才能はあるのに営業力が無い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/03/09(日) 14:39:35.96

実を言うと才能も無い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/03/09(日) 14:42:33.75

関西人じゃないと無理だよ
人をだますことから始まる商売なんだから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/03/10(月) 10:56:04.65

書き溜めたら耳潰せばいい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/09/16(火) 05:35:49.65

tse

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/10/29(水) 21:58:34.92

営業力なんていう立派なもんは必要ないだろ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/10/31(金) 20:45:40.31

才能があるんだったら誰かが営業してくれるよ。
誰も営業してくれないとしたら才能がないって事だね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/10/31(金) 21:11:35.19

人格もあるんじゃ？

嫌な奴の営業なんかしたくないやろ

**∴ヴォルデモート卿** · 2014/10/31(金) 22:14:20.82

人格者は人を騙すのに向いてないと思うね。。

まず、出来ないでしょ。

**∴ヴォルデモート卿** · 2014/10/31(金) 22:16:19.65

わたしゃ本当に思った事しか言えないから。

営業職なんて、できないわけさ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/01(土) 04:13:17.13

作品が良ければ営業は楽。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/03(月) 02:21:01.04

才能もないのに営業力である程度なんとかなった時代もあったような・・・

今は才能も営業力も運もあったとしても大して稼げないからなあ・・・

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/03(月) 05:42:38.09

出版社と契約したら代わりに営業してくれるよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/05(水) 01:12:21.64

してくれないよ・・・。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/05(水) 06:12:00.25

あほか、出版社はそれが仕事だ。

**∴ヴォルデモート卿** · 2014/11/05(水) 07:19:35.96

才能って、そもそも、一体なんなんですかね。。

才能の定義がわからん。

**∴ヴォルデモート卿** · 2014/11/05(水) 07:22:55.49

努力の天才　とか言ったら
ますますわからん。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/05(水) 08:48:46.65

才能とは、誰にでも分かる物だ。
最初に親が発見する。次に学校でクラスメート、先生が発見する。
他の奴とは明らかに違う。飛び抜けている物だ。
やがて自分は他人とは明らかに違うのに気づく。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/05(水) 09:44:05.58

学校では先生が、子供に努力すれば必ず報われるとかいうんだけどね。
それは進学に限ったことであって、アスリートやアーティストはそうは行かない。
才能がないことにはどうにもならない。第一前提。
とても才能にあふれた人間が努力に努力を重ねてやって夢をかなえられる。
しかもその努力は、本人がワレを忘れて一心不乱にやり続けるもんだから、
本人は努力だなんて思ってない。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/05(水) 10:36:10.88

自分には才能がないと気づく才能が一番大事だって、ビートたけしが言ってたな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/06(木) 14:15:54.17

ビートきよし「」

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/07(金) 03:42:46.67

>>15
まあ、とてもわかりやすい例としては
「すごい美人」
とかだよね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/09(日) 02:11:34.55

すごく良い音楽やってるのに
営業力がないタイプのヤツを
はたで見てるとスカっとした気分になるよね
ラッキー！　みたいな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/09(日) 09:32:57.54

うわ、性格わっる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/11(火) 18:10:54.08

佐々木希だったらほっといても騒がれて芸能人にでもなれるだろ？
才能あっても営業力がないから成功しないなんてことはない
そんなのは才能といわん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/12(水) 05:49:58.88

うーん。作品作りの技術やセンスと営業力って別よ。稀に両方備えてる人もいるだろうけどさ。
逆に、曲作りのセンスはそんなにないけど、人を動かしたりビジネスのセンスが突出してるっていう人もいて、
ミュージシャンとしては芽が出なかったけど、事務所経営なんかに切り替えた途端うまくいっている人もいるしね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/12(水) 10:55:03.87

その人、営業力があっても、ミュージシャンとして芽が出なかった＝営業力があってもミュージシャンとしては売れないな気が

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/12(水) 14:16:07.32

営業力があれば音楽の才能がなくても音楽で成功出来る
なんて、そもそも誰も言ってなかったと思うんだけど。

ただ、音楽としてどうこうというより、とにかく何かしらの方法で食いっぱぐれずに生きて行けるのが営業力のあるタイプ。
今は食えるかどうかにまず気持ちが向くのが当然だわな。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/12(水) 14:24:17.05

営業力とかいうまえに動画サイトで曲を披露して人気あつめたほうが早いんじゃねｗ
そこで集まらなければ、なにか欠落してるわけだよな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/13(木) 15:11:35.08

ヒャダインってひとは音楽の才能ないけど
営業力で食ってるタイプだな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/13(木) 15:47:10.17

>>28
それも営業の一つなのでは？
もっと突っ込むなら、どういうコンセプトでどういう動画を作ればみんなに注目してもらえるのかとか、
あとは例えば誰かとコラボしたりイベントと絡めて企画したらもっと集客できないかとか、
いろんな角度から考えることも出来るね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/13(木) 17:23:08.89

