz2019/02/25(月) 12:46:12.35ID:Ws0xNpNd
>>383,387
自分も歌唱ソフトの未来はそこにあると思う
シンセサイザーのように、自分で色々なパラメーターを設定し違う人物の声を作る
実在の誰かに似せることもできるし、実在しない歌声を作ることもできるようになれば、
コーラスが自作できるし、歌声合成ソフト1つで混声四部合唱なども可能になるよね
0391名無しサンプリング@48kHz2019/02/25(月) 13:02:32.77ID:44NyeryX
ふと思ったんだけどこういう研究発表会にボカロやボイロ系の企業や研究者いるのかな?
0394名無しサンプリング@48kHz2019/02/26(火) 04:55:58.77ID:t8+13SVo
>>382
オリジナルの人間の音声と、それを真似て作ったAIの合成音声を、
オリジナル音声と偽物の音声を聞き分けるAIが判別して互いに切磋琢磨させるんかな
0395名無しサンプリング@48kHz2019/02/26(火) 05:20:00.94ID:jq9rPPAu
>>394
処理量を減らすというけど最終的な仕上がりはさすがに今度出ると期待しているDNN版より重いんだろうな
その代わりありえないほど高精度な合成なんだろうけど
0396名無しサンプリング@48kHz2019/02/28(木) 10:42:35.19ID:tdGXIFgd
cevioってピアプロみたいに作品の投稿所って無いんだよな
UTAUみたいに有志が集まってって訳でも無いから、誰かがグループ作ってる訳でも無いし

ピクシブでONEの使えそうな絵探してみたけど合うのが無かったし、
ピクシブは画像投稿サイトだから音源も投げて募集も出来ないし

ピアプロはCevioキャラの投稿はライセンス的に問題ありそう
IAは投稿OKの一覧にあるけどONEは一覧に無いからピアプロに上げるのも微妙だし
第一ボカロじゃ無いからクリプトン関係無いものね……

さてどうしたものか……
0398名無しサンプリング@48kHz2019/02/28(木) 11:09:28.70ID:tdGXIFgd
募集は掛けて無いけどツイッターには期間限定で投稿したんだけどね、
フォロワーの絵師さんとか反応あるかな?とかちょっと期待したんだけど見事に反応無かった

頼めば書いてくれるかもだけど、キャラが違うとお願いもし辛いってのが本音
0400名無しサンプリング@48kHz2019/02/28(木) 11:15:11.37ID:tdGXIFgd
適当な画像探してニコニコに上げるのが一番早いかな、やっぱり
それかDAW動画キャプチャーして適当に歌詞付けて上げるか
0402名無しサンプリング@48kHz2019/02/28(木) 11:21:49.02ID:tdGXIFgd
ネットコミュ障なので普段Twitter投稿しないし、こっちからフォロー掛ける事も無いから
フォロワーが過去企画で関わった極少数ってのもあるんだよね……ダメ元でもう一度募集掛けてみる
0403名無しサンプリング@48kHz2019/02/28(木) 14:37:08.30ID:QH1r74Ai
自作曲がないからその辺は適当に済ませて上げてしまう私
大丈夫、人気が出たら誰かがやってくれるさ
0405名無しサンプリング@48kHz2019/02/28(木) 16:01:35.32ID:fbrniEI3
静止画1枚付けた音源動画作ってtwitterに適切なハッシュで上げれば
ファンは聴いてくれると思うんだがな
ニコ動は以前撤退してもう見ることなくなったが、つべやニコに上げるにしても
twitterで宣伝するのは必要だと思う
0408名無しサンプリング@48kHz2019/02/28(木) 16:43:42.25ID:CGEDIgHz
半額セールで興味持ったんだけど、これ買うより
Creative Studioってやつ買った方が得なのかな?
0409名無しサンプリング@48kHz2019/02/28(木) 16:58:52.43ID:fbrniEI3
CSはトークボイスがあと2つ付いてくるから掛け合いしたいならそっちのが安い
0411名無しサンプリング@48kHz2019/03/03(日) 10:28:51.09ID:C1l+gbom
まさかこのアプリはアンドゥってできない?

キーボードからの入力も無理だよね?
0416名無しサンプリング@48kHz2019/03/28(木) 19:56:49.94ID:087/2jum
これの存在今日知った
これ、ボカロよりクリアだね
声の抜きとかも自然な感じだし。買っちまおうかな。
0420名無しサンプリング@48kHz2019/04/07(日) 21:51:38.31ID:fvK9KPGQ
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ヾ!トl ゙iU          i  。l '゛..  ‐ー:::::i    |         //::::::/::::::/::::::/:::/:::::i!::::::
 iiミ! ハ             i  l ,,,,::: :::;;;;;...{ ° ゙、       //::::://::::/::::::/:::::/::::i::::ii::
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 !ヽヾi  i゙、  ___,,,/   }:: :  ;;;::: ::::::::}     レWノ'レi/、//::/:://:/:::/::/:::ハ:i |::
0422名無しサンプリング@48kHz2019/04/16(火) 18:07:26.64ID:rrzRrSxk
>>421
まだ全部AIに丸投げは難しそうだけどかなり前進してるな
cevioも協力してるみたいだし記事の紹介Twitterでしたらいいのに
話が進んでるってこともっと認知されるべき
0425名無しサンプリング@48kHz2019/04/16(火) 22:16:03.91ID:TWFeaPOH
ツイッターで普通に紹介されてたのでお前らも拡散しろ。
https://twitter.com/kenfujimoto

個人的な感想としては既存の神人力ボカロ作品とも比肩しうる生々しいボイスキャラクターを発揮しているので
リアル女性歌い手系歌声合成として理想的な出来栄え。
これならSinsyと同じサーバー処理で文句言わないしレンダリング1発10時間でも待てる。
処理高速化と合成品質の向上に時間がかかりそうなのは分かるが、ブレイクスルーは早いに越したことはないので
サブスクでもクラウドファンディングでも協力するからとにかく大至急エンドユーザが使えるモノにしてほしい。

ただ現実的には市販の商品を作る過程でおそらくキャラクター(外の人)が変わるのだろうな。
中の人が同じだとしても歌唱力も声質も昔とは変わってるから、ささらの従姉妹のお姉さんになりそう。
あとタカハシのソングもこの調子でよろしくだよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0427名無しサンプリング@48kHz2019/04/17(水) 00:06:36.12ID:NFghsZoh
>>425
現時点でささらとIAの二人を使ってディープラーニングしてるわけだしサンプリングデータを使えるんだからキャラを変えるとかしなくていいはず
キャラを増やすって話ならどんどん増やしてどうぞ
0428名無しサンプリング@48kHz2019/04/17(水) 01:36:44.22ID:rzoAYIr0
>>427
サンプリング元に揺らぎがある場合(中の人は同じで音域が変わったり歌唱力や発声の癖が変わったりしてる等)
全部まとめてAIに突っ込んでおかしなことにならないかよく分からない。
AIが声の共通項やら妥協ポイントも学習してうまいことやってくれるのかな。

今のところは本当にAIが好きなように歌ってるみたいだから、あらゆる歌唱パターンを試したらどこかで破綻も出るだろうけど
学習の修正はすぐできるのかな? 今回はIAの全音符がうまくいかなかったみたいだし。
それよりは新キャラということにしてより多くの安定した歌唱データでみっちりがっつり学習させた方がいいのかなと思った。
0429名無しサンプリング@48kHz2019/04/17(水) 01:55:18.51ID:NFghsZoh
>>428
声質が変わったから新キャラにしないといけないわけではないと思う
例えばボイロ2で声質が大きく変わったキャラいたけどだからといってキャラ変更してないしそれなりに受け入れられてる
今までそっくりの声にならないのは間違いないけどある程度の範囲ならファンは許容できるんじゃないかな
特にIAみたいにキャラにファンがいてIPとして確立してる場合見捨てて新キャラなんて逆にできないだろう
0430名無しサンプリング@48kHz2019/04/17(水) 02:04:24.42ID:rzoAYIr0
ささらとIAの版権元や中の人がみんなOK出してくれる品質になることを願おうか
タカハシは音痴設定であえて音痴なAIを作ってくれてもいいのよ
0431名無しサンプリング@48kHz2019/04/17(水) 07:38:46.66ID:6AsDIyUV
今のCeVIOと比べたらそこまで凄いと感じなくてMIXしたらこんなもんなんか?というのが正直な感想だった
記事を見る限り課題も多くて未完成なのに何故こんなに急いでCDでリリースするんだろうと疑問も感じた
未完成の状態で出したら劣化生歌の悪い印象がつくのが心配で、もっと完成度を上げてからの方がよかった気がする
0432名無しサンプリング@48kHz2019/04/17(水) 11:21:21.31ID:wN9Mr7tH
自分がCDを買う理由はまさしく未完成だから。
ノンエディットのボーカルトラックが入ってるなら買って聴き込みたい、と思うDTMerだけが買えばいい。
完成度を上げるには当分かかるし、新技術でカバー曲サンプルじゃないオリジナル曲を作った記念品でもある。

製品版になってもMusicXML扱えるDTMer何人いるんだって話になりそうだな。CeVIOをそれで運用してる人いるのかね?
0434名無しサンプリング@48kHz2019/04/17(水) 15:05:06.86ID:6AsDIyUV
技術的な面でいうとSCOPEの研究開発の成果が出たあたりで十分と考えてる
SCOPEでの目標は高品質の歌声の再現でのブレークスルーになってて
SCOPEの研究開発期間で完成度を上げるのはマストなんだから当分かかるなんて言ってられないはず
未完成のまま話題性でブレークに繋げたいのは何か違うなってのも引っかかってる
0435名無しサンプリング@48kHz2019/04/17(水) 17:53:57.72ID:wN9Mr7tH
今回のは第三者の同人制作で公式の許諾はもらったけど非公式のサンプル音源みたいなもんだしね。
同人CDをつべに丸上げするような大馬鹿もいないでしょ。
話題になって急かせば早く完成するかもしれないから界隈の興味ある人間だけで地味に盛り上げればいいよ。
どうせミクとは違う地味な世界の出来事さ
0438名無しサンプリング@48kHz2019/04/17(水) 22:25:39.64ID:+CTr74lX
やっぱ水瀬いのり本人に聞こえるの?
自分には分からないってかささらにしか聞こえない
0439名無しサンプリング@48kHz2019/04/17(水) 23:20:12.50ID:ZvpIViC0
大浦圭一郎特任准教授(名工大/テクノスピーチ)が、2019年6月22日(土)・23日(日)開催の音学シンポジウム2019(第123回 音楽情報科学研究会・第127回 音声言語情報処理研究会 共催研究会)にて招待講演を行います。http://www.sigmus.jp/?page_id=4179
0443名無しサンプリング@48kHz2019/04/19(金) 14:04:20.52ID:xaN+7BcU
去年の5月頃にSCOPE採択された情報が流れてたんで今でなくともM3の2019秋が順当なスケジュールと思えた
もしDTMステーション側の都合だけでM3の2019春にゴリ押ししたなら開発や世間の評判に影響しかねないんで自重して欲しかった
記事に書いてたバタバタした裏事情というよりDTMステーションのせいでバタバタさせて技術未完版でリリースしたのなら
技術完成版セカンドアルバムみたいなのもリリースするようなフォローがあってもいいくらい
0445名無しサンプリング@48kHz2019/04/19(金) 17:15:30.88ID:vnD22eye
>>443
今回のワンコーラス聞いて率直に技術が未完成だと感じたのか?
CDでエフェクトかけてない出音を聴けばはっきりするが、記事を読んだ感じではAIが作れる現状の上限品質が
これであって今年出しうる技術水準では実質の完成品だと思うのだが。
処理高速化と歌唱力向上の実証をしなければならないし、さらに人間が調整するパラメータやらUI、製品化に
必要な諸々の機能を実装する段階ではないだろう。
あと根本的に権利関係の問題をクリアできるのかどうかすら分からないな。リアルすぎて問題が出るというやつだ。
0446名無しサンプリング@48kHz2019/04/19(金) 18:45:09.67ID:xaN+7BcU
>>445
ディープラーニングで上手い歌い方を学習できていないようだし、あの程度だと学習が少ないだろ
目指しているブレークスルーとなる高品質の歌声の再現ってのが1つの対象素材の再現ってことなら話は別だがな
なぜマイクロソフトのりんなが歌ウマプロジェクトで学習の教師となる素材を一般から集めたかって話だ
それにSCOPEでの研究開発は1カ年で完成させることになっている
だから理論実証が中心の研究開発としてシステムの基礎が完成するのが今年の6月あたりだろ
それをうけて今年出しうる最高品質は今年後半に制作したものになる
製品化の話はもっと先だから、まだまだ先って書いてるのは当然だよ
0447名無しサンプリング@48kHz2019/04/19(金) 19:12:12.18ID:AAUIlwvp
どのみち今作られてるシステムでCevio2らしきものが発売されるのは数年先の話だろうね
0448名無しサンプリング@48kHz2019/04/19(金) 20:06:20.29ID:vnD22eye
>>446
数時間の素材で「上手い歌唱」を学習するという研究目的は、SCOPEと関係ない自分のような一般人には二の次、
「鼻声ノイズが少ない」「音素が明確に聞き取れる」「人間らしい声色を持っている」ことが自分には大事なんだな。
で第三者が「まだ難もあるけどこんだけ生っぽく歌ったよすごいよ」とやってくれるのは純粋にありがたいのよ。
というのもボカロは今まで長年突き詰めてみても、どれについても自分の理想に遠いし(良くなってきたけど声色がね…)
音声・歌声合成界隈の現状水準を踏まえてのSCOPEの意義は理解できる一方で、現行ささらは既知の中の人と技術で
製品化して実績があることから母体のCeVIOプロジェクトと、SCOPEの研究を同じレールに乗せるのか?が気になってる。
まず研究を成功させるのが最優先なのは当然なので、学習素材を厳選して、歌にうるさい専門家の評価に耐えうる精度を
出すように持っていくだろうし、CeVIOプロジェクトで新ささら・新IAをリリースするためには、大人気になってる中の人や
所属会社にお願いして新しい素材で高品質に仕上げなきゃファンががっかりするから、コストがかかって大変に違いない。
さしあたり製品化するなら研究時に厳選した素材、別人のボイスで出してくる可能性もありそうだ。
要するに、昔の素材でとりあえず学習して仕上がったAIささら・IAの声が聴けるのは、テクノスピーチのサンプル以外では
このCDだけになるかもしれない。ならば自分はささらに需要があるからこれは記念で買っておきますよと。
0449名無しサンプリング@48kHz2019/04/19(金) 20:31:40.91ID:RgNxgV5v
ちょっとマスタリングまじめにやれば消えそうなノイズすら消す手間も省いてCD売ろうとか、
さすがアホみたいなレイテンシのゴミを売ろうとした藤本だけあるわ
0450名無しサンプリング@48kHz2019/04/19(金) 20:37:45.91ID:vnD22eye
CDじゃなく配信だとしてもオリジナル曲として世界初のはずなんだけどな。
りんなの実力も、オリジナルをアカペラで歌ってもらわないと分からんのだよ。
0451名無しサンプリング@48kHz2019/04/19(金) 20:44:23.91ID:xaN+7BcU
>>448
質問された、なぜ未完成と感じたかを答えただけだど?
VOCALOID5を意識してたのかSCOPEの課題としてスタイルを使わずに自然に歌えるようにするって大見得切ってんだから
スタイル無しでどんな曲でもそこそこ上手い歌い方をするのが標準になってなきゃ歌い方の揺らぎも何もないだろ
だから推論するためのベースとして膨大な学習も必要
それと歌い方がヘタで編集の手間がCeVIO以上にかかるならブレークスルーにならず研究成果としても問題になる
少なくともCeVIOよりもリアルで、かつ、上手いことで研究の課題であったブレークスルーの実現になり研究が成功と思える
総務省相手に受託してんだから既存システムのCeVIOやVOCALOIDを越えて課題であるブレークスルーを明確に実現しないとヤバいだろ
だから今年前半まででブレークスルーを起こす成果が必達となるので今以上の結果に期待出来る
だからこそ完成度が上がるってわけだな
0452名無しサンプリング@48kHz2019/04/19(金) 20:55:45.06ID:xaN+7BcU
ちょっと長く書きすぎたか
研究しているのはビッグデータとして大規模な歌声データベースの利用が前提になっているシステムで、それを、ささらの歌声に適用することになる
この歌声データベースがないから学習が少ないんだろってことを446で書いたつもり
0453名無しサンプリング@48kHz2019/04/19(金) 21:46:48.93ID:vnD22eye
>>451
人間の歌唱の上手さってSCOPEで明確に定義されてるのかな?
楽譜どおり歌うという言葉があるが、ボカロの時代から「それは厳密には違う」って言われてる部分。
声量やリズムはともかくとして、ピッチは揺らぐのが人間らしい歌唱だし、V5で追加されたスタイルって作り手が
明示的に指図しない限りは楽譜上は「無い方がいい」表現要素の塊。
ハスキーとかファルセットとか巻き舌気味にとか色々あるけど失敗すると聞き取りにくいだけなんよね。

