♪楽譜作成ソフトシベリウス教えてっ4!©2ch.net
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7.5迄はサブスクじゃねえだろ
良く分からん奴が口を出すなボケ ありがとうございます。やはりそうですか、、、。
現時点で個人的にはずいぶん意地が悪いなあ、などとも思いますが、
それが世の中の流れかもしれず、私もしばらくしたらすっかり納得
してるかも分かりません。 >>177
サブスクじゃなくて「購入」したなら毎年の更新料を払わなくても使い続けることは可能だよ
そのかわりバージョンアップができないってだけ
理屈としては、
過去:バージョンアップ回数は数年に1回→アップデート料金2万くらい
現在:バージョンアップ回数は年に3〜4回→料金は年間固定
このバージョンアップに価値があるかどうかはまた別の話だが >>175
7.5からアップデートをする必要性を感じたことがなくそのまま使ってました。
今は仕様が変わってたんですね。
失礼しました。 すみません、どなたか教えてください。Sibelius8を使っています。
上下のパートにショートカットで移動したいのですが、
そのようなショートカットをご存じないでしょうか?
例えば、1stVnの第1小節1拍目にテンキー&MIDIキーボードでドと書いた後に、
「○○+↓」を押すと2ndVnの第1小節1拍目を選択できて、
そこから2ndVnにテンキー&MIDIキーボードで音符を入力していけるというようなことがしたいです。
今は上記の場合、「N」を押してマウス入力を解除してから2ndVnの第1小節をクリックしています。 >>181
Macでしたら、「option+command+(上下矢印)」で行けると思います。 >>181
ちなみに「環境設定」でショートカットの編集等ができます。 >>182
windowsで「ctrl+alt+上下」で出来ました!
ありがとうございました! 前打音などを再生すると
半分の長さで再生すると鳴ってしまいます
そのままの長さで流す方法はないですか? すいません、半分の長さではありませんでした
8部でも4部の前打音でも関係なく
再生すると16部として鳴ってしまいます
どうかよろしくおねがいします 楽譜なら4部でも8部でも16部でも刷りゃいいんだよ オーディオインターフェースを
シベリウスを含む複数のソフトで使っています
両方鳴るようにしたいのですが何か方法はありませんか?
バックグラウンドの時インターフェースを解放とかでもいいです >>191
rewire が簡単
安定性に一抹の不安はあるけど >>193
全然なんとなりません
sibeliusには無い機能ぽいので諦めることにします
ありがとうございました >>192
あっ、rewireってそういうことなんですね
ありがとうです 8部と16部の休符をまとめて
付点8部休符にしたいのですが
そういう方法やプラグインを教えていただけないでしょうか 頑張って探してみたらありました
解決しました
なんでもないです >>202
内蔵プラグインを探し回りました
見落としやすい表記だったとはいえ
見落としてた自分が情けないっす ちなみに今は
・16分と8分付点を自動3連化
・8分、16分を自動スタッカート化
を探してるところです
(また見落としてるだけであるかもしれません、その時はまたお願いします) >>203
んでどのプラグインを使ったのよ
そこまで書かないと後でこのスレ読んだ人の役に立たんでしょ >>206
いやーそんなことないですよ
>>205
すいません
こんな初心者な情報皆さん必要ないだろうと思って
音符入力→プラグイン→タイのついた音符と休符の結合
ってやればできます 1つのページに4小節の短い曲(弦楽四重奏)を4つ書く方法を教えていただけませんか。
ダブルバー&改行だと、上の段の最後の小節に次の曲の調号と拍子が表示されてしまいます。
よろしくお願いいたします。 >>209
上の段の最後の小節に表示されてしまう、
次の曲の調合(拍子)を選択した状態で、
[ホーム]→[編集]→[表示/非表示]→[表示/非表示]
をクリックすると、
選択していた、上の段の調合(拍子)が非表示になりませんか? すみません、拍子記号は、
[記譜]→[その他のオプション]→[注記を許可]のチェックを外す→入力したい拍子を選択して、カーソルが青くなるので、下の段の1小節目の頭に入力。
これで上の段の最後の小節には、拍子記号は表示されないんじゃないかな。 >>209
スコアの追加したあと、便利なプラグインがあるよ。
ホーム] >[プラグイン] >[その他] >[追加したスコアを整理]
手元に7のリファしかないけど、67ページ辺りかな。 >>210
>>212
[ファイル]>[スコアの追加]
↓
[ホーム]>[プラグイン]>[その他]>[追加したスコアを整理]