そうだよ営業だよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/17(月) 02:25:59.64

動画サイトに曲を披露して人気を集めるようにすれば
あとは才能があれば完璧だ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/17(月) 06:57:58.42

youtubeとかにアップして、
ツイッターやFBで拡散するような仕掛けを考える。
これがネットベースで活動する個人に求められる営業力。

自分でできなければネットプロモーションの代行業者に頼む。
才能に自信があるなら結果は出るはずだが？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/18(火) 09:01:43.30

>ネットプロモーションの代行業者

あれね、アカウント無数にとってネズミ算式に再生してるだけだから。
カウント増えるだけでプロモにはならない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/20(木) 04:23:15.24

営業は他人任せじゃダメって事だね。
基本的に対人能力にかかってくるので
多くのDTMerにとってはハードルが高い。
新しいソフト音源の研究とかやるよりも気の効いた会話のひとつも練習したほうが良い。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/20(木) 05:48:02.26

ド素人が営業したって何処も相手にしてくれないだろ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/20(木) 06:58:35.66

>>34
それはただの、再生数とかいいねの水増し業者だろ
そんなのとプロモ業者をごっちゃにしてるとか、
お前バカじゃねえの？バカだろ？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/20(木) 11:42:42.19

お前がバカなんだよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/22(土) 02:08:51.58

>>35
確かにDTM板は気の効いた会話も出来ないヤツがすごく多い。
もちろん俺も出来ない。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/25(火) 02:50:26.85

>>36
そんな事はない。やり方次第。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/25(火) 05:16:44.41

まあ確かにやり方次第だなぁ。
今プロでやってる人だって、昔は素人だったわけだしさ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/27(木) 03:42:14.79

関係ないけど前から気になってたんだけど
ものすごく頻繁に「プロ」の対語として「素人」が使われるのを見かけるんだけど、なんでだ？

「プロ」に対して「アマチュア」
か、もしくは
「玄人」と「素人」
の組み合わせが普通だと思うんだが。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/29(土) 03:27:37.23

プロという響きを過剰に美化して捉え（羨望、嫉妬、コンプレックスの裏返し、等々でもある）
素人という響きを蔑称として捉えているからだと思う。

あと時々、素人←コレをなんと読むか分かってないっぽいヤツがいて笑える。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/29(土) 09:48:23.68

>>6
ある程度同意。
色々な意味で才能がある人間には人が集まる。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/11/30(日) 19:55:01.05

業界人が近づいてくるのは、金になる時だけ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/01(月) 04:41:54.86

才能がある人に人が集まるってのは確かにあると思うけど、その前に
才能があるけど開花してない段階ってのがあって、その時点で才能の芽を見つけてくれて育ててくれる人が必要だと思うんだ。
そこで営業力ってのが大事になってくると思う。
ここでクソな人間に捕まると才能の芽を潰されるからなぁ。

才能が開花して有名になってからってのは自動的に周りの人が寄ってくるのでそこまで悩むことはないと思うんだけど。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/01(月) 11:55:00.21

廻りの人間なんか関係ないんだよ。
全ては自分次第。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/01(月) 12:04:13.51

サンクラやらつべやらルートで売れる奴が出る時代、才能ある奴ならほっとかれんわ。
放っておかれてる時点で才能ないんだよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/01(月) 23:17:48.05

金になる曲を作る才能ってことか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/03(水) 02:29:46.75

才能の話ってどこまで行っても不毛なので
むしろ営業力についての話に絞ったらいいと思う
営業力がある、ない、については誰から見てもわかりやすい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/03(水) 10:38:39.59

目の不自由な振りして他人に曲作ってもらってた人の
代作者はかなりの曲作れる人なのに
あの人本人の自作曲じゃコンサートの集客力がダメみたいだね。
ここが不思議だ。

**∴ヴォルデモート卿** · 2014/12/03(水) 12:03:31.24

私の場合、実力はあるが思想的にヤバいんだよね。
マルキストだし、オカルティストだし、音楽以上の怪しげな発明もしている。

なのでわたしのフェイスブックには誰も書き込まないのだ。
興味がある人はさがしてみそ？

こいつに係わるとロクなことがないと思うはずだからｗｗｗ

そもそも音楽を金にしようという気がない。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/03(水) 20:28:07.68

作り話でいいから陳腐な悲劇と最低限の音楽を用意してN○Kが取材しにくるのを待て
無知な一般人どもが知ったような顔をして絶賛するのに耐えられる精神力のあるやつ限定だがな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/05(金) 03:19:14.73

>>51
だからまさしく、営業力がないって事だろうね。
なんか誰かと組んで話題性が残っているうちに面白い事仕掛けたりすればよかったのに。
そうすればメディアも乗っかってくれたはず。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/06(土) 11:08:17.09

才能才能って言ってる奴はバカ。
そんなものあって当たり前。仕事するのに大事なのは実力があるかどうかなんだよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/08(月) 14:55:06.45