それはともかく、現行ささらのベタ打ちが上手だなと思ったのは最初だけで実際は割とピッチヨレヨレなので、
AIささらがよほどブレブレでもなけりゃ現行より手間がかかるってことはなさそうに思う。
発声自体はたぶんおおむね良好だろうし、音素タイミングも1ティック単位の調整をAIに求めても仕方ない。
こだわり作業は人間に残してくれてかまわない。でないとリアル歌手の仕事がなくなりそうだ。
ともかく早くユーザーに使わせてくれ、性能向上は金取ってアプデすればいいから、とCeVIOプロジェクトに言いたい。
今キックスタートでビジネスに持ち込めばきっと成功すると思うんだが…3年も待ちたくないぞ。
0454名無しサンプリング@48kHz2019/04/19(金) 21:54:13.27ID:vnD22eye
>>452
ビッグデータの歌声DBって悪い言い方をすると「無個性な集合体」になるのかな。誰かが細かくアノテーションするのかもしれないけど。
ささらやハルオロイドが無個性だったら拍子抜けだし、やはりボイスキャラクターを重視してもらいたいので学習素材は厳選してほしいな。
バックコーラスなら専用の音源も出ているので欲しいのは声が際立つリードボーカルなんだよ。
0455名無しサンプリング@48kHz2019/04/19(金) 22:37:52.04ID:rA+LYszF
キャラなりの歌い方を求めず作曲者のイメージした歌唱じゃないと受け入れられない使い方だとCeVIOの様なAI歌唱はかなり使いづらいし
歌手に合わせた作曲をしないボカロPは今後もAI歌唱は使わないんじゃないかなって思う。
まあVSTやReWireに対応してくれないとボーカル作れませんって時点でダメだとは思うけど

ところでトークの方はもっとキャラ追加してほしいんだけど全然増えないよね…
0456名無しサンプリング@48kHz2019/04/20(土) 00:58:59.43ID:BNbaLwI4
全然詳しくないから適当なこと言うけど平均的な人間の声の出し方の設計図を作って
後から声優だったり歌手だったり色んな人のサンプリングデータを設計図に混ぜてやるとその都度色んな声が作れるみたいな便利なシステムだと汎用性高そう
0457名無しサンプリング@48kHz2019/04/20(土) 01:29:37.30ID:dLr1iwM6
トークがソングの声色・声質に寄るようにAIで解決されるといいんだけどな。
それにTV局のアナウンサー並に滑らかな発声をしてもらわないと長時間は聞くに堪えない。
0458名無しサンプリング@48kHz2019/04/20(土) 05:47:38.39ID:5TSzoGT/
>>456
たぶん現状のAIはそんなに便利なことはできないと思っている。
女声と男声で完全に別のデータベースを作らないと必ず破綻すると思うし
男声もテナーとバリトンとバスで細かく分けとかないとやっぱり破綻する気がする。
今回のささらAIも、以前にテスト済みの音域を外れたら破綻する恐れがあるという前提で作曲したくらいだから。
ハルオロイドのコブシを効かせる特殊奏法も専用の演歌素材から作るのがより良い結果になると思う。
0461名無しサンプリング@48kHz2019/04/22(月) 14:32:40.42ID:xENuWVA2
>>460
いかにもお役所の考えるクールジャパン戦略のIT版みたいなやつだということだけは分かった
内容はさっぱり
0462名無しサンプリング@48kHz2019/04/22(月) 17:42:05.12ID:DwNpwMQQ
ビッグデータを用いた深層学習に基づく統計的パラメトリック歌声合成技術の研究開発
中村 和寛(株式会社テクノスピーチ)
-
近年、ビッグデータとして蓄積されつつある歌声のデータをもとに、ニューラル
ネットワークに基づく深層学習による歌声合成技術の実現に向けた研究開発を行
う。現在普及している歌声合成ソフトウェアは、あらかじめ収録した波形素片を
ルールに従って接続する方式が多く、自然に歌わせたり歌唱スタイルを付加するた
めには高度な調整作業が必要である。本研究開発では、深層構造を持つニューラル
ネットワークに基づく歌声合成手法を用いつつ、統計的パラメトリック歌声合成技
術を組み合わせることにより、合成時の計算量を下げながら自然性の高い歌声を合
成することが可能な歌声合成システムの実現を目指す。
0463名無しサンプリング@48kHz2019/04/22(月) 18:07:42.51ID:xENuWVA2
日本でどこの誰が歌声をビッグデータとして蓄積しているんだ? ボカロも含まれてるんだろうか?
ミク歌、再生回数に基づけばプロ歌手と張り合えるくらい歌声として定着してると思うが…
さすがに混濁しないよう最低限のアノテーションくらいはしているかな?
0464名無しサンプリング@48kHz2019/04/24(水) 19:23:32.65ID:/yr+go6Z
あえて音域が狭い歌い手を再現できる実装もよろしく
高音でファルセットまでいかず声の基音が抜ける感じとか低音だとグロウル気味になるとかそういうの
阿久女イクのスクリームは無理だろうからいいや
0465名無しサンプリング@48kHz2019/04/28(日) 13:39:48.87ID:A27dlOpw
>>463
ホント、どうやって蓄積してるんだろうねえ。
ルールベースである程度できちゃうくらいだから、少ない層数で実現できるだろう。
だからビッグデータ()って程じゃないんだろうなとは思う。
0466名無しサンプリング@48kHz2019/04/29(月) 00:11:24.54ID:TLsDCO+4
ビッグデータとまではいかないが、これぐらいしかない?

RWC 研究用音楽 DB(RWC-MDB)[12] 研究
目的で共通利用できる世界初の著作権処理済み
音楽 DB である。ポピュラ音楽,ロック,ジャ
ズ,ラテン,声楽,邦楽,童謡や英語の有名曲,
単音の歌唱など,多様なスタイルの歌唱とその
歌詞が用意されている。
https://staff.aist.go.jp/m.goto/RWC-MDB/index-j.html#intro
0467名無しサンプリング@48kHz2019/05/02(木) 13:38:25.87ID:ro6fUm5/
AIさとうささら、既存のあらゆる日本語歌声合成を易易と10年前の昔に置いてくるだけのポテンシャルを持ってるな
これはDTMerにとっても危険すら感じる性能だわ。あまりにも人間に近すぎて。
0468名無しサンプリング@48kHz2019/05/04(土) 09:43:07.26ID:KLTU1mGU
初心者的には無調整で人のように歌ってくれる方が楽できて良いね
でもボカロにドップリはまっちゃってるDTMerは来ないだろうね
アレはもうボカロというジャンルだから人間に近いほど相容れなくなるしAI歌唱のオート調整が邪魔に感じるだろうからなあ。
0469名無しサンプリング@48kHz2019/05/04(土) 10:49:49.95ID:e9EohbZv
自分は作った曲を代わりに歌ってれば良いので、ベタうちで良いです。
新バージョンが楽しみだなぁ。
0470名無しサンプリング@48kHz2019/05/04(土) 11:04:31.51ID:RozlgPO1
ま、人間に近い方が良いという人はたくさんいると思うよ
だってボカロ耳じゃなくなるとボカロの声は耳障りが悪いだけだからね
0471名無しサンプリング@48kHz2019/05/04(土) 20:57:39.66ID:3KAxrvz2
純粋な作品としての価値は、作詞,作曲,編曲にあるわけで、楽曲が良ければ
誰が歌っても、良い作品は良いということになる

歌唱ソフトが下手にしか歌えないから、その調整に時間をかけなければいけない
というのは、作曲という作品づくりからすると余計な作業だと思う

こまかい歌唱指導を行いたい人もいるだろうけど、自分の場合は筒美京平先生の
ように、作品は歌手に丸投げしてスタジオにも顔を出したくない覆面作者タイプ
0472名無しサンプリング@48kHz2019/05/06(月) 00:53:44.43ID:DTU26RLF
自分が歌う場合を想定しているよりも感情表現を上手く歌ってくれたらいいなあ
0473名無しサンプリング@48kHz2019/05/06(月) 01:03:08.98ID:PwjgltV/
人間じゃないから投げたデータでたまたま神表現が出てきても
狙って次の別のデータでもそれを出せるとは限らないみたいだな
0474名無しサンプリング@48kHz2019/05/06(月) 18:21:48.23ID:Roktb8w5
それにしてもベタ打ち2テイク程度でなんでこんなに人間らしく歌えるんだろうな
今までもAIの作った絵画とかを見てきたが、たぶんこれがAIの作った中で一番すごいわ
使ってる理論的にもAIの最先端かつ最高峰なのかなあ
0475名無しサンプリング@48kHz2019/05/08(水) 00:42:23.27ID:ik8NV9Vt
気付いたらAIが架空の人物をリアルに生成したりしてるしもう分からんねこれ
0477名無しサンプリング@48kHz2019/05/08(水) 09:17:18.76ID:GMm8Pnsa
>>476
現実にいるかもしれないけど、何回か開いて思ったのがなんか女性なのに顎パーツが男性ぽかったり、男性なのに目元が女性だったり
なんか性別的な違和感を感じる
0478名無しサンプリング@48kHz2019/05/08(水) 13:39:47.51ID:P5k+fHq4
同じく整形したような違和感を感じた
手作業で写真データを切り貼りしてフォトショップ使って加工するよりは精度は良いと感じる
造形で考えると超絶技巧の精密画よりは劣っている感じ
音声合成でも今後何年か何十年か知らんがこんな違和感は同じように感じるだろな
0479名無しサンプリング@48kHz2019/05/08(水) 14:17:41.65ID:cCBWYXWY
残念ながら自分の耳では今回のAIさとうささらは既に違和感を感じなかった
若干録音環境が悪い生声だと言われたら9割がた信じるレベル
怪しむポイントがあるとしたら長音のビブラートの掛け方くらいかなあ
0480名無しサンプリング@48kHz2019/05/08(水) 15:35:40.08ID:GMm8Pnsa
その環境の悪い生声って評価が既に他のAIたちより数歩遅れてるからね
↑の画像のやつももっと解像度低かったらまだまだだなw
って評価を間違いなく一定数受ける
一般に受けるにはまだまだ開発段階だよ
0482名無しサンプリング@48kHz2019/05/08(水) 16:01:45.49ID:cCBWYXWY
しかしAIさとうささらで既存の歌声合成がいかに全然ダメだったか否応なく認識することになったのは悲しいな
0483名無しサンプリング@48kHz2019/05/08(水) 23:50:47.51ID:P5k+fHq4
合成音くささが消えてるわけじゃない
圧倒的に生声感がない違和感は今の技術だと仕方ないとして、聞いた人からはサンプリングレートが低くて
余計なエフェクトをかけたような声って言われそうだ
学習したデータのせいか分からんが発声が悪くて口先だけで歌っているような感じもなんとかしないとな
生声らしい感じが圧倒的にないから歌い上げた感じのボーカル曲にするにはMIXで誤魔化すにも限界がある
0484名無しサンプリング@48kHz2019/05/09(木) 00:03:20.38ID:1AQUBCBL
人間の上手い生声を100点として既存のささらは神エディットしても70点くらい。ベタ打ちだと55点くらい。
ボーカロイドは点数を付ける気にもならないので置いといて、今回のAIで一気に85点くらいまで上げてきたイメージ。
どのみち外部でエフェクトかけて10点くらい盛るのだが、できれば素で95点ほしいのはDTMerの本音だろうな
0485名無しサンプリング@48kHz2019/05/09(木) 07:54:42.24ID:IgG9idqi
『Sing Trury』やっと届いたんで聞いてみた。ささら好きにはたまらんが、
DTMerや一般にはまだまだの性能なんだろうな。ベタ打ちではピッチ不安定なところが
あるし、(「かわれない」のところとか)あとノーマルCeVIOでもバージョンによっては
感じることだけど、ブレスノイズがうるさい。人が歌っているように聞こえさせるための
あざとさなんだろうな。
0486名無しサンプリング@48kHz2019/05/09(木) 16:15:41.93ID:RPVjpSWz
まだ調整中らしいから今判断するのは良くないだろうけど現ver以上のCeVIOと言えるんじゃないかなって思う。
納期が決まってる仕事をする人にとって調声で時間なんて取られたくは無いだろうし
DAW上でなんとかなるレベルなら良いんじゃ無いかな。
0488名無しサンプリング@48kHz2019/05/10(金) 00:45:04.25ID:TYBrjLl4
音声合成のカテゴリで優秀ってスタンスで良いと思う
生歌に匹敵するような品質という高望みするから話がおかしくなってる
0489名無しサンプリング@48kHz2019/05/10(金) 00:47:02.26ID:COmbxVmF
製品として売るには声の肖像権問題だけは確実にクリアしないとだな
失敗して最悪の前例を作ったら界隈が詰む
0490名無しサンプリング@48kHz2019/05/10(金) 09:57:49.84ID:ZftPm9k4
水瀬いのりさんのご家族は将来オレオレ詐欺的なものに気をつけたほうがいい、と思わせる品質だった
0491名無しサンプリング@48kHz2019/05/10(金) 10:15:22.10ID:DZxqBRJL
AIに人間の顔写真をランダムで描かせるってのがあったけどあれで似た顔が出た場合利用出来るのだろうか?ってのと同じ疑問が湧く。
膨大なサンプルを学習させればいろんな声色を出せるんだろうし似ているからって理由で問題が出る可能性はある。

