歌声合成ソフト『 CeVIO Creative Studio 』 Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net
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CeVIOに関する情報交換を目的としたスレです。
【「CeVIO」とは？】
「CeVIO（チェビオ）」とは、UGC（User Generated Contents、ユーザー生成コンテンツ）を支援するために生まれた、これまでに無いエンターテイメントを創出する新しいプロジェクトです。
魅力的なキャラクターを生み出す映像・音楽のクリエイター集団と、豊かな感情表現が可能な音声合成技術・歌声合成技術を持つ技術者集団の融合によって生まれました。
CeVIO Creative Studio：CeVIOプロジェクト
http://cevio.jp
ONE -ARIA ON THE PLANETES-(オネ)：1st PLACE株式会社
http://1stplace.co.jp/software/cevio/
Color Voice Series：株式会社エクシング
http://camp.joysound.com/colorvoice/
前スレ:
歌声合成ソフト『 CeVIO Creative Studio 』 Part.3
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1429195742/ 表現の幅は同じくらいだろ ただ利用者が少なくてテクニックとかノウハウの共有が進んでないから一見少なくみえるだけ
実際にさわればわかるがボカロ以上のポテンシャルあるわ >>830
ポテンシャルって具体的に何？
ウィスパーとかグロウルやクロスシンセシス出来る？ その辺のギミックには弱いね。でもポテンシャルは高いよ。高いけどそれなら結月ゆかりにってことで出番がないな個人的に ポテンシャルポテンシャルってそれ
ベタ打ちしたときの自然さから言ってるだけじゃね？
問題はそっから先の表現力の幅の無さなんだけど あー、確かに。自分はぱっと聞いて人間ぽく聞こえるてのを基準にしてましたね。そこが気に入って買った感じ >>831
ピッチを削除すれば一応ウィスパーは出来るよ
グラウルはやってる人いなかったっけ？（やり方は検討もつかんけど）
クロスシンセシスって何？
そのままで人間っぽいのでこれ以外の選択肢が俺には無いけど
色々やろうとすると辛くなってくるのは確かだね >>836
ピッチを削除とか出来たんか
語尾をかすれさせる感じ？
ピッチ削除ってことは音程無いんだよね？
また今度試してみるけど >>837
語弊があった。ただの削除だと何も起きない。
Shiftを押しながら消しゴムを使うと「元の値を無効化」できる。 よくわからんけど、ポテンシャルって単語に噛み付くボイロ信者がいるってことだけは理解した >>840
CeVIOは今後の展開次第ではポテンシャルあると言えなくもないけど
現状じゃ公式もやる気あるんだか無いんだかわからないし今のままならボカロに優位な所は全く無いね >>843
そうか？CS6でDAWと連動機能作ったりしてるしやる気はあるだろ
無いのはやる気じゃなくて予算だな 無印を買ったら追加料金なしで最新バージョンにできるのは良いんだけど、そのせいで予算がなくて厳しいんだろうな >>843
「○○機能」とか、いちいち名付けられた機能がないとその表現が出来ないと思ってる時点でなんだかね
変な機能が多いからといって表現力豊かとは限らない
現時点で歌の表現力はcevioがとても上 VOCALOIDの宣伝活動に関するやる気が凄いのは認める
でも、発音もう少し改善した方がいいんでないの？ >>845
ウィスパーグロウルが変な機能って言ってる時点でなんだかね
現にやろうとしている人がいるということは、その機能があった方がいい事の裏付けだからね
機能なりパラメーター数なりライブラリ数等は
表現力を増やすのに大事な要素という点は認めないとだめでしょ
いったい何を持って表現力が上と言っているのかポテンシャルに関してもそうだけど全然具体的じゃないんだよね そもそも音の継ぎ接ぎしてるボカロと、音を合成してるCeVIOで表現の幅が違うのは当たり前だし、得意不得意が違うんだから片方にある機能がもう片方にないのは仕方ない 仕組み上どうしてもできないことはあるんだし >>848
だから表現に関する機能はボカロの方が圧倒的に多いでしょという話をしてる
そこは認めざるをえないでしょ
表現に関する機能が多ければ必然表現力も広がるという話 ボカロとチェビオ比べてもしょうがないと思うけどね