実力がある、という事を知らしめる営業力がない、って話だろうね

あくまで問題の軸は営業力

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/08(月) 15:32:21.03

実力がある前提ならね
DTM版で実力ある奴見た事無いけどね

**∴ヴォルデモート卿** · 2014/12/09(火) 03:07:55.38

DTMの実力とはＤＴＭでしかできない音楽を作る能力なのだ。
楽譜を書く能力や演奏力ではない。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/09(火) 07:55:04.10

>>58

そのこと言うとるんやで。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/09(火) 12:14:00.11

音楽は他人にアピールできてナンボの存在なので、
むしろ営業力は音楽の才能のコアなくらい。

分けて考えてる時点で、音楽の才能が無い。
他人にアピールする才能が無い人は、音楽だけでなく芸術全般アウト。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/09(火) 13:45:45.36

営業、プロモーションは音楽自体に強い魅力がないと意味が無い。
営業なんか出版社が勝手にしてくれるよ。

**∴ヴォルデモート卿** · 2014/12/09(火) 22:33:33.16

営業力あって才能ないミュージシャンってイヤというか、聴きたくないな。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/11(木) 03:08:11.03

昔と比べると音楽を売る事を商売にしてる側の人達の営業能力がだいぶ落ちてるからね・・・
魅力ある音楽を作れる実力を身につければ大丈夫、とは到底言えないね

**∴ヴォルデモート卿** · 2014/12/11(木) 03:22:58.93

才能って言葉や話も、いたるスレで見かけるけど、
結局よくわからん。

実際、無いとも有るとも言われてきたしさ。

わたしを好きそうでない人によく、無いといわれてる気がする。

逆も同じような理由。有るって言ってくれる人とは、なんとなく
話がしやすい。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/14(日) 00:50:36.05

才能の話は出口がないからもういいかな。
それより、営業力を身につけるには、具体的にはどういうシチュエーションでどういう行動を取ったらいいかとか
そっちに興味がある。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/18(木) 22:31:46.26

音楽の才能もさることながら
人との縁を広げられる才能が最重要だろうなあ
ゴマスリが上手い、とかそういう話じゃなくて

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/19(金) 14:02:05.83

それは、信用と実績の積み重ねしかない。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/19(金) 17:17:46.40

>>65
営業力ってかずうちゃ当たるってのもあるからな。君がどんなことを売り込みたいのかはわからんけど

音楽に限らないけど、怒鳴られようとバカにされようと、手当たり次第電話かけまくるとか
図太さがまず第一だろうな。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/19(金) 19:12:47.83

うちの嫁ここ数年で音楽で飯食えるようになってるけど結局>>60に尽きる気がするし
プロ意識持って地道に真面目にやれば>>67が付いてくる
自分の仕事は畑違いでちょくちょくサポートやアドバイスしてるけど
それで食えてない頃からプロで仕事してる人と一緒にやれば？とかノルマのライブはヤメレとか
ギャラ無しの演奏は断るとか当たり前のことしか言ってないが今では日々忙しく俺より稼いでる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/19(金) 22:41:17.75

当たり前の事言ってて健全だと思うな、俺はもうライブなんかしてないけど、
そういうことをこつこつ積み上げて行くと良いミュージシゃんになってたりするな。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/23(火) 01:24:37.22

自分が成功したいと思っている前提で、だけど
才能があるのに成功出来ないなんて
才能がないから成功出来ないよりもイヤだよなあ。
その理由が営業力の有無だろうと他の理由だろうと、ね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/23(火) 02:04:21.34

まあ仕事でやるには向いてないと思うぞ？その考え方じゃ
職業レベルだとそこそこの才能持った人は普通に居るし
突出したもの持って無ければ誰にも相手にされないかも

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/23(火) 05:49:25.24

才能ある奴の中で飛び抜けて才能ないと成功なんかできないよ。
だいたい営業ってアホか。
オーデション受けたりプレゼンしたら、そんなに才能有れば必ず反応あるわ。
反応ないのはたいしたことないからだよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/23(火) 09:02:26.07

主催者の意向だ世間の意向だお客様の意向だなどなどそれぞれ別な訳で

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/23(火) 09:51:09.90

それはプロだから当たり前やん。
アマは自分の好きな曲作ってれば良いけど、プロは違うんだよ。
意向にそわないもの作ってどうするんだよボケ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/23(火) 10:09:24.04

それぞれ良いバランスで合致してれば良いね
片一方に偏るとおかしくなる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/27(土) 22:28:10.51

ここで良く出て来る「才能」って言葉なんだけど
それは何の才能と定義してるの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/27(土) 23:15:50.10

こいつらの言う才能てのは、学芸会に出れる程度のものじゃないかな。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/28(日) 08:00:27.71

プロ→大衆や時代などへ幅広く表現できる能力
アマ→内輪向けにのみ表現できる能力
大衆音楽
音源で感動できる人数＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライブで感動できる人数
音源で感動できる人数≧ライブで感動できる人数

