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【DQ10】ネタバレ及びストーリー考察スレ126
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001その名前は774人います (6級) (アウアウウー Sa93-u6SP [106.128.157.111 [上級国民]])垢版2023/02/09(木) 17:34:43.69ID:pScD62SMa
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ネタバレを含み、今後の展開を妄想・考察し議論するスレです。
ストーリーやアプデ等の愚痴
を言うスレではありません。
スレタイを読めない人がたまに混じるようなので各自NGしてください。

次スレは>>980でお願いします。

スレ立ての際は一番上に
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をコピペして立てるとIPアドレス表示になります。

前スレ
【DQ10】ネタバレ及びストーリー考察スレ125
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1675205898/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0008その名前は774人います (ワッチョイ 75cf-5o8P [60.56.182.67])垢版2023/02/09(木) 18:13:58.26ID:L7nxSCmU0
さっき青宝箱から笑い袋ダンサーズが出たよ
天星郷でも出るんだね、でも周囲に人がいなかったから1人でダンスタイムだったわ
0011その名前は774人います (ワッチョイ 75cf-5o8P [60.56.182.67])垢版2023/02/09(木) 18:15:26.81ID:L7nxSCmU0
さっきようやく6.4のストーリー終わったけど今回は良かったー
0020その名前は774人います (ワッチョイW 656e-Zzfa [180.30.15.12])垢版2023/02/09(木) 19:08:34.93ID:68RZfK5L0
いやぁDQ10のストーリー好評で結構だね
未知だったシュッとしてた頃のナドラガが良かったなー
まぁver3のときなんで覚えていないの?って疑問はあると思うけど、神の力が宿ったり人を超えた領域にいったりはたまた魔族になったり女神パワーをもらったりで、過去で出会った主人公と実際に対峙したときの主人公では内包する光の質が違いすぎてるんだろうな
あと魔瘴の影響もあるし・・・なんとも切なくなるもんだ
0027その名前は774人います (ワッチョイ 75cf-5o8P [60.56.182.67])垢版2023/02/09(木) 19:34:30.75ID:L7nxSCmU0
>>26
黄金の草原に出たよ
自分も結構キラマラ青箱ずっとやってて初めて
なんとなく人の多いサーバー1とかにしか出ないのかなって思ってて、今までは38とか後ろの方のサーバーでやって一度も出てなかったのが、最近30番台が混んでるから20番代のサーバーに入ってキラマラしてたら初めて出た
仕草はベリーダンスとか裁定者とか簡単なのの繰り返しだったけど、肝心の中身は純白の結晶4つでした
0031その名前は774人います (ワッチョイ 75cf-5o8P [60.56.182.67])垢版2023/02/09(木) 20:56:55.10ID:L7nxSCmU0
>>30
みやぶるはしませんでした
普段は大体青箱はみやぶるしますが、その時は青箱が他に2個出ていて時間かかってると僅差でどれか1個消えることが多いのでそのまま開けました
今回はキッズタイム中にやって遭遇したのですが、通りかかった人も一緒に参加して楽しむタイプのイベント?だと思うので、人の多い時間帯やサーバーに出るのかなとなんとなく思ってます
ダンシングタイム中は少しでも踊ってテンション上げなきゃ、と思っていたので笑い袋達に対してはみやぶるはしていません…
0032その名前は774人います (ワッチョイW 8bc0-8BL+ [217.178.137.81])垢版2023/02/09(木) 21:11:23.13ID:S9ss9Fzd0
世界樹を作った後にエルドナがその場所に残ったけど何してたんだろ
0034その名前は774人います (ワッチョイ 75cf-5o8P [60.56.182.67])垢版2023/02/09(木) 21:30:54.13ID:L7nxSCmU0
>>31です
暗くてハッキリしないですが一応写真を撮ったので思い出アルバムからのスクショしました
自分もサポも映らない設定にしています
tps://i.imgur.com/Pca69E7.jpg
0035その名前は774人います (ワッチョイ 75cf-5o8P [60.56.182.67])垢版2023/02/09(木) 21:34:20.01ID:L7nxSCmU0
ちなみにサーバーは22でした
0038その名前は774人います (ワッチョイ 4dcd-F1up [130.62.211.167])垢版2023/02/10(金) 01:57:32.00ID:QzQNUqo+0
暗黒大樹は2代目で今のは3代目

主人公のカプ談義でふと思ったけど
人間男独身存命中の主要キャラって少ないな
人気投票上位はウェディプク魔族、あとは故人だし
ディアンジとシンイとカンダタぐらいしか思いつかん
0039その名前は774人います (ワッチョイ 830c-S9vL [101.142.199.234])垢版2023/02/10(金) 04:55:36.24ID:Y1u42pec0
原始の世界樹は創世の樹とおもってる
ガッタバ・ヨナクーンがそういってた
0040その名前は774人います (ワッチョイW dd6e-Jsch [122.26.25.131 [上級国民]])垢版2023/02/10(金) 05:20:20.31ID:XvvnaU4v0
古ルティアナと対面するシーンで

エルドナ神「よく見れば私と似た姿をしているし
あなたは私の未来の眷属・・・なのでは?
見抜けなくてはずかしいのだわ・・・」

このセリフって種族エルフしか見れないレア、限定セリフなんかな?
オーガやウェディとエルフ以外でも同じセリフになるのかしら
0047その名前は774人います (アウアウウー Sa79-G6Hp [106.133.170.53])垢版2023/02/10(金) 11:26:00.31ID:XtfxM90La
他の神出てくんのか?
もう過去行く用事無くない?
0051その名前は774人います (ワッチョイ 5bfa-EOzK [119.24.138.54])垢版2023/02/10(金) 11:59:25.35ID:1/q5U8Vr0
エテーネルキューブって軽々使ってるけど元々は兄弟姉妹とクオードが長年
トライ&エラー繰り返して苦労して苦労して作ってキュルルと旅してた思い入れも
ある代物だろうに一度返すなり見せるなりしないのかな(PVのあの手は兄弟だと
ずっと思ってた)それで改めてもう自分には必要ないからお前が使えって渡して
くれたらいいのにずっと借りパクしてる気がするのはうちだけかな
0052その名前は774人います (テテンテンテン MM0b-I927 [133.106.191.198])垢版2023/02/10(金) 12:09:37.75ID:Y00y2UJPM
6.5前半はルティアナvsジャゴヌバからグランゼニスvsナドラガまでを時渡りでざっくりやるのかもしれない。現代グランゼニスの言い分も交えて。
0053その名前は774人います (アウアウウー Sa79-8BL+ [106.129.36.130])垢版2023/02/10(金) 12:29:04.98ID:hZZjcdXia
ジアがとこしえのゆりかごの末裔に粘着する理由って何なんだろ
遠くの地に行ったのにほっとけないって余程だし
0057その名前は774人います (テテンテンテン MM0b-I927 [133.106.191.198])垢版2023/02/10(金) 13:12:06.40ID:Y00y2UJPM
>>51
悪用とか私用でキューブ使ってるならともかく、善行の為に使用を強要されてるから借りパクなんて考えたこともないな。
あとキューブを持ってても意味のない兄弟姉妹に一度返す必要性がないと思う。
0058その名前は774人います (ワッチョイW 0356-viPN [133.207.0.160])垢版2023/02/10(金) 13:14:02.54ID:TDyAazhf0
キュルルと再会したとき泣いた奴、正直に手を上げなさい




