【DQ10】ネタバレ及びストーリー考察スレ127
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ネタバレを含み、今後の展開を妄想・考察し議論するスレです。
ストーリーやアプデ等の愚痴
を言うスレではありません。
スレタイを読めない人がたまに混じるようなので各自NGしてください。
次スレは>>980でお願いします。
スレ立ての際は一番上に
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をコピペして立てるとIPアドレス表示になります。
前スレ
【DQ10】ネタバレ及びストーリー考察スレ126
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1675931683/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured いちおつ
レースで他PCを避けて下がったモンスターと衝突しながらほしゅ おつほしゅー
やっぱ英雄最強はラダおじだな
久々にサブで戦ったけどつえーわ
なんだかんだver1からお世話になってるしカッコいいし好き ウェナやって五大陸終わったけど、次のドルボレースはどこでやるのかな？ >>1乙
ドルボレース、そのうち炎の領界とかで開いて参加者をキレさせてほしい >>9
氷を運ぶクエストがあっただろ
個人的には水の領界だな
あのふわふわ感にイライラして欲しい >>7
物理でガルドドンを仕留めた勇士だぞ、格が違う
でも訳の分からん能力があるのはフォステイルだな 過去ログ読んでたらエルフ専用の台詞とか有ったのな
常に人間だから知らんかった
あと神都の門にあるモザイク画も存在自体全く気付いていなかった フォステイルはまだ神になってないけど育てた神獣は出てくるんだろうか 「メギストリス、ふわふわセサミパンができたよ」
「おとータマ」
…なら順当だが、いきなりヤクルとか名付けていたら一晩中意味を考えてしまいそう
保守って20までだっけ？ >>15
21だと聞いた。鯖によって違う？
少なくとも、20を書き込んで反映されたスレが落ちたのは見たことがある 新スレおめ
ドラクエコンサートチケット買ったよ
今回は10だから嬉しい！ >>17
俺もオクトパストラベラー2今日ゲオに買いに行くよ！1が面白かったから楽しみ。 >>12
前衛しかできないサブでインフェルノ行った時にその凄さを痛感したわw
>>11
水の領界ではドルボレースにならんのではw >>26
オーフィーヌの海なら走れるよ！
めっちゃ狭いけど・・・ >>11はふわふわ感と言ってるからな
ドルボ使えないのを忘れてるだけだな 今だにフォスティルを謎めいた存在にしてるけど何なん？
もう創生の神の話までちゃぶ台広げてるんだから、キャラの謎もったいつけんなや 引き出しの少ない成田のシナリオだろ？
どうせクロウズの二の舞になるだけ メタい話だけど
災厄の王がいたのがエルトナだっただけで
時の王者がエルフだったなんてこれまで語られてなかったんだから無理に敗北者を英雄にしなくてもよかったのにな
どうせなら勝者の初代にすればよかったと思うけどこっちはいまだに９主人公を匂わせたいんだろうか？矛盾しか発生しないと思うけど
2本目3本目の世界樹誕生秘話とか白い者や風乗りの起源とかスイの社周りにキリカ守り人とか
ほかにもエルフには話膨らませられる素材山盛りだったのに 初代より強い時の王者とか言ってるけど初代が9主人公匂わせてる時点でいや嘘じゃんとなるし ハクオウが初代王者より強いって話じゃなかった？
ナインくんは魔王連中をレベル99に育て上げた猛者だというのに 話変わるんだけど、人（亜人も含む）が死んだらどこへ行くんだろ？何か描写あった？
最初は「死者の魂＞天国＝天星郷」？と思ってたんだけど、
アリア関連の星導秘録を見ると「リナーシェの魂はこの時回収済みであったことから、彼女（アリア）を英雄として呼ぶ必要は…」みたいなことを書いているので、天星郷では英雄でない通常の魂は回収していなさそう。
ゼーベスの言う時の円環は「死者の魂は新たに生まれ変わることで時の円環が保たれている」らしいので行先というよりはシステムのようだし、
レイダメテスは魂を横取りしているところなので本来行きつくところではないし、
死んだら（天使が張り付いて回収しない限り）即生まれ変わるのかね？
もっとも、その場合も体の持ち主がver１で顔を出してくるのが変だし。 ナイン君はうちらと同じでパーティ組めるからな
組めない人と比べたちゃったら可哀想だよ アルヴァンとカミルを始め昇天のシーンはけっこう見るから天国はあるんじゃね 冥界かなとは思っている
ネルゲルがそこへ還るはずの魂を自分の糧にしていることから、天使の役割とは違う存在があって魂の循環を司ってるんじゃないかな
それもあって新拡張に冥界編とかの可能性も浮上している >>29
謎めいてると言うか野良フォステイルがいる以上、下手に神にも出来んし変な後付け設定もできんっつー厄介な状態になってるだけじゃね？ >>40
野良フォステイルは生前のフォステイルだから
死後のフォステイルが神になっても別に矛盾は無いぞ 最初の英雄神化のタイミングでフォステイルが儀式受けちゃうと、他の英雄同様に
変なカプセル入りになっただろうから、Ver.6のシナリオ上で動かせなくなってしまう
そしてその後は今に至るまで施設の方がアウツで、儀式を受けられる状態ではなかった
まあエックスくんが神化儀式受けるならその前にフォステイルもやるだろう 輪廻転生？の循環を遮って死を司るってすごいよね。
でも作ったのが魔王軍の残党程度なのに、アストルティアの自然現象に介入するほどの存在を作れるのがよくわからない(天使が神を作れるみたいな話なのかもしれないが)
そもそも生贄で誕生したり特殊能力持ったり擬似的な不死身だったり魔族より神に近いと思うんだがなぁ。ネルゲル 「その呪縛は生者には解けん！」
(ヒントくれてありがとう) 冥獣王ネルゲルは図鑑の説明だと冥界の神と書いてあるね >>41
500年前のフォステイルが現代に来ているのに
誰にも疑問に思われないフォステイル
あれは銀の扉からだっけ？ 器と魂の概念は生き返しからあったけど
生まれ変わりの概念もある世界なんだな
体の持ち主プクリポの生まれ変わり早よ >>48
持ち主の生まれ変わりはエックスくんちゃんの子供までお預けだったりして 主人公はもう人間じゃないし単体で子供産んでもいいよな
そもそも死なないから子孫残す必要も無いけど 時間跳躍を繰り返す過程で元の時間に戻れなくなった闇堕ちエックスくんとかもアリやな。完全にSF方向だけど。 今更だけど、少しでもストーリーに現実味を持たせるなら、
適当なおつかいでエックスくんを古フォーリオンに行かせて、
「じくうの はざまで なにかが とじたような おとが した！」とか言って
現代に帰れなくすればいいんじゃね？って思う
ちょうどその頃、こどもたちが設計図作っても人間にならないので焦っていたルティアナが
「せや、エックスくんに子供産ませた後、神化の儀で神様（グラゼニス）に仕立て上げればいいんや！」
…で無事解決？ Ver5.5に入ったとこなんだけどストーリー雑になって困惑する
壮大な設定で進めてた話が打ち切りエンド決まって無理やり詰め込み始めたみたいな
妹ネタバレのシーンとか酷い 敵がインフレしてくると主人公の別ヴァージョンみたいなのが敵で出てくるのは
よくあるパターンなので、そのうち本当にダークエックスくんは出てくる気がする >>46
モリナラでゆっくり考えてこい
地獄と冥界があるんだがどうすんだこれ
昇天もあるし滅茶苦茶だよ
デスマスターさん教えて そうだったのか！！ デスマスター
序文 デスマスターの おもな仕事は
この世に 未練を残して漂流する 死者の霊魂を
天に還すことである。 冥界つっても世界というシステムに初めから存在する死後の世界という意味ではなく
ほんの100年ほど前に生まれたぽっと出の自称冥王サマが支配する領域でしかないよね
せっかく10周年で掘り下げたネルゲルを騙りのかませとして使い捨てるか
また矛盾だらけの新設定をぶち上げるかの二択になるので
冥界編はなさそうだけどなあ 天国と地獄があるってことは死者の魂の行き先を決める奴がいるはずだが
演出を見ると死ぬ時には行き先決まってそうな雰囲気 冥王の心臓を冥界と言ってるだけだと思ってるわ
あそこしか支配してるように見えないし >>58
それは兄弟姉妹本人だからちょっと違うかな。「元の時間に戻れなくなったエックスくん」は元の時間にエックスくん本人が居るけど、それとは別に時間跳躍を繰り返し結果元の時間と繋がらなくなってしまって別個体のエックスくんが発生してしまう話なんだ。そして別個体となってしまったから元の時間の本物のエックスくんを消そうとするんだ。時間もののSFにはよくある話だね。 現世と天国地獄との間に作った、死者の魂をネコババするための空間が冥界なのかも知れない >>59
10周年クエ見る限り新設定の準備作りしてる様に見えたけどね。不死身設定とか無制限に強くなる設定とかそうにしか見えない。そもそも続報に合わせずに使い捨てるくらいなら10周年クエは別のボスで完結式にしたほうが良かったわけだしね。
それにメタ視点だけど、ドラクエ10で唯一と言って良いほど外部作品に出張してるネルゲルが本編では後付けによってしょぼい敵と化してるなんてガッカリ過ぎるでしょう。外部作品のモンスターズとかでは歴代ナンバリングボスと凌ぎを削ってるモンスターなんだよ。 >>64
誤「続報に合わせず」
正「続編を匂わせず」 死者の魂を利用した不死性はネロドスのそれだし
ネルゲルのそれはネロドスの配下だったラズバーンが流用したものと思われる
冥府というのは一般にあの世という意味で使われて一部仏教などでは地獄の意味もある 〇周年クエストの敵としてならともかく
敗者の魂を集めてる程度の奴じゃ新バージョンの大ボスには位が足りないだろ >>64
これからも節目のたびに初代ボスとして使いまわしてやるって運営の決意表明だと思ったなあ
どうせ何度でも復活してちょくちょくキャッキャウフフする仲になられても困るので
（それが許されるのはお祭り番外イベントでだけかと）
次のverのボスになったら今度こそ倒して完全消滅させるしかなくなるわけで ネルゲルの不死性は奪われたわけではないので再戦も嘘にはならないだろう
完全に倒すには勇者盟友コンビが必要で
主人公とアンちゃん または アルヴァンとカミル レオーネとアシュレイまたはアジールの出番があるかもしれない
ネロドスみたいに不死性をばらまかれたりしたらね 重い腰をあげてver6.0をクリアしてきたけど、ストーリー酷いね。
人格破綻してて脳みそパッパラパーな天使達に罵倒されて、主人公が何を目的に天界に留まって頑張っているのか、全く不明。
ポンコツな天使達が毎回何かやらかすけど、当然のように主人公に丸投げされてイライラMAX。「もう帰るんで自分達で解決しろよ」と言い残して燭台叩き壊して魔界に帰りたい。
天使撲殺ルート用意してくれないかな。 ver6はプクラスくんに再会できたのが嬉しすぎてあとはまあ…
生まれたのをサブクエで処理されちゃったのはちょっと残念だけど
あれで終わりでストーリーには絡まない方が幸せな気もするので複雑なのよね レクタリスが「台地」っていう時訛ってるようですごく気になります アストルティアの楯が無事ならジア軍団来ないんだよな 楯だけ回収して天星郷滅ぼしても問題ない気がしてきた… >>29
まぁ、フォステイル位謎があるキャラなら時空観察官ケイブでも余り驚かんかも。好き嫌いは別として >>36
ナイン君パラディンガードで仁王立ちやってただけかもしれんからな >>73
気になって調べたけど、あれが正しいアクセントのようだ 正しいのか知らんけど今まで生きてきて初めて聞いたな 大地のアクセントは大地だけど
台地のアクセントは台地であってるよ 大地は、だ↑い↓ち
台地は、だ↓い↑ち
>>71
皆だいたいそんな感想だよドンマイ
6.4まで行けば少しはマシになるから腰が治ったらまた上げてやってくれや クソ無能な天使たちが実は本物の天使じゃなくて人間でしたって事も相まって今の天星郷はみせかけだけのハリボテにしか見えない
有能なのが薬師しか居ない 天使達が手のひら返す展開なのは最初から読めるから全く気にならなかったな >>74
ジア・グオヌバに負けそうな気がするな
神話戦争で天星郷が何やったのかはよく分からんけど ラダさん担当のモブ天使なんかはまともなんだけどな
ストーリーだけ追ってると分かんないって言う 綺麗なまともな天使は神話戦争で対ジャゴヌバで全滅して転生した残りかすしか残ってないてだけじゃない？
神殺しの心気がだいたいLv110あたりで修行って考えると対神戦では古い天使も種族神の盾ぐらいにしかならないし
女神もいなくなるし、弟妹とゴミしか残らない状態なら兄上の暴走もわからなくないな アストルティアの外からの防衛を天使が、アストルティア内のでの防衛を種族神が担当してるんじゃないの。天使はアストルティア内での戦いに介入しないみたいだしね。逆に種族神もジアに関して介入してこないし。 >>79
そうなんだけど聴きなれない言葉だからアクセントが気になる
魔界編が割と面白かったから天界編は今一つ盛り上がらんな
バージョン7に期待したい しかしテトラルの台詞「最後の生き残り」はやっぱ気になるな
ゆりかご出立の日にルティアナが人間を天使にした
それはテトラルから見れば「死」なのか？
それとも人間が天使になったことを知らんのかな そういえばルティアナがくたばった今はテトラルがアストルティアで1番の古株なのかな。 すまん
神話当時の天使(になった人間)も今は死んで転生してるから生き残りで正しいのか あれだけ敬愛してるルティアナ様がどのように復活してどのように死んだか、天界から全員で固唾を飲んで見守ってないのも不思議で仕方ない。
普段ロクに仕事もしてないのに天界で何やってんだよあの無能天使どもは。 地上に一切干渉しないのかと思えおば、
ミトラーはたまにフラフラ遊びに出ては、なんかしら影響されて帰ってくるらしいしな…… 創作物の天使って公平で中立で徳の高い存在みたいなイメージだるけど
ドラクエ10の天使は元人間だから精神的に未熟な面があるのは納得した しかしユーライザは古の天使の生まれ変わりだから他とは違うわけだな 古フォーリオンの天使はまともなのにな
>>94
ずっと見守ってきた主人公を天星郷に拉致って地上との関わりを絶たせようとしてくるし
他人の会話にもずけずけ割り込んでくるし
自己中という意味では完成しきってるな ルティアナが全世界に呼びかけたあとジャゴヌバが完全消滅してすぐ出て来たんだから最後の戦いの結末なんて知ってないのがおかしいんだよな
あんなタイミングで出て来たクセに俺たちの盟主ルティアナを殺しやがって！みたいな反応はおかしいやろと
いくら1部の天使が悪評ばら蒔いたとしてもジャゴヌバが消滅した案件は天星郷にとってそんなんで上書き出来るような内容じゃないだろ 天使たちは連続した時間を生きてるつもりでいるが
実はアストルティアに出現しているとき以外は封印されて眠っているとか
そんなような感じを疑っていなくもない 自分で言うのも何だが天使なんて尊大で身勝手な連中ばかりなのに
よく助ける気になりましたねみたいな事をファビエルが言ってたな 尻拭いをさせられているだけで、助ける気は一切ないが？？？
と主張したい アストルティアに時期はどこに居たんだろうな。シドーが云々の会話の流れを見る限りでは他のアストルティア以外の世界に干渉してるっぽいが 間違えた。正「アストルティアにいない時期にはどこにいたんだろう。」 >>93
天使っていうとメガテンみたいにロウという名の邪悪に振り切ったイメージがやばいが……
どっちかつーと堕天使のほうが人間と話し合うイメージあるわ >>100
アレフガルドとかロトゼタシアとかだったりして
次元渡りはグランマーズという先駆者もいるし
他RPGの世界を滅ぼして回ってるなんてことは・・・ 妖精の村やスイーツランド、魔法の迷宮なんかも異世界だからなあ
そのくらいの規模なら管理者がいなくなって野ざらしになってるのとかいくらでもあるんじゃない 9の天使みたいに全部消えていいよアイツら
存在してる意味ないだろ >>96
本来なら復活したルティアナがジャゴヌバを滅し天星郷に意気凱旋するであろうことを期待していたのに、人間で六聖陣の助力も得てあまつさえ女神の加護まで受けた野郎が大魔王になぞなりやがって、あげく女神を死なせてしまったなど！
すべてお前が悪い！！
そういう解釈だな 六聖陣とか叡智の冠とか討伐隊とか支援組織がバラバラだから
ストーリーにはあいつら何してんだ感が常に付き纏うな ルティアナさん引退生放送で魔界を見捨てたの後悔してるし魔族もちゃんと愛してるよって言ったのに聞き逃した天星郷奴おる？ >>1
ルティアナが忘れてた
チャンネル繋ごうとしたけど留守だった
ジアグオヌバ戦でスルーされたので放置した >>109
そこに関してはルティアナがおかしいけどな(脚本の犠牲者という意味になるが)
散々身内側(種族神や天使)に対立煽っておいてあっさり水に流せるわけないだろう。何よりも、魔族と同じような竜族は長い年月を罰され続けたんだ。魔族にお咎めなしと言う方がおかしいのは歴史を見てきた天使視点で何もおかしくない。 ドラキーマ「ただいま偽のレンダーシアと天星郷においてルティアナの声が届かない不具合が発生しております。ミナデインに参加する場合別のエリアへ移動してください」 ナドラガンドとアストルティアを結ぶ解放者が現れれば竜族を解放する
魔界とアストルティアを結ぶ大魔王が現れれば魔族と協力する
同じことでは
支配できなかっただけで六聖陣の時代は魔界に侵攻してるし
どっちかというと腹心の神獣をナドラガンド監視に回した種族神たちが何やってんのって感じ
ワギとかマリーヌなんて自分の種族全然面倒見てない感じだし ワギとか自種族が生み出した産業廃棄物投棄してるだろアレ 天使たちはルティアナ死んだのをいい事にアストルティアを好き勝手支配したいっつー野心があったんじゃね？
ジアクト連中が来たからgdgdになったけど そういば9のときにあった不文律、上位の天使に逆らえない、ってのは今も健在なのだろうか
実際エックス君を目の敵のように責める首謀者はジアに侵食されたものだけで、他は上位天使が言うならと右へ倣へしてただけで、そこまで敵意はなかったような
ルティアナ激推し豚のピュトスは対象がいなくなって拗らせ激化してしまっているが ひとつ気になってる事があるんだが…
5.0のラスボス前に「○○（主人公の名前）なら超えられる」って語りかけてきたのは兄弟姉妹だよな？
今更ユーライザとか言わないよな？
それだけは本当にやめてほしい >>116
その設定を無くすために旧世代天使を全滅させたんだろう >>112
どっちも、ルティアナの創造したエリアではないという共通点があるな
どうでもいいが、呪いの泉の前にいるばくだんいわ、そろそろ許してやれｗ >>117
見直してみたけど、ユーライザでもおかしくないっていうか完全にユーライザじゃんこれ
兄ちゃん姉ちゃん呼びしないのは正体隠してるからだとしても、魔仙卿モードなら「そなた」って言うでしょ
ここだけボイスがないのも不自然だし、この時点でユーライザ出す予定があったのかはともかく魔仙卿ではなさそう
