音楽理論スレ in DTM板 part2 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/12/21(水) 17:23:28.88

!extend:checked:vvvvv:1000:512

次スレを立てる方は上記のコマンドをコピーして2行にペーストして下さい
1行目は使われて消えます

音楽理論について語り合うスレです
機材に関する話題や音の作り方等については他のスレをご利用下さい

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2016/12/21(水) 17:27:05.48

前スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1479661141/

2016/12/21(水) 18:11:04.69

>>1 乙です。

円谷プロの映画、ＴＶ番組を見てた自分としては
こういう現代音楽って耳なじみが良いんだけど、
どうやって作曲するんだろう。
新垣さんとか降臨して解説してくんないもんかね。

https://www.youtube.com/watch?v=Q__g0tgC2wE&;t=1464s

2016/12/21(水) 23:29:40.74

前スレで「理論ネタに戻して欲しい」とかいってて実はただの煽りカスって馬鹿がいたな

2016/12/22(木) 10:31:02.20

知識もあって実践もできて杓子定規じゃない解説できるのはジャズ屋ぐらいなのに
知識もない知ったかバカが出鱈目書いて、間違い指摘されて逆ギレ、荒らし化という酷い内容だったのに
まだスレ必要なのかｗ

2016/12/22(木) 14:29:32.68

>>1乙

2016/12/22(木) 18:15:57.07

ジャズ珍による発作展開防止

2016/12/22(木) 19:56:31.76

>>3
ユニゾンさせた倍音の揺れも計算の内なんやろか
練ってんだか練ってないんだか

2016/12/22(木) 20:33:14.33

>>7
こいつ不惑（笑）っていうおっさんだろ

2016/12/23(金) 01:46:36.24

出た、ジャズ珍独特の連呼ワード　不惑（笑）

ジャズ珍がこのスレにまだ常駐するならば
前スレの「上原君」と同様に、このワードを連呼することだろう。病的にな。

2016/12/23(金) 08:00:20.32

上原君＝不惑（笑）だったのか
ジャズに憧れて二十年、2ちゃん黎明期からジャズスレと理論スレにはりつき
ジャズ批判のガチキチガイ

2016/12/23(金) 14:29:22.84

還暦アスペジャズ珍さっそく発作

2016/12/23(金) 14:33:25.77

煽りについてだが、
内容が薄い、あるいは同じ内容の連続を自重しようぜ
内容が濃ければ一度で十分なんだよ。
内容の薄いやつほど連呼する。

2016/12/23(金) 17:40:10.62

罵り合ってるだけで全然理論スレじゃねーじゃねーか

2016/12/23(金) 18:11:47.88

こいつらをスレに近寄らせないためのワッチョイという考え方は捨てた方がいいやで
そんな予防線お構い無しでスクリプトの如く延々とやっとるからの
言葉が通じん域やからもうこちら側でNG対処するしかないんや
構ったら負けやで

2016/12/23(金) 21:11:53.38

だから言っただろう
知識もあって実践もできて杓子定規じゃない解説できるのはジャズ屋ぐらいなのに
ジャズ好きのくせにジャズ屋にコンプレックス抱えてる無知が論破されて発狂して粘着するだけ
こんなスレ要らないんだよ
その手合いをからかうだけの為に存続させるなら別に構わないけどな
マジメに解説やったってバカが出鱈目言って楯突いてきて論破すると発狂の繰り返しなんだよ
既にいるだろ、前スレから粘ってるｱｲﾂが

2016/12/23(金) 21:16:58.33

本物のジャズミュージシャンはリスペクトされる

知識だけはあるけど音楽的感性が低いジャズマニアは馬鹿にされる

2016/12/23(金) 21:21:07.04

5分で既知外登場ｗｗ

2016/12/23(金) 21:25:56.61

音楽的感性が低いジャズマニアと自覚してるのね

2016/12/23(金) 21:42:18.32

>>19
前スレで証明したければうぷしろとしきりに煽ってたよな
上原くん。

2016/12/23(金) 21:49:27.35

ジャズ珍にあこがれる奴なんて誰一人いないからな

2016/12/23(金) 21:56:36.55

はい上原君=不惑（笑）

10 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ df32-g1cW)[sage] 投稿日：2016/12/23(金) 01:46:36.24 ID:HWvSYliN0 [1/3]
出た、ジャズ珍独特の連呼ワード　不惑（笑）

ジャズ珍がこのスレにまだ常駐するならば
前スレの「上原君」と同様に、このワードを連呼することだろう。病的にな。

12 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ df32-g1cW)[sage] 投稿日：2016/12/23(金) 14:29:22.84 ID:HWvSYliN0 [2/3]
還暦アスペジャズ珍さっそく発作

21 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ df32-g1cW)[sage] 投稿日：2016/12/23(金) 21:49:27.35 ID:HWvSYliN0 [3/3]
ジャズ珍にあこがれる奴なんて誰一人いないからな

2016/12/23(金) 21:58:39.92

【ニートに論破される不惑（笑）＝上原君】

981 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2016/12/21(水) 13:22:13.44 ID:FKYC7ArP [1/2]
ざっと読んでみると、これ「ジャズ珍」と呼ばれていたベテランのジジイの仕業だよ。

982 名前：専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 [sage] 投稿日：2016/12/21(水) 13:28:11.65 ID:ZMFoTnPI [1/2]
稚拙な悪足掻きには構いたくないのう
>>519で述べている通りやで

ワイはお前と違って嘘も言わんし自演もせんし他人を中傷したりもせん
たったそれだけのことでお前のようにID変えながら自己擁護に走る必要なんて無くなるんや
せやからワイはこうして底辺ながら堂々と酉を付けていられるんやで
お前はロクな知識も無いのに自分を大きく見せようとしてボロを出し続けるからそうやって自演せざるを得ない状況に己を追い詰めてしまうんや
それがお前とワイの違いや