0068その名前は774人います (ワッチョイ 8b44-zLlH [153.232.141.247])垢版2023/02/10(金) 13:56:15.23ID:VxRx8Vhy0
>>54
クエストで戻ったでしょもー、って思ったけど大辞典のメレアーデ項に纏まってないんだなこれ
「未来へ歩みだすために」6.4開始にも必要なクエだよ
クオードが持ってたほうのエテーネルキューブから力が注入されてなんか戻った
個人的にはどれだけ痛々しくとも、あの苛烈な冒険の傷跡としては残して欲しかったけどねぇ
0070その名前は774人います (ワッチョイW 0356-viPN [133.207.0.160])垢版2023/02/10(金) 14:10:21.62ID:TDyAazhf0
>>62
ああ、お父さんの存在のほうがでかいか、同じく奇跡の再会だしな
お父さんはあの程度で死なないよ
0071その名前は774人います (オッペケ Srd1-9sAx [126.205.255.104])垢版2023/02/10(金) 14:17:35.74ID:DGI2Hr15r
6.4良かった所
1ストーリー!
大好きなキュルル少し出たしver4からモヤモヤしてた父パドレ救出とレクタリスのかわいさと命の尊さ
と楽曲の使い方の上手さコレは11S初めてプレイした時に白馬に乗った時に3のフィールド曲流れた時に嬉しくて懐かしくて涙溢れたのと似てる!
長文になったので続きはまた今度書き込みます。
0072その名前は774人います (テテンテンテン MM0b-I927 [133.106.134.56])垢版2023/02/10(金) 14:17:43.92ID:2C9CQaRyM
あんまり詳しくないけど元ネタの「神」と言う概念も大体は宇宙から来た宇宙人みたいなのばっかだもんな。神とは何かって話を掘り下げると宇宙人になるのは仕方のない事なんだ。
0074その名前は774人います (ワッチョイW 656e-Zzfa [180.30.15.4])垢版2023/02/10(金) 14:18:58.31ID:Js0HF2hR0
>>58
いろいろ感情が湧き上がるところだからずっと目頭は熱かった
直前、ユーライザを見て「誰こいつ?」って首を傾げるようなカメラワークになってたのでクスっときた
いやぁ全体としていい演出だったよ6.4は
ナドラガ兄さんの挙動も良かった
0076その名前は774人います (アウアウアー Sa6b-HbKF [27.85.207.188])垢版2023/02/10(金) 14:48:57.08ID:DIqbtyTUa
>>38
シンイは事実上エステラとくっついたようなもんだろ
0077その名前は774人います (オッペケ Srd1-9sAx [126.205.255.104])垢版2023/02/10(金) 15:01:12.27ID:DGI2Hr15r
>>75
俺の中でキュルルは最初の方はうるさくてうっとうしいなと思ったけど最後の方で大逆転で1番好きなキャラになったw
0079その名前は774人います (アウアウエーT Sa93-zLlH [111.239.185.110])垢版2023/02/10(金) 15:29:40.68ID:xqR9oq6ma
パドレはいずれ復活させるためのリタイアの仕方だったから
ここで使うのか的な感想だったけどキュルルはストーリー的には
完全にリタイアしたキャラだと思ってたからサプライズ感強いな
逆に今後困ってるのにこれは助けてくれんのか的な感想持っちゃうかもだけど
0081その名前は774人います (ワッチョイ 75b1-gpJN [60.68.171.112])垢版2023/02/10(金) 15:59:26.10ID:GgmFfiAl0
いい話だったけどタイミングとしてはver4.5の後期にやるのがベストな話だったかな
内容が完全にver4の完結編だったし
ver4の余韻が完全になくなった後だったからか
パドレが戻ってきてもよかったね以上の気持ちが沸いてこなかったな
話の内容もそうだが余韻というのも大事なんだなと同時に思った
0085その名前は774人います (ワッチョイW 0356-viPN [133.207.0.160])垢版2023/02/10(金) 17:27:42.34ID:TDyAazhf0
これさあアンちゃんの立場無いよね
レクタとは神話からの時空を超えた絆
勇者と盟友の絆なんか足元にも及ばない
0087その名前は774人います (ワッチョイ 2356-ENDy [125.196.135.32])垢版2023/02/10(金) 17:55:40.11ID:hOCpvAtm0
レクタリスとしての記憶は霧散して執着心だけが残ってしまったが如く一方的なストーカーと化しているのがな
エックス君から見ればあちこちで人助けしてきた大勢のうちの一人だが
あちらから見れば信頼して背中を預けられる唯一の存在みたいなどうしようもない溝を感じる
0088その名前は774人います (ワッチョイ 8b6e-IoIL [153.243.82.17])垢版2023/02/10(金) 17:59:12.47ID:m7dWsePC0
アンちゃんとは勇者と盟友という切れない絆があるから…
と言いたいところだがVer.6で盟友も実は勇者という事になってしまってその辺も怪しくなってきた
盟友が勇者を助けるという形自体が元々そんなシステムは無いよって事なら、ダブル勇者システムはどういう意図で存在してるんだろう
0089その名前は774人います (ワッチョイ 2356-ENDy [125.196.135.32])垢版2023/02/10(金) 18:10:26.50ID:hOCpvAtm0
単純に剣と盾みたいに分けてリスク分散しただけかと思ってた
アンちゃんは強いけど、補佐役がいないと闇トーマの通常攻撃で屠られる
カミルの扱いも酷かったし、両雄並び立たずで一方を卑しめようとするのは人間の業か
0092その名前は774人います (ワッチョイ 8b6e-IoIL [153.243.82.17])垢版2023/02/10(金) 18:18:27.20ID:m7dWsePC0
>>90
いや普通にレオーネが生還しなかったから勇者の権威を守る為に、盟友という制度をでっち上げたって作中で言ってるじゃん…
アシュレイも時分は盟友なんて形式を作ったから本来の立場より貶められて恨んでるだろ? みたいな事を主人公に言ってたし
0093その名前は774人います (アウアウウーT Sa79-EOzK [106.154.154.206])垢版2023/02/10(金) 18:23:25.83ID:vXCUbHh4a
アシュレイは自分と嫁のせいで盟友制度できちゃったと思い込んでるけど
多分グランゼニスの想定内だったんやろ盟友シールドとかアンちゃんも使えんし