で解決しました。パート譜の整理も楽だったのでこれからはこの方法でやってみます。
短くても別々の.sibファイルで書き上げてから[スコアの追加]をしたほうが後々よさそうですね。
お二方ともありがとうございました。 8分音符3つに対しての5連符みたいなやつの入力方法ってどうやるかご存知でしょうか・・・普通にやると違うところで区切られてしまうのですが。。 >>215
コマンドの後に数字を打つんじゃなかったっけ?(マック)
取説に書いてあったよ >>216 それだと長過ぎて入らないと怒られてしまうんですよね、16分音符6個に対して実行すると勝手に16分音符4個に対する5連符とただの16分音符2つに分解されてしまうのです。 >>217
マニュアルで「特殊な連音符」を調べるのだ
16分音符にしておいて5:6で連符を作成すればOK >>218 なるほどーー!ありがとうございます、できました! Macbookで楽譜作ってます。
bluetoothテンキーを買おうと思うのですが、シベリウスと合うbluetoothテンキー教えてください。 >>221
220です。
Mac OSに対応してたらどれでも、合うかと思います。
ただblue toothテンキーのオートスリープ機能が煩わしいなんて意見もアマゾンみるとあります。
またシベリウスで楽譜製作するときに、おすすめの機種があれば教えていただきたいです。 小節線の木管、金管、弦ごとの縦の連結を切りたいんですが
どうすれば切れますか? アーティキュレーションだけ非表示にする方法ってありませんかね
音符も一緒に非表示にされてしまう >>223
小節線の一番上か一番下をつかんでドラッグ >>226
あ、こんなシンプルなことでしたか、気付かなくて恥ずかしい
ありがとうございます ピアノ譜で、画像のような2段の途中から始まるossiaを書きたいのですがどうすればできますか?
https://i.imgur.com/0IGSAQz.jpg >>228
小節頭を2分休符にして非表示、じゃだめかな とうにサポートが切れてるのは承知の上で
7.1.3なんて古いの使ってるんだけど、
来たるmacOS Mojaveで動くか試す人いたら
結果教えてください >>164
若干、動きがもっさりするようになった
特にコードの入力 >>231
Firstの7.1.3 build78 だけど、起動時に一瞬固まったみたいになるが
ちゃんと起動して譜面読み込んで再生は出来てるよ
最近採譜してないから細かいところまでは分からんけど パソコンが壊れて買い替えました。
システムにログインできなかったので、ディアクティベートもできなかったので、いまapplication managerからアクティベート行うと、
101 activation failed. total device count exceeded.
と出てきます。
サポートに電話しようと思ったのですが、探しても見つかりませんでした。
どなたか解決策を教えてください。 >>235
アドレス帳に登録してあった過去のサポートへ連絡しましたが、音沙汰ありません。
support-jp@sibelius.com
このアドレスであっていますか。
Avidが管理するようになってから、ものすごくサポートが分かりづらくなってような気がします。 >>236
Avidは冷たい印象があるかもだけど、メールしまくれば返事来るよ
アクティベイトの数を消費している状態なので、8に買い換えたいけど
どうしたらいい?みたいな
連絡ついてアクティが回復したら、そのまま使ってれば良い >>237
なるほど。
avidへ連絡するときは日本語でしてますか?それとも英語ですか?
avidのカスタマーの連絡先、ご存知でしたら教えてくださいm(_ _)m >>239
ありがとうございます。
なんとかメッセージ送ってみました。
しっかし、ここに乗ってた電話サポートも、電話してつながっても無音状態のままです。
いったいどうなんてるんでしょうね・・・ >>241
avidからメールの返信きました。
システムIDに関連するアクティベートを全部解除したようです。
やっとアクティベートしました。
ありがとうございます! >>242
手間はかかったけど、良かったですね。
ディアクティベイトは気をつけないと! PDFのエクスポートについて質問です。
総譜PDFのファイル名を「○○〇 - フルスコア.pdf」ではなく「○○○ - Score.pdf」
と自動でしたいのですが、英語版のシベリウスを使う以外に方法はありますでしょうか。
よろしくお願いいたします。 >>244
無いっぽいね。ちな自分のは7.5。
言語を英語にしてみても「〜full score.pdf」になるし。
解決策にはならないけど、pdfの名前変えるよりは、最初にファイルの情報、パート名:フルスコアを書きかえた方が楽かもね。 Finaleからシベリウスの乗り換え版買ったら、Finaleは使えなくなっちゃうの?