個人的には別にユーライザでもいいけどなぁ、エックスくん助けられなかったのも罪付きで干渉禁止されてたんでしょ多分 >>115
あいつらは支配者じゃなくて傍観者だよ、眺めたいだけで弄りたいわけじゃない
そもそも自分たちが上っていう絶対的な確信があるんだから、わざわざ支配なんて形でアピールしようとも思わないでしょ
世界支配ってなんか凄そうに聞こえるけど、要するに世界を必死こいて管理運営しますっていう貧乏クジだからね
6.0時点でも、自分たちでやらずに新しい神を生んで丸投げしようとしてたじゃん 六聖陣、天使、種族神と味方側を分けすぎた結果どう見ても連携が取れてない事態が発生してる。
少なくとも種族神と天使でスタンスが逆過ぎる。
5.0の時点でユーライザは出す予定はあったんだ。いや、たぶん5.0でそれっぽいの出したのは5.xのどこかで天使を出す予定だっからじゃないの？ただ、開発が間に合わなくて6.0まで天使登場は流れた。その結果「天使がルティアナvsジャゴヌバを観測出来てませんでした」というストーリー的に突っ込みを入れられる物になったのでは。 >>111
竜族はまだナドラガに従ったという名目があるが、魔族の咎って何よ？
罰だったら、対立を煽っていたルティアナが受けるべきだろう
>>120
そもそもユーライザに魔界を観測できるのか？という問題がね >>123
魔族だって闇の根源に従って大魔王軍がアストルティアを攻めにき続けていただろう。竜族がナドラガに従って他種族を攻撃した事が罪なら魔族も罰を受けるべきなのは当然の話だ。
因みに言っておくが魔族だって被害が出てるって話ならそれは戦争に負けた竜族も同じ話だからな。その上で末代まで罰を受け続けていた。 >>121
あー確かに、上から目線でポテチ食いながら笑って見てた感じはあったな
ミナデインイベントも聞こえてなかったというより、
「俺らがやらんでもアストルティアの連中が必死になってやるだろｗｗｗ」
と思って手を貸さなかったんだろうか？ >>120
ええ～、何か個人的にはヤダ
兄弟姉妹のネタバレ回避でボイス無しだと5.2で納得したのに
あと天使は魔障に耐性あるんだろうか？
次は魔界も絡みそうな展開と予想してるんだか付いてくるのかなぁ
アンちゃんみたいに修行しててもいいよ、ユーちゃん
ごめん…嫌いじゃないけど、ちょっと距離を置きたい >>123
確かに、ユーライザが魔界を観測できてるって証言はまだ無い…のかな？
そういえば大魔王化はともかく、魔界だけで完結してた主人公の魔族化については言及なかったなぁ
特務室にある望界鏡で覗いてる地図もアストルティアだし
え、じゃあ天使たちって魔界や下手するとナドラガンドすら観測できない可能性あるの？
そりゃあ見捨てた地だし断絶しててもおかしくない、っていうか魔界やナドラの現状知ってて何もしなかったのかよって感じではあるけど
魔界に対する認識が完全にアストルティア側のそれっていう理由付けにはなる…のか？
ジャゴヌバ討伐も魔界でやったことだから、アストルティアのミナデインで倒した程度にしか認識してないのかね？ >>126
天使（の魂）はルティアナ産創世のチカラでできていない為、ミナデインには参加できないという後付設定を盛られる可能性が微レ存 竜族の英雄を選出したがってた天使もいたしナドラガンドは観測できるだろう
ユーライザもナドラガンドでのエックスくんについてペラペラ話してたし >>120
姉にしてるから呼び捨てで違和感ないけど、妹弟でも呼び捨てなら確かにそうだな しかし何か手助けされてるわけでもないし、ぶっちゃけそんな台詞有ることも忘れてたし
大半の人間は「そうだったのか！」とはならんと思うから特に語られることも無いやろ >>117
そのうちユーライザを正妻にするためだけにVer3冒頭みたいにアンルシアがまたポッと出のイケメンとイチャイチャし始めそうだな ドラクエは女主人公に配慮してこなかったゲームだからな。しゃーない。 >>120
あそこは兄弟が心の中で素にもどってのことだと思うからユーライザとかないわ
そうだとしたらどこまでユーライザねじ込んだら気が済むんだよってますます嫌われると思う
学園でも同性カップルは認められてるけど個人的にユーライザは絶対無理
それ以前にうちは相思相愛の相手いるしね >>136
ゲーム性能なら3も4も女勇者の方が優遇されてるけどな >>135
運営は「どうせ女主人公使ってるのって百合豚だろ？」って思ってるので >>138
所詮は性能よ。
女主人公を選択できるのは3と4と9と10だけで他は全部男主人公固定。それでも唯一登場してる3と4と9と10もパッケージや外部作品への登場は基本的に男主人公。これがドラクエというゲームだ。 スピンオフなら男女はあるな
トレジャーズはカミュマヤ
ウォークも男女タイプある
ウォークは途中から性別の概念そのものが無くなってしまったが >>116
ver3.5の最終決戦を見る限りだと竜族に同様の設定が付け加えられていたみたいだけど天使の設定の続投はどうなんだろうね ユーライザの主人公に対する好意ってヤイルと同類なんだけど
6.0のうちに切り捨ててそれっきり話に出さなけりゃ、ネタ枠としてそれなりに流されてただろうにな ナドラガンドと魔界の隔離ってどっちが先だったっけ
ジャゴヌバ襲来
↓
グランゼニス誕生
↓
ナドラガ闇落ち
↓
ナドラガンド隔離
↓
ジャゴヌバ封印魔界隔離
の順番でいいんだっけ？ ナドラガの暴走はルティアナの跡目争いが理由だから魔界隔離の後だね >>117
>>120
魔仙卿目線じゃなくて兄弟姉妹の心目線だからあえて、そなたじゃない
けどメタ的なネタバレ防止のため名前で呼んでる。だと思う。 あのささやきをユーライザにするには少々無理があるな
正体を隠して試練を与えようとしている兄弟姉妹だからこそ言えるセリフと思う だよな、兄弟姉妹だったら説明は今後もないだろう
とにかく最近のシナリオを見てるとアレもコレも心配しちゃうんだよ どっちにしろ結局は印象論の範囲でしかないので
仮にユーライザだったとしても矛盾って程じゃないから文句しか言えないな あの流れで兄弟以外って発想が出てくるのがビックリだな そうはいってもバージョン6が始まったときに誰もネルゲルと戦った時のステージが天使の作ったものなんて思わなかっただろ？
この世界の神の（まだ名前は分からないけど）手助けだとみんな自然と理解したと思う
「ユーライザの思い出」をやると次回は魔界の話を語るって言ってたからさ、ちょっと心配になったわけよ 神様と言われる存在が直接手を出してくれるって歴代ドラクエでもほとんど無いだろ
かみさまはセブンで出てきたくらいじゃね
神や女神が頻繁にストーリーに出てきたのってテンからだろ
バージョン1の時点では主人公の守護天使がいてそいつに保護してもらってたとは決まってなかったと思うぞ。
大枠の神様の名前とか歴史が決まってたくらいじゃね 8のデブも一応神だな
人（犬）操って封印解かせる旅だったり闇世界vs光世界だったり混沌の創造神を目指して侵略してきたり
各verのラスボスっぽさはある 罪付きという設定でネルゲル足場を言い当てた人はいたが、それまでに天使の仕業と言った人はたしかに知らんな
ただ9と関連性あるので神や天使の存在は他シリーズよりは身近に思える まさかこれユーライザの悪口大会にしようとしてる感じか？あらかじめ言っておくが迷惑だから別スレでやれよ。 >>162
それはあるな
昔の神は一歩引いたポジションから人間に肩入れしてた（竜の女王は神の使いらしいので使者を派遣して見守る、光の玉を与える形で介入していた）のが
雷落として親父を殺してみたり乗り物になってみたりって感じで徐々に存在感増してきて9で一気に近くなった ダークドレアムは神なのか悪魔なのか
破壊お殺戮の神と呼ばれるけど6の学者から伝説の悪魔なんて言われてるし 悪霊の神々といい昔は邪悪な神の侵攻を迎え撃つ人間に遠くから助力する善なる神って構図だったんかな ユーライザの悪口ではないんだよ、これ以上兄弟姉妹の場を取らないでくれという制作サイドへの要望なんだ >>167
スレチな。いやそれ以前にアンケートに書くとか運営が見てると公言してるところでやりなよ。ストーリーの考察を見に語りにきてるのに、あんたのストーリーへの不満を見せられてる人の事を考えな。 足場の声なんて完全に上からボイスだからずっと馬と思ってたわ
馬の数少ない見せ場が減ってしまった 自分で要望って言ってんのに決めつけとは？
それに馬は足場作成の前に散々エックスくんを助けてたから、馬が足場作った説は早い段階で消えてたよ。 バージョンのメインキャラにしゃしゃってくんなって言ってもな… ユーライザは後衛援護系かと思ったら
バリバリの脳筋前衛だったので好感度上がったw
そこまで激強ではないのもよい
天使はまあ天使長がダメダメなのに周りが持ち上げすぎなのが一番イヤかなw 出せば出すほど株下げてるんだから、出番ないほうがマシでしょ 天使長は白灰で失格になりそうなのにOKにしてくれたし
最初から当たりはいいから嫌いじゃない
邪神になりそうなところも冷静な判断で防いでくれたし悪くはないと思うが
導きの天使もカンティス以外普通に優しかった
言うほどひどい天使ばかりでもない モンスターって動物や人が魔瘴によって変じた姿と思ってたけど
本来は創成の力の荒ぶりがモンスターだったのね 騙されてたよごめんちゃいはアホかと思うわクソ天使ども 思ってた以上にナドラガにあれ程の
堕ち方するような危うさを感じないな 天使がユーライザやカンティスの様に転生前の性質を受け継いでいるとすると
罪付きになるようなタイプは時間経過で篩にかけられて減っていくことになるから
善良だが能無しが増えていくのは自然かもしれない ババ帰った時妹か弟ができそうな雰囲気だったが気のせいか？ 死にかけてるしそれどころじゃない
DQもムービー銃の威力は半端ないから >>180
普通に大魔王ユシュカとかお姉さまみたいに洗脳くらっておかしくなったんだろうね
そうなると種族神の対応ひどすぎるが ナドラガはルティアなの下には自分１人いればよく、
弟妹を増やされた事に不満を持っていたみたいな話がVer.3の時にあった筈
今回はまだエルドナしかいないから比較的落ち着いてるだけで、
洗脳とか関係なくこれからどんどん歪んでいく ナドラガと闇の根源が手を結んだ時期はナドラガが他種族からボコられ始めてる時期だから、闇の根源関係なくああなったんだと思う。
それに元の性格がどうあれ嫉妬心が爆発して闇堕ちするには十分な時間があるね。 跡目相続が絡んだお家騒動ではよくある話みたいなものか まぁなろう系チート主人公っぽいグランゼニスとか
領界見るかぎりガズバランとかピナヘトとかワギとかが弟だといやになる気持ちもわかる そう言われるとすごいカオスだな
マリーヌも高飛車っぽいのでエルドナ姉さん助けて エルドナ様はver1からの付き合いだから親近感パない だわっていつ頃から言わなくなったんですかとか今のエルドナ様に聞いて恥ずかしがらせたい 6.4見る限り、エルドナは悪意ないけど分別も無さそうだったぞ
>>177
根本的に、プレイヤー側に合格したいってモチベーションがないからなあそこ
>>187
グランゼニスのネーミングといい、種族設計図の石板が五つしか残ってない件といい、
人間だけ特別扱いされそうな気配はあるからなあ
ナドラガとグランゼニスというより、竜族と人間で扱いに差をつけられたら……？ 他の種族と違って人間は元々あった種族だからかな特別感 はい
ルティアナがファミリーで来るのずるいからってジャゴたんもファミリーを作りました
>>188
元がクソ真面目なのと、芽生え始めた長兄としての責任感
これに嫉妬も混じるとなれば、こじらせて堕ちるのは普通にあるなと思ったわ 僧侶クエ見るとエルドナって木像通して僧侶全員にお声がけしていた
比較的人間に近い神様なんだよな
あれエックス君にだけじゃないよね どの程度声かけてるか知らんが少なくとも主人公だけってことはないな
そう言えば僧侶として優れた能力を持つNPCには戦闘能力皆無で呪文だけ使えるみたいな奴もいるんやろか
主人公はゲーム的な都合で高位の呪文が使える状態だと肉弾戦もまあまあいけるステになるが >>199
教会の神官とかそんな感じじゃね？
ザオリクとキアリーとおはらいは使える >>200
言われてみれば確かに
あいつらレベル高・・・今のところ僧侶はザオリク使えねえな・・・ 100%失敗しない回魔あるならザオラルのが詠唱早いし
ザオリク覚えなくても問題ないんだよね 賢者「ザオリクも使えないのに回復職とな？」
天地「あんなの棒っきれ1本持てば使えるでござるよｗ」
カカロン＆クシャラミ「ご主人のザオリクはワシらが育てた」
モーモン「転生すればモンスターにだって使えちまうんだ」
マジックハット「俺は転生なしでも使えるけどな」
意外と使い手多かったわ ガデクエのヒロインも、僧侶としては優秀だけど
荒事に慣れてる感じはしないしな 僧侶の証を持ち、エルドナ超えてルティアナを一時身に宿したエックス君こそ
ニフラム覚えられるはずなのでは ガデクエ、死んだ嫁が光のローブ着てるのに笑った
そこはもうちょっと一般人らしい服を着させとこうよｗ ザオラルよりもザオ要求される様な場面。
詠唱速度や距離によって瞬時に求められるような
そういうシビアな場面もあろう エルドナ相手には割といいお兄ちゃんやってたのにこの後決別するのかと思うと悲しくなるな ドワチャッカ 三闘士の開拓までモンスターに蹂躙されるだけの地下暮らし
ウェナ 600年前まで慢性的な食糧不足で常時奪い合い
オーグリード クリフゲーン就任まで敗者は死ねの修羅の国
この惨状下で自分の種族の守護より竜族への嫌がらせを優先するあたり
エルドナ（とピナヘトはよくわからん）以外は相当な屑な印象しかない
歴史がゆがめられて伝わってるだけで
グランゼニス黒幕とかないんかな 各大陸の惨状は、6000年前のゴフェル計画が発動によって
人間以外は各種族100名しか生き延びなかったせいだよ
それぞれの大陸に戻ったけど、エルトナとプクランド以外は
モンスターに奪われた土地を取り返せなかったんだろう その惨状を招いた時の王者が英雄に選ばれたらしい
…実際、ソロゲーせずちゃんと戦っていれば勝てたんだろうか？ >>210
邪神や魔祖で滅茶苦茶苦労してるガズバランにしてみりゃ邪神化したクソ兄貴とかそりゃブチ切れるし、
大規模水攻めかますのも、そりゃ水の神ブチギレ案件だし、
後先考えない化学兵器ブチ込みかますのも機械文明のワギもキレるわｗ
ごく普通に、地雷踏み抜きすぎなんだよ・・・ 6種族神が仲違いする要素あるとしたらゴフェル計画前後のタイミングだろうなぁ >>212
おっさんとチウはレベル外みたいに
戦力外の仲間がどれだけいても役に立たないし
当時のエルトナの人材不足を考えたら詰んでたと思う 残り4大陸も勝ててないわけだし、エルトナ大陸ががんばればなんとかなる範疇を越えとる そうやって災厄の設定上の強さが盛られると8人がかりとは言え倒した俺らすげーなってなるわけで 一般兵がいくらいても、魔瘴でまとめて床ペロしそうだからな……
ハクオウさん、復讐の○○系達人オーブは持ってなかった模様
>>209
プリゼーラ先輩はどっちかってーとマスコット
>>217
大魔王の侵攻を伴う、数百年サイクルの魔瘴活性化でも起きなかった災厄さんが目を覚ましたということから
6000年前にも実は大魔瘴期が来てて、それが被害を拡大させたんじゃないかと思ってる >>218
根拠がない
まあ設定上の強さとゲーム上の強さは別物なんだろうが とりあえずデータ上だと、6.0のハクオウじゃバステ通るから無理そう
ステータス自体は十分高いから耐性積んでエルフの飲み薬も用意すれば何とかなるか？ 神話編のどっかで、魔瘴が活性化したんで災厄の王が目覚めたっていう話はしてたはず
それでいて数百年おきに災厄の王が復活するということもない以上
6000年前の魔瘴は規模がひときわ大きかったと考える 6000年前ってユマテルもまだ生まれてない時期なわけで
ランプ回して耐性装備を量産するような真似は出来ないだろうからなー
プクラスの知識で補うにしても限界がある 昔は魔法の迷宮がないからアクセ集めるのも困難だし
リーネさんいないから合成も無理だったりするもんな データの話はやめろ
ストーリーで使えたハクオウ単騎で災厄殴ったら勝てそうな気がするだろｗ >>214
ゴフェル計画の時にはもう種族神はいなかったんじゃないの
そもそもいなくなった種族神の代わりを見付けるってのが英雄候補選定の始まりなんだし
ハクオウが選ばれてるってことはその時点でもう神はいなかったんでしょ 忘れがちだけどあの状態のハクオウってアシュレイなんかと同じで神化の儀によって強化されてるから当時からあの強さだったわけじゃないで >>225
種族神は実体化するほどの力がないだけで霊体的な感じで存在はしてると思われる。で、神視点だと人間族だけが助かって他の種族は100名以外全滅がわかると思うんだよね。揉める要素しかないと思うんだ。
6.0で一緒に戦うハクオウは神化の儀の前だよ。 まあ神なんて兄弟どころか親子でも殺しあうのが普通だしな
親も自分も不死なんで下剋上しないと自分が上に行けない
お母さんには逆らわなかった点でナドラガは性格はいい方だ >>210
竜族への処罰は神獣とかワギ驚異のメカニズムとかでほぼオートで続いていたから、
種族神が自分の眷族ほったらかしで見張っていたとかではないぞ >>217
今は一人で倒す猛者もいるしな
やはり当代の大魔王様は格が違った 作中強いって言われてたら強い
じゃないとネルゲルもマデサゴーラもハァ？ってくらいの脅威 種族神からしたら、自分たちが作った土地には各種族(人)より先にモンスターが住んでたのだから
人がモンスターに追い詰められてるから手を貸すのはフェアじゃなんだろうなぁ。
ジャゴヌバに汚染された魔族は別とする。 >>231
そうであってほしいけどverを跨ぐとなかった事にされることもあるからな。
例えば、5種族転生の時に馬が 「ネルゲルの闇の力は光側の勢力を圧倒してる」みたいな事を言ってたけどこの設定？はver2以降完全になくなってそうなんだよね。 >>232
もっというとオーガ≒モンスター、竜族≒ドラゴン、アストルティアの民≒魔族≒魔物だから
種族神視点だと差異なんてまったくない。 混沌から勝手に生えてきた扱いのモンスターと
ルティアナの指示で設計した種族が同列なわけなかろうに ゼドラ人ろくでもない奴ばっかだし種族神もろくでもないのでは ビックリするほど誰も乗ってこなかったからって、恨みがましいぞナドラガ ナドラガお兄ちゃんはおしまい
ほぼ終盤なのにストーリーに絡んてこないver6特典のマスコットは謎のスライミーズ枠なのか あいつらには輪っかあるし何らかの役割はありそうだがなぁ 最近ストーリー進めてるけど、パパ救出って一大イベントなのになんかあっさりしすぎてて腑に落ちない 救えただけで号泣なおれみたいなチョロい異端児もいるんやで
そしてユーライザファンだからおまいらからすると叛逆の徒 単純にキュルルの登場にかき消されたわ
パドレ邸に帰ってきた時はウルっときてたんだがなぁ・・・ パドレ復活した時に便利キャラすぎるし時渡り出来なくなるとか何らかの制限受けるんやろなぁって思ってたらまさか瀕死の重症を負う所を主人公が棒立ちで眺めて退場とは思わなかったわ 復活してすぐに死ななくてよかった
そんなことしたら運営大批判だろうけどｗ エルドナを助けたところはよかったんだけど