レオーネの闇墜ちはジアクトの手先みたいなモブ天使が直接の原因だけど
そのきっかけを作ったアシュレイの嫁もジアクトに操作されてたんかね

どうもそのへん明らかにしてくれんとモヤるよね
0094その名前は774人います (ワッチョイ c5b1-zLlH [126.89.203.116])垢版2023/02/10(金) 18:26:01.87ID:SUBQhZUu0
>>92
だから盟友というのは本来存在しないってことはわかる
でも勇者ってのはグランゼニス由来の力で血統で継承されるものでしょ?
レオーネ以外の歴代の盟友にそれはあるのかな?
DQ固有の伝説の勇者ではなく一般的な勇者と呼ばれるのならわかるけど
0095その名前は774人います (ワッチョイ 8b6e-IoIL [153.243.82.17])垢版2023/02/10(金) 18:26:50.55ID:m7dWsePC0
アシュレイの嫁一族は別にジアクトの操作なんて受けてないでしょ
それを匂わせる描写は一切無いし、別に魔物とかと関係無く自分の目的の為なら下衆な行動も厭わない人間なんてクオードという前例もあるしな
0098その名前は774人います (ワッチョイ 8b6e-IoIL [153.243.82.17])垢版2023/02/10(金) 18:33:13.40ID:m7dWsePC0
>>90
主人公は実は盟友名義の勇者でもなんでもなく、出処不明の謎の盟友能力を持つただの人って事になると、
お前も本当は勇者だけど盟友に貶められて云々とさんざん主人公に絡んでいたレオーネとアシュレイが
あまりに道化になりすぎるから流石に無関係な筈はないと思う
0102その名前は774人います (ワッチョイ 8b44-zLlH [153.232.141.247])垢版2023/02/10(金) 18:44:59.29ID:VxRx8Vhy0
>>91
おぉ、わざわざありがとう
てかそれ、白髪になった時の台詞やんけ! クエスト後も変わらなかったんだ…
髪色は元より、キューブからのチャージ受けたんだから多少は戻ってると思ってたんだけどねぇ
今も時渡り自体は不可能なままで、船へのアクセス権というかユーザー登録だけ残ってる感じなのかね
0105その名前は774人います (アウアウウーT Sa79-EOzK [106.154.154.206])垢版2023/02/10(金) 18:48:18.03ID:vXCUbHh4a
そもそもレオーネって闇墜ちするほど酷い目にあってるか?

里子に出される→よくある話
石化の呪い、しかも大魔王じゃなく身内から→死ぬよりマシ
勇者のママに逆恨みされて火あぶり→ネルゲルに火あぶりされた主人公と似てる

この程度の不運でグレやがって豆腐メンタルが
0106その名前は774人います (ワッチョイ 8b44-G/zc [153.231.157.226])垢版2023/02/10(金) 18:51:46.99ID:/7JlzlKw0
時渡りの力が無くても外部からの力によって飛ぶこと自体は可能だから、
問題は行けるかどうかよりも、時渡りの呪いはどうすんだ、という点かと

まあ、航界船由来の力っぽいからそっちで防いでたのかもしらんが
0109その名前は774人います (ワッチョイ dd6e-zLlH [122.26.25.131])垢版2023/02/10(金) 19:33:02.11ID:XvvnaU4v0
サフィアとルーベ、いいキャラしてんなw
感情や血縁の概念が無かったのに最後の最後で感情に目覚めて自己犠牲でルーベを庇って死ぬの
敵ながら潤ってなった

実質ゲノスがサフィアを殺したようなもんだし生き残ったルーベは味方になりそうだね
0110その名前は774人います (ワッチョイ 1d0c-zLlH [218.251.59.150])垢版2023/02/10(金) 19:50:15.89ID:YrQNKYE30
>>109
パドレの技だけではなく生き様もサフィアに刺さってたのいいよね
0111その名前は774人います (ワッチョイW 8b6e-QUTy [153.239.16.3])垢版2023/02/10(金) 19:55:01.30ID:HlR+cVP/0
>>45
これからは可愛いラグアス王子ちゃん様とかホワイトデーで言ってたな
0113その名前は774人います (テテンテンテン MM0b-I927 [133.106.177.131])垢版2023/02/10(金) 19:59:42.42ID:PX3vnop5M
>>105
攻撃してきた奴が身内と敵じゃ精神的ダメージ違うでしょ。

それはそうと盟友(本当は勇者)の事実を黙ってるシオンも責任の一端があるよね。
0115その名前は774人います (ワッチョイW 0356-viPN [133.207.0.160])垢版2023/02/10(金) 20:15:21.54ID:TDyAazhf0
ルーベが味方になるのはやめてはしいわ
鬼滅の刃のでいうところの堕姫が味方になるようなもんだぞ
ありえんだろ
0120その名前は774人います (ワッチョイW 8347-pqa1 [101.96.61.101])垢版2023/02/10(金) 20:59:19.15ID:lZPlg4eI0
ver4のクライマックスのキュルルのシーン声付きで見てぇなぁ
0121その名前は774人います (ワッチョイW fd58-HbKF [106.73.12.162])垢版2023/02/10(金) 21:32:13.19ID:pU9SmnN/0
>>105
あのメンヘラ今回のナイトに推薦枠で出てきそうなんだよな
ピサロみたいに悲劇のイケメンとして無駄にまん人気高い
0122その名前は774人います (アウアウウーT Sa79-EOzK [106.154.154.206])垢版2023/02/10(金) 21:32:38.45ID:vXCUbHh4a
7500年前 神聖ゼドラ王国    建国者:アシュレイ 初代大魔王ゴダ討伐
7500年前 ゼクレス魔導国    建国者:ワラキウス
6000年前 大魔王ワラキウス即位 ゴダの息子ジャディンによる大魔王初選出
5700年前 エテーネ王国     建国者:レトリウス
4500年前 海運都市ザード    建国者:ヴァルザード
4000年前 大魔王ヴァルザード即位
3500年前 グランゼドーラ王国  建国者:不明  アジール?(=二代目勇者) 盟友レオーネ 大魔王ヴァルザード討伐
3000年前 ドルワーム、ウルベア、ガテリア建国(ドルタム、ナンナ、カブ)
2000年前 大魔王バルメシュケ即位
1000年前 グランゼドーラ王国二代目勇者アルヴァン、盟友カミル、不死の魔王ネロドス討伐
数百年前 大魔王マデサゴーラ即位、ジャディン死亡、兄弟姉妹魔仙卿就任

ざっくりまとめてみた
勇者と盟友の関係というか、そもそも勇者と大魔王の関係も微妙になってきたな

ゴダのアストルティア侵攻は魔界の民の怨念を消化してジャゴヌバへの刺激を軽減するため←それを討った勇者:アシュレイ
ヴァルザードはジャゴヌバ神殿調査のため海魔獣ブルラトスを生み出した名君にしてユシュカの先祖←それを撃った勇者:アジール(+レオーネ)

勇者ってなんのために生み出されたんやグランゼニスはん
0127その名前は774人います (ワッチョイ 8b58-H3ie [153.161.192.98])垢版2023/02/10(金) 21:56:12.44ID:lAoOzYDj0
職務熱心で純粋無垢なピュトスさんは許してやろうよ
それより厄介ごとを他人に押し付け自分は責任放棄で事なかれ主義の無能老害スパエルを追放せよ
あんな下等天使、有事の際でも天の祭壇なんかに入っちゃダメだろ
0128その名前は774人います (アウアウウーT Sa79-EOzK [106.154.154.206])垢版2023/02/10(金) 22:05:42.79ID:vXCUbHh4a
>>126
いや~火あぶりきついとはいえ、裏切られるのもきついとはいえ、全部自分のことやで?
兄のアシュレイだけでも幸せになってくれてよかったという聖人君子でなきゃ英雄の資格ないやろ
互いが互いを思い合ったがゆえに両者仲良く闇墜ちしたアルヴァンとカミルの爪の垢でも煎じて飲ませたいわw

しかもジアクソ天使がわざわざ真実を教えたからで、他の英雄が悪神化したけどあっさり解呪されたの同様の
少しの気の迷い程度で収まらないこじらせ方をした結果、レクたその形見の神具を破壊する暴挙
ジアクトもドン引きだわよこいつの暴走っぷり