人っぽく歌うという点ではチェビオのが上だし、ボカロはリスナーにもはや人っぽく歌ってほしいとも思われていないだろうし
グロウル使って素晴らしい表現をしてる曲聞いたことないから表現の幅が広いとか言われてもピンとこない
ああいうのはチェビオの目指すものじゃないと思う
チェビオはボカロに比べてマイクからの距離が遠いのがもっと近くなったらいいなとは思う
チェビオ結構頑張ってverUPしてるけど音声合成エンジン部分も改良してたりするのかな？ そうはいってもボーカロイドの歌は全く人間ぽくないからなぁ
テクニック・技巧と表現力は別でしょ？
ボカロがチェビオの歌唱を声色以外は完璧にトレースできて
かつそれ以外の歌い方もできます、なら上位互換と言えるけどそうじゃないじゃん これまでの話をまとめるとボカロ信者がガイジって事でFA >>853
別にボカロ信者じゃないし
すぐ信者とか脊髄反射で言い出す奴の方がガイジだね
俺はCeVIOユーザーとしての不満点を述べてるだけ
デフォルトでの人間らしさは確かにあるでしょう
ただそこで打ち止め
もっと分かりやすく言うなら、この歌はちょっと呟くように歌わせたいとか、これは力強く、これは暗めのトーンでといった使い分けに乏しいということ
これは曲中の局所的な使い分けも含む
誤解を恐れずに言えば、全て一辺倒に元気よく歌ってしまう
だから曲によってこれは歌わせたくないという曲が出てくる
この点はなんとかならんかなと思ってる人が多いかと思ったら、論点ずらす擁護しか無くてユーザーの質が問われるレベル CeVIOスレだし、表現力＝人間らしさってことになるが、つまりいかにしてボカロ臭を消すかが表現力の肝になるわけです。これはアンチボカロとかの話ではなく、ボーカルシンセが目指す本来の表現力
グロウルやクロシンはあくまでボカロの表現力を増すためのエフェクターです。最終出力にてCeVIOのような人間的な表現力には届きません
論点がズレて製品に搭載されたエフェクトを比較した対立の構図になってますが、CeVIOユーザーもボカロ的な楽曲には積極的にボカロを使います。アナログ音楽的な表現を求めてCeVIO談義をするこのスレにおいて、設計思想の違うボカロとの対立は不要です お前がそう思っても他の奴らもそう思ってるとは限らないんだぜ >>855
歌い方の話してるのに何でそうなるの？
エフェクトに限った話なんかじゃないよ
こう歌わせたいといった時の引き出しや手段が少なくないですか？って話だよ
人間らしさにこだわっても成果で見ればボカロも変わらない所に到達してるよ
アナログとか馬鹿なこと言い出すなよ…
>>856
以前は居たと思うよこのスレで同じような言い方をしてる奴もいた
見限られたかもね >>857
> 人間らしさにこだわっても成果で見ればボカロも変わらない所に到達してるよ
一聴すれば、上記が確認できそうな作品、どっか手近にあるかい？ >>857
そりゃそうです、私は歌い方の話はしてません。830に端を発したCeVIOのポテンシャルとは何か？から私はCeVIOが唯一リードしてる人間らしい表現力の高さを説いただけ。先に述べたようにCeVIOスレだし
それに対してボカロでは当たり前のここが足りないとかマイナス点を羅列するからおかしなことになるのです。もちろんあなたの書き込みではないかもですが
人間らしさでボカロが真後ろまで来てるのは同意です。そしてボカロを使う分にはグロウルも喜んで使ってますが、それをもって現時点のCeVIOならではのメリットまで否定するのはいかがなもんかと >>860
否定してるんじゃなくてそこに固執しても伸びしろを感じないということを言いたい
結局その表現力とやらは一辺倒しか出来ない代物だから、広がりが無いと言ってるわけ さとうささらとかいうの聞いたけど
発音はきれいだけど歌詞みないとなに言ってるのかわからんな
軽く障害入ってる人が歌ってるみたいだ >>861
次の話の流れとしてそれは勿論同意。もっと良さを伸ばすのか、感情表現に走るのか、タカハシの機能拡張等色々と気になる >>862
トーク部分は今でもメーターで調整必要だけど、初期のバージョンはあまりよろしくなかった
悪意のある投稿者の手にかかると本当にただのバカチンにしか聞こえない ボカロのウィスパーやグロウルなど、人間の発音とは似ても似つかない別物
そんな変な機能があっても、歌の表現力が向上するとは限らない
ボカロというカテゴリの楽器目指すのならそれでもいいが、リアルなボーカル目指すのならせめてcevio並みに基本的な発声改善しなさいってこった >>866
馬鹿の一つ覚えで何回も同じ事言わなくていいよ爺さん 昨今のリアルアイドル歌手と比較したら、ささらの方が歌唱の幅が広いから
自分としては色々とプロデュースしやすくて面白いと思うけどねぇ...