今の1名1キャラの作り方では無くなったときの事も考えないとね。
0492名無しサンプリング@48kHz2019/05/10(金) 10:25:00.93ID:YiNw1vqg
りんなはその点でボカロ寄りの歌い方だったな
誰に似てるかと聞かれたらVY1と答えておけば許されそうなレベル
0494名無しサンプリング@48kHz2019/05/11(土) 17:33:50.49ID:v+FYi2MD
ささらの弱点はビジュアルかね
キズナアイくらいお金かかった感じになってほしい
AIでささら風の美女生成してもいいけどね
0499名無しサンプリング@48kHz2019/05/18(土) 23:08:20.97ID:o6fQgVuq
最近、アマゾンのプライムビデオでアニメを見るようになったのだけど、
ささらの中の人(水瀬いのり)が声を担当している作品が多くて驚いた
0500名無しサンプリング@48kHz2019/05/19(日) 19:19:19.99ID:yEM2CmVJ
ささらとかつづみとか、見た目や衣装が地味でモブキャラみたいなんだよな
ボカロボイロのキャラみたくファンタジー色というか
非日常感を強く出した方がいい
0501名無しサンプリング@48kHz2019/05/19(日) 19:41:02.80ID:DaqwUDRe
そうだよね。所帯じみてるっていうか普通すぎるっていうか。
もう少しキラキラしてても良いよね。
0502名無しサンプリング@48kHz2019/05/19(日) 20:05:43.10ID:y7Ftjh5W
今の方が好きだけどなあ
ボイロはもうあれ以外無いってくらい型にはまってるから扱いづらいよ
こんなのゆかりさんじゃない!とか言われるの辛いって

CeVIO組の漂白具合は使うにあたってはキャラ付けが規約に触れなければ大体受け入れてくれるし暖かいよ…
0503名無しサンプリング@48kHz2019/05/19(日) 20:35:41.02ID:GGyAdIv4
バーチャルシンガーキャラで売るにしてはビジュアルの中途半端さよりも公式の露出や動きが少なすぎるのが気になる
AI見据えた純粋な歌唱合成ソフトを目指すにしては規約の縛り(商用・非商用の基準とかソフト・キャラの明記とか)がめんどくさそうに見える

個人的にはバーチャルシンガーよりも自由に使える歌唱合成ソフトを目指してほしいと思うけど。
0504名無しサンプリング@48kHz2019/05/19(日) 22:39:33.15ID:I3Ei/bqR
見るからに商売っけを感じない、研究者が趣味でやってるプロジェクトにしか見えないね
0505名無しサンプリング@48kHz2019/05/20(月) 04:32:45.24ID:WZSirdtF
趣味というか広告塔のようなもんだろ
CeVIOは宣伝用で音声合成や歌声合成を民生品に組み込んでもらう商売がやりたいんじゃないの
テクノスピーチなんてそっちがメインだろ
0506名無しサンプリング@48kHz2019/05/20(月) 12:31:55.84ID:EHsVt4Of
スマホや自動販売機など、機械のおしゃべり機能についてはべつにキャラクター必要ないからね
今後も、歌唱ソフトのパッケージより、そうしたファームウェアとしての需要の方が大きいと思う

CeVIOに関しても、個人的にはそれほどキャラのデザインにこだわらなくていいと思っている
というか、アイドルというより、普通の女の子に近い現在の地味な設定が気に入ってるんだよね
0507名無しサンプリング@48kHz2019/05/20(月) 17:00:18.25ID:jdv9cDEK
なんかそういう人じゃないとCeVIOには合わないだろうね
派手なキャラも人を寄せてくれると思うんだよ
0508名無しサンプリング@48kHz2019/05/20(月) 18:16:05.33ID:NhGW4O4H
派手というかキャッチーでわかりやすいキャラだな
それこそキャラで売ってる1stPLACEの影響を受ければいいんじゃないのかな
0509名無しサンプリング@48kHz2019/05/20(月) 18:25:37.80ID:bsCVHYTP
トーク売りたいならボイロよりゆっくり動画制作者に狙いを定めた方が良いと思う
代替えキャラで作るのはお手の物だし機械音声にも慣れてるからすぐになじめるだろう
0510名無しサンプリング@48kHz2019/05/20(月) 21:27:49.84ID:NKvb4j1i
キャラで勝負したいんだったら別にしゃべったり歌ったりできなくてもいいだろうに
0512名無しサンプリング@48kHz2019/05/20(月) 21:56:44.74ID:vFOKdMJG
音声・歌唱合成=キャラ物ってくくりになりがちなのよね
キャラと言うかライブラリはONE・IAみたいにサードパーティ次第でもいいんじゃないかと思う
極端で無根拠な話すると初音ミク5がCeVIOでもおかしくはない訳で。
0513名無しサンプリング@48kHz2019/05/20(月) 22:14:16.11ID:jdv9cDEK
ガチのサードはCeVIOには来ないよ
だって基本は嫌でしょ、こんなDTMerの需要無視したシステム
0514名無しサンプリング@48kHz2019/05/20(月) 22:32:49.53ID:IUJfavdx
そうでもない
というか仕組みを理解したらそりゃDAWと合わせるの無理だよねって受け入れたし
0515名無しサンプリング@48kHz2019/05/20(月) 22:38:43.69ID:jdv9cDEK
ボカロがアレだけ出てるのにこっちこれだけよ
wavでボーカル扱うのめんどくさがる向きには売れないって
0516名無しサンプリング@48kHz2019/05/20(月) 23:58:02.07ID:WZSirdtF
>>506
ファームウェアってか組込み向けには絶対に売れないからサーバー側で処理する路線だな
自販機を含めて1チップマイコンを使ってる多くの機器では高性能なデバイスも大容量のRAMもコスト面で使えない
だから売り込む先は何らかのサービスを提供している所になりがちで意外に商売先が少ない
サービス向けなら性能やコストよりもユーザーにそこそこウケる声質になるのが重要だからニーズやユーザーの反応が見える広告塔があった方が売り込みしやすい
0517名無しサンプリング@48kHz2019/05/21(火) 00:00:50.70ID:ENG/DssJ
ネットワークに繋がった民生品に組み込むって書かなかったからミスリードさせてしまったのはこっちのせいだな
申し訳ない
0518名無しサンプリング@48kHz2019/05/21(火) 00:26:17.20ID:ao3daG1n
AIささらがどうなるかで決まるのだろう
DTMerが全員買うわけじゃないから売り先が多いならその方がいいのは当然だ
0519名無しサンプリング@48kHz2019/05/21(火) 04:41:04.80ID:RcgmFdNl
超ささらと同じタイプの技術を使ってるならそれだけで浪漫よ
宇宙開発のための素材でつくられた枕みたいなもの
0520名無しサンプリング@48kHz2019/05/21(火) 09:25:57.74ID:FKL1FLdq
AIボイスはサードパーティのもやって欲しいな
とくにハルオロイドミナミ
0521名無しサンプリング@48kHz2019/05/22(水) 10:00:06.13ID:TPtOgg7h
ささらってTwitterで中のおっさんバイトが1日1回つぶやくだけBOTでしょ?
0528名無しサンプリング@48kHz2019/05/25(土) 20:02:09.47ID:m9yqJHtj
どっちも高精度にしてくれないとCeVIOの上位バージョンとは認められないな
0529名無しサンプリング@48kHz2019/05/25(土) 20:53:34.70ID:gwVANMS3
>>526
トークの方も、着々と進歩していると感じている
下は Open JTalk のサイトで変換した音声データ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1856380.mp3

無調声とはいうものの、実は発音がきれいになるようテキストで調声している
たとえば、CeVIOをチェ美尾、花澤香菜を花澤加奈など、当て字で抑揚を変え
語尾の方もですます調にしている
CeVIOのようなエディット機能は無いものの、Open JTalkも工夫次第で遊べる

Open JTalk
http://open-jtalk.sp.nitech.ac.jp/index.php
0530名無しサンプリング@48kHz2019/05/25(土) 20:54:48.80ID:m9yqJHtj
テキストに調声記号を付けてく方式はもう廃れたの?
あっちのが自然にできるからいいんだけどな
ベトナム語では必須だからある程度実用化してるはずなんだけど日本語は漢字がネックか
0531名無しサンプリング@48kHz2019/05/25(土) 23:19:11.64ID:/55WY9Pw
とりあえず男性のトークボイスを増やして欲しい
売れないという判断なんだろうけど
0534名無しサンプリング@48kHz2019/05/26(日) 00:13:28.83ID:VByT59EE
歌なんてそもそも聞かないし
人間に近付いたからだから何?って感じ
UTAUも進化して一時期持て囃されたけどすぐ沈静化したし
0535名無しサンプリング@48kHz2019/05/26(日) 00:20:20.49ID:TmWXi6BZ
両方の需要に1本で答えるからCeVIOには意味があるんだよ
別々が良ければ他のソフトでも事足りるのは事実だ
0537名無しサンプリング@48kHz2019/05/26(日) 00:24:03.63ID:TmWXi6BZ
そのくらいの高い理想を持って開発者は頑張ってると思うよ
現状は所詮、駅の案内アナウンスに使えないこともない程度だと思う。
0538名無しサンプリング@48kHz2019/05/26(日) 03:01:18.50ID:eqeVOpJJ
仕様が公開されてもUTAUやKontaktみたいにその辺の人がライブラリー作れるようなものじゃないだろうしな
0539名無しサンプリング@48kHz2019/05/26(日) 10:00:12.49ID:L9/XJ8m/
1つの声質に対してボコーダーで変化を付ける感じ?
CVS ARIA CeVIOと共通する芯を感じる
0545名無しサンプリング@48kHz2019/05/26(日) 20:05:41.10ID:mF6OvK9E
いやDTM板の合成音声ソフトスレまで来てインストしか好まんは意味不明でしょ

合成音声然としてる音が好きとかなら人の声に近づけないで表現幅の可能性が広い方が好きって意味だと受け取ることはできる
0546名無しサンプリング@48kHz2019/05/26(日) 20:07:57.57ID:5aDATjDV
表現幅の広さを求めるなら高精度化を拒んでたらいけないよ
ビンテージ(CeVIOがそう呼ばれることはないと思うが)が使われても最新楽器も使われるのだから
0548名無しサンプリング@48kHz2019/05/28(火) 02:45:17.49ID:9FepGoJU
名古屋工業大学発ベンチャーの株式会社テクノスピーチhttps://www.techno-speech.com/ による提案
「ディープラーニングを用いた多様な表現を可能にする音声合成技術の研究開発」が
「新あいち創造研究開発補助金」https://www.pref.aichi.jp/site/shin-aichi/about.html
に採択されました。
https://www.pref.aichi.jp/site/shin-aichi/31shinaichihojokin-saitaku.html
0551名無しサンプリング@48kHz2019/05/30(木) 17:32:31.42ID:Ee9xlf4L
AMDが仕掛けたCPU戦争で一気にCPU性能は高まりそうだけど、NVIDIAにもライバル企業現れて一気にGPU性能高まったりしないかなあ。
0552名無しサンプリング@48kHz2019/05/30(木) 18:27:37.66ID:Te7loThK
CPUとGPUは似て非なるものだから難しいんじゃない
本当はIntelが本気でGPU作ったら良いと思うんだけどね
0553名無しサンプリング@48kHz2019/06/16(日) 15:38:53.93ID:LvgQcpR3
AIアクセラレータは開発が進んでいるので、GPUをハブる方向に向かいそう
0554名無しサンプリング@48kHz2019/06/16(日) 22:41:28.23ID:vtTeDytz
林檎がやってるAIチップを発展させると新CeVIOもiOSのが爆速で歌うから
ボカロモバイルの対抗になるけどアプリ出そう、なんてこともあるかもね
0555名無しサンプリング@48kHz2019/06/16(日) 22:50:52.29ID:yGZxDF2V
機械学習による音声合成をつい最近初めて知った人が
機械学習も音声合成もよく知らないまま「あたしのかんがえた最強の機械学習音声合成」を自演連投しているのな
0556名無しサンプリング@48kHz2019/06/16(日) 22:56:45.59ID:vtTeDytz
開発者が頑張って合成処理の最適化を研究している真っ最中だと思うので
ユーザーとしては信じて待つしかないのが辛いところ。
0557名無しサンプリング@48kHz2019/06/17(月) 07:53:48.51ID:nDBjGpAZ
「周期・非周期信号を用いたDNNに基づくリアルタイム音声ボコーダ」と題する発表を2019年6月22日(土)・23日(日)開催の音学シンポジウム2019にて行います。登壇:大浦圭一郎特任准教授(名工大/テクノスピーチ)http://www.sigmus.jp/?page_id=4243
0564名無しサンプリング@48kHz2019/07/06(土) 08:33:30.87ID:drHP/Tq6
ボカロUTAUが未だに
機械臭いミクテトが一番人気なのを考えると
人間っぼさなんて大して重要じゃないってことがわかる
だったら生の人間が歌っている歌を聴けばいいだけだし
0565名無しサンプリング@48kHz2019/07/06(土) 08:54:59.92ID:1js62L9o
CeVIOの中の人、水瀬いのりさんの場合は、どちらかというと声を張る歌い方をする
人なんだけど、CeVIOなど歌唱ソフトは、この声を張る歌い方が苦手なんだよねー