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/29(月) 06:39:15.09

今のプロって才能無いんだな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2014/12/30(火) 00:14:39.64

才能、っていう言い方って
もともと持っている「資源」的な意味合いだから
比較的キャリアが浅い段階の音楽家に対して使われる場合だけが意味ある言い回しなんじゃないかな

「才能の片鱗を垣間見せた」
みたいな

実際にプロとして仕事するところまで到達した以降は、才能とかもう誰もそんな事ほとんど言わなくなる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/01/04(日) 20:17:23.34

才能って
プロ同士で使う時は「勘の良さ」みたいな意味合いで使われる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/01/08(木) 21:11:42.69

「才能はあるヤツなんだけどなあ」とか慰めの言葉としてよく使われてると思う。
あまり心はこもってない慰めね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/01/11(日) 23:48:13.02

営業力っていうか、言葉でのコミュニケーションが好きなタイプって得ではあるね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/01/15(木) 04:08:55.51

縮小を続けてる業界で生き残らないといけない現在は
営業センスがとても要求される時代だよな
音楽家像が昔とはずいぶん変わって来た気がする
そこらへんのバンド小僧ですらも驚くほど計算高い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/01/15(木) 11:55:48.85

営業してくれる会社と契約出来ないってことは、もう諦めたほうが良いってことだよ。
作曲家は良い曲作ってなんぼ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/01/16(金) 11:41:32.08

いい曲作ってナンボなのは分かるけど、自分で営業する力があれば
仕事とったり、自分の曲を売ったりとか色々出来ることが広がるじゃん。
今の時代会社に囲われて曲作るだけが全てじゃないし。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/01/18(日) 03:39:41.24

DTM板って作曲家板なのかね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/01/18(日) 04:00:01.46

お前らの言う営業って個人とかインディーとかだろ。
売ったりってitunesで個人に売りつけたりだろ。

CMや映画のタイアップきめてきたりするのが営業。
TVのテーマや挿入歌にいれてくるのが営業。
そんなことは、契約したら出版社がやる仕事なんだよ。

個人で素人の曲作ったりなんてのは汚れなんだよ。
そんなものプロじゃない。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/01/19(月) 11:06:39.28

才能の無いやつは群れたがる。特に営業マンと。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/01/24(土) 22:51:00.70

>>88
演奏のヤツも歌うヤツもいっぱいいるけどね。
DTM使ってると、みんな自分と同じ使い方をしてると思い込みやすいかもね。
作曲家が集まる板ではないよ、ここは。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/01/28(水) 02:44:33.99

>>89
20世紀の人だなあ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/01/28(水) 17:38:49.11

バブル世代だろうなあ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/01/29(木) 21:10:37.88

営業力ってどこで教わったらいいの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/01/31(土) 12:39:14.21

自作曲を宣伝できる良いサイトってどこか知りませんか？誰か

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/01/31(土) 13:24:50.70

googleアドワーズ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/01/31(土) 13:57:35.43

何故営業＝ネットに投稿なのか・・・

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/02/03(火) 14:34:50.03

パソコンの前から動かないまま出来るからだろう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/02/03(火) 17:49:55.84

何に対しての営業なんだよそれ？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/02/07(土) 02:16:54.99

世の中に対しての営業だろうなあ。
自分の部屋以外の場所への。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/02/11(水) 00:30:53.38

>>94
人の波に揉まれながら教わっていくしかない
持って生まれた「営業の才能」もかなり関係してくる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/02/13(金) 20:37:11.90

営業って楽しくないよね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/02/15(日) 16:45:55.27

自分を売り込む力無しに成功する仕事は殆ど無いレベルで必須の才能。
営業力無いとか言い出すのは、私は最低限の能力が有りませんというようなもの。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/02/15(日) 19:32:04.93

>>102
確かに、全然楽しくないね。なんでだろうね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/02/16(月) 00:31:05.86

>>103
そりゃそうだけど、企業なんかなら営業職とか技術職、経理等々、それぞれ見合った能力を持つ人を割り当てて分担して経営を回してたりするじゃん。
だから必ずしも全員に営業力が必要なわけじゃないでしょ。

音楽で仕事をしようと思った場合、おそらくフリーランスで仕事をするケースが一番多いと思うんだけど、そうなると自営業的なスキルが必須になってくるので
そうなると営業力がないと相当きついね。
そして音楽ばかりやっていた人間はそれが向いていない場合が多い。絵描きでもプログラマーでも同じだけどね。
まあだからこそ、代理で営業してくれる代わりに中抜きするよっていう作家事務所みたいなのが成り立つわけだね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/02/19(木) 00:35:17.07

音楽屋のための営業力養成講座

っていうコンテンツこそが必要なんじゃないかな、コード理論や演奏教室なんかよりも遥かに

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/02/21(土) 11:12:01.72

結構そのテは存在してる
だが本当の部分は既得権なので正確な情報は得られない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/02/23(月) 20:16:26.47

