💰【総合】ドラゴンクエストXオンライン part9226【DQ10】💰

**その名前は774人います** (ﾆｸｸｴ bf73-FyyY) · 2023/11/29(水) 12:34:49.63

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>>970くらいから
宣言した人が次スレ立てをする
すずきちゃんNG
すずきちゃんLI804-162
すずきちゃんON124-350

前スレ
💰【総合】ドラゴンクエストXオンライン part9225【DQ10】💰
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1700907137/

2023/12/02(土) 04:07:34.11

まぁ気に入らなければ何も言わないで買うのをやめる
それでいいんじゃないか？
多くはそうしてる

2023/12/02(土) 04:54:07.63

些細な理由を目を瞑るならモンスターズ3以外の数多のゲームが購入候補に入って来るんだよな
ドラクエは特別なゲームで些細な事は目を瞑って最優先で買って貰える物という思い上がりは捨てるべき

2023/12/02(土) 05:36:13.11

配信見たけどモンスターズ3のグラってドラクエ10より悪いんじゃないかな
あのカクカクな動きもどうにかならんかったんか思うし

2023/12/02(土) 05:45:38.65

>>704
顧客は規約を守る必要があるが顧客じゃなければ規約を守る必要がない
つまりスクエニは「批判するなら買うな」という選択をしたわけだ

2023/12/02(土) 05:51:18.41

>>704
通信ガイドラインとあるし
内容を見ると外部に発信することが前提のタブー行為の羅列だから
配信ガイドラインなんじゃないかな
それなら映像著作権はスクエニ側にあるからここまで強く出ても不思議ではないと思う

2023/12/02(土) 05:52:18.60

目的って内心の部分だから自分以外には分からなくないか？
起こった事実以外を規約違反にするのは違和感がすごいわ
便利ツールも同じらしいけど

2023/12/02(土) 05:54:35.80

買ってない人間まで守らなければいけない規約とかそれはもう法律やんけ

2023/12/02(土) 05:58:09.08

ああ便利ツールは不満を流布する行為が規約違反か
微妙に違ったわ

2023/12/02(土) 06:18:14.70

>>717
日本の裁判では合理的疑いを超える程度の確信があれば事実と認定される
被告人の内心がどうあれ外部から見て通常人なら誰でも疑いを差し挟まない程度に真実らしいと判断されればそれで十分なんよ

2023/12/02(土) 06:27:41.50

便利ツールの禁止事項の不満を流布する行為って要するにネットでツールに関する不満を発信するなって事でしょ？
不満の声を真摯に受け止めて改善していきます　ではなく　不満言ったらBANだぞ　と脅してると受け取れるが
この規約が「スクエニは何を思い上がっているんだ！」と世間に叩かれないのが不思議でならない

2023/12/02(土) 06:31:21.10

誰もが遊べる前提で公開されてるアプリじゃなくて
ドラクエファンしか定着しないDQ10でさらに専用アプリをインストールするくらいドップリハマってる信者相手のアプリだから
世間から叩かれることなんてまず無いんだよなぁ

2023/12/02(土) 06:33:37.64

>>715
これって買ってからじゃないと見れなくない？

2023/12/02(土) 06:35:35.34

ドラクエ本編「長文読めない人が客層です＾＾メッセージウィンドウも三行です＾＾」
規約「アホみたいなクソ長文をちまちま更新」←読んでるやつどんだけおるねん

2023/12/02(土) 06:42:32.41

購入者に対する配慮のために記載してるんじゃなくて
何かトラブルが発生して裁判沙汰になった時に負けないように
「規約にはきちんと書いてありましたよ」と主張するための物だからな

2023/12/02(土) 06:47:03.55

>>725
規約＝法律　ではないから　いくら規約に書いてあったとしても消費者側に著しく不利な規約は無効なんじゃなかったっけ？
俺は法律に明るい方ではないがそんな話をどこかで聞いた気がする

2023/12/02(土) 06:49:22.98

まぁ買わずに批判するってそれは誹謗中傷とかなり近いからな
気に食わないは気に食わないでいいが、執拗に貶める文言を言い募る行為はもはや批判ではない
相手の名誉を毀損したい意思が介在しているからな