水瀬いのり 『Inori Minase MUSIC CLIP BOX』 ダイジェスト
https://www.youtube.com/watch?v=xtCSPokmy4o
0566名無しサンプリング@48kHz2019/07/06(土) 08:56:33.78ID:ayg9RbO1
>>564
でももうちょっと歌詞が聞き取りやすいといいなと思う
CeVIO(や歌うボイスロイド)は歌詞の聞き取りやすさをうりにしていい
0567名無しサンプリング@48kHz2019/07/06(土) 13:24:49.92ID:hRW6ylwa
聞き取りやすさを定量的に評価する手法みたいなの、研究サイドの人たちはどうしてるのかなあ
0574名無しサンプリング@48kHz2019/07/09(火) 15:53:09.32ID:ES3qmDY8
人間っぽくってのは、まずは歌の上手い人と同じくらいに歌えるってことだよね

歌詞がはっきり聞こえるように歌う、逆に歌詞の聴き取りにくい歌い方ができる
音程を外さないで歌える、逆に音程を色々と外して歌える
同じメロディでも、色々と違う声の出し方や歌い方ができる
0578名無しサンプリング@48kHz2019/07/10(水) 00:21:03.58ID:ILE0p8YE
ただの言葉ならグーグル先生もだいぶ上達してるけど歌の言葉も数式的か定量的にやれてんの?
0581名無しサンプリング@48kHz2019/07/10(水) 00:47:46.54ID:ILE0p8YE
言語モデルって抑揚型とかアクセント型とか色々あるけどそれぞれ別々に評価モデル作ってんのかな
秋田弁の歌声合成もできたらそいつはすげえやって思う
0582名無しサンプリング@48kHz2019/07/10(水) 12:26:07.45ID:2lR00es0
ボカロ耳の人がボカロ聞けば大絶賛するように聞く人の受け入れ状態次第で感想なんてコロコロ変わるから信用ならない
信じられるのは自分の耳と技術資料だよ
0584名無しサンプリング@48kHz2019/07/10(水) 16:57:07.53ID:ILE0p8YE
CeVIOはこういうのも取り込んで他所では真似できない方言トークやソングができたら面白いな
キャラが増やせる
0586名無しサンプリング@48kHz2019/07/10(水) 18:04:59.38ID:ILE0p8YE
ソングは中国勢が新しいエンジンでかなり攻勢かけてきてるからな
物量で負けることもありうるから金払える製品増やしてほしい
0588名無しサンプリング@48kHz2019/07/21(日) 23:36:31.69ID:IJK85vUu
VoiceText民間向け一切ないからあまりうれしくない
モヤさまのショウくんくらい提供したっていいのに
0591名無しサンプリング@48kHz2019/08/25(日) 01:47:16.82ID:gdrIJm5g
AI合成の進捗はどうなんだろうな
どこのご家庭でも入手できる最新ハイエンドRTXsuperGPUの2枚刺しで実時間合成できるくらいまで
処理量低減できてたら、ローミドルクラスでもなんとか我慢できる処理時間で使えそうだから助かるんだが
0594名無しサンプリング@48kHz2019/09/01(日) 17:57:32.49ID:+m9AxSq2
2019年9月4日〜6日に開催される日本音響学会秋季研究発表会にて歌声合成に関する発表。
CNN に基づく歌声合成における計算量削減の検討
◎中村 和寛(テクノスピーチ),高木 信二,橋本 佳,大浦 圭一郎(テクノスピーチ,名工大),南角 吉彦(名工大),徳田 恵一(テクノスピーチ,名工大)
0595名無しサンプリング@48kHz2019/09/02(月) 00:38:19.90ID:hntgIxJv
この発表がなされるからには従来比100倍の合成効率が安定して出せるのだろうな
期待
0597名無しサンプリング@48kHz2019/09/30(月) 05:23:12.58ID:gKP64CRN
YAMAHAが協力してNスぺで美空ひばり復活させたとか。製品化はどっちが先かな。
0598名無しサンプリング@48kHz2019/10/01(火) 01:15:01.77ID:YrnkSEDk
どっちもどっちで来年か再来年に製品化しても世間の注目度は低いと思う
現状の歌声合成はキャラ商売で儲けるしか開発費の回収手段がないからな
歌声が人間に近づいたところで学会では権威付けはできても商売で投資分の回収ができず儲からないから
テクノスピーチもSCOPE等の公募で開発資金を確保するお寒い状況だし
0600名無しサンプリング@48kHz2019/10/01(火) 20:24:05.40ID:G0KVzcNk
クリプトンがVOCALOIDやめて自社製のソフトにするってなってるみたいだけどこれはどういうソフトになるんだろうか
0601名無しサンプリング@48kHz2019/10/01(火) 21:40:00.74ID:a7cLnvsT
確実に言えることはボカロのライブラリはCeVIOとはまったく構成が違うので
このスレで扱うことはないだろうってことだけ
今さら藤田咲さんから新規収録することも考えられない
0602名無しサンプリング@48kHz2019/10/01(火) 22:03:02.46ID:a7cLnvsT
ただし、もし万が一クリプトンが「初音ミクらしさ」をとことん追求して飛び道具を使うとしたら、
これまでの膨大な初音ミク歌唱を学習して作り上げるDNN方式の合成は理論上可能
もちろんユーザには見えない部分の話でUIはこれまでどおりのpiapro studioになるだろう
0603名無しサンプリング@48kHz2019/10/01(火) 22:09:40.17ID:1Rb5a/Vv
こちらも新しい声が増えることは当面なさそうだからな
いつか来る新世代ささらIAを夢見つつ現状のまま弄っていくしかない
0604名無しサンプリング@48kHz2019/10/01(火) 22:14:38.45ID:a7cLnvsT
その気になれば既に出てる新ささらの出音を切り貼りして
簡単なAI風味人力新ささらの曲くらいは作れるんだけどさ
おおっぴらに出せないからやる意味ないんだよな
0605名無しサンプリング@48kHz2019/10/01(火) 23:17:35.97ID:YrnkSEDk
大学の研究室だと、企業に相撲でいうタニマチになってもらうことでようやくやりたいことができる
どこの研究室を仕切る教授も、ダンナさんになってもらう企業を探さないと予算が足りないのでやりたいことができないって感じのこと言ってたからな
テクノスピーチも研究室出身だから商売のスタンスは似たようなものだろ
「これまでは主に技術提供により収益をあげてきましたが、自社製品としてAI技術を用いた業務用総合音声制作プラットフォーム事業を構想しています」
って発言は、CeVIOへの技術提供よりも、業務用プラットフォームの方が企業にすり寄って安定して儲けられるから、将来はそっちを目指すって意味だろ
将来のCeVIOはその過程で出来る小銭稼ぎ程度と考えてるんじゃないかな
どうにかして商売っ気のある企業がキャラ商売でかかわってテクノスピーチに金を落とす仕組みが出来れば将来が楽しみになるのにな
0607名無しサンプリング@48kHz2019/10/02(水) 01:04:24.61ID:zioq2gk4
自分たちでキャラ商売やるのはキツイだろうしなぁ
もしキャラで売るなら自分で運営するより1stPLACEみたいにキャラをメインにしてる企業に売り込むほうがいいわな
とはいえ既にボカロで知名度上げたキャラがV5でもクリプトンでもなくCeVIOに鞍替えする企業とかCeVIOで新規参入するんだって企業はほとんど無いだろうからなぁ
やっぱがっつり業務用で売っていくのがベターだろうね
0608名無しサンプリング@48kHz2019/10/08(火) 03:42:02.85ID:V9bc44wJ
cevioの IA英語ソングボイスを持ってる方に質問
日本語を歌わせると不自然になる?
歌詞が日本語ベースなら素直にONEにしたほうが良い?
0609名無しサンプリング@48kHz2019/10/08(火) 10:53:28.84ID:98zoytdk
基本的に英語発声だから音素記号で打っても日本語で意図した感じに歌ってくれない
やれる人なら不可能ではないだろうけど常人では難しそう
0610名無しサンプリング@48kHz2019/10/08(火) 10:56:10.70ID:hctti4fY
歌詞出しておけば発音なんて気にするこたーないよ
自分の耳に厳しいならやめとけ
0611名無しサンプリング@48kHz2019/10/08(火) 18:12:02.46ID:K2wJpAKJ
>>609 >>610
ありがとう ONE買うわ
0612名無しサンプリング@48kHz2019/10/31(木) 02:17:14.83ID:J2Px1O2f
CeVIOでコーラス作ろうと思うとなんか難しい
「あーーー」っていうただの声を出すのが苦手なように作ってるから
いちいちボリュームとかタイミングとか操作してちゃんと声が出るようにしてやらないといけない
だから、多重コーラスなんて全部が全部いじらないといけない
ものすごく膨大な手間で気が遠くなる
0616名無しサンプリング@48kHz2019/11/11(月) 12:00:30.75ID:+Krk2xDm
最近cevioに手を出したんだがここは過疎ってるな…
ボーカロイドを調べてるうちにcevioに辿り着いて体験版やったらボカロのエディタよりも使いやすいな
0617名無しサンプリング@48kHz2019/11/11(月) 14:35:37.42ID:WLmgLny3
CeVIOの方がボカロより生声に近いよね(まだまだ不十分だけど)
ボカロは良くも悪くも「ボカロ」という独立した音源と言う感じで、開発当初はともかく
今はボーカルの代替として考えてる人はいないのでは
0618名無しサンプリング@48kHz2019/11/11(月) 15:11:28.68ID:EvZKvRJ5
最近はDTM板全体が過疎ってるから、とくにCeVIOスレの過疎化が激しいというわけでもない

あとCeVIOの場合は、Sinsyという姉妹サイトが利用できる点も嬉しい
CeVIOからエクスポートしたMusicXMLは、そのままSinsyでも歌わせることができる

ただしSinsyは複数トラックには対応していないため、ハーモニーをつけるさいは1トラックずつ
分けて歌わせる必要があるけど

ちなみに、CeVIOとSinsyは連絡を取り合っているようで、以前、CeVIOで作成したMusicXMLが
SinsyでエラーになるとCeVIOのサポートに報告したところ、Sinsyサイト側でMusicXMLの解析
エラーを修正しという回答が来たことがある
0619名無しサンプリング@48kHz2019/11/11(月) 15:27:11.73ID:1Yt/ttNq
CeVIOと互換性のある音源なんてあったんだ…
過疎というか基本的に歌わせる人はあまり5chで発言しないイメージ
ROMってるだけで見てる人は見てると思うが
0621名無しサンプリング@48kHz2019/11/11(月) 20:24:34.88ID:EvZKvRJ5
>>619
Sinsyは互換性のある音源というよりは、CeVIOの歌唱エンジンを開発した
名古屋工業大学のショールームみたいな無料の歌唱変換サイト

SinsyのWebサイトで、CeVIOやMuseScoreで作成したMusicXMLファイルを
アップロードしてあげれば、勝手に歌唱したWaveファイルに変換してくれる

無調整無伴奏でもこれくらいに歌ってくれるし
https://www.youtube.com/watch?v=ki2lTl93AlE

キチンと伴奏をつければこれくらいの作品にできる
https://www.nicovideo.jp/watch/sm12331076
https://www.nicovideo.jp/watch/sm19361850

Sinsy
http://www.sinsy.jp/
0622名無しサンプリング@48kHz2019/11/12(火) 02:22:05.00ID:2Kxra6Ed
sinsyの存在初めて知ったわ
歌謡曲や合唱曲を歌わせたい声だね
0627名無しサンプリング@48kHz2019/11/18(月) 23:35:55.63ID:pNZ8dzy1
公開されてる東北きりたんの歌声DBをSinsy向けにセットアップしたりもできるのかなあ
CeCVIOと比べてもかなり声の需要あると思うんだけど
0628名無しサンプリング@48kHz2019/11/19(火) 12:28:54.40ID:J0jOuK24
と思ったら東北きりたんDBは絶対的に研究用にしか使えないのだった
DNN学習の素材として本職の人らが活用するんだろうな
0631名無しサンプリング@48kHz2019/11/19(火) 20:54:43.56ID:kfUahLvq
>>629
UTAUには個人の声をサンプリングしたライブラリがたくさん登録されている
UTAUの音声ライブラリ UTAU Visual Archive には、現在3199件が登録されている