ちょっとググってみたんだけど、分からず・・・ >>246
そんなことが可能なら、各メーカーは大喜び >>247,248
マジか!おらぁテッキリMake Music(だっけ?)と提携してFinaleのアクティベーション
切られるのかなぁ?とか思ってただ!
皆んなFinaleだったから惰性でずっとFinaleだったけど、別に浄書屋でも無いし、自分の
バンド用とか、レッスン用だけなのにエッラク色々手間をかけてるんでは無いか?と思って。
自分、管楽器なんだが、気がつけば周りにシベリウスが多くなってるんだ。 で、あぶく銭が少し入ったので、FinaleからSibeliusに乗り換えようと思ってるんだけど、
ちょっと気になる点が。
Finaleで「ライブラリ」を作るのをサボっていたので、手書き風のコードネーム、特に
△とかーがパッと出なくてイライラするんですわ。
その辺、Sibeliusはどうなのかなぁ?って。
主な用途はアレンジして自身のビッグバンドへ配布。Finaleは機能の半分も使いこなせてない(泣)
こんな俺はSibeliusで幸せになれるだろうか? >>250
ZOZOTOWNの100万円当たったの?
すげえおめでとう! >>252
やっぱりそうなんだぁ>感覚的
Finaleは3.5.2の時代から持って使ってるんだが、どうもこう苦痛で。
簡単なことがパッと出来ないもどかしさが付きまとってて。
最近もう面倒くさくってね。トライアル版で試してみる! シベリウスの操作性でフィナーレくらいの精度の譜面が書けりゃ良いんだけどなあ コードネームに付いてる♯や♭が
フィナーレとかに比べると小さくて見にくい sibelius ultimate の購入を検討しているのですが、そのまま購入するよりも他社のソフトを購入してクロスグレード版に乗り換えるという方法の方が安くなる気がするのですがどうでしょう? 『休符を越えて』連桁を繋ぐのを
楽譜全体ではなく1部分に適用したいのですが方法はありませんか? 具体的に連桁の音符の長さと休符の長さがわからないとなんとも その音符を選択してテンキーのメニューからできるんじゃね うわ、こんな個別機能が
節穴でした、本当にありがとうです 真ん中の休符を選択して「土」みたいなやつにすればできるか ギターのタブ譜全体を半音フレット数上げたいのですが
トランポーズでやるとなぜか弦が変更されてしまいます
よろしくお願いします 音符選択→エンターキーで異名同音に臨時記号が変更できるのを知ったのですが、
ダブルシャープ、ダブルフラットが出てきません。設定を変えて出てくるようにすることは可能ですか? 無理なのか…ありがとう
いちいちパレットからダブル系の臨時記号選ぶのめんどくせー Finaleからの乗り換え版、値上がりしてない?33000円?
たけーよw サブスクリプションとか心底うんざりしてくる。
普通に売れっつうのよ サブスク前のバージョンってWin10非対応じゃないっけ? High SierraとMojabeでは動くがCatalinaはダメらしい。
windowsはどうだろう。Sibelius7と7.5が最後だっけ? 自分High Sierraで7.5だわ
使い続けるのももうじき厳しくなるかな 図形楽譜に一番適してるのってどのソフト?
Finale2012とSibelius7.5持ってるけどどっちもめんどくさい Sibelius7.5を古いMacでずっと使ってて、Macを新調して最新OS10.15(Catalina)にする場合って、
Sibeliusのアップデートとかできるのかな?
Sibelius自体も新しく買い直すしかないのかな?