次スレにはもう来ないと宣言したな
ワイを含めここのほぼ全員が既にお前の特徴を把握しとる
改心せん限り二度と来んでくれや

2016/12/23(金) 22:31:14.48

ジャズ珍の発作芸がまた始まった

2016/12/23(金) 23:16:12.96

ここはボケ老人の養護施設じゃあないんだぞ！

2016/12/23(金) 23:32:33.85

>>24
ほら既知外のブーメランが早速突き刺さっている

2016/12/23(金) 23:59:39.00

もうジャズ珍なんか放置して、誰かお題でも出せばいいんじゃね？

2016/12/24(土) 00:15:49.31

凄く基本的な質問なんですが、王道進行のマイナー版ってありますか？
カノンコードとか小室進行にはあるみたいなんだけれど、調べても出てこなくて

2016/12/24(土) 00:19:51.64

答えられもしない質問もできず荒らしてるだけのバカいわく >>27

2016/12/24(土) 01:23:34.85

>>29
で、ジャズ珍は答えないの？w

2016/12/24(土) 01:25:44.45

マイナーコードの3コード曲って
日本のフォークソングでやり尽くされてるんじゃね？(テキトー

2016/12/24(土) 01:46:13.08

ｽｯｯﾌﾟ Sddf-sLC4) 不惑（笑）=上原君のSPﾓｰﾄﾞ
ﾜｯﾁｮｲ df32-g1cW 不惑（笑）=上原君のﾊﾟｿｺﾝ

2016/12/24(土) 02:44:04.22

必死で調べるジャズ珍

2016/12/24(土) 03:25:24.62

>>28
カノンコードのマイナー版てこういうののことを言ってるの？

http://eatnaan.seesaa.net/article/378535376.html

だとしたら、王道進行とやらはⅣ→Ⅴ→Ⅲ→Ⅵらしいから
これをマイナーでやればいいんじゃないのかな。
つまりキーがAmなら
Dm7→E7→CM7→FM7
か
Dm7→E7→CM7→F#m7-5
でいいんじゃない
(E7のかわりにEm7でもよいと思う)

知りたかったことと違ってたらごめんね。

2016/12/24(土) 03:30:30.47

× カノン進行をマイナーに変換したものを教えてほしい

○ カノン進行並みに使われてるマイナーの進行があるなら教えてほしい

2016/12/24(土) 04:09:32.36

>>34
関係ないけど
なんか既存の用語を違う呼び方にしてて分り難いサイトやな
本人だったらスマンw

2016/12/24(土) 06:48:22.31

>>36
本人じゃないよ。
"カノンコードマイナー"でググッたらヒットしただけ。
>>28 が
カノンコードのマイナー版はあるけど
王道進行のマイナー版は無いっていってるからね。

2016/12/24(土) 09:47:06.96

>>34
そんな感じです
ただ、聞いた感じ少し変なような気もします

>>35
動機としてはその通りです
今まではメジャーでコード進行はほとんど勉強せずにクラブミュージックを作っていたのですが、マイナーの曲を作ろうと思ったら中々進行が分からなくて
良ければ多く使われている進行も教えていただけると嬉しいです

2016/12/24(土) 10:24:59.57

>>38
売れ線の音楽あまり聴かないんで大して力になれないけど
http://tundaowata.com/archives/1635185.html
を見る限りだと、
●王道進行の基本形（ハ長調またはイ短調）
| FM7 | G7 | Em7 | Am |
となってるからkey=Cだけじゃなくてkey=Amの場合も
| FM7 | G7 | Em7 | Am |
が王道進行だと思う。音を聴いてもそんな風に思うしね。耳障り良いし。

2016/12/24(土) 11:18:04.69

マイナーキーコードパターンとかでいくらでも検索に引っ掛かるのに

>>36
山下邦彦にかぶれてそうな勘違い野郎なかんじ

2016/12/24(土) 17:03:36.16

>>39
横やが、彼は自分の楽曲に新しい色を加えるために使いたいというようなニュアンスで言っとるように見えるで
お前の言っとることは正しいのかもしれんが、彼が既に知っている進行を教えても解決せんと思うわ

ワイは出てこんけどなんかマイナーキーの有名曲のコード進行いくつか教えれば満足するんちゃう

違かったらすまんの

2016/12/25(日) 01:51:07.92

関係ないけど王道進行っていう言葉って出典はどこなの？
今まで多少理論は勉強してきたつもりだけど、そんな用語ネットでしか見たことないんだよね。
F-G-AmだってC-Am-F-Gだって王道じゃんとか思ってしまうんだが。

2016/12/25(日) 04:31:44.33

定番進行のほうがまだ意味が分かりやすいな
なんだよ王道ってｗ
使ってる奴が偉いのかよ、みたいな

2016/12/25(日) 06:34:26.54

ジャズ珍の還暦珍コがピコ太郎

2016/12/25(日) 07:22:44.78

>>42
ネットが出展かもね。
ずっと以前にはC-Am-F-Gも何とか進行って名前がついてた本みたことあるよ。
そういや最近はエンディングのことをアウトロって言う人がいるんだってね。
こういうのは「チョベリグ（古いw）」みたいな流行語だと思ってりゃいいんじゃない。

でも、いくらでもあるコード進行から、売れ線頻出の進行を調べて
名前を付けて分類しておくのって、売れ線作ろうとするなら合理的だよね。

2016/12/25(日) 07:26:07.47

>>41
僕はクラブミュージック全然知らないんでw

2016/12/25(日) 07:30:54.35

流行語かしらんけどアウトロは英語でもみる

2016/12/25(日) 09:17:21.58

>>41
そんなのありがちなポピュラーソング1001的なのみればいくらでも載ってるのに

>>42
バカが流行らそうとしただけ

>>45
アウトロなんて何十年前から言われてるだろ

>>44
上原君まだいるのホントお前は役立たずだな

2016/12/25(日) 09:20:28.33

国内初出は1971年らしいから
Outroが最近の流行語に見えちゃうのは70歳近い高齢者の予感

2016/12/25(日) 10:27:15.65

>>39
こんなもんコピペして回答する意味ないだろ

2016/12/25(日) 12:53:17.43

講師にイントロやのうてエンディングや言われてからワイもエンディングと呼ぶようにしとるわ

コーダ派は許せん

2016/12/25(日) 12:53:47.86

ああ、アウトロな

2016/12/25(日) 17:48:32.69

王道進行って呼称は便宜的なもんで気にするほどのこともないでしょ
それは置いといて、機能和声で見てきちんとした進行ってどんな風に分類するのがいいのかな
本を読んでも体系だって書いてないんだよね