あと、下の動画みたく、簡易音声ライブラリをサウンドフォントで自作することも可能

娘の声でSoundFontを作ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=8185J_jXv-U
0633名無しサンプリング@48kHz2019/11/23(土) 12:36:46.95ID:WMiMeOdl
最低でもCV接続くらいは実現できてないと歌声合成とは言いがたいな
昔はPCMを再生するだけでも合成音声と呼ばれてた時代もあったけどね
0634名無しサンプリング@48kHz2019/11/28(木) 20:18:53.42ID:0Vn2qFO3
ささらとONE使ってるんだがONEの発声タイミング調整難しいな
ささらのほうがベタうちでもあんまり調整しなくて使いやすい気がする
声はONEがいいんだけどね
0637名無しサンプリング@48kHz2019/12/06(金) 08:24:41.66ID:/KK0nQkQ
今回の CS7のベータテストには参加するつもり
ちょっと気合い入れてテストしてみようと思う
0638名無しサンプリング@48kHz2019/12/06(金) 10:01:31.21ID:DJuBh+Vi
最近はベータテスト参加してないけどそろそろ過去バージョンの統合がどうなってるか確認させてもらうか
理想は過去バージョンと同じ出音になるように最新バージョンでパラメータ調整が自動で行われることだけど
エンジン自体が違うのだからまず無理だよなあ
はぁ
0639名無しサンプリング@48kHz2019/12/06(金) 14:32:22.73ID:ynE01R9g
64ビットアプリ化でなんでエンジンの処理が変わるんだ
データ処理を64ビット化するなら変わるってのは分かるけど
64ビットアプリにするときにエンジンの処理に手をいれるって発表してた?
0640名無しサンプリング@48kHz2019/12/06(金) 15:15:09.58ID:/KK0nQkQ
うちでは、ささらに歌わせると、ところどころ声が歪んでしまう曲があるため、
ソングの楽譜解析処理には少々不満があった
症状は、10小節目を入力すると、それまで正常に歌っていた1〜9小節の
特定の音階で、突然、声に歪が発生するというもので、障害は報告済み
(同じ歌をSinsyに歌わせても、声が歪むという問題は発生しない)

そのため、今回のソングエンジンの修正には、けっこう期待してるんだよね ♪

あと、トークも単語単位でアクセントのパターンが決められていたため、アク
セントの微調整ができない部分があり不便だったものが、どうもアクセントの
パターンをユーザー側で単語単位のかたまりから切り離し、分割/結合を
ユーザー側で行い微調整できるようになるようなので、こちらにも期待したい
0641名無しサンプリング@48kHz2019/12/06(金) 15:16:31.68ID:DJuBh+Vi
発表してなくてもやるかもしれないから心配なだけさ
だからベータテストで出音を確認せにゃならん
0644名無しサンプリング@48kHz2019/12/06(金) 17:25:06.76ID:DJuBh+Vi
64bit化の詳細が説明されてないようだけどエンジンを64bit化してないとはまず思えないんで
そうなると従来エンジンとは拡張性や後方互換性で別物であると自分は認識する、って話。
64bitエンジン化がガセになってしまったら寂しいので期待を込めての予測だと受け取ってくれ。

でユーザー目線だと合成音声に直結するパラメータを何かしら弄ってたら出音が変わるだろうけど
「何をどう変えたか」の告知があれば出音次第では従来バージョン併用を検討するわけだ。
もちろんいきなり新AIささらみたいな高精度合成になることはないだろう。そんなことがあればボカロ界隈がひっくり返る。
0646名無しサンプリング@48kHz2019/12/09(月) 18:46:02.96ID:KpF3uerS
って事はアップグレードも有償かな?
トークやソングはそのまま使えるのだろうか?
0648名無しサンプリング@48kHz2019/12/09(月) 18:53:19.64ID:J8ngnnVW
というか、CS6とCS7はアプリのビット数が違うから、インストールされるフォルダが違うよね
CS6は Program Files (x86)、CS7は Program Files フォルダにインストールされるのでは
0649名無しサンプリング@48kHz2019/12/09(月) 18:55:34.75ID:J8ngnnVW
それだけの話で、とくに有償になるとは思えない
それほどの機能追加でもないし
0650名無しサンプリング@48kHz2019/12/09(月) 18:59:39.07ID:xLguN/yU
ボイスデータは内容そのものは実質変わらないのかな
でもアプリのインストール先が違うなら改めてボイスデータもDLしないといけないかもね
大して容量食わないのがCeVIO最大の利点だけどさ
0651名無しサンプリング@48kHz2019/12/09(月) 19:25:29.45ID:+bQ2cDDF
複数端末にインストールさせて欲しい
ノートに入れて出張先で弄りたい
0653名無しサンプリング@48kHz2019/12/11(水) 00:55:05.31ID:dyBSYaP8
64bit対応したところで音声処理自体は元から倍精度だろうから64bitか80bitでしょ
アルゴリズムも計算精度も変わらんと思う
0655名無しサンプリング@48kHz2019/12/11(水) 09:40:53.00ID:mJixRkCR
公式で処理が速くなるなんて発表あったっけ?
メモリ食うプログラムでもないし何も変わらないと思うよ
0656名無しサンプリング@48kHz2019/12/11(水) 10:09:49.61ID:5bFXkLFQ
64bit化しても64bit命令で処理しなかったら悲しすぎる
これまでより表現を細かく設定できるようにするからには作り込んだデータでは演算負荷が上がるだろうから
64bit命令使って処理時間をちょっとでも縮めてくれてると期待するが
0657名無しサンプリング@48kHz2019/12/11(水) 11:24:04.93ID:mJixRkCR
勘違いさるてるようだけどx86の64bit命令と32bit命令に速度差は無いんだよ
むしろプログラムサイズが大きくなるぶん誤差レベルだけど64bitのほうが遅いくらい

ただ64bitに限定するのは開発ツールの更新が理由だと思うからSSE2やAVXなど拡張命令が利用されやすくなるとは思う
でも必ず拡張命令を利用するなんてどこにも書いてないから基本的に変わらないと思った方がいい
0658名無しサンプリング@48kHz2019/12/11(水) 11:42:42.72ID:5bFXkLFQ
扱うデータ単位が32bitを超えてても64bitで処理速度変わらないのか
アプリのアルゴリズムで恩恵がなくてOS側でメモリ広く使えるだけなら
確かにユーザ視点では実質今までと変わらないか
Win7終わるから32bitアプリは捨てていくしか無いからそっちの兼ね合いかね
0659名無しサンプリング@48kHz2019/12/11(水) 15:29:08.45ID:kSZgmTk1
64bitOSの場合、32bitアプリはWOW64のエミュレーション上で動作しているから、
Windows7のサポートが終了し64bitが主流になるこれからは、WOW64を介さず
64bitOS上でダイレクトに動作する64bitアプリ主流でいいと思う
0660名無しサンプリング@48kHz2019/12/11(水) 17:37:54.20ID:YtJLXXfW
>>658
それは間違い
64ビット動作したら32ビット動作時より使用できるレジスタが増えてコンパイラの最適化で速度が上がる
浮動小数点演算はSSE2が基本命令になるのでスカラ演算でも常にSSE2の浮動小数点演算をつかう
これはx87命令よりも高速になる
0661名無しサンプリング@48kHz2019/12/11(水) 17:41:14.40ID:YtJLXXfW
安価ミス
>>657だった
64ビットの基本命令なのでSSE2はコンパイラがデフォルトで最適化に使用する
0662名無しサンプリング@48kHz2019/12/11(水) 17:51:02.84ID:5bFXkLFQ
某5と違ってCeVIOのレスポンスに不満はないから今までよりやたら遅くならなきゃいいや
0663名無しサンプリング@48kHz2019/12/11(水) 18:08:46.17ID:/CWI+Rzg
リアルタイム編集って難しいのかね
ループ流しながら編集出来たらいいのに
ボカロでも出来ないけど
0665名無しサンプリング@48kHz2019/12/11(水) 18:28:55.63ID:Fk9aBm4J
再生しながらの編集だよ?
トークちゃんと使ったことないけど出来るの?
0666名無しサンプリング@48kHz2019/12/11(水) 18:32:38.18ID:5bFXkLFQ
いつもひとつのセリフを延々ループ再生しながらあーでもないこーでもないとパラメータいじってるけど便利よ
0672名無しサンプリング@48kHz2019/12/12(木) 10:37:51.95ID:Utk1DOGT
現状のDTM環境に合わせ込むにはハードルが高すぎるんだと思うよ
じゃなきゃとっくに実装できてる
0673名無しサンプリング@48kHz2019/12/12(木) 19:31:22.25ID:QSBNEjVQ
CS6のベータテストのとき今後の予定に入っていた、リバーブの実装には対応してほしい
CeVIOだけで、ささらにアカペラを歌わせてみたいんだよね
リバーブさえあれば、とりあえずホールやスタジオで歌っている雰囲気は出せる
0676名無しサンプリング@48kHz2019/12/12(木) 21:58:06.72ID:QSBNEjVQ
もちろんDAWは使うんだけど、CeVIOだけで完結した作品も作ってみたいというのがあって、
予定に入っているリバーブが実装されたらいいなぁ... と思っている次第

あとは、CeVIOで入力中リバーブをかけた効果をモニターできれば、それはそれで便利だし、
ほかにもトークで利用できれば、強調したいセリフにエコーをかけたりできるので便利

nicotalkにはエコー機能があるのだけど、このアプリではCeVIOで生成したWaveファイルに
SoundEngine Freeでエフェクトをかけるというバッチ処理になっているんだよね

下は古いPCに入っていたnicotalkで作成した動画
冒頭のささらのセリフ、「よーく耳の穴をかっぽじって聞きやがれ!」 にエコーがかけてある
https://dotup.org/uploda/dotup.org2013078.mp4
0677名無しサンプリング@48kHz2019/12/12(木) 22:19:11.01ID:A3KVwoSu
俺は古臭いやり方好きだからどうしてもCeVIOで完結させたいなら
複数トラック使って疑似リバーブ作るかな
0679名無しサンプリング@48kHz2019/12/12(木) 23:30:21.53ID:QSBNEjVQ
CeVIOのソングは最大8トラックだから、コーラスやスキャットでメロディーをつける
ことを考えると、アカペラでも8トラックはすぐに埋まってしまうんだよね
はやい話、CeVIOにリバーブが実装されたら下の動画みたいなことをしたい

【さとうささら】 Maurice Ravel: Trois Chansons, 1.Nicolette
https://www.youtube.com/watch?v=qWehT5bB2Js
0680名無しサンプリング@48kHz2019/12/13(金) 08:16:25.16ID:i92FcxXH
エフェクト付けはじめたらエフェクトの品質がどうのと言い出すのが絶対出てくるに決まってるんだからつけない方がいい
多くない開発力を音声合成以外に使われても誰が得するんだってレベルだと思うんだけど
0681名無しサンプリング@48kHz2019/12/13(金) 08:32:11.74ID:RvSfFAnI
CeVIOの実需としてはトークが8割だと思ってるから外部APIで実況動画とかの使い勝手を良くする方向に注力するのはビジネスとして必要だと思う
0682名無しサンプリング@48kHz2019/12/13(金) 10:44:26.39ID:BpVldTIj
>>680
> エフェクト付けはじめたらエフェクトの品質がどうのと言い出すのが絶対出てくるに決まってる

Vocaloid Editorには、おまけでパッとしないリバーブがついてくるけど、それについて文句を言って
いるのは、2ちゃんの時代から今まで見たことがないなぁ...

> 多くない開発力を音声合成以外に使われても誰が得するんだ

CeVIOのリバーブは、こちらがリクエストしているのではなく、CeVIO側で予定している機能だよ
ほかにも、青空文庫の読み込み(ルビ対応等)なども検討中みたいだけど、自分としてはリバーブ
の方が先に欲しいな

◆今後実装を予定または検討中の機能

・メニュー等のユーザーインターフェイスの多言語対応。
・トークのアクセント句の分割・結合。
・ソングのビブラートのさらに直感的な調整。
・ソングのDAW連携。
・外部オーディオの改善。24bit/32bit対応、リサンプリング品質向上、リサンプリングファイルの再利用。
・WAV書き出し時のサンプリングレート、ステレオ/モノラル指定。
・ショートカットキーのカスタマイズ。
・青空文庫の読み込み(ルビ対応等)。
・外部ソフトに頼らないツイッター等の読み上げ。
・64bitアプリへの移行。
・リバーブの実装。
0683名無しサンプリング@48kHz2019/12/13(金) 14:52:25.47ID:RvSfFAnI
あんなリバーブのために販売価格が上がってるかと思うと頭に来るぞ
CeVIOも1000円上がったら新規が一気に減るだろう
0684名無しサンプリング@48kHz2019/12/13(金) 14:59:57.45ID:RvSfFAnI
おっとCeVIOはアプデ無料、販売価格も同じだから機能が増えたら増えただけお得と言えるのか
儲かってるのか心配になる以外は良いことだ
0687名無しサンプリング@48kHz2019/12/15(日) 11:58:42.59ID:4JlLAMuM
どっちかといえばiPadOSで使えるようにして欲しい
出先でトークの編集出来たら捗りそう
0688名無しサンプリング@48kHz2019/12/15(日) 15:41:11.55ID:c9+nzagj
AppleはOS側の滅茶苦茶な仕様変更に対応しないアプリに欠陥のレッテルを貼るから、開発はそんなものにリソースを割いて欲しくない
0689名無しサンプリング@48kHz2019/12/15(日) 15:49:18.53ID:IkJcY7fy
CeVIOはモバイル対応を考えてない気がするな
グーグルも林檎も自前でTTSを備えてるからそこにささらを投入するメリットが薄い
0692名無しサンプリング@48kHz2019/12/16(月) 19:06:58.78ID:ClsJNQCC
青空文庫の読み上げいいな
バッチ変換できたら嬉しいがさすがに無理か
0693名無しサンプリング@48kHz2019/12/16(月) 19:15:19.54ID:Flxxp81d
近代文学の独特な言い回しなどはどこまでそれらしく読めるものなんだろう
0694名無しサンプリング@48kHz2019/12/16(月) 20:24:27.35ID:QCOPdrC+
うーむ、予想外の展開
青空文庫対応よりも、リバーブの方が先に来ると思っていたのに・・・