ていうかあの謎天使マジなんなの、まわりくどいやり方せんでジアクト本体と交信して呼べばええやんw
3500年前からジアクトの手先がうろちょろしてんのに歴代の天使長も気づかんのかい
0129その名前は774人います (ワッチョイ 8b44-zLlH [153.232.141.247])垢版2023/02/10(金) 22:39:24.77ID:VxRx8Vhy0
>>122
大魔王は魔界のリーダーで、アストルティア侵攻するとは限らないけど様々な理由からそうなりがち
勇者はグランゼニスの作った保安体制で、大魔王がアストルティアに侵攻してきたら誕生してブチのめす係
魔界から侵攻すると勇者誕生スイッチが入ってしまうので、スイッチ入れないようアストルティアで生み出されたのがネルゲル
だから少なくとも勇者は魔界からの侵攻に対するカウンターとして明確に位置付けられてるよ
アンルシアが誕生してしまったのはネルゲルでなくマデッさんのせいだし
0130その名前は774人います (ワッチョイ 8b44-G/zc [153.231.157.226])垢版2023/02/10(金) 22:45:15.33ID:/7JlzlKw0
フォステイル回りの伏線はほぼ丸々そのまま残ってるし、破魂の審判で示唆されてる
天使達が監視してるらしい別世界の話も出てこないし、回収する予定はあるのだろうか

実はアストルティア創造に際して失敗作を全部シドーに投げてきた、なんてことは・・・
0133その名前は774人います (アウアウウーT Sa79-EOzK [106.154.154.206])垢版2023/02/10(金) 23:24:00.90ID:vXCUbHh4a
>>129
なるほどわかりやすい

グランゼニスが対ゴダ対策に初代勇者アシュレイを誕生させた経緯は6.5で描かれそうやな
というかゴダの正体がグランゼニス(の依り代)ちゃうか

魔界はルティアナには見捨てられたけど、最終的に対ジャゴヌバの最前線として頑張ってもらわねばならんので
魔界とアストルティアをその時まで切磋琢磨させて鍛えるマッチポンプのため勇者vs大魔王の壮大なプロレスが始まった
0134その名前は774人います (テテンテンテン MM0b-I927 [133.106.177.184])垢版2023/02/10(金) 23:27:57.86ID:CqAyj+bFM
ネルゲル ってアストルティア産の「魔王」と言われてるけど誕生方法は「神」とかの分類の方が近いよな。生贄で召喚するのとかまんまシドーと同じだし。死の概念司ってるたいだし。
0138その名前は774人います (ワッチョイ 5e44-Ja3i [153.231.157.226])垢版2023/02/11(土) 03:04:37.83ID:aOSnGqdU0
駄目だエックス、未来が変わってしまう!
タイムパラドックスだ!

その場合、女神が対応するのに先んじるためにジア・グオヌバの侵攻が早まり、
賢者が討伐を開始した段階で勝手にジャゴヌバ化し、と歴史が加速するかな
0139その名前は774人います (ワッチョイ a9b1-D0vN [60.121.249.202])垢版2023/02/11(土) 03:12:31.45ID:HVSpxLls0
この時点で2柱しかいなかったので邪神も暴虐と禁忌のみ
邪神2柱になる分本体に力が残るか1柱1柱が強くなるかどっちか
グランゼニスが生まれていないのでナドラガ謀反はないが戦いとしては相当厳しくなるんじゃね
0140その名前は774人います (ワッチョイW 36e4-3J5L [175.177.42.36])垢版2023/02/11(土) 04:22:58.10ID:WrerEZ0t0
グランゼドーラの紋章が気になってるんだけど、あれって天使の羽に剣だよね
一方エテーネ王国の紋章ってもしかして盾を模してるんじゃない?
つまり勇者と盟友(もう一人の勇者)はそれぞれグランゼドーラとエテーネ出身者って事で、実はカミルもエテーネ人だったとか
神剣レクタリスとアストルティアの盾に関係ありそうだと思った
0141その名前は774人います (ササクッテロラ Sp79-BcLy [126.157.139.131])垢版2023/02/11(土) 06:13:43.38ID:nzQVSdvjp
そんな昔から設定あるとは思えない
0143その名前は774人います (ワッチョイ 5e44-AGaU [153.232.141.247])垢版2023/02/11(土) 06:48:09.53ID:P2uCt4JF0
>>139
ルティアナがジャゴヌバ封印したのは、両者の戦いにアストルティアが耐えられそうになかったから
ルティアナがワンパンされたのは、封印中ずっと力を蓄えてたジャゴヌバ側に対して家族喧嘩やら魔瘴対策やらで散々弱体してたから
だと思われるので、まだ消耗してない6.4時点なら戦力的には正史通りの千日手に持ち込めるはず
問題は、正史と違ってまだ全然未完成のアストルティアは両者激突の瞬間まず間違いなくワンパンされてしまうことかな…
0148その名前は774人います (アウアウウー Sacd-ZGKQ [106.133.108.17])垢版2023/02/11(土) 10:01:00.64ID:fQw5gkyLa
現実世界だって産業革命くらいまで何千年か大して代わり映えしない時代続いてるじゃん
0151その名前は774人います (テテンテンテン MM96-AAHz [133.106.134.175])垢版2023/02/11(土) 10:32:41.90ID:4DDK88edM
現実の文明もあと200年から500年くらいで崩壊するとか言われてるんもんな。
0153その名前は774人います (テテンテンテン MM96-2+LN [133.106.63.226])垢版2023/02/11(土) 11:17:07.97ID:rGLGE5KcM
いまだに意味がわからないのだけど
英雄たちの魂って死んだときにすぐに回収したんだよな
アシュレイの魂は一万年近くも保管していたってこと?
0155その名前は774人います (ワッチョイ 3dcd-t1ev [130.62.211.167])垢版2023/02/11(土) 11:46:34.77ID:yBjy7OnY0
以前書いたけどガテリアより古いエテーネ王国を後付けし
しかもそこを冒険の舞台にしたのが悪手だった
もともとドラクエは数100年で伝説、数千年で神話になる世界観で
ver1の時点ではレイダメテスでいったん人類史はほぼリセットかかってたって設定だったんだろうと


魔界の歴史なんか一万年の歴史を雑に1000年単位で埋めたせいで
魔族の精神年齢に疑問符がつくようになってる
0156その名前は774人います (アウアウウー Sacd-e0QK [106.130.150.238])垢版2023/02/11(土) 12:06:20.09ID:rWaxnw/3a
2万年スケールだったはずが
めちゃくちゃな精神年齢になっている今の
ウルトラマンどもに比べれば
0158その名前は774人います (ササクッテロロ Sp79-/42J [126.254.78.52])垢版2023/02/11(土) 12:36:42.44ID:z1iZRTYdp
ファンタジーと融合した超古代文明といえば12000年前のアトランティスとかだな
このへん、ファンタジーRPG黎明とほぼ並立してひとつの指標みたいになっている
500年前とかで刻んだ藤澤はまだ現実感覚が強く残っているのかもしれないな
0162その名前は774人います (ワッチョイ 5e6e-wfTV [153.243.82.17])垢版2023/02/11(土) 13:49:19.52ID:9GWW/Nyo0
>>154
でも古フォーリオンの天使達は実を食って人間から直接天使になった連中だから、
現代の転生天使より人間に近い筈なのに、現代とは比べ物にならないまともさじゃん
元人間だからというより、長年争いと無縁な場所で観察者してたから堕落しただけだろう
0163その名前は774人います (ワッチョイW 81b1-xEfa [126.21.252.126])垢版2023/02/11(土) 13:56:23.06ID:bbtKzIAl0
特にすることもない生活続けてればああもなるだろう
人間を下に見てるとか傲慢と言うより、思考が凝り固まった印象を受ける