>>104
音楽を作ったり演奏したりする楽しさの正反対に位置する作業だから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/02/25(水) 10:27:55.57

社会人として営業やってる身として
このスレ読んで営業ってのが何を指してるのか
分からないんだけど。
ふわっとした飛び込み営業って概念を
もとに話してる感じ。

⚫︎求める結果

a アウトバインド
モノを売る（購買客の開拓）
ライブやイベントに来てもらう（集客力の強化）
プロとしてレーベルなりレコ社に売り込む（専業化したい）

bインバインド
ファンを増加させたい（箔付け、承認欲求の満足）
イベントや企画に読んでもらう（インフルエンザーーへの認知度）
プロとしてレーベルなりレコ社に声をかけてもらう（専業化したい）
DL数伸ばしたい、再生数伸ばしたい（集客力の強化）

っていう目的（とりあえず羅列しただけで、もちろんこれだけじゃないけど）が複雑に絡んでてさ。さらに、それぞれを叶えるための目的があってっていう状況で。

段階的に物事とらえて、対象者を訴求するために、筋を描いて、それを実現するためにツールを使って訴求する行為だから、思いついたリフがあって、メロつけて、デモがあって、アレンジして…っていう作業とそんな変わらないと思う。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/02/25(水) 10:43:13.74

インフルエンザーってなんやねん
インフルエンサーですわorz

ただニコニコやyoutubeにアップして、TwitterのDTM仲間と絡んで、ファボ稼いで、営業してるつもりじゃないかな。

とりあえずデモを送って、営業したつもりになってるんじゃないかな。

そこに訴求対象はいるのかな。
訴求対象が目を向くようにしてるのかな。
次の段階を考えてるのかなって思うわ。

俺はそもそもが訴求対象者にとって魅力的な曲を作る力がないので、営業しても効果が伸びないんですけどね。個人音楽家で営業うんぬん文句言ってる人も、そもそも曲や技術が魅力的じゃないって方が多そう。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/02/27(金) 00:11:36.91

まあ、ここでいうところの営業力っていうのは
宣伝力とコミュニケーションスキルでしょうね

外の世界と対峙するのは大変

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/03/02(月) 00:21:51.15

まあアレだな

音楽やるのはやりたくてやってる事
可能な限りこだわりを持ちたい

営業はしかたがなくやってるだけ
誰かが代わりにやってくれるなら全力で丸投げしたい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/03/04(水) 23:12:29.96

そりゃまあ普通みんなそうだわな。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/03/08(日) 10:16:10.89

まあ、マネージャー雇えって話だな。才能があるのならたいていそれでなんとかなる。
それでもダメなら諦めもつく。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/03/08(日) 14:59:57.70

>>112
しかたなく取ってきた仕事で可能な限り拘りを持ち続けるって矛盾だらけじゃん
まだ駆け出しならそれでも良いがちゃんとビジョン持たないと
いいように使われてポイだぞ？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/03/10(火) 12:53:51.60

運や才能が無いといいように使わるという所までもいかないけどね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/03/11(水) 13:20:16.01

>>115
仕事自体は仕方なくないだろ、やりたいだろ。
それを獲得するために労力を払う事が「仕方ない」って感覚だろう。
まあ当然だわな。音楽に向き合っていたいのであって、有象無象の人間関係や駆け引きに向き合いたいわけじゃない。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/03/11(水) 16:51:48.55

才能とかいらなくね営業力だけあればいいわ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/03/14(土) 02:16:26.93

>>117 わかる。人間相手にするのが得意ならパソコンに向かって音楽作る日々をわざわざ選択しない。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/03/16(月) 03:47:01.34

バンドやユニット活動とかお客さん対応とか
人間関係そのものだけどね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/03/18(水) 01:16:07.59

人間相手がめんどいならミュージシャン向きじゃないし
どちらかと言うとアーティスト思考の更に狭き門だｗ
半端な中二病感覚なら趣味での音楽が現実的じゃね？
DAW無しでも勝負できる才能無いと今後簡単に淘汰されると思うがなｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/03/19(木) 02:25:22.32

才能って言うのが何を指すのか微妙だけど
DAW無しの話になった場合は板違い。

まあそもそも、営業力についてこの板で語り合うっていうのもね・・・
俺はほぼ>>119な感じだな。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/03/22(日) 03:36:06.29

才能はないのに営業力がある

みたいなタイプが昔はかなり通用しまくってたが今はどうかね
もうそんな余力がある産業じゃないか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/03/22(日) 10:47:47.43

営業力も才能のうち

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/03/22(日) 13:35:38.25

ビッ○カメラ札幌店の副店長の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/03/24(火) 09:50:18.39