いやいや、気を取りなおして続報を待とう・・・
0696名無しサンプリング@48kHz2019/12/16(月) 22:58:44.87ID:ZwsDjXDE
vst対応は予定無しか、リバーブ対応するならこっちでもいいと思ったが
0700名無しサンプリング@48kHz2019/12/22(日) 13:06:38.71ID:TsUFkEwe
AI技術の成果公開から1年経ってCevioのバージョンが1上がるってアナウンスあったからおっ?って期待しちゃっただけだよ
0702名無しサンプリング@48kHz2019/12/24(火) 00:19:24.84ID:QA4yJmdz
今回はブイシンクのターンだろ
テクノスピーチのターンは大学から離れて自由に動く来年4月以降だよ
0708名無しサンプリング@48kHz2019/12/25(水) 18:53:16.43ID:h0bqpe2c
>>707
※『初音ミク NT』プロトタイプ版は4GB以上のHDD空き容量が必要となります

サンプリング音源だな
NTシリーズが売れてVocaloid Editorお布施商法がオワコンになるならいいことだ
0709名無しサンプリング@48kHz2019/12/25(水) 20:19:51.31ID:EHHnnIja
ボイスライブラリって記事にも書いてるみたい
でもこれならボカロのままでも良かったのでは?と思うけど
0710名無しサンプリング@48kHz2019/12/25(水) 20:21:52.22ID:NYHfUk94
CeVIOと比べてもベタ打ち滑舌の良さはかなりのものだよ
V2ミクでここまでできない
0711名無しサンプリング@48kHz2019/12/26(木) 00:20:57.34ID:827xykKe
>>703
テクノスピーチにしてもブイシンクにしてもCeVIOがメイン業務ではないんで一気呵成に協業を進める理由はまったくない
明らかになっている状況から考えると今回は特にテクノスピーチの人間が大学を離れるから大学側との引き継ぎが必要だろうし
自由に動けるのが4月以降だから今回はテクノスピーチに負担をかけないように配慮するはずだ
だからテクノスピーチが動きやすいように4月までにプラットフォームを整備して露払いする目的が今回のCS7と感じるんだが?
新しいプラットフォームが出来てからあらためてテクノスピーチの新機能追加ターンを始めた方がテクノスピーチもブイシンクも気兼ねなくやりやすいだろ
0712名無しサンプリング@48kHz2019/12/26(木) 02:41:04.01ID:Sf2x3AX2
まあCS7正式が良くなるようにここでもバク出しなどやっていこうじゃないか
0713名無しサンプリング@48kHz2019/12/26(木) 09:06:44.92ID:rJdwmhpU
NTこれ良くなってるの?Synthesizer VはおろかCevioより不自然な感じがする
サンプル聴く限りではむしろボカロっぽいボカロっぽさが前面に出てるような
0714名無しサンプリング@48kHz2019/12/26(木) 09:16:33.32ID:bjMaV/Eu
クリプトンは自分たちの歌声ライブラリに人間らしさを求めてないと思う。それがヤマハ(VOCALOID)と決別した理由かもね
0715名無しサンプリング@48kHz2019/12/26(木) 13:23:42.50ID:/DMLp1ts
NTにはボイスライブラリーが3種類ついてくるみたいで、今回公開されたサンプルは
オリジナルボイスという(初期の)初音ミクらしい声を再現したものらしいよ
残りの2種類は、まだ Coming Soon になっている

ミクの場合、あの癖の強い声が個性でもあるわけだから、これはこれでアリだと思う
0716名無しサンプリング@48kHz2019/12/26(木) 13:39:09.41ID:Sf2x3AX2
新ささらのように中の人が丸分かりな癖が出るのはミクにとっては違うんだろう
0718名無しサンプリング@48kHz2019/12/27(金) 08:07:03.43ID:by8fOtEm
CS6と7で同じ設定、同じccsファイル使って再生してみたけど案外聞こえ方変わるな
これは慣れが必要そうだ
0719名無しサンプリング@48kHz2019/12/27(金) 08:29:27.74ID:+VwB7mEz
まあそれはいつものことだから想定内
あまり良くないと思うけどCeVIOは本当にそこのところに無頓着なのが欠点
0720名無しサンプリング@48kHz2019/12/27(金) 09:43:30.00ID:k4mvqYUW
欠点だとは思わないけどな。
発展途上だし過去のインストーラも公開してるしバージョン上がるごとに下位は切り捨ててもいいと個人的には。
0721名無しサンプリング@48kHz2019/12/27(金) 09:49:52.79ID:BC45SB9a
いや、過去バージョンを内包する予定だったんだけどできてないからな
0724名無しサンプリング@48kHz2020/01/02(木) 12:26:37.51ID:e4dbDI27
ボカロの進化が声優に近づけることならミクはもう進化する必要ない気がするがそれだと商売にならんからねー
0725名無しサンプリング@48kHz2020/01/02(木) 18:01:34.35ID:h1r7A9/j
ミクは良くも悪くもミクであることの枷から抜けられないから
人に近づくのはそれこそ研究開発中の上位CeVIOや他の合成音声だろうね
0726名無しサンプリング@48kHz2020/01/02(木) 18:21:48.77ID:o/gnpSRe
近づく前に近づいても問題が起きないことを確約できる環境づくりが必要
これはヤマハ陣営とはまた違ったアプローチになるだろう
0727名無しサンプリング@48kHz2020/01/03(金) 10:06:38.17ID:tQ6ZWSIr
紅白のAI美空ひばりの声は本人そっくりだったんだけど
あれの技術が商品化される日も近いかも
0729名無しサンプリング@48kHz2020/01/04(土) 07:22:20.57ID:I0fuNwOb
ボカロばっか触ってる俺らは違和感に鈍感になっちゃってるから正確な判断は下せないと思うよ
0731名無しサンプリング@48kHz2020/01/07(火) 02:21:06.41ID:jU9PnRMM
>>727>>728
声はわりと似ていたけれども
歌いっぷりはやっぱ本物とは違う感じは結構したな
細かなところの発音だったりもそれでも調整不足っていうか
0732名無しサンプリング@48kHz2020/01/08(水) 08:27:14.25ID:xL3oY4gq
ボイロとして使えるのは知ってるけどボカロとしてはどうなのかな
ちょっと気になってるけどピアプロでは使えないんだよね?
0733名無しサンプリング@48kHz2020/01/08(水) 18:46:07.00ID:5twxoVj+
>>732
ボカロとは全然違う独自ソフトなのでピアプロではもちろん使えません
気になるなら体験版を触ってみるのが一番手っ取り早い
0735名無しサンプリング@48kHz2020/01/14(火) 07:05:12.12ID:yj3zgkrs
さとうささらの新ver(CS7)は現在βテスト中、順調にいけば1月下旬〜2月上旬には正式版が出る予定
0736名無しサンプリング@48kHz2020/01/14(火) 09:05:17.74ID:3zBn1FeY
私的にCeVIOは聴きとりやすい
ボカロは歌詞ついてないと何歌ってるか判断できないんだ
0737名無しサンプリング@48kHz2020/01/14(火) 09:52:21.14ID:OE50/W2m
聞き取りやすさならSynthesizer Vも触ってみては
Reaper方式で無料で使えるしUIも使いやすいよ
0740名無しサンプリング@48kHz2020/01/15(水) 03:53:23.56ID:Psv+JamS
旧verデモって結構良いなと思ってたが新ver出るのね
買わなくて良かったわ
出たら即買うよ
0741名無しサンプリング@48kHz2020/01/15(水) 04:13:41.14ID:S1u+Xc6h
ボカロと違って無償アップデートだよ
全部入り買ったらそれ以上お布施できない詐欺
0743名無しサンプリング@48kHz2020/01/15(水) 05:24:21.13ID:4RgYF2M3
ささらが変わったというよりはUIで詳細に調整できるようになった
ベタなら以前とあまり変わらないんじゃないかな
0744名無しサンプリング@48kHz2020/01/15(水) 06:03:43.07ID:NeUI+DUq
7ささらは開発中の有名なあれとは違うからな。分かってるとは思うが一応誤解のないよう
0745名無しサンプリング@48kHz2020/01/15(水) 06:11:01.96ID:4RgYF2M3
AIささらは完全に別物すぎて、このスレではAIいのりんと呼んだ方がいいくらい
0748名無しサンプリング@48kHz2020/01/15(水) 08:48:46.83ID:8nX/nhGk
CS7は切ったり繋げたりして簡単に調整できるからすごく使いやすいと思う
0754名無しサンプリング@48kHz2020/01/19(日) 09:52:36.53ID:hQO0PWC7
ボカロよりcevioのほうが声良いと思うがミクじゃないと伸びないんだよなぁ
0755名無しサンプリング@48kHz2020/01/19(日) 10:15:03.02ID:Px1nBka2
ささらさんにミクさんの格好をさせたら良いんじゃないですかねえ(適当)
0757名無しサンプリング@48kHz2020/01/19(日) 11:45:57.48ID:/QRWd6/W
二次創作で好きにすればいい話ではあるんだがな
キャラを判別する記号が乏しい
0760名無しサンプリング@48kHz2020/01/19(日) 13:27:09.42ID:GeJdpo17
人間ぽさとかで言えばそもそも2013年に出したフリーのベータ時点ですでに今の初音ミクV4XとかNTデモ曲よりだいぶ上だよ
0761名無しサンプリング@48kHz2020/01/19(日) 15:41:38.85ID:glns19Qv
コラボして歌わせればいいのでは?
と思ったけどとっくにコラボしてる曲は沢山あるし何故かどれもミク単体より伸びてないという悲しさ
0762名無しサンプリング@48kHz2020/01/19(日) 16:05:49.55ID:/QRWd6/W
キャラクターが弱いから仕方ないよ
トークで知名度があるからよかったようなもので
0763名無しサンプリング@48kHz2020/01/19(日) 17:00:14.00ID:hQO0PWC7
>>759
どう見てもミクよりcevioのほうが自然だよね
でも人間ぽいと声がどれも似たような声になってしまうのが逆にネックなんやろか
0764名無しサンプリング@48kHz2020/01/19(日) 17:15:59.65ID:s7pGLMYB
ミクはもうミクというジャンルだからな
クリプトンもミクに人間らしさを求めてないしそれがヤマハと決別した理由かもね
0765名無しサンプリング@48kHz2020/01/19(日) 17:42:45.60ID:REebR3BW
個人的には、CeVIOはブームとかキャラ人気とか騒々しい雑音がないため、
静かに曲作りができてありがたい

あと、才能はあるのに少し地味でなかなか芽がでないアイドルと二人三脚で
上をめざして頑張る、というシチュエーションもけっこう好きだったりする
0769名無しサンプリング@48kHz2020/01/22(水) 13:04:03.15ID:4JCXJoc7
CS7なかなかいいね
64bitだから割とレスポンスが早くてあまりストレスたまらない
0771名無しサンプリング@48kHz2020/01/25(土) 16:54:21.46ID:lVjHjZp1
CeVIOトークの調声が上手な動画ってないか?
キャラは誰でもいいから聞きたい
違和感どれだけ無くせるのか気になる
0774名無しサンプリング@48kHz2020/01/25(土) 18:55:51.23ID:KRqYVoFE
割と頑張ってもこれしかできないよ?
もっと詰めるなら外部でやることになるけど
0775名無しサンプリング@48kHz2020/01/25(土) 19:00:04.40ID:QUgq2ZbU
調声はIZさんがリアルでよかったがもう動画無いんだな、残念
テンポとCeVIOでのSE、コンスタントな投稿で色々楽しめるのはたいたぬさん
0776名無しサンプリング@48kHz2020/01/25(土) 19:05:41.10ID:KRqYVoFE
CS7ではまたイントネーションの取り方が変わってるので以前より少しは人間らしくなるかもしれない
ベタ打ちならAI TALKのよくチューニングされたボイスの方が断然勝ってると思う
0777名無しサンプリング@48kHz2020/01/25(土) 19:09:40.66ID:KRqYVoFE
>>776に補足するとCS6で調整を施したデータはCS7ではだいぶピッチが狂ってしまうので半分以上1からやりなおしになる
0779名無しサンプリング@48kHz2020/01/25(土) 19:37:08.81ID:KRqYVoFE
sm32766646
この講座くらい喋れていれば上出来の上かなと思う
それ以上のクオリティをCeVIOというソフトの現在で値段で求めるのは厳しいかなと思う
ソングはもっと詰められるんだけどねえ
0782名無しサンプリング@48kHz2020/01/25(土) 19:48:01.17ID:KRqYVoFE
外部でやるのはボカロを喋らせるのと同じでDAWとピッチ編集ソフトでシビアにゴリゴリやるだけなんだけど
『なんで喋る子をちゃんと喋らせるのにここまでしてるんだ』と虚無に陥るのであまりオススメしない
字幕無しで同音異義語の微妙なイントネーションの違いを聞き取れるまで調整するに留めるのがコスパがいいと思う。
0788名無しサンプリング@48kHz2020/01/27(月) 14:25:22.51ID:jEtZbOMt
>>771
他人の判定は当てにならないジャンルだと思うから自分で投稿主を総当たりして行くしかないと思うよ
個人的にはこの人が自然な気がする sm36240217
このみで言えばsm36265653だけど
0789名無しサンプリング@48kHz2020/01/27(月) 22:09:29.07ID:Mc/6vip+
ミクは個性あるけどミク以外のボカロって全部似たような鼻声なんだよな
0793名無しサンプリング@48kHz2020/01/30(木) 20:55:36.41ID:gUUKx95B
今回のCeVIO CS7は、内部的にもかなり大がかりな改善がほどこされていて
トークエンジン、ソングエンジン、ソングボイスが各バージョンアップしている

いちばん嬉しいのは、ソングトラック数が最大8から32トラックへ拡大されたこと
これでアカペラや合唱など、トラックを多く使い歌声により厚みを出せるようになる

トークに関してはアクセント句を分割できるようになったため、語尾の上がりがちな
(田舎くさい)イントネーションをかなり改善できるようになった
0795名無しサンプリング@48kHz2020/02/02(日) 13:35:23.46ID:/NVB5srF
>>789
鼻声になるのは、曲の作り方やボカロの使い方にもよると思う
とくに、声をエフェクタで加工しボカロ風の鼻声に寄せてしまっている人も多いんだよね

自分の使っているIAは、(声を加工しないと)ミクとは違った個性があり気に入っている
IAはバラード&ポップス、ささらはアイドル、(Sinsy)謡子はミュージカル&クラシックの
担当みたいに使い分けている
ただし、ほぼ未加工でいけるささらや謡子と比較すると、IAは調声の作業が必要だけど

IA - Residual Blue
https://www.youtube.com/watch?v=7K83Y-PCGLk

【IA】 ふたりのそら
https://www.youtube.com/watch?v=gxR1vb4foIg

【VOCALOID3 IA】 Feel Happiness〜birth〜
https://www.youtube.com/watch?v=xx9W2pOgAGs
0799名無しサンプリング@48kHz2020/02/06(木) 03:22:33.91ID:AkdkCQ8/
別にβ版から正式版になったからといって不具合修正とかをしなくなるわけじゃないし
0805名無しサンプリング@48kHz2020/02/06(木) 18:27:34.25ID:UfTr2gtM
公式見ればわかる事を、嘘でも何でも書ける掲示板をわざわざ開いて質問するって不思議。
0808名無しサンプリング@48kHz2020/02/06(木) 21:45:56.47ID:1KfsRxQS
すいません、6から7へのアップデートは無料ですか? ^ ^
やり方も教えて下さいw
0809名無しサンプリング@48kHz2020/02/07(金) 01:00:02.09ID:TIRZUH5L
そろそろ金取らないで大丈夫なのかねホント
破産していきなりプロジェクト畳まれるのが一番困るんだよ
0810名無しサンプリング@48kHz2020/02/07(金) 01:14:19.59ID:GONzW8x+
>>808
おう、オレに任せな! 6から7へのアップデートは無料だぜ!