転生システムは、レクタリスを憐れんでの救いだったんだろうけど
後の天使達にはありがた迷惑だったかも
0164その名前は774人います (ワッチョイW 923b-rbaT [61.44.175.154])垢版2023/02/11(土) 14:10:03.42ID:qlIkvfr10
それも現代フォーリオンのモブ天使が言ってたと思う
ひとつの使命を守り続けるだけの存在に成り果ててしまった的な
ムービーに出てくるのが感じ悪い奴ばかりでモブ天使は割とまともな奴が多いのが損してる
0165その名前は774人います (ワッチョイ ad76-D0vN [114.180.158.245])垢版2023/02/11(土) 14:12:21.97ID:ck9cVMSY0
>>162
ゆりかごから逃れてきた第一世代で、よくよく苦労を知っていて人ができてそう。
ルティアナはまだ身近に居たし、規律もあっただろうな。

今の天使は、寿命が長いだけの人間って分かったので、
まあ、ああなるのは分かる気がする。過去の記憶継承しないし。
0167その名前は774人います (ワッチョイ 6dbd-AGaU [152.165.198.176])垢版2023/02/11(土) 14:32:32.91ID:Qi+rSaVR0
パドレ戻ってきたからメレアーデを補佐してエテーネの国を建て直してほしいなー
今まで無かった国土や錬金術が現世に突然出現してしまったわけだから、他国との調整は必須な気もする
メレアーデだけでクォードの代わりに国を切り盛りするのは大変そうだし、パパは暫くは内政に専念でいいような気がする
0174その名前は774人います (ワッチョイ f6fa-8lmq [119.24.138.54])垢版2023/02/11(土) 16:28:08.02ID:AmZu+SPP0
種族すらまだできてなくてそれから神獣作ってさらに神の器か
長命な人間たちは天使なんかより人格者だよなルシェンダマリーンは叡智の冠
兄弟は人のために働く世界一の錬金術師モルフェスはよくわからんが世界の均衡
保ってる?
0177その名前は774人います (テテンテンテン MM96-2+LN [133.106.62.42])垢版2023/02/11(土) 19:09:21.50ID:et+DyFfyM
レスありがとう
やっぱりアシュレイの魂は一万年近く保管されていたんだよな
なんか俺も含めてチムメンフレがストーリーを把握できていない
天使たちは時間を自由に跳躍出来て、英雄候補たちが死んだ直後まで時間を飛んで魂を確保してきた?とかの話になった
0189その名前は774人います (アウアウウー Sacd-ZGKQ [106.133.124.49])垢版2023/02/11(土) 21:33:11.36ID:HSL2eX6/a
エテーネ王国は魔界の脅威に晒されたことも無いから拗れることも無さそうだしな
0195その名前は774人います (ワッチョイW 61e8-LqlB [222.2.16.241])垢版2023/02/11(土) 22:56:02.63ID:pwB4yK3b0
まだ6.5前期後期の2回あるから余裕よ
4.5前期なんてエテーネ滅亡の理由からキュルルやキュロノスが何者で何の目的で世界を滅ぼすのかまでやって、ついでに親子再会にクオードの葬式まで1バージョンに詰め込んでたからな
0204その名前は774人います (JPW 0H1a-ZGKQ [103.18.60.40])垢版2023/02/11(土) 23:34:20.98ID:0UQQn5WrH
古とこしえのナドラガエルトナがいる部屋
露骨にスペース空いてるから多分ここに今後他の種族神達が立って各混沌への入り口が出来るようになるんだろうなってのは分かる
どういうストーリー展開でまた過去に行くようになるのかは分からんけど
あんま神話の時代に介入してたら色々矛盾も起きそうな気がするし
0206その名前は774人います (ワッチョイ 3669-vQqS [111.102.206.225])垢版2023/02/12(日) 00:13:47.10ID:v/VFtIN50
忘れるということならカミルたんも相当なもの
謎の女の亡霊
「ああ、私はすべて思い出しました。自分が何者であるかも、全部。
 わかります……。この先に アルヴァンが…… いる……。私…… いかなくては……。」
すべて思い出したんなら俺のことも思い出せよ
一緒に鳥野郎瞬殺しただろ?
0209その名前は774人います (ワッチョイW 2511-GKeN [42.147.236.245])垢版2023/02/12(日) 01:28:17.49ID:NmyJ+/Yd0
>>206
5章から始めて迷宮行ったら
最初らへんに面識あるかもと言ってたからセーフだと思う

あの旅人(主人公)は年代的に遭遇しないはずだし
0213その名前は774人います (テテンテンテン MM96-AAHz [133.106.134.56])垢版2023/02/12(日) 01:56:49.11ID:OPFYnZfgM
>>210
生まれたばかりの神は大した事ないんだと思う。
英雄達も長い年月をかければナドラガみたいにデカくなる可能性あるね。
0216その名前は774人います (ワッチョイ f56e-qUmb [122.26.25.131 [上級国民]])垢版2023/02/12(日) 06:23:46.35ID:rTJq/BJv0
クリアした後にナドラガと話すと・・・

「ところで 気になっていたのだが・・・
未来の我に有ったことはあるか?」
「ああ、いい くわしく聞かずともわかる
威厳ある神として世界を守護しているに決まっている!フハハハ!」
0218その名前は774人います (ワッチョイW 81b1-14JP [126.203.69.63])垢版2023/02/12(日) 06:54:13.27ID:xMG231vy0
>>188
ルミナ「グオヌバ、あやつは我々ジアクト念晶体の中でも最弱。ジアクト念晶体の面汚しよ」
ユーライザ「!? 何ですって、この方が苦労してルティアナ様も犠牲になってようやく倒せたあのジャコヌバが」
ルミナ「ンフ‥雑魚ヌバ」
絶望の表情で主人公を見るユーライザ
主人公(べ、別に苦戦してないし)