営業力ってなんだ？

営業やってる人間としては、
>>109みたいに手順を設けて、
働きかけていく行為だと思うよ。

このスレでは単純に
コミュ障による
「人間関係めんどくさ、俺はただ黙ってDTMで遊んでるから、世の中の人は有り難く俺の曲を享受してろよ」話でしかない気がする

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/03/24(火) 14:43:55.01

生業として音楽をやっていくなら対人コミュニケーション能力は絶対必要。
商売的な部分を除いて音楽を作るということだけ考えても、
各プレイヤーとの折衝、シンガーとの折衝、エンジニアとの折衝など、
こういうことがマトモにできないといい作品は出来上がらない。
まさか自己完結の宅録DTMだけで食っていけるなんて勘違いしてるんじゃないだろうな？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/03/25(水) 00:06:05.34

コミュニケーションのプロと組むのが正しい
得意分野に集中するのが合理的

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/03/25(水) 12:56:31.49

とにかくコンビニバイトしながら２ちゃんでプロのふりして人を罵倒してる
ような奴には未来はないってことだなｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/03/27(金) 21:42:05.80

そんなヒマなヤツ、いるのか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/03/31(火) 01:28:00.32

>>128

餅は餅屋、ってやつ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/03/31(火) 11:20:23.55

まあ、アウトソーシングする余力もない時代ではあるんだけどね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/03/31(火) 14:48:04.29

自社で人を雇う時代→外注を抱える時代→自分一人で全部やる時代
って感じで予算の減少とともに時代が変わってきたっていうことかな。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/03/31(火) 22:24:53.99

>>1
それならもう駄目じゃん。終わってるよ。

便利な人じゃないと使われることは無いから、営業力も合わせて
才能なんでしょうね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/04/01(水) 00:46:39.46

>>133
> 自分一人で全部やる時代

それって才能ない人の末路にしか見えないが.......

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/04/01(水) 01:36:07.85

ヤスタカさんディスってんじゃねーよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/04/01(水) 11:13:05.08

ヤスタカが全部一人でやってると思ってるの？ｗ
夢見る中学生は幸せだなｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/04/03(金) 15:35:08.00

全部自分でやらなきゃいけない状況のどこが「夢見る」対象なんだ・・・？
さっぱりわからん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/04/04(土) 03:34:01.97

読解力低杉

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/04/05(日) 21:30:48.46

ヤスタカが全部１人でやらなきゃいけないと思ってる？
過酷な時代を生きる中学生よ、現状はまだそこまで辛くはないよ。
ちゃんといろいろ手伝ってもらっているし、それらの人にもお金は渡っている。

ただ・・・、これから先は、中学生のイメージどおりになっていきそうだから
なんでも１人でやれる準備はしておけよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/04/09(木) 05:38:12.18

中学生が
「ヤスタカ営業力もバリバリあって凄い！　俺もそうなるぜ」
と夢見てるとでも言うのか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/04/11(土) 04:15:10.09

中学生は営業とかわからんよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/04/14(火) 02:29:45.88

商品は作っただけじゃ金を生まないという事を
学校でちゃんと教えないといかんよなあ・・・

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/04/14(火) 07:18:45.33

自分で才能があると思ってる程度じゃただの独り善がりだよ
本物なら自ずと人は付いて来る

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/04/14(火) 14:50:52.67

ヤスタカはどっちかというとスレタイと逆でしょ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/04/17(金) 04:17:17.81

確かにそうだよな・・・。

自分で営業力があると思ってる程度じゃ独りよがりだよ。
本物の営業力があるならば自ずと人はついて来る。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/04/22(水) 04:04:19.37

才能はあるのかないのか自分ではよくわからなかったとしても
営業力がないのはハッキリ自覚できるだろう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/04/25(土) 22:48:45.07

>>146
そのとおりで、人がついてこないって事は
つまりはスレタイですよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/04/25(土) 23:29:26.15

つまりは才能も勘違いだという事か
適当に作業用員で下働きさせられて
気づいた時には老いている人生

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/05/01(金) 02:09:01.49

営業力がないタイプは企業にでも入って技術開発部門で生きて行くとかしないといけないのに
音楽を仕事にしようとなんて考えてちゃ全くダメだよね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/05/01(金) 08:23:09.44

大方採用すらされない厨ニの連中な気がする

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/05/05(火) 17:29:06.79

生きて行くためには営業力を身につけるしかない

金持ちかパトロン持ちはそんな事は気にしないで良い
つか気にしてはいけない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/05/11(月) 03:43:51.12

営業力（人間力といってもいい）がないヤツにはパトロンはつかない

という事で、残るは金持ち一択

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/05/11(月) 08:00:43.13

才能が、、、才能が、、、てバカみたいだな。
実力ないと誰も寄って来ないよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/05/20(水) 18:25:32.24

才能に満ち溢れているが全然実力はない

なんてヤツは俺は知らないが
よくいるのかね？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/05/20(水) 20:18:48.94

そりゃそんなことは世間に掃いて捨てるほどあるんじゃない？
実は音楽の才能に溢れてるけど、当人は音楽になんて興味を持ったことすらないから、
楽器も弾けないし歌も歌えないし…みたいなw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/05/23(土) 20:39:02.34