まずは下のWebサイトのページで、画面上の 「↓Download」 と書いた目立つボタンを押すんだ
http://guide2.project-cevio.com/

すると、パソコンのダウンロードフォルダかどこかに、7のインストーラーがダウンロードされる
ダウンロードしたファイルは、CeVIO_Creative_Studio_x64_Setup_(7.0.17.0).msi ってヤツさ

CeVIO_Creative_Studio_x64_Setup_(7.0.17.0).msi をダブルクリックすればインストールが始まる

今回は、7をインストールしても、6の方はそのまま残しておいて両方使うことができるぞ
(音声読み上げのアプリには、古い6の方しか使えないものもあるため、そういう対応になってる)

まあ、こんなところかな Let's enjoy! ;-)
0817名無しサンプリング@48kHz2020/02/08(土) 03:40:32.22ID:Op5ktx73
そういやβ版のダウンロードもしないままだから今のバージョンはいくつなんだ…
0819名無しサンプリング@48kHz2020/02/12(水) 21:48:54.76ID:FhUBMzhe
VOICEROIDで新たに男性キャラが発売されるようだ
…言いたいことはわかるな?
0821名無しサンプリング@48kHz2020/02/12(水) 21:55:26.00ID:G+KH6i2K
タカハシ君の次の男か……どんなキャラならCeVIOで受け入れられるんだろうなw
0827名無しサンプリング@48kHz2020/02/14(金) 03:38:48.90ID:BA5rrdu0
>>824
標準で使えるからだろうけど
SofTalkでMicrosoft Ziraってボイスが選べて本来英語を読み上げるためのものなんだけど
日本語を読み上げさせると英語訛りの日本語で読み上げるのが面白い
中国語ボイスをインストールすると中国訛りの日本語を使えるのかねえ
やってみたいような気がするが出来ないかも知れないしなあ

すまんCeVIOの話題ではないな
0828名無しサンプリング@48kHz2020/02/14(金) 14:18:35.23ID:OvWh0Zjw
365日に一度でもインできる人は常にインできる環境の人だと思うの
オフラインでも使い続けられるようにしてくれないと買えない
0832名無しサンプリング@48kHz2020/02/14(金) 14:53:00.06ID:EpOrpyNc
ボカロはオフライン認証すればいいけどCeVIOはオンライン必須なのなんでだろな
やっぱ割れコピーが蔓延するのが嫌なのかね
0833名無しサンプリング@48kHz2020/02/14(金) 14:58:01.28ID:ExLViQ5/
すみません。CeVIO Creative Studio起動時の大きなロゴを非表示にする方法はないですか?
あれのせいで毎回、10数秒作業ができなくて困っています
0834名無しサンプリング@48kHz2020/02/14(金) 15:00:48.02ID:EpOrpyNc
ツール-オプション-環境メニューにスプラッシュ画面の表示チェックボックスがあるのでそれをオフ
0836名無しサンプリング@48kHz2020/02/14(金) 15:57:19.10ID:E1xJ0TDA
>>828,832
ボカロの認証は、あれはあれでけっこう不便だよ
たとえばボカロを新しいPCにインストールする際は、古いPCのボカロをオンラインで
認証解除しないといけないわけだけど、使っていたPCが突然壊れてしまい、新しい
PCにボカロを入れ直す場合などは、壊れたPCで認証解除できないためサポートに
連絡しないといけなくなる

ところがサポートに連絡すると、不正インストールを疑われ「今回は対応しますが...」
(以後は気をつけてください)みたいな言われ方をするらしい
というわけで、ボカロの認証方式はユーザーにも評判が悪い

一方、CeVIOの方はPCの乗り換えが楽で、新しいPCにインストールしたあと再認証
すれば済むので、古いPCでの認証解除はとくに必要ない
(おそらく、認証時にWindowsとCeVIO両方のシリアルNo.を取得しサーバーに保管、
以後は、ユーザーがCeVIOを起動する度に両No.をチェックし不正を防止している)
そのため、突然PCが壊れても、とくに問題は発生しないんだよね
0839名無しサンプリング@48kHz2020/02/14(金) 18:50:03.89ID:IRE+7lvf
CeVIOは複数台インスコ可の同時使用1台にしてくれれば使い勝手がいいんだが
0848名無しサンプリング@48kHz2020/02/19(水) 17:02:16.26ID:QenvP8Ac
うちは大半を無料ソフトと無料VSTでまかなっているから、DTMに関しては
趣味でジョギングするよりもお金がかかっていないだろうなぁ....
0850名無しサンプリング@48kHz2020/02/21(金) 23:50:57.49ID:VJuGxZBG
加湿
きのう彼とキスしたの
そしたらセキがとまらない
おまけに熱も出てきたの
ふあんでふあんでたまらない
電話できいてみたけれど
あなたはけんさできません
コンコンコロコロコンコンコン
コンコンコロコロコンコンコン
0851名無しサンプリング@48kHz2020/02/22(土) 00:36:31.19ID:p0+v1BaL
sinsyのヨーコさんDBも乗ってるAI合成ソフトがリリースされたね
https://n3utrino.work/

ヨーコさんのイメージイラストが自分の思ってたよりも印象的だった
実際は合唱団の中の人だったはずだけど
0853名無しサンプリング@48kHz2020/02/22(土) 07:42:59.94ID:H1rc6SIB
>>851
謡子さんは音大の声楽科出身で、開発関係者の奥さんだったと記憶している
以前、イベントの動画でそう紹介されていたのを見たことがある
0855名無しサンプリング@48kHz2020/02/22(土) 13:33:58.77ID:zbehsAmo
>>848
すげーな
俺はVOCALOID4&ミクを買うもピアノロール見た瞬間
ナニコレ意味不明となって半年放置
とりあえずピアノのコード覚えようと電子ピアノ購入するも一カ月で放置
しばらくしてDTMにはギター必須と聞いてエレキギター購入も三日で放置
そこからさらに半年過ぎて最近ピアノを再開
結局未だに一曲も作れてない金だけ減った
0860名無しサンプリング@48kHz2020/02/22(土) 15:41:52.89ID:zbehsAmo
形から入るより何もなくてもまず始めるタイプのほうが結果出すんだよなぁきっと
0861名無しサンプリング@48kHz2020/02/22(土) 19:31:13.50ID:p0+v1BaL
そら1曲作ってまた1曲ってやってかないと何もできないもの
下手でも完成させろが基本
0864名無しサンプリング@48kHz2020/02/22(土) 23:19:53.86ID:rPyqHfWc
最近は補助ツールのおかげで理論がわからなくてもなんとかなる(その上作ってる最中に学べる)ようになったから
技術の進歩ってすごい
0866名無しサンプリング@48kHz2020/02/23(日) 13:33:21.32ID:yxYxL2rE
趣向としては同じ方向だがノウハウの共有は難しいから別スレの方が無難かと
両方使う人は両方見るでしょ
0868名無しサンプリング@48kHz2020/02/23(日) 16:49:32.41ID:pg1u+cpB
>>862
編曲も考えると、コード(トニック, サブドミナント, ドミナント程度でいい)とダイアトニックスケールは知らんと厳しくないか?
0869名無しサンプリング@48kHz2020/02/23(日) 17:10:04.78ID:0u6P7eDS
鼻歌歌ってジャストな音程、タイミングを探して打ち込むのすら最初は難しいんだし
最初からあれもこれも!じゃなくて少しずつやればいいと思う
とりあえず形になってから、なんか自分の曲ショボい…ってなったときに理論かじり始めたらいい

音源だけはなんとも言えない
音作り面倒くさい派だから、どうでもいいセール投げ売り音源よりは分野ごとに良いのを1個2個買えば良いと思ってるけど
無料やDAW付属でも凄く良いの作る人も居るし
0871名無しサンプリング@48kHz2020/02/24(月) 14:44:13.22ID:WpiNJ8j0
将来プロとしてやりたいみたいな人が藝大和声勉強するとかならわかるけど
ネットに少しアップロードしたり(そこまでたどり着く人がまず少ないが)
趣味程度の人にもそれが必要かって言うと違うくない?
0872名無しサンプリング@48kHz2020/02/24(月) 14:58:22.04ID:h1NUp7iV
知ってる曲のコード進行をまるまるパクって別のメロディと歌詞を付けられれば
それでオリジナル曲の作者になれるんだけどね
伴奏が素人レベルでもオリジナルを作ったことには変わりないので
0874名無しサンプリング@48kHz2020/02/24(月) 16:00:23.99ID:h1NUp7iV
UIの問題が大きいんじゃないかね
NEUTRINOを使ってみた人なら出音ガチャという新しい概念に多少ショックを受けているはず
0875名無しサンプリング@48kHz2020/02/24(月) 19:44:40.59ID:XtbrR8fE
>>870-872
音楽の基礎に関しては、下手に専門書を購入するより、ネット上で自分に合う解説記事を
探して参考にした方が、素人にも分かりやすく理解も早いと思う

とくに日本の場合、音楽に関しては「和式」、「イタリア語」、「英語」表記が入り乱れている
そのため、英語表記が主流のDTMソフトを使っていると、和式で覚えた知識だけだといま
いち分かりにくい部分が出てきて困ることもある

楽典、音楽理論、コード理論あたりをキーワードにネット検索すれば解説ページが色々と
出てくるので、自分に合いそうなものを選べばいいと思う

どれが良いか分からないという人には、とりあえず下の動画あたりから入るのも良いかも
現在、10分ほどの動画が19本まで登録済み
講座は今も進行中なのだけど、19本まで追いつくだけでもかなりの知識が得られるはず

誰でもわかるコード進行講座 Part1 〜 Part19
https://www.youtube.com/watch?v=B2HdaiEm3U0&;list=PLeHRa-xAEiYRpSdsxpdmr9SQqEw5jw-jX
0876名無しサンプリング@48kHz2020/02/24(月) 22:28:34.14ID:WpiNJ8j0
コードをすぐ身につけられる人は表記や説明の切り口の問題だと思ってるのが一番のギャップだなあ
やってみたいけどさほど向いてるわけではない素人、響きを聞いてわからない側の人は、下手の横好きな人が
機能やアボイドの説明に納得というか受け入れられるようになるまでのほうが遥かに重いんだよね
0878名無しサンプリング@48kHz2020/02/25(火) 00:09:58.85ID:K6TRq4KF
しかも計算時間が長いしなあ
ケチって8年前のPCを使い続けてるからだけどさ…
0881名無しサンプリング@48kHz2020/02/25(火) 07:25:56.20ID:Jao6PHeM
よく聞くのがコードをカノン進行にすりゃそれっぽい曲簡単に作れるとか
小室っぽい曲はこうすりゃ作れるとか
って言ってる人いるけどさ、そこから魅力的なメロディを付けるのがめちゃくちゃ難しいんだよ
その壁の大きさをわかってない奴が多すぎる
0883名無しサンプリング@48kHz2020/02/25(火) 11:17:36.83ID:H1mN8eKX
自分の場合は、歌詞にメロディをつけてボーカルパートだけ作ってからコードをつけていく
というパターンで曲を作っているので、コード進行は歌詞とメロディのエモーションに合わせ
割り振っていくような形になっているため、あまり苦労する感じはしない

一方、歌詞のないインストの曲を作る場合は、コード進行を頼りに曲を作ることになるため、
コード理論の知識がない自分には、次にどういう展開をすればいいのかが思い浮かばず、
パタッと手が止まり途方に暮れてしまうことも多い

おそらく、作曲の初心者はみんなやることだろうと思うけど、手当たり次第にコードを鳴らし
何かいい流れができないか、出口を求め只管彷徨うような方法になるんだよね
こういうとき、やっぱりある程度定石を知っていると便利なんだろうなぁ、と実感させられる
0887名無しサンプリング@48kHz2020/02/27(木) 10:13:54.38ID:IKWn0X0l
>>875
> 誰でもわかるコード進行講座