・大きい流れは循環、逆循環、大逆循環の三つの進行がある
・その中を部分的に見ていくと、並進行、強進行、その他の三つの進行がある
・並進行、強進行はそれぞれ同じ機能を持つ代理和音に置き換えることができる
・その他の進行は、経過和音、クリシェなど

自分なりに整理したらこんな感じだと思うんだけど間違ってる？

2016/12/25(日) 18:38:15.41

ジャズ珍の還暦ちんこがピンコ太郎

2016/12/25(日) 19:30:59.05

>>51
CUBASE付属のGROOVE AGENTもアウトロじゃなくてエンディングだし、僕もエンディングでいいや。
同じことを２つの呼び方で覚えるのはめんどくさいだけ。

ところでコーダ派って何？

2016/12/25(日) 19:47:00.22

>>53
クリシェを書くならペダルポイントも書いてあってもいいと思う。
”など”の中に含まれてるのかも知れないけどさ。

2016/12/25(日) 20:35:26.24

>>55
toΦで飛んだ先は終結部の場合が多いから曲の最後のフレーズをコーダと言い表す層がいるらしいで

D.C.もD.S.も使わん楽曲もあるわけやしワイはこの表現を正しいとは思わん

2016/12/25(日) 20:44:36.95

>>57
なるほどね。
それツェッペリンのファン層が使い始めたんだったりしてw

38 (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-uZZG) · 2016/12/25(日) 21:23:29.66

皆さんありがとうございます
王道進行には特に拘らずに、勉強しながら良いものを探していこうと思います
ありがとうございました

2016/12/25(日) 21:24:34.79

>>53
また用語論争って言われちゃうかもしれんが、並進行ってカテゴリ違いじゃない？
あと循環と逆順の原理がわかってないぽいが。

2016/12/25(日) 22:37:19.88

>>53
そんなこと覚えて何がしたいのか理解不能
いろいろ概念やら定義をわかってないようだね

>>55
アウトロって呼び方が普遍性を欠いてて
違和感あることと、それを最近の造語と勘違いしてたことは別問題

>>57
そんなバカみたことないが
コーダがエンディングになってる同じ譜面をみてる目の前のやつに
コーダ部＝エンディングとして話すのはあり

2016/12/25(日) 23:04:51.11

>>53
そもそもなんだけどさ、
機能和声の機能って、トニックって機能とサブドミナントって機能とドミナントって機能のことなんじゃないかな。
>>53にトニック、サブドミナント、ドミナントとカデンツって言葉がでてこないのは違和感を感じるよ。

2016/12/26(月) 00:00:22.58

まさに机上の空論知識だけのための知識

2016/12/26(月) 01:11:25.10

体系的に分類なんて、出来るわけもないしする意味もないのにね。
ホント何したいんだろうねこういう人って。

2016/12/26(月) 01:30:52.84

>>61
いやコーダって言う人はそこそこいるよ
ミュージシャンじゃなく古手の舞監系スタッフが言うのを聴いた事がある

2016/12/26(月) 01:36:05.73

>>63
そういうことをすること自体が楽しいんじゃない？
理論の勉強してる俺カコイイ的な
実践あるのみなのに

>>65
そんな聴き専のオッサンはスルーでいいんじゃね
そういうのにムキになったって仕方がないし

2016/12/26(月) 02:07:44.95

>>59
お節介かもしれんが、コードに詰まりがちならワイはこの本を勧めるやで
コードの実例が解説と共にわんさか載っとるんや
自分の頭で捻り出せる進行の数なんてたかが知れとるからデータベースとして重宝しとる
何より理論書にありがちな筆者のうざったい語り口調の前置きやら自論やらを読む必要がない点が気に入っとるわ

まあジャンル別の索引はできんけどな
1900円+税やで
http://i.imgur.com/SXrZcR8.jpg

2016/12/26(月) 04:29:27.34

こういう「使えるレシピ集」みたいな羅列に、いずれにせよ、なってしまうのが
音楽教本の宿命であるから
逆にもっと根本的な理論が知りたいとか、第一章に簡単に説明してある意味がそもそも分からないとか
そういう妄想に走ってしまうのが、理論というものの正体ではあるよ。

2016/12/26(月) 04:47:11.01

日本語でおk

2016/12/26(月) 05:46:44.50

>>69
例えば数学を学習する前に、普通は誰でも素直に学習を始めるが、
ゼロの概念と起源を、先に納得するまで理解できないと分からない、という
めんどくさい奴がたまにいるからこそ、理論は要求される。

べつにあんたの事を言ってるわけではないから安心しなさい

2016/12/26(月) 05:55:40.21

あるキーのメジャー進行上で同主調マイナーの旋律を乗せれば違和感が盛大だが、
その逆の
あるキーのマイナー進行上で同主調メジャーの旋律を乗せれば、あまり違和感が無い。

ジャズの有名な先生でも難問にしている、
こういう話をそろそろ議題にしなさいよ。

2016/12/26(月) 09:07:47.49

>>68
ほんと日本語でおｋだわ

>>70
2行目まではその通りだがそれが「理論は要求される」とはほぼ関係ない

>>71
あるキーのメジャー進行上ていうのも日本語でおｋだし
そんなものその使われる旋律や譜割によるからその前提自体が真か虚か分からないし
議題（）にしたけりゃモーダルインターチェンジがどうこうおのれが言い出せば出せばいいはなし

2016/12/26(月) 11:45:05.61

>>57
どうでもいいことだけど、コーダ自体が終結部という意味だと思います

2016/12/26(月) 11:59:13.88

分かってないのにつっこみ入れてるやつや
日本語もままならないのに背伸び問答してるやつ、上原君の単発煽り

どうしようもないや
全スレでジャズ屋以外語れないのわかっちゃったひな

2016/12/26(月) 12:57:09.54

>>67
参考ありがとうございます
初心者から思えばコードはどこかから貰ってくるものになりやすいです

2016/12/26(月) 16:25:56.56

>>74
なんだ　ひなって　桜井日奈子か

2016/12/26(月) 17:15:42.09

>>73
まあ意味は仰る通りや

楽譜の下から2段目辺りに飛ぶコーダを見たことがあってな
残り8小節もあるのにエンディングと同じ感覚で"終結部"と定義するにはワイの中でどうも抵抗があったんや

どうでもいいレスですまんが一応釈明ってことで

2016/12/26(月) 17:54:18.96

http://i.imgur.com/Q5F3Gaq.jpg
これ見てて思ったんやが2/2と4/4ってどう使い分けるんや
テンポ通りに腕振ってみてなんとなく強拍と弱拍がしっくりくればそれええんか？