ボカロの場合、声を加工しすぎると誰の声だか分からなくなることも多いけど
ささらの特徴ある声は、加工してもささらの個性が残るから好きなんだよね
【さとうささら】 9th color 【オリジナル曲】
https://www.youtube.com/watch?v=tp5p6hY7GRw
【さとうささら】 花笠祭り 【オリジナル】
https://www.youtube.com/watch?v=EpuWkNuh_xY
【さとうささら】 みずいろの雨 【八神純子 カバー】
https://www.youtube.com/watch?v=SOQBytbqPR0
【さとうささら】 瞳はダイアモンド 【松田聖子 カバー】
https://www.youtube.com/watch?v=oRFHKzmJjlg ボカロは音の継ぎ接ぎだから、1音1音が独立してるのを機械的に繋げてる
1音1音の聞き取りやすさはCeVIO以上ボイロ未満だな
聞き取りやすさだけが正義じゃ無いし、どっちがいいどっちが悪いとは言わないけど不自然ではあるよな 機能がなんだとかなんか面倒くさくなってきたから
css出して、こここうしたいって言えば誰かやってくれるでしょ 対立煽り湧きすぎだろ冬休みか
CS6はやくβテスト終わって正式リリースしねえかな 金払うからタカハシつづみのソング出してよ
ここがユーザの不満ポイントの半分くらい占めてるの分かってるのかな >>875
タカハシだけ英語力アップならユーザーの不満大爆発と結論付けられた >>876
TAKAHASHI「Let’s buy CeVIO!」
うぜえ！ 真面目な話、英語のタカハシならクッソ売れると思うよ
日本で販売されてる中でも突出したスキル持ちだから
（日本語トーク＋英語ソングなんて他にない） あちらさんは継ぎ接ぎで表現を増やすしかない
決して美しいやり方ではないし、人に近づいてる感もあまりないけど
それをやってるってのは大きい
こちらさんはパラメータ弄りだけ実現できるかも知れない
でも、出来てないからねえ
有料でいいから頑張って増やして欲しい
あと、growlは[graul]だからグ「ラ」ウルじゃないのかい？ >>879
カタカナ表記だからグラウルでも問題無いけど
グロウルが一般的です。
CeVIOは人間らしさの表現力がずば抜けてるから
グロウルなんて要らないんだそうですよ！ グロウルの波形的な定義が分からん
低めのビブラート重ねるんじゃダメなんだろか 次スレからIP表示にしてくれ
ボカロの方が優れてるマンあぼんするのがめんどくさい グロウルなんて波長の短いビブラートみたいなもんだろ
わざわざグロウル機能なんて名前付けなくても発声できるだろ
つーか、人間の歌手にもグロウル機能なんてついてねーよ 880によると、人間の歌手にはクロスシンセシス機能がないから表現力が劣るということらしい >>882
とりあえずﾜｯﾁｮｲでいいよ
いきなりIPは行き過ぎ
住み分けするならもうたてていい 煽り返されてから煽り耐性云々言うのはかっこわるいです 煽り返すから煽り耐性が無いと言われてるのが理解出来ない馬鹿？ CeVIOユーザはボカロほどお金払ってないから仕方ない
もっと払わせようとしない公式が悪い >>880
間違った発音で普及してるのね…
awardがアウォードじゃなくてアワードになってるのと同じか >>890
別に1人でライセンス何個買ってもええんやで みんなもっとカラーボイスシリーズをすこれ
具体的には緑咲香澄さんと黄咲アイリちゃんと赤咲を 香澄さんお迎えしようかと真剣に悩んだけどかなり調整能力要求されるのは分かってたから自分の技量を鑑みて自重した >>895
個人差あるだろうけどあげた3人はcevioの中でも素直で調声しやすい側だと思うよ
香澄さんなら声質の数値を下げすぎないことだけ意識しておけばオッケーですしおすし 上でなんかケンカしてたみたいだね。