解説のボイロ、紲星あかりの声質と発音が良くて驚いた
ほかにもNEUTRINOの登場など、トーク&歌唱ソフトのレベルが向上し競争が激しくなりそう
もちろん、CeVIOのさらなる技術向上にも期待している
0891名無しサンプリング@48kHz2020/02/28(金) 19:18:31.99ID:6XpZINjX
あと自分の見解ではこれはまちがいなくさとうささらPro(意味深)になってると思った
0895名無しサンプリング@48kHz2020/02/28(金) 21:16:15.07ID:9Fq5b/zV
まさか無料じゃあるまい、むしろ無料じゃ困る
お布施したいんだ、お布施出来なくて手の震えが止まらない
0900名無しサンプリング@48kHz2020/02/29(土) 13:55:18.67ID:qBiJpWX7
それヤマハがsteinbergの親会社だからや
ボカロのライバルのCeVIOが万にボカキューみたいにCubaseに組み込まれるとか万に一つも無い
0901名無しサンプリング@48kHz2020/02/29(土) 14:05:17.59ID:q5+du90e
CeVIOプロジェクトはヤマハも無関係じゃなく資本が入ってるんだよ
ライバルというほどではない同業者くらいの関係だと思ってる
0903名無しサンプリング@48kHz2020/02/29(土) 15:51:01.99ID:q5+du90e
すまないデモ画面見てそこまでは分からなかった(Cubaseは持ってるけど使ってない)
VSTiだとプリレンダ(フリーズ)してから再生させるんかね
Proという名前を付けてVSTiで出すからには使い勝手について新規客から厳しい要求が出てきそうだな
0914名無しサンプリング@48kHz2020/03/07(土) 12:22:17.80ID:R8wA0HOe
べつに調子こいてないよ
CeVIOは voice の文字を並べ替えただけだからね〜♪
0915名無しサンプリング@48kHz2020/03/07(土) 12:29:58.22ID:TlFaMtZT
ProじゃなくVSTにしとけばいいのにな
あまり構えた名前にするとクレームの元
どうせ利用規約はガッチガチのままでしょ
0916名無しサンプリング@48kHz2020/03/07(土) 13:33:27.94ID:R8wA0HOe
CeVIOの利用規約は何度も改正されて、現在はかなりゆるくなっているよ

基本、(芸能プロダクションやレコード会社に所属しない)個人で活動する範囲内であれば、
CeVIOに利用情報を登録しておくだけで、作品の発表や販売は基本無料となっている

音声データやキャラクターの利用について
http://cevio.jp/commercial/
0917名無しサンプリング@48kHz2020/03/07(土) 13:53:17.52ID:9xoo1H7D
これってキャラクターとか使わずクワイヤ音源みたいな感じで使ったりするだけでも一々キャラ名とかソフト名書かないといけないの?
0919名無しサンプリング@48kHz2020/03/07(土) 15:59:13.95ID:QynKcNZj
それは個人なんじゃね?個人事業者
ここで正確な回答なんて出ないだろうから公式に聞いてみなよ
0920名無しサンプリング@48kHz2020/03/07(土) 16:53:26.66ID:TlFaMtZT
AIきりたんが無料でProは有料だろうから
ボーカロイド程度には商用利用できないと意味がない
CS7からの無償アプデだったら笑って許すわ
0921名無しサンプリング@48kHz2020/03/07(土) 17:03:42.10ID:Suz2KzKi
消費者からすると、音色と同じで文字フォントみたいなもんだよね
有料のフォントで「個人で商用利用してもいいから登録しろ」って言われたら人は去るよ

エディタと音色を明確に分けて扱えばいいのにな
当人たちが一緒くたにしてるように見える
0922名無しサンプリング@48kHz2020/03/07(土) 20:20:29.23ID:+HDAPTu2
インストールしたまま数年の素人だから詳しい修正案は詳しいアンタらに任せるぜ!
0923名無しサンプリング@48kHz2020/03/07(土) 20:37:49.01ID:R8wA0HOe
>>921
> 有料のフォントで「個人で商用利用してもいいから登録しろ」って言われたら人は去るよ

CeVIOの登録項目はシンプルなものだから、その程度ことを面倒には感じないなぁ

CeVIOの場合、発売以来、ずっとバージョンアップを無料で行ってきたし、PCを乗り換える
さいもアプリの移動が非常に簡単だったりと使い勝手もいい
あとβ版のバグ報告や修正依頼にも迅速に対応してくれ、サポート体制も気に入っている

今までのCeVIOと同様、CeVIO Proでもβ版を公開しテスターを募ることはやると思う
0927名無しサンプリング@48kHz2020/03/16(月) 23:59:04.03ID:n4KurOlT
自粛警察が怖いからな、不要不急の外出ができる空気じゃない
このままでは個人も企業も経済的理由で死ぬわ
0928名無しサンプリング@48kHz2020/03/17(火) 01:09:46.36ID:YU0prQ85
ネットでもやればできることをなんで今、現場でやらなきゃいけないのか分からん
悪いけど俺はその点で同人会は否定派。
0929名無しサンプリング@48kHz2020/03/17(火) 01:21:02.44ID:YU0prQ85
なお既に報道もあるからここでも言及しておくけど新型コロナのL型で感染者が出てる地域は
冗談抜きで死にたくない奴はみんな自主的に引きこもらないと誰かが痛い目を見るだろう
不特定多数が屋内に長時間集まるイベントなんてもってのほかだぜ
0930名無しサンプリング@48kHz2020/03/17(火) 10:03:15.87ID:GYIeFcVu
>>925
チクビフェスに空目

いい機会だからこういうイベントはVRでやったりすれば面白いと思うんだ
0939名無しサンプリング@48kHz2020/03/19(木) 21:40:26.71ID:BgDM5URy
ささらの中の人がアニメの声を担当している女神ヘスティアの例の紐がエロい
0941名無しサンプリング@48kHz2020/03/29(日) 00:35:58.81ID:2ophrXN4
チェビフェスは欠席者結構出てるらしいな
ふつうの展示会なら中止になってる状況だし
デモンストレーションに来るプロジェクトの人も大変だな
0953名無しサンプリング@48kHz2020/03/30(月) 21:38:16.36ID:ZJHBuivO
今は無理でも映像等に残っている音声からトークボイスを作れるようになるかも知れない
0959名無しサンプリング@48kHz2020/04/24(金) 16:41:03.67ID:6dLucP15
>>958
おっ、CevioProのデモ曲演奏環境がうちと同じReaperでちょっと嬉しいかも
VSTプラグインにも対応しているし、かなり使い勝手が良さそう
0963名無しサンプリング@48kHz2020/04/30(木) 13:39:20.44ID:bJb6USYN
COVID × CeVIO = CeVID
0967名無しサンプリング@48kHz2020/05/28(木) 20:14:17.82ID:FPuRwPig
CeVIO Proの製品版をリターンとするクラファン、というわけじゃなさそうだね?
誰からいくらくらいの資金調達するつもりなんだろう。当然ながら投資家相手だろうけど。
0968名無しサンプリング@48kHz2020/05/28(木) 20:22:50.40ID:FPuRwPig
銀行とVCが支援決定したという話だったか。一般ユーザーはまったく関係なかったんだな。
会社大きくするにもリモートワークで進めて新型コロナにやられないようにうまくいくことを願おう
0969名無しサンプリング@48kHz2020/05/29(金) 21:55:18.49ID:2plDZJeY
CeVIOってクレッシェンドデクレッシェンドどうやるんですか?
0972名無しサンプリング@48kHz2020/05/30(土) 21:30:36.17ID:iKGMpKkn
CeVIO_Creative_Studio_FREE_(1.3.2.0)

http://guide.project-cevio.com/talktrack/talk_05
説明通りにやっても

インポートに失敗しました

のエラーになる。ファイルをインポ〜の画面で
.CVSの行数は認識してる。
0973名無しサンプリング@48kHz2020/05/30(土) 21:37:01.30ID:iKGMpKkn
訂正

CeVIO_Creative_Studio_FREE_(1.3.2.0)

http://guide.project-cevio.com/talktrack/talk_05
説明通りにやっても
インポートに失敗しました
のエラーになる。

テキストで

さとうささら,よろしくおねがいします

を保存、a.CSVに変更。

インポートするトラックを選択してから、
メニューの「ファイル」→「インポート」→「セリフをCSVで読み込み」
を選んで、a.CSVを指定で インポートに失敗しました

ファイルをインポ〜の画面で
.CSVの行数は認識してる。
0974名無しサンプリング@48kHz2020/05/30(土) 23:19:50.95ID:qQaiaLJS
>>973
とりあえず、うちの市販バージョン(7.0.22.3)で正常に読み込めたCSVテキストを下に貼っておきます。
点線----の間にあるテキストをコピーし、メモ帳に貼りつけてから、文字コードANSI(Shift-JIS)で保存。
ファイル名は、念のため test01.csv としておいてください。 (ファイル名はすべて半角小文字)

----
さとうささら,こんにちは、さとうささらです。
さとうささら,コロナ騒動のため、長い自粛生活がつづいていたけど、
さとうささら,非常事態宣言が解除され、ようやく光が見えてきました。
さとうささら,まだ、当分、コロナ対応の生活がつづくだろうけど、
さとうささら,次のステップをめざして、みんなでがんばっていこうね。
----

1.CeVIOを起動したら、トークのボタンをクリックし、セリフの入力欄を表示する。
2.ファイルメニューの「インポート」から、「セリフのテキスト読み込み」を選択。
  ファイルの種類を「カンマ区切りテキストファイル(*.csv)」に指定してから test01.csv を開く。
3.「セリフのテキスト読み込みが完了しました。」と表示され、
  セリフがトークトラックへと正常に読み込まれる。
0975名無しサンプリング@48kHz2020/05/30(土) 23:33:19.43ID:iKGMpKkn
>>974
あざす

,
が原因だった。エラーになってたのは

で正しいのは
,

公式は

----
さとうささら,こんにちは、さとうささらです。
さとうささら,コロナ騒動のため、長い自粛生活がつづいていたけど、
----

こういうコピペで即使えるテンプレテキスト、テンプレCSVを置いてないのが
頭悪いな
0977名無しサンプリング@48kHz2020/05/31(日) 13:53:25.32ID:drpuJ5Fn
CeVIOの場合、β版の公開テストのときに修正依頼を出しておけば、直してくれる可能性高いよ

自分の場合、4つくらい修正してもらって、そのうちの1つは、ソングエンジンに手を加える必要が
あるという大きな修正依頼だったこともある
0979名無しサンプリング@48kHz2020/06/10(水) 15:08:38.75ID:ED2ai9r9
ほこりかぶってたvista機にfreeがインスコしてあって久々立ち上げようとしたらバージョンチェックできないからオンラインで立ち上げてって言われた
多分今の製品版同様に年一でオンライン認証?なのかもしれないけどネット環境ないのよ…なんか手段ないですか?
0984名無しサンプリング@48kHz2020/06/10(水) 16:23:57.66ID:cQP0SLrz
年収数千万円レベルの人材か
CeVIO Proがこれまでと同じ価格帯(ミクNT程度)でAIシンガーきりたんを上回る汎用性だとしたら
ユーザーとしてお買い得すぎて申し訳なくなるパターンかなあ
0985名無しサンプリング@48kHz2020/06/10(水) 16:24:27.53ID:7ASU0JER
すごい技術の割にはサードパーティの参入はカラーシリーズ以降ないよね
ボカロボイロに比べて作るの難しいんだろうか
0986名無しサンプリング@48kHz2020/06/10(水) 16:32:51.34ID:cQP0SLrz
現状のAIだと明確に中の人がそこに居ることが分かってしまうからねえ
ユーザの創作性への制約を作ってしまう可能性があるのに加えて権利関係の処理が特に難しそう
最低でも歌が上手くないと・・・
0987名無しサンプリング@48kHz2020/06/10(水) 16:34:21.67ID:VFLgka7L
Twitterでcevioでボイス作ろうとすると他よりお金かかるからボイスか増やせないCeVIOproでボイス追加が安くなってほしいと言ってるのは見たな
ボイスを撮るのにお金がかかるのかボイスをソフトに取り込むのがお金かかるのは分からなかったけど
0988名無しサンプリング@48kHz2020/06/10(水) 16:39:14.63ID:cQP0SLrz
安くなってほしい人には申し訳ないけどめっちゃ高くていいからつづみとタカハシのソングくれ
0989名無しサンプリング@48kHz2020/06/10(水) 16:42:24.38ID:7ASU0JER
研究開発系の要素が強いからタカハシのソングはProで実現しそうな気がする
気がするだけだが
0990名無しサンプリング@48kHz2020/06/10(水) 16:47:27.63ID:cQP0SLrz
男声の需要は確実にあるからな
低音が難しいのは今後の課題としてもテナーのイケボがあるとボカロV5に張り合ってる感も出せる
0991名無しサンプリング@48kHz2020/06/10(水) 16:57:12.04ID:cQP0SLrz
つづみソング無しでタカハシソング出すとこれまでの三角関係が壊れて界隈が炎上する可能性が(それほどでもないかもしれないが)あるな
一応キャラものなんでキャラの立場を大事にしてほしいところ
0993名無しサンプリング@48kHz2020/06/10(水) 17:07:24.98ID:cQP0SLrz
もし向こうからクラファンでつづみタカハシ制作資金調達したいと言ってくれたら一番高いやつに一番乗りで出資するわ
0996名無しサンプリング@48kHz2020/06/11(木) 13:55:32.37ID:nHQ4/pWm
書き方的に既存のCeVIOにAIをぶち込んで精度を上げるのかな?
Proは丸々違うソフトだし
0997名無しサンプリング@48kHz2020/06/11(木) 14:00:32.00ID:Fa2PcbTX
問題はさとうささらAIになるのかはたまた思い切って水瀬いのりんロイド(17歳)になるのかということだ
0998名無しサンプリング@48kHz2020/06/11(木) 14:21:07.77ID:ePHvQBFR
次世代ささらは確実にくるとして
他の声はバージョンアップされるのだろうか
現状CeVIOトップ性能のONEとかはささらに喰われるかも
0999名無しサンプリング@48kHz2020/06/11(木) 14:32:01.77ID:Fa2PcbTX
予想ではONEがまずAIになるんじゃないかと思っている
人気あるのはもちろんのこと、当初の収録時と今とで中の人の歌声がずっと安定してそうだから
AIで製品化して現行版と一緒に歌わせたときの声質の違和感が少なさそう
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