>>156
そりゃちょっと違うな・・・。
楽器も弾けないし歌も歌えない　←　才能に満ちあふれてない

ちなみに
楽器も弾かないし歌も歌わない　←　才能に誰も（本人も含め）気づいてない
という言い方はあるかもしれないが、普通に生きていれば必ず誰かに気づかれてしまう
それが「才能に満ちあふれている」という事。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/05/23(土) 21:05:25.02

>>157

>という言い方はあるかもしれないが、普通に生きていれば必ず誰かに気づかれてしまう
>それが「才能に満ちあふれている」という事。

あほか。何を映画かドラマにかぶれたようなこと言ってんだよ。
それは絶対にない。

才能のある人間は希少かもしれないけど、才能を見抜く能力を持った人間はもっと希少。
誰かに気付かれる機会や環境に恵まれるかどうかっていうのは、
実は実力や才能以上に重要で困難なことだよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/05/27(水) 15:09:43.35

＞才能を見抜く能力を持った人間はもっと希少

小学生くらいの段階で普通に歌っただけで才能あるヤツはもう全然違う
誰が聴いても分かる歴然とした差

特別な人じゃないと気がつかないようなもんじゃない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/05/27(水) 23:08:58.18

そんなどこにでも居るような才能じゃだ～めだ～めw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/05/30(土) 03:37:13.51

誰もが気づくような才能よりも
すごくわずかな人にしか気づいてもらえない才能のほうが上

って、論理として破綻してない？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/05/31(日) 12:13:35.36

さかも

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/05/31(日) 20:07:27.71

クラブで人脈作れや

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/05/31(日) 20:45:51.56

才能があるならそれを利用して金儲けをしようとする人間が現れる。
そいつをうまく利用出来れば自分も儲かる。利用されて終わることもある。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/05/31(日) 23:09:20.71

歌唱力はすぐ気付くよｗ。
でもベタ打ちのメロをいいメロと気付ける感性を持つのはもっとムズイかもな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/05/31(日) 23:50:35.45

誰もが気づくような、なんてのはせいぜい家族の中で一番歌が上手い、
クラスで一番ピアノが上手い程度のことでしょ。
それが本当に将来プロのミュージシャンとしてやっていけるレベルかどうか、
まだ原石の状態で見抜ける人間なんてほとんどいないよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/06/01(月) 01:11:01.76

都道府県で一番上手い人の事は
もっと誰もが気づくでしょ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/06/01(月) 06:09:10.94

アグレッシブに行こうか
攻めて攻めて攻めまくる
ていうか直感が働いたら突進するだけだね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/06/05(金) 01:11:46.02

>>158 >>159 >>166
才能の話はいつも全く不毛だから
営業力の話をしたほうが有意義

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/06/07(日) 11:28:57.69

営業なんて全くつまらないから誰もそんな話はしない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/06/07(日) 19:40:25.82

常に営業やで
俺なんて名刺配りまくりやでいろんなところで

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/06/07(日) 19:45:58.22

【音楽】日本のJPOPが欧米で流行らない理由―外国人が抱くJPOPの印象とは？ [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1433628938/

JPOPって才能無いってイメージなんだなｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/06/08(月) 14:50:55.41

>>6でFAだろ
だからプロの多くは事務所に入ってる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/06/11(木) 15:34:26.06

その「プロ」の生活モデルは破綻しかかってるんだけどね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/06/11(木) 15:56:06.93

>将来プロのミュージシャンとしてやっていけるか?

これは、少しやらせればすぐにわかる。
例えば専門とかに入れば、一年ぐらいで才能ある奴は、他の奴をもの凄く引き離すから
だれでも分かるよ。学内で噂にもなるし。
作曲や編曲も専門で一年ぐらいやれば、明らかな差ができる。
一年学んだだけでそこの講師に成る奴もいるし。

別に専門行かなくてもいいんだけど、分かり易い例としてね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/06/15(月) 18:40:13.51

>>174　まあ、祭りはとっくに終わったからね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/06/19(金) 03:46:09.55

営業の才能があるような人材はもう音楽界にはほとんど残ってないからね。
レコード会社とかも悲惨だ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/06/23(火) 22:05:12.05

今は超人員過多だから
潰し合いをさせられつつ
才能もさることながら「使えるヤツ」が引っ張られる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/06/27(土) 01:50:19.87

真面目でマメで人当たりが良くて調整力に長けていて人好きがするタイプ、と
爆発力、集中力、スタミナがあって妥協を許さず研鑽を続け、それで常に一目置かれるタイプ
残るのはどっちかだね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/06/27(土) 09:40:22.56