こんなやり取り期待してたのにな
0220その名前は774人います (ワッチョイW ad76-NykF [114.180.158.245])垢版2023/02/12(日) 08:15:37.69ID:QacaSwY20
>>204
種族神誕生に伴うと、そこそこ時代が飛ぶと思うけど、
それぞれユーライザの前世が出てくるのかもな
0221その名前は774人います (ワッチョイW b16e-/42J [180.30.15.12])垢版2023/02/12(日) 08:22:36.40ID:JSgIROPq0
天を超えて行けのドロップキックのときもそうだったけど、ところどころアグレッシブにムービーに介入するエックス君よき
エルドナ助けるのに躊躇しないのは良かったが、じゃあパパンふるぼっこのとき画面にも映らんとかどうなっとんじゃ、と思ってしまったわ
0223その名前は774人います (アウアウウーT Sacd-AGaU [106.154.138.131])垢版2023/02/12(日) 08:43:05.33ID:o4H9sqNKa
世界樹速攻で生成したり
転生できるようにするとこはさすがに神だと思った
ナドラガの超高速理解と転生の儀はかっこよかった
0228その名前は774人います (アウアウウー Sacd-e0QK [106.130.148.124])垢版2023/02/12(日) 13:30:04.22ID:+sdSU80ia
私もです
0229その名前は774人います (ワッチョイW 2511-GKeN [42.147.236.245])垢版2023/02/12(日) 14:30:59.57ID:NmyJ+/Yd0
>>227
プロトタイプのケキ(先代?の人形達)だと思ってました
0235その名前は774人います (ワッチョイW a9b1-SP9o [60.106.205.28])垢版2023/02/12(日) 16:31:25.08ID:4L/3P7FW0
パパ救出作戦辺りはクソだったけど神話編に入ってからは面白かった
ナドラガくんがエモくて良かったわ
0240その名前は774人います (アウアウウーT Sacd-bsiP [106.154.138.131])垢版2023/02/12(日) 19:23:15.45ID:o4H9sqNKa
>>105
普通にかわいそうだと思うけどそう思う人もいるんだね
兄ちゃんも結構gdgd言わずあっさりトドメ刺してたしそういう認識になるのかな
0244その名前は774人います (ワッチョイW a9b1-SP9o [60.106.205.28])垢版2023/02/12(日) 19:39:20.92ID:4L/3P7FW0
世界を滅すのが目的じゃないだろそもそも
人類に愚かさに絶望して人類を導いてくれる絶対者の存在を信じたかっただけだろアイツ
0247その名前は774人います (ワッチョイW 6558-PhYi [106.73.12.162])垢版2023/02/12(日) 21:14:47.29ID:X6Alk+Lh0
>>241
今度はユーライザとかいうでしゃばりガイジを必死に一位にしようとするんだろ
0250その名前は774人います (ワッチョイ f611-YkDz [119.173.83.121])垢版2023/02/12(日) 23:13:09.12ID:NCTnTFCe0
レオーネが極端に走るのはあれで十分だろ
つーか、この程度じゃヌルい、とか言って不幸自慢シナリオされてもウザいだけだし

問題は、勧誘されてるようで実質無理やりな愚痴の聞き役でしかなく
こっちから提示できそうな浮上の理由を全部抱え落ちさせられた点
0253その名前は774人います (ワッチョイ 5e44-AGaU [153.232.141.247])垢版2023/02/12(日) 23:39:07.92ID:rsd7Yb140
レオーネの動機自体は弱めだけど、それをジアクトが全面サポートしたからね
誰も止めてくれず、むしろ背中を押され続けたからこそ行くところまで行っちゃった感
だからこそ完膚なきまでに敗北=止めてもらえた後はちゃんと改心できたわけで
レオーネ1人だったらダフィアの真実を知ったところで泣き寝入りだったと思うよ
0254その名前は774人います (ワッチョイ 5ec5-k9ya [153.198.48.45])垢版2023/02/12(日) 23:54:13.88ID:wOMN97GQ0
人の話聞いて止まるくらいなら、
アジールの地獄の特訓に官吏から「やりすぎだろ殺す気か」ってツッコミが入ったり、
あまりの地獄っぷりにワルスタット同房した時点で
とっくに考え改めてるのよ、レオーネ君は
0257その名前は774人います (ササクッテロ Sp79-SP9o [126.35.60.162])垢版2023/02/13(月) 01:28:17.39ID:7KOqgeaPp
人生で2度人間の為に命をかけて大魔王と闘い2度その守ろうとしたものに殺され名誉すら2度も貶められた
人間に対し負の感情持たなきゃ心死んでるレベルだろ
0259その名前は774人います (ササクッテロ Sp79-SP9o [126.35.60.162])垢版2023/02/13(月) 01:38:42.57ID:7KOqgeaPp
6.3の再放送はクドイとは思ったけどレオーネに関しては別に動機が弱いとは思わんな
6.1で時の王者さんと三闘士は何やコイツと思ったけど
1番闇堕ちしてもしゃーないなと思えるリナーシェは抵抗してんのに
0261その名前は774人います (ワッチョイ a9b1-0qku [60.68.171.112])垢版2023/02/13(月) 01:40:06.70ID:58IlGRcS0
レオーネをそそのかした天使も謎なんだよな
ジアクトに染まっていたというけどアストルティアの楯ができて以降
ジアクトはアストルティアにも天星郷にも入れなかったはずなのに
その天使とジアクトはどうやって接触したのか
0268その名前は774人います (ワッチョイ 5e44-AGaU [153.232.141.247])垢版2023/02/13(月) 02:06:52.40ID:7Ka80Xml0
>>265
よく覚えてないんだよ… ポケット映写機だけじゃ辿れないログのほうが多いしさ
少なくともグオヌバは入れた以上、当初のアス楯には隠ぺい結界みたいな効果は無かったのかね
グオヌバも歩けばアストルティアに当たるってレベルの狭い世界でもあるまいし
0274その名前は774人います (アウアウウーT Sacd-8lmq [106.155.2.95])垢版2023/02/13(月) 03:18:26.22ID:w5my1QQqa
レオーネがただのメンヘラでジアクトに利用されただけなのはいいが、ある意味主人公の先祖みたいなやつやぞ
なんでそんな設定にしたしw

盟友ってのは勇者の下位互換でガッカリするあまり闇墜ちして世界滅ぼすほどの残念ポジションなのかよって萎えちまうわ
0278その名前は774人います (ササクッテロ Sp79-SP9o [126.35.15.33])垢版2023/02/13(月) 07:47:56.47ID:qQlxhYJrp
飛来した未知の存在が女神の力を吸収して変異し異界滅神になったとまめちしきにもあるから
素のひとかけらのままじゃ目立った事は出来んかったんやろ
0281その名前は774人います (ワッチョイW b16e-/42J [180.30.15.12])垢版2023/02/13(月) 08:43:49.08ID:1JsVf7T40
長い年月かけてルティアナ様を探してたジャゴヌバさんもいざ見つけたはいいけどソロで相対するには準備期間が必要だったのかもしれん
ジア本国に通信を送ったもののアス楯ができてしまいジア勢からは見えなくなってしまったと

魔祖になる賢者らが調査隊として送り込まれたのはグランゼニスが生み出されてさらに人間が作られた頃になると思うけど、神総出で全面戦争になるのはその後だったよな
放棄癖のあるルティアナ様がアストルティアそのものを捨てなかったのは、ジアが近くで網を張っているのがわかっていたことと、時渡ったエックス君が希望だったからか
0282その名前は774人います (ワッチョイW b1d4-1Fvx [180.178.89.190])垢版2023/02/13(月) 09:00:45.51ID:4AiTcbIO0
>261
ジアクトによるとこしえの揺り籠への襲来(=いにしえの大崩壊)
で半ば破壊・汚染された都市フォーリオンごと脱出してきた
わけだから、その汚染区画に天使を悪堕ちさせる仕掛けが仕組まれて
いたんだと自分は解釈してる
古フォーリオンにも、マップには示されてないだけで
どこかに現神代の遺構の汚染区画に相当する部分があるわけだよね
0284その名前は774人います (ワッチョイW b1d4-1Fvx [180.178.89.190])垢版2023/02/13(月) 10:00:03.73ID:4AiTcbIO0
6.4のマップ上の古フォーリオンは、現在の神代の遺構の清浄区画
汚染区画に相当する部分が、既に汚染された状態で古フォーリオンの
どこかにあるはずだよね?て話
0287その名前は774人います (ワッチョイ 5e44-Ja3i [153.231.157.226])垢版2023/02/13(月) 11:30:29.73ID:4x15iaiW0
>>250
ジアクトと手を組んで楯を破壊した時点で復帰する道は断たれたに等しいから
アシュレイの言う通り、手を下すしか無かった
アストルティア側に戻ってきたらそれはそれで、針の筵でも生易しいという状態だから
結局堕ちるしかないと思われる