7.5をサブスクリプションが始まる前に買ったので
サブスクリプションのこともよくわかってないのですが。 >>286
自分もVer5からMacで使い続けてきて、Ultimateの最新版を使っています。
サブスクでなく買い切りなので無期限に使えるけれど、年に4〜5回程度のVerUpがあるし、
最新OSでは動かなくなることもあるので、毎年1万円ほど払っています。
古いバージョンで止まっている人は「再加入版」を買えば最新版を使えるみたいです。
サブスク版でよければ毎月2400円ほどで使えます。が、払い続けないと使えなくなります。 ただねえ、自分の場合そんなにしょっちゅう使うわけではないので(せいぜい月に一度)、
毎年1万円を払う価値があるかどうか疑問に思っています。
別に出版するのでなく仲間内で使う譜面を作る程度で、パート数だって10もあれば十分。
Notion5なんかが適しているように思うのですが、シベの入力方法に慣れてしまっているから
なかなか移行が難しい感じ。そもそもNotionの入力方法がイマイチだし・・・
てことで、毎年お布施するかどうかはよーく考えた方がいいと思います。 >>287-288
丁寧にご回答いただきありがとうございます!
つまり自分の場合、[Sibelius Ultimate 乗換版 クロスグレード]ってのを買って、年に1万ほど払うか、
サブスク版で月に2400円ほど払っていくかのいずれかということですかね。
[Sibelius Ultimate 乗換版 クロスグレード]自体が、いまAmazonで3万弱ですね。
うーん、なかなか何とも難しいところですかねぇ。
いずれにせよありがとうございました! ユーフォニアムでスラー付きのメロディを書いて再生すると、
なぜか全部スタッカートで再生される謎現象が発生しているのですが…
どなたか直す方法しりませんか? >>290
ウチの環境には標準音源入れてなくてNotePerformerなのね。
その前提でしか答えられないけれど、ユーフォの再生は特に問題なかったよ。
スラー付きの単純な八分音符のメロディ。念のためBassとTreble両方やってみた。 購入検討してます
finaleから乗り換えた方など実際楽に使えますか? >>292
最後に使ったFinaleは確か2002で、それからシベに換えました。今のバージョンとは違いがあると思うので参考になるかどうか。
Finaleは今も昔も「どんな譜面でも書ける」と言われていますが、操作性に関してはどうにも古臭く、統一感などなく場当たり的な印象でした。
コピペのような「ごく普通の」操作も変則的で、全然直感的ではなかったと記憶しています。
その点シベリウスは標準的な操作が前提の「今どきのソフト」です。ある程度PCに慣れた人ならば、ひととおりチュートリアルをやるだけでマニュアルレスでいけると思います。とはいえ細かい書式や設定はマニュアル見ないとダメですけど。
「楽に使えるか」と聞かれたらもちろんYESです。Finaleは最初結構苦労しましたもん。
自分は現代音楽のような「変な」譜面を書いたことはありませんが、ごく一般的なものであればFinaleもシベも同じレベルで書けると思います。 finaleでの「和音へ集約」「和音の分散」はできますか?
一発で >>293
詳しくありがとうございます
とても参考になりました
シベリウスにする気持ちが固まりました >>294
自己解決
エクスプロード、リダクションか
ちょっと手間がかかるけど、できるなら試してみる ギターのTAB譜で、ダウンアップストロークに矢印を入れたいのですが。
やり方教えてください。 「記譜」タブ選んで、セーニョとかコーダとかいったシンボル記号を選択できることろにある。
「シンボル」の右下をクリックして出てくる、たくさんある記号の中の下の方。
「アーティキュレーション」という括りのところにある。
ver.7の話だけど、確かこの辺は変わってなかったと思う。 16分音符4つを連桁でまとめたもののうち、1つだけ符尾を水平方向に動かしたいのですができるでしょうか?
何がしたいかと言うと、声楽でメロディーの中に上記パッセージがあり、音符1つだけ無声音であるため、符頭を×印に変えました。
×の交点に符尾を接続させたいのですが、現状は×を符頭とみなして左右どちらかの側に符尾が接続されている状況で、色々な楽譜を見る限り、符頭の場所は問題ないようで符尾を動かして交点へ持っていきたいのです。 符頭を×印に変えるのをやめて「符頭なし」を選んでみたら。
こうすると符頭は透明になる。その上に「記譜」→「シンボル」→「符頭」クロス音符を
選んで五線の上に乗せる。
あくまでこうやって使うシンボル×印は「音符」ではなく、ただの記号だからレイアウト変更とかで
無視されて配置が崩れるかもしれない。
その辺を要注意で描いてみたらいいと思う。まあ、クロスのど真ん中に符尾を貫かせたいという
気持ちはよくわからないが。 それは考えました。ただその場合、符尾は元と同じ場所なんですよね。
やりたいことは、符頭を同じ場所で●→×に変え、符尾を「左右どちらか」ではなく、×の「交点(センター)」に接続となるよう、動かしたいということなのです。
少なくとも私の業界では、無声音は大昔からこのスタイルで出版譜も記譜されていて踏襲したいので。
しかし、ヒントをもらったので試行錯誤した結果、符頭のタイプ1をコピーして新たな符頭タイプを作成し、その際にメニューの「符頭を〜ポイント左・右へ移動」に
0.6を設定し、それによって×の交点に接続された音符を作ってから音符をインスペクターのX方向で移動させたら、思った通りにできました!