2016/12/26(月) 18:14:06.40

拍の裏は遅れることができる（タメってやつ）
同じ四分音符4つでも、第2・4の四分音符をためるのは2/2の場合。
ジャズのチーチキがチーチ-キ、チーチッキに鈍るのも、
ウインナーワルツの2拍目が遅いのもこれ。

2016/12/26(月) 18:55:15.56

>>79
そうだったらジャズの譜面って2/2で記譜することになるんじゃないの

2016/12/26(月) 19:09:40.83

読み違いをしているみたいなので言い方を変えよう。

拍の表に来る音符だけが遅れることができない。
2/2には拍がふたつある。
四分音符4つなら第1・3が遅れることのできない音符。八分音符8つなら第1・5がそれ。
4/4には拍が4つある。
四分音符4つなら全てが遅れることのできない音符。八分音符8つなら第1・3・5・7がそれ。

ワルツの場合は2小節でワンパターン。
第1小節が第1拍で、第2小節が第2拍に当たる。

2016/12/26(月) 19:12:45.13

普通に「ジャスト」って言えばよかったかな。
カウントの「ワンツースリーフォー」「ワーンツー」に乗る音はジャストでなければならない。

2016/12/26(月) 19:35:07.10

>>78
使い分けてる訳じゃなくて、2拍子か4拍子かの違いだと思います。実際そのコンペイ糖のベースは2拍子っぽいですし

2016/12/26(月) 20:43:03.86

>>79
頭拍だって遅れていい
タメでもない

2016/12/26(月) 21:00:05.17

>>82
そんなことはない
というかなんか根本的に勘違いしてるのかね

2016/12/26(月) 21:34:45.94

>>83
四拍子と二拍子を判別する基準がわからん

この曲みたいに二拍目おきに同じ音に戻ってくるベースラインなら二拍子と判断するってことか？

2016/12/26(月) 22:43:37.28

>>84
いや。タメだよ。
ただし、これだけがタメだと言ってるわけではない。
頭拍に「書かれた」音符もタメて発音することはできる。
あなたはジャズのフロントの演奏のことしか頭にないから、そう言う発言になる。

>>85
俺は理論・定義上の話をしてる。
理論・定義上では実際の演奏で何ミリ秒（何パーセント）遅れているかなど扱わない。

>>85
譜面ヅラだけでは2/2と4/4は区別できない。
ラテンの曲で「イン・ツーで感じろ」とか言う言い回しを知らないのか。

2016/12/26(月) 23:03:26.37

>>87
やっぱ分かってるようで分かってない感じだな
タメっていう概念じゃないってことがいいたいんだろ
気持ちよく感じるポイントが結果的にジャストより後ろになることはタメとはいわない
一般的にはアト乗りアフターうしろ
特定の所だけ遅らせてるわけでもないし、タメ、ってニュアンスだとどこかが詰まってくる
だから断固としてタメではない

>インツーで感じろ

言わなくてもインツーでやるのが当たり前
むしろ楽譜も自分で作る場合は極力二拍子で書く
お陰で依頼されたスキンドレレの譜面のワンコーラスが長すぎるって文句言われた
ジャズの奴って上手い人でもラテンボサでカウントを出す歳指パッチンを表で出すヤツがいて
すげえ違和感あり
力関係で文句言えないエライヒト以外には必ず文句言ってる

2016/12/26(月) 23:04:14.56

>>88
ジャズの奴って上手い人でもラテンボサでカウントを出す歳指パッチンを表で出すヤツがいて←逆書いてしまった
裏で出すから違和感

2016/12/26(月) 23:06:16.11

ちなみにタメとは、
譜面上に書かれた音符の位置より（破綻しない程度に）遅れて発音することだよ。

2016/12/26(月) 23:16:12.53

>>88
そんな何から何まであなたの思う定義に一致するわけではないんだから、
相手が言うタメが自分のいうタメと重なる部分と重ならない部分を勘案して話をしなよ。

非はもちろん俺にあるが、
インツー云々は>>86向けだろ。明らかに。
専門学校で習わなかったか？と言う意味だ。

2016/12/26(月) 23:18:32.74

>>78
この曲に限って言うと、元は2/4なので
便宜上、記譜を2/2か4/4にしてるだけですな

2016/12/26(月) 23:21:12.37

盆踊り的なリズムの取り方はタメに入るの？入らないの？

2016/12/26(月) 23:25:17.65

>>92
2/4を2/2にしてるだけ。
2拍子である点は変わらない。

ただ金平糖の踊りはクラシックなので、
ジャズやラテンほどタメをあからさまにやらない。
でも2拍子を打ちながらためて歌ったり、
4拍子を想定してスィング気味に歌ってみれば、俺の言ってることに合致することがわかるはず。

2016/12/26(月) 23:33:43.74

>>86
この曲のこの譜面に関して言えば2/2って書いてあるので、どう演奏するかは演奏者しだいだが、少なくとも作曲者だか編曲者は2拍子で演奏することを望んでるでしょう

それとも自作曲の拍子がわからないっていうこと?
何度も言うけど使い分けるものじゃないよ

2016/12/26(月) 23:34:18.81

>>93
盆踊り的なリズムが盆踊りのどの部分を指しているのかわからないが、
ずいずいずっころばしとか、あんたがたどこさに繋がる「1拍子」を言ってるなら、タメとは関係ないな。

2016/12/26(月) 23:39:15.79

>>95
感覚的に理解できてるあなたには分からないかも知れないが、
4/4拍子と2/2拍子が区別できないとか、
メロディから主音が読み取れないとか、主和音が読み取れないとか、いるんですよ。
4/4拍子と2/2拍子が区別できないのは、CmajorとAminorが区別できないのとある意味で似ている。