単なる愚痴の聞き役というのは確かにそうで、もうちょっと何とかならんかったのか・・・
0289その名前は774人います (ワッチョイW a9b1-0hNr [60.105.191.180])垢版2023/02/13(月) 11:48:57.57ID:tPI5kODU0
ようやく6.4クリアした
いやー、よかったね
錬金術師たちの力を借りてオトン助け出して…
そしてあの場面でおおぞらをとぶはズルい
そら泣くわ
次のバレンタインはユーライザ本命に躍り出た…レクタリスとは票が分かれなければ
0290その名前は774人います (ワッチョイ f611-YkDz [119.173.83.121])垢版2023/02/13(月) 11:51:00.08ID:yMcTP0JV0
>>281
グオヌバさん、たぶん単独でルティアナと戦えるほどじゃないんだろうな
6.4の混沌の様子を見てるとグオヌバの情報を核にして
ルティアナの創世の力が偏って生まれてしまったのがジャゴヌバ?

ジア・クト本体に通信を送るも楯のせいで来てくれない
待ちぼうけくらっている間に魔祖がやってきて、異界滅神が誕生した……とか

>>287
別に戻らなくてもいいけど、実際のアストルティアはお前が悲観するほど酷くねえよ、てのを
ちゃんと認識したうえで成仏して欲しかった
0295その名前は774人います (ワッチョイW 6558-PhYi [106.73.12.162])垢版2023/02/13(月) 13:48:25.61ID:5EETuhE70
>>294
ユーライザはVer6.4前半クソうざかったし今度も無理だろうな
0301その名前は774人います (アウアウウー Sacd-drD3 [106.146.119.4])垢版2023/02/13(月) 15:08:59.50ID:EEzyN1T6a
6.5はレクタリスの意思がユーライザと合体して覚醒するから
なのでレクタリス票もユーライザに集まる
0309その名前は774人います (ワッチョイW a256-2+LN [133.207.0.160])垢版2023/02/13(月) 17:16:06.30ID:IiFD2PXd0
エックスくんがモテすぎてヒロイン多数のエロゲーみたいになっているな
最後はNice boat.エンドか
0312その名前は774人います (ワッチョイ 5e6e-AGaU [153.243.82.17])垢版2023/02/13(月) 17:59:45.29ID:w+Sj/whr0
>>309
モテはするけど、主人公が女である場合も考慮してか
恋愛レベルにまで踏み込んだ話は基本的にしないからなあ
アンルシアなんて脳筋すぎて恋愛自体よく分かってなさそうだし、
ユーライザも恋というより崇拝で、エックスくんの信者みたいになってる

まあ学園の恋人には刺される可能性もあるかもな
0320その名前は774人います (オッペケ Sr79-eD/u [126.157.80.14])垢版2023/02/13(月) 23:37:28.08ID:sGkPRSi4r
レクタリスよりユーちゃんの方が好きなんだけどなあ
付き合い短すぎだし良さげな設定詰め込みすぎてて逆に食傷ぎみだわ
3リアタイ組だけどそこまで3に思い入れないのもあるかも
ユーちゃんが記憶取り戻すとか合体とかマジでやめてほしい
0321その名前は774人います (ワッチョイW a256-2+LN [133.207.0.160])垢版2023/02/14(火) 00:08:27.21ID:o06lP5yH0
ナドラガなんかかわいいよな
邪悪の神になる過程を想像出来てしまうくらいキャラクターが立っている
0326その名前は774人います (ワッチョイ 3dcd-t1ev [130.62.211.167])垢版2023/02/14(火) 01:06:47.30ID:4atNVzwp0
ときどき見かける「ユーライザの中身がレクタリスでよかった」とか
「覚醒してレクタリス化してくれ」とかって
「ユーライザ」に対するこれ以上ない人格否定よな・・・
俺も別に好きではないがヒロインとしてあまりに人気なさすぎて同情を禁じ得ない
0334その名前は774人います (中止 5e6e-AGaU [153.243.82.17])垢版2023/02/14(火) 08:31:51.87ID:KUukSZ3p0St.V
エックスくんは基本的に自分からは動かんよ
兄弟姉妹だってたまたま魔仙卿に会う流れになったから頼みを聞いただけで、
それ以前の行方不明期間には自分で探す気配が全く無かったしな
0336その名前は774人います (中止W a9b1-SP9o [60.85.52.12])垢版2023/02/14(火) 09:07:05.69ID:BbgFFa2v0St.V
正直エックスくん的にもプレイヤー的にも両親感薄いから仕方ない
あまりに一緒に過ごす時間が短過ぎた
0339その名前は774人います (中止W a9b1-SP9o [60.85.52.12])垢版2023/02/14(火) 09:20:01.70ID:BbgFFa2v0St.V
俺は正直パパ救出作戦とこは今回もつまんねえなとしか思ってなかった
神話時代になってからは良かったな主要キャラみんなキャラが立ちまくってた
ただジアクトの敵としての魅力のなさはどうしようもねーな
0340その名前は774人います (中止 f611-YkDz [119.173.83.121])垢版2023/02/14(火) 09:41:50.55ID:14VIn2vx0St.V
うっかり見落としてたけど>>51は是非やって欲しいな
キュルルのことは一度きちんと話さなきゃいけないし
>>51とか>>57とか完全に借りパク野郎の発想で草

>>326
人に近い形をしているが人間的な感情がなく、徹底して合理的な非生物的存在が
身内を失って一気に人間のようになる、という枠もジア・ルーベに持ってかれそうだしな
それとは別に、ユーライザを乗っ取ってまでレクタリスが復活するなら
結局は粘着ストーカーの名前が変わっただけになる問題

>>333
所詮、後付けで勝手に生やされた血縁なんで
0341その名前は774人います (中止W 6536-PhYi [106.184.158.134])垢版2023/02/14(火) 11:10:25.58ID:SE5xkAWN0St.V
>>299
興奮してる...?
よくわからない
0347その名前は774人います (中止W a256-2+LN [133.207.0.160])垢版2023/02/14(火) 12:32:04.30ID:o06lP5yH0St.V
今回のアストルティアクイーン総選挙はタイミングが悪かったな
もし出場していたらレクタがクイーンだったと思う
0349その名前は774人います (中止 MM96-AAHz [133.106.138.44])垢版2023/02/14(火) 12:38:39.22ID:KfDgKG4kMSt.V
>>340
エテーネルキューブの材料は兄弟姉妹やクオードの持ち物じゃないんだけど何を言ってんだ?ボロヌジウムとか他国から奪った物だろ。
それにもかかわらず本来の所有権が兄弟姉妹にあるかの様な言い回しで借りパク野郎扱いは笑えるわw返すにしても返却先が違うんだよ。