盟友の盾使ってくれ これ、バージョン1～6をぶっ通しでプレイしてる人とバージョンアップを待ってプレイしてる人とでは感覚違いそうだな
パドレが囚われたのは何年前だ？
今となってはバージョン3も後からプレイした人にはそれほど不評じゃないみたいだし ver4クリアしてからそんな時間経ってないのもあってかパドレやキュルル再登場は結構テンション上がったけどな
リアルタイムでやってたプレイヤーからしたらそうでもないのか？ 逆だよ、長いこと待っただけにあっさり助けちゃったなぁ～って…
バージョン6全部使って長編クエストでも良かったくらいだ >>117
そのうみクロウズの正体もユーライザに変えられるから震えて待て 連続クエストで現代のアストルティアと嫁をパパに紹介してまわりたい 兄弟姉妹巻き込んでもエテーネの家族とは絡まないんだな
別にメレアーデと一緒に付いてきてもいいのに そういや弟が正史とか言ってたのがいたがおいらが正史なわけねーだろ頭沸いてんのか 6.3まで一気にプレイしたあと少し待って6.4やった自分としては
あっさりどころかちゃんと力入れて救出編作ったなーと思ったしめっちゃ感動したゾ
かっこいいパパ大好きなんだ、敢然と立ち向かうBGMも最高なんだ >>250
全部使って救出作戦とか長すぎてダレるわ 気持ちはわかるが、わりとあっさりカタつけていくのはドラクエのいいところでもある
パドレ救出にキュルル幻影くるかなとか思ったが、次があったのでよかった
もうちょっとエックス君が主体的にここだみたいな動きしててもよかったかな 公式で弟か兄か知らないが
妹にしてるとマゼ島のマザーとの関係が完全に百合 キュルル周りの話はちゃんと兄弟姉妹にしときたいんだよな
>>254
それ、十周年記念の手紙がツールだと弟→姉固定になってたってネタじゃね？ ver3パッケージの女の子って妹じゃないのか？公式妹でしょう 大エテーネの天才たちが集まって兄弟姉妹まで手伝ったんだからあっさり成功でいいよ エックスくんの妹はミーナだよ
ただこれ、PVで触れられたらしいんだけど該当するPVが探しても見つからない
誰かおしえて 公式の性別の設定など無い
PVで男女両方並べてもおかしいから便宜上片方しかいないだけで
一応エックスくんを主人公にしたからきょうだいは女にしたんだろう 見つけた、これかな？
https://youtu.be/0Tb43ZmG6bE
主人公エックスくん、妹ミーナ
ついでにオガ子はナギ、ウェ子はエリス、エル男はジッポ、ドワ男はヘコモ、プク男はジョルジュ
まぁこれが公式設定かっていうと別にそんな事はなく、公式を語るとき1つの指標になるかもね程度だから余り押し付けるのも宜しくないね まあエックス君がデフォルト主人公のアバターでver3パッケの女の方がデフォルトきょうだいのアバターって感じなんやろな
むらびと的なやつ 仲間の名前はプリレンダの絵コンテの名前がそうなってるってのを見たけど
キャラクターとしても作成されてるのか ジッポはよーすぴ、ヘコモは三宅のキャラ名だけど
上のムービーから取っただけなんかな 他ゲームに出張するときの10主人公はエックスくんだから、
キャラメイクできるとは言えナインくん同様公式度は高い 兄弟姉妹はリリオルとの関係性では兄が一番しっくりくる
姉妹や弟（大人サイズならアリかもだがあの子供っぽい口調がなあ）だと
若い娘が人生捧げて何十年も慕い続けるのは無理があるしな オフライン版のPVでも妹だしね
プレイヤーの人間女はテンがよく使われてる印象 ドラクエで敵が宇宙人とかもうとち狂ってるね
次に新VUが有るとすれば今度は異世界からの侵略者かな？ しっくりくるとか個人の主観の話なら、リリオルとは仲のいい姉妹関係を考えれば問題ないな。
それでクオードとセットを考えると姉か妹だね。で魔界での再会時、妹か弟だと数千歳生きてる割に喜怒哀楽とか喋り方に落ち着きがないところに違和感出るから姉か兄だろう。
って総合的に考えると姉がしっくりくるな。公式は妹みたいだが うちは姉
しかしきょうだいのキャラメイク的なことがまたできると聞いて
妹にしたら映写機で妹ボイス聞けるのかと思ったら続柄は変えられないとは >>248
ver3あまり悪くない派だけど
ver3でガクっとクオリティが下がって
その後もver4ver5と加速度的にクオリティが下がってる感じなので
このころはまだマシかなって
あと一番の不評ポイントは安全確認等のテンポの悪さと鬼畜難易度と学園なんだろうけど
この辺は一気にやれば問題ないしこっちも十分強くなってるし難易度選択もあるし学園も無視してる
ラスボスがなんだかんだいって神らしい威厳を保ってたのに対し
キュロノスは変なウルトラマンだし
ジャゴヌバさんは強さも威厳もものすごい勢いで矮小化してったのが不満だった >>257
そうか～、そうかもな
ダレないようにクエスト作るのも大変だろうからあれでいいのかもな
天超えも悪くはなかったけど、時渡りを都合よくし過ぎて萎えたし
短いほうが無難か… >>272
リリオルの由来であろうリリィ(百合)
百合の花といったらもう関係性考えたら女しかありえないんだが？
ここは譲れないんだが？ 百合豚きめえ・・・
DQって基本的にオネエには優しい世界だけど百合要素って学園くらいしかないぞ >>280
キモいとかじゃなくて公式がそう名付けてるんだよ
そうじゃなきゃこんな主張しない 公式のドラゴンクエストXで兄弟姉妹どちらでもプレイできることをお前らに教える
あと主人公の見た目もエックスくん以外にできるどころか美少女にできることも教える 公式は主人公や兄弟姉妹はプレイヤーの器のタイプだろ
FFみたいに主人公が一人のキャラとして確立してるんじゃなくて
プレイヤーのアバタータイプ
エックスくんはあくまで公式で登場したプレイヤー代表だ ジア・レド・メネスやジア・ルミナってうんこするの？ あそこの修道院って人恋しくなってもおイタしてはいけませんよと嗜める本がある位だし含みが全く無いと言い切れん
男同士で抱き合うなんて珍しくもなんともねーやとぶっちゃけ過ぎたククールに比べりゃまだ温情よ このスレカタカナ怪しい奴増えたな
完全にジジババのそれ 8でとあるイベントの後にククールと会話すると突然そんな事言われるからインパクト凄いよ
マイエラ修道院は公式にアッー！な事がまかり通ってた模様
なので男女の違いがあるとはいえ修道院でそんな注意が書かれた本を設置してる以上開発もわかってて百合匂わせやってるで 生臭坊主どもはともかくマデ島の修道院は訳アリの駆け込み寺みたいなものだから
Ｖの修道院もＤＶで逃げてきた母子いたしそういう俗世の物事を断ち切ってる体だな
自分はサブ含めて兄、姉、弟がいるがリリオルやクオードの対応だと兄が一番違和感なかった
部屋に放り投げるとか同性の友達ならともかく女子供にするなよって思ったから エックスくんってあんな地味な見た目なのに
過去作の主人公と比べてもすごいキャラが立ってるというか個性的に感じるのはなんなんだろうw ドラクエにそういう要素はイラン
何でもかんでもポリコレ要素持ち込むんじゃねーよ
すぎやんだってLGBTには否定的だったし
故人の意志を尊重するべき 実はドラクエって昔から割とそのへんナチュラルにやってる気がする
規制や外圧がどうこうじゃなく要素のひとつとして入ってるような >>292
お顔が気に入られることが多いククールは、よくえらい貴族様のところに出張お祈りにイカされる、
というとんでもなｱｯｰい話をモブから聞けたりするからなｗ プクラスくん、そもそもver6のストーリーやサブクエで声を付けるべきだったよ プクラス何気に初ボイスかｗ
今回けっこう登場の仕方がそれぞれ絡みがあっていいな
ヒューザの「おめでとさん」がけっこう好きだわ 聖剣レクタリスとアストルティアの楯があればジアクトに対抗できるみたいなノリだけど、その両方あるのにジアグオヌバに苦戦しまくったのは何なんだろう
次で描かれるのかな あれって勇者の光でも防げなかったからスゲーってなるけど
ルティアナの残り香みたいな水では防げたんだよな… 天星郷から楯は動かせなかった、というあたりかな？
現代に現存してる以上、賢者は持って行かなかったはずなので、
ジアグオヌバに対しては使用されてないはず 麻痺毒が刺された部分から体に回るタイプのようなので内服が妥当なのはわかる
一瞬で体が痺れるほど強力な毒を食らっても心臓麻痺にならないみたいなファンタジーが見えたがまあファンタジーだなコレ 今のところジアなんとかが弱くて何でこいつらに9世界は滅ぼされたんだと思ってしまう フォステイルに話しかけると地味に拾遺譚の話の伏線が回収されているんだな 毎回思うけどユシュカのクッキー食ってみたい
スパイシー系大好き ケガしたのに薬草使わないNPCも薬草嫌いだったのか
偽メルサンディの村長とか今回のパパとか まんげつ草使わない理由を無理やり作ってるけど
じゃあなぜキアリクしてもらわないんだと別のつっこみが入っちゃんだよな アシュレイの隣にいるユシュカを見て舞台袖のレオーネがぐぬぬとなってたりしないのかなw 所詮みんな全知全能のファルパパ神の掌の上で踊ってるに過ぎない >>313
ストーリーでは国王やってる
神話編予兆クエストでは各国の王が集まるシーンがあって
そこにラグアスが出てたせいでメギストリスキークエが前提クエストになった 即位式も王位宣言もまだだった気がするから、形式上はまだ王子じゃね？
メタなこと言うと、国王にしてしまうと今後ラグアス出す度にネタバレ注意表示しなきゃ
ならんということもあるかもしらんが 即位式はともかく王位宣言はしてなかったっけ？
兵士に陛下呼びされてる場面もあった気がする 神化した英雄たちは普通の人には見えないとかあるのかな？
ハクオウをプクラスくんに会わせたいな
そんでパルミオとペコリアには見えないけどプクラスくんには見えるとかだとたまらんのだけど ver.3で神話篇やって拉致られてるラグアスが普通に出て来て？？？となった思い出 >>323
それは公式に注釈が入ってる
本来は消す予定だったものを日課になってるからと残した矛盾 >>322
ハクオウにはまずプクラスくんの紹介状を書いて貰わねばならん
プクラスくんが時渡りに巻き込まれないのが一番だけど
今の状態だとやはり飛んでしまう可能性の方が高い
飛ばされたプクラスくんの保護まで迅速な段取りを敷くべきだ 本来2.4で神話編自体を遊べなくする予定だったんだよな
今思うとバージョン3の構想は神話編実装時からあったわけだ そういやプクラスは何で英雄に選ばれなかったんだろう
ハクオウよりよっぽど相応しいだろ 死んで魂があるのにまた生まれてきたわけわからん状態だし 各種族から最低1人必要みたいな裏設定があるんじゃね？ フォステイルは英雄じゃなくても良かったよな、2のクロウズ的な存在でまあ、プクラス君が神になっても戦えるかというと疑問だけども（頭脳戦ならいけるか…） ますます主人公いらなかったな
ユーライザのゴリ推し通して嫌がらせするくらいなら最初からもっと反対すればよかったのに 未来人だからかな
過去人(エックス君)なら大丈夫だけど、未来から過去に行った人を英雄にすると実際に生まれる未来に影響するとか
プクラス君爆誕をサブクエでやったのもそうしたアンサーがあるような 計画完遂前に時渡りの呪いでどっかに飛ばされて捕捉出来なくなった、とかかな？
一応天星郷にも名前自体は伝わってはいるようだ
現プクラス（0歳）には出番はあるんだろうか。明らかに成長が加速してそうだが 地球脱出しないぬるい環境で天才に成長するのかな
各種開発も必要ない訳だし緊急性もない
そんな環境で同じ能力に育つとは思えない >>334
ジアの影響受けちゃったけど両親に大切に育てられてるプクラス君と宇宙に逃げてコールドスリープなプクラス君は違う存在になりそうだよなあ 修正力さんが見逃すかな
最初の石版がどこから来たかわからんとか最初に助けてくれた影がなんだかわからんって事象から見て2周目の現在って概念はありそうだが・・・ >>328
英雄企画書:
プクラス
没年:○○年
偉業:ゴフェル計画を成功させた
生年月日:□□□□年□□月□□日
そっかー、まだ産まれてないのかぁ。
ふざけるな！企画書もまともに書けんのか！ボツ 災厄さんから多くの民を救ったプクラスよりその原因となる敗北を喫した戦犯を英雄にする無能よ 天使が種族神の後継者を求めてるなら
プクラスの競合相手はハクオウじゃなくてフォステイルだろうし
フォステイルの功績がそれだけ凄かったのだろうね
語られてない部分でも色々やってそう パイロゴーグもプクラスアシストで勝利だしなー
あの辺りなかったことになったんだっけ？ 時間跳躍してるプクラス関係を弄るのは危険と判断したんじゃないか。間違いが起きてはいけない取り返しがつかなくなる部分がバイロゴーグと災厄で二つあるからな。まぁエックス君もだが この前大魔王にぶちのめされた勇者さんが、大魔王に強いとか言ってる件について >>342
バイローグの脅威を正しく認識してるのは主人公だけ。
天使視点でもホーロー視点でも、
やたら分裂するやっかいなモンスター
ぐらいの認識しかないと思う。大魔王や災厄なんて目じゃないぐらいの脅威なのにw 直にバイロゴーグを討伐したエックスくんへの態度がアレなんだから
プクラスの貢献に対する天星郷の評価も推して知るべし 過去に飛んでそこで死んだ人の魂の扱いとか設定考えだすとややこしそうだしな
しかもちょうど本人生まれたタイミングだし 6.4が終わってかえって分からなくなったことがある
初代時の王者ってナイン君じゃなかったの？
レクタリスが最後の（旧世界からの）天使であることが明らかになったので、初代王者が天使（ナイン君）だったとしても、災厄討伐時には元人間か転生組（今の連中と同じ）なので大した能力はなさそうだし
当時は秘聞禄によると「古代」だそうだが、それって（神代と人間の時代との境目である）アシュレイの時代より後ってことだろ？
その時点ではもう天使が人間界に直接介入してくることは考えにくいし
といって人間だとすると勇者でも主人公でもないのに、グレイナルと組んだ程度で災厄を封じられるの？という疑問も生じる
（ナイン君と関係ない人間だとすると、そもそもラグアス王子の言っていた「星空の守り人」「伝説の白き剣」とかって何だったの？ということになるし…） >>348
ぶっちゃけ今は情報が少なすぎて分からん
ver7がとこしえのゆりかご舞台だからそこで色々明かされるだろ >>348
とこしえのゆりかごを守護した実績のある精霊や人間がパニガルムに保管されてるって話を聞けるよ ナイン君がエルギオス討伐し人間化
↓
ジアクトがとこしえのゆりかごを襲う
↓
ルティアナが古き神の指示を受けゆりかごを脱出
この際にパニガルムにゆりかごの生物の種子を保管
(ナイン君もこの時に保管？)
↓
時系列不明
・航海の中で人間が天使化
・アストルティア候補地に到着
・ナイン君が(一度パニから蘇り？)災厄の王を討伐
・ナドラガ、エルドナが生まれる
こんな感じよね 災厄の王は元は世界に平和を築こうとした英雄の変わり果てた姿という設定だから、
種族神より前にいたというのは考えにくいんじゃないか まぁそうか
ジャゴヌバによって変質したのも明言されてるんだっけ 災厄の王の話はドラクエ12の元ネタになるのではと言う噂 >>348
アストルティアにとっては災厄を退けた英雄だけど
ナインくんにとっては宝の地図の奥で出会った有象無象の内の一体でしかなかった可能性も 倒すと倒したやつが次の災厄の王になるという呪い
リゼロみたいな対策できないと完全な初見殺し 二代目時の王者がしょっぱすぎて初代も同列に考えちゃう エックス君も8体分身とかいうチート使ってるのでハクオウとそう違わないから… エックス君が8人いるとドレアムやシドーを倒せるし
12人揃えばエルギオスすら倒せちまうからね 秘聞録には災厄の王はゴダとの戦いの後、神話時代以後の人物とされてるね 災厄の王が魔王判定されなかった理由がわからん。元が魔族はじゃないからか？それともネルゲルと同じアストルティア産だからか？ そもそも（勇者覚醒のトリガーになる）大魔王ってなんだよ？からにならんか
この条件を満たさなければ勇者システム上の大魔王ではない
そういう意味では我々は大魔王ではない 1ギオス=4ナイン=12エックスから
1ナイン=3エックス
1災厄=1ナイン=8旧エックスから
1エックス=8/3旧エックス
今のエックス君はVer1に比べて2.67倍強くなってて
災厄の王は3エックスで倒せるんだな 初期の災厄は王者一人で倒せる程度だろうしネルゲルクラスでは？ >>277
首が取れるほど頷きたい。
ver1だと威厳があって、恐れ多い部分もあったのにver5でいきなり一魔物扱いになったのは勿体無さすぎた。
ver1の広大で不思議な世界を冒険する感じがve5
が進むに連れて無くなってしまった。 俺はドラクエ９の世界に行くのが良いと思う
時渡りの術でドラクエ９の世界が崩壊するのを止めるみたいな内容 確実に修正力が止めに来るからダメだろｗ
過去のシリーズの世界に行くならクリア後の世界でその世界の魔王を復活させようとする奴と戦うとかがいいんじゃないかな
これもほぼDQM+だわ ジア・クトの親玉を倒して結晶化が解除されればそのまま９世界が出せるぞ 新たな種族を生み出して転生もできるようになる、なんてないかなぁ
装備の都合もあるし無理だとわかってはいるけど期待しちゃう そういやすっかり忘れてたけど、レオーネを勧誘したウルトラマン天使を
洗脳した大元のジア・クトも、ジャゴヌバになる前のジア・グォヌバさんってことでいいのかな
パルックダンスの時点でもうアストルティアに入り込んでるはずだよね？ >>371
映写機でver1のED見返したけどあの二本の手の絶望感やばいね
126レベルになった今でも太刀打ちできる気がしない
あれが最終決戦では５・６本まとめてギガスラで薙ぎ払われるようになるとは・・・
＞広大で不思議な世界を冒険する感じ
これには同意し返したい
ver4や今verで歴史的人物が登場するたびに世界の謎を解き明かされていくわくわくと裏腹に
意味ありげだった神秘がなくなってアストルティアがどんどん狭くなっていく寂しさを感じている
ハンターハンターの選挙編で思ったよりハンターの頂点が大したことなかった時のような まあそもそもこのゲームを始めた頃は未知のものが怖かったが、
どんなに強い敵と戦って死んだところで何も失わずに復活できるし、
いつでも日常に戻って日課をやれるということも分かってからは冒険感は無くなってしまったな ver7があるとしたら時渡りについて、もっと深堀すると思ってる。
エテーネ王国民がエテーネ島に移住したところまではver4で判明したけど、その後エテーネで何が起きたかがよくわからんところがあるし。
鉱石生命体作ったのが実は神話時代に飛ばされたエテーネの錬金術師とかだと面白くなりそう。 >>378
最終決戦では光の力で押さえ込まれてるんだろう
あいつ朝日に照らされたら崩れ落ちるくらい光に弱い 凡ミスで死んでPTに迷惑かけたり月単位の稼ぎが無と化すネトゲ経験してると
これくらいのユルさが気軽に遊べて好きだなあと思う ロリドナ神のキャラモデルってロリチェラの流用かな？ ごめん９てそんなに思い入れないわ
８で仲間同士ワイワイやれてたのが急に先祖返りしたみたいに誰とも会話できなくて
つまんなかったキャラメイクできても2頭身だとやっぱ８の後じゃなあ・・・って感じで
ムービーも男主人公専用ぽかったしせめてPS2で続けてくれたらよかったのになあ 今「立ちはだかる壁」クリアしたんだけど