2016/12/26(月) 23:42:39.53

一言、書き忘れた。

「特に、楽器を弾かず、DTMだけやってる人にはね」

2016/12/27(火) 00:02:00.69

>>95
つまり仮に金平糖の精の踊りの作曲者がワイだとしたら、ワイが「この曲は4/4だ」と言い張ったとしてもこの譜面は矛盾なく成立するわけやな

2016/12/27(火) 00:11:42.80

言っとくが聴いた感じで2/2やろなぁってのはわかるんやで
ただ感覚上でしかわからんねや

ワイはその理屈が知りたかったんや

2016/12/27(火) 00:38:33.61

>>97
了解です。といっても私も2拍子と4拍子の違いを明確に言葉でゎ表現できませんが…

>>99
言い張るっていうのゎよくわかりませんが、最終形が4拍子でイメージできているのであれば問題ないと思います。

2016/12/27(火) 00:44:10.00

>>100
2/2と2/4の違いは「感覚上で」わかるん？
その答え次第で、言ってることが本当か嘘かわかるんだけど。

2016/12/27(火) 01:08:34.18

>>102
おう
2/2は1小節に2分音符が2つ入って
2/4は1小節に4分音符が2つ入るんやろ
こんなん別に頭でわかってるから感覚もへったくれもないんやが
こんなんでお前の中で何がプロファイリングできるんや

金平糖の精の踊りはベースラインも1小節に4分音符が4つ入っとるやん
せやから4/4じゃいかんのかなって思ったんやが
ベースが2分音符2つで構成されてたら何の疑問も無いんやで

2016/12/27(火) 01:11:33.84

曲を聴いて、その楽譜が2/2で書かれているか、2/4で書かれているか分かるか、
と訊ねています。

2016/12/27(火) 01:15:11.82

＞ベースが2分音符2つで構成されてたら何の疑問も無いんやで

でも金平糖の楽譜のベースが4分音符4つだからお困りなんでしょう？

2016/12/27(火) 01:17:30.66

ほーん
んじゃあ2/4の曲ってのがワイの頭の中に無いんで何とも言えんから何か曲のリンク貼ってくれんか
それ聴いてワイが判別できるかどうかが知りたいんやろ？
んで判別できたとしても判別できなかったとしても、それで何が解決するんや
目的がイマイチわからんわ

2/2の曲というか金平糖の精の踊りに関しては感覚でわかったやで

2016/12/27(火) 01:17:56.16

>>105
そうやで

2016/12/27(火) 01:22:26.17

https://www.youtube.com/watch?v=PkmjMENCmhE
は2/4と2/2のどちらに聞こえるの？

2016/12/27(火) 01:26:07.40

>>108
えぇ…
それいま2/2に聴こえる言うたばっかやんけ

2016/12/27(火) 01:27:13.05

動画部分の少し下のデータ部分を読んでみなはれ

2016/12/27(火) 01:31:28.91

>>110
2/4って書いてあるな
http://i.imgur.com/Cq9vnLO.jpg
この楽譜となんで違うんや

2016/12/27(火) 01:32:21.05

www

2016/12/27(火) 01:36:37.13

いやいや全然笑うとこやないやろ
なんか論破でもした気にでもなっとんのか

今改めて聴いたが普段ワイが聴いてた音源と別に何も変わっとるようには聴こえんで

2016/12/27(火) 01:38:53.74

なんか酉外れたがワイや

2016/12/27(火) 01:41:12.60

だからお前さんは2/2と2/4を感覚的に区別できないんだろ？
じゃあ金平糖が2/2だって感覚は疑った方がいいんじゃないの？
このスレで得た情報が先回りをして、お前さんを分かったつもりにさせてるだけじゃないの？
そう言う可能性を拭うことができる？

2016/12/27(火) 01:49:34.22

>>115
じゃあワイが拾った楽譜が間違っとるいうことか？
ワイの頭がこの楽譜に釣られとったわけか
せやからワイはこの楽譜に違和感を感じて4/4じゃないのはおかしいと思ったってわけか

http://i.imgur.com/e6Jn4GT.jpg
んでさっき貼ろうと思って描いとった画像なんやが、本来このひとかたまり2拍で1小節なんやな
だから2/4になるわけか

合っとる？
合っとるならかなりスッキリするやで

2016/12/27(火) 01:53:51.61

答えに窮しているようだから教えてあげよう。
「原理的に」2/2と2/4と2/8と2/16と2/32とか感覚的には区別できないんだよ。
6/8もな。あくまで「感覚的に」ね。

感覚的ってのは聴覚上ではって意味だ。
楽譜を視覚的に捉えれば一目瞭然だからな。

2016/12/27(火) 01:59:59.50

http://i.imgur.com/TkdfZGm.jpg
こういうことでええんやな？

2016/12/27(火) 02:03:20.92

2/2で書くか、2/4で書くかは作曲家の趣味の問題だ。

腐ったレモン
食するには難があると思わしき檸檬
いけない　れ・も・ん（はーと）

のどれにするかがTPOによるのと同じだな。

2016/12/27(火) 02:15:01.53

完全に解けたわ
ありがとうやで

インツーとかラテンボサとかようわからん単語見掛けたがもう大丈夫そうやわ
すまんな

2016/12/27(火) 02:24:16.28

専門を卒業してフリーターでも、
知識が増える喜びは他の人と変わりがない。
クリスマスが来なくても年は開けるからな。
頑張りや。

2016/12/27(火) 21:16:12.24

まるで「アニメキャラが語る楽譜の謎」みたいなコーナーにそのまま使えそうなやり取り

2016/12/27(火) 21:22:58.96

>>72
ジャズ珍は近年のジャズ本を読んでないのが分かった。
さすが坂本龍一をデビュー時から40年ぐらい恨み続けている
時代の止まった還暦だな

2016/12/27(火) 22:47:56.24

>123＝不惑＝上原君が坂本信者で相変わらず何も語れない馬鹿なのは分かった

2016/12/27(火) 23:13:24.74

あ、ジジイまだいた

2016/12/27(火) 23:27:32.88

ジジイ、上でジャズのスウィングがタメだとか適当な事言ってるのに説教しないのか？w

2016/12/27(火) 23:51:21.72

ｽｯｯﾌﾟ Sddf-sLC4) 不惑（笑）=上原君のSPﾓｰﾄﾞ
ﾜｯﾁｮｲ df32-g1cW 不惑（笑）=上原君のﾊﾟｿｺﾝ

これはNGしとけばいいだろ

2016/12/28(水) 02:38:16.57

ジジイがんばるのうw

2016/12/28(水) 09:01:13.49

↑こいつもじじいだろ
２ちゃん初期から不惑って呼ばれてる奴だからな

2016/12/28(水) 10:48:30.88

ASKAの新曲がテレビで流れてたけど、理論習いたての人がいろいろためしたようなコード進行に思えたよ。
もしかしてギフハブってここのことだったりしてw

2016/12/28(水) 11:09:23.48

>>130
何でも難癖つけたがるおまえの方がよほど理論かじり立ての厨くさいわ

上原くんってやっぱり不惑だったんだな
ジャズコンプでジャズに明るいやつをジャズ珍という見えない敵に認定し粘着する坂本原理主義DTMのみで楽器は演奏できないのに
楽作板の理論、ジャズ関連スレにはりつき煽るだけ
完全に繋がったわ