2023/12/02(土) 06:54:34.71

>>727
デザインやグラフィックなど視覚の部分は未購入でも批評される
PVなどを出してる限りは音楽やアニメーションも批評される
PV出した感想として「これは買う気にならんな～」と言うだけで誹謗中傷ならもはや当たり屋だろう

2023/12/02(土) 06:59:36.67

>>727
別に買わずに批判するのは表現の自由で認められた権利だぞ？
そういうのを信頼と言うんだろ？
ドラクエIPが落ちてる証拠だな

2023/12/02(土) 07:01:01.69

>>726
契約者が意思無能力者だったり制限行為能力者だったりした場合（要するにガ●ジだった場合）には契約は無効となり得るし
契約内容が公序良俗に違反していた場合や
何も考えずに契約してしまった場合とか不当な圧力を受けて契約した場合なんかも無効にできるけど
逆に言えば大半のケースでは当事者が一旦了承してしまったなら契約を覆すのは難しいってこと

2023/12/02(土) 07:01:15.54

>>704
ﾜﾗﾀ

DQモンスターズ3の規約
https://i.imgur.com/Zzljzm3.jpg

批判を目的とした行為
当社及び本ゲームに不利益をもたらす行為

批判されたくなきゃ批判されないような面白いゲーム作ればいいだけだろｗ

2023/12/02(土) 07:02:28.46

アルマルちゃんのドラクエ3も終わりかー
おもろかったわ～

2023/12/02(土) 07:05:53.89

中津ここみてる？

2023/12/02(土) 07:06:37.41

朝っぱらアンチ活動ｗお盛んですなあｗ
他にやることはないのですか？ｗｗｗ
>>722
そりゃスレ荒らしてるこいつらエアプだしなゲハの工作員だよ

2023/12/02(土) 07:09:57.41

まだ裏ダンがあったか神龍倒せるかな

2023/12/02(土) 07:10:21.80

モンスターズはポケモンみたいなものだから
グラは二の次なんだろう
子どもに受けたらそれでいいんだよ

2023/12/02(土) 07:12:25.58

>>734
オールキング(全部キングとは言ってない)批判はゲハ民の工作だった…？

2023/12/02(土) 07:12:43.76

>>734
ん？世間の認知度が大きいかそうでないかでかなり違うぞ
例えば過去に消費者庁コラボを達成したことがあるFFBEのガチャテーブルの件だって
元ネタとなった誰ガ為のアルケミストの頃から実装されていて
当時誰ガ為プレイヤーの間では固定テーブルの存在が確信されていたけど
それでも一切祭りにはなってなかった

2023/12/02(土) 07:13:39.98

>>727
いや規約は購入者向けでしょ
購入者にしてなければ当然規約なんて適用されないはず
というか適応されたらすべての規約を全ての人間が守らないといけないしな

2023/12/02(土) 07:15:26.01

サイコロ出目問題もゲハ民の工作だぞ
謝罪文出してツールの評判を下げた青山もゲハ民だ

2023/12/02(土) 07:16:41.92

>>730
世に何かを発表すれば批判される事もあれば称賛される事もあるのは当たり前の話なのに
それを規約で批判だけ封じ込めよという考え自体が常識から外れた守る必要とない規約だと感じる

逆にどんな理不尽な規約でも規約としてしまえはユーザーの批判を封じられると考えるスクエニの良識を疑う
スクエニは自らが自分たちの評判を貶める行為をしている事に気づいてないのだろうか？

2023/12/02(土) 07:17:58.24

>>726
俺は士業だから法律に明るい方だけど
規約＝法律ではなく
規約＝契約ってことだよ

要するに
契約で消費者に不利な契約は無効になるという消費者契約法な

契約で困ったときや不安なときの相談窓口は？

消費者ホットライン　188（いやや）

2023/12/02(土) 07:18:23.44

>>739
商品ひいては企業のイメージを低下させるために公然と批判して内容に悪質さが認められれば適用されるのは規約でなく法律だな

2023/12/02(土) 07:20:21.83

>>728
それを言ったのがスクエニの取締役にいるしなぁ
あれにはさすがに驚いた
いいから買えっつうの以上の重大な意味がある

表現の自由は結構！
だが行き過ぎるな、相手を毀損させる意思が介在するとそれはもう誹謗中傷になるぞという話

2023/12/02(土) 07:22:16.02

>>741
配信ガイドラインなら
スクエニが著作権を持つ映像の配信を認める代わりに
スクエニやその関係者に対する攻撃を目的としたプレイ配信は禁止
という条項は別に不当でも何でもないと思うけどなあ

批判するなら規約条文の内容をよく吟味してからにしたほうがいいように思う

2023/12/02(土) 07:24:08.94

規約以前に法律を遵守するのは国民の義務で、法律はモラルの一部を明文化したすぎない
これ以上はというブレーキの役割だな

2023/12/02(土) 07:26:46.17

>>745
いや俺が言ってるのはツールの禁止事項の不満を流布する行為の方な

そんな規約がまかり通るのはおかしいだろって話で
それなら極端な話アプリの評価で☆5を付けない奴は全員BANという事もできてしまう
☆5ではないって事は何かしらの不満があって星がマイナスされてる訳だからな

2023/12/02(土) 07:31:46.14

プレイ中にユアストみたいな展開になったら文句の一つも出るだろうけどそれでも黙らなきゃいけないんなら無敵の規約だよ

2023/12/02(土) 07:37:55.81

>>747
便利ツールを使用して不満を流布する行為というのが具体的にどういった行為を指すのかを考えてみたらいい
課金が切れているのにどこでもチャットを使ってフレやチムメンにDQ10の悪口を延々吹き込んでく行為も可能だから
それをやったら便利ツールの使用許可を取り消しますよと規約に定められても仕方ないように思うが

2023/12/02(土) 07:45:29.63

>>747
それは昨今のSNS全盛のご時世においてはスクエニだけが特別独裁的な規約を強行しているとも思えんが

2023/12/02(土) 07:56:00.82

>>749
問題をすり替えようとしてないか？

規約には　本サービスを利用しての不満を流布する行為　ではなく
（18）本サービスに対する不満を流布する行為　と書かれているはず

つまりツールを経由するしないに関わらずツールに対する不満自体をネット等で発信する事を禁止している
謂れなき誹謗中傷はしてはいけないと思うが不満を言うこと自体を禁止するのはおかしい

2023/12/02(土) 07:57:19.58

品質を担保できなくなった企業の奥の手みたいな規約だな
こういう積み重ねで信用を失っていくのだろうな

2023/12/02(土) 08:01:52.65

>>751
便利ツール自体に対する不満を流布する行為だったか失礼
それだとやはり万人向けのアプリではなく信者向けアプリで世間一般の認知度が低いから
やりたい放題やっても問題視されにくいってことなんだと思うわ
『ドラクエ』のアプリがそういった状態になってるのは悲しい限りだけどね

2023/12/02(土) 08:06:51.25

今日はこの流れをまとめるのか

2023/12/02(土) 08:12:13.82

はちまにでも取り上げて欲しい話題だよ
（悲報）スクエニさん　規約で不満を発信する事を禁止にしていた…　とかタイトル付けてね
はちまに載れば堀井の目にとまる可能性もあるしそこから改善につながるかもしれないから

2023/12/02(土) 08:24:09.72

権利者が「やめてね」とNG回答したのに
ドラクエ利用して300万円クラファン資金調達しました
支援者には返金申請してドラクエ要素皆無の居酒屋にすると約束しながら

実際には
返金申請がなかったので資金貰いますね
客が勝手に持ち込んだからドラクエ要素満載になりました
とやっているのが現実

それを取り締まるどころかスクエニも黙認しているんだから
規約も法律も契約もドラクエに関しては意味を成さない無法地帯

2023/12/02(土) 08:42:00.78

邪悪の枢軸ギモ

2023/12/02(土) 09:12:10.55

せっかくのイベントだからカジノやろうかと思ったけど
限定交換アイテムがあまり嬉しくない
このあたりを設定した人って客を呼び込む才能がないんじゃないか

2023/12/02(土) 09:13:51.86

>>755
モンスターズ3にはおそらくがっつり関わってて
そこでも>>704のように規約が取り沙汰されてるのに改善されるだろうか

2023/12/02(土) 09:21:55.56

まあでもそこそこ売れそうで良かったわ

2023/12/02(土) 09:32:22.78

>>756
そら規約の効力もなくなるわなw
しかしスクエニも規約の効力を無くしたいんじゃね？
その方が裁量でいろいろ思い通りにできるからな

企業理念無視したクソな考えだけどw

2023/12/02(土) 09:37:07.70

どうせプロフェッショナル商法するのによく買う気になるよね養分ジジババ達

2023/12/02(土) 09:45:01.62

アイコンが多いのなんとかしてくれー、全表示するとか
↓
アイコンの説明が見れるようになりました

これ好き

2023/12/02(土) 09:50:52.46

そらどっちが売れんのかと考えたら無印よ
みんながやらなくなってから完璧なもんやって何が楽しいん
スターオーシャン全盛期みたいに可愛い子期待してオッサンが来ると言うお笑いになっても意味無いしな

2023/12/02(土) 10:06:53.81

(´・灬・｀) ドラゴンズドグマ2の発売が来年の3月22日って聞いたの
(´・灬・｀) あれれ？ドラテン7の発売日って…まさか…

2023/12/02(土) 10:09:10.01

モンスターズ3が予想外の大好評だ。ドラクエが当たらないんじゃなくてゴミゲーが当たらない。白石は…２回も大外ししたのは実力だった…

可哀想に。白石はゴミスカのドラテンを長時間やったせいでストレスから感性が捻じ狂ってゴミゲープロデューサーになってしまった

クソみたいなバラエティ生放送が求められているとピエロになった。安西に騙されてドラクエに対人が必要だと錯覚し破滅させられた

2023/12/02(土) 10:10:18.46

知らんけど客層被るの？

2023/12/02(土) 10:15:19.53

(´・灬・｀) らんらんはドグマ2やりたいの
(´・灬・｀) ドラテン1の直前までPS3でドグマ1やってたの

2023/12/02(土) 10:18:15.56

それでバージョン7買わない決意でもしたの？

2023/12/02(土) 10:26:58.39

オバダビィトゥデイ

2023/12/02(土) 10:30:14.93

>>768
白騎士もやってただろ！

2023/12/02(土) 10:49:20.60

>>769
(´・灬・｀) 買うことは確定だけど、かなりのスローペースでの攻略になりそうなの…

>>771
(´・灬・｀) 白き死はやってないの

2023/12/02(土) 11:19:27.51

621：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 67c0-dtz8)：[sage]：2023/12/01(金) 17:03:33.99 ID:THAVgDAA0
まあアズレンだけはこの俺様でも評価してもいいかな
あれくらいガチャが緩いソシャゲなら課金する気になる

(´･ω･)俺様とかイっちゃってる豚はやっぱ違うな

2023/12/02(土) 11:21:30.94

>>771
肉壺待てよ

2023/12/02(土) 11:53:48.34

今朝は珍しく規約や法律のコンプラの良い意見されてるじゃんw
しかしこういう規範的なコメントをどのブロガーも記事にしないのは
たぶんドラクエブロガーがコンプラというものを理解していないからだろうね
民度が上がるのにもったいない

2023/12/02(土) 12:00:55.11

フェスタ・インフェルノが開催されました

2023/12/02(土) 12:05:22.49

ｶﾞﾀｯ

2023/12/02(土) 12:09:01.05

11月下旬に開かなかったのは謎だな

2023/12/02(土) 12:09:55.32

>>776
こういうインフェルノや天獄など不定期で開くものは
スカスカを誤魔化すために
することない不満が増えてきたら運営が開くという
本当は都合がいい使い回しなのではないかと疑うようになってきた

2023/12/02(土) 12:10:10.66

おっバラシュナじゃーん
これカオスで好きなんだよね

2023/12/02(土) 12:21:11.44

はい不満の流布

2023/12/02(土) 12:31:59.16

バラシュナは近接で来た奴起こさなくていいよね

2023/12/02(土) 12:47:21.62

勿論

2023/12/02(土) 12:54:19.32

>>782
踊り子なんやが

2023/12/02(土) 12:55:05.37

>>781
表現の自由の侵害でしょｗ

2023/12/02(土) 12:57:04.14

表現の自由ではなく言論の自由だな

2023/12/02(土) 13:23:49.60

エルおじやホイミソブログにも時どきドラクエ10への不満の流布がない？

2023/12/02(土) 13:25:01.93

ダークドレアム誰か来てー

2023/12/02(土) 13:29:04.66

しかし社会人ならだれがどう見たって

ドラクエIPが死んでるのは

こんな規約や法律を適当に扱って

信頼を失っているコンプライアンスが原因だよね

もう青山さんや安西さんもだけど三宅さんのコンプライアンスは

今の時代には合わなくなってきているのかもね

2023/12/02(土) 13:29:55.71

ザンクローネCV檜山修之

2023/12/02(土) 13:30:02.38

>>782
そもそも前衛職で行ったら攻略不可になるような敵作る方がおおかしい。
零の洗礼ないと攻略不可とか特定の職業いないとダメとか頭おかしいんかと。

2023/12/02(土) 13:31:54.50

ダークドレアム誰か来てー

2023/12/02(土) 13:32:26.95

ダークドレアム誰か来てー

**その名前は774人います** · 2023/12/02(土) 13:34:59.90

>>793
レベルいくつよ？マッチング成立しないんやろ？
サポ3でも勝てるから大丈夫よ

2023/12/02(土) 13:36:00.63

http://i.imgur.com/OjJb6wV.jpg

2023/12/02(土) 13:37:46.56

もうあと少しで2024になるけどドラクエ12は結局どうなったの…w

2023/12/02(土) 13:44:20.31

https://www.famitsu.com/news/202212/07285000.html
堀井　『DQXII』もHD-2D版『DQIII』も、どちらもがんばって作っています！　まだあんまり言えないけど。『DQIII』がそう遠くない時期にまた続報がお届けできるかと。
2022.12.07 ←記事作成日

https://twitter.com/YujiHorii/status/1730374076202684854
堀井昨夜はスクエニで夜10時近くまで、ドラクエ3リメイクのテストプレイをしていました。
2023.12.01 ←ポスト日

この間DQ3HD-2Dの続報一切なし
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/02(土) 13:45:11.77

俺たちの堀井さんを信じろ！！

2023/12/02(土) 13:55:31.61

DQ3 HD-2Dの情報一覧
第一報 2021年5月27日 (ドラクエ35周年記念日にPV発表、同日DQ12発表)
第二報 2022年12月7日 (ファミ通のグリコのおまけコラボインタビューのついでに近日中に続報を予告)
第三報 2023年12月1日 (Xでのpostよりけしケシ2周年祝いのついでにテストプレイ報告)

2023/12/02(土) 13:58:11.81

目に見える部分だけでも少なくとも開発期間3年か
やばすぎるだろ

2023/12/02(土) 14:02:25.04

普段は爆死なドラクエけしケシだがホロライブコラボした日から急に売り上げがあがってる
https://livedoor.blogimg.jp/soccerkozou0325/imgs/8/a/8a3daefc.jpg

タワーオブスカイや妖怪ウォッチもホロライブコラボから急に売り上げがあがる
http://i.imgur.com/OjJb6wV.jpg

妖怪は１億円しかなかったのがホロライブ時は８億円に

2023/12/02(土) 14:04:40.54

ぺこーら神の上か！？

2023/12/02(土) 14:10:40.50

ホロライブと絡んでるときの堀井
https://www.famitsu.com/images/000/283/701/l_637cc7505f147.jpg

ドラクエ10配信に出てるときの堀井
https://uploader.purinka.work/src/25938.jpg

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sdea-u6+j) · 2023/12/02(土) 14:12:33.04

かぴかぴ

2023/12/02(土) 14:12:36.11

絵畜生に媚びていくぞっ！！！！

2023/12/02(土) 14:14:31.66

先生、Ver6の残りカスうんこクエスト郡めんどくさいです
https://uploader.purinka.work/src/25941.jpg

2023/12/02(土) 14:15:51.85

>>786
思想や宗教ではなくてただの不満や疑惑なのだから言論ではなく表現の自由でしょ

2023/12/02(土) 14:17:01.07

ぺこーらアストルティアにも遊びにきてくれ！！
https://pbs.twimg.com/media/F--F-OibQAAH4cS.jpg

2023/12/02(土) 14:20:03.49

ルームでずっとポルシェ買ったと騒いでたオジサン元気かな

2023/12/02(土) 14:24:19.42

>>766
10オフは頭身なんとかしてまともに作っていれば絶対もっと売れたと思うがチャンピオンズはコンセプトの段階で終わってるからあれをヒットさせるのは至難の業だろうw

2023/12/02(土) 14:37:44.57

天界といえばドラクエ９で藤澤だが
藤澤氏はVer6にはどれだけかかわっているのだろうか
グランゼニスとかイザヤールとかいう用語は作中にも出てきてる