５つの石板が種族の設計図っておかしくない？
うち一つは竜族のものらしいし
石板自体はルティアナが用意したものなので
人間神グランゼニス以外にもう一人特別な種族神がいるようだけど 正直なところ9が良いってよりはパーティメンバー好きなように作って遊ぶのが良かったな
世界そのものにはあんま興味ないような気はしている オーガはモンスターを基にしたって話があったからそれだろう >>379
ver1のedの手は城の中で追いかけっこしたり色んな視点から見たりカメラワークとかの演出が違いすぎるよね。たぶん絶望感とかって演出とかの問題何だと思うわ。ver1だと他にもネルゲルが冥獣王化するシーンとかもフィールド外からグルりと見渡しててすごかったなぁ。
ver2以降だとそんな凝った演出はナドラガvsブオーンくらいしか記憶にないなぁ。納期の関係でver1みたいな凝った演出するほどの時間がないんだろうけど。cgムービーは個人的に好き。 >>388
それは知ってるけどあくまで手段の話だと思ってた
仮に石板もらえなかったのがガズバランだとして
ルティアナがあえてガズバランだけは眷族を持たせないつもりだったのをガズバランが勝手にオーガを創ったのか
土着のモンスターを魔改造する使命をガズバランに与えたのか
どちらにしても、これまで人間プラス５種族の構図で人間こそ特別なものの
5種族は対等で平等だと思ってたバランスが根底から覆るなあと思って 古の遺産シリーズのクエストが追加されていけば謎が解けていくだろう そもそも認識間違えてる説あるかもな。人間族の「役目」を「特別扱い」として見てしまってるのがまちがいみたいな。で、他の6種族にも役目は当然あって、ナドラガはグランゼニスに役目を特別扱いと勘違いして暴挙に及んだのかな。役目は与えられてるだけで序列はないみたいなね。
ナドラガ=グレイナルの代わり、所謂守護者の立場
カズバラン=戦闘係(戦闘だけを意識して作られたため種族を作る予定なし)
グランゼニス=まとめ係
他の種族神=謎 作った後なんやかんやまあ対等でいっかとなったんだぜ 今からドラクエ9を別口でリメイクするよりは10とクロスさせた方が良いだろうね
10プレイすれば9の続きも遊べるぞって具合で
10のオフライン版もバージョン7まで続けることができたら
9のオフラインも遊べることになる >>389
あのムービーのコンテは金田伊功さんとか聞いた記憶があるんだが
最後の仕事はDQ10だったとかいう話
当時スクエニには元アニメーターが結構いたはずたが今はどうなんだろ そしてドラクエ9とドラクエ10が交差してドラクエXとなり物語は区切りを迎えることとなります
ありがとうエックス君、ナイン君を宜しく 「パッパッパカーン 正義の死神 クロス様だっ!!」
「連続〇ね〇ねミサイル―ッ!!!!」 オフラインだとジャゴヌバの手から逃げるシーンも器連中と一緒で、エックス君が床に叩きつけられたときフウラがホイミしてくれるんだよな
二頭身なのが悔やまれる >>389
ver1では基本的に平和でのどかな世界での冒険だったから、暗黒の手に追われるという緊迫するシーンでは思いきり気合を入れたんだろうね。 ナドラガはルティアナを復活させようとして
種族神と対立したとかなら嫉妬とかより理解出来るな 続篇は続編であって本編じゃないんだから
っさとリメイク出してくれ 実は旧天星郷が崩壊したときにジアクト因子を埋め込まれてたとかありそう ナラジアに憑依したジャゴヌバは煽るの上手かったし
ナドラガに色々煽って悪の道に走らせたのかもね 錦山を煽った牧野、シンを唆したジャギみたいなものか ナドラガが悪堕ちしたのは実はジャゴヌバに唆されたり洗脳されたからだった！
なんて設定ならVer.５の時にそこに触れない理由が無いし、普通に自分から堕ちただけでしょ マリーヌさえルティアナが人間とグランゼニスを特別に可愛がっていたと証言するぐらいだからまあ良き母良き神ではないよなルティアナも グランゼニスが生まれたときナガドラが大人ならそんなので拗ねるなとは思うけど
デギンがガルマをかわいがったからギレンやキシリアが拗ねたってちょっとなあって
神は長命不死身なので子供の期間が長いのかもしれないけど 種族に対する贔屓はより深刻だろうな
自分が創った種族は己の誇りだろう
ナドラガは特に竜族を溺愛してた神だから >>390
ガズバランのデザインセンスが壊滅的過ぎてゼロからの創作ができなかった
ので人形モンスターからインスパイアを得て作った。
のかもしれない ジャゴヌバがそそのかした可能性はあるし
別にそそのかさなくてもあの生真面目さと責任感から本編みたいな堕ち方しそうだなとも思う 公式放送で「６．４のラスト最高！」って連呼してたからやってみたけど
過去最高に特に何もない流れったんだけどうーん？？？
レくタリスの作り方見て双子の青い方倒しただけだよな
前半の親父救出作戦はよかったよ 悲願だったし >>383
旧世紀ドラクエファンはそうだろうけど
DQって販売スパンが長すぎるからかなり世代に区切りがあるだろ
DQ９が初ドラクエ層が相当数いるし 8しか遣ってない奴もかなりいる
9が発売された時会社で結構な人数が昼休みにやってたけど、9が初ってのが7割以上だったしなぁ アンドレアルベースの雑魚モンスター出てこなかったな
ヱビルプリーストベースの大魔導も期待したんだけどな、キラークリムゾンやイーギュア的な キュロノスがそう仕向けてたにせよ
ドミネウスも親がパドレを贔屓したせいで闇落ちしたから
兄弟で差をつけられるのは堪えるのだろう 兄弟格差なんかいやんねん
アンちゃんとトーマにはじまり・・・
メレアーデとクオードとか親父とドミネウスとか
主人公の兄弟ですら数千年苛め抜いた末にやっと解決とか
こんどは敵さんの双子まで片方殺しの片方くっころ状態 6.4の範囲だけ見ても、ルティアナがゆりかごから脱出した人間を天使化する時
同意を取った取った様子もないし子供の成長を待ってもいない。
アレを慈悲深いって言ってるエルドナが、幼すぎて毒親の異常性に気付けてないだけなんじゃあ？
で、残りの兄弟たちも親を盲信している中で孤立したナドラガが
余裕なくした結果歪んだのでは
>>403
今のうちに古フォーリオンの花園焼き払うのが一番ぽいな 確かに兄弟ネタしつけーなドルワームも片方捨てるだのやってるし 双子は死に別れが多いなリゼロッタとルコリアとかもだし
ドルワームも円満ではあるけどチリは王族に戻る気はないしな
オフラインでダストンがちゃんとチリはワシの娘っていってたのが地味によかった
主人公もだけど義理の親のほうが親近感あるのな まだ5.2までしか行ってないけど
三魔王がわずか数年前まで健在だったマデっさんの影響感じないのはなぜ？
魔王って桃山時代や江戸時代の殿様みたいなもんだろ
大魔王が「地上に侵攻するから兵を出せ」って言ったら断れんはずだが
芸術的観点から三魔王を信用できずにゼルドラドに丸投げした？ >>415
現在はスパン開き過ぎて「小学生時代にドラクエが知らずにゲーマーになった若者」が多くて
スクエニは若者のドラクエ離れに焦っている。
ゆうしゃドリルとか令和版ダイの大冒険とか子どもに浸透させようと必死 勇者で血統主義やってるから他は実の親より育ての親って感じなのかもね 1.大魔王選定時に勢いのあった魔王がほぼいなくなった(死ぬかマデサの下につく)
2.大魔王としてアストルティア侵攻時に勢いのあった魔王がマデサの下について共に侵攻した。
3.上記二つの要因で勢いのあった勢力が全滅して三魔王が台頭できるようになった。
こんな感じじゃね。エックスくんの大魔王時代も流れこんな感じだったし。
しかし、書いてて思ったけど魔界側の魔王は大魔王の下につく感じに収まるけどネルゲルは同盟という形になるのって、下についた魔王達はたまったもんじゃないだろ。ネロドス残党勢力を敵に回すのは得策じゃないと踏んだのかな？ >>410,411
自分はともかく、自分の子供を親に差別されたらめっちゃ根に持たれても仕方ないしな
ちなみにガルマには上三人は普通に甘いからな >>421
このゲームコンセプトが兄弟愛だろ
毎Verブラコンシスコンをいい意味でも悪い意味でも拗らせる連中出てくるし
Ver1：主人公と兄弟、プクランド、ドワ、エルフ
Ver2：アンルシアんとことリゼロッタのとこ
Ver3：エステラ、闇、種族神
Ver4：従兄弟、オーガ、プクラスのとこも似た感じか
Ver5：主人公と兄弟、アスバルの毒母親
Ver6：ユーライザ、双子の勇者、リナーシェのとこ２組 までっさんがアストルティア侵攻初めたのが20年前で
魔界には20年間不在状態になっている(片道17年かかるため)
アストルティア侵攻した動機が
・周りがアストルティア憎いって煩いから
・自分も多少は憎いし、何より偽レンダって芸術作品作ってみたいから
って感じの魔王としては超穏健派よりの思考
行軍年数の問題からもVer2時点で軍として攻め込んだ描写が無く
出征前にはバルディスタとゼクレスが恭順じゃない事も理解している記述がある
この辺りから超穏健派の大魔王が自身が主導の少数精鋭で出征し
他国に対して徴兵等の過度の干渉もなく
長期間不在にしている間に危惧してたバルディスタ＆ゼクレスがのさばった
ってのが自然かな >>420
ナドラガこそが一番のルティアナ大好きっ子というのは既に語られている訳で、他の兄弟が
ルティアナを盲信する中で、ひとりその異常性に気がついて孤立なんて、到底ありそうにもない
そういう状況になったら、むしろナドラガだけがルティアナを盲信しそうだよ ナドラガ ドミネウス ヴィゴレーとか
お兄ちゃん側が拗らせるパターンが多いな ナドラガが元々は母親大好きだったのはその通りだが
Ｖｅｒ.3で倒された時『私が間違っていたのですか、母上』って言ってるので
意見対立する程度の自我は確立されてたし
自分の死後を考えて、神獣プリフィーを創造するくらい
竜族への思いやりと気遣いはあったわけでな
>>429
真・魔幻宮殿に残された手記を読む限りそんな感じだったよな。
で、マデっさんがアレを書いたの、光の河を渡る最中に創世の霊核を手に入れる前の話だから
偽レンダーシア創生までは考慮してなかったと思うし、難事だというのは重々わかってた
全てうまくいけば、ゴダ以来の偉業を為した大魔王として凱旋すれば良し
アストルティアで果てた場合を考えて、次の大魔王が速やかに決まる状況を整えておいたのもあるんじゃないかな
年齢的にネロドス敗退後の魔界の荒廃っぷりも知ってて、孫はまだ幼い
大審門が開いて次の大魔王が選ばれるためには、「相克する運命を持つ者」
つまり大魔王候補が複数存在している必要があるから、根こそぎ人材を連れて行くのは避けたんだと思う >>429
こうやって見てみると、までっさんホンマ真っ当な大魔王やな
自国でも慕われてたしジャゴヌバの精神干渉が無ければ
かなり良い治世になってたんじゃないの 歴代の大魔王そういう意味ではハズレはいないからな。魔界の英雄ユニットだしな
基本重要なポイントは自分で動くからアストルティアの王より普通に有能よ ジャゴヌバによる精神干渉って言っちゃ悪いが未熟者にしか効かないってのはないのか？ネルゲルもマデサもナドラガもジャゴヌバハンドにパワーを注入された後に性格が変わったように見えないんだが。 >>394
そんなんドラクエシリーズは全てクリアしてるいにしえのドラクエファン(10未プレイ)が許すわけないw そんな生きた化石どもは21世紀にはいる時の大気圏で全員燃え尽きてほしかったんだよなぁ
どっちみち9の奴らは全滅ってわかったし
ただまぁ9の世界が永久の揺り籠だと、10の話と矛盾しまくってんだけど
初代時の王者とグレイナルだれだよっていう >>436
そういう人は9もやってない気が
今思うと9は時代を先取りしすぎた感がある
むしろ普段ゲームやらん人らにウケてた
>>437
人とか色々保存してたみたいだしナインくんも保存されてたのでは
グレイナルはストーリーで死んだんだっけ地図にいたけど 不始末で自分の国滅ぼしたのもマデサゴーラだし言うほど有能かなー
大魔王の権力も絶対的って訳ではなさそうだし(主人公が魔界各国を従えてるのは散々恩を売りつけたのもある)、他国から兵士を調達しなかったのは普通に拒否された可能性もある 9→10でも10→9でも結局矛盾は出るから匂わせ程度のままでいいんじゃないのって誰かが言ってた 9側が10に合わせるのはドラえもん以外不可能だけど10が9と矛盾だらけなのはさすがにシナリオ班仕事しろっていう
神話篇作った時は9引継ぎ確定無かったから仕方ないんだろうけど
そこを何とかすることで給料もらってんだろうに 9を本格的に組み込むことになったら、なんとかして宝の地図要素を入れて欲しいな
コンテンツとしてなんとかならんかな 10で9関連の設定を新たに作り直してから、それに設定合わせて9のリメイク作りそう 藤澤さんは矛盾が出ないように考えてたのかもしれないけどそれが今引き継がれてるかどうかは…という残念み 今のところ9と明確に矛盾してるところはないと思うけど
むしろ年表作ったり矛盾点解消しようとする10が異端で設定なんてその場のノリでいいんだよ！っていうのがいつものドラクエだから まあ確かにw
あと、とこしえの揺籠とは、9をベースにした夢幻世界って解釈も一応できるようになってるしね
9はドラクエ史上最大本数売り上げたゲームだし記憶に残ってるかはともかく知名度がないわけじゃないから上手く扱って欲しいな 456の天空シリーズはナンバリング跨いだ繋がりとか特にないもんな。もしかしたらってぼかしてる部分はたくさんあるけど >>444
特にver5以降は5chでの意見やプレイヤーの要望を取り入れちゃって、物語としての整合性に配慮できていない気もする。
ストーリーは有能な人たちが少数で作り上げたほうがいい。そのほうが物語設定（非公開のものも含めて）との整合性が取りやすくなるし。
>>447
リメイク版ドラクエ6で時系列的に繋がりがあるっぽいことは薄っすら示唆されてた。 バージョン7で超神話時代のとこしえの揺籠舞台&9リメイクはその使い回しで全然構わないんだけど
10オフライン見ると残念感ただよう…
ちなみにエテーネ人は瀕死になるたびに時渡りの力がパワーアップするのでパドレにはまたジャンプ台になってもらってまた瀕死になってもらうぞ >>446
間違いなく売上は凄いし地図は社会現象になったがストーリーはみんなうろ覚え
それでもキャラはそこそこ覚えられてるし特にサンディの印象が強いのが流石と言うか 10の時代からしたら9の話なんてそれこそ神話レベルの大昔の話なんだから
多少の矛盾は間違って伝承されてましたってことでいいよ DQ9とDQ10の矛盾の解決は
9の世界の話はとこしえの中でも大昔で、もう全然関係がなく、
グレイナル叙事詩はアストルティアに逃げてきたナイン君の新しい冒険（DQ9.5）って流れしかないな
だから古フォーリオンにはナインがいるはずだが居ないなぁ >>453
とこしえの揺り籠から持ってきた創世の力に過去の記憶が混じっていて
その影響で神代でDQ9っぽいストーリーが再演されたものと解釈してる
星空の守り人ナインは今回はグレイナルと一緒に災厄の王と（も）戦ったんじゃないかな そういう系の話なら意図して再現させたって方がグランゼニスの名付けからもしっくりくるけどな
グランゼニスの名を冠した神が今度こそ人間に失望しないようにみたいな感じで
仮にジアクトも9のボスみたいに旧グランゼニスの負の心由来とすると
その動機としても歪まなかったグランゼニスを創り出してジアクトに対抗する為とか
結果目をかけすぎてナドラガ嫉妬とか色々繋がる気はするし 人間になったナインが生きている間にルティアナと新規の旧世代天使が生えてきてジアクト襲来すればいいだけでは？ 8人コンテンツの外伝でグレイナル叙事詩やって
邪竜バルボロスと戦いたいなぁ >>453
ナインくんは再天使化したのではなく、パニガルムに保存されている功績のあった人間や精霊の枠に入ってるんだと思う >>458
つまりラダ・ガートみたいに魂保存されていたの蘇えさせられたのか
むしろエックス君もナイン君の転生ワンチャンある？ 下手するとナイン君がパニガルムのボスで出て来る可能性もあったのか >>459
リッカもなんか似てるみたいなこと言ってたしな 9主 天使を辞めて人間に→
フォーリオンで人間から天使に転生、パニガルムからグレイナルを呼び起こし災厄の王討伐。星空の守り人、初代時の王者と呼ばれる。地上界に干渉したとして追放→
地上、エテーネ王国に転生
だったらアツいな リッカに似てると言われるのは単にファンサなのか設定的な意味があるのか
個人的には10主人公が9主人公の生まれ変わりってのはプレイヤーが望めばそうしてもいいラインで来てる気はしている
神の許可が降りればシリーズ主人公は全員同じ奴の生まれ変わりとか言い出す可能性もゼロではないが・・・ 最低100レベルのガーディアンが大昔から組織化されているのに
過去の世界の危機に何やってたんだ？
災厄の王もネロドスもネルゲルもマデサゴーラも守護騎士団にかかれば雑魚だろ！
(ラズバーンは破邪船失伝後にガーディアンがどうにかした可能性が)
弱すぎてバランが魔王ハドラーを見過ごしたようにスルーされたのか？
(この話したラーハルトですら当時のハドラーは雑魚だし) >>467
設定上と数値の強さは以下略
まあ俺らが50キャップやってるような環境に向かってあのキマイラロードみたいなのが放たれたらマジで1匹でも止められんわけで
直接的に侵攻してないネルゲルやマデサゴーラが門より優先されることはまずないな データ上の強さとシナリオ上の強さは必ずしも一致しないしさせる必要もない
あくまでシナリオ的に倒せる状態なのをゲームとして楽しませるための演出だもの 極天女帝が「封印を破った邪神はレイダメテスに焼き殺されたのかもしれない」なんて言ってるくらいだからあんまりインフレしてないし、いくら個人で強くなっても災害規模の相手には無力なんだろう。 ガデクエの敵は気が狂ってる火力の呪文連発してくるせいでガデでないと無理って説得力が凄かった
あれはフレーバーと上手く噛み合ってる >>468
いや設定上も大魔王まで経験した主人公がマスタークラス解放クエストを苦労してクリアしたのに
守護騎士団本部行ったらそれクリアした奴が何人もいるって・・・
子供のアンルシアはともかくルシェンダが交渉しても大魔王エックス討伐パーティに人員貸さないってのも 転職クエストって大魔王になる前でも受けられるじゃん
最短だとマデっさんすら倒さないうちに転職できるのでは？ ・ver6導入（シナリオをver6まで進める必要はない）
・受注は真ダーマ（ver2.1で行ける）
・転職はクエド丘陵（ヴェリナード領西からどうぞ）
・必須クエストはver1で可能、レベリングはver問わず可能
下手すりゃ盟友認定される前にガデ爆誕やんけ >>469
シナリオ上のキャラのレベルはシナリオ上の強さは一応気を使ってるみたいだぞ
主人公（大魔王）の最高レベル＞魔王のレベルだったり、フレーバーに合わないとLv90に設定レベル落とされた人がいたりとね スキマスクエのボスくそつえーからよほど狙ったプレイしないとヴォルカドラゴンさんがストッパーになるぞ とこしえの揺り籠から女神ルティアナと眷属の天使、多くの人間を引き連れて送り出したのは逃げ延びる為の箱船だったが
アストルティアを創り始めた頃のルティアナの前に現れた未来から来た人間（主人公）は創世の力で創った神の末裔