ありがとうございました。 Opusフォントが好きじゃないのでChaconneやNorfolkに差し替えたいけど、例えばOpusなら
ASCIIコード197が16分休符で、ChaconneもNorfolkもWindowsの文字コード表で同じところ
見ると、ちゃんと16分休符なのに、Sibeliusで新規文字スタイル作って確認すると、どっちのフォント
も四角や空白で、16分休符は出てこない。なぜでしょう? November 2の注意書きで、WinのSibeliusはサードパーティーフォントの扱いにバグがあるのでサポートできない、すまん!って
書いてあったので、多分そういうことじゃね? TAB譜で和音を丸で囲みたいのですが、やり方教えてください。お願いします。 楽譜全体のスラーを1つにまとめる方法はありませんか?
例えば4分と4分でスラーで繋がっていたら2分にしてくれる機能です ごめんなさい
4分と4分でタイで繋がっていたら2分にしてくれる機能でした
よろしくお願いします >>309
リファレンスの『タイのついた音符と休符を結合』というのでプラグインを使います。
このプラグインを使用するには、
[音符入力] >[プラグイン] >[記譜の簡略化]>[タイのついた 音符と休符を結合]を選択します。
何も選択されていない場合、この操作を楽譜全体に適用す るかどうかを尋ねるメッセージが表示されます。
何かが選択されている場合、選択されてい るパッセージに対してプラグインが実行されます。 楽譜全体の複数のコードを一気に全て短三度上げるなどの操作はどうやればいいですか? >>312
移調したい箇所を選択して(楽譜全体なら全部選択)
フィルターでコードを抽出して移調 私もそれをやったんですが音符は動くんですがコードが変わらないんです あ、ごめんなさい
今思い立って色々やってみたら出来ました
リズム譜にコードを書いてたのが良くなかったみたいです
ありがとうございました 持続化給付金が入ったんで移行版シベリウス買ってみようかなー?て思うんだけど、
移行しやすいかな?
フリーだけど、MuseScoreは馴染める気がしなかったw テキストを少し位置を動かすとだいだい色になってしまいます
色を変えることすら出来ません
位置を変えたまま元のまま黒くするにはどうしたらいいですか? ありがとうございます
ただその2つをやって見たんですがどちらも色がだいだいのままでした マグネティックレイアウトをONにした状態だと
コードとかが重なれば赤くなるけど
テキストがだいだい色になったのを見たことがないかも >>322
これです
見事に消えました
ありがとうございます CUBASEと併用してるのですが
CUBASE側のAsioドライバーと被っているのか、Sibeliusを先に起動すると後から起動したCUBASEのいつものドライバーが使えません
Sibeliusでオーディオエンジンのオプションでインターフェースをどれに変えてもこれが解決しませんでした
Sibeliusを先に起動してもCUBASEがいつものドライバーを使えるようにするにはどうしたら出来ますか? Ver.7で、大譜表が2段になると、その間にものすごい空白ができてしまいます。
手動で調整できなくもないですが、うまくやる方法があったら教えてください。 自己解決した。手動には変わりないけど、コツがあるね。使い慣れていきたい。 M1チップ搭載のMacでSibeliusの動作チェックした人いますか?