お前ら本当らどうしようもないな。

残って行く人間、出世する人間、残ってく作曲家アーティスト、
全員、会社に利益をもたらす人間だよ。つまりお金稼ぐ人

俺は長年作曲家やってるが、業界人はこの曲が金になると思ったときだけすり寄ってくる。
金にならない時にすり寄って来るのは素人だけ。お世辞やおべっか使いながら

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/06/27(土) 11:30:52.25

アドビ大先生が営業もやってくれるってさ
ttp://wired.jp/2015/06/26/adobe-behance/

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/06/27(土) 11:42:31.53

人に気付かれるアピール力も才能ですから。
無論営業力も。

アドビのそれ営業というより、ストックフォト会社レベルの買い叩きシステムにしか見えん。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/06/27(土) 16:16:27.71

営業力ってそもそもどういう定義なのかから。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/06/29(月) 00:43:05.06

才能が無くても仕事が取れる能力じゃね？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/07/01(水) 16:08:53.02

才能があるとか、無いとかあるとか無いとか素人は言うの好きだけど、、、
営業がとか言う前に、才能あっても実力ないと仕事なんかできないからな。

まだプロ経験ないとだとか言い訳するんだろうけど、
才能以前に実力ないと仕事するのは無理だからな。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/07/01(水) 17:34:50.96

実力なんてさほどでもなくても営業力だけで仕事もらってるやつ、たくさんいるよw
本当に実力ないなら仕事できないなら、こんなに惨憺たる状態になってない。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/07/01(水) 19:04:44.11

音楽を仕事にするなら、浮き沈みは覚悟の上だろ。
そんな泣き言はみっともないよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/07/01(水) 22:53:27.76

泣き言って何のこと言ってるの？
悪いがオレは泣き言なんて言うような状況にいないよ。
機会や人に恵まれたおかげで十分にこの仕事でやっていけてるけど
オレよりも実力があってもプロに届かなかったやつもいるし消えていったやついる。
必ずしも実力なんて関係ないと言いたいだけだ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/07/01(水) 23:48:16.56

実力プラス機会や人だと思うけどね。
少なくとも俺の仕事は飛び抜けた実力ないと機会も人も寄って来ない。

実力なんて無くてもは謙遜だとは思うが。人の評価と自分の評価は違うしね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/07/02(木) 02:57:17.12

>>188
自意識過剰で恥ずかしい奴

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/07/02(木) 05:50:57.47

仕事って言っても簡単な仕事から困難な仕事まである
今は仕事の難易度がすっごく下がってるから186の言う通りでもあるな
結局180の構造になっているから自分を使ってくれそうなところへ行くのが賢い
飛び抜けた実力はみなが認めるだろうけど
180の構造外にあるなら仕事は行かない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/07/02(木) 11:00:06.55

飛び抜けた実力があれば、相応の場所に行けば普通に仕事あるよ
そういう世界だから。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/07/02(木) 22:02:21.52

一般的に、どの業界でも営業力「だけ」で売れることはない。
そう見えてるとしたら、たまたまうまくいっただけで商売の素質はない。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/07/06(月) 16:59:19.18

誰がそんな意見を言ってるんだ・・・？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/07/06(月) 17:11:03.89

ってか、マネージャーつけろや。　あほらしい。

才能があるなら、実効即戦力的営業力のあるマネージャーを見つけるのは
選り取り見取りのはずだが・・？

実力を見せてもジャーマネつかないのは
才能ない！と知れ。　

ついでに言っとくが、実戦では自分の実力の６０％しか出ない。
自分の思う「実力」の６０％で他人の目にインプレッシヴじゃないなら
プロになろうなんて考えるなよ。　ゴルァ！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/07/06(月) 22:24:51.70

自称才能あるって思い込んでるアホ共相手にマジレスってｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/07/07(火) 00:42:18.70

俺知識も才能も無いし社交力は皆無だし全然人と関わってないし普段は普通の仕事してるしコンペとかやったことないけど、何故か月一で大手企業の案件くるよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/07/07(火) 01:24:12.51

うーん、大手企業の案件だからってその案件自体が大きいとは限らないから何とも。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/07/09(木) 05:12:44.64

俺個人の感覚だから合ってるかは分からんが
才能ってか実力はあって然りなんだよこれはマスト。天才って言われるようなやつでも努力派でもこれは変わらない。
営業力ってのはちょっと言い方が違くてどっちかって言うとコミュ力とか人間力の方が近い。
バンドとかそういう媒体が苦手で極力人に会わなくて良さそうだから作家になるみたいなやつがたまにいるんだけど
結局作家もどれだけ人に会って自分の思ってることを伝えられるかが大事なんだよね。
結構同業者の飲み会とかそういった物に前向きに参加できるやつが後々人柄ありきで仕事が来る。
フリーだろうが事務所に入ってようが結局横の繋がりを大事にできないやつは潰れていくと思う。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2015/07/11(土) 01:47:49.60

人柄が良くなくても能力のみで仕事がある事はよくある。

問題は10年20年の単位で考えた場合。
刻々といろいろ状況は変わって行く。
必要とされる物や金を生む要素も変わって行き価値は変化して行く。
でも、人柄が良い事の価値はいつも不変。

意外な人が長い間生き残っているケース、たくさんある。