何千年後も先もアストルティアが栄えてるのは吉報だったがその住民は引き連れ天使や他の神々から託された人間の末裔じゃないのは絶望だろうな
長い旅路の果てに天使は全滅、人間は改造されて違う生き物になってしまったのは中々壮絶 あなたは未来でもジアクトの変異体に負けまくります！！
あと息子さんも他の兄弟と馬が合わずに切り刻まれ、先日ジアクトの力を得て私と戦い、真っ二つにしました。 神と言っても種族と見た目変わらないし
息が出来ないだけで死にそうになってたけど、神とは一体 日本神話をはじめ世界中の神話で神はけっこう簡単に死んでますし 色んな神通力を持ってるのと本人が頑丈だったり不死身だったりするのは別の話だけど、まぁ脆いとショボく感じるのは分かる
いうて肉体失ってもしぶとく生き永らえてたり、延々と再利用されるほど心臓がしぶとかったり結構頑丈ではあるよな
幼女エルドナはまだ出来たてだったし仕方ないんじゃね
下手に死体とか肉片とか残すとそれを悪いやつが取り込んでパワーアップするのが定番だから、死体を残してないナドラガ以外の種族神たちは偉い 作中の神に疑問を持む気持ちわかるな。
例えば俺のイメージだと、何かしらの概念を司ってて宇宙の法則を捻じ曲げられる存在。つまるところ神はインフレの極地みたいなそんなイメージ。
だから宇宙規模じゃなくて惑星規模でもなくて大きく見積もっても大陸レベルの争いに留まってる事に拍子抜けするのは仕方ないんだ。 >>467
人手不足
あと彼等の移動手段ないから、そもそもネルゲルやマデサゴーラのところにまでいけない
メガルーラストーンですら適性が必要だから、多分あの中に使える人いないし
各国支援者へあいさつ回りに大陸間鉄道使ってるもんな。
団長の趣味もあるだろうけど… 現実でも宇宙規模の世界観についてこれるのは仏教かクトゥルフくらいしかないからなぁ
他はせいぜい地球規模とか、日本なんかだと島レベルの話だし 大魔王だからって敵全てが格下で余裕ならそれはもうゲームじゃなくただの読み物だよ
エックス君に合わせた強さの敵を召喚してくれたとみればいいんでね？
ガデ転職は狭き門としても毎回ヴォルカさんかどうかもわからない カリユガとかなんかそんなやつだな(あんま詳しくはない)
ドラクエがベースにしてる北欧やギリシャ神話って地球のある一地域規模だし神も天上に鎮座してても地上にちょっかい出しては問題起こすしな 仏教の大本だけあってインド神話も大概スケール狂ってるからな
シヴァの「それは私のおちんちんだ」とか まあlv100到達は人間超えみたいなクエはあるからあれだけど
この手のゲームの数値上のインフレとストーリー上の強さを厳密に照らし合わせて考えても仕方ないとは思う
ミャルジだってネルゲル倒せちゃうよ ストレザーテはブオーンと同格の魔神で
石化した状態でも地獄門になって数日間隔で強いモンスターを呼び出してるし
それを1000年間抑え続けてきたガーディアン達が強いのは納得なんだよね 作中でレベルアップしている少数のネームドは計算外として、
「構成員の条件が100レベル以上」の組織が1000年以上存続してるってことは
組織の維持・後進の育成等に必要なモブが相当な人数いるはずなんだが
マスタークラスって「自分とこのエースを引き抜かれる」として既存組織（ガートランド聖騎士団など)から敵視されがちで
世間に存在が隠匿されていて、そのせいで守護騎士団も協力が得られず情弱になってるのか？ そのへんの整合性からマスタークラスの職クエはナドラガンド以降でやると思ってたんだが
予想が外れた悔しさもあるけど実際のところ６大陸を舞台にしたのは正直悪手だったと思う >>495
キーエンブレム碌に揃ってない奴でもアクセス可能な場所に大昔から存在
だとすると簡単に倒せるはずの災厄や魔王の時に出てこないのがおかしくなる
拠点がver3以降で行ける場所だと「違う世界の話だからそもそも関わりようがない」
で説明できるのにって話
エックス君なら「後継者がいなくて廃れた職業」でも時渡りで師事できるのに 災厄や魔王なら簡単に倒せるとも思えないけどな
あとガーディアンは魔神族専門であの門から離れられないのでは まず災厄やマデっさんが簡単には倒せないでしょ
そんなのと対峙してるときに地獄門から無限POPしてたらバイロゴーグ並みに危機的状況に陥るわけだし
ゲームとしての難易度はストーリー語る上で一旦忘れなさいな
シナリオ上で明確に、魔界スライムにネルゲルが倒される描写とかでもあればまた変わるけどさw ネルゲルさん、生者は回避不能の能力があるので
単純に強いというだけでは倒せないという設定 魔王って設定上はLv110だからガーディアンより上だぞ
災厄（120のハクオウより上）やマデっさん（大魔王だから110以上）はどうかって考えると無理じゃね？ そもそも大魔王を含めた大魔王一味は勇者じゃなきゃトドメ刺せないとかなかったか？災厄は難易度に表れてないだけでフィジカルモンスターなんだろう。 過去のボスとの再戦機能あるから実際に試せばいいじゃん
インフルエンサーが呼びかけてガーディアン8人で真災厄とか
(バトマス一人で幻影倒す動画はあったが) >>498
明確に「レベル100以上」をNPCが口にしてる以上
ゲームとしての難易度というメタネタではすまない矛盾だと思う ストーリー無視して単純な強さだけだけなら
キリンジだけでナドラガあたりまでは速攻で倒せるだろ
それが即ポップするんだぞ。
大魔王軍団であろうがあっという間に全滅だわ 設定を説明するNPCの台詞通りに受け取ると矛盾するとこ探すと滅茶苦茶あると思うよ
バザーの挙動とか電子決済して品物を瞬間移動してないと説明つかんし
って言うかモンスターがゴールド落としたり宝箱隠し持ってるのとかも真面目に考えるんか？ 神といえばver1時点で既に闘神と言われてるラダおじはどういう扱いなんだろう
スキル振り直し能力とかいう神機能を提供してくれてるし >>507
ただの尊称じゃないの
神絵師は神ではない ガデクエでの退魔の盾の無双ぶりを見るに、地獄の門の監視に特化し過ぎて
強大な敵とは汎用的には戦えない、という感じなのかもしれない
良くも悪くもエックス君がジョーカー過ぎるのだがｗ >>295
ポリコレとか関係ねーよ
坊主同士とか昔からある話だ >>506
アイテム関係はリアルに描写する事も可能だが誰も得しないで説明できるが，
強さ設定は(俺ツエーできる方向に)辻褄合わせろと本気で言う層いるから レベルとか強さとか気にしたことなかったわw
ゲームを楽しむためのあくまでもメタ的な数値設定という認識 メルー公とかも場合によってはエックス君より強い場面があるかもしれんしな >>511
俺ツエーできる方向でということならまだ統一されててわからんでもないしプレイヤーが楽しめるようにしろってことで大義名分もギリギリなくはないが
矛盾点探してるだけなのでつまらん 時間経過に合わせて一般人も皆密かに鍛えてて人類全体の平均がレベルアップしてるんだよ 雇われパラディンのズーボーがレベル85だから
正規のエリートパラディンならレベル100超えも結構いるのかもね
2職が100以上且つマスターグレイトを倒して免状貰った実力者は希少だろうけど そういや100レベルって人間を超えてるんじゃなかったっけ 家柄で採用した正規パラディンより実力採用の雇われパラディンの方が
レベルは高いと思う
>>509
あらゆる職業でレベル上限が揃ってるのも異常なんだろうな
バトマスとスーパースターと占い師と海賊と僧侶と……に完全な適性を備えた化け物 パラディンって単語に聖騎士然としたニュアンスが入ってるから雇われパラディンってなんか違和感あるんよな
家柄で選ばれた騎士と雇われ騎士ならイメージしやすい 雇われパラディンは雑用ばかりやらされてるから、むしろ戦闘力低いんじゃないか
雇用試験もそこまで高い実力を要求されるようなものではないし そもそもガデの転職条件がいつできたものなのか分からないべ
最近まで特に細かい決まりは無かったが、そろそろちゃんと決めようか〜で主人公が来る直前に決まったのかも知れない 討伐隊「なんかうちの前隊長殺したモンスターがコロコロ変わるんですよね…」 個人の感想だけど、武力の観点で主人公にしか倒せない敵は要らないな
各職クエに出てくる達人はレベル100くらいあるんじゃないのか
ヨイも若いのにあったろ。 >>523
それだと、決めた直後にガーディアンの御役目終了ということになるから
道化感が・・・ｗ
隊商の護衛程度なら戦士100パラ100とか不要だろうし レベル100でも各職パッシブなかったら結構クソザコだよな ネルゲルは舐めプモードだと自分から拘束解いてくれるから… >>523
守護騎士団の団長のダンディオが戦士＋パラディンやってたって言ってたやろ
セツランも両方極めてるみたいなこと言ってたぞ LV解放って普通にみなやってたんだね
ところでルティアナさん、今もLV解放の時、聞けアストルティアの子よってやる元気あるの >>505
キリンジ4人でナドラガ倒して来いって言われたら結構微妙な気がする
マデッサン最終形態の状態異常とかも耐えられないっしょ 魚子も元カレに二股かけられて腹立てて鍛えてたとか言ってたろ 石像から沸いてたモンスターをあそこのガーディアンたち１人で狩ってたのなら
個人の強さはエックス君を超えてる >>531
だからそれをヒントに決めたんじゃね
そもそも初代ガーディアン達は条件なんか無く成り行きで名乗り始めただけだし
>>532
そういや現代のルティアナは主人公が過去に来たこと流石に覚えてるよなぁ >>538
憶えてないよ
ヴァニタトスにやられて一部の記憶が失われてる
ってのはどう？ ルティアナの魂がヴァニタトスに喰われるシーンは正直興奮した >>539
それならいいな
カイロス起動よりはよっぽど筋が通る
どっちにしろ後付け設定には違いないが、神はもとよりどのNPCも多くを語らないのは最初からずっと共通なんだよね >>530
あれはもう、闇ゾーマ単独撃破に挑戦する勇者（バカ）の領域だと思う
あいつめちゃくちゃドラクエ楽しんでやがる 倒しちゃうより生かしといてエックス君がさらにモンスターを屠ればされに強くなるからね
俺たちはネルゲルのLV上げを手伝わされてるんだ こっちは必死にメタキンやゴーレム強倒してるのに、ネルゲルは寝てるだけでLV上がるとかズルいぞ ネルゲルの妹？的なシュキエルも、密かに重要なキャラとして出たりするのかな…？ 9で過去作ボスを育ててたのとおんなじようなもんかなw >>359>>547
災厄さんが6000年前に起きた時、初回と比べて超絶パワーアップしていた理由が
判明してしまったな…… 守護騎士団は鬼殺隊みたいに世間から隠れていたみたいだから大事にならなかったけど
マスタークラス増えたら踏み台になってる職業の組織から不満出そうだなあ
せっかく100レベルになった人材を引き抜かれちゃたまったもんじゃない 言うてそこに人がいなくなったら世界がやばい案件だしなー
最後ちゃんと解散して安心したけど、次に何かあった時のために技術継承とかしないのかな そうか？
ガーディアンがあくまで上部組織なら、自分の所属員から優秀な人が選抜されるのは上司としては誉れだろ
検察や警察から公安に引き抜かれるようなもんだ >>551
いや、他のMMORPGと違って上部組織じゃない
組織の役割も職のスペックも独立性が高い
なので志望者の邪魔とか情報隠蔽とか露骨に足を引っ張ってそう
雇われパラディンに仕官勧めて安定した生活を約束しないと・・・ ガーディアンじゃないと倒せない奴がいるってくらいの話かとおもてた アプデ後多くのガーディアンが世に放たれたがオートマでは基本的にうざがられている…
そのうち接待コンテンツとか来るんかな >>551
喩えとしては警察・自衛隊とフィクション独自組織(科特隊など)の関係に近いと思う
ああいうのって警察・自衛隊にライバル意識強いから政府権限でエース引き抜かれたのを快く思ってない 官民問わず、どの組織でも基本的に外部から人事介入されることを死ぬほど嫌がるからな。人事は権力の源泉とかいって。
というか魔法戦士団とか聖騎士団とかドルワーム研究所がアストルティアで活躍するクエストをもっと増やしてほしい。 ガーディアンは交通の未発達な１０００年前から存在するから
全てのガーディアンが主人公と同じ条件を満たしているとは限らないのでは
パラディンへの転職許可もガートラント以外で取得する方法もあるかもしれない >>555
お前みたいなのが居るからみんな委縮して好きな職で行けなくなるんだよ レンジャーの守りの霧だって、長らく「フバーハでいいやん。使わねーよ」扱いだったんだよなあ マスタークラスは「複数の職業で」レベル100に到達しているわけで
100レベルのエースが、自分のところに最優先で所属意識持ってるとは限らんのよな わしらなんて古代エテーネ王国生まれで現代エテーネ村育ちで五種族に転生して勇者の盟友で魔界の大魔王で
いったいどこに帰属意識を持てばよいのやら >>562
好きなとこに持てばええやろ
そのために選択肢が用意されてる 自分は時渡り(エテーネ)に帰属意識を持ってるな。
冒険の始まりは時渡りの能力だからな。しかも大魔王、盟友、神etcと色々登場してる中でどれよりも希少性も高い。 メインストーリー進めてる時は最後のエテーネだが普段はただの冒険者の気分かな
知られざる伝説オンライン パドレ邸がもう一つの家というならもっと手軽に行けるようにしてほしい >>549
エックスくんは行く先々でエース級どころかレジェンド級になってるが
だいたいもっと広い世界に行けとかその力を世界のためにとかで送り出されてるし
どこの組織も独占欲はなさそうだけどな >>569
エテーネ村の自宅、魔王城、パドレ邸の実家、
マイタウン３軒
合計６つの自宅持ちはエックスさんですわ 今後のマスタークラスも多分星ドラの超級職から来るんだろうけど
あれどれも名前クソダサくて好きじゃないんだよなぁ 久しぶりに復活したらエックスくんは天寿を全うしてて
虚しさから世界征服とかもせずにふて寝するネルゲル >>574
エテーネ村の石も無いしな。大抵はルーラストーンに登録してると思うけど
あったらあったで、今度はやぐらの前にベッド置いてくれとか言い出して
シンイときょうだいがドン引きする展開に メガルーラにあるでしょ
入口なので使い勝手悪いけど >>574
たまにフワーネちゃんモフりに行ってるぞ せめて家で兄弟が留守番しててくれたら真っ直ぐ帰るんだけどな 希少性でいうなら時渡りより盟友じゃないか？
過去には（判明分だけなら）レオーネとカミルだけでエックスくんは史上3人目だろ
時渡りはエテーネ王族ならみんなそれなりに力持ってただろうし 盟友の方は歴史上で言うと確かにその通りだけど、その気になったらグランゼニスとか天使にいくらでも再現されそう。 ゲーム的にもそうだけどエックスくん的にも時渡りが全ての始まりなんだよね
盟友はアンちゃんが可愛いからいいけど、未だにどういう力なのかも何故なれたのかもよく分かんないし出番も少ない…
大魔王はぶっちゃけ最初断って兄弟姉妹に引かれた、居心地はいいし住民も好きだけど領土以上の感慨が湧かない
なので帰属意識を問われたらやっぱエテーネになるかなぁ、村でも国でも >>583
プラコンを兄弟姉妹の外見にして、家にも来てるって脳内設定にしてる人がいた気がする >>587
神を作れるなら神の力由来の勇者と盟友も作れると考えるのが自然だと思う。 専ブラの不具合でアンカズレてた
>>589
は
>>586
に対する返信 それは神より天使が上位者ってコト！？
神化の高炉みたいにグランゼニスがもしものためにと勇者製造設備をこしらえているのかフォーリオンにw
そんな種族神の権能をただの使い魔みたいな天使がおいそれと行使できるとは思えんけど 天使の役割って何やろな
レクタリスは「人を守護するために生まれた」と言っていたが
寿命を延ばすためだけに天使になった元人間も、今じゃ守護天使とか言って天使の仕事をしている
あと旧世代の天使がレクタリス以外いなくなった理由は何だろう
天使はそもそも繁殖できないのか
レクタリス以外は数千年の寿命を終えたのか
にしてもレクタリスも見た目若いしなぁ >>591
俺には天使は「アストルティア外からのジアクト」種族神は「アストルティア内のジャゴヌバ」でそれぞれ防衛任されてて、天使と種族神は同等の役割を与えられてらように見えたけどね。
あと天使は神獣も作れてるからね。ただの使い魔ではないよ。 創世の力の欠片を持ってたマデサゴーラでも勇者のコピーに失敗したから
勇者は神の力だけで生み出せるとは限らないぞ コウリンは現時点だとデザインが神獣使いまわしってだけで
まだ神獣と確定したわけじゃなくないか セラフィム級(って階級があるかはわからないけど)なら神に次ぐ力もあったかなーとは思えるけど、レクタリスを最後にいなくなって、今は人間ベースなうえ転生を繰り返しているからどれだけオリジナルの能力に近いかによるな
それはそれとしても、アストルティア運営の歯車としての天使もいるし、種族神とはやはり一線を画すと考えられるぞ
どっちにしろグランゼニスが行った対魔瘴局所浄化装置(勇者システム？)を天使が外部入力なしに作れたらちょっと残念に思える
結晶化防護はあくまでルティアナの神気によるものだしな >>576
先に十周年クエストをやってからＶｅｒ.3をクリアした場合
冥府で「貴様、我以外の手にかかって死んでしまうとは何事だ！」て怒られたことになるんだろうか ネルゲルさんのファナーレだ！好き
こちらも半壊だけど
ネルゲルも疲れてへばってるの
こいつかわいいなと思ったわ >>595
6.0でフェディーラに神獣と呼ばれてたよ。
あとシステム的にも6.1のどこかで神獣コウリンの名称で登場してたはず 神を作れるからって神に出来ることが出来るとは限らなそう
車を作れる人間が車みたいに走れるかっていうと無理だし
自分にできることをマンパワー達成のため複製するってパターンもそりゃあるけど
自分にできないことをできる存在を作るってパターンもあるんじゃないのか
創造主だからって想像物にできることが全部可能というのも極論な気がする そもそも天使たちは、ルティアナみたいに1から神を生み出したわけじゃなくて
優れた魂をさらに鍛えて面倒な手順も踏んでよく分からない触媒や器具も使って、ようやく再現しているに過ぎないし
いざ悪神化したら制御もぜんぜん出来ず、ジアクトに対する防衛も英雄たちに頼りっきりとかいう体たらくだから
自分たちができないことをやれる存在を作ってるパターンの典型だとは思う
つまり神の権能1つとっても、神を作れたという理由だけで天使たちが再現できるって保証はなさそう >>599
そうだっけか、あとで映写機回してみるわ
ありがと 神化の光炉の由来も分からんしな
元から天星郷に据え付けてあったとしたら、由来はゆりかごの創造神か >>599
6.1 暴かれし相貌のおはなし＞エルトナ大陸の悪神のおはなし＞コウリンの決意
で発言者名が神獣コウリンになってるのを確認できた。ありがとう やたら9との繋がり前面に出してくるけど、9はNPCが仲間じゃなかったから印象に残るキャラがサンディくらいしかおらんのよね 仮に印象ある仲間キャラいても出て来れんくらい昔の話だからな
世界設定としてつながりがあるだけでいいじゃないか 鉱物化されてたのが解除されればリッカとかもそのまま出せるだろう >>605
おいおい、配信クエストをやってないのか >>608
やれてないわー
アンロックしたリメイク待ってんだけどなぁ >>605
ティルとかナムジンとかあの姫とかマウリヤとか仲間になんないからな
ティルとマウリヤはいろんなところへ連れて行ってあげたかったってのはある リッカ好き
ターニアとかエマのように非戦闘員ヒロインのほうがヒロインらしくていい（原義無視） >>605
仲間じゃないNPCはいろいろ記憶に残ってるけどな
リッカとかロクナモノヨコサーヌさんとか
どちらも既に出てるが プクラスって配布辞書に収録されてないんだな
入れてやれよ ロクさんだけじゃなくリッカもルイーダも仲間になるよ
それで最後がイザヤールだよ 元々は10は9の前から開発中だったのを
10のdだった藤澤氏が9に行って開発した物だから
9と10は藤澤シリーズと言えるのではないのか？
もし、12が神話編の話がベースとなるなら
11飛び越して9.11.12で藤澤三部作と呼ばれるかもしれん なにその夢のようなの
ちなみに藤澤さん、箱舟シリーズって呼んでたね
藤澤さんもうスクエニじゃないしな…
でも12に箱舟出てきたら鳥肌だなあ 神話編ではグレイナルの名がでて来たし、
12はドレアムかエグゼリア王国の話なのかは分からないけど、 メルサンディ→サンディ
セレド→セレシア
アラハギーロ→アギロ
グランゼードラ→グランゼニス
からではとは言い尽くされてるが、 >>620
シナリオ会社やってんだから外注したらいいのに
サブクエでいいからやらないかなあ ドラクエに関わる限り堀井雄二の名がついてまわるし、なるべく距離置きたいんじゃないか ルディアンリッターはルディアノ城、キサゴールはキサゴナ遺跡、エラフィダイノスはエラフィタ村、カルバドンはカルバドの集落、テルドミールはドミールの里 >>620
関係ないかもしれないが、トレジャーズでカミュマヤは大地の方舟乗って島に行くな
あれが天の方舟と同じルーツかは知らんが 神話編がベースってどこ情報なの？
ドラクエのナンバリングプレイヤーの大多数がオンラインに拒否反応示すのに12がオンライン登場の話をベースにするとは思えんのだけど。 オフライン版で神話編のDLCでるかと思ったけどそうはならんみたいだな >>626
ええなぁ オシャレだし好きだなあ
新たなドラクエの代名詞の一つになって欲しい トレジャーズも悪くはなかったな
オープンワールドの簡単なアクションバトルでそれなりの将来性は感じられたものの、今回は単なる宝探しなのが薄味だったかな
あとモンスターがフィールドにいすぎ >>628
出るとしたらバージョン2出る大型アプデと一緒にだな カミハルムイかよく覚えてるな
まぁオフラインは結構作り直すから あれヨクサキなんて言うからよく咲きって読んでずっと庭の桜写してた
玉座なんて思いつかねーよ >>631
神話篇が再実装された時に予兆クエストがカットされてるのは、Ver2の展開と
矛盾するから、という理由じゃなかったっけ
折角Ver1まで巻き戻ったのに台無しじゃねぇかｗ そういう理由だったんだ？
ネルゲル倒してレンダーシアとの行き来ができるようになったのに
ゴフェルでハブるのは確かにおかしいもんなあ
6000年前のプクラスくんは、どうして人間乗せなかったんだろう
緋石のチカラで全滅免れたってのはあくまで結果論の気がするんだけど
1000年後ではもっと詳しいことが分かってて、放置してもいいって判断したのかな >>637
「ゴフェル計画？ こっちは勇者様いんだよ余裕余裕ｗｗｗ」なノリで主な連中は乗らなかったとか？ あー。6000年前の認識だと、勇者＝アシュレイだし
レオーネを格落ちさせて打ち立てた「勇者さま無敵神話」に
自家中毒起こしてたのはありそう 前回も各種族百人までだとすると、緋石で助かる人間は乗せなくていいだろう プクラスの残念そうな顔が見える
五大陸で危機的状況に瀕したシオドーアは種族追い出して我が物顔に振る舞ったが、人間は根本的に傲慢にできているのだろうか 他種族間いる世界で人間が一番くそなのはわりとよくあることよ
アストルティアと似た世界観ってことで古くはモンスターメーカーとか、なろうだと破壊の御子とか
人間の神が邪神なのも共通点 種族紹介でも勇気ぐらいしか取り得がないような書き方だし、無意識に5種族にコンプレックス感じてるんだろ もしかするとゴフェル計画で人間をハブったのでなくく
人間がレンダーシアに他種族を受け入れなかったのが先なのかもしれんね >>644
まあ勝手にコンプレックス発動させて邪神になったのがナドラガお兄様ですがねwwww >>644
種族が複数あると人間はバランスがいいとか数が多いのが特徴と言われがちなので勇気が特徴って説明には少し驚きがあった
そっかーこれドラクエだもんなー（たぶん勇者になれるのは人間だけなんだろう）と思ったわ
勇者も基本はバランス型でそれぞれの分野は専門家の方が強い設計だもんな ただ6000年前だと、勇者は生まれてないはずで
単に血筋だっていうだけの誰かが「勇者」に祭り上げられて
災厄さんに挑む羽目になってたのかもしれない 頼朝のように、たまたま源氏の貴種だったから祭り上げらたようなもんか 災厄の王本人も元々英雄で帝王だから勇者の血筋かもしれない アシュレイ「やべっ」
頼朝が悋気なカミさんに辟易して浮気しまくって大友や島津をこしらえたようなものか（DNA的には眉唾物らしいが） アストルティアの人間はとこしえの揺り籠に居た人間を再現したモノになるから
女神ルティアナも創る事には何か思う事があったんじゃないかな ルティアナは人間作ってないでしょ
グランゼニスにはそりゃ名前からして思い入れはあるだろうけど ９のグランゼニスって悪とまではいかないまでも
心の狭い小者で戦闘力も大したことない（エルギオスビームでワンパン）イメージなんだけど
ルティアナからはそんなに敬愛されてたんだろうか？ まあ 自分のおじいちゃんポジションとかだったら 多少大したことなくても敬愛しててもおかしくはないかもな 天使化した人間は、元々人間時代の名前を名乗ってたけど、人間時代を思い出して
しまうから、という理由で別名を名乗ることを許された、という記述があるので、
元人間の天使の気持ちの整理がつくまで（あるいは不慮の死でいなくなるまで）
種族としての人間を創造することが出来なかったのかもしれない
なので、人間を創造する時にはすでに他の世界や種族は大方完成していたので
特に手を貸す余裕があったのかもしれない 人間とか勇気しか取り柄無い種族担当とかまじ勘弁はー色々優れてる竜族担当のナドラガあんちゃんが羨ましいわあてグランゼニスがしてたら好きになるかもしれん レトリウスの再来でグランゼニスは女の子で
実はレクタリスが核でしたーからのユーライザ覚醒でグランゼニス化まで読めたわ >>659
空の原点の光の神殿で見たグランゼニスは明らかに男なんだよなあ ルクスガルンもってだいぶはずれたな
さすがに>>659はぶっとびすぎで当たったら乾いた笑いが出そう マリーヌがグランゼニスを末弟と言ってるから、何らかの追加設定が無ければ男神のはず ユーライザの前世がイザヤールだったみたいな匂わせはいったいどうなったんだろう・・・ >>666
普通にヘルヴェルがイザヤール由来で名付けたってだけじゃないの つまりユーちゃんは初のポリコレ配慮ふたなりヒロインだった…？ >>671
いや、美女じゃないのかと思って…
しよって感じじゃないからさ ユーライザは嫌いじゃないけど あんまりユーライザ伝説みたいな感じにゴリ推しされるのもな
ユーライザの出番を作るために英雄の扱いがバージョン6.某の最初と最後だけちょっと出るみたいなのは止めてほしいわ Ver5のユシュカ、イルーシャみたいに男女2人の天使で分担すればごり押しにならなかったと思う
天使の仲間増やせば天使全体の不快感も減るだろうし
天使長や試験官達は面倒事押し付けてくるイメージしかない ウェブニーちゃんは素直に可愛いと思えるけどピコちゃんはモヤるとこが多くてなあ
天使長上げもくどいしw 6.4で種族の作り方を知ったら偽レンダーシアの人たちはそんなに落ち込む必要無いと思った
同じようなもんじゃんか でも偽レンダってあれ以上成長も発展もないんだよなあ
リゼロッタたちはずっと子供のままだし不毛っちゃ不毛 偽レンダは外の世界が無いしな
偽レンダ住民がグランドタイタス号に乗るとどこへ着くんだろうか？ マデサの魂とネルゲルが話し合いして
マデサは偽5大陸を作りたい
ネルゲルはそこの新ボスを主人公に殺させて自分の強化をしたい
ていうのはやれるのかな? 暴君はネルゲル討伐の時点で生きてる可能性があり
10年前はむしろそれが多数派だった。
にもかかわらず十周年クエストではネルゲルがもぐもぐ済みなことから
Ver.2以降に出た死者も、ネルゲルに吸収されてたということにして出すのは可能だと思う。
ただ偽5大陸を創造するとなると、創世の渦以上の創世のチカラを
どっから引っ張ってくるんだよってことになるから……
天星郷をプレゼントするか。 でもせっかく偽レンダーシア作ったならバージョン7以降でなんか新しい展開とか見せて欲しいけどな
これはナドラガンド領界にも言えるが >>689
偽レンダは破壊編で区切り付いてるしなぁ
これ以上は蛇足じゃないか あとは魔界からの追加介入くらいじゃないかな
まぁ魔王の誰に任せても問題は発生しないけどさ アラハをユシュカ、セレドをヴァレリア、メルサンディをアスバルに任せれば割とうまくいくぞ
グランゼドーラは何かあればクマリスが何とかするだろ、あいつ4人目の魔王みたいなもんだし どんなに世界増やしてもメインストで一回言ったら終わりなのが寂しすぎる
別に報酬とかなくていいから週一位のペースで各地でくっそどうでもいい小話の日常回的なクエストとかやってくれたらいいのに セレドをヴァレリアはいいな
お互いにプラスになるだろう 数年後そこには女傑と化したリゼロッタと
怠け者になったフィーロの姿が…！ ベルトロは怠け者のようで結構働いてると思うんだよなあ そういえばファラザードの様式はアラハギーロに似てる…
マリーンがユシュカに何か助言したのだとしたら感慨深いものがあるな 外伝クエでリゼロッタのことを急に「お前」呼ばわりしていたので怠け者というよりモラハラ野郎になるかもしれん リゼロッタに挨拶しに行ったら門番に「死ぬ…じゃ無かった覚悟はいいか」と聞かれるセレド >>697
根は真面目なのがバレバレなんだよあいつ >>695
ユシュカに上下関係のない偽アラハもありだと思うんだ
別の形の協調ってことで
アスバルは普通に聖地巡礼だが、あそこは普通に飯がほかのとこよりうまいから貴族の皆さんもにっこにこよ 先代大魔王ゆかりの地とでも言っとけば言い訳は立つか
あの時破壊しとけばよかったと上から言ってきそうだがｗ クワガタジジイのアストルティア別荘にペペロとか芸術好きお爺ちゃんとか連れていきたい
ペペロがペンキぶん撒いてお爺ちゃんが泡ふいて倒れるかもしれないが 魔界一行、お騒がせアストルティア珍道中第二弾
待ってるぜ、成田！ DQの大商人といったら、頓挫した土木工事を引き受けるのが伝統
ユシュカにはウォータースライダープロジェクトを引き継いでほしい…… やっと本編追いついた
レクタリスが人気出そうって話もわかるような気もする
性格云々よりも、まず好かれるには笑顔が必要なのよ
ver6入ってからボスが弱いし連れのNPCが強すぎて頑張るNPCを応援するだけになってたが
ラダガート以来の強いボスで楽しかった、白旗上げるくらいの強さでちょうどいいわ >>705
ペペロはまずクワガタじーちゃんがハッスルした幻影カジノに連れてくべきだろ 今回の追加髪型
ユーちゃんが自分からしてみたい髪型が出来たって言い出してレクタリススタイルになるって信じてたのに
それが出来ないから劣化レクタリスなんだよ よごれたほうたいがモンスター系素材ってマジ意味わからんな 6.4おわた。6.4やるためにサブクエやったので「6.4は小さな異形獣がかキーになるのか？」と思ってたら出てこずだった。キィが気になるので見せ場が欲しいな。 >>711
俺はしもふりにくがモンスター素材じゃないのがいまだに納得いかない 新鮮な異形獣の角を調達してこい、と言われた時は
キィの角を引っこ抜かされるかと思った……
違っててよかった >>708
今までずっとNPCageしてきたのにダメージ補正かけてまで足手纏いにしたのは訳分からんかったわ
力不足表現するならムビ死でもさせときゃいいのに
ザオリク役にしたくても無駄に攻撃するから遅いし、死んでサポに無駄に回復使わせるし
女神くらいしか役に立たないじゃん >>711
ミイラに巻いてあった包帯が店売りはちょっと 何十万人の聖者が荼毘に付されてカミハルムイで売られたりメダルで交換されたんやろな ミイラの包帯とか現実でも特殊な薬草漬けだし、ファンタジーなら魔力がこもってるだろ、きっと
ちなみに自分がちょっといじるだけでも時属性素材ができるぜｗ不朽の執事服とかな
うん、自分や身内を素材に使ったほうがやばいのできそうだな 昔はミイラから没薬を取ってたらしいので、それと似たようなものでは 時属性で思い出したが
時間移動できる大魔王ってそれテイルズのダオスと同じような存在やないか
まず時間移動を封じないと倒せない >>716
あのユーライザは女神使ってくれないからホント肉壁にしか役立たないよ
72分かかって倒したけどその間一回も天使の加護使わなかったから間違いないと思う 聖者の灰は本来サイババが手から出す灰だと思うが
元ネタに気付かず遺灰にしたんだろうな
ポパイとか水兵の腕にある錨の入墨だと気付かず
謎の模様になった怒りのタトゥーと同じ流れだ よくわからんが元ネタをそのまままるまる使うの具合悪いとかいう大人の事情の可能性は 聖遺物や仏舎利をありがたがる風潮や
それらやそれらを基にしたアーティファクトを求めるフィクション作品は
サイババよりはるか昔からあったと思うけど あー、ミレニアム漬けどころか万年漬け（古フォーリオン漬け）も簡単に手に入るんだ
食べられるか（原型をとどめているか）は知らんが 10周年福引のスライムの名前ってアニバーサリーからだったのか……
今頃 でもさ、聖者の灰が遺灰だとすると、もとは身内の身体の可能性高くないか？
横目で英雄とか過去の王様とか見ながら思うんだが 流通量を考えるとその辺の聖職者の遺灰なのでは
小さな化石と大きな化石は創世の力で供給されてる気がする 世界の仏舎利塔に納められている仏陀の骨を集めると
２トン以上になるという話を思い出した 最初せいじゃのいはいかと思ってたわ
みかわうしのふくで三川牛と思ってたのと同じ みかがみ(水鏡)ってドラクエでしか使われてない単語なんだって
みかがみではなくみずかがみ ゴースト強倒すと聖者の灰落とす
あいつら聖者のなれの果てなのか このまま予選までスレ残りそうだ
キャラについて語るスレとして…殺伐としてるけども >>735
漢字で書かれると水鏡(すいきょう)先生になる
字数制限でみかがみか？ 水単独でみって読むし水鏡でみかがみもそこまで変じゃない
別に構わないと思うけど
ダースドラゴンも好き
文字制限なかったら命名されてたダークドラゴンよりクールだわ 遺灰じゃなくとも、キリスト教の灰の水曜日みたいな式典で聖者が作った灰なのかな、と思ってた。
世界樹の枝を燃やして作った灰とか。 アイテムの説明に呪いを浄化する聖者の遺灰ってバッチリ書いてあるので聖者を火葬した後の灰なのは確実 勇者、王者、忍者、聖者
なぜ勇者だけゆうしゃなのか ゆうじゃでは1主人公の名前にできないからな
当時は濁点が一文字だったから
俺も自分の名前をつけられなくて残念だったものだ ぶどうエキスが、最初は葡萄エキスだと思ってたのを思い出した >>749
とりあえず忍者は「ん」の後だから濁音化してるような気がするけど他はよく知らない
戦後は音便とか関係なしにこの字はこう読むみたいなのが固定されたので
最近使われるようになった語はあまり濁音化しないんだろうと思うけど
>>750
勇者を「ゆうじゃ」でなく「ゆうしゃ」読みするのはドラクエが元祖じゃないでしょ
知者は惑わず勇者は懼れず（論語）とかメロスの「勇者は赤面した」とか勇者ライディーンとか なんかで「ゆうじゃ」っていうルビ振ってる古い本もあった気がするが、勇者といえば「勇者ライディーン」だろうかね
ちょっと勘違いしないでよね！これは当時を知ってるからとかじゃなくアニメ史とか興味あって調べている過程で見つけたものなんだからね！ 勇者って言葉は勇気ある者って意味で昔からあった（当たり前）
選ばれし救世主ってニュアンスが加わったのがDQ3
という理解
額冠つけてマント羽織って剣持ってるのが選ばれし者のアイコンになってるのすげーよ
ミーム汚染とかいう次元ではない wikipediaでもファンタジーにおける勇者はドラクエ３が元祖みたいなこと書いてるね
一応１から「ゆうしゃロト」の文面はあるものの主人公自身は「ゆうしゃ」と呼ばれることはなく
２の主人公も「（ローレシアの）おうじ」としか呼ばれてない
同じくwikipediaからだけど「ようしゃ」なんて読みもあるんだな（「ゆうじゃ」は無かった） 親戚のばあさんがヨガの「英雄のポーズ」を「ゆうじゃのポーズ」と言ってた
最初は勇蛇だと思っちゃった 11で勇者は勇者、グレイグは英雄って呼ばれてたけど
海外版ではどう訳してたんだろう >>754
ゆうしゃともゆうじゃとも呼べる勇者をなぜドラクエではゆうしゃを採用したのかって話のつもりで答えてしまったわ
昔はゆうしゃだったりゆうじゃだったりしたし、今でもそこそこ歳いってる人はゆうじゃ呼びもするけど
ドラクエや勇者ライディーン以降の人間でゆうじゃ呼びする人はまずいない
漢字の読みって初めて見たものの影響強いから、ドラクエとかのサブカルで勇者という言葉を初めて見た人にとってはゆうしゃでしかない
その人達が今はサブカルを作る層になってるから、もう勇者はゆうしゃとしてほぼ固定されていくのだろう
もちろんゆうじゃでも間違いではない ただの母音との接続の問題じゃねーの
勝者をしょうじゃとか言わねーだろ 近い時期に出たFE暗黒竜でもようへい→ゆうしゃだな >>766
そっちは勇気ある者の意なんやろな
と言うか3の勇者も結果として選ばれし者の属性がついただけで当初は勇気ある若者でしかなかったような気がする
説明書はそういう感じの説明だったような >>764
大体、者の前に来るのが撥音ならじゃ、長音ならしゃが多いってのは傾向として示されているんだが
その中でも勇者はゆうじゃとゆうしゃと両方の読み方がどちらも使われている方ではあったのよね
もちろんあくまで傾向で、亡者みたいに長音+じゃがほぼ固定されているものもあるけど
それが現代ではほぼゆうしゃ一択になっているのは言語の変遷として面白い
ちなみに王者は戦前ではおうしゃが主流だったのに、戦後はおうじゃが主流になったパターン >>767
1の時点では「おおくの ゆうしゃが たびにでて〜」というセリフがあるので
この時点では勇者＝勇気ある者でしかなかった
勇者が特別になったのは3を経てから、リメイクだとこのセリフも「多くの勇気ある若者が〜」に変わってる いやさあ11もだけど6.2で初代勇者の話ってなったから
勇者のルーツとか勇者とはいかなる存在なのかとかその辺に深く突っ込んだ話を期待しちゃってたんだよね
馬のセリフからしてグランゼニス復活ありそうだしその時になにか話が出てくれたらいいんだけどな >>763
ごめん了解です
生まれる前の風俗についてはwebで調べるぐらいしかないので「ゆうじゃ」が使われてたってのは知らなかった
間違いではないんだろうけど辞書にも「ゆうじゃ」の読みはもう載ってないんよね
「ようしゃ」とかいう用例の見つからない読みは載ってるのに
>>764>>768
長者（ちょうじゃ）行者（ぎょうじゃ）とか
エビデンスはないけど感覚的に江戸時代以前に読み方が定着した言葉は「じゃ」になってるイメージ
義務教育で識字率が上がって庶民は勝手に音便したりせず
糞真面目に表記通りの音読みを遵守してたのが定着した感じかな ゆうじゃとしなかった理由は、DQ1の場合、文字数の問題もあったのでは？ >>769
３の頃にもまだ勇者は多数いて
その中で勇者ロトの称号は真の勇者の証だったんだよね
その後の４がシステム的伝説の勇者で意味が混ざっていった感じ ３と４でというかその間に連載開始したダイ大の影響も大きいと思う
あれでは読み切りの時から完全に英雄の称号扱いだったし 古き言い伝えの勇者ってフレーズが元凶じゃないかとは思わなくも
このフレーズの選ばれし者感凄くない？ ３の勇者、唯一ではなくても選ばれた者しかなれないから
ダーマで転職しようとすると怒られるんじゃない？ ダイ連載開始のときにはすでに勇者に対してそうした空気あったような ダイに出てきた偽勇者ってイオラとかDQ3の勇者が使える呪文を使えてた >>779
竜王を倒す預言のある１勇者と１の過去である３は運命的なものがあるが他にも勇者がいた
４で他の勇者がいなくなった
５の頃には定着していた勇者のイメージから離れる非勇者主人公という流れだろうか というか勇者という立場の人間は他にもいたけど
そのうちの一人があまりに大きすぎる功績を挙げたんで、勇者といえばその人ってイメージが定着しちゃっただけかと
太閤は歴史上にいっぱいいるけど、秀吉の存在が大きすぎて太閤さんと言ったら秀吉になっちゃったみたいに シリーズ通して勇者は複数いるけど真の勇者は一人って感じでしょ
話にあがってる天空シリーズも
6では誰でも就ける職業、ただし真の勇者はオルゴーの鎧を装備できる奴
4ではブランカ公認勇者がいるけど真の勇者は天空シリーズ装備できる奴
5では勇者は半ば伝承と化して天空シリーズを装備できる真の勇者だけが勇者と呼称される
って感じで時代を追うごとに真の勇者だけが神格化されていってる感じ 世界観として、勇者という呼称にどれだけの格があるか、かなぁ
3だと上の世界では「なんかすごい奴」くらいの認識だが
アレフガルドでは勇者ロトの存在によって、勇者が一種の敬称になってる印象
4は勇者という呼称にもある程度の格があったようだが、主人公の活躍によって
新たに「天空の勇者」という格が加わった
10は勇者は世界でただ一人の存在で、勇者というだけで格が違う 村勇者とか町勇者とか大陸勇者ってのは一応DQ6とかの称号であるよね エックスくんはこのままうちゅうヒーローになりかねない デスタムーアを倒せてもドレアムに勝てるとは限らなかったり
勇者でも世界が広がると通用しなくなるのが称号で示唆されてるのかもしれない ４も天空人と人間のハーフってことぐらいしか特別な血筋はないんだよな
「導かれしもの」というあやふやな使命はあるけども、ほかのラインナップは一般人（？）だし
子孫は血筋ゆえの勇者だけど 血筋はいわば、武名で鳴らしたあの○○家の御嫡孫か！？みたいな感じだね
混血によって異能が備わる、あるいは特定の条件下で確率的に備わるガチャみたいなものである天空の勇者は突然変異種みたいなもんか 4はなんて言うか
預言で天空の勇者ってフレーズが先行して登場して
それにあやかって期待込みでの自称他称勇者が増えてきて
その中の一人が主人公って感じはする
とはいえ主人公こそが天空の勇者って確証は一切ないのに
シンシアとかが身を賭して守ったのは謎すぎるけど 歴代ナンバリング作品は勇者に限らず神とかも神秘性を保ったままエンディングだからな。
ドラクエ 10は物語を足していく性質上勇者とは何か？神とは何か？を説明しすぎて神秘性が全然なくなってしまっているからな。仕方ないと言えば仕方ないけど。
唯一神秘性を保ってるのはまだ全然説明の無いキュレクス関係くらいだな。 >>793
４山奥の村で勇者育成に携わってたのはゴッドサイドの出身者で、マスドラの啓示を受けてる。
シンシアも同じか、エルフグラであることを考えると天空城から直接派遣されてる
4は万事マスドラの権威ありきなんだよな。 >>795
選ばれし者が物語を終わらせるならいいけど
物語が終わらないとインフレについていった仲間や新しい敵が古いボスを遥かに上回るから有難みが薄れるのもあるな >>795
もう立ち位置がお友達、腐れ縁まで落ちてるからな、種族神
邪神でも戦禍の邪神ちゃんはいろいろとやばいと思うの。性格の表し方が…… ガズバラン×ジュネイラｷﾃﾙ…？
なんて妄想できるのも正体不明だからだな プサンとなってトロッコでずっと回っていたマスタードラゴンは神秘性が保たれていましたかね… わざわざ魔界に行ってオカン助けんでええでー
ワイのご威光でミルドラースこっちにこられへんからこのままオカンに封印させときー ４プレイヤーから「殴らせろ」と言われてる時点ですでに失墜してると思うんだ 魔神族はまだあんまり語られてない感じがするし今後も（作り手が）困ったときのネタ元になりそう
それ以上に宇宙から飛来してきた存在なら何でもありっていう便利な設定もあるけども 逆に俺はむしろ「魔神族」とかいう便利な設定のせいで
今後どんな脅威がきても有象無象の宇宙人の一派としか思えなくなる未来しか見えなくなった それはシナリオの問題じゃなくて
よくわからん奴をよくわからんくせに舐めてかかるプレイヤーの問題だから そうか、DQ10はまだ宇宙自体に神秘性が残されているな
なんでもかんでも未知の飛来物とかだとさすがに引き出しなさすぎになるけど 話のスケール大きくなるに連れてパワーバランスが雑になるのはドラゴンボールでも通った道だな
同一の世界観の中で長く続くとどうしてもそうなるんだろう 主人公が選ばれし者的な意味で勇者なのって1、3、4、11だけ？
ただの職業としての勇者も入れると6、7もそうかな
なのに主人公は勇者じゃなきゃダメだって人が多いのは何故なんだろう？ ３はメタ的にはギガデインとか使えて勇者なんだろうけど
偉業を成し遂げた後の子孫も血統的にすごい勇者なんだけど
ロト自身がなにかに選ばれし者ってのは少なくともゲーム本編では特に無かった気が
親父がすごい荒くれだったってことぐらいしか
あと勇者という単語こそ出てこないものの
７主人公は伝説の大海賊の子の転生体で4大精霊の加護持ちだったり
かなり「選ばれし者」っぽい 6もチャモロに会った時に「伝説の勇者かもしれない」みたいなことを言われてたな >>808
「タイトルがドラクエだから」じゃないか
人気上位常連の5が勇者じゃねえだろとかあるのでイメージが先行してるはず
3は選ばれし者要素は作中にはないはず
オルテガがいいところまで行ったのでお前にも期待している程度 デイン系呪文があるので生まれながらの選ばれし者ってことはあるとは思うんだが
少なくとも「天を裂くいかずちの呪文を操る因子」が選ばれし者のものであることがわかるのは3が終わってみてからで、開始時点ではそうとはわからないと思う
ロト紋だと血統そのものが特殊ってことになってるが正史としてはどうなのか なんか書いてるうちにID変わったけど特に意図はないので一応 今後のアンルシアに勇者としての出番があるのか心配だ
ver.7で「アンルシアは置いてきた。残念だがこの戦いにはついていけそうもない」とかならなきゃいいけど 勇者として絡ませるのは難しいかもなぁ
普通に戦力にはなるとは思うけど…
噂されてる冥界が舞台ならチャンスはあるかもしれない 勇者と言っても対魔族のカウンターパンチでしかないもんな
アストルティアの守護神となるエックスくんからすると役不足感が否めない 役割対象である魔族の力の根源だったジャゴヌバが死んだからもう新しい勇者生まれないのかな キュロノスにしろジアクトにしろ、魔瘴由来でない相手には普通に負けてるからな勇者
あくまでアストルティア次元で誕生する脅威への対抗策であって、キュレクスやジアクトみたいな異次元由来の脅威には対処しきれてない
それはルティアナや天使の役目だったのかもしれないが、ルティアナは消え天使は思ったより役立たずという体たらく
エックスくんという異次元由来の力を持つイレギュラーがいたからまだ何とかなってるものの
>>817
グランゼニス復活フラグが見え隠れしてるから
もしかしたらグランゼニスが新しい主神になって勇者システムは継続できるかもしれない
ただそうなると世界観的に人間>多種族になっちゃうからないかな むしろ異界の脅威に対抗しうる主人公を立てるために意図してアンルシアを下げてると思ってる
開発もしかしてこれがドラクエってこと甘く見てるんじゃないか？
勇者はシリーズとしてのドラクエの象徴で、言ってみれば概念への信仰みたいなもの
主人公を立てるためであろうと蔑ろにすれば反発はあるよ 10の勇者はある意味当番制で今回はアシュレイ（と一応レオーネも）にスポット当ててるからね
まあアンちゃんもあれだけ噛ませにされるくらいなら大人しく待ってて貰った方がいいけど ５でも神や勇者を超えたミルドラースを５主人公が倒すし９までは勇者から離れて行ってたからな 起きたグランゼニスが本気出して超勇者に覚醒するからよまぁ見てなって >>818
一応滅んではいないはずの他の種族神との兼ね合いもあるしなぁ
最後まで登場しないままVer6終了、は無いと思いたいが・・・ >>822
インフレして超勇者のバーゲンセールになるんですね グランゼニス復活にしても肉体はないからやっぱアンルシア（器）に憑依する形に
なるんじゃないかフウラなんかはエルドナやらコウリンやら憑依されてばっかだし
他の種族神たちもそのための神の器設定だろうな 天使の強さも演出の都合の皺寄せ喰らってる気もする
悪神勢には天使の精鋭ですら相手にならないような表現されてるのに、別に特別な天使とは言われてないユーライザはNPC戦闘員として十分戦力になるレベル
これだけ強いのに何で冷遇されてんのって思ってたわ ユーライザはエックスくんの戦い見てるし将来的に一緒に戦える用に鍛えてたとかありそうじゃね
モブ天使に関しては外敵がいない世界だからそのへんの農民より弱いんじゃね 神の器に神が乗り移った時はどっちの声で喋るんだろうか
半分は性別不一致だし >>828
両方の声を重ねるんじゃなかろうか
オフラインで「フォステイルになりたい」の声がラグアスとフォステイルで重なってた時は
ちょっとぶるっと来たｗ イザヤールが旧天使歴代２位と言われててその上にナイン、ハクオウがいるから
天使長のレクタリスでもそれ以下と考えると、ユーライザも強くないがゲームの都合であの強さなんだろう >>828
神じゃないけど6.1のコウリンみたいに姿が前面に出てくればそっちの声なんだろうけど
虚ろな目の器が喋ってる絵面のシーンだとどうなるだろうな >816
>819>820
DQXの勇者、起源からしてルティアナと六聖陣の垂れ流した尻を
何も知らされないまま拭かされてる便所紙にそれっぽい名前つけてるだけだもんな
アンルシアは、判明したバージョン5のうちにそこから脱却したからまだ面目を保ってるけど
アシュレイとレオーネはなあ…… イメージ的に勇者って神のバトル面での代行者って感じよね
マスドラはリメイク前では戦うそぶりは無かったし
神本人が戦う描写のある７と９には勇者はいなかった
１１でも聖竜は神話時代から植物状態だし
神（無能）のバーゲンセールのドラテンでは勇者の存在は相性悪いのかもと思った >>832
ジャゴヌバさん、人を責める前にお前が悪いんだろうが普通に全部 4は勇者ではないけどなぜか天空の鎧を装備できて
アネイル村を護った英雄リバストなんかもいたな アネイルの英雄リバスト・ラル・クルトスか
あいつはマジでなんもわからんよな
天空の鎧の方が設定おかしかったんじゃないかと思う 知られざる物語かアイテム物語だと、天空装備一式（剣はなかったかも）使ってたよなリバスト >>838
知られざる伝説やね
モンスター物語はおおにわとり飼ってる話
>>839
提案は出したことがあるが音沙汰がないな 実は最初からレプリカだった可能性
本物はリバストの時代から洞窟の中に安置 知られざる伝説やモンスター物語、ドラクエ４コマ、ドラクエ小説系は
エニックスの出版部門立ち上げの練習みたいなものだったな
創立したガンガンはドラクエ色が薄めだった あの辺のスピンオフ、超便利ツールで読みたい
最初からレプリカ説も面白いなー。
デザイン一致してるなら、少なくとも本物を見たことがある奴がこさえたんだよな
リメイクだと細部も見れたっけ？
>>840
訂正ありがとう。タイトルすらごっちゃになってたとは…… インフレ描写以前にストーリーが進むにつれて敵も少年漫画みたいに強くなってるんだっけ？
ジアクト＞＞魔族？キュロノスとかいうアレはまた別として 盟友が第二の勇者とかじゃなくガチの盟友だった説ってないのかなぁ
少なくともアンちゃんとエックスくんの勇者パワーには明確な違いがあるし
エテーネ生まれ時渡りマンのエックスくんへ唐突に勇者パワーが宿りましたってのも妙な話だから
勇者は血筋メインの魔王トリガーで誕生して、その勇者が認めた存在が盟友になるシステムが本当にありますよ的なやつ
カミルはアルヴァンと出会う前から盟友だったようには見えないし、アジールはワルスタットを盟友認定する暇もなくレオーネと出会った
描写的には矛盾しないし、グランゼニスが盟友呼ばわりを放置してたのも実は正しかったからじゃないのかなって ルティアナが旧世界で見たジア・クトは自分と七種族神で迎え撃てると考えてたなら
ジア・クト勢力はジャゴヌバ勢力より戦力が下の可能性もある >>845
1.0での苦労や2.0でのアンルシアを考えると実は勇者とか言われても信じられんよな ルティアナや魔祖となった賢者達はジアクトの脅威である鉱物化能力をジャゴヌバのは封じることに成功してるんだよな
まぁその代わりに魔瘴っていう別の脅威が生まれちゃったんだが
ジャゴヌバがジアクトの中でどの程度の位置にいたのかでジアクトとジャゴヌバの脅威度がわかりそうなんだが 光と闇が合わさるとパワーアップするのはジャゴヌバ戦で語られたから
グオヌバも元はルミナやルーベ級かもしれない >>838
まあ天空人だったら使えるってわけでもねえからな、天空装備
ルーシア嫁娘は使えねえし、6主人公も天空人じゃねえし ワシに光を撃つとパワーアップするぞって実演込みで説明してくれたのに全力で光撃ち込んでパワーアップさせた女神様への罵倒はそこまでだ
まぁ神話時代だと普通に光と闇で撃ち合ってたんだろうし、それはワンパンされた時も同じだったから、協調の発想パクって光吸収可能になったのは本当に最後らへんだけだったんじゃないの
吸収した後もめっちゃ痩せこけてたから、相当に無理はしたんだろうなって ファンタジーラノベやRPGでラスボスが神とか大魔王とかの超常現象の化身だった場合
人間の主人公側が倒す為の解決策として主人公が人間捨てる程のパワーアップかラスボスを弱体化させるやり方があるが
ドラクエＸの場合はバージョンが終わっても話が続くから弱体化のさせるやり方になるな
体内入ってコアを叩くナドラガ、弱体化しても理想を手に入れたジャコヌバ 後は外部の助力を得て勝つってパターンがある
ver.3:種族神達の力を使う
ver.4:時を動かすッキュ！
ver.5:ミナデイン！
ver.6はレクタリスの潜在能力に覚醒したユーライザがいにしえの天使の力でなんやかんややりそう >>852
スーパーゼウス vs 魔肖ネロ戦ぐらい頑張ってくれたら信仰度も回復したのに >>855
まああの戦いの結果は、地味に天聖界終了のお知らせだったんだけどな >>854
イザヤールやナイン君たち真天使の幻影みえたら熱そう ロクサーヌはパニガルムに保存されてた本人なのかな？
サンディとテンチョーは創生の力が生んだ過去の幻影って事に落ち着かせるんだろうか
季節イベントだからただのサービスってんで片付けて欲しくないんだよなあ ナドラガの乱まではジャゴヌバ一派は軒並み封印
ルティアナや一部地域を失うものの種族神は全員健在と
勝利と言える環境にはなってるんだよね
お兄ちゃん何やってくれてるんだとは思うが
過酷な環境に入ったからこそ
神に対抗出来るくらい各種族が強くなってる感もある ナドラガとか封印には何一つ影響ないし
むしろピュージュがナドラグルの核使ってガミルゴ開いたせいで主人公に殺される原因作ってるだけなんだよな ナドラガは影響出しまくりでしょ。少なくとも馬以外の神獣が見張りさせられる羽目になってる。神獣全員アストルティアに居たらネロドス襲来はもっと上手く撃退出来てたと思う。…六星陣とか全然手伝ってこなかったし神獣居たとしても変わらないかw
光側統一感ないよね。ナドラガの乱心の時もだけどその他の勢力はなんで関わってこないんだろうな。 音頭取る女神がいないし、下手に突出するとナドラガみたいになるしな
光側は横の関係に問題あるんよね
……そこ、闇側は仲悪いわりにちゃんとみんな横のつながりとって仕事してるとか言わない！ ジアクトの「本人にそうと意識させずに思考を歪める」という特性を考えると
ナドラガもどこまで本人の意志で造反したのかもわからなくなってきたな
ジャゴヌバとの戦いの中でタネを植え付けられてて、あの乱心も実は思考誘導されたせいかもしれん
>>862
闇側はジャゴヌバが封印されてはいたもののジャゴヌバ神殿にいるってのはわかってたからな
お互いの仲は悪くても、やるべき方針は定まってた
あと鏡合わせの秘儀の関係でルティアナは下手に復活させられないのに対し、ジャゴヌバは復活させる方向で事を運べてたってのも闇側が先手取れた理由かも 闇側は魔王やら邪神やらを中心に団結してるけど
光側はそれがいないからバラバラなんだよね
そのポジションに主人公が入るからなんだけど
まあRPGではよくある話 闇側は独裁国家みたいなもんだからな
光側がバラバラなのは自由の象徴さ 自由……？(かつてのエテーネ村を思い出しながら)
結局主人公を中心にまとまったのも魔界からだったしな そもそもまともに動けてたのがピージュしかいねえんだから、纏まるもクソもワンオペじゃねえかw ピュージュにしてもジャゴヌバの封印解くのには何も貢献せず
寝起きのジャゴヌバちゃんがいる寝室まで敵対因子を連れてきただけっていう
結局ジャゴヌバ勝手に起きただけだったよな 手下増やすたびにプライベート情報が開示されていく戦禍ちゃんが不憫 >>870
あっちも、戦いづらい相手を再現してくる過程でこちらの脳内読んでるから、おあいこ。
ぱふぱふ天国はどういう基準で選んでるのか、一回問い詰めたいけどな。
今年はやるのかな？ >>871
500年前のレイダメデスの時になんやかんやで抜け出したからだけどその後のフットワークも軽すぎるんだよな邪神と言えど神なのに ぱふぱふ天国はセリフの作りやすいキャラじゃないかな
だとするとリナーシェも面白そう >>869
それぞれの種族神と邪神で殴り合った時もピナヘトとピュージュは性に合わなくて芸人対決しとるんで ピナヘトはアレを番人に置く時点で邪神と変わらん存在だしな アストルティアにいるキノコ達を仲裁して来いとか
かなり無茶な要求してくるもんな 戦禍の邪神と異なり自分で動けるにも関わらず
他人を唆して戦乱を起こそうとしたり、他者の争いを見て楽しむ辺りがピュージュらしいと言うべきか 長年戦禍の種集めで暗躍して封印を解けるまで集めたなら割と真面目で忠誠心があったんだろうな >>877
まあ塔は基本的に竜族に攻略させる気ないからな
水も地味に「釣りって何？」状態の竜族には厳しいし、闇はそもそも竜族立ち入り禁止区域だし 炎の領界内でキーアイテムが手に入るようにしていたガズバラン
まだ緩かったんだな……。
あそこまで環境が激化したのも、教団の仕込みあってのことだし 水はイルカが勝手に助けただけで
神の意思としては一切の猶予も慈悲もなく皆殺しにする気だったしな ゲーム的な理由ですぐそこの黒箱に入ってるとはいえ、
海も世界樹も知らないナドラガントの竜族相手に、
とげウニと世界樹の葉を要求する謎かけ準備したマリーヌはホンマね それぞれの神にとって、生み出した種族達は自分等の息子娘みたいなもんだしなあ
ナドラガがジアクトと手を組んだ挙句、竜族は率先して人間を虐殺したし、ナドラガの命令と言えど洪水起こして沢山の種族を海に沈めたみたいだから
殺意が一番強いマリーヌのブチ切れ具合もわかるわ 自業自得だけどある意味マリーヌにぬっころされたのにマリーヌ萌えになってるマゼラよw 種族が危機に陥ってもそっちのけで竜族に罰を与え続けるのは謎だと思うけどね。ゴフェル計画の時とかレイダメテスがアストルティア焼いてた時とかも神獣に助けに行かしたりとかせず罰を与え続けてたわけでしょう？ナドラガに限らず種族神全体でなんか闇がありそう。 種族神の闇は歪んだブラコンと、チョットあれなマザコンと一見綺麗な種族愛だろ
上にある通り試練の内容がシナリオ上の本人より歪みを大きく見せてるのが苦笑いしか出ないけど
意図していないなら運営が悪いのか あ、つまようじってタコ焼きのつまようじか
今ふと気付いた >>886
神話時代にキッツイ環境にぶち込んだだけで
それ以降なにかをし続けてたわけではないよ
救済にあたってる神獣に「そいつらほっぽってアストルティア行ってこい」と
指令を出すことはできたかもしれんけど >>858
ロクサーヌは名前がそのままだけど他二人は名義が違うからなぁ。あ、リッカ… レイダメテスて初期の主人公
オフラインならそれにヒメアとガルミィとか子供だけで倒せるんだから
あんな世界壊滅前に誰が倒してとけよて思う 唯一移動手段持ってる奴が倒そうとして乗り込んで即死してるから… シナリオ的な戦闘力とシステム的な戦闘力は異なるってあれほど ベルンハルトとかいうクソ間抜けが自分が失敗した時のリスク考慮せず突っ込んだのが悪いのであって
ガミルゴあたり送り込んでたら普通に倒せたと思うよ
それで失敗したらフォステイル突っ込ませればいいし 中に乗り込んで操縦者倒すのは破邪船師さえいれば大したことなかったけど
残り３人であのレイダメテス止めた４（３）術師すげえな
FF7のメテオ並の迫力はあったが まぁ主人公が介入しなかった過去だとラズバーン健在のレイダメテスを3人で止めてる訳だしな シオドーアが先走って他種族を城から追い出したせいで
ベルンハルトもフォステイルらに助力を頼めなくて1人で突っ込まざる得なかったんだろうな ベルンハルト、ガミルゴによく息子の話をしてたらしいから
グレン城にオーガの姿がないって時点で察してそうだしね
直接会いに行けてたら、多分協力できたと思うんだけど 当時のラダ・ガートが最盛期ほどの強さかはわからないけど
ラダ・ガート＋四術師でいったら相手がかわいそうなことになるのは確定事項だしな レイダメテスは極天女帝に、封印から解き放たれてたピュージュが焼き殺されたかもしれないと言わしめるほどの災害だからな。
難易度以上の脅威があったのは間違いない レイダメテスはどうやって建造したんだって謎もあるが
魔幻宮殿も未だに吊り下げられててバリアも残ってるのは何なんだ
マデサゴーラの力で蘇生したトーマは消えたのに ではシナリオ的な考察
DQXの大魔王の能力傾向は、主人公は不朽（時間属性）、ネロドスは不死
魔界は結構群雄割拠で国ごと消えてなくなることが多いのに大魔王が関係した遺構はゴダ神殿、ザード遺跡やゼクレスと後世に残りやすい
共通事項は大魔王自身が関連したものは非常に壊れずらいということ、
よってマデッさんは芸術も魔力を使い切ることなく長々と残ることが予想される。
だからマデッさん謹製の魔幻宮殿もバリアが残っていてもおかしくはない トーマはマデサゴーラの魔力の糸で操られたマリオネットみたいなもんで、既に滅びた肉体を魔力で無理矢理維持してたからマデサゴーラが死んだら魔力の供給がなくなり存在できなくなった
魔幻宮殿は元は創生の魔力でもそれを物質化して作ったものだから既にマデサゴーラの手を離れて存在していられる
バリアも宮殿に魔力のバッテリーみたいのがあって、それがある限りバリアも張られる
将来的には消滅するかもしれないが、当分は今のまま存在し続けている
って感じじゃないかな 創生の霊核の力そのものが、世界を創造し維持できるくらい強力ってことか。 レイダメテスが作られた経緯もネルゲルがエテーネを狙った理由も未だに不明な部分が多いわ。 ネロドスの魔軍十二将が残り続けてるし、ネルゲルも本体と冥府の心臓(レイダメテスも)が残り続けてるな
大魔王級になると何かしら魔力で残り続ける物を生み出すとしたら一時的に大魔王になったユシュカもいずれ生み出してたのかな。 魔力じゃなくたって俺たちでもそうだけど
操り人形は操者が死ねば止まるし
隣が五月蝿くて壁パンして穴空いた壁は俺が死んでもそのままだし
肩に土嚢担いで建てた家はドカタが死んでも残るだけでしょ 単に製作者の魔力供給がなくても存在できるってだけだろう
>>910が正しいと思う
偽世界とか幻覚ではなくてそういう機能を持ったものとして生きてる存在 温泉の神様？はなんか別の機会でまた出てきて欲しいなあ 他はこじつけだが覗きは言い訳できんな
あれ女キャラだと女湯でやるのか？ >>917
女湯で覗くぞ
気になって女キャラで突撃したから間違いない 女湯に入って体を洗うとむっつりスケベ認定されるエックスちゃん
女湯に入ってそのまま出ていくとむっつりスケベ認定されるエックスちゃん
何選んでも一緒だこれｗ >>920
着替えかごから水着に着替えてもダメだった プクラス君しか気づかなかった
すこしだけ救いのあるIfと、DQ4のほこらのBGMも相まってなんか切なくなった はくあいのゆびわはC151Aから貰うってのは地味に上手いと思った
下手にプクラスから貰ったなんて歴史に書かれたりしたら今日を逃した人から不満が出そう ラウリンは直接関与してなかったからいいけど
自分が一方的に介入して道を絶った相手のそっくりさん出して
書き換わった幸せな未来図で塗りつぶされたの、キツい 盟友システムの真実に関しても6.5待ちだしなぁ
少なくとも単なるダブル勇者では納得いかない描写が多すぎる
レオーネにしたって結局はアシュレイが盟友化させたに過ぎないんじゃないの
この辺、シオンみたいな当事者にはまだ否定も肯定もされてないよね 個人的にはダブル勇者も伝承通りの盟友も正確ではなくて、何らかの事情や成り立ちが明かされるんじゃないかとは思ってる
というか、ここまで来て前者2つのどっちか止まりだったらガッカリすぎるしそこは超えてきて欲しい 勇者の事を描くならちゃんと大魔王も絡めてほしいな
そっち側も雑だろ >>919
花摘みは女性だけなんだけどな
男の場合は雉撃ちって言う ジャゴヌバと契約してないエックスくんはシステム的には大魔王じゃない筈なんだよな
称号や認知面では文句なく大魔王だし、ジャゴヌバが死んだ以上は今後の大魔王もそういうものになっていくんだろうけどさ
そういう新・大魔王たちが仮にアストルティアに侵攻したとしたら勇者は誕生するのか気になる 未来の話をするなら勇者も大魔王もこのまま形骸化してくだろうな ジャゴヌバがいなくなって魔瘴生成されなくなったら、そもそも魔族や変異体がなくなり、それはただの勢力間争いになってしまう
つまり神によってもたらされる異能の勇者ではなく、単に生物としてスペックが高い戦場の勇者(英雄)になるだけでは 覚醒しない勇者が生まれ続けるだけになったというのは喜ばしい事実ではある
生まれながらに戦う使命を負うなんて呪いだよ
10はそういう側面強調してるとこあると思う 神と聞けば無条件で、善、光、祝福、など煌びやかなイメージが先行しがちだからな
その実、呪い紛いの運命を決定づけられてるとか、本当はこわいグリム童話みたいな話 DQX TVもたいした情報なかったなー
次のイベント(それもちょっと前のリメイク)とソウラとのコラボ アンルシア好きだから活躍して欲しいとか蔑ろにされたくないってのが正当な感想なのはわかるんだが
いい加減日常に返してやれよと思わなくはないんよ
あいつミシュアだぞ 自分の弱さとかミシュアって潜在的願望と向き合った上で今の自分の立ち位置決めたんだし
ミシュアだぞってのはなんか見当外れな気がするわ
結果が即落ち噛ませ犬なのは惨めだけど ずっと活躍してほしいとかじゃなくて
せっかく勇者の話なのにアンちゃんが蚊帳の外なのはもったいない
それはそうと主人公は創生の果実を食べて人間やめましたので永世大魔王でひとつ
魔仙卿も年とりませんしね >>934
大魔王は魔界の統治者という側面もあるので、エックス君が逝ったら（あるいは退位したら）
とりあえず象徴としての大魔王くらいは選ぶかもしれん
今でも別にエックス君が統治してるわけではないので、各国の魔王が個別に統治する
頂点の存在しないアストルティア流の統治形態にはなるだろうけど バージョン6ではこのまま勇者の件はこれ以上語られないまま終わる気がする…
たぶん天使とかユーライザとかラスボスとかでto be continuedだよ
尺が足りなさ過ぎる ジアクトが次の因縁の敵として数拡張に跨るならそれでもいいけどね
魔瘴を払い勇者を昇華させアストルティアを固め掌握したら、さぁ外敵に逆攻勢だって流れの途中だったらいいんだよ 散々言われてたけど、せっかく古の勇者とか盟友に関して触れられたのに
アンちゃんが蚊帳の外かつ噛ませ犬止まりってのは本当に勿体なかったよなぁ
verごとに1回は戦闘参加するのがお約束だし6.5で手のひら返しさせちくり〜 ユーライザが未熟だとか言ってたから、アンルシアが飛竜に乗ってドツキ回す特訓をさせよう まぁでも妥当やろ
かませ犬を勇者に会わせたところで良いこと何一つ無いしな
お前らを裏切ったクソゼドラの末裔ですよーって煽りに行くくらいが関の山 現状敵の存在感が薄くて
このまま倒してもカタルシスあるのかなーってのが不安
強敵というより災害な感覚がある
話の進みの遅さとしてはver3に似た感覚があるが、あっちは最後の勢い凄かったのに対して
今回はその勢いここから出せるのかなぁ ユーライザはもう戦闘に参加しなくていいよ
守りたいなんて言われても壁にすらなりゃしねえんだから
くっついてこないでくれ 大魔王は闇の根源との契約は無くなったが、とりあえず選ばれれば
地位としての大魔王なのに対して、勇者は覚醒しないと勇者じゃないからなぁ
勇者はこのままフェードアウトしそう そこは>>935の言ってる通り異能抜きな地位としての大魔王、地位としての勇者になっていくんじゃないかな
しかしどんどん神の存在感および存在が薄くなっていくねこの世界は
新作の英雄神たちも6.5でどんな事になるか知れたもんじゃないし 神秘を剥がれた神なんてそんなもんやろ
よくわからんうちが華 既存のキャラや設定を投げ捨てて新シナリオ行けるならともかく、そういう訳にもいかない以上既存の要素の掘り下げはすることになるし
神秘とされていたものを掘り下げてしまえばそれはもう神秘ではないからな
ただこっちに近い存在として掘り下げてるから、親近感は湧いても畏敬や畏怖というのは湧かないよなぁ
世界を創生する役割なのに、呼吸困難で死にかける神って 神から神秘を剥いで馴染み深い存在にしようとするのはスクエニの手癖なのかそれとも
ルビス伝の昔からやってたしもはや敢えて神秘性を残す選択をしない限りはそういうもんなのかねえ >>954
グランゼドーラ王国の王位継承権第一位が勇者かな。イギリスのウェールズ公みたいなもんか
毎年天下一武闘会（仮）を開いて、優勝者が１日駅長ならぬ１年盟友 >>957
ver1ver2では神秘性の塊だった闇の根源がver5.5であんなことに、、、
ver5.4までは主人公の兄弟姉妹の神秘性は保たれてたけど。
神秘性というか神々しさ近寄りがたさは無くす必要無いよ。
ドラゴンボールみたいな世界観インフレ物語に舵を切っちゃうから神秘性を剥ぐ必要が出てくる。 神秘性というのとはちょっと違う気もするが、正体不明の時渡りの使い手の方々とか
実は全部同一人物ってのはありそうだが 一応ver3で神からの卒業みたいな話はやってるわけだし
ナドラガ以外の種族神たちも見守るだけにしましょ的なこと言ってたからな >>961
これからは神の時代じゃないみたいなことをver3で言っておきながら、ver6では天使たちの意向で種族神の代わりに英雄を新たな神にしようとしてるんだよな。
天使たちの意向と種族神の意向が必ずしも一致しないんだろうけど、ちょっとなあ、、 もしや盛大に神々の黄昏ドラクエバージョンを表現しているのでは 神も天使も見守るだけにした結果、ver4でアストルティア2回滅びたけどな！
しかもうちの1回は、ラスボスでもないverボス相手に >>961
種族神はしょせん下級の神
主神ルティアナだけがアストルティアのジャスティスなんだわ トップからして腐ってるから下っ端が屑なのはもうしょうがないね そもそもルティアナも種族神も天使も全員スタンス違うよな
ルティアナは割と攻撃的で自分から闇勢力を潰しに行く(六星陣も)
種族陣は基本は見守り。「神の時代は終わった世代交代だ」とかぬかして負の遺産を主人公達にぶん投げる
天使も基本は見守り。だけど役割として神を新たに作ってそいつらにぶん投げるつもり
概ねこんな感じだろう。ルティアナ消えて連携が取れなくなってるのかなw ナドラガが剣でエルドナが盾担当なんで
積極防衛と専守防衛の方針の違いが
拗れに拗れて内乱までいったのでは 種族神は肉体失ってて結果的に見守るしか出来ん状態だしな
神の器経由で魂繋げて関与は出来るみたいだけど、人間1人蘇生するだけで器連中死にそうだったし
ジアクトレベルの脅威に対してはどうにもならんっしょ
つーか種族神達はもう死んでると思ってる
デスマスクエで冥界があるのは判明してるし、事実上死んでて冥界にいるから現世にあまり関与出来ないとか ルティアナはまぁジアクトに故郷を滅ぼされて他の仲間の犠牲でやっと逃げられたのに
折角見つけた新世界にまたそいつらの同族がきやがったって立場なので積極的に排除に走るのもわかる
実際にその体験をしていないアストルティア次元の存在とは感覚が違うってことも
種族神は要はもうこの次元に端末がない状態なのかね
端末になりうる神の器を通じて干渉はできるが、あまり力入れると器が壊れちゃうのでちょっとした手助けや伝言しかできないと バージョン6でジアクトを退けて、バージョン7の冥界編で色々不可解だった部分の答え合わせか。ありそうだな。
冥界編はメタ的に見ても使い回しし放題だからね。やらないわけがない。 冥界編、冥界編っていうと開発側が本当に冥界編作りそうなのがな。
最初から作るつもりだったならいいんだが、ネットの声に押されて制作決定ってパターンが怖い。
世界観インフレさせるのは仕方ないのかもしれないけど、せめて今までのverのストーリーや設定との整合的であってほしい。 冥界編と聞いてツボに詰められたルティアナ様を想像してしまったではないかw >>971
それにしても種族神は何もしなさすぎるように思う。
ルティアナなんて虫ケラになっても闇勢力の排除に全力注いでたぞw種族陣は器を介してもっとなんか出来たろ感ある。 冥界といえばネルゲルだし、10周年クエで態々復活させたし
死後の魂をパクられ続けられるのは天使たちも含めた各方面が困るし
いずれ何とかするんだろうなとは思ってる
ジアクトとは今回で決着つけるっぽいし、ver7もしくはドラテン自体のジャゴヌバに続く暫定ラスボスじゃないかな 種族神は、ナドラガントというか馬鹿兄貴の始末が付くまでは、無駄遣いする余裕もいだろ >>954
歴代の大魔王は契約ないほうがバランスよく強いと思うわ
ユシュカ見るに選択肢が減らされて志向が偏る分、穴とかスキができるイメージ >>979
バランスはいいかもしれないが、魔瘴の力で絶対的な魔力や能力が及びもつかないくらい伸びるのだろう
思考は破壊の衝動に寄りがちとしても
その中でギャンブルに好じ芸術的精神を失わなかったマデっさんの異色さよ 冥界を出すなら１０周年でネルゲルを消費しないと思うが ネルゲルが生まれた経緯とか、なぜエテーネの村を狙ったのか判明してない部分があるし、次出るならその理由を明らかにしてほしい。 大魔王が侵攻するとカウンターで勇者が誕生するからアストルティア産まれの大魔王クラスを作り出したんだろ？
エテーネ狙ったのは対抗しうる時渡り抹殺だろ 冥界人？(大魔王級)の作成方法を何故ラズバーンが知っていたのかって部分は謎じゃないか？生贄で召喚される魔族なんて魔界にいなかったしね。実際ユシュカは理解してなかったみたいだし。
それにエテーネの時渡り能力をネルゲルが脅威に感じていた理由は明らかになって無いはずだよ。 そもそも10周年クエでネルゲルは消費されたわけじゃなく再利用可だと示唆されたに過ぎない
レイダメテスにしたってver1の頃からコイツは壊しても復活しますよとか石碑に書いてあるし >>984
ラズバーンの力を超えた部分は誰かの手引があったんだろうな。
それでもやはりネルゲルがエテーネの村を狙った理由はわからんが。
魔族で時渡りの力について知ってたのって先代の魔仙卿くらいじゃね？ 10周年の際にネルゲルが出てきて今後の登場も示唆してったのは
メインストーリーの続編の話ではなく
周年祭のイベントに初代ボスとしてちょくちょく顔出しするよって意味だと思うんだけどなあ
冥界の設定についても任意クリアの職業クエを前提化するのか疑問 そうなんだよな、気づいた兄弟はどんだけ驚いたかとか魔界でどんな気持ちだったのかなとか考えちゃうわ
私は基本的に大体のストーリーは受け入れられるけど同時刻に同一人物が同時に存在するパラドックスはどうもなーと思っている 兄弟姉妹って永遠に不老なのかね
テンスの花を長年錬金してるうちにそのエネルギーへ浸り過ぎた結果らしいけど
60年くらい浸っただけで最低でも400年以上、下手すると千年単位で老いないとかヤベェ
ただでさえメンタルズタズタなのに主人公が逝ったあとも生き続けるの辛すぎるだろうから
実は花だけでなく時渡りの呪い込みで起きたバグに過ぎず、呪いが解けると同時に不老も消えたとかしてあげて欲しいわ >>976
「そんなに言うなら全ての冒険者は聖者の詩を使っちゃいけないのダワ」 >>992
テンスの花を街中で錬金しただけで住人の寿命がめちゃくちゃ伸びるからな。
本人もかなりのもんだし、魔王級の寿命あるんじゃね？（魔王は結構戦死するけど）
主人公のほうも時間関係ほかの能力のせいで寿命来るか怪しいけどな 恐るべし時渡りの呪い、時渡りの力は人間が扱って良いモノではないな
だからエテーネの末裔は自分たちの時渡りの力を恐れて隠れ里に暮らしていたんだろう ある意味兄弟そろって恐ろしいものになり果ててるからな ネルゲルが何もしなければ主人公もきょうだいも才能に気付くことなく普通に暮らしてたかも知れないのにな このスレッドは１０００を超えました。
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