Pro Toolsは使えちゃったという記事を読みましたが、
シベもRosetta 2を介して使うことが出来るのか
気になっています。 M1対応は俺も気になるが、他にもDAWプラグイン がいろいろあるからすぐには移行できないな
それより2020.12が出ていたのでアプデしてみた
大きな変更は無いんだろうと思っていたら、アイコンとスプラッシュが変わってちょっとびっくり >>330
ウチではMacBook Airで問題無く動いているよ。
あまりヘビーなことはしてないけど。動作速度もまったく問題なし。 >>332
同じくM1のMBAにインストールしたんですが私の環境では動かず、
アクティベーションがうまくいかないようで、Avid Linkといったりきたり…
特別なことはせず普通にインストールして動きましたか? >>333
アクティベーションが上手く行かなかったのはM1のMacじゃない時に
経験した。サポートに電話して片言の日本語を話す女性と画面共有とかして苦労した思い出。 別な拍子を平行にに記載するという手法で、6/8と2/4が同時を同時に存在させるという方法がリファレンスにありましたが、2/4を基準として6/8側は3連符ベースで記載という説明が書いてましたが、このような場合に、6/8側での2連符をどうやって作ったら良いか悩んでます。
いい方法ありませんかね・・・?
(ふと思ったのですが、2/4の八分音符で書いて上に数字と括弧(シンボル)を書くという手もあるかと思いましたが、シンボルも見つからず別は方法を模索してます。あとパート数と2連符の出現回数が多いので簡単な方法はないかと思っています。) どなたか教えていただきたい。
大譜表分割をしてコーダを作成したときにコーダから移調してる場合、前の小節の最後にコーダからの調号の注記がついてしまいます。
これをリピートやセーニョの戻り先の調号の注記をするようには出来ないでしょうか?
今は注記を非表示にして誤魔化しています。 >>336
調号をつけるとき、普通に一覧から選ぶんじゃなくて「その他のオプション」をクリック。
「非表示」という所にチェックをつければ注記は書かれない。
>>335
普通に3連符とか選ぶタブをクリックして2連符を選択すればいいんじゃない? >>337
ありがとうございます。
注記を無くしたいのではなく
セーニョ等の戻り先のキーの注記がついてほしいのに
先のコーダ等のキーの注記がついてしまうと言う事なんです。 15,900円の案内が来てるんだが、何かの間違いだろうか あそこの会社が扱うと経験的に変なフラグが立つというか もし神さまいらっしゃいましたら降臨おねがいします。
Sibelius Ultimate(永続版)を使っていて
Macを新しいのにかえました。
データ移行して新しいほうで開こうとしても開けません。
古いほうはディアクティベートしてあります。
Avid Link上では「アクティベート済」になっています。
一度ディアクティベート→アクティベートするといい、
というのを目にしたのでやろうとすると
何度やっても[ディアクティベートに失敗しました]となります。
アンスト→再インストでもかわりません。
どなたかよいお知恵を拝借できませんでしょうか。 >>343
すみません、自己解決です。
Deactivation Failed で検索したらでてきました。 ずっと古いMacでsibelius7.5を使ってたけど、とうとう古いMacが壊れて起動しなくなった。
新しいMacはあるけど、Macの最新OSにはsibelius7.5は対応していない。(古いMacが壊れる前に、新しいMacにデータ移行したけど、新しいMacではsibelius7.5は開けない。)
古いMacが起動しないので、ディアクティベートとかも不可能なので、
古いMacを修理せずに、新しいMacでsibeliusを使いたい場合は、
また改めて、今販売されているsibeliusを購入し直すしかないですよね? そういうトラブルは代理店かメーカーにメール送って解決できたって話を何かのソフトの話題で目にしたな。問い合わせてみたら。
アクティベートは2台のパソコンまでできるはずだから、買う必要はないんじゃね?高いし。 >>347
ありがとうございます。
sibelius7.5を、最新OSのMacで使えるのかどうか謎ですが、、問い合わせてみようかと思います。 ちなみにどなたか、今の最新OSでsibelius7.5を使ってる人とかいらっしゃいますか? Note Performerが気に入ってるけどバンド系はまた別だね。
MODO BASSとBFDが動くけど、重くてたまらんわ。PC買えということか。
Kontakt経由でProject SAMとか使えるといいな、誰か試して教えてくれ。 シベリウスって64分音符は入力できないんでしたっけ? 自己解決しました。64分音符どころか512分音符まで入力できましたね。失礼しましたm(_ _)m >>353
ネットでも、楽天市場とかYahooショッピングとかでも買えますよ 結局あの後古いMacを修理して、相変わらず7.5を使い続けてます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています