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で、でたー新防具wwwwww ★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003その名前は774人います (ワッチョイW 929d-i9yT)2023/06/19(月) 13:14:56.36ID:7STrccEV0
デルメゼ1と3ってターコイズのダメージ変わらんよな?
魔衛着て1で大ぼうぎょ試してきたらターコイズmissに出来たわ
もうデルメゼでミラーはいらんか
魔衛なら必殺も上がるし
0008その名前は774人います (ワッチョイ 8545-l8k0)2023/06/19(月) 13:46:58.45ID:cQPz73zk0
ミラーでいいなおじさん「ミラーでいいな」
0011その名前は774人います (ワッチョイW 81b1-UHiU)2023/06/19(月) 13:59:54.32ID:rthFX2Ay0
ミラーでいいな
ロードリーでいいな
聖域でいいな
グレイスフルでいいな
ワンダラーズでいいな
0014その名前は774人います (ワッチョイ 8545-l8k0)2023/06/19(月) 14:08:27.86ID:cQPz73zk0
魔衛に着がえて行くくコンテンツがない
0016その名前は774人います (アウアウウー Sacd-dxS8)2023/06/19(月) 14:16:28.60ID:h0l1ErGpa
ターコイズのダメージは1と3で違うぞ
3で試さず1で試す理由がわからん
とはいえみのまもりの増加でミラーでなくてもターコイズ無効化できるようになったのはあってる
嬉しいのは嬉しいけど、3まではパラで遊ばせてやるが4では許さんという開発の意思を感じたようで悲しくなった
0022その名前は774人います (ワッチョイW 81b1-mltd)2023/06/19(月) 15:31:20.00ID:jQRG+BXL0
よほどシビアな調整来ない限りイグナイトの出番なんかねえよ
アウルバトでも明らかに聖域よりファフニル天の方が優秀だったのに殆ど全員買わずに聖域で押し通したんだぞ
そもそも次の咎人に席あるかも分からんしな
0024その名前は774人います (アウアウウー Sacd-W+PG)2023/06/19(月) 16:02:49.74ID:/kRzo1/3a
新防具のイグナイトの残念なところは
行動時5%にスカラだけで、バイシがないこと。

来月は咎人3弾で断罪の種族は7%にパワーアップ見込み。

この種族7%って「いらんわ。武刃が最強よ!」
となるかね?

ひしひしと行動時5%にバイキがある天の冒険者が
必須になりそうな気がしてるんだわ?
確かに聖域のCT短縮発動を捨てるのか?と。

実際に実装されたらそれすらも超越すると思うんだよな
0028その名前は774人います (アウアウウー Sacd-W+PG)2023/06/19(月) 16:10:06.41ID:9MHZvJKoa
>>25
例えば、アクセの剛勇(攻撃力12)と輝石(種族7%+攻撃力4)が
今の環境では、どっちが現地点では人権ある?どっちを選ぶ?
と言いたいことなんだよね。

もちろん聖域のCT短縮、コマ短縮-0.5を捨て
天の会心率1.5%+会心時ダメ100に変わるのだが。
0031その名前は774人います (ワッチョイ 5e30-9XmN)2023/06/19(月) 16:43:09.80ID:KL4o9aiX0
>>2
イグナイトに汎用耐性つけて出品してるけど全然売れないぞ
ブロガーか配信者がハッキリ強いって言わないと誰も買わない
0035その名前は774人います (アウアウウー Sacd-W+PG)2023/06/19(月) 17:04:12.42ID:WMRlYb4Ya
蠍やってるときも思うけど
ムチまもの双龍打ちでも会心けっこう引くんだよね

確かにdqxには会心補正というのがあって
天は会心補正無しの片手剣バトしか向かないって理屈も分かる。

しかしだ。
ムチまもでプレイしてても会心発生はかなりの数を引いてるんだよね。会心ダメージ100の存在は使ってみるとかなりプラスなんじゃないかと考えるんだけどね。
0043その名前は774人います (ワッチョイ 126e-9XmN)2023/06/19(月) 21:43:44.34ID:5YKsQA1n0
>>30
異星以外だろ?
むしろそっちの方がマイナーだからまるで全ての兵団が天みたいな言い方はどうかと思うけどね
0045その名前は774人います (ワッチョイW 19cf-U8+W)2023/06/19(月) 22:47:58.56ID:dENg8gTO0
前スレで出て気になってたキラパンのいなずまの範囲がプロディトで広がるか検証してみた

【聖域装備時】
不意4匹 横並びABCDのDにタゲ→A撃ち漏らし

不意5匹 横並びABCDEのEにタゲ→AB撃ち漏らし

【プロディト装備時】
不意4匹 横並びABCDのDにタゲ→撃ち漏らしなし

不意5匹 横並びABCDEのEにタゲ→Aのみ撃ち漏らし

範囲は広がるが結局5匹不意時には1匹撃ち漏らしてしまうという微妙な結果となった

ただいなずまの範囲が広がるということは他のモンスターの技の範囲も広がると思うので何かに活用できる…かもしれない
0046その名前は774人います (ワッチョイW 6247-OAuN)2023/06/19(月) 23:16:55.33ID:w3SCJ3zd0
>>45
お疲れ様です
いなずまの範囲がせますぎてAIがバカだから結局だめなんやな
0047その名前は774人います (ワッチョイW 6e81-Wv2g)2023/06/19(月) 23:17:22.13ID:QK29AbbP0
プロディト装備の効果微妙すぎて
風マン馬鹿しか買わないのでは?
ダメ+50、コマンド1秒、チャージ20秒短縮、攻撃時ルカヘナ30%
これくらいの効果つけろや運営よ!
攻撃旅こそ正義!
0049その名前は774人います (ワッチョイ 3673-l8k0)2023/06/19(月) 23:40:24.33ID:UaWIDbp60
戦士は守備1000超えてるぞ
0050その名前は774人います (ワッチョイW 6e81-Wv2g)2023/06/20(火) 00:01:02.17ID:gleGq0fb0
808とか弱!
俺のプロディト旅は900超えてる
0051その名前は774人います (ワッチョイW a9b1-bmPh)2023/06/20(火) 00:08:11.54ID:UDsDW6J+0
風マンで900超えてるけどお
0054その名前は774人います (オッペケ Sr79-UHiU)2023/06/20(火) 01:03:41.26ID:I13T1Zr4r
風マンも体した更新され続けるから最終装備より固くなるの?
素早さはまだ風マンの方が早いし
0059その名前は774人います (ワッチョイ 3111-0kix)2023/06/20(火) 02:37:41.59ID:4GJHZ/bG0
>>58
しょ、しょうもなくないわ!いつかきっと使うベルトなんや!たぶん…
0066その名前は774人います (アウアウウー Sacd-N1HM)2023/06/20(火) 08:42:53.93ID:94Vqar9Wa
聖域しか持ってないけどレベル上げ用に追加して買うほどでも無いんだよな
0067その名前は774人います (ワッチョイ b50c-9XmN)2023/06/20(火) 09:23:25.42ID:4iQPUXFG0
メゼ4の通常攻撃でリンク潰し仕様の可能性はあると思ってる
0070その名前は774人います (アウアウウー Sacd-W+PG)2023/06/20(火) 10:09:35.92ID:wMDnFlICa
イグナイトは両手剣バトで天下と古今する役割オンリーのそうび

ダクキン6が来ない限りはバトでも相性良くない
0071その名前は774人います (ワッチョイW 81b1-mltd)2023/06/20(火) 10:21:42.39ID:sNeF3AN10
メイルというくらいだからもっと守備力特化すればいいのにな
天にイグナイト頭装備して10しか変わらんとか微妙だろ
前から思ってるけど順当に守備力やや更新じゃなくてもたまに火力特化低守備力のセットとかその逆とか出してもいいと思うんだがなぁ
0072その名前は774人います (アウアウウー Sacd-F80m)2023/06/20(火) 10:27:52.21ID:QjnLCrTxa
踊り子が最高で被ダメ軽減67になるのは中々凄い
ただ範囲攻撃の鬼と化すプロディトも捨てがたいし聖域でタナトス猛連打もいいし踊り子はかなり贅沢に悩める
0075その名前は774人います (ワッチョイW 36ad-f5CE)2023/06/20(火) 12:10:23.04ID:Y+7ep/EI0
特技ダメ+がつき始めた時ってダメージが今ほどインフレしてなかったからまあまあな効果だったんだろうが現状にそれついてもだから何ってかんじ
0076その名前は774人います (ワッチョイW 69f1-TbKq)2023/06/20(火) 12:20:11.37ID:kdTrANAM0
蒼穹の特技ダメ10のために新鎧との諸々のステータス差を捨てる価値あるか?はおもう
0077その名前は774人います (ササクッテロ Sp79-z9mD)2023/06/20(火) 12:44:14.64ID:bKtZoCShp
行動時効果がメインでしょ
特技ダメだけだと魔侯爵の下位互換だし
まぁ行動時効果も玉踏みまくったり死にまくる人じゃなければ空気だから
魔侯爵の方が優秀だけどね
0079その名前は774人います (アウアウウー Sacd-mIit)2023/06/20(火) 12:45:58.99ID:e4TKJ8JOa
蒼穹は特技ダメというよりバイシスカラがメインやろ
0093その名前は774人います (ワッチョイ f6a5-L1I+)2023/06/20(火) 15:10:42.18ID:yke1CQfI0
>>75
片手バトマスはイグナイトの特技ダメ15より天のほうの会心1.5+会心ダメ100のほうが圧倒的に火力高いね
火力求めてイグナイト買っちゃだめだな
0094その名前は774人います (ワッチョイW 1277-ErBW)2023/06/20(火) 15:21:43.00ID:qXTJ57R00
>>81
バイキ持ちが魔剣魔戦として
戦士パラガデさん、忘れられてるのはどれだ
0096その名前は774人います (ワッチョイ 5e30-9XmN)2023/06/20(火) 15:51:30.10ID:KwQphQCM0
オスクトルの闇14空2が2着出来て突っ張ったら両方ゴミになって後悔
0097その名前は774人います (スッップ Sdb2-O1wp)2023/06/20(火) 15:55:44.28ID:XpLxQ+EZd
Twitterでよく闇雷28できたツイートあるけどオスクトルのぶっぱで儲けた人なんかほんの一握りで大半は破産か大枚吹き飛ばしてそう。負けたらわざわざツイートする元気なくなるだろうし。
0098その名前は774人います (ワッチョイ 7951-C6j3)2023/06/20(火) 16:50:03.73ID:JMogOqQq0
パルブッパ勢なんて虚飾だけのパチンカス脳ラムターばかりだぞw
タネ尽きたらラムってブッパしてそのうち奇跡的な一品ができてツイートして気持ちよくなってるだけ
結局マイナス叩いてるだけのバカばかりだからw
現実見ろ?
0102その名前は774人います (ワッチョイW a9b1-WqbA)2023/06/20(火) 18:37:57.58ID:AwF2Lv/v0
闇28とか5千万切ってるしね
雷28は1億ぐらいで下げ止まる気もするけど
それにしたって失敗品の赤字額考えたらくそギャンブルだわ
0105その名前は774人います (ワッチョイW 5e6e-uhLr)2023/06/20(火) 19:41:42.31ID:Gq6438sY0
やっぱりイグナイトって点に比べて弱いよな
セット効果以外につくおまけ効果なんでなくしたんだろ
0107その名前は774人います (スプープ Sdb2-4kri)2023/06/20(火) 19:58:02.49ID:pm+kqLred
イグナイトで気になるのは被ダメ5軽減だけだね。
デルメゼ4でイグナイト必須みたいな調整してこなきゃいいけどね。
それが気になって僧侶用に一応プシューケーの盾ブレス準理論予備軍も一応確保してあるけど。
0111その名前は774人います (ワッチョイW ad92-uVx4)2023/06/20(火) 20:49:12.73ID:Ytjittil0
130レベルに一気にしてきたし
次のエンドコンテンツは今の最大強化を前提にして来てると思う
運営側もプレイヤーのステータスを予想しやすくなり
ギリギリの調整してくると思う
そこで活きてくるのがイグナイトとか最新防具のような気がする
0115その名前は774人います (ワッチョイW ad92-uVx4)2023/06/20(火) 20:57:42.23ID:Ytjittil0
>>113
ストーリーは勝てなくて緩和あるでしょ

ルベランギスなんかはスクルトないとワンパンなんて調整があったよね
当時の守備力では前衛がワンパンされてしまい僧侶のスクルトが凄く重要だった
その際、守備の紋章とか守備の不思議なカードとかが重要視された
そういうのがギリギリの調整って感じがする
0116その名前は774人います (ワッチョイW 5e6e-uhLr)2023/06/20(火) 21:01:56.30ID:Gq6438sY0
>>110
天下無双型でも1発は会心出るからイグナイトより天だぞ
0121その名前は774人います (スプープ Sd12-Wv2g)2023/06/20(火) 22:20:11.26ID:Kj384aN6d
しっこく買い換えようか迷うな
0124その名前は774人います (ササクッテロ Sp79-1DuZ)2023/06/20(火) 22:25:51.37ID:pgmbVmJap
てかこれ以上移動速度上げられるなら装備じゃなくてデフォルトの速度3%上げろよっていう
0126その名前は774人います (ワッチョイ 126e-9XmN)2023/06/21(水) 01:09:32.73ID:/5SKjVIt0
個人的結論としては、
鎧とローブはアタリで揃える価値あり
プロディトはサポ旅用としては使える
乱破は今のところ用途が無い
イグナイトはどう見てもハズレ
0132その名前は774人います (アウアウウー Sacd-laEP)2023/06/21(水) 08:13:31.39ID:55I65JjSa
だからこそ結局使う理由があるかどうかなんだよね
体上に耐性必要だから属性積めないけど属性多段がキツいコンテンツとかあれば魔衛使われるんじゃね
100ダメージ以上の属性はミラー以上の防御性能だし魔衛前提での耐え調整とかかなり簡単だから
0143その名前は774人います (アウアウウー Sacd-dxS8)2023/06/21(水) 14:47:23.19ID:TSRgUfZ8a
どこ行くかによるからそんくらい書きな
0144その名前は774人います (ワッチョイW a9b1-W+PG)2023/06/21(水) 14:48:41.17ID:mh0kR6cO0
>>142
同じこと考えたけど
不死鳥なら大丈夫そう
けど不死鳥は鳥系以外はやはりゴミになるとは思う

せめてバイシではなく行動時バイキ5%はないと切れるロス時間多いだろうなあ
0145その名前は774人います (アウアウウー Sacd-aNfm)2023/06/21(水) 17:56:44.36ID:itW6Dzppa
>>79
蒼穹ゲェジって当然だけど「行動時20%バイシ」の空賊も揃えてるんだよね?
ワンダラーズ(笑)のイメージ強いけど

行動時5%バイシに何を期待してるわけ?
天もだけど、たかが5%だと武刃必須なのは変わらないわけで、もしや特技ダメ10が強いとか思ってるわけないよね?
天下やさみだれ職に対しての20UPですら微妙なのに、鎧に10って何の価値もないと思うのは俺だけかなw
0146その名前は774人います (アウアウウー Sacd-aNfm)2023/06/21(水) 18:10:30.71ID:itW6Dzppa
ミラーゲェジが必死に被ダメ10減に縋り付いてる感あるけど、物理攻撃に対しては9ダメージ隊士のほうが堅いし、魔法攻撃に対しては言うに及ばず

無属性かつ固定ダメージ対策に対して固執してるなら具体的に何に怯えてるわけ?
0148その名前は774人います (アウアウウー Sacd-aNfm)2023/06/21(水) 18:16:41.38ID:itW6Dzppa
ちなみに9ダメージ硬いってのはデフォルトでな
スカラで更に差は広がっていく
0153その名前は774人います (スプープ Sdb2-4kri)2023/06/21(水) 18:27:26.03ID:e4ul4OTdd
使い分けすれば良いだけなのに随分必死な奴が居るなw
0154その名前は774人います (ワッチョイ f56e-dYQK)2023/06/21(水) 18:29:38.56ID:qGuHG2kL0
あらためて見ると天の冒険者強い気がするがなんで不人気なんだろ
というか聖域が過大評価な気がする
開戦時 5%で必殺チャージが強いからサポでもコマ短ある聖域より天のが強いよな
0155その名前は774人います (ササクッテロ Sp79-z9mD)2023/06/21(水) 18:32:20.14ID:iDaVJs4+p
装備の評価って基本エンドで使えるかが大きくて
コマ短次第で防御間に合うとか変わるし
開戦時がエンドだと強くないってのが大きいだろうな
サポと防衛軍コインボスなら上だけでも天着ろって思うくらいには強い
0156その名前は774人います (スププ Sdb2-kf7m)2023/06/21(水) 18:38:02.33ID:52wjzhsxd
新しいローブ5キャラ揃えたがボレロ買ってなかったからメインだけはボレロ揃えるわ
なんか必須ていう奴多いし
0159その名前は774人います (スプープ Sdb2-4kri)2023/06/21(水) 18:44:20.42ID:Efy9qAyUd
少なくともバラシュナ4は賢者魔法はボレロ確定やろ
僧侶は知らん
0160その名前は774人います (ササクッテロ Sp79-z9mD)2023/06/21(水) 18:50:10.96ID:ib7/GqJyp
賢魔で耐えれるなら僧で耐えれないなんて事もないだろうしボレロやろな
基本的に今いるボスでボレロ以外が最適解になるのって
レギロゴリラDKくらいでしょ
他は全部ボレロ最強
0162その名前は774人います (アウアウウー Sacd-W+PG)2023/06/21(水) 19:01:52.16ID:N+Xf6ZuEa
>>159
妖炎の方がダメージが上です。の結論になりますね。

極め付けにもう一つ言えば
ボレロは常時マホトラ発動して
ジャッジメントダークからの硬直発動で
次の八門であうちってパターンすねw
0164その名前は774人います (スプッッ Sd12-ErBW)2023/06/21(水) 19:05:42.10ID:w1gisjqgd
バラシュナ用は賢魔用ボレロと僧用ロードリーを使い分けてる
頭の即死が一つHPに変わるのと体下残り一枠の攻魔/回魔が違うだけだけどね
ほとんど気分みたいなものだが攻撃ダメージ+のついたセットを僧侶で着たくないんだよなw
過剰なマージンになるかもとはいえ呪耐も息耐も気休めにはなるし4で回魔足りませんとか言われない限り僧侶はこのままでいいかなと思っている
回魔理由での更新ならボレロじゃなくオクストルになるだろうなあ
0167その名前は774人います (スププ Sdb2-kf7m)2023/06/21(水) 19:20:24.16ID:52wjzhsxd
だいたいローブは買ってるんだがボレロはここ見て飛ばしてた
買うから背中押して欲しかっただけやねん
スレ汚しすまんかった
0178その名前は774人います (ササクッテロ Sp79-1DuZ)2023/06/21(水) 20:32:32.58ID:UitsK2mMp
>>174
そういえばそんなこと書いてたブロガーいたわ
0184その名前は774人います (ササクッテロ Sp79-1DuZ)2023/06/21(水) 22:32:21.16ID:ke66euj5p
サポバトだったら天の開幕必殺邪魔にならん?
旧必殺ないこと前提?
0188その名前は774人います (ワッチョイW 9e62-N1HM)2023/06/22(木) 00:17:39.80ID:6+JasPqj0
口笛遊び人作ってた人達が作ってくれるよw
職業クエストやってないはずだからw
0192その名前は774人います (アウアウウー Sacd-gBKY)2023/06/22(木) 08:11:03.46ID:1x7k/w6Ka
戦士に開幕必殺ってあんま要らんな

開幕に盾カンカンしようとする

真やいばのダメ減が入らない

真やいばのダメ減がないから、敵の範囲攻撃を避けようとして誰も攻撃しない

余計に時間くって被ダメージが増す
0195その名前は774人います (ワッチョイ f5c1-L1I+)2023/06/22(木) 12:14:51.51ID:8CYomCbt0
8000万かけてイグナイト買ってしまったからどうにか使い道考えてるけどダメだなこれ
イグナイト進めてたブロガーが糞ってわかったからいいか
0196その名前は774人います (スップ Sd12-N7CE)2023/06/22(木) 12:21:47.73ID:ciM7hwWfd
>>195
イグナイトに8000万ってそんなにかかる?体上ブレスや呪耐理論値でも買った?
0198その名前は774人います (ワッチョイ f5c1-L1I+)2023/06/22(木) 12:30:05.29ID:8CYomCbt0
>>196
そうそう
体上 ブレス準理論値呪文耐性理論値呪い100&ブレス14即死70呪い100
体下 眠り100混乱 麻痺100混乱60 封印100混乱60 毒100混乱60
腕 会心準理論
足 踊り転び100素早さ15
これで8000万

忘れてたけどこれにさらに
頭 麻痺100混乱60 封印100混乱60 即死100混乱60 怯え100混乱60hp7
これが1500万くらいかな

バカだぼく;;
0200その名前は774人います (ワッチョイW 69f1-yMtJ)2023/06/22(木) 12:36:17.66ID:mrnTU/yA0
やるコンテツにもよるけど頭HP、体上ブレス呪耐、腕会心だけ買って後は必要になったら買ったりゼルメアで拾えば良いよ
耐性なんて揃えても使わないことのほうが多い
0201その名前は774人います (スッップ Sdb2-ErBW)2023/06/22(木) 12:36:29.24ID:VpAYv5J6d
普通は目的決めてから買い揃えるものなんだがな
とりあえずデルメゼでも行ってくれば?

あ、それには幻惑100+混乱の体下を買い足さないとね
0209その名前は774人います (ワッチョイW 69f1-yMtJ)2023/06/22(木) 13:05:36.09ID:mrnTU/yA0
ミラー続投のやつはどこで被ダメ減10を活かしてるんだろうか
火力面は魔衛>ミラーで、防御面でミラー>魔衛になるのは無属性の多段攻撃ぐらいのピンポイント
0210その名前は774人います (スップ Sd12-N7CE)2023/06/22(木) 13:23:04.17ID:ciM7hwWfd
>>198
徹底してるね、次の咎人でや聖守護者でスカラや被ダメの効果が生きるかも知れないし当分使えるよ。後はゼルメアで毒装備かな?
0211その名前は774人います (ワッチョイW 6558-Fdv7)2023/06/22(木) 13:24:13.21ID:n6ZDalr50
エンドにダークグラスはないよねえ
顔は火力やバフのために犬でしょ
0212その名前は774人います (ササクッテロル Sp79-U1GO)2023/06/22(木) 13:24:29.63ID:ryerM+y7p
無属性多段でくくるのもかなり大雑把だけどな
イカの触手連打なんかは倍率的に守備が高い方が被ダメ減らせるからミラーの優位性はない
邪神の絵がやってくるゴシック式ナイフぐらいの低倍率ならミラーが勝つかもしれんね
0214その名前は774人います (スーップ Sdb2-goHJ)2023/06/22(木) 13:37:33.76ID:h9BDwH9Dd
どこでも何もライト層がどこでも使えるのがミラーってだけ
ライト層の用途には何も困らないし、ライトだからそう簡単には買い替えない
こんな当然のことにツッコんで何か意味があるのかね
0216その名前は774人います (ワッチョイW 81b1-UHiU)2023/06/22(木) 13:53:30.10ID:Y577XVCo0
頭と体下同じ耐性買うのが意味わからん
0218その名前は774人います (ワッチョイW 81b1-mltd)2023/06/22(木) 13:58:02.40ID:QAkcs2Cg0
いつも思うけど使いたい職やコンテンツとかプレイスタイルとかで自分で考えて装備決めないでブロガーとか5chが強いと言ってるの見て買う買わない決めてそれでいいのか?
0221その名前は774人います (スッップ Sdb2-ErBW)2023/06/22(木) 15:40:13.82ID:VpAYv5J6d
>>205
いや別に
8000万も装備買い込んだのに現場の要求に合うものが一つもなくバイキ更新を捨ててダークグラスつけていくのかと思うとちょっと滑稽に感じただけ
0226その名前は774人います (ササクッテロ Sp79-1DuZ)2023/06/22(木) 16:10:38.86ID:XrIKex2pp
イグナイトは今後の咎人デルメゼ次第でいくらでも輝く可能性はある
逆にこいつらで使えなければ終わり
0227その名前は774人います (ワッチョイ a256-dYQK)2023/06/22(木) 16:34:39.41ID:bkwoyItO0
理論値に拘るなら会心腕は買っておいていいかもしれないけど、他部位はボス実装されてから
普段使い用としてはキングオブゴミだから汎用性セットとして揃える価値は皆無

忍びが人権ってプレイベ用でしょうか?(笑)
ぶっちゃけ空賊があまりに強すぎる
0228その名前は774人います (ササクッテロ Sp79-1DuZ)2023/06/22(木) 16:38:12.36ID:XrIKex2pp
でも忍びの移動速度15%は体験してみたいよね
0233その名前は774人います (ワッチョイW 929d-i9yT)2023/06/22(木) 17:12:08.69ID:G6hsQcF30
その空賊も実装当時は評価良くなかったからな
ワンダラーズで良い派が圧倒的な中俺は買ったけど、出品が少なくて自作したものも多かった
空賊はバイシ更新用に残しておくべきだが万能ではない
0235その名前は774人います (ワッチョイ 126e-9XmN)2023/06/22(木) 17:21:20.28ID:DouGAKP90
それつまり必要なとこが無い限りいらないって事
これからのボス次第だけど現状では一番のハズレかな
で、装備に合わせたボス出す事ほぼ無いから多分このまま埋もれると予想
0236その名前は774人います (ワッチョイW 85ee-u3ec)2023/06/22(木) 17:21:36.91ID:/HlKuMsm0
空賊とラッパはきようさの差は20かな?
そんでダメ+20か
今から揃えるなら短期戦ならラッパでいいと思うがゴリラ用に揃えたいんだよなー
中衛布はゼルメアでいままでなんとかなった
0237その名前は774人います (ワッチョイ a256-dYQK)2023/06/22(木) 17:30:22.05ID:bkwoyItO0
空賊バイキ更新20%が大きすぎるんだよな
おかげで指が魔導or断罪の二択になる

ワンダラーズマンにはこれが理解できないんだからIQ3くらいしかない
0238その名前は774人います (ワッチョイ 126e-9XmN)2023/06/22(木) 17:34:17.85ID:DouGAKP90
何言ってんのこいつ
コンテンツ毎の使い分けならワンンダラーズにも出番有るだろ
0249その名前は774人います (ワッチョイW 1202-AMCD)2023/06/23(金) 00:38:07.52ID:tgCqIc3Y0
ミラーの被ダメ-10はパラの大防御でのみ輝くんだよ
0251その名前は774人います (ワッチョイ f5c1-L1I+)2023/06/23(金) 03:01:11.32ID:ExZLkTsM0
ヴァリーブートやってみてはやぶさでチャージ短縮+天と天下無双型イグナイトほぼ点数変わらんかたから天結晶にしよう^^
タマタマかもしれんけどイグナイト天下無双型のほうがポイント高かった
0252その名前は774人います (ワッチョイW 5e6e-BHJD)2023/06/23(金) 04:35:56.03ID:jVmt0iZY0
戦士、魔剣、ガデはエンドに席無いからミラーだろうが魔衛だろうがどうでもいい
パラだけはエンドに席あってミラーの10軽減は大防御に影響大きい
それが重要
0253その名前は774人います (ワッチョイW 6558-opMT)2023/06/23(金) 05:37:09.47ID:I6xd+rru0
盾持ちならフォースシールドあるし
ヤリパラで行くエンドって何?
しかもミラーで行くのって何?
0255その名前は774人います (ワッチョイ f5c1-L1I+)2023/06/23(金) 08:39:26.70ID:ExZLkTsM0
誰かイグナイトと天持ってる人ヴァリーやッてみて
ぼくがやるとイグナイトのほうが5000~10000p高くなる
はやぶさで輝天のつるぎチャージ短縮+天vs天下無双型イグナイトで
0258その名前は774人います (スッップ Sdb2-ErBW)2023/06/23(金) 09:17:35.63ID:NQepKkUNd
実験で実証しようとした意気は買いたい。もし手をかける時間とモチベーションがあるなら
防具以外は武器アクセと使う技を揃えて(条件公平になるようにベルト宝珠180スキルは要注意)
できればはやぶさと天下の2パターンとも試してレポートしてくれたら嬉しい
0259その名前は774人います (アウアウウー Sacd-aNfm)2023/06/23(金) 09:25:45.72ID:0wtVmsKxa
>>255
そりゃ天下せずに隼してたら弱いに決まってるw

CT短縮は不死鳥、超隼、ギガブレ、などのCTで引けたらラッキー程度で良い
0260その名前は774人います (ワッチョイW 5158-WSnV)2023/06/23(金) 16:45:17.01ID:1vCECIAj0
レンジャー旅装備って今回のどう?
0262その名前は774人います (スッップ Sdb2-ErBW)2023/06/23(金) 17:13:39.82ID:NQepKkUNd
きようさ+はレンには無用
回魔600のレン(ここまで盛ってる人はまずいない。酒場の130レンざっと見たところ400~570くらい)の宝珠MAXベホイムが平均391
これが30%増えたからなんなん?て話なので、霧の範囲が広がることが主だった恩恵になるんだけど
それくらいのメリットだったらスパングルや聖翼のがいいよね
0263その名前は774人います (ワッチョイ 126e-9XmN)2023/06/23(金) 17:46:50.90ID:81MZ1uhD0
レンの特技や必殺のダメージは器用さ依存だから回復目的なら確かに無用だろうけども
ホントにそこんとこ判ってるんですよね・・・?
0264その名前は774人います (スッププ Sdc6-10yB)2023/06/23(金) 17:52:46.44ID:ewtc/ROBd
まあまずは足装備が揃わんことには買う気にならんのよな。あとは実装予定のボスがどうか。
咎人は多分シビアな調整してこないだろうから装備の敷居は下がりそうだけど、問題はデルバラ4よ。武器も含めね。
0268その名前は774人います (ササクッテロリ Sp79-z9mD)2023/06/23(金) 19:43:01.51ID:SopiGcOop
一応咎人だと明確に意味あったからベホイム切り捨てるのは違うんだよね
ザオラル後全快に出来るかどうか分かれるし全快に意味があった
性欲ageマンが風マンに何も言い返せなかったのがここ
0272その名前は774人います (ワッチョイW 5158-ErBW)2023/06/23(金) 20:11:06.28ID:monPIYqX0
まあレン自身の火力なんてどうでもいいけどな。変に火力意識持ってるやつがむしろ厄介
HP溢れかえっちゃうなら引き寄せでもつけててくれた方が助かる
0275その名前は774人います (ワッチョイ 126e-9XmN)2023/06/23(金) 23:18:30.33ID:81MZ1uhD0
そんな議論あったかなぁ
そもそも聖翼が適してたのはチャージ短縮が付いてるからであって回復の為に風マンと議論とかどこの次元の話なんだ
0277その名前は774人います (ワッチョイ 8d6e-wYA+)2023/06/24(土) 00:13:28.63ID:0QBoU3SD0
プロデイトのきようさは近々レボルキャップが上がる布石っぽいよな
ついでにハッスルのキャップも上がって旅強化来そう
0279その名前は774人います (ワッチョイW cb62-uPNP)2023/06/24(土) 02:55:54.35ID:dBu1OkZQ0
>>280
その装備着て深淵の咎人来るの地雷職やんか
唯一レンジャーは良いけどスパングルの方が強いしw
そもそも旅で来ないで強職で来いw
0286その名前は774人います (ワッチョイW cb62-uPNP)2023/06/24(土) 10:32:57.18ID:dBu1OkZQ0
盗賊の方が短剣持てるし忍者感あるんじゃないかなw
0290その名前は774人います (ワッチョイW 236e-ay6x)2023/06/24(土) 11:21:14.85ID:wTOGg8u/0
妄想してるときって楽しいのはわかるけどこのゲーム年内にはサービス打ち切りだよ
0292その名前は774人います (ワッチョイW 35b1-QU+n)2023/06/24(土) 11:40:57.22ID:Ok1dds8b0
FF11みたいに大幅なサーバー縮小によるコストカットと半年に1度のマイナーアップデートがあるだけみたいな状態で続く事にはなるよ
オフライン版が不完全版のまま終わった時点でオンラインが無くなるとナンバリングタイトルが欠ける事になる
0293その名前は774人います (ワッチョイW cb62-uPNP)2023/06/24(土) 11:51:32.43ID:dBu1OkZQ0
クリムゾンメイルとかドラゴンベストの上位でないかな
レグホン捗るのにw
0295その名前は774人います (ワッチョイ 236e-bte+)2023/06/24(土) 12:21:47.63ID:b3EO89l70
そういう雑魚より属性の意味のあるボス出してくれた方が経済潤う
現状いつも霧必須の似たようなボスしか出さんしな
耐性も偏り過ぎ
0299その名前は774人います (ワッチョイ 6dd8-wYA+)2023/06/24(土) 12:59:21.68ID:rd3p0SjX0
バドは片手剣だと無双型であっても天のほうが強いで結論出てたと思うが

片手剣ビルドで無双が一発も会心しないって超レアケースになるから
会心ボーナスのが遥かに上回ってて、
120防具は会心を完全に捨てた両手剣用としか
0301その名前は774人います (ササクッテロ Sp81-LmGT)2023/06/24(土) 13:10:04.11ID:HycXSP5sp
天バトっていまから揃えるなら腕消費なしの方がいい?
0302その名前は774人います (ワッチョイW 1b09-+K9K)2023/06/24(土) 13:26:55.54ID:tVsOaDRC0
>>301
会心理論値買えよ。天のセット効果見てみろよ
0304その名前は774人います (アウアウウー Sa69-uPNP)2023/06/24(土) 15:13:38.32ID:4+HzMcJba
炎28とか取っても着ることないと思って捨てたわw
0306その名前は774人います (ワッチョイW 239d-u6d9)2023/06/24(土) 15:48:17.15ID:wLUCACsQ0
http://pan1946.com/archives/25980

コマンド間隔比較
これだとサポ旅は腕フリーのグレイスが使いやすい(麻痺、幻惑、レアドロ、通ドロ選び放題)
固定の防衛軍高速だとレン、遊び人、踊り子はルカニ役でもあるからグレイス
レンでエンドボスに行くならスパングルか呪耐が上がる聖翼
パニガルムで鳥周回したいなら風のマント
プロディトはレボルキャップ解放待ち
0308その名前は774人います (ササクッテロ Sp81-LmGT)2023/06/24(土) 16:16:06.13ID:Bh/kC0qZp
>>306
これ見るとプロディト買う気無くすなぁ
0309その名前は774人います (ワッチョイW 35b1-3TmN)2023/06/24(土) 16:32:04.77ID:V3xn114N0
かぜセットでいいやん
0311その名前は774人います (ワッチョイ 236e-bte+)2023/06/24(土) 17:12:49.53ID:b3EO89l70
この人いつも言ってるけど高速防衛ってもうレン2全盛だからグレイス装備しないけどな
0312その名前は774人います (ワッチョイW 2356-TTl4)2023/06/24(土) 17:22:00.81ID:1QWPFcHB0
ぶっちゃけ別に錬金で耐性ちゃんとしてたら緩和された100装備以下でも別に楽しめるし
オートマッチングコンテンツで人の装備なんぞみないし
0315その名前は774人います (ワッチョイW b5f4-Pnia)2023/06/24(土) 17:36:46.58ID:ChaTgcvB0
スターダムがかなり長いこと使われてたからなぁ
それに腕フリーに呪文耐性のオマケだから長生きするわな
とりあえずプロテイトは速度とルカニの腕だけ買わせてもらった
0316その名前は774人います (ワッチョイW 2356-TTl4)2023/06/24(土) 17:39:33.60ID:1QWPFcHB0
装備緩和て次105装備?
ブルーバックラーとか結晶装備落ちするなら
完全上位の盾だすんだろうか今は最高の呪文盾だが
後期では緩和されないよね?
バージョン7か
0317その名前は774人います (ワッチョイW 35b1-qPZa)2023/06/24(土) 17:41:11.50ID:1NgXgo8n0
まあ緑使わない基本ソロ専ならそんなに気にすることもないよね
野良に限らず人と遊びたいタイプなら装備しっかりしてる方がフレのフレなんかとも遊ぶ機会増えると思うが
0318その名前は774人います (ワッチョイ 9b8c-OfpS)2023/06/24(土) 17:55:32.29ID:UICvXEwf0
まあでも旅の場合かぜ以降でマヒ腕や幻惑腕拾ったらそのセット揃えるから
グレイスに拘る必要も無くなるな

>>316
呪文盾は輝天+体上呪耐理論値が実質的な上位扱いなのかも
ブレス盾は恐らくバザーへの影響で基礎10以上は出来ないから、次はブレス10呪文10でドワチャカ上位の可能性も
0319その名前は774人います (ワッチョイW 236e-HK+A)2023/06/24(土) 18:07:54.72ID:aB5x8y8D0
旅は進行形でレグホン用に使ってるな
サポ上限まで借りられてる
マヒ幻惑ルカニヘナと腕だけ切り替えられるの本当に便利
炎耐性盛りだけど100ではないから呪耐も地味に仕事するんだよな
0320その名前は774人います (ワッチョイW 239d-u6d9)2023/06/24(土) 20:00:34.30ID:wLUCACsQ0
5.5後期でもレシピ緩和はされている
この調子でいくと10月に105装備のレシピ緩和
105装備にアビスと神技があるからこのタイミングで上位を出したんかね
0321その名前は774人います (ワッチョイ 236e-bte+)2023/06/24(土) 20:35:18.38ID:b3EO89l70
強すぎる防具出すとそれ一択になるのでやりません!って生放送で言った直後に完全上位で過去を葬り去るやり方はちょっと無理がある
少しは捻ればいいのにアイデアが無いんだろな
まあこのおかげで次はスターダムから続くグレイスフルの後継が予測されるから大本命だわな
0322その名前は774人います (ワッチョイW 2b81-i7QT)2023/06/24(土) 20:45:18.54ID:iIw6haNG0
ランパの効果はどれがいい?
部位別に頼む
できるだけエンド使い回したい
0323その名前は774人います (スッップ Sd43-roz7)2023/06/24(土) 21:13:39.80ID:KdaIZY4fd
頭 怯死死 眠幻幻
上 呪呪息 魔魔魔
下 毒毒X 混混眠
足 移移転 移転踊

聖守護者はこれで全部いける
封印は切ってるのでゴリラ魔戦のおぞおたは食らったらちゃんと死ぬように
0324その名前は774人います (スッップ Sd43-roz7)2023/06/24(土) 21:18:19.89ID:KdaIZY4fd

席のない職のことは基本考えてないのでたとえばデルメゼに盗賊で行って幻惑くらっても泣かない
バラシュナ考える必要ないとも思ったが海賊でやってる酔狂な知り合いがいたのでいちおう考慮しといた
0326その名前は774人います (スッップ Sd43-roz7)2023/06/24(土) 22:59:03.76ID:KdaIZY4fd
じゃあ考えてあげて
とこやみ系はマヒ要求されるから聖守護者と共用考えるより難しいのよ
実際こんな使い回しセットを机上でいくら考えても頭にHP盛りたくなったらそれで試合終了なのよね
0332その名前は774人います (アウアウウー Sa69-uPNP)2023/06/25(日) 13:29:52.02ID:WMNJms0Sa
まあ一般人ならそもそもこのゲームやってないわな
0341その名前は774人います (ブーイモ MM43-brtv)2023/06/25(日) 14:12:45.10ID:lMJVUjEMM
新しいボス用の装備は新しいボスが出てから買えばいいの
炎のよろいとかいつ役に立つかわからんのに倉庫にしまっておくのか?
新しいボスガーマンは諦めろ
0347その名前は774人います (ワッチョイW d542-LqeT)2023/06/25(日) 16:33:23.02ID:F1x+opbB0
防衛でどうのこうのとか、ものの数秒違うだけだろw
グレイスフルだろうが何だろうが大差ねえわ
0348その名前は774人います (スッップ Sd43-roz7)2023/06/25(日) 16:39:16.59ID:ypYkcQt0d
他からグレイスに着替えてもいまいちピンとこないがそのグレイス脱いだ時ははっきりともっさり感があったな
同じことは移動3の靴にもいえる
0350その名前は774人います (ワッチョイ 6dd8-wYA+)2023/06/25(日) 16:44:29.75ID:9g7+Qd+G0
ほのおのよろいは戦士でブートしたときに一番スコア出せたから3分とかの短期戦じゃありなんだなとおもった
合わせ技で攻撃時15%でテンションは両手戦士と相性がいいしな
0353その名前は774人います (ワッチョイ 236e-bte+)2023/06/25(日) 19:49:24.85ID:0Hp5GWJL0
わざわざ緩いルームでやる意味ってあんのかって話
0354その名前は774人います (ワッチョイ 236e-bte+)2023/06/25(日) 19:53:41.88ID:0Hp5GWJL0
>>352
逆だ
今更異星以外やる意味なんて無いからライトが異星以外を必死こいてやって追い付こうとしてるのが現状な
0355その名前は774人います (アウアウウー Sa69-T2K5)2023/06/26(月) 07:32:42.96ID:cDWOivaBa
プロディトの特技と呪文の効果範囲って
特技の射程距離も+1mされてるよね
パニガルムのレンでこれめっちゃ強いじゃんと感じたわ
0357その名前は774人います (スププ Sd43-+P4s)2023/06/26(月) 08:44:04.77ID:wg3WWvKod
アビスの上位あまり売れてないって誰か言ってたが4キャラ揃えてしまった
サービス続くなら役立つやろwww
闇とツチや雷土や雷風もクソみたいな値段だったから買った
パニで役立ちそうだしなwww
0359その名前は774人います (ワッチョイ 6dd8-wYA+)2023/06/26(月) 09:04:02.05ID:WAJMzf/T0
異性以外いく意味がない状態って
それ異性にいっても意味がない状態では
0362その名前は774人います (ワッチョイW e5f1-bMG+)2023/06/26(月) 09:54:43.20ID:np51fbP10
装備としての大戦鬼マンはいなくなっても中身は大戦鬼マンのままだからな
色んな理由をつけては古い装備を使い続けようとする
0364その名前は774人います (アウアウウー Sa69-0EPn)2023/06/26(月) 11:03:30.08ID:I8VeIGPoa
一時期に旅入りデルメゼ流行ったけど、カッターを1m遠くから撃てるのめちゃくちゃ強いだろうな
もし当時にプロディト実装されてたら旅入りがテンプレ化してた世界線あっても不思議じゃないくらい
0365その名前は774人います (ワッチョイW 35b1-3TmN)2023/06/26(月) 11:33:23.93ID:TQrM4Qby0
アビスで氷99闇100できるから
新しいのは買えない
0367その名前は774人います (ワッチョイW e5f1-bMG+)2023/06/26(月) 12:23:40.24ID:np51fbP10
旅で麻痺や幻惑をバラまきたい、サポ運用重視ならグレイスフルで良いけど
この2つにこだわりがないならプロディトでいいわな
0368その名前は774人います (アウアウウー Sa69-T2K5)2023/06/26(月) 12:58:25.75ID:G5qtYghNa
>>366
あーなるほど
あくまで範囲技だけなんだね
それでも十分だな
0369その名前は774人います (ワッチョイW e573-/l68)2023/06/26(月) 13:29:11.54ID:uugsn25A0
プロディト着た旅だけど射程も多分伸びてると思う
パニガルム行ってレボルとか投げるといつもは円の縁に乗っかるのにそこより外から投げれてる
まぁ真面目に検証した訳じゃないけど
0378その名前は774人います (アウアウウー Sa69-0EPn)2023/06/26(月) 18:40:48.60ID:+l9c5mtta
グレイス
白箱や特訓上がなどの雑魚狩り旅芸サポの最適解
職によっては防衛軍ルームなどでも必須装備にされてたりする
ただしコインボスやパニガルムでこの防具を来てメインヒーラー役として混じってくるどこでもグレイスマンが害悪。空気を読め

プロディト
メインヒーラー旅をやる際の人権装備
ゼルメア、万魔、強めのフィールド狩りでのサポ旅芸としても不動の人気装備になりそうな予感
特技と呪文の範囲拡大が様々な職に汎用性⚪︎
0383その名前は774人います (エムゾネW FF43-+P4s)2023/06/26(月) 19:38:56.48ID:gsG76S77F
ハッスルでハッスルっす
0384その名前は774人います (スッププ Sd43-LqeT)2023/06/26(月) 19:49:43.47ID:F7cQauDbd
動かない敵で検証してみようか
バラシュナとかブートキャンプの奴とかで良いのかな
0385その名前は774人います (ワッチョイW 4b44-I4us)2023/06/26(月) 19:58:47.65ID:dSfLjoJo0
>>381
一応コインボスとか9割方旅に席がある気がする
脳筋はプロディトなんてまず買わないからヒーラー意識が高い事への証明にもなるかな
緑玉で競合した場合とか誘われやすさに差が出てくるかもしれん
0391その名前は774人います (ワッチョイW 9bda-+yFV)2023/06/26(月) 20:35:54.52ID:xLuOGejl0
>>384
別に敵である必要ないでしょ
プロディト着た状態でおれにまかせろで不動にしたサポにツッコミなりおはらいなりしたらその場でセット崩してまた同じ特技を同じ対象に使うだけ
その時少し近づく挙動を取ったらセット時に普段より長い射程から使えたってことになる
ザオの射程みたいに外でも変化するとしたらなんなら戦闘する必要もないかもな
0392その名前は774人います (アウアウウー Sa69-/ees)2023/06/26(月) 20:40:00.58ID:d2FdD/dua
ムチまものツッコミがわかりやすくて簡単な例だよな
指弾でも放ってるのって距離でチョップかますから射程が伸びてるならそれに近い違和感ある光景になるはず
0393その名前は774人います (スッププ Sd43-LqeT)2023/06/26(月) 20:46:33.42ID:E51jHjgEd
ぐだぐだ言うだけで誰も検証しようとしないw
0399その名前は774人います (ワッチョイ 236e-6eWA)2023/06/26(月) 22:59:53.81ID:ipElQrbC0
どうせ職人の煽りだろうけどどっちかの選択肢しかねーのかよって話
そんなレベルの低い次元の話する意味あんのか
0402その名前は774人います (ワッチョイW 35b1-3TmN)2023/06/27(火) 14:55:05.21ID:7c7Uww3m0
かぜある人は新装備買う理由ないし
グレイスフルあって風ない人は買わないでしょ
0405その名前は774人います (スプッッ Sd03-roz7)2023/06/27(火) 15:52:25.21ID:GR+S7ALVd
出番の少ない耐性ついた部位一つ二つならともかくセットごと倉庫から出し入れとかめんどくさすぎるな
防衛軍専用のスパングルとかはマネキンで運用してるけどそれも耐性のバリエーションがいらない正味5部位だからできる話
0406その名前は774人います (アウアウウー Sa69-0EPn)2023/06/27(火) 16:22:18.41ID:bQrRF6s9a
グレイス実装時には「0.2秒の差なんて意味ない!」と言ってた風マン勢が今回は「すばやさ40下がるだろ!」とプロディトをスルーしようとしてるの大草原
0407その名前は774人います (ワッチョイW 65b1-+K9K)2023/06/27(火) 17:28:06.25ID:gllQvFrU0
プロディトは
きようさ60
じゃなく
すばやさ60
のセット効果だったら迷わず揃えてた

何できようさなんだよ。
遊び人のビックリルーレットしか勝たん時代がまもなく来るのか?
0409その名前は774人います (ワッチョイW 0356-0EPn)2023/06/27(火) 17:46:01.70ID:jcsdB/Mt0
遊び人のフレは器用60にめちゃくちや喜んでたけど、自分は遊び人エアーすぎてわからないわ

レンは必殺の威力が上がるんだっけ
俺は聖翼買い揃えた時に風マン処分してたのもあって躊躇なくプロディト買い揃えたけど、個人的にはこの防具の本体は呪文スキル範囲アップだと思ってる
器用に関してはレボルキャップ解放とフェンリルとオオカミアタック強化のフラグかなっとは思ってるけどな
0411その名前は774人います (ワッチョイ 236e-6eWA)2023/06/27(火) 18:06:00.90ID:bB/v1w510
まあ単なる汎用防具だよプロディトは
風マンの上位だけど風効果が無くなったから個性も無い
サポに着せたり特にエンド行かないキャラだとバッチリはまる系の防具
個人的に状態異常特化のグレイスや、レボル回しの聖翼、必殺狙いのスパングルとかそういう特化がないと魅力感じないな
0413その名前は774人います (ワッチョイW d511-ZZ2h)2023/06/27(火) 18:18:00.98ID:627ALj+10
範囲強化はPT同盟向け
レボルキャップ解放次第で評価がひっくり返りそうだが
0416その名前は774人います (オッペケ Sr81-3TmN)2023/06/27(火) 19:00:11.87ID:MPmDoOAkr
旅はサポが一番出番なのに
プロディド着てサポ旅弱くしてどうすんの
0418その名前は774人います (オッペケ Sr81-3TmN)2023/06/27(火) 19:45:37.90ID:MPmDoOAkr
レグホンのサポ旅は素早さ足が大正義なのに
風マンで素早さ守らない意味ないでしょ
0422その名前は774人います (オッペケ Sr81-3TmN)2023/06/27(火) 19:56:51.73ID:MPmDoOAkr
入れ替えればいいだろ何言ってんだ
開幕ビートでイライラしたくないから素早さ高くて攻撃も盛ってるサポ借りるんだろ
0423その名前は774人います (ワッチョイ 4b6e-wYA+)2023/06/27(火) 20:04:09.19ID:LkhcAqnj0
素早さ命ならピオラ埋め頭にグレイスフルでいいじゃん
0424その名前は774人います (ワッチョイ 236e-6eWA)2023/06/27(火) 20:05:50.94ID:bB/v1w510
てか自分専用酒場スタッフの旅作ってないんかよ
まずサブ作るとして普通にまず僧侶か旅作ると思うけどね
0427その名前は774人います (ワッチョイ 0356-wYA+)2023/06/27(火) 21:49:33.41ID:jcsdB/Mt0
「グレイスセット?行動短縮とか誤差だから!」
「だな」

「プロディト?すばやさ40下がるから必要ないな」
「だな」

「範囲1mとか誤差」
「だな」

「セット効果でHPに守備に色々上がるって?誤差だよ誤差」
「だな」


どうして風マンさんカードや紋章に守備や器用付いてるの?
0429その名前は774人います (ワッチョイW e5f1-bMG+)2023/06/28(水) 10:07:23.91ID:QG0hN2i30
コマンド短縮重視ならグレイスフル、諸々のスペック重視ならプロディトだからね
金が無いから買い替えたくないって理由以外に風マンを着続ける意味がない
0432その名前は774人います (ワッチョイW 35b1-3TmN)2023/06/28(水) 10:24:59.89ID:zQo2ceT30
エンドはグレイスフルでいいからな
他は風マンだわ
0433その名前は774人います (ワッチョイ c551-F8yx)2023/06/28(水) 10:29:22.01ID:4d9Zffh60
そもそも防具気にするほど強い敵と戦うわけじゃないだろ
デルメゼ4に行くのにどうするか?って議論なら分かるが
おまえらの前提は日課、週課、レベル上げ(失笑)だろ?スペック語るような相手かよw
0435その名前は774人います (アウアウウー Sa69-qPZa)2023/06/28(水) 10:36:26.28ID:+Xt/PLxta
そうなんだよな
そもそもレンとか旅に強い拘りがあるわけでもないしな
だから腕フリーのグレイスフルが便利過ぎて手放せない
いちいち装備更新の度に異常腕掘ったり速度腕買ったりしなくていいってのがね
0436その名前は774人います (アウアウウー Sa69-+K9K)2023/06/28(水) 10:36:48.80ID:fYaAB7JPa
意外とCT短縮付きの聖翼も捨てられんのだよな

レンはスパングルとゴットクロウを握れば良いけど
万一に旅芸がエンドで席できたら聖翼一択似なるからね
0437その名前は774人います (スププ Sd43-+P4s)2023/06/28(水) 10:39:27.62ID:X0KwHYjWd
新ローブ買ってアビスは結晶にした属性梅とかなかったし
118装備スルーしたから今回鎧ローブ買って少し楽しくなったわ
新しい装備買うと少し嬉しいwww
0439その名前は774人います (ワッチョイ 4b9a-OfpS)2023/06/28(水) 10:46:40.62ID:MGAFEI1l0
まぁ風マンとグレイスはお互い下と腕で使いまわせるのもメリットだったわな
耐性下もいくつも必要だし腕も速度やら状態異常やらあるしね
荷物問題で躊躇してる人の気持ちは俺はわかるかな
た装備もそうで何個保有するねんて・・・
1職しかやらん人は問題ないだろうけど色々やる人の一番の問題は荷物問題だよ
0441その名前は774人います (ワッチョイW ad58-z7iM)2023/06/28(水) 11:45:31.54ID:e7V1qqwL0
>>437
すっげーわかるわ
ミラー溶かして全部鎧を新調した
ブレスは98しかいかないので魔侯爵だけは
タンスにぶち込んで一応取っておくけど
倉庫の空きも少しできて浮かれた
0442その名前は774人います (スププ Sd43-+P4s)2023/06/28(水) 12:08:41.96ID:X0KwHYjWd
あー118のボレロも揃えたが型落ちだと新品ほど嬉しくないwww
アビスとオスクトルみたいにほぼ一緒だと捨てやすいが
買い直さなくていいともいうが
それぞれ長所に差があると捨てるのに困るなホント
0446その名前は774人います (スププ Sd43-+P4s)2023/06/28(水) 12:34:44.81ID:X0KwHYjWd
エトワール闇28あるからいつか使うかもで残してる貧乏人すわ
残す時はセットで残すから結構かかる
0447その名前は774人います (ワッチョイW ad58-z7iM)2023/06/28(水) 12:44:10.54ID:e7V1qqwL0
ボレロはいいと思う
MP管理が自分だけなら皆無だし
ボレロはサブまで全部に買い与えたわ
0448その名前は774人います (アウアウウー Sa69-0EPn)2023/06/28(水) 12:45:43.30ID:3G1Q0yUca
>>432
デルメゼや4人PTの鳥のことなら9割聖翼セットだったけどな
0449その名前は774人います (スプッッ Sd43-roz7)2023/06/28(水) 12:46:00.85ID:jIfb1ge0d
そこ切り捨てることで話が前に進むのであれば秒で取り掛かってもらいたい
履歴のフレーバーもあればあったで嬉しいものだがこいつが圧迫してるせいで枠増やせないんだったら即撤去してくれて結構
なんなら関連クエをクリアしてその拡張を施すとベルト倉庫同様に装備袋に入った途端履歴が消えるようになる、でもいい
それなら履歴を大事にしたいプレイヤーはそのクエやらずに今の枠上限のまま遊ぶこともできる
0451その名前は774人います (スププ Sd43-+P4s)2023/06/28(水) 12:49:40.71ID:X0KwHYjWd
>>450
ありがとうそうするわ
0452その名前は774人います (ワッチョイW 35b1-ohu8)2023/06/28(水) 12:49:54.22ID:eN9mJXPE0
というか装備枠拡張出来ないクセに装備のセット効果が違うものばかりで複数揃えろという意味わからん仕様はいい加減なんとかしろよ
毎回シンプルに買い替え一択だって位の完全上位出してくれれば既存の装備なんて即処分して乗り換えられるんだわ
0453その名前は774人います (アウアウウー Sa69-0EPn)2023/06/28(水) 12:51:17.77ID:3G1Q0yUca
>>436
旅>レンになるのはメインヒーラー役もしくはサブヒーラーとして旅が求められたときだけ
現状だとオートマ同盟、コインボス、サポ旅くらいかな
何故ならレンはベホイムしかできないからね
そうなると必要な装備は聖翼ではないよね?
0454その名前は774人います (アウアウウー Sa69-+K9K)2023/06/28(水) 13:02:44.63ID:muK5ZxgCa
>>453
いや、旅にエンド席きたら
セーラスエッジの攻撃力も必要でしょ?

後ろでチンタラハッスルしてるだけで簡単に勝てるようなHPの低いボスは
出てこないって!

旅芸人のカッターも差し込み含めてかなりの火力なんだからね
0455その名前は774人います (スプッッ Sd03-roz7)2023/06/28(水) 13:29:37.17ID:IzE1BFBDd
カッターにそんな火力あったら防衛軍界隈で旅が疎まれることもないと思うんだが、まあそれはおくとして
旅のエンド席なんてものがくるかどうかだよね
次の咎人が攻撃くっそしょぼくて分断するようなギミックもないけどけど頻繁に小人化を全員に撒いてきてウザい、とかいう味付けだったら可能性あるかもな。まあ青田買いするまでもない、実際来てから考えればいいね
0458その名前は774人います (アウアウウー Sa69-+K9K)2023/06/28(水) 13:56:34.98ID:FJipNRKGa
咎人3弾あたりで、そろそろ雑魚湧きで一掃に貢献できる旅芸にも出番があってもいいと思うけど

ボスがエレメント系だからこそ今回はあり得る
0460その名前は774人います (ワッチョイW 2b02-MnqY)2023/06/28(水) 14:18:57.63ID:duiyBP9z0
聖翼はもう使わんだろ
CT短縮が攻撃時(武器特技)のときだけにしか発生しないのが弱すぎる
旅はプロディト(風マン)だしレンはスパングルで必殺狙ったほうが強いわ
そんなにCT短縮欲しいならゴッドクロー使えばいいしな
0463その名前は774人います (アウアウウー Sa69-qPZa)2023/06/28(水) 15:14:32.11ID:IYm/gafOa
旅もレンも入るとしたら引っ張り&蘇生要員だからCT短縮は基本レボル系目的しかない
それならレン入れるってなるから旅が入ることはほぼないんじゃないかな
0464その名前は774人います (アウアウウー Sa69-0EPn)2023/06/28(水) 15:29:44.08ID:gL6mLVwRa
>>454
カッターしまくり旅芸人 vs 爪ブメレン

「前者のほうが火力高いから旅入り!」になるってこと?
うん。病院行った方がいいな
0465その名前は774人います (ワッチョイW d511-ZZ2h)2023/06/28(水) 15:30:08.48ID:hxjDsEvH0
旅はダメージブースト手段が他のバイキ職ほどないんだから安定感がもっと欲しい
まぁ強力なダメージブースト手段がないとエンドでの出番はないんだけど
0466その名前は774人います (ササクッテロロ Sp81-L2lM)2023/06/28(水) 15:57:08.79ID:Eiq0LGprp
まぁ旅にエンドで出番くるとすると
デル4で常に満タンにする必要が出てきてマラー+αの回復慢性的に求められるけど
賢入れるとレボルの確率低いしCT周りおせーなぁって場合くらいだから…
そうなるとやっぱプロディト以外の選択肢はないし
性欲とかいうゴミは気兼ねなくすてていいと思う
0467その名前は774人います (スププ Sd43-+P4s)2023/06/28(水) 16:02:43.03ID:X0KwHYjWd
>>466
そうならなかったら要らないって事?
0469その名前は774人います (オッペケ Sr81-3TmN)2023/06/28(水) 16:07:17.53ID:XlpWhfMLr
デルメゼで実装当初は旅入りもあったよな
マラーキャップ解放される前だったし
エイルスティックもなかったからな
0472その名前は774人います (ワッチョイ 236e-6eWA)2023/06/28(水) 16:55:06.51ID:EfTCxDwi0
旅に火力じゃなくて状態異常でしょ
旅は基本ライトコンテンツや日常使い向けだしな
コロシアムやコインボスや同盟PTだとゴリゴリ状態異常入るから面白い
アンドレアルの時にマヒ29旅の俺を回復専門で誘ってきた奴はBL入れたわ
何も判っちゃいねー
0473その名前は774人います (アウアウウー Sa69-0EPn)2023/06/28(水) 16:55:28.53ID:lsH/1Jfca
旅サポ→グレイスorプロディト
前者は白箱や特訓稼ぎのようなフィールド2ターンキル要員
後者は万魔、ゼルメアなどのヒーラー要員

オートマ同盟→プロディト

コインボス→プロディト

旅の人権装備ではある
0474その名前は774人います (アウアウウー Sa69-uPNP)2023/06/28(水) 17:54:09.00ID:R8xUFjfPa
風マントだと飯で雷風100できるから捨てられないw
0475その名前は774人います (ササクッテロロ Sp81-L2lM)2023/06/28(水) 18:01:17.67ID:Gtuhh0rep
フィールドのヒーラー要因としても
セーラスxグレイス以外は地雷サポって風潮なのに
プロディトを売るのは無理あるわ
レグホンゴーレムでプロディトとか使うやつおりゃん
0477その名前は774人います (ワッチョイW 4b44-I4us)2023/06/28(水) 18:47:34.82ID:R3+BSH310
旅でグレイスが有用なのはフィールドで火力要員として運用する時ぐらいだな
それとしばらくするとゼルメアも過疎ってくるから後で腕が狙いたくなった時に苦労するよ
0478その名前は774人います (アウアウウー Sa69-qPZa)2023/06/28(水) 18:58:18.75ID:fdCIHd8pa
腕フリーの良いところは意図せず出た白箱産低レベルマヒ埋めとかでも良いってとこなんだよね
グレイス持ってなかったらその場で捨てるかもしれない物もお宝になり得る
0479その名前は774人います (ワッチョイ d5e6-9lZK)2023/06/28(水) 19:04:54.72ID:eavDncvK0
新防具、一部魅力的な効果あっても毒耐性とか属性耐性とか速度足とかまた集め直すのめんどくさいから
現状の装備でいいよになっちゃうよな
0483その名前は774人います (ワッチョイW 9b8c-6wIa)2023/06/28(水) 20:01:19.50ID:fdkPiNxT0
プロディトとスパングルはアクセ等で必要な仕様にある程度カスタマイズ出来る人用と言う感じではある
風みたいにサブがとりあえず雑に着ても強いと言う訳では無さそう
0484その名前は774人います (オッペケ Sr81-3TmN)2023/06/28(水) 20:25:32.28ID:XlpWhfMLr
ガチで風のマントから新装備にする理由はない
持ってないやつは買ってもいいくらい
0488その名前は774人います (ワッチョイW d542-LqeT)2023/06/28(水) 20:55:40.37ID:n8+gaomW0
とりあえず咎人出てからだな、装備の新調と処分は。
デルメゼとバラシュナはある程度読めるだろうし。
0490その名前は774人います (ワッチョイ 236e-6eWA)2023/06/29(木) 01:20:42.76ID:gnhbFjit0
ほのおのよろいは行動時テンションと開幕テンション付いてる時点で火力面で最強だけどな
判ってる奴は当然持ってる
0491その名前は774人います (ワッチョイW 9d44-+P4s)2023/06/29(木) 07:42:56.25ID:Lc0PhQTD0
雷炎のローブ安いの無くなってたまた出るかなwww
0494その名前は774人います (ワッチョイ 6dd8-wYA+)2023/06/29(木) 11:48:53.43ID:UJsQdcU40
>>471
諦めも何も鍛冶も錬金も物が売れる時期しか活動しないから
過渡期である今をすぎたら次に物が作られるのはエンド追加かVer7だぞ
いまバザーで見ていい感じの装備はすでに現品限りの時期に入ってる
0495その名前は774人います (ニククエW e5f1-bMG+)2023/06/29(木) 12:53:54.56ID:HnSB9s8N0NIKU
ミラーとかぜを全処分してほんと快適
買い換えないやつは3年も前の装備をいつまで使うつもりなんだよ思うわ
0499その名前は774人います (ニククエW 35b1-ohu8)2023/06/29(木) 13:28:46.72ID:/IKGKKQd0NIKU
完全上位互換で買い換えない奴なんて少数派だけど完全上位互換出してくれないから買い換えないのは多数派
少数派持ち出してさもそれが当たり前かのように語るなよ
0503その名前は774人います (ニククエW a35a-mb7D)2023/06/29(木) 14:22:36.15ID:G3kOuwXo0NIKU
ロードリーは捨てちゃだめだろ
0506その名前は774人います (ニククエ 6576-wYA+)2023/06/29(木) 14:38:07.97ID:GskxXldr0NIKU
>>490
テンションで僧侶のセーラススティックの回復量補填にも繋がるしptごと眼甲夢幻魔王縛りで相乗効果を見込めるのも悪くないからね
>>498
念の為のMP吸収ガードを付けておかなくて良ければ体下封印マヒに毒60〜70入れて
聖守護者の指輪で他耐性の30ずつと合わせて30当てて毒100にするのもありだと思うよ
0507その名前は774人います (ニククエ Sa69-qPZa)2023/06/29(木) 14:45:19.25ID:T1NHbImCaNIKU
宝珠なしブレス100はどうしてもペットで使うかもとか考えて手放せないんだよなぁ
最近はずっと使ってないけどジェル3~4フレとサポ入りで行くとかなったら使いそうだし
0509その名前は774人います (ニククエ Sd43-4Jhx)2023/06/29(木) 14:52:27.24ID:26KcQHlGdNIKU
1戦闘でMP枯渇するようなボスやらないならボレロのセット効果ってないも同然だからな
攻撃性能だけでいうなら妖炎着続けてりゃいいんだし
0511その名前は774人います (ニククエ Sa69-uPNP)2023/06/29(木) 15:54:34.86ID:T29BrXHjaNIKU
>>499
サブキャラにはちょうど良い装備なんだよね
0514その名前は774人います (ニククエ 236e-6eWA)2023/06/29(木) 17:03:23.00ID:gnhbFjit0NIKU
ロードリー捨ててる奴ってグレイスフルとか捨ててはいけない装備捨ててそう
つまり何が必要かわかんないタイプなんだろうな
0516その名前は774人います (ニククエ Sd03-qukz)2023/06/29(木) 17:29:53.76ID:GWc+pc5edNIKU
職人さんたちがどんなに一所懸命カテドラルをディスってもロードリー実装まで頑なに着てた人がは相当数いたし
なんなら今でもカテドラルマン見かけるし
ロードリーも同じ道を歩んでいくんだろうな
エンドやらないライト層でもブレス100は重宝するけど
そこさえ満たせればあとはどうでもいいからね、彼らは
んでそのライトこそがこのゲームのボリューム層だってのは周知の常識なのに、装備の話を始めた途端みんなそれが頭から抜け落ちていくの草
0517その名前は774人います (ニククエW d511-ZZ2h)2023/06/29(木) 17:47:40.63ID:GxfTSK8W0NIKU
ボレロは単純に快適性が段違いだから普段使いにもいいだろ
0522その名前は774人います (ニククエW 35b1-qPZa)2023/06/29(木) 18:20:58.17ID:+SSWzNLu0NIKU
昔からいつもヒーラーやらされて実装当時の犬とかムドーとかですらエルフ飲むはめになった事あるからボレロの快適性は良くわかるぞ
例えしょぼい敵でも味方もしょぼいとMP回復の手間すら惜しいんだよな
0525その名前は774人います (ニククエ Sa69-0EPn)2023/06/29(木) 18:25:12.69ID:sR9pQ6WxaNIKU
妖炎より僅かだけ火力が高い+無限MPのボレロに価値を見出してるのはバトル勢
お手軽ブレス100が可能なロードリーに価値感じてるのはライト層
そしてロードリーマンは漏れなく妖炎を使い続けてる


そもそもの金銭感覚が違うんだから話が噛み合うわけない
倉庫枠がキツいだけって?
だったら尚更ボレロに一元化してロードリーと妖炎を全処分するのが最善手だよね
だってボレロがあればロードリーと妖炎は必要なくなる

「倉庫の無駄は我慢するから金使いたくねぇ!」以外の反論あるならお待ちしております
0527その名前は774人います (ニククエW 9d6e-phf2)2023/06/29(木) 18:35:35.72ID:p43rkJBN0NIKU
モーモンでブレス100や呪文60出来るからロードリーさんには今後もお世話になります
日課の同盟なしサポドレアムで大活躍してくれています
ちなみに魔法系ローブは買った事ありません
邪神のローブ職指定でも耐性ロードリーで参加させてもらってます
0529その名前は774人います (ニククエW d560-+46M)2023/06/29(木) 19:28:53.16ID:4tgxdidW0NIKU
せいれいの霊薬までなら釜で作れるだろ
0530その名前は774人います (ニククエW 0356-0EPn)2023/06/29(木) 20:29:45.18ID:WVp/kwYZ0NIKU
>>527
如何にも日課週課おじさんって感じだよね
おじさんにはロードリーは最高の防具だと思います!
0531その名前は774人います (ニククエW d56e-KmBj)2023/06/29(木) 20:49:52.62ID:viVIASY50NIKU
ロードリーマンが妖炎使ってるとかいう前提がもうアホよねw
ロードリーマンはロードリーの一張羅よ
プラスするならアビスかオスクトル
現実知らないにも程がある
0532その名前は774人います (ニククエW 9558-4Jhx)2023/06/29(木) 20:59:24.73ID:PGocSIeB0NIKU
サソリとバラシュナの賢魔用だけボレロで組んであとはロードリーの耐性やら回魔54やらHP30やらごっそり
妖炎はボレロ組んだ時にもう誤差だろこれと思って潰しちゃった
0533その名前は774人います (ニククエW 85cf-Kyt7)2023/06/29(木) 21:03:34.50ID:CnRF8jSU0NIKU
ボレロ全然買ってなかったから白箱で落とす敵でちまちまレベル上げしてるけどそこそこ耐性揃ってきたわ
今ならレベルカンストしてないから白箱狙いの敵を倒しても無駄にならんのがいいね
0534その名前は774人います (ニククエ Sd03-mb7D)2023/06/29(木) 21:03:56.20ID:WczVsWcYdNIKU
最近のローブ系の装備から一個だけ選べってなったらロードリー選ぶ人が多いだろうな
いくら理由付けてもこれが覇権装備たる由縁なのよ
0535その名前は774人います (ニククエ Sr81-3TmN)2023/06/29(木) 21:24:58.57ID:i6EaDwuBrNIKU
すまん 咎人以外は妖艶だわ プレス97しか盛れてなかったから渋々ロードリー買った
0537その名前は774人います (ニククエ 236e-6eWA)2023/06/29(木) 22:12:49.43ID:gnhbFjit0NIKU
このロードーリーバカにしてるイキりが職人ってわかりやすいな
ローブなんて使い分け必須なんだから防具一択とかふざけるにも程があるから少しは現実味がある事にしとけよハゲ
0538その名前は774人います (ニククエW 4bc0-oAEU)2023/06/29(木) 22:24:04.58ID:2OeGu8Zk0NIKU
旅はグレイスルから最新防具でもなんでも良いからブレス呪い100+αと攻撃力よりHP重視で状態異常1つを24%や29%でなくて麻痺混乱幻惑をブメ腕ベルトでバラバラに盛ってたらめっちゃすぐ借りられて枠埋まるな。
0540その名前は774人います (ニククエ Sd43-xLxv)2023/06/29(木) 22:47:27.37ID:ygltF+VNdNIKU
くそブロガーのせいで、前回の天とか結構良かったのに全然売れなかった。んで今回の装備
稼げねーから、くそみたいな評価すんなよ
0542その名前は774人います (ニククエ d576-wYA+)2023/06/29(木) 22:53:40.55ID:wmufeYSl0NIKU
聖域 CT短縮でウォクラビーストが強い
天  クラチェでも指を断罪にできる
イグ 被ダメ減5

どれが強いか行くコンテンツも考慮して自分で考えてください
0543その名前は774人います (ニククエ 236e-6eWA)2023/06/29(木) 23:45:09.61ID:gnhbFjit0NIKU
>>538
何でそんな嘘がすぐわかる適当言うのかね
ブレス100の時点で身体上も盾も理論値じゃないと無理な訳で、
ブメに要らない効果付いてる時点で普通は借りない
マヒ29とかで預けた事もなさそう
0546その名前は774人います (ワッチョイW cb62-uPNP)2023/06/30(金) 00:17:57.19ID:3K+RPAXu0
ブレス100の旅サポたまに見かけるな
0547その名前は774人います (スップ Sd03-4Jhx)2023/06/30(金) 00:24:06.63ID:eqU1NEC7d
ブレス100旅自体はそこそこ需要あるんだよドラゴンゾンビ用とかサポと行くとこやみツアー用とかで。すぐ枠埋まるほどかどうかは別の話だがな
ただそれだとYou呪いはなんのために?ってなるからこいつはそれとも違うんよねえ
0552その名前は774人います (ワッチョイW 0356-0EPn)2023/06/30(金) 04:53:41.30ID:pmXDBFhW0
>>540
天は隠れた名作だよな
片手握ってる聖域片手バドとか聖域サポバドとか見えるゲェジと言って良い

聖域のCT短縮→天下は無効
行動短縮→天下時に無意味。全く短縮されない
0554その名前は774人います (ワッチョイW 0356-0EPn)2023/06/30(金) 05:06:10.54ID:pmXDBFhW0
実はムチまもにも聖域の行動短縮全く無意味
このこと知らない奴多そう
0558その名前は774人います (ワッチョイW 9558-4Jhx)2023/06/30(金) 06:08:33.99ID:fs94Wu1Q0
着回しがきくといってもたとえばローブ職が僧侶用と魔使用に別のセットを仕立てるのは普通にあることだし
なんなら同じ職でも行き先変われば着ていくものも変わるというものだが
道着職だと>>553の考えになるの実に興味深い
Ver5あたりの冷飯食ってた時代のバトなら、専用のセットとか置いとく場所ねえわって言い分で納得できるけどえねえ
0559その名前は774人います (ワッチョイW 4bc0-oAEU)2023/06/30(金) 06:13:22.89ID:0/qOQ8wB0
>>543
嘘もなにもその理論値100と聖守護者指輪を付けるわけで検索すればわかるわけだしな。

麻痺29で毒100も足せばアンドレアルでめっぽう強いが今は対して需要がないし麻痺が入らない敵と戦うとただのゴミだから、サポで出す時は麻痺に幻惑混乱ヘナトスも混ぜてブメ腕ベルトの3種にあると複数判定と幻惑とかは二段階ダウンもあるし思ったよりも入る。
耐性も呪いより眠り麻痺混乱魅了幻惑と色々付けたいのはあるけど枠が足りないな。レベアゲや普段用に借りられてる感じがする。
0561その名前は774人います (スプープ Sd03-mb7D)2023/06/30(金) 06:32:11.52ID:+K35cqAVd
>>554
ずっとモーション長い技使うわけじゃないから無意味ではない
エンドやらない人なら他でもいいが既存のエンドは聖域一択
0562その名前は774人います (ワッチョイW 35b1-qPZa)2023/06/30(金) 06:59:10.00ID:OdUEaUAG0
CT短縮も盲信してるの多いけど
CT50とかだと20分弱の戦闘で序盤から途切れず(死なず)光ったら最速で回してやっと数回打てる数変わるって代物だからな
10分未満の戦闘とか何回も死んだり様子見しまくるなら特技ダメ+や会心時+の方が安定して与ダメ出せるって考え方もあると思うよ
CT短縮の恩恵を十分に受けられる動きができるやつはCT短縮なくても勝てるんじゃないかと
0564その名前は774人います (スップ Sd03-4Jhx)2023/06/30(金) 08:27:23.32ID:eqU1NEC7d
>>560
旅も用途別で複数セット使い分けない?
レンもルベランギスと防衛軍では着てくもの変わるよね
魔戦も
鎧職やる人は魔侯爵一式持ってるだろうけど常にそれ着てる訳では全然ないと思うし
というわけで僧賢ばかりでは全然ないような
0565その名前は774人います (スッププ Sdab-EOoO)2023/06/30(金) 09:13:22.13ID:Hrx30WWJd
レンの装備ってよく見たらスパングルが良さげ?
金はそこそこあるけど装備枠がな、未だにグレイスフルと聖翼でルベとアウルモットは乗り切ったがさすがに買い替えたい、そしてこの中途半端な装備を処分したい…
道具はワンダフルから買い替えてなくて今なら最新でええのか空賊買っとくべきだったのか…
バトは聖域のままで行く予定、鎧は戦士のために新しいのを買う(ほぼ趣味)
レンと道具、魔戦用の装備迷う
最新じゃない装備も作ってくれればいいんだけどなぁ
バザーから消えるのが難点
0566その名前は774人います (スフッ Sd43-xLxv)2023/06/30(金) 10:15:51.17ID:a/JABGwad
>>563
無くても勝てますよなら守備力が上がるほうが
強いね?その上での装備論争だから、その意見は
それを言ったらおしまいなんじゃない
天シリーズのバイキ維持、モンスター特効指輪つけたら必要になると思うけどね。武器がバイキ
乗るのが増えたらイヴだろうけど
0567その名前は774人います (スフッ Sd43-xLxv)2023/06/30(金) 10:19:26.29ID:a/JABGwad
とくにデルメゼでの戦闘では爆弾回避が多く
コマンド短縮とCT短縮がもて囃されてるけど
デルメゼで聖域が活きてるのは武と踊りで
その他はあんま意味ないよね。
0569その名前は774人います (スフッ Sd43-xLxv)2023/06/30(金) 11:05:48.61ID:a/JABGwad
ルベランやらアウルもCT短縮とコマンド間隔
の恩恵薄い
唯一、スコルパイドには恩恵があるんじゃないかな?
0570その名前は774人います (スプッッ Sd61-nRVl)2023/06/30(金) 12:18:37.35ID:/13gyVi1d
オスクトルって体上に闇か雷が付いてるの持って無いとほぼ意味無し?
旧装備に比べて攻魔回魔が少し上がるのがメリット?アビスみたいに腕フリーじゃ無いしな。
0572その名前は774人います (オッペケ Sr81-Kyt7)2023/06/30(金) 12:27:16.73ID:uUcaZliQr
アビスは腕フリーだからいいとか言うけどローブ系なんて呪速だけ持ってたらよくない?
まぁでもオスクトル一式買ったけどアビスを結晶化する勇気がないから倉庫枠がやばい
0575その名前は774人います (ワンミングク MMa3-vFqy)2023/06/30(金) 12:45:22.48ID:aGXDZTJOM
無くても勝てるなら、買う必要ないんじゃないか?
0578その名前は774人います (スフッ Sd43-xLxv)2023/06/30(金) 14:36:47.13ID:a/JABGwad
結論 聖域着て意味あるのはスコルパイド4と
デルメゼの武踊のみ

圧倒的多数のデルまもにはほぼ意味なし
アウル、ルベラン行くやつもほぼ意味なし

聖域盲信信者そろそろ目を覚ませよ
0581その名前は774人います (スップ Sd03-ScwL)2023/06/30(金) 15:13:32.87ID:Zc396LVSd
人が強いと言った言わないで買う人は本当に頭の中身ないんだろうね
自分で装備して操作して楽しいかどうかで選べよ

これゲームだぞ
0582その名前は774人います (スフッ Sd43-xLxv)2023/06/30(金) 15:35:36.71ID:a/JABGwad
>>580
短縮しても、爆弾回避やらルベランの虹床、円
アウルのクリスタル召喚など回避行動が多いボスにCT短縮来ても活かしきれない。絶え間なく差し込めるならいいけど
0583その名前は774人います (ササクッテロロ Sp81-L2lM)2023/06/30(金) 16:10:35.82ID:n6xoyBksp
回避行動が多いーっていうなら
CT短無しだと0.数秒しか入力猶予のないウォクラ中ビースト2回に
10秒余裕ができるのはクソデカいって判断になりそうだけど
マジで発想が良くわからん
0584その名前は774人います (スフッ Sd43-xLxv)2023/06/30(金) 16:17:43.61ID:a/JABGwad
>>583
ミスをほぼしないギリギリを攻められるガチ勢なら意味あるが、ある程度のレベルなら意味ないよ
上にも書いてる人いるから見てきな
0586その名前は774人います (スフッ Sd43-xLxv)2023/06/30(金) 16:20:41.48ID:a/JABGwad
>>585
具体的な説明宜しく
0587その名前は774人います (スップ Sd43-kl+6)2023/06/30(金) 16:26:16.01ID:dr5mTfOsd
チャ短引けばウォクラ後ビースト2回が玉割れて回避行動取ってからでも余裕が出来る。
ないとお前の言う回避行動でウォクラ切れて2発目撃てないことが多いし単純にウォクラ早く回せるのも強い
これよりもイグナイトの方が強いという説明もお願いします
0589その名前は774人います (ササクッテロロ Sp81-L2lM)2023/06/30(金) 16:33:33.94ID:RMice0ryp
なんか話が伝わってないのかな
ウォクラが51秒
鞭ビーストのCTが50秒
ウォクラ中にビースト二発差し込むのはマジで余裕ないけど
CT短で鞭ビーストがCT40になったら余裕あるよね

玉避けでコマ短が意味ないぜって思ってるほど避けると思ってるなら
当然1秒未満の入力猶予しかないCT短無ビースト二発には期待してないだろうし
そうなると、そこを期待できるようになるCT短の評価って爆上がりだと思うけどそこは評価してないの?って質問やで
0592その名前は774人います (ワッチョイ e3ad-wYA+)2023/06/30(金) 16:37:44.88ID:hwf0SuYE0
聖域サポだと天下うった後次の天下が比べて見てたらまあ分かる程度には早いからな
0593その名前は774人います (スフッ Sd43-xLxv)2023/06/30(金) 16:43:35.98ID:a/JABGwad
>>587
おれイグナのが強いとは一言も書いてないけどw
?聖域盲信してるのが下らないと言ってるだけ
デルやってるやつならわかると思うけど、デルのエンド行動を待って、次の行動を見てからこっちが行動してるんだから待ちが多い時点で短縮は
意味ないと言ってる。あとサポまもなら尚更だな
イグナは知らんけど天は良い装備だと思ってる
あと魔犬つけてりゃピオリム入るから
0594その名前は774人います (スフッ Sd43-xLxv)2023/06/30(金) 16:48:06.00ID:a/JABGwad
>>589
ああ意味ないと言うからややこしいのか?
じゃあ、言い方変える
厳密にいうと短縮引けるけど使いこなせない
ことのほうが大半、デルもだけど、アウルとかルベランとかは尚更待ち時間が長い中で短縮して
もその「待ち」でCT溜まるでしょと言ってる
0597その名前は774人います (スフッ Sd43-xLxv)2023/06/30(金) 16:58:27.46ID:a/JABGwad
>>596
お前さんのまもはずっと俺のターンらしいな
0599その名前は774人います (スフッ Sd43-xLxv)2023/06/30(金) 17:05:15.41ID:a/JABGwad
>>598
お前さんが聖域大好きマンなのはよくわかったけどw
ずっと「攻撃」を差し込める「前提」での
話をしてるからずっと俺のターンだといってんだよ?サポまものときとか考えてみ?待ちが有り
ずっと攻撃できるとは限らない訳だからな
0600その名前は774人います (ワッチョイ 6576-wYA+)2023/06/30(金) 17:06:07.36ID:5v7D29Ct0
まもはCT短縮より双竜連打の単発ダメージを求めつつクラッシュチェーンとの相乗効果で考えるとファフ一択だけど
ゴックロを装着しつつ牙神昇誕をかける荒業込みの戦闘スタイルも含めて臨めるコンテンツなら聖域でも良いと思うよ
0601その名前は774人います (ワッチョイW 35b1-qPZa)2023/06/30(金) 17:09:17.44ID:OdUEaUAG0
ウォークライはCT120だから短縮で110
開幕1分くらいまでに短縮引けなかったら最短回しで20分ギリギリまでやっても回数増えないかな
ウォークライ中ビースト2は強いけどウォークライかビーストのCT待たないと毎回できる訳じゃないから短縮の恩恵あるのかないのか微妙なとこじゃね
0602その名前は774人います (アウアウウー Sa69-0EPn)2023/06/30(金) 17:26:24.46ID:XiLUrKqTa
>>565
スパングルは中間のイメージ

絶対的な存在にはならないけど、等しく役に立つ的な
グレイスだったら防衛軍デバフ担当職や1ターン2ターン狩り用のサポ旅として唯一無ニだし、プロディトはプロディトでヒーラー旅芸人のマナー装備みたいなところあるし、今後のエンドにサポート遊び人やサポート踊り子が必要になればこれもまたプロディト必須になると思うけど「スパングルが必須!」となる可能性は薄いかもw
0603その名前は774人います (ササクッテロロ Sp81-L2lM)2023/06/30(金) 17:27:13.96ID:yjNCQK6Ip
>>599
要は引き篭もり下手サポ以外なら反論無しじゃん

>>601
ウォクラ回数は増えんやろね
むしろ回数増えないなら最短ウォクラの意味がないから
待っても問題なくなるし
短縮有だとウォクラ待ったところでCTが100=短縮無しビースト2回分だから
待ってウォクラ&ビーストの数変わらなくてもビーストにウォクラ乗る回数がシンプルに増えるだけっていう
単純な火力貢献にしかならないよ
0604その名前は774人います (ワッチョイ 236e-6eWA)2023/06/30(金) 17:30:05.96ID:9uyQIa+h0
防衛軍高速でみんな買い替えるから大人気装備だと勘違いするその他大勢って構図が聖域だよ
ガナドールの時と同じ現象が繰り返してるだけ
0605その名前は774人います (アウアウウー Sa69-0EPn)2023/06/30(金) 17:31:33.81ID:XiLUrKqTa
>>565
悪いことは言わない。エンド行くなら空賊一択
海賊、道具、魔戦、盗賊、全てに刺さる

移動速度を極めたい!器用を極めたい!盗みスピードを極めたい!など特別な目標がない限り空賊一択
0606その名前は774人います (ワッチョイ 236e-6eWA)2023/06/30(金) 17:35:41.67ID:9uyQIa+h0
>>602
またお前かよ
いい加減自分の情報が古すぎる事に気付いてくれや
グレイス使ってる高速ルムとかどんな底辺だよ
いい加減アプデしろって
0607その名前は774人います (スフッ Sd43-xLxv)2023/06/30(金) 17:36:43.22ID:a/JABGwad
>>603
ファフやら天やらの火力貢献0だと思ってる?
0610その名前は774人います (スフッ Sd43-xLxv)2023/06/30(金) 17:42:54.89ID:a/JABGwad
頭が聖域マンにはつける薬はねーなこりゃ
0611その名前は774人います (ワッチョイ 6576-wYA+)2023/06/30(金) 17:43:13.84ID:5v7D29Ct0
>>602
スパングルは獣域や銀幕を引き出しやすい必チャ率を中心に素の呪速や基礎でマジステッキがある時点で新鎌同様でスパにとっては既に必須級なんだよなあ
ただコロ勢の場合とかだと試合中に求められる小回りに大きく関わり易い風やプロディトの回復量と範囲の増加も中々魅力的ではあるから3択にはなるけど
0613その名前は774人います (ワッチョイW 35b1-ohu8)2023/06/30(金) 18:38:31.51ID:PvIK3bjN0
ウォクラ中にファング2回使えるって事は他職のシナジースキルとの組み合わせで火力が大幅に上がるわけで
このゲームはシナジー火力がなによりも重視されるからまもではウォクラファング2回出来る聖域固定なのは揺るぎない事実だしまもで聖域外すバカは居ない
ただ武バトで聖域である必要は無いから使い回し運用で聖域に拘る必要も無いってだけで別にイグナイトじゃないとダメって事も無い
0614その名前は774人います (スフッ Sd43-xLxv)2023/06/30(金) 18:46:56.22ID:a/JABGwad
わかったわかったw聖域マン
ウオクラ中にファング二回!!ウオクラの効果時間わかってる?wだからお前らはずっと俺のターンなんだよ

オメーらがいってんのは防衛軍みてーなタコ殴り専用ボスの話だろ?んで聖域は武、踊りこそ輝くんだが?wエンドしない勢ならセイイキでイキまくっちゃっててよw
どうしてもデルまもで有用だと言いたいなら
前2構成のレン入りか道具入りだな前2はまも
壁メインだからね。防衛しか行かない奴にはわからんか…
0615その名前は774人います (アウアウウー Sa69-qPZa)2023/06/30(金) 19:02:31.00ID:V22nAcRTa
CT短縮強い論は常時短縮前提の理想論に見えてしょうがないんだよなぁ
引くまでの運と死んだら消えるってのを忘れたらあかん
はっきり言って数回死んだら無意味に等しいセット効果だと思うんだが
死なずに的確にスキル回せる前衛は強いに決まってるけどその強い前衛にしか恩恵ないんだよ
0616その名前は774人います (ワッチョイ 9d44-Nbbd)2023/06/30(金) 19:08:24.13ID:ng3MNwJ90
同じレベルのムチまもをふたりサポで雇って
片方は聖域片方は別の装備で
比べてみたらいい
ビーストファング撃つのは、確かにちょっと早いなって感じがする
0617その名前は774人います (スフッ Sd43-xLxv)2023/06/30(金) 19:16:50.33ID:a/JABGwad
ウオクラビーストファング二回に絶大な信頼で
草 つかそれしか言ってねえし、上に色々書いてくれてる人らの文章は読めないらしいな
精イキマン
0618その名前は774人います (オッペケ Sr81-/B6M)2023/06/30(金) 19:22:17.28ID:SImA0N7dr
>>615
でもあれ着てないとスキルなしの下手くそ扱いされるからあれを着るしかないってのが暗黙の了解になってんだよね
0619その名前は774人います (ワッチョイ c530-wYA+)2023/06/30(金) 19:23:47.71ID:YCQWlAFV0
プロディトも魔衛隊士も万魔が各段に楽しくなった
0620その名前は774人います (ワッチョイW 35b1-ohu8)2023/06/30(金) 19:23:48.09ID:PvIK3bjN0
死んだら意味が無いってエンドで死ぬような雑魚なんてそれこそ居場所無いんだから死なない前提なのは当たり前
そうなると死なない前提の装備を使ってないプレイヤーは僕はノースキルで床舐めるのでこの装備使ってるからキャリーしてねと意思表示してる状態になってしまう
0621その名前は774人います (スフッ Sd43-xLxv)2023/06/30(金) 19:26:54.71ID:a/JABGwad
>>620
お前が武に聖域が必要無いと書いた時点で
エンド下手もしくはやってないとバレてるよ
0622その名前は774人います (ワッチョイ c530-wYA+)2023/06/30(金) 19:37:20.77ID:YCQWlAFV0
万魔の塔ためしてみた所感

戦士パラ:ミラーか魔衛隊士
魔剣ガデ:魔衛隊士
魔戦:魔衛隊士か空賊

バト武まも:聖域

盗賊:空賊
道具:乱破
海賊:他に輪をかけて空賊

踊り:エレガントポイズン込みプロディト、死ぬようなら聖翼
旅遊びレンスパ:プロディト

僧侶デス:ロードリー
賢者魔法占い天地:ふしぎ
0625その名前は774人います (スフッ Sd43-xLxv)2023/06/30(金) 20:59:47.02ID:a/JABGwad
ずっと俺のターン!! サファイアボム「ボーン」精イキいくいぐぅ〜!逝っちゃう〜
僧「…」
0628その名前は774人います (スフッ Sd43-xLxv)2023/06/30(金) 22:02:00.87ID:a/JABGwad
CT短小早漏ビーストファングしこしこまもがなんだって?w
顔真っ赤なのはお前らでしょ語彙力無いのに
イキがるなよw
色々な装備の可能性を考えず、精イキばっか連呼
してショボいなー?サービス終わるまで精イキで
しこってろよw
0632その名前は774人います (ワッチョイ 0e73-iz2R)2023/07/01(土) 00:59:54.61ID:1M+tSRia0
職人さんイグナイト売れてないようですね
0636その名前は774人います (ワッチョイW dfb1-mvIe)2023/07/01(土) 01:52:52.67ID:FxhlE1vp0
つまりガナドールでいいってことね
0637その名前は774人います (スプープ Sd22-gQ2n)2023/07/01(土) 02:03:47.75ID:CiHj6dTed
お散歩マン発狂してて笑った
0638その名前は774人います (スフッ Sd02-4Qfm)2023/07/01(土) 03:11:11.44ID:rUIAVZJFd
まもしかできないw防衛しかできない精イキマン
って気持ち悪いなー、まだ結構いるんだね。
ちなみにイグナイトはどうでもいいし
職人ステマでもないからなー、馬鹿な聖域絶対信者が多すぎるから目を覚ませと言ってる。
頭が悪すぎてウオクラビーストおぉぉシコシコしか言えない可哀想な子たちだ
0640その名前は774人います (スプープ Sd22-gQ2n)2023/07/01(土) 04:33:50.94ID:yaxASnEvd
道着系って風虎以来ずっとこうだからなんか欲しいよね
トーテムがDK二刀バトに刺さったくらいだもんな
0643その名前は774人います (ワッチョイW 1256-s3Kc)2023/07/01(土) 07:50:22.00ID:FlodmzvW0
僧魔をこなすプレイヤーは必ず着別けてる
かたや脳筋職はどこでも聖域
バトで聖域とかもうアホかと...
0646その名前は774人います (ワッチョイW 066e-NPs0)2023/07/01(土) 08:39:10.52ID:t96hIAix0
バドは次の装備でまた行動短縮つくからイグイグは買わなくていいよ
0648その名前は774人います (ワッチョイ 1256-ctHD)2023/07/01(土) 08:53:59.23ID:FlodmzvW0
バトに行動短縮とか言ってる脳障害いて草w
旅の人権にプロディトのうように
バトには天だよ
0649その名前は774人います (ワッチョイW 4f58-KCYR)2023/07/01(土) 09:01:07.64ID:tFvS2vc/0
>>646
次の装備って1年後じゃね
まあ正直どこを向いてるかわからん装備だとは思う、イグナイト
これが刺さるボスが後出しされて評価変わるかもしれないが現状食指が動かない。断罪とも相性いい天でいいやってなってる
0651その名前は774人います (スフッ Sd02-4Qfm)2023/07/01(土) 11:39:59.93ID:rUIAVZJFd
だんだん声が小さくなる精イキたん可愛い〜
イグナイトは別にどうでもいい
個人的には天シリーズ、かなりギリギリ調整来たらイグナイトかな
0654その名前は774人います (ワッチョイ d7b1-NFBa)2023/07/01(土) 15:22:34.00ID:5NqLMw7f0
まもはセーラスならバイシスカラ結構かかる上にイグのスカラもあればカッチカチ
しかも行動時だしセーラス+イグなら双竜ダメ+30よ!
まあデル4は皆クラッシュ+天なんだろうけどさ…咎人3はどうかわからんじゃん?
0655その名前は774人います (アウアウウー Sabb-+2qy)2023/07/01(土) 17:05:34.46ID:7F6BfZwWa
>>654
正解

デル4は皆クラッシュ(行動時バイシ付き)+天(行動時バイキ付き)+断罪

または

デル4は皆セーラス(行動時バイシ付き)+天(行動時バイキ付き)+断罪

咎人第3弾は魔法接待+海賊接待でしょう
0656その名前は774人います (ワッチョイ 1256-ctHD)2023/07/01(土) 17:51:25.82ID:FlodmzvW0
次で断罪が種族7%になるのか

バイキ発動する武器防具の価値爆上がりしそうではある
0662その名前は774人います (ワッチョイW e29d-gE/i)2023/07/01(土) 20:20:25.55ID:y/g9En7I0
ここで結論付けておくと、お前らは最新装備を買わない理由探しするから型落ちになった装備品を再評価する
天の冒険者が今まさにそう
つまり7.1でイグナイトは覇権になる
0663その名前は774人います (スプッッ Sd02-a1eY)2023/07/01(土) 20:20:29.08ID:DksH+Vecd
バイキピオラのファフニルも未だに有用では?
0664その名前は774人います (ワッチョイ 1256-ctHD)2023/07/01(土) 20:30:53.54ID:FlodmzvW0
後になって評価された典型例は空賊だな
天は実装時にバトが死んでたからスルーされてただけ
0666その名前は774人います (ワッチョイW ef11-runv)2023/07/01(土) 20:37:08.00ID:skT/bLqb0
どうでもいいけどボレロもっと作ってね
0668その名前は774人います (ワッチョイW dfb1-iyFn)2023/07/01(土) 22:19:46.94ID:wFZbQfR20
後になって評価されたらその時揃えたら良いだけなのに後から使うかも知れないだろとか言って必死に揃えさせようとするのは職人が在庫処分に必死なん?
後から評価されて必要になった装備はその時に買うのが1番安くて揃いやすいんだわ
0672その名前は774人います (アウアウウー Sabb-fX/E)2023/07/02(日) 07:04:43.40ID:C7dHWrfxa
天は出た当時から断罪つけるなら行動時バイキ付きの天は優秀って装備スレで言われてたというか俺が書いた記憶あるし当時から聖域で倒せるからいいやん的な空気がずっとあるんだよ
0673その名前は774人います (ワッチョイ 7b0c-hRAP)2023/07/02(日) 08:50:28.37ID:vIzKrik10
天だけじゃバイキ維持できないからクラッシュチェーンとセットならっていうデルメゼの話だな
しかしデルメゼならCT短縮が強いのでやはり聖域の方がいい
0677その名前は774人います (ワッチョイW d7b1-runv)2023/07/02(日) 10:00:38.63ID:Y4Ug9sOA0
レグホン狩りでいい感じの天を入手した人多いんじゃない?
イグナイトは被ダメ-5ありきのボスでも出さんとあんまり魅力ないわデルバラ咎がそうかも知れんが
まあどのみち天を推すにしても頭はイグナイト用意せんといかんけど
0678その名前は774人います (アウアウウー Sabb-+2qy)2023/07/02(日) 10:22:53.51ID:nkzvkc89a
今月末断罪がパワーアップ
バトマモは天以外はありえないだろうな
運営も天をこのまま処分にするつもりもなくこの7月末を狙っての実装だったかもしれん。
0682その名前は774人います (ワッチョイ 1256-ctHD)2023/07/02(日) 11:19:11.69ID:5sgQstYz0
バトの人権が天は確定として、デルメゼまもも天な気がする
理由としては行動短縮が双竜や極竜に無意味(ピオ込みならほぼ全スキルに無意味)
実行できるか半々なCT短縮ウォークラ中ファング2発より会心ダメ100+断罪7%のほうが火力上なんじゃね?
0684その名前は774人います (ワッチョイ 1256-ctHD)2023/07/02(日) 11:23:11.64ID:5sgQstYz0
行動とCT短縮が刺さる槍武もどうなんだろう
一閃ダメ100の天も悪くないのか?

というか武に席はないかw
0685その名前は774人います (ワッチョイ 066e-+Mc8)2023/07/02(日) 11:24:07.85ID:fFcZ98180
武刃の時点で特攻4%程度の火力があるから7%になっても差は3%程度
そもそもウォークライが早く回せるってことはビーファン以外でも火力上がるわけで
行動間隔短縮を考えなくても同等程度なんだわ
0688その名前は774人います (ワッチョイ 1256-ctHD)2023/07/02(日) 11:30:18.45ID:5sgQstYz0
まぁ結論は実装されて構成が決まってからだと思う
「〇〇で十分(訳:買いたくないです」って言ってる奴もバトに席があれば当たり前に天に着替えるだろうし、生存ラインの関係でイグナイトが必要になれば参加者全員イグナイトになるしかないしw
0690その名前は774人います (アウアウウー Sabb-s3Kc)2023/07/02(日) 11:35:54.99ID:I6Q+8uQaa
>>685
よくもまぁそんな間違った知識をひけらかせるよな
今現在の武刃は2-3%だよ
だから実装当時は属性ダメと組み合わせる防衛軍用アクセという認識されてたし、5%に強化された際は「バイキ更新をクリアできるなら付けたい」くらいの感覚
で、7%になったらどうでしょうね
0692その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/02(日) 11:41:59.49ID:6z0G7g2bd
また精イキのウオクラビーストつえーし童貞が
出てきたかw
615のレス見直してこいな
あと俺が聖域無いと言ってたやつがいたが
踊り、武、まも全部やるんだから無いわけない
でしょ〜、聖域絶対マン(装備買いたくない)
が目障りなだけよ、イグナイトは知らん
あと天は良いな、別に色々明らかになるまで
まもしか出来ない防衛とパニガしかやらない奴も
聖域着とけばいいけど、聖域さいきょおぉとぬかしてるカスが気に入らないだけだからな〜
0694その名前は774人います (ワッチョイ 1256-ctHD)2023/07/02(日) 11:51:22.03ID:5sgQstYz0
それな。
聖域→天の実装順なんだから聖域を揃えつつ別途で天を持ってるんだよなぁ

「みんな聖域持ってるから聖域が一番強い!」と信じてる奴多そうだな
0698その名前は774人います (ワッチョイ 6fb5-+Mc8)2023/07/02(日) 12:40:06.58ID:FbyiBuR+0
まあ古いボスや弱いボスをイジメるために装備を買い替える人は少ないからな
もし聖域から買い変えるならデルメゼ4のタイミングだと思うよ
0700その名前は774人います (スップ Sd22-KCYR)2023/07/02(日) 12:51:27.69ID:nV3Ag9kXd
それを言うたらこんな場末の掲示板で日曜朝っぱらからまだ見ぬ実装前のボス相手に装備談義してるのなんて余裕でコンマ1%切るだろ
0703その名前は774人います (ワッチョイW 4f58-KCYR)2023/07/02(日) 13:26:49.92ID:w+xf7jmM0
ああいうのはスルーするのに装備のスレにはやってきてこのグダい会話に参加する人というのがどういうタイプの人なのか、そっちの方が謎に思える
0708その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/02(日) 15:27:37.82ID:6z0G7g2bd
どこにでも聖域でしか行かない奴は頭バド
人間大人男だな
0709その名前は774人います (スップ Sd02-5Jqn)2023/07/02(日) 15:29:22.32ID:bt0KlYood
ゲームなので魔塔やるやらんは自由
ただ装備の誤差レベルの差を語る奴がステータスの底上げになる魔塔をやらないのはエアプとしか思えない
0716その名前は774人います (ワッチョイ 2bd8-ctHD)2023/07/02(日) 17:12:57.52ID:e1HAGSIO0
ダメージよりも差し込む事自体を優先するならバドも聖域でもいいけどな
現状そこまでの相手がサソリ4くらいしかいない
0717その名前は774人います (ワッチョイ 6fb5-+Mc8)2023/07/02(日) 17:15:50.95ID:FbyiBuR+0
自分は今回他の防具大体買い替えてスッキリしたけど
聖域は買い替えじゃなく残しておかないといけないだろうからきついんだよね
まあデル4で必要になったら考える方向で
0718その名前は774人います (スプープ Sd02-gQ2n)2023/07/02(日) 17:17:52.35ID:myjWmYHEd
上手い人は聖域が最適解
お散歩マンはどこでもイグナイトが最適解
てか天の冒険者とか誰が買うんだろっておもってたけど謎に評価してるおじさんいっぱいいて面白い
0721その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/02(日) 18:02:11.53ID:6z0G7g2bd
ほとぼりが冷めた頃にどこでも精イキマン再来!
上手い人は聖域!ウオクラビーストつえーから!
ずっと俺のターン!そして常に短縮引ける強運!
ミスはほぼなく死ぬこともない!
ぼくのさいきょー聖域くんwww
0725その名前は774人います (ワッチョイW dfb1-iyFn)2023/07/02(日) 18:11:22.83ID:Iy0FTDe90
天はサポ含めたあらゆる状況でバトの最適解装備だろうが
聖域の所持率が高いのは聖域が適正となるコンテンツが実行時に存在してただけ
聖域持ってない奴が今から聖域と天とイグナイトのどれ選ぶかと言うとぶっちゃけレベルアップでのステ上昇がデカすぎてどれも大差無い
さらに上のレベルの聖守護者とか新しい咎人が追加された時に適正装備が量産されて安くなるから揃えるのはその時で良い
0726その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/02(日) 18:27:58.52ID:6z0G7g2bd
なんかイカ臭いレスがあるな〜w
「精イキくんてどこでも聖域だね〜。あれ!?なんか股間が黄ばんでるよ?」
「上手い奴は全員聖域だ!どこでも聖域がさいきょおなんだ」
上手い奴はそれぞれの装備の特性を活かして
持ってるんだよな〜w
今ない人が聖域で新ボス来たら考えるってのは良いと思う。ただ聖域が絶対他より強いんだから!は
アホかとw
0728その名前は774人います (スプープ Sd02-gQ2n)2023/07/02(日) 18:54:13.70ID:ISZapsakd
>>725
チャ短とあと特に不死鳥の短縮で天の火力の基礎効果がほぼ相殺されない?
てなるとコマ短差し込みで分がある聖域にならないか?ツッコミ避け含めたらもっと聖域だとおもう
0731その名前は774人います (スプープ Sd02-gQ2n)2023/07/02(日) 19:12:15.66ID:ISZapsakd
>>726
これも間違いではないよな
なぜなら多くのプレイヤーが聖域の特性を完全に活かせないからな
それなら天で一発の期待値を上げた方がよほど火力になる

「若年層プレイヤーは聖域、昭和おじは天」

こういうことだ
0733その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/02(日) 20:59:37.60ID:6z0G7g2bd
頭が硬い聖域マンのが昭和おじじゃないの?w
バドのチャ短さらっとひっくり返されてるの
気づいてないのもツボだな〜w
0737その名前は774人います (ワッチョイW e29d-gE/i)2023/07/02(日) 21:18:53.35ID:RRb6BLGc0
普段使いは天の冒険者だな
バドだけじゃなく武もまもも開幕必殺でソッコーオワオワ
コンテンツ行くなら聖域、天、イグナイトの使い分け
一張羅で遊ぶことはない
0738その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/02(日) 21:25:38.13ID:6z0G7g2bd
バドがどうこう言ってる奴はバドプロのエルコン
動画見てこい一発でわかる。
あと致命的な話をするなら、次回鞭にCT短縮付いたら聖域はマジに終わるからな〜?
新鞭は攻撃力の上昇で考えてもデルメゼならば
確実にクラッシュじゃなくなるしね。
0740その名前は774人います (オッペケ Sr5f-NxTl)2023/07/02(日) 22:04:00.35ID:k/V5f9wtr
>>739
ver6の売り上げも悲惨で今のところver7も出るか分からないのに
もう残ってる人口の現状では職人経済そのものが崩壊していて限界だよ
0741その名前は774人います (ワッチョイ 2bd8-ctHD)2023/07/02(日) 22:16:15.69ID:e1HAGSIO0
最悪、自分以外の職人が死滅してもドン詰まりはしないのでそこはどうでもいい
キラマラ要員がいなくなるときついけど
0742その名前は774人います (スプープ Sd02-gQ2n)2023/07/02(日) 22:16:23.06ID:8wzxqkzhd
>>738
ソースがエルコンは草
あの人は昔からバトが好きでブログ書いてるってだけでプロでもなんでもないよ
てかイカ5の2人を初期からやってた人達が聖域なんだから聖域より火力出る防具なんてないんだよ
0745その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/02(日) 22:41:49.63ID:6z0G7g2bd
聖域マンが必死でまじうけるw w w
昭和おじさん必死すぎてな〜
エルコンソースもくそもバド引き合いに出してきたから天の説明が的確やし聞けば?ってだけだが
イカ5wwwとか何でもいいやろ
あと聖域に関しては武と踊りは強いと何回も書いてるし、俺は基本的にデルメゼ想定で話してるが
ヌルいエンドとか防衛、パニガで語ってるなら
知らんw 聖域マンは聖域さいきょおぉおイカ二人
の人がいるから!ウオクラビーストつえーし!
くらいしか言えてねーから
片手剣の効果くらいチェックしてから語れよ〜
新武器の話ししたのはデルメゼ4想定の話だからなーw何度も言うが現状買い換えしない人は別に批判してないからな?聖域盲信信者少しは柔軟な頭を持てよwゴールドないのが実態なんだろうけどさーw
0746その名前は774人います (ワッチョイ 626e-JtsX)2023/07/02(日) 22:43:37.24ID:ufp2zjjd0
>>737
一番使い分けない道着で三種類使い分けとか草
イキリエアプなのか多重課金かどっちにしても痛い奴
0747その名前は774人います (ワッチョイ 626e-JtsX)2023/07/02(日) 22:46:58.26ID:ufp2zjjd0
>>745
三行以内で纏めれるようになってから喋れ
0749その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/02(日) 22:50:55.72ID:6z0G7g2bd
ここまで必死な奴らが涌くとwだんだん聖域を
いまだに売ってる職人ステマに思えてきたw
バトルも詳しくねーし
0750その名前は774人います (ワッチョイW 1256-s3Kc)2023/07/02(日) 22:52:49.77ID:5sgQstYz0
エルコンの場合少なくとも「ベストチョイスはどれか」であって、誰かさんみたいに「買いたくない」というのが無いからなぁ
前者の意見は参考になるけど、後者の意見には価値がないよねって話
0751その名前は774人います (ワッチョイW 1256-s3Kc)2023/07/02(日) 23:08:46.75ID:5sgQstYz0
>>742
どうして急に聖域武の話しだしたの?アホなの?バカなの?
0752その名前は774人います (ワッチョイW e29d-gE/i)2023/07/02(日) 23:25:06.93ID:RRb6BLGc0
>>746
今どき聖域一張羅マンとかカスだって
バドにとって聖域のセット効果は無意味だぞ
5キャラコース+倉庫2つの合計月額2000円弱で全然倉庫は足りてるわな
ドレア装備買ったり複垢で金策してる奴の方がよっぽど多重課金だぞ
0753その名前は774人います (スプープ Sd02-gQ2n)2023/07/02(日) 23:28:28.33ID:mVzBsEVsd
>>751
イカ52人の構成はバト2だよ
0754その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/02(日) 23:38:29.77ID:6z0G7g2bd
たんにバドにはミラソがあるからってだけだからねw11か月前の動画の話してんのもナンセンス
今なら天で片手持ってやった方がよっぽど強いんじゃね?w
0756その名前は774人います (ワッチョイ 2bd8-ctHD)2023/07/03(月) 00:13:46.72ID:yexHvxkh0
>>755
聖域は聖域じゃないと行動に支障が出る相手用
つまり最初からバド適性の低い敵相手に無理やりねじ込む用
0757その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/03(月) 00:53:12.72ID:Ljdon3ZUd
>>747
3行以上というか文字読めないのにスマン!
0760その名前は774人います (スプープ Sd02-gQ2n)2023/07/03(月) 01:38:42.41ID:yPfWeXm4d
まもは聖域確定だしバトもそうだよねって話になったのよ
そしたらエンドとか一切やらなさそうなおじさんが天の冒険者をゴリ押ししてる
ソースにエルコン()とか使い出すし全くお話にならない
0762その名前は774人います (ワッチョイW 027f-fX/E)2023/07/03(月) 01:48:56.93ID:h+H9yyWN0
両手のCTはテンションないと無双より弱い&ブーストからCT繋げたい関係上CT短縮無駄になりがち
まあ両手でも片手でも今のバトに聖域はないわ
0764その名前は774人います (ワッチョイW 027f-fX/E)2023/07/03(月) 02:14:25.03ID:h+H9yyWN0
そもそも天下無双メインだからCT短縮引けるのいつになるかわからんしな
基本武器CTスキルでしか判定ないからずっと引けない可能性も普通にある
0765その名前は774人います (ワッチョイ 06a1-+Mc8)2023/07/03(月) 02:47:07.42ID:EZHUzXrt0
トライバルといえば昔万魔の踊り子サポでレギオンの方が強いガナドールはゴミって言うやつがいたんだが
実際使ってみるとガナドールの方が普通に強い、なんならレギオンよりトライバルの方が強いみたいなことあったな
ただその後魔剣が追加されて全部終わった
0766その名前は774人います (ワッチョイW 1256-s3Kc)2023/07/03(月) 06:24:29.94ID:zfXtE35Q0
>>758
ピオなし両手でも天下無双には行動短縮は無意味です
残念でした
0769その名前は774人います (ワッチョイ 7b0c-hRAP)2023/07/03(月) 07:30:03.21ID:V4+ETfBU0
>>766
天下無双の硬直3.2秒
コマンド表示までの時間や入力時間で1秒かかるとしても4.2秒だからピオ無し両手剣なら行動短縮効果発揮するぞ
そんなターン使い切るほど天下連発し続ける状況がありえるのかってところが疑問だが
0770その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/03(月) 07:56:05.73ID:Ljdon3ZUd
聖域くん達wwwやっぱ短縮好きだね鶏と同じで色々な人がしっかり論破してきてるのに三歩歩いたら忘れる頭が硬い50代くらいか?wもしかしたら痴呆も入り始めてるw?レス遡れば
精イキ絶対マン達がいかにアホかよくわかる
言うことはウオクラビースト強いですよ!と
バド二人でイカ5倒した!しかないんだからw
何回も論破されてはほとぼりが冷めたら出てくるねwエンドガチでやってないのは聖域くん達の
過去レス見たらよくわかるからなーw
0771その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/03(月) 08:04:55.52ID:Ljdon3ZUd
エルコンはエンドガチ勢じゃないけど、聖域絶対マンはまもで完全論破されたからwバドに話を移したんだろうがエルコンの天の装備レビュー見てこいってw時代はもう聖域一択じゃねーから
本当頭が硬い年寄りは困ったもんだww
おじいちゃんご飯昨日食べたでしょ?
0773その名前は774人います (ワッチョイW 4f58-4jbN)2023/07/03(月) 08:29:12.38ID:Mg9xRZ/m0
この発狂してる人は具体的に何を認めさせたら満足するんだ
「現在のデルメゼ3でまもは天の冒険者一択」とかか?
まずそこら辺明確にしてくれ
咎人のバトの装備とかでもいいし
0775その名前は774人います (スップ Sd02-BJuy)2023/07/03(月) 08:36:14.25ID:P6uzdq7Fd
うまい人が何装備してるか参考にすればいいよ
下手くそやエアプが何叫んでも無駄やしデルまもでお散歩してるまもの話されても困るしな
0778その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/03(月) 09:09:28.11ID:Ljdon3ZUd
なんでブーメランばっかするのか理解に苦しむし
何回も説明してるが、文章が読めないらしい
聖域は武、踊りでは強いが、聖域一強ではない
他装備にも強みがある&デルまもには聖域の時代は終わったよ、新ボス出てから買い直し考えるのは良いんじゃない?俺がずっと主張してるのは
「聖域1強じゃ!」「聖域最強!」というアホな
ブロガーの言うことを鵜呑みにしてる信者に
聖域最強!は過大評価だと言ってる
ただこのスレにいる聖域糖質マンは何で?何で?
ばかりでスレしてもらった人を無視して繰り返してるwまも論破済→バド片手論破済→バド両手←イマココ
0779その名前は774人います (ワッチョイ 065e-ctHD)2023/07/03(月) 09:29:03.61ID:4dmVjGlF0
まもから苦し紛れにバトに話を持って行った時点でエンドガチ勢じゃないのは
確定だな

もはやイカ5とか咎人はハイエンドではないしレス返しされて論破できてない
聖域側の負けは確定だよ
0780その名前は774人います (アウアウウー Sabb-4jbN)2023/07/03(月) 09:51:30.52ID:c2bgDT3ia
高難度以外→別になんでもいい→じゃあ聖域でもいいよね
高難度→まともに立ち回っていれば硬直長い特技主軸に立ち回ろうがコマ短の恩恵は必ず感じるはず→聖域

コマ短の恩恵無いから天はどうせ様子見マン差し込めないマンでしょ
聖域一強だよ
0781その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/03(月) 09:54:49.21ID:Ljdon3ZUd
>>780
はぁ…過去レス読み直してこい…
聖域一強ちゃんw馬鹿と文盲の相手は疲れた
0782その名前は774人います (スプッッ Sd22-KCYR)2023/07/03(月) 09:59:52.18ID:WjL5EkCQd
掲示板だから仕方ないけど、積み上げた議論をなかったことにしてさも今来ました風に100レス200レス前にもされてた振り出しの主張に戻られるとしんどいよね
0784その名前は774人います (アウアウウー Sabb-fX/E)2023/07/03(月) 10:14:29.75ID:mNdbdldXa
聖域の効果はバトルガチ勢の上澄み以外ほとんど無意味って事だ
少なくとも汎用で持て囃されるようなもんじゃない
エンドたまに行く層やライト層こそ常時発動の特技ダメ+とか会心ダメ+の方が強い
バトに至っては無法着てるのと大差ない
0785その名前は774人います (ワッチョイW 0644-ORXX)2023/07/03(月) 10:20:34.71ID:3q/9hlxC0
両手バトとハンバトは武器スキルにコマ短がついてないので聖域の恩恵がでかい
鞭まももウォクラが強いので聖域のチャージ短縮がやはり強い
サポバトは攻撃モーション中にターンが溜まらないので聖域の恩恵がでかい

天が強いのは片手バトの話やね
0786その名前は774人います (アウアウウー Sabb-s3Kc)2023/07/03(月) 10:22:45.29ID:tlYx2oo/a
デルメゼのこと話してるならクラッシュチェーン(バイ5%)+天(バイ5)+断罪(種族7)でFAじゃん

あとは武踊は聖域でバまは天
だれもが内心わかってるでしょうに、どうして頑なに「聖域で良い!」と大声で喚き散らすのか理解できん
0790その名前は774人います (スップ Sd02-usyi)2023/07/03(月) 12:23:35.86ID:2k+wGfU7d
バトだって範囲避けテンバ→天下や壁中天下→天下を聖域でも即コマンド帰ってこないのにコマ短意味なしって入力速度おじいちゃんじゃん
0792その名前は774人います (スプッッ Sd22-a1eY)2023/07/03(月) 12:30:48.79ID:vpsYh0cDd
イグナイトのダメージ減やスカラが活きるボスってパラや魔剣士の鎧なら普通に防ぐ感じになるのかな? 
0794その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/03(月) 12:33:29.71ID:Ljdon3ZUd
しっかり論破されても何回も同じこと言うことで
前レス無かったことにするの強いなw
馬鹿のまもはずっと俺のターン、死なない
サポまもでも常に殴りにいってるCTは確率じゃなく短縮が入るwまも潰され、バド片手潰され
しまいにはハンバトw両手バド言い出してるしw
相変わらずウオクラビースト強いですよw言って
負けたことを認めれないからガイジとか言い出すしで、しょーもないなw結論が出たのはお前さんだけだよ聖域一強を認めてるやつほとんどいないんじゃねーか?w金が無いのか?あと聖域結晶にするとか武、踊りしてるやつはしないんだよな〜
使い分けしてるってだけで
0795その名前は774人います (ササクッテロロ Sp5f-KMdG)2023/07/03(月) 12:42:17.12ID:OBkRcKKPp
ウォクラ中ビースト二発入れられるのは運のいいやつだけ!
普通は10秒お散歩してるから入れられない!!
聖域強いのは都合のいい時だけ!

うおおおおファフはヘタクソの救世主う!
0796その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/03(月) 12:53:18.45ID:Ljdon3ZUd
ID変えて必死やなwウオクラビーストのくだり
だいぶ前に数人から論破されて敗走したのにw

皆さ〜んwこいつ何回も論破されては敗走し
新しく書き込みしてるように見せてるだけなんで
騙されないようにね〜w
0797その名前は774人います (ササクッテロロ Sp5f-KMdG)2023/07/03(月) 13:03:43.03ID:cuO8kFpqp
おかしいな
彼の主張を復唱しただけなのに反論したことになってる
もっと布教しないと

ウォクラ中ビースト二発入れられるのは運のいいやつだけ!
普通は10秒お散歩してるから入れられない!!
聖域強いのは都合のいい時だけ!
0799その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/03(月) 14:11:21.00ID:Ljdon3ZUd
語彙力無いw説得力無いw理解力ない聖域くんカワイ
お前が誤魔化してるし、過去に書いたり他が論破してるから追記はしないけど、敗走した赤面歴史は変えられないよw
0801その名前は774人います (ワッチョイ 066e-ctHD)2023/07/03(月) 15:13:25.15ID:S/x6gU800
ローブや軽服の話題なさすぎる
0811その名前は774人います (ワッチョイ 626e-JtsX)2023/07/03(月) 16:51:38.15ID:sDboabGN0
ロードリーは持ってて当然だが砕いてしまったマヌケは叩かないとやってられないもんな
0813その名前は774人います (ササクッテロロ Sp5f-KMdG)2023/07/03(月) 17:43:10.42ID:DU/VwIDDp
レギロ4でも出番あるからレギロ用の耐性だけはあって損はないで
テンバ&金ロザ必須で息99でも足りないから
闇100やガーダー&ボレロ息理論値あるならまた話は変わるけど

モンサポとかは使ってジェルモーモンくらいで
息100にするのは完全にオナニーだから気にしなくていいよ
レギロ専用装備
0815その名前は774人います (スプッッ Sd22-KCYR)2023/07/03(月) 17:56:35.33ID:GjMswGNFd
わざわざモンスサポを外で使う選択肢を捨てたくないし体上のみでブレス58作る選択肢も好きこのんで捨てたくはないから
なんぼ乞食と罵られようがロードリーを溶かす選択肢はないなw
他の部位は持っているからボレロのブレスも持ってもいいけど、持つなら42以外眼中ないし、今のお値段だとまだいらないな
0816その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/03(月) 18:17:27.37ID:Ljdon3ZUd
>>805
墓穴掘ったなw面白いよねwwwwお前
なんとか聖域アピールしたくてお前がやってもないサソリソロとかwイカ5バト2とかw一般でやらないそんなんばっかじゃんw尚且つソロなら片手なんだけどお前の大好きなCT短縮は輝天で付くからwクイックアーツする手間考えたらCT短縮コマンド短縮意味ないねw「ミラソ」がほぼだから

自分で墓穴掘りやがった大爆笑
それこそ断罪つけて天じゃないの?サソリやるならw自分でやってないから墓穴掘るんだぞww
あ〜恥ずかしい

あと俺には反論してくるけどw的確にツッコミされてる人達にしっかりレス返ししろwww
0818その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/03(月) 18:37:09.25ID:Ljdon3ZUd
>>817
おいおいおいwやるわけねーだろダルいw
それよりも俺がいま言った聖域の意味のなさを
しっかり反論しろよw
0819その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/03(月) 18:40:18.63ID:Ljdon3ZUd
まーたID変えやがったw堂々と勝負しろやw
カスがwコロコロ変えやがって自作自演w
0820その名前は774人います (アウアウウー Sabb-4jbN)2023/07/03(月) 18:47:43.71ID:A8GjsN1za
>>818
例えばAI1ペチ、AI2デススコルピオ→AI1ペチの場合
ミラクルソード→ミラクルソードからのはやぶさ斬り差し込み→ミラクルソード
AI1分散する災禍→AI2ペチ→AI1ペチの場合
防御からのミラソ、ミラソ、さらに続けてミラソ
みたいに結構ターン回していかなきゃ行けないんだけど天とピオラ2段階でそれ出来そう?
んでこれはソロの場合だけどエンドでもある程度は続けざまに行動した方がベターな状況って結構あると思うんだ
0822その名前は774人います (ワッチョイ 6fb5-+Mc8)2023/07/03(月) 19:05:26.73ID:TcOr90Dh0
まあ最新ハイエンドボスで何かセット効果が必要になったら、別に揃えればいいかって思ってる
つまり今はデルメゼやバラシュナ次第かな
0823その名前は774人います (アウアウウー Sabb-4jbN)2023/07/03(月) 19:08:08.65ID:A8GjsN1za
どうせ出来もしない癖にと舐めてたら具体的に返ってきて驚いたか?
バトのスキル改修の時にソロでサソリ出来るって話題になった時に俺も俺の周りも結構やってたぞ
ほらもっと草を生やしてみろよ
余裕アピールしていけ
0824その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/03(月) 19:09:28.90ID:Ljdon3ZUd
>>820
輝天片手のCT短縮以外の効果も見てみなw
まずCT短縮が意味を為さなくなるから一つ落ち
確かにコマンド短縮はその場合強いちゃ強いけど
短縮なくてもそれこそお爺さんじゃなきゃさしこめる。一人討伐は基本後だしだぞ?そんな一部な状況だけ語られてもなw
その戦闘で何回クイックアーツするんだ?って話
それこそクイックアーツする時間がロスタイム
致命傷にもなりかねない硬直長いからな
輝天のもう一つの効果は確率付与だがお前の理屈だとガンガン効果かかるんだろw?
0825その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/03(月) 19:15:09.16ID:Ljdon3ZUd
>>823
サソリ一人討伐をやたら誇らしげに語るあたり
お前のエンドコンテンツレベルが知れるなw
サソリ4やったことないだろお前?w超のろまだからな?4以下サソリw
コマンド短縮なんかいらねーよw
0826その名前は774人います (ワッチョイW dfb1-fX/E)2023/07/03(月) 19:15:57.39ID:PZXVEXPP0
サソリソロって1だよね?
俺も天と輝天二刀でやったことあるけど結構苦労したけどできたよ
あれ運要素も結構あるよなって感想だった
聖域だから天だから毎回確実にクリアできるって類いのものじゃなくねえか
0829その名前は774人います (アウアウウー Sabb-4jbN)2023/07/03(月) 19:27:53.60ID:PJJiiX91a
>>824
CT短縮は死に効果にはならん
みかわしされる以上出来るだけ畳み掛けて早めに倒したいからね
特にミラブ+ギガブレイクはみかわしされずに確実に自己回復出来る安心スキルだから短縮かかってると備えられてる状況を多く作れる
クイックアーツはぶっちゃけあまり使わん
魔犬と絆である程度何とかなる
後半の覇軍で相手にもピオかかるから天だと本当にターンカツカツで死にそうになるぞ
0830その名前は774人います (アウアウウー Sabb-4jbN)2023/07/03(月) 19:30:10.36ID:PJJiiX91a
>>825
誇らしげに言ってるとかじゃなくてやって無いって勝手に認定したから返しただけ

お前がやったことも無いサソリソロ
→やってました
→……よ、4やってないだろ、4!


0832その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/03(月) 19:41:02.50ID:Ljdon3ZUd
>>829
みかわしされて大技外すことも多いならば
断罪&天が最適だろ?魔犬効果期待をありとするならピオリムもかかるんだろ?w
それでサソリ1の動きでカツカツなら単に下手なんじゃないの?

あとさー、イカ5二人とかサソリ1一人とかそんな
特殊なエンドで聖域最強!言われても説得力ないってwそもそも何故かバドに話がそれたけど
ハンバトも両手バドも守護者に基本的には席が
無いからwなんで一人とか二人とかの極論に至らないと聖域の強さをアピールできねーか考えろよw
0834その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/03(月) 19:44:50.49ID:Ljdon3ZUd
>>831
そーだなw自作自演お疲れ
お前は正々堂々と議論しないからなわかりやすい自演
0837その名前は774人います (アウアウウー Sabb-4jbN)2023/07/03(月) 19:47:51.73ID:PJJiiX91a
>>832
よく読め
天だとカツカツになるって言ってる
実際に両方でやって貰って比べた方が早いわ、とりあえずやってこい、自信あるんだろ?
どっちが倒しやすいか試してみろよ
0838その名前は774人います (ササクッテロレ Sp5f-UEHP)2023/07/03(月) 19:49:12.89ID:XaMorKY1p
酒場バトならいまだとレグホン用必殺盛りが一番需要あんのかね
0840その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/03(月) 19:53:10.15ID:Ljdon3ZUd
>>829
んでお前さんは片手剣なに使うの?wCT短縮大好きなんだろ?wもっかい片手の効果を見てこいやw俺はあんま意味ないと思ってるがなw
0841その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/03(月) 19:57:34.02ID:Ljdon3ZUd
>>837
そもそもサソリ一人討伐とかイカ二人討伐をベースに話をしてないのにさなんでやらなきゃならんの?別に今のインフレならくっそ楽にいけるから  
お前の言う状況にはならないんじゃない?
レベルが上がって女神、魔塔
上の人が書くようにどちらかと言うとサソリの行動運のよいパターンを引くってのが正解でしょ〜
0842その名前は774人います (アウアウウー Sabb-4jbN)2023/07/03(月) 20:02:33.70ID:PJJiiX91a
>>840
んなもん当時の輝天二刀で行けたんだから左輝天で右はお好きにすればいい
スカラ目当てで妖精でもよし、少しでも多く火力盛りたいならセーラスでもよし
とりあえずやって比べてこい
0843その名前は774人います (アウアウウー Sabb-4jbN)2023/07/03(月) 20:09:44.22ID:PJJiiX91a
>>841
お手軽に一人で計測出来るからだよ
それともデル3でもサソリ4でもいいからバイアスかかってない慣れた4人をわざわざ連れてきて頼んで天と聖域で計測やってもらうか?それは手間だろう

まさかやらないじゃなくて出来ない、なんてことは無いよな?
0844その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/03(月) 20:12:13.72ID:Ljdon3ZUd
>>842
お前の言う理屈なら魔犬ありでピオ引いて
開幕バイキ引いて左輝天で短縮
天でバイキ維持しながら断罪つけて種族ベルト
が強いんじゃねーの?知らんけどw
だからさ俺はそんな特化エンドの話はしてねーんだよ、聖域最強くんが他装備の有効性を一切認めず聖域No.1!!と言うから一般的なエンドコンテンツの視点で聖域一強じゃないよと話してんだ
0845その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/03(月) 20:18:09.96ID:Ljdon3ZUd
>>843
お前さずっと論点ずらしてんなよ?
まともなおつむしてるならな一人やれねーとか
しょーもない煽りすんなよ?一般的な視点で見て
聖域一強かどうかを話してんだから
0846その名前は774人います (アウアウウー Sabb-4jbN)2023/07/03(月) 20:22:26.90ID:PJJiiX91a
>>844
そういう話がしたいんだったらなんで精イキだのなんだのやたら煽り口調なんだよ
咎人3弾もきて断罪の効果も馬鹿に出来なくなってくるから聖域一強の環境じゃなくなってくるね、ぐらいでいいじゃん
ルムやチムにでもその聖域絶対マンとやらがいるんか?
0847その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/03(月) 20:27:55.40ID:Ljdon3ZUd
>>846
これも何度も言ったけどさ、過去レス読んでくんねーかな?最初から煽ってたわけじゃねーからさ
別に聖域に怨みはねーどころか、デルメゼじゃ
0849その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/03(月) 20:33:55.82ID:Ljdon3ZUd
>>847
誤送信した。デルメゼじゃ武、踊りで聖域は
まだ現役で使いまくってるし、聖域がよえー
とは言ってねーよ?ただ聖域絶対一強!!を論破しても無かったことのようにまた同じ能書き垂れるから盲信してる奴を黙らせたいんだけ
0850その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/03(月) 20:38:18.69ID:Ljdon3ZUd
>>848
プッツン?ここは防具について話する場だろ?
煽り口調にはなったが、基本は他装備の優れたところやらを話してたがな〜?
ちゃんと理論的に話して、他の人も理論的に話して一旦引いてはまた聖域最強!ウオクラビースト最強!と言い出すから口調もきつくなるんじゃね?
0851その名前は774人います (ワッチョイW ef11-runv)2023/07/03(月) 20:41:56.61ID:InF7dON+0
このスレいっつも極端でマウントを取ることしか考えてない攻撃的なレスばかりだから動物園見る感覚でのぞいたほうがいいぞ
0852その名前は774人います (ワッチョイW 4f58-4jbN)2023/07/03(月) 20:56:27.04ID:Mg9xRZ/m0
別に分かってないやつには言わせておけばいいんでないの
全てを黙らせるとか、わからせる必要ないでしょ
分かってるやつは分かってるはず
ミイラ取りがじゃないけれど、自分が煽る側になってどうするよ……
0853その名前は774人います (ワッチョイW cb58-VFtw)2023/07/03(月) 21:02:35.46ID:LOoXlo+v0
単純に職に対する思い入れの違い

ローブ複数種類に各耐性
鎧複数種類に各耐性
旅レン複数種類に各耐性

バト用装備なんか聖域のみしか入らねえし
ましてや片手特化バト用装備とかいらん
0856その名前は774人います (ワッチョイW cb58-VFtw)2023/07/03(月) 21:11:23.73ID:LOoXlo+v0
次の咎人で片手バト必須で
天が人権装備になったら揃えるよ
要は毎日使うかどうかが購入の決め手だね
0857その名前は774人います (ワッチョイ 6fb5-+Mc8)2023/07/03(月) 21:12:22.83ID:TcOr90Dh0
まあヒーラーでボレロ着て便利だって言ってる人には自分もちょっと疑問があった
スピリットゾーンなりエルフなり使う時間がないわけがないし
0858その名前は774人います (ワッチョイW 4f58-KCYR)2023/07/03(月) 21:30:17.56ID:NOVjao0K0
>>857
スコルパイドIVの賢者ではボレロ助かるわ。正直俺の技量だとエルフ飲む1ターンを捻出するのに冷や汗かく
バラシュナの賢魔もなんだかんだMP枯れることがあるのでMP無尽蔵は普通にありがたい
僧侶には今んとこイラネが俺内結論。どうせ仲間のためにスピゾさせられるしな
あって困るものでもないので着てる奴=地雷とまでは思わないけど
0859その名前は774人います (ワッチョイ 1256-ctHD)2023/07/03(月) 21:49:40.52ID:zfXtE35Q0
聖域最強から頭アップデートできてない奴って未だミラー、ワンダ、グレイス(風マン)着てそう

俺は魔衛、プロディト、空賊、聖域+天
自画自賛だけど完璧だと思う
固定防衛は行かないので問題ない
0860その名前は774人います (ワッチョイ 1256-ctHD)2023/07/03(月) 21:52:09.42ID:zfXtE35Q0
忘れてた、ローブはロードリー

んなわけねーだろwww
ボレロでーす^^
妖炎は当然捨てましたー^^
0861その名前は774人います (アウアウウー Sabb-s3Kc)2023/07/03(月) 21:57:18.05ID:hvPhRMI1a
聖域着てバドやってる奴はロードリー着て魔法や天地やってるのと同類
そもそもエンドなるならロードリー妖炎捨ててボレロ揃えてるはずだけどな
0863その名前は774人います (ワッチョイ 7b6e-ctHD)2023/07/03(月) 22:08:49.86ID:3fj3ivZu0
バラシュナ僧侶ならボレロよりロードリーのが上だが
3ならボレロでも余裕だが4では必要になるかもな
0865その名前は774人います (アウアウウーT Sabb-hRAP)2023/07/03(月) 22:14:07.37ID:SQII44w4a
もうすぐサ終だからいまのが最終装備になるかもってことか
0868その名前は774人います (ワッチョイ 6fb5-+Mc8)2023/07/03(月) 22:29:14.07ID:TcOr90Dh0
やたらボレロ褒めてる人って、消費アイテム使いたくなさ過ぎて本末転倒になってるだけだと思うんだ
20分の戦闘でも精々1~2ターン浮くだけなのにね
0869その名前は774人います (ワッチョイW cb58-VFtw)2023/07/03(月) 22:44:29.42ID:LOoXlo+v0
ローブで3種あるんだが
ロードリーとボレロは併用しないのかみんな
オスクトルはまあ趣味で揃えた自覚はあるが
0870その名前は774人います (ワッチョイW dfb1-BJuy)2023/07/03(月) 22:52:53.20ID:EUjFjkNr0
>>868
他に強力な効果があればだけどロードリーもオスクもこれ着なきゃダメっていうボスいないから消去法でボレロ装備の人は多いと思う
バラシュナみたいなボスこないとロードリー活かせないしな
0872その名前は774人います (ワッチョイW 236e-GKTn)2023/07/03(月) 23:00:05.77ID:H/yo0cjW0
自分のゴールドで買うなら好きなの買えで終わる話なのに白熱しとるねえ
他人からこれ着ろと無償提供されたら使い込みは100にしておいてその人と組む時だけ提供された装備使えばいいよ
0873その名前は774人います (ワッチョイW 0644-ORXX)2023/07/03(月) 23:37:59.31ID:3q/9hlxC0
さっき緑でデル検索したけど3人討伐を含めてまもはみんな聖域着てたわ
唯一天を着てたのがクラッシュチェーン+3を装備した人間男ただ1人のみ
0874その名前は774人います (ワッチョイ 1256-ctHD)2023/07/03(月) 23:58:22.92ID:zfXtE35Q0
過疎過疎で検索掛けても5人6人しかいないボスで「みんな〇〇だ」て言われましても・・・
やることない中でDQ10しかやることなくて、過去ボスに取り残された原人にお似合いなんじゃないかな聖域
そもそも断罪はまだ種族5%。そしてまもなく7%
0876その名前は774人います (ワッチョイ 7b6e-ctHD)2023/07/04(火) 00:35:23.81ID:pR0XxGke0
クラチェと武刃でもたまにバイキ切れるから天だけじゃ武刃は外せない
0878その名前は774人います (ワッチョイ 626e-JtsX)2023/07/04(火) 00:41:57.62ID:nFwDfMFP0
>>859
なんちゃって理解者マンっぽい選択でワロタ
まあ所詮その程度だろうな
0880その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/04(火) 01:18:51.43ID:nzgnw9cod
聖域でも別にかまわねーけどな買う金がないとか
色々あんだろーし、新ボス見合せてんのかもだし
ただアフィカスが言う聖域最強一強を声高にいう奴は視野が狭い金が稼げない悲しい奴でしょ
0883その名前は774人います (ワッチョイ 2bd8-ctHD)2023/07/04(火) 08:25:57.36ID:TpomOP4d0
一回バイキを引いてから切れるまで一度も引けない確率は
必殺率と天の5%を考えたら26%前後なので
不安ちゃー不安ではある
ただどっちもバトマスとムチマモなら対処手段あるし武刃はいらんな
逆に言えば武刃ありでも更新できない可能性が残るのだからそれなら確実に更新する手を挟むべきだし
0884その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/04(火) 08:31:56.93ID:nzgnw9cod
何が何でも買わないという鉄の意思
買った奴はなんとなく買っただけとでも思ってん
のかねー?FF16がいくらか知らんけど
金に困ってないから欲しい装備買うんだよな〜
買った奴にグチグチ言ってるのはみっともねーな
 
0885その名前は774人います (スッップ Sd02-pRN/)2023/07/04(火) 08:49:16.90ID:LSJZPBeYd
このスレはバト装備専用スレですか?
くだらない不毛な議論やめろよ
鎧で魔法100にしてどこかに行くとか
そういう建設的な話をしたまえ
0886その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/04(火) 09:01:11.70ID:nzgnw9cod
呪文100にしてそれこそどこにいくの?勝手に
買った装備をバトに限定するのもやめたまえ
じゃあ、君も議論対象になるレスしたらどうかね
0889その名前は774人います (ワッチョイW 1256-s3Kc)2023/07/04(火) 09:59:51.30ID:2N7tPAvP0
「鳥用!」とかコメント書いてる聖域バトを駆逐したい
ほんと検索の邪魔
0891その名前は774人います (ワッチョイW dfb1-fX/E)2023/07/04(火) 10:32:53.62ID:RpygzL2T0
>>889
聖域でこういうコメで預けてるバトたくさんいるからそういう奴が借りてるんだろうな
セット効果まともに把握してるやつは案外少ない有用性となるともっと少ない
天着てるのに魔犬付けてない奴とかもいっぱいいるし
0892その名前は774人います (ワッチョイW 17f1-4HXu)2023/07/04(火) 10:38:19.74ID:G4DRhs2G0
サポに命と金をかけてるようなやついるけどアレも謎よな
レベル上げのために需要のない道具とかデスで普通に預けて経験値稼いでるわ
0893その名前は774人います (ワッチョイ 7b0c-hRAP)2023/07/04(火) 10:48:54.80ID:vpWLROLj0
>>890
これだろうね何を重視してるかの差だわ
同じターン数なら聖域の方が早く倒せるわけだし
開幕仮面+天でテンブ→ラッシュバーンを狙うか安定して毎回コンマ秒縮めるかどっちを取るか
0894その名前は774人います (アウアウウー Sabb-fX/E)2023/07/04(火) 10:54:04.52ID:MKOf+Lw8a
天は開幕10%バイキもあるぞ?
毎回クイック前に範囲バイキ撒けるなら良いけどクイック一回挟まれるかどうかだけでコンマ何秒なんて吹っ飛びそうだけど
0895その名前は774人います (ワッチョイW 0644-ORXX)2023/07/04(火) 11:30:08.32ID:vrx7H9zR0
先クイックされるってそれ片手バトの話でしょ
それはともかくレグホン用聖域バトは実際需要があるわけだからね
だからこそ酒場には両手聖域バトが溢れ返ってるし俺も預けてるんだけどね
0897その名前は774人います (スッップ Sd02-BJuy)2023/07/04(火) 11:50:50.22ID:d9LHHSe7d
今頃までレグホンでレベル上げしてる人は効率とか考えもせずに適当に借りてるだけだしな
そこまで効率求めてるやつはとっくにレベル上げ終わってる
0898その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/04(火) 12:14:52.19ID:nzgnw9cod
レグホンに関しては炎耐性積み、混乱積み
のサポならいいから装備はあんまみないな
0899その名前は774人います (ワッチョイW dfb1-iyFn)2023/07/04(火) 12:20:04.23ID:aaei1EP/0
バザックスもレグホンも行けるように炎77天仮面バトで預けてるけど雇われるだけ雇われて全然使われず放置とか普通だしサポとかボランティアだし最低保証ある酒場スタッフでも別に良い
0900その名前は774人います (ワッチョイ 2bd8-ctHD)2023/07/04(火) 12:58:21.55ID:TpomOP4d0
フェスタゴリラに戦士でいってみたら思ったよりずっとダメージが出てて
両手剣なら一撃を強化できる炎の鎧もありだなと思った
ただ攻撃力がすでに1200こえてるからバイキルトで多分切り捨て起きてるんだよな
1500キャップは外してほしい
0901その名前は774人います (ワッチョイW 6277-KCYR)2023/07/04(火) 12:59:28.70ID:U5nZ6o2H0
バザックスで必殺引かれると討伐遅れるわ、テンションブースト取ってないサポならギリ許せるけど
0904その名前は774人います (ワッチョイ 2bd8-ctHD)2023/07/04(火) 13:17:52.30ID:TpomOP4d0
1500はドラクエのダメージ計算式で頻繁に使われてる閾値で
攻撃魔力も1500が上限だから攻撃力も恐らくそうだっていわれてんだよ
戦闘中に攻撃魔力を上げる手段が限られ過ぎてるので戦闘中のキャップが実際どうなのかは不明だけど
ダメージ検証で戦闘中も1500閾が濃厚説っていわれてるだろ
0907その名前は774人います (ワッチョイ 069a-+Mc8)2023/07/04(火) 14:31:51.48ID:yGbvsDhb0
レグホン用サポはまぁ炎と混乱ありゃそれでいいからな
たまに混乱99に調整してる人見つけるとラッキーくらいな感じで即借りるくらいで
正直防具なんて見てないかな
0911その名前は774人います (ワッチョイW dfb1-fX/E)2023/07/04(火) 15:06:08.48ID:RpygzL2T0
天のメリットは会心ダメ+だけじゃないし
行動時バイキが断罪と相性良い
地味だけど会心は命中率100%だから会心率アップは命中率アップとも言える
0913その名前は774人います (スップ Sd02-gQ2n)2023/07/04(火) 15:45:33.20ID:+/EvzKK+d
ここってライトなおじさんが自信持って馬鹿なこと抜かしてるスレだよな
お前らどのボスも寄生してお散歩で倒すんだから防具なんてなんでもいいだろ
0917その名前は774人います (スップ Sd22-KCYR)2023/07/04(火) 16:43:57.39ID:HLaP2gIcd
>>916
計算式上のキャップの話だと思う
攻撃魔力と回復魔力については1500上限は実際聞くしあちこちのサイトで言及もされてる
攻撃力のキャップは今日初めて聞いたしネット上探しても見つからないが
0922その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/04(火) 17:42:29.76ID:nzgnw9cod
>>913
お前エンド下手そうだね
何いきってんの?デルメゼとかどうせ
前3人構成くらいしかできねーだろ、前2人構成とかできなさそう。そんで金もなさそうw
できなさそう
0925その名前は774人います (ササクッテロレ Sp5f-UEHP)2023/07/04(火) 18:06:28.22ID:yPk6meGrp
レボルのきようさキャップもなんとかしてくれないとプロディトのきようさが何の意味もないしそういうのはもろもろ見直して欲しいわ
0926その名前は774人います (ワッチョイ e2e4-ctHD)2023/07/04(火) 18:11:46.86ID:aYd0ZvLb0
プロディトのセット効果がミステリードールに刺さり過ぎてる
0931その名前は774人います (ワッチョイ 4730-ctHD)2023/07/04(火) 21:20:30.68ID:ZjxcwkMm0
プロディトのきようさは遊びの火力に大貢献、レンの火力に微貢献、会心率+0.4%とかだな
メドローアのキャップは王家で調べた結果2000だった 1999ではない
0932その名前は774人います (ワッチョイW 3681-hv+a)2023/07/04(火) 21:33:06.76ID:myZubBfT0
チューバーの影響すごいな
プロディト頭埋め尽くしが100万くらい上がって22との差がわずか200Gってw
誰が買うんだよw
この値段まで上がるとは近辺で買った人がいるとも思えんから買い占めかなあ?
0934その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/04(火) 23:17:06.52ID:nzgnw9cod
エンドスレじゃないからとサポまもしかできない
雑魚い奴がイキりにきてて草
0935その名前は774人います (アウアウウー Sabb-s3Kc)2023/07/04(火) 23:41:13.36ID:5TB0JOZTa
>>932
どのチューバーで取り上げられてるのか教えてくれ
既に色々揃えてるけど、気になる
0938その名前は774人います (ワッチョイW 3681-pRN/)2023/07/05(水) 07:33:15.34ID:JPU+hKiI0
まえいたいしいいらしいよ!
ゴリラドンに使えるっぽいんだけど
誰もブログとかに書いてない!
上は重さ埋めとかにすればいいんか?
0939その名前は774人います (ワッチョイW 4f58-4jbN)2023/07/05(水) 08:32:53.94ID:5LE/9q8a0
始めようパラディンで検索すれば炎の鎧の時点でのガルドドン押勝雷100etcの装備例が載ってるよ
体上とフォースシールドに雷と呪いガードを担当させるらしいから体上重さ埋めは必要なさそうに見えるけど
0940その名前は774人います (ワッチョイW 0644-ORXX)2023/07/05(水) 09:13:22.35ID:tI4+nHKJ0
ふらちゃんが鎧全職で魔衞最強と評価してたよ
ちなみにバトはイグナイト、他胴着職には聖域を最強に選んでた
天は残念ながらカースト最下位に判定されたみたいだ
0946その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/05(水) 10:01:18.80ID:UtVG6B2sd
>>940
ふらちゃんは神か?あいつが決めたから〜
アフィカスが強いと言ったから強い!じゃなく 参考にはするが、実際の部分自分で決めろよな
0947その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/05(水) 10:06:31.85ID:UtVG6B2sd
ふらちゃんが言ったから〜、ヨモギが言ったから〜、エルおじ速報で強いと言うたから〜
言っておくぞ、エンドトップ層がこれ強いと言ったら過去振り替えってみて、あいつら一瞬で手のひら返すからな?
0948その名前は774人います (ワッチョイW ef11-runv)2023/07/05(水) 10:09:11.51ID:Cn0lpWNN0
無属性防御無視攻撃以外ではミラーより魔衛のが硬いんだろ
必殺チャージもあるし買うわ
0949その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/05(水) 11:01:15.50ID:UtVG6B2sd
>>948
万魔でも強いらしいぞミラーサポバタバタ倒れても魔衛は生きてるらしい
0950その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/05(水) 11:03:30.97ID:UtVG6B2sd
>>939
守護指輪でいけるバイキもいらんしはや詠みは少し便利だが、なくてもいい
0952その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/05(水) 11:20:40.99ID:UtVG6B2sd
>>951
知らんけどフレが言ってた
0953その名前は774人います (スップ Sd22-KCYR)2023/07/05(水) 11:23:49.04ID:ToRtrW7Fd
蒼穹やほのお着た魔剣サポでもそうそう死なんよね
それら鎧で首が幻界王でさえ滅多に死なない
どういうミラーサポを想定してるんだ、これ
らしい、らしいとあやしげな伝聞垂れ流す前に少しは自分の脳でも考えようや
0954その名前は774人います (ササクッテロロ Sp5f-KMdG)2023/07/05(水) 11:35:42.35ID:+R2s2fsap
万魔の死因って4とかの高火力魔法or会心+雑魚パンチだから
高火力魔法での被弾時回復して事故死減るって感じなら全然分かるわ
ミラーは事故死は防げない&事故死しか死にようがないので空気って感じやろ

万魔なんて今更誰も行かねえけどな
0957その名前は774人います (ワッチョイW dfb1-iHEp)2023/07/05(水) 12:30:47.54ID:uI9EabF20
移動速度12で走るのが気持ちくてー
聖域以外出なくてごめんねありがと
0958その名前は774人います (アウアウウー Sabb-s3Kc)2023/07/05(水) 12:36:51.12ID:nEMgKQDba
ふらちゃん動画見てみたけどプロディトはそこまで評価されてなかったけどな(おれは買ったけど)

他防具だと魔衛、聖域、空賊、ボレロが特に強プッシュされてた
該当職での例外が
バト→イグナイト>天>聖域
金策盗賊→漆黒

その他職の評価は
遊び→スパングル
レン→プロディト
旅→聖翼
僧→オスクトル>ボレロ=ロードリー
賢魔天占→ボレロ

やはり魔衛、ボレロ、空賊、プロディト、聖域+天の俺様に死角はなかったようだ
0959その名前は774人います (アウアウウー Sabb-s3Kc)2023/07/05(水) 12:38:45.44ID:nEMgKQDba
ボレロと空賊を見送ってしまった奴のセンスの無さは異常
0960その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/05(水) 12:54:49.39ID:UtVG6B2sd
装備買いたくないマンが一生懸命なのはわかった
伝聞は聞く価値無しは別にかまわんが
フレが言ってたでくらいの普通のレスにまで
顔赤くしてくるあたりお察しなんよね〜
0964その名前は774人います (ワッチョイW 6f1d-+xcN)2023/07/05(水) 12:57:56.63ID:sgIIh2wx0
僧魔系装備と旅踊系装備揃えるだけで手一杯だわ
昔みたいにもうちょい職分類超えた装備でねぇかな
0967その名前は774人います (アウアウウー Sabb-CYpe)2023/07/05(水) 13:00:33.13ID:70uWY0Xva
鎧系職業は魔衛がいいのかな
必殺1%って大分違うんすかね
動画みたけどすげぇ推してた
0968その名前は774人います (アウアウウー Sabb-4HXu)2023/07/05(水) 13:00:37.11ID:ofVmt0DWa
強化されても戦士は必殺ありきなところがあるから魔衛だな
ミラーだと火力がだいぶ下がる
0969その名前は774人います (アウアウウー Sabb-s3Kc)2023/07/05(水) 13:03:28.81ID:jlYcUgmKa
>>963
エルフ飲む無駄ターンを考えずメラ系のダメージが一桁高い(ただし氷、光、必殺のダメージは低い)ことが自慢の妖炎マンについて一言
0970その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/05(水) 13:06:21.88ID:UtVG6B2sd
>>966
お金ないね。。ゴミ拾いしておいで〜
お前みたいな奴がふらちゃん動画で言ってたから!買お!みたいなアホな顔してポチってる奴なんだろな〜、伝聞だろうがなんだろうが一情報として、そんなこともあるんだな〜くらいに聞いて
普通自分で考えて買うんだよ、馬鹿には無理か
0975その名前は774人います (ワッチョイW dfb1-fX/E)2023/07/05(水) 13:18:46.22ID:Lmt/vrw80
ボレロは単純に自分のMP管理にリソース割かなくていいのが楽でいいわ
次ボーナスターン来たらエルフ使ってとか考えなくていいしボーナスターンなら祈り悟りとか雨バフ更新優先したいし
0976その名前は774人います (スップ Sd22-KCYR)2023/07/05(水) 13:22:28.07ID:ToRtrW7Fd
伝聞てだけでそこまでバカにはせんけど、その伝聞の信憑性も考えずに「知らんけどw」で垂れ流されたら流石にリテラシーさんが仕事する場面だわ
実体験でなく聞いた話だとしても万魔でミラーサポが転がりまくるってどういう状況なのかエアプでなきゃ疑問に思うだろ普通
0979その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/05(水) 13:30:06.57ID:UtVG6B2sd
>>976
5ちゃんでリテラシーとかさすがにアホかと
じゃあ、お前はふらちゃんが人殺したらしいで
知らんけどって言ったら殺したんか!ってなる
奴なんやな?疑問に思うなら聞けばよくね?
5ちゃんなんて匿名掲示板なんだから一々
目くじら立てるほうがどうかしてるぞ
ふらちゃん動画見てきたけど聖域一択叫んでたのこいつ本人ちゃう?って感じやったな
0982その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/05(水) 13:40:06.94ID:UtVG6B2sd
情報リテラシー
目的に応じた情報検索や収集を行い、適切な情報を取得、「取捨選択」して活用する能力をいいます。
今は多くの情報がインターネットなどを介してやり取りされるためITリテラシー(ネットリテラシー)と同義で使われることもありますが、人を介した伝聞といったアナログ情報の収集まで含めた、より幅広い対象を指しています。

情報リテラシーが足りないと、情報不足や誤りに気づくことができない。
メディアリテラシーがないと、フェイクニュースを信じて踊らされてしまう。
0983その名前は774人います (スップ Sd22-KCYR)2023/07/05(水) 13:42:44.86ID:ToRtrW7Fd
>>979
逆だ、逆w
ふらちゃんが人殺したらしいで知らんけどって言っても直ちに殺したんか!ってならないのがリテラシーじゃないのか?
ていうかそこはどうでもいい。言葉尻を捉えてわけのわからん譬えを持ち出し全体の論旨からズレた方に話をもっていこうとするのは
だいたい苦しい人間がやることやけど。おまえ苦しいのん?おおん?
0984その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/05(水) 13:46:59.17ID:UtVG6B2sd
>>983
おおんwてワロタ
人間図星つかれたらそうなるわな 訳のわからない?リテラシーだの言い出したのはお前だ
5ちゃんも含め情報を取捨選択していくのが大事
つまりリテラシーの使い方がわかってない
                  以上
0987その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/05(水) 13:58:25.31ID:UtVG6B2sd
>>986
おおんが面白いからお茶吹いたやんけ
もういいやw俺が悪かったよ
0988その名前は774人います (アウアウウー Sabb-1TQQ)2023/07/05(水) 14:12:03.16ID:JrEhJ2Q7a
当のふらちゃん本人があくまで一個人の考えにすぎないって言ってんのに…
ふらちゃんがー言うならせめてふらちゃんの言ってる事位は理解してやれよ
0991その名前は774人います (ササクッテロロ Sp5f-KMdG)2023/07/05(水) 15:15:07.79ID:M8AakTdUp
ローブって買ったおかげで楽になるって装備が現状ボレロ以外存在しないのが問題よな
行動時祈りとか早読み付いてたら即乗り換えるけど

呪文耐性詠唱速度2%ターン消費2%etc
誰がこんなゴミ効果好んで着るっつーんだよ
ブレスと属性耐性は極一部で使い所あるけど所詮局所用
ローブにも行動時早読み祈りコマ短寄越せ
0992その名前は774人います (アウアウウー Sabb-s3Kc)2023/07/05(水) 15:17:28.89ID:lBihW37fa
ゼルメアやオーブボス程度の短期戦ならイグナイトの天下ダメ90>天だろうけど、そういう短期戦は天の開幕必殺チャージが刺さるからなぁ

ある程度の長期戦になると不死鳥→超はやぶさからの天下無双での会心100でDPS跳ね上がって天>イグナイトだろうし
0993その名前は774人います (アウアウウー Sabb-s3Kc)2023/07/05(水) 15:19:27.26ID:lBihW37fa
>>991
ボレロの汎用性がお気に入り
ヒーラー、火力職のどれにでも刺さる
MP無限だけでも強いんだけど、全属性3%まで付くんだから万能すぎる
0994その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/05(水) 15:19:47.88ID:UtVG6B2sd
>>988
一個人と言いながら、インフルエンサーが
まもは聖域一択異論は認めないと言ってるのは
聞き捨てならねーな取捨選択はしなきゃだが、 取捨選択できない情報を鵜呑みにする層には
響くわけだから、5ちゃんで話すのとYouTubeで
メディア発信する奴では影響が違いすぎる。
これから断罪出てからトップ層が天最強!言い出したらコロッと手のひら返すから見ててみ
ビースト二回最強ですよ聖域最強連呼してたのあいつじゃね? 
0995その名前は774人います (アウアウウー Sabb-s3Kc)2023/07/05(水) 15:23:24.59ID:lBihW37fa
ふらちゃんは「断罪」の「だ」の文字すらなかったからなぁ
あの人ってエンド行ってるん?エンド好きなら断罪の種族5→7%は意識すると思うんだけど
0997その名前は774人います (アウアウウー Sabb-PmrD)2023/07/05(水) 15:43:35.95ID:IyxPz4CLa
防具より鷲王の盾買おうか迷ってるわw
0998その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/05(水) 15:48:01.58ID:UtVG6B2sd
>>995
新咎人後→?最速討伐「やっぱ断罪天が強いな」
 
ふら「え〜、あの時は断罪すっかり頭になかったんですが、、次に控えてるデルメゼも含めて考えると〜やっぱり天装備でしたね。。」
or
ふら「第3弾はダメージ軽減が重要なので、あの時点では聖域が最強でしたけど、、、イヴが人権ですね〜。。デルメゼもギリギリ調整して来そうだし」
0999その名前は774人います (アウアウウー Sabb-s3Kc)2023/07/05(水) 15:57:45.87ID:KOTsVh/wa
妖炎あるからボレロスルー
ワンダラーズあるから空賊スルー

ただの貧乏根性なら仕方ないけど、本気で不要と信じてスルーした奴はマジでセンスなさすぎ
妖炎もワンダラーズにも世話になったけど、迷わず全処分したわ
1000その名前は774人います (スププ Sd02-4Qfm)2023/07/05(水) 16:00:05.80ID:UtVG6B2sd
ふらちゃんは今回バト装備に対して天とイヴは
甲乙つけがたいとか悩んでたけど、天が出たときはボロカスなんならボレロも微妙扱いしてたからなヨモギと一緒にその時その時でコロコロ言うことが変わるやつの意見に賛同する気にはなれんな
つまり それくらいいい加減な評価ってことだな
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