CEVIO使ってるオレとしてはボカロのウィスパーだグロウルだってのは「加工」であって、
「歌唱」じゃないんだよな。
それも一つの表現だとは思うけど、極端な話ヴォコーダをずっと聞かされてるようで疲れる。
ボカロの音の継ぎ目もだいぶ目立たなくなってるし、調整次第だと思うけど、
オレは人間らしく歌うっていうことを前提にしたいからCeVio選ぶね。 自分はベタ打ちでもそれっぽくなるのっていうのがCeVIOを使う理由かな
調声は弄れば弄るほどドツボにハマってしまって アルターエゴちゃんに負けそうな気がしてきた。
気がするだけだけど不安で眠れない。大きな乳が張り裂けそう >>904
ありがとう。
あそこまで仕上げるのに結構手間がかかるのかな。 >>905
sm21554922 で描いたピッチライン晒してるので良かったらどうぞ。
締め切りギリギリに作り始めたやつだから、
時間とか手間もそんなに掛かってないはず。
当時の無料版は今の最新版より汎用性が低かった代わりに
ハマればいい感じに歌える独特のクセがあったんで、
このデータに関してはそれが上手くハマってたのが大きかったんじゃないかと思う。 oovさんてここ見てんのか
使い始めた時ブログ参考にさせて頂きましたありがとうございます MIDI鍵盤から打ち込みたいんだけど
もしかして無理？他で打ち込んでインポ？
あとおっぱいでかいですね midiファイル読み込ませれるから別ソフトで作ってからインポートすればおk
CeVIO上でmidiキーボードは知らないな
多分できないかもしれないと思う 要望したらいいと思うよ
でもmidiじゃなくmusical XMLとかいう謎の代物がベースなんだよなこれ MusicXMLよくわからんがSinsyに歌わせるのも楽しい 雰囲気がいいんで
カバー】secret base〜君がくれたもの〜/あの花【ONE・ささら・黄咲】
sm32416852 第4回自然言語処理シンポジウム（2日目）
2017/12/21(木) 開場:10:27 開演:10:30
/lv309594043
第19回音声言語シンポジウム 一日目(12/21)
2017/12/21(木) 開場:12:27
lv309460004 うちでは以前から、下の図のようにCeVIOとフリーの楽譜ソフトMuseScoreを相互に使って
歌詞パートのメロディを書いている
CeVIOとMuseScoreは、基本MusicXMLでやりとりし、Sinsyで歌わせる場合、CeVIOまたは
MuseScoreで歌唱パートを作成している
MuseScoreでは、現在、歌詞の再生にMIDIのコーラス音が利用される
仮にMuseScoreとCeVIOが連携できれば >>919みたく便利にはなるものの、現在の使い方
でも、個人的にはけっこう使い勝手が良く満足しているんだよね
MusicXML or MIDI
CeVIO ←―――――→ MuseScore
＼ ／
＼ ／
＼ ／
MusicXML. ＼ ／ MusicXML
＼ ／
＼／
. ↓
. Sinsy クリスマスということで、Sinsyが恒例のバージョンアップ
今回は、m01083jという男声ボーカルが新たに追加となった
http://www.sinsy.jp/ バーチャルアーティスト「IA & ONE」生誕記念特番 27日 ささら誕目前にして詰んだ
バージョン5最終版で起動時にシステムエラー起こしてクラッシュする人居ない？
俺も半月前は起動してたから皆もちょっと起動してみてくれよ
↓クラッシュ時のエラーウィンドウ
https://i.imgur.com/FqQGPhO.jpg >>928
おお、あなたが神か！ありがとう！
無事起動した！
MS絶許！ 本日、CeVIO Creative Studio 6 （Ver 6.0.28.3） 正式公開！
http://cevio.jp/ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