2016/12/28(水) 12:08:09.89

>>130
思えた
ではなくて
こういうコード進行だった、ここの部分がこういう理由でこうだ
って主張するしないと
はい次

2016/12/29(木) 23:47:41.28

https://youtu.be/Du_5wIB26-M?t=133

この転調の仕方嫌い。

G7(キーCのV7) →C#7(キーF#mのV7) → F#m
っていってるけど、
G7のドミナントモーションをきっちり終わらせて
G7(キーCのV7) →C→C#7(キーF#mのV7) → F#m
とかのほうが自然だと思うけどな。

2016/12/30(金) 01:03:03.35

何も挟まなくともGからそのままF#mに行けそうな感じがする。

2016/12/30(金) 03:11:53.85

>>133
聴いてすらないが
G7≒C#7 トライトーン代理
これを不自然に思うってすごい化石耳なんだねぇ
そもそも転調が自然である必要なんて無いんだよ

2016/12/30(金) 09:13:11.32

前後のアレンジはコンパクトにまとまった感じなのに
唐突にアルペジオで高音のピークを転調部分に持ってきたからだな
理論上は間違ってはいないけど、えっそこが見せ場？っていう
サビでストリングスが入ってたらまた違った感じだろう

2016/12/30(金) 12:17:18.75

>>135
代理関係であること、と、前後に並べられることとは別ですが？

2016/12/30(金) 16:38:30.17

>>137
なんも問題なくならべられる
違和感覚えるならそうとうの原始人かな

2016/12/30(金) 18:40:11.93

>>133
こんなのなにも起きてないのと同じ裏コードだぞ。
>>137
代理ってことに気づかなかったって正直に言えば楽になれますよ。

2016/12/30(金) 19:52:43.40

>>138-139
まず断っておくが、俺は133ではない。

君らは音楽に時間・リズムの側面もあることを忘れてる。
奇数拍・偶数拍、奇数小節・偶数小節、前楽節・後楽節にどう配置されるかで
コードが、あるいは機能ごとのコードの使用の可否が決まるんだよ。
クラシックの歌曲やポピュラーではね。基本的にね。

2016/12/30(金) 20:51:17.22

>>133　で耳が分かれるのがよい例だけど　>>140 もどうだろうね？
わざとずらす手法もあるわけだし。

2016/12/30(金) 21:26:37.17

まぁG-C#じゃなくてG-Fo7のほうが自然で気持ちいいという解だな
それならボーカルのD音の余韻を殺さないし

2016/12/30(金) 21:40:16.05

>>137
でも代理ってことも分からなかったんだろ
気づいてたなら裏じゃん、っていう突っ込みくるのは想定できるだろうから
「裏だけど」的発言して予防線張るわな
>>134の例でも133の例でも至極普通
代理であろうがなかろうが何やったって問題ない

2016/12/30(金) 21:41:07.95

近親調しか使わないのは耳処女・童貞の発想だな。

2016/12/30(金) 22:33:37.05

>>143
バカですか？

「トライトーン代理だ」と言ってる相手に意見するとき、
いちいち「俺も代理であることはわかてるけど」って予防線張る必要があるんか？

そんでもって
＞クラシックの歌曲やポピュラーではね。基本的にね。
って予防線を張ってあるのに。そこは無視か。

自分では知識がないくせに、
相手を腐すことだけを目的に書き込むのは止めな。

2016/12/30(金) 22:44:07.33

あぁ、悪い。クラシックとポピュラー限定の話ね。

2016/12/30(金) 23:01:10.15

>>140
なんでそんな当たり前のこと上から目線で語ってんの？
そんなことわかった前提で話は進んでるんだが

2016/12/30(金) 23:18:00.07

>>140
えw
そんなの語るまでもないことだろ
あらゆるケースが想定できてあらゆる手法が有る中
圧倒的に親和性高い裏コードだよ。

>>135
代理関係であること、と、前後に並べられることとは別ですが？

現代の大衆音楽だぞ？なにやったっていいんだよ。
そんな中で圧倒的に親和性高い代理和音な。
ジャズなんかだと約束なしで勝手に裏弾いてるレベル。

そんな化石みたいな耳で「自分では知識がないくせに、
相手を腐すことだけを目的に書き込むのは止めな。」
おいおい、それおまえだから。
「タメ」とか言ってた無知な素人だろ。

2016/12/30(金) 23:40:37.85

>>147-148
アンカーがめちゃくちゃだよ。
何興奮してんの？

2016/12/31(土) 00:28:16.28

>>149
反論できなくなると一行煽りかい

2016/12/31(土) 00:40:07.53

反論する気もなくなるわ。
なんで、この肝心な部分を無視するのか、説明してからにしろ。

＞「トライトーン代理だ」と言ってる相手に意見するとき、
＞いちいち「俺も代理であることはわかてるけど」って予防線張る必要があるんか？

＞そんでもって
＞＞クラシックの歌曲やポピュラーではね。基本的にね。
＞って予防線を張ってあるのに。そこは無視か。

2016/12/31(土) 00:45:18.16

次はアンカーの張り直しだぞ。
他人へのレスに俺が回答する義理はない。

2016/12/31(土) 06:48:29.13

自分が正しいことを認めてほしいスレ。

2016/12/31(土) 08:22:31.24

世界で一番可愛い自分のためだったら
どんな辛いさもしい事だってできちゃうヌレ

2016/12/31(土) 09:56:22.43

>>133
理論は何もわからんけど、ここ半終止でしょCはダサいし、ない思う

2016/12/31(土) 17:11:25.82

Cはピアノが弾けないやつの使うキーだからお前ら気を付けろよ？二度と使うんじゃないぞ？

2016/12/31(土) 17:14:29.64

G♭とかBとか弾きやすいよな、ピアノ。

2016/12/31(土) 18:33:22.03

そらCで書いて全選択して上下ボタン押してドヤァよ

バイトしながら年越しだチクショウ

2016/12/31(土) 18:53:23.57

ほんとそれなwだから楽器もできずにやってる引きこもりDTMerはダサいんだよなw
これからは格好いいギターもピアノも動画つき奨励でしょ。

2016/12/31(土) 20:07:26.51

ユーチューバー志望？

2017/01/01(日) 10:08:48.91

俺は関係ない。こっちはオケアレンジもできるし編曲も短時間で出きるし音楽で食ってけてる、これからやろうとしてる奴の事。
ワイ君って前にメチャクチャなピアノ曲あげてたやつやろ？マラシー程度の腕もないやつがそういう曲書いちゃいけないんだよ。ダサいってことね。

2017/01/01(日) 10:20:59.30

ジャズもそれなw演奏できないのに恥ずかしくないのか？演奏できないなら最低でもある程度の理論マスターしてオケアレンジで仕事とれるとかソフト方面に詳しくなっとけよ。バーカ

2017/01/01(日) 19:44:16.52

何言ってんだこのユーチューバー志望くん

2017/01/01(日) 21:08:55.46

はぁ～（クソデカ溜め息）
やっとバイト終わった
年末年始もクソもないでほんまに

んでワイ君ってなんや
ワイのことか？

2017/01/01(日) 23:18:46.30

楽器ができると表情を打ち込むのが楽になるね、君専卒の年齢なら
今からピアノはじめれば幻想くらいまでは弾けるようになるでしょ。

ギター専のミュージシャンもよく言うよね。ピアノやったら世界が変わったって。
ピアノは楽器の王様よ。

2017/01/02(月) 02:42:57.15

156 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Ra9Q)[] 投稿日：2016/12/31(土) 17:11:25.82 ID:VetH0pajd
Cはピアノが弾けないやつの使うキーだからお前ら気を付けろよ？二度と使うんじゃないぞ？

こんなレベルのバカが「音楽で飯が食える」
わけがないわな
しかし元旦から見えない敵と戦ってるってしがない人生だよなｗ

2017/01/02(月) 03:01:31.30

2017/01/02(月) 11:03:11.30

ｽﾌﾟｯｯ

2017/01/02(月) 15:56:51.98

>>165
何を勘違いしとるんや
ワイはDTM出戻り組のアラサーやぞ

2017/01/02(月) 20:12:15.61

出戻りで思い出したが６年くらい前にいた共有コテの青乃ってどこに消えたんや

というかなんでみんな揃って消えとるんや

2017/01/02(月) 20:44:35.75

青及たま嬢なら2015年くらいまでは居た記憶。
2015年星野源大ブレイクで出世頭じゃなくなっちゃったから匿名化したんじゃね？

2017/01/02(月) 23:07:24.09

ほーん
割と最近までおったんやな
理論で世話になった覚えがあるわ

サンガツ

2017/01/03(火) 00:36:22.85

Sd4a-Ra9Qはガチのアスペっぽいなあ

2017/01/03(火) 01:27:37.42

https://youtu.be/PiQpGzYMVos
連投気味ですまん
この曲のサビの転調が違和感ハンパないんやがどういう構造になっとん

理論苦手やから意図がイマイチわからん

2017/01/03(火) 09:25:54.05

>>173
そんなことわざわざ報告する君もややガイジだぞw

2017/01/03(火) 11:24:46.48

>>173
本人は賢いつもりだからしゃーない

2017/01/03(火) 11:57:30.81

>>174
自分で仮説と検証を繰り返して、多少の誤解も含みながら個が形成されていくんだよ。
君の見解は？
作者以外の回答は感想に過ぎないよ。

2017/01/03(火) 22:19:01.42

>>174
フリーターさん177に宿題だされちゃったね。ｗ
”だまし絵”って言葉がヒントになるかもよ。

2017/01/03(火) 22:42:08.59

>>174
1分06秒あたりから始まるサビ、盛り上がるはずが
途中でおちんちんしぼんで中折れしちゃった感あるね。
イキたいのにイケない欲求不満状態の表現としてはアリなんだろうけど
そういう意外性が面白いと思うのは、やっぱティーンエイジャーくらいかもね。

2017/01/03(火) 22:44:07.42

それ以前に、ビデオの当て振りがテキトー過ぎて
この曲は聞く価値がない事が一目瞭然なのだけど
一体どんな属性の人がわざわざこのビデオを見てるのかすごく気になった

2017/01/04(水) 01:53:41.68

>>177
見解もクソもワイはなんでこれが気持ち悪く聴こえるのかわかっとらんのやで
ええか、ワイから理論じみた発言は一切出てこんからそこをよく覚えておけ
なんとなくで作曲してきたワイはこういう類の話は受け身でいるしかないんや

2017/01/04(水) 08:25:40.26

>>174
Aメロがホ短調なんだけど平行調のト長調扱いにしてサビで#一つだけ付けたハ長調に転調
って考えて作ったのかな？
理論考えず感覚で作ったとしたら変わったセンスしてる

2017/01/04(水) 12:25:27.81

>>182
間にGメジャーキーを挟む意味はないだろ

2017/01/04(水) 12:47:06.73

クラシックじゃないのにイロハで言うなよすげえ違和感

2017/01/04(水) 12:55:28.30

いずれにしても転調があんまり上手くいってないのが残念

>>182
書き間違えてるだろ
Gメジャーから＃が取れたCメジャーへの転調だ
サビでCメジャーからGメジャーへ転調ならわりとよくあるけど、その逆だよ

**185** (ﾜｯﾁｮｲ 4acf-Sa8B) · 2017/01/04(水) 12:57:40.00

ああ、わりい
自分で書いといて間違えたわ
GメジャーじゃなくてEマイナーからCメジャーへの転調だ

2017/01/04(水) 16:32:02.53

＞Gメジャーから＃が取れたCメジャーへの転調だ

て言ってる奴がいて、そういう解釈で間違ってないと思うが
こんな単純なパワーコードのロック書いた側は適当にコード並べただけで
ほとんど考えてないだろうしお前ら考え過ぎだろ

で
＞いずれにしても転調があんまり上手くいってないのが残念

なんだよこれ
そんなもん適当でいいんだよそもそも転調って認識すらないかも知れないし
これを転調とするか否かも任意
何やったって良いのに上手くいってないもヘッタクレもないよ

これとかどう思う？やはり転調上手く言ってねえとかイミフなケチつけんの？
http://i.imgur.com/ESXCkzY.jpg

2017/01/04(水) 16:42:55.21

突っ込まれると面倒くさいので引用先間違ったことだけかいとく

＞GメジャーじゃなくてEマイナーからCメジャーへの転調だ

これな
それはおいといて
メジャーキーと平行調ナチュラルマイナーの区別なんぞ厳密にしなくていいとも思ってる
ハーモニックマイナーのm7-5 V7 imのコードパターンがあればまた別だが

2017/01/05(木) 12:24:27.29

>>133
裏コードも分かってないやつ↑が
↓なぜか上から目線
>>178

2017/01/05(木) 15:25:53.55

ほんとだ
何様のつもりだろうｗ

2017/01/05(木) 16:13:55.36

結局のところ騙し絵とはどういう意味だったんや

2017/01/05(木) 18:07:01.15

>>191
山下邦彦っていう聴き専音楽理論ヲタクが好きそうな言い回しだから
騙し絵山下邦彦で検索したらやっぱりあった

「騙し絵」「山下邦彦」両方出てくるｗ
http://d.hatena.ne.jp/y_ymj/?of=11
なおこの手合いには坂本ヲタクが非常に多い

2017/01/05(木) 18:20:16.28

>>133
よくこれで行こうと思ったなぁ
クッソセンスねえな、こいつらとこいつらデビューさせたやつら
コードもだがピアノのオブリが臭さをさらに強調してる笑
容姿がブサイクだと音もブサイクになるのかなあｗ
てかセンスないなら無理して転調しなくてもいいのにｗ

2017/01/05(木) 18:59:54.41

>>133
あとついでだからいっとくと
ちなみにそこG7じゃなくてGsus4→Gね、ってことと

これたぶん作った本人も最初これ思い付いたとき「あ、なんか変だな」って思ったはずなんだよ
でも初心者ってどこで習ったのか読んだのか「サビ前は不安定サビ前は不安定」って宗教のように信じ込んでるから
「なんか気持ち悪い」＝「不安定」＝「いけてるいけてる。気持ち悪いと思う自分が間違ってる。」という結論に至っちゃうんだよ
ボカロＰとかによくあるパターン
センスが無いのは楽曲分析経験でカバーできるんだけどそれもやってないからこんなことになっちゃうんだよなあ笑

しかしいくらポップスの理論はなんでもありっていってもさあ
サビ前のココイチのところで元コード→代理コードのマヌケな響きをぶち込むって無神経にも程があるだろうｗ

ちなみにこの場合の繋ぎ方は
Gsus4→G→Fdim→G♭m
っていう、ごくごく普通の半音下ディミニッシュでいいのｗ
D♭7と似てるけど、FルートのdimコードにすることによってG♭mへのつながりはもちろんのこと
元コード→代理コードのマヌケな響きが強調されることはなくなるわけ

あとは似たような音を探しながらつながるように
Gsus4→G→A7sus4→A7→G♭mへってやるとか
まあこういうのはセンスと楽曲分析経験が伴うからこの人には無理っぽいけど

何も知らない10代の若手がこういう曲を分析してこれがプロの技なんだと思い込んでしまうんだと想像すると寒気する（泣）

2017/01/05(木) 19:14:17.68

素性がばれてスイッチ入っちゃった模様(笑)

2017/01/05(木) 19:15:49.57

わぁい、釣れた釣れたｗ　（どっ）

2017/01/05(木) 19:53:57.75

>>133
ああ、この転調はアリ
っていうか他が水準以上でキャッチーだから
充分受け入れられる転調だと思うにゃ
RADWIMPSってかなりウケてるよね

2017/01/05(木) 22:07:37.46

もともとのコードから裏とか超一流のジャズプレーヤーとか恒常的にやってるわな
原始耳のお子様には奇異に聞こえるのか、気の毒に

しかもありきたりなパッシングコード書いて、どやあ(笑)とか

その辺だと記譜すらしないレベルだね
曲頭に戻るターンバックのコードいちいち書かないのと同じ

2017/01/06(金) 07:08:01.23

>>198
だーかーら、誰がジャズの話しろっつった？キチガイが
誰が元コード→代理コードの進行がありえないっつった？
頭の鈍いマヌケってまず話の焦点合わさせるのに苦労するよね
ほんとブサイクって何やってもだめなんだな笑
おまえらみたいなブサイクはセンスが絶望的に崩壊してるって話してんだよ、せ　ん　すぅ　笑
扇子じゃないぞｗ
サビ前にあんなマヌケな響き持ってきてもなーんも気付かない思わない無神経さのことだよｗ
これってさ、ファッションで言えばキモオタファッションレベルのマヌケさなんだけど
ほんと無神経なやつと鈍いやつって音楽に向いてないと思うわ真剣に（真顔）
まず話の焦点が合ってないからね
つまり音を聞いて理解して、それに答えるための応用力も無い
反論できないからわざと話ずらしてるって可能性もあるけど、
それでも明後日の方向にボール投げてるアホに変わりないからねｗ
てかお子様とか言ってるあたり耄碌来てるジジイか？なら話ができないのも仕方ないが

この「ありきたりなパッシングコード」とかいってるのも、
俺が言った「ごく普通のディミニッシュ」を繰り返してるだけで反論どころか俺に同調してるよねｗ　ここほんと意味不明で狂気すら感じるｗ

しかもポップスで1小節占めるコードを記譜しないって、ド素人どころか何も知らないよねこのブサイク笑

音楽のこと全く知らないファンが適当に調べてきて必死に書いたか、耄碌ジジイかのどっちかだよねｗ

2017/01/06(金) 08:49:51.21

>>199
長いのでなんかまともなこと書いてるのかと思ったら
「おまえのかーちゃんでーべそ」だけｗ

哀れだなあ

最初に裏コードってことも分からなかった時点でお前はもう負けたんだよ。
誰ひとり擁護してくれないのもそれが全て。