あと、ユーライザの悪口も側から見たら寒いだけだよ。
0350その名前は774人います (中止 Sp79-SP9o [126.35.62.246])垢版2023/02/14(火) 12:43:22.65ID:meJ7MSO9pSt.V
手紙に添えるメッセージで元気ですかお父さんは草
まあそのくらいの距離感だよな正直
0351その名前は774人います (中止 Sacd-6mhp [106.133.115.198])垢版2023/02/14(火) 12:47:36.81ID:aijJPcQraSt.V
不人気言われつつもメレアーデが今回はクイーンだし、
いずれユーライザも選ばれるだろう。
Xでここまで主人公推しヒロインムーブかましてるキャラクターはユーライザが初めてだし、アンチも湧くだろう。
0352その名前は774人います (中止W d2bc-mnqA [203.140.249.127])垢版2023/02/14(火) 12:54:40.52ID:CgCNJdXW0St.V
兄弟姉妹と血が繋がってなかったショックの方がでかすぎて
本当の親だよパパって呼んでって言われても…って感じ
手紙の文面しっくりくるのなくて迷いまくったわ
一緒に帰ろうにしたけど、!マーク付けるほどじゃないんだよね
0353その名前は774人います (中止 Sp79-SP9o [126.35.62.246])垢版2023/02/14(火) 13:00:45.41ID:meJ7MSO9pSt.V
ユーライザは主人公愛が強過ぎてプレイヤーに引かれてるんだよ
変に話に割って入る空気の読めなさも🙅
0354その名前は774人います (中止 Sr79-XELS [126.158.167.127])垢版2023/02/14(火) 13:02:43.13ID:ixLMcFNerSt.V
すいません、大空を飛ぶはどこでながれますか?
終わらせたけど気づかなかった
0355その名前は774人います (中止W a9b1-0hNr [60.105.191.180])垢版2023/02/14(火) 13:05:34.27ID:WVtIvqVg0St.V
>>350
向こうからしても赤ちゃんだったハズのエックスが大人になって大冒険してるから実感なさそう
0356その名前は774人います (中止 Sp79-SP9o [126.35.62.246])垢版2023/02/14(火) 13:07:10.45ID:meJ7MSO9pSt.V
レクトリスの死の間際じゃなかったか確か
0359その名前は774人います (中止 Sacd-6mhp [106.133.115.198])垢版2023/02/14(火) 13:11:58.22ID:aijJPcQraSt.V
>>353

> ユーライザは主人公愛が強過ぎてプレイヤーに引かれてるんだよ

いや、全く。ユーライザを愛おしく思うわ、特に6.4。
お前=プレイヤー全体の意見として当てはめるなやw
ユーライザを好ましく思ってる意見も見かけるが?

> 変に話に割って入る空気の読めなさも🙅

そうは思わんな。あくまでストーリー上、入ってもいいかな?程度の事で、咎める必要もなく、自然な流れだろう。

ハッキリ言って、いちゃんもん付けたいだけなのが見え見え。
出る杭叩きたいのかも知れんが、そこは大人になれよ。
0360その名前は774人います (中止 Sp79-SP9o [126.35.62.246])垢版2023/02/14(火) 13:13:12.11ID:meJ7MSO9pSt.V
今はお前にドン引きしてる
0361その名前は774人います (中止T Sacd-bsiP [106.154.138.131])垢版2023/02/14(火) 13:30:30.97ID:1djrpsqYaSt.V
いや俺もユーライザきらいでないけど
天使がみなむかつく奴ばかりだった頃から主人公ラブだし
命助けてもらってるし嫌い要素0だわ
アンチがいるのは分かるけど一般論としないで欲しいわ
0362その名前は774人います (中止 5e6e-AGaU [153.243.82.17])垢版2023/02/14(火) 13:34:11.47ID:KUukSZ3p0St.V
>>348
親子判明直後は確かにパドレもちょっとぎこちない感じだったけど、
その後のストーリーの流れでちゃんと親子としての絆を主人公も実感した形じゃないの

パドレを親とは思えないみたいな人もそこそこいるみたいだけど、
元々エックスくんはプレイヤーの意思通りに動いてくれない事が多々あるし、
今更主人公=プレイヤーでもあるまい
エックスくん的には普通に親父認識だから手紙もああいう選択しかないんだろう
0363その名前は774人います (中止 Sp79-SP9o [126.35.15.8])垢版2023/02/14(火) 13:35:01.26ID:PvlBiDXEpSt.V
まあ愛されてないだけだよな魅力が足りない
ビジュアルを含め人気が無い理由はわかる
お堅い優等生キャラはエステラとも被ってるし
0366その名前は774人います (中止W a9b1-0hNr [60.105.191.180])垢版2023/02/14(火) 13:39:17.62ID:WVtIvqVg0St.V
変更髪型がことごとく似合ってなくて結局デフォルトの髪型にしちゃう
胸元がざっくり空いてる服装だからあまり髪型に凝るとバランスがとれないのかも
むしろカラーリングさせてほしい
黒にすると胸元目立たなくなるんじゃなかろうか
0367その名前は774人います (中止T Sacd-0qku [106.154.147.18])垢版2023/02/14(火) 13:39:39.17ID:8z0+f5QnaSt.V
魅力的に感じるけど?
ビジュアルもいいし
エステラさんと違って主人公LOVEなのもいい
個人的には歴代ヒロインの中で断トツ。
0368その名前は774人います (中止 5e6e-AGaU [153.243.82.17])垢版2023/02/14(火) 13:40:01.80ID:KUukSZ3p0St.V
ユーライザアンチが一般意見とは言わないけど、
クイーン総選挙の結果的にユーライザ大好きっていうのも一般意見とは言えない
大抵の人にはあんまり感情の向いていない、ただの同行NPCってとこじゃないのか
0369その名前は774人います (中止 Sp79-SP9o [126.35.15.8])垢版2023/02/14(火) 13:43:01.20ID:PvlBiDXEpSt.V
6.1でストーリー進めるか!って時に髪型クエ発生させたのは大失敗だろ
あれも空気が読めてないユーライザではなく開発が空気読めてない
0373その名前は774人います (中止 Sp79-SP9o [126.35.15.8])垢版2023/02/14(火) 13:49:51.30ID:PvlBiDXEpSt.V
後付け感満載のゴリゲル戦でプレイヤーを助けて罪付きに堕ちたみたいな設定もユーライザ自身に言わせるべきではなかったと思う
あれは自ら言うべき事じゃないだろ天使長辺りにフォローさせれば良かったのに
0375その名前は774人います (中止W a256-2+LN [133.207.0.160])垢版2023/02/14(火) 13:53:36.29ID:o06lP5yH0St.V
ユーライザのアンチ発生はバージョン6の天使のクソムーブに巻き込まれた感
天使が無能のクズばかりというフィルターがある
0377その名前は774人います (中止 Sacd-6mhp [106.133.115.198])垢版2023/02/14(火) 13:58:34.41ID:aijJPcQraSt.V
>>372
何故お前が結論づけるのか意味不なんだが
アンチでも大好きでもなければ、全員お前の言う、

>大抵の人にはあんまり感情の向いていない、ただの同行NPCってとこじゃないのか

こうなるのか…?一括りにするなよ。

どちらかと言えば好きとか、嫌いになる要素0って人も居たし、捉え方なんてそれぞれだろう。
視野が狭すぎやしないか?
0379その名前は774人います (中止 Sp79-SP9o [126.35.15.8])垢版2023/02/14(火) 13:59:40.82ID:PvlBiDXEpSt.V
挙げ句の果てにそれをずっと言いたかったと言われちゃ印象は良くはならない
シナリオ班にそこ指摘する奴いなかったんだろうか
0380その名前は774人います (中止W a9b1-0hNr [60.105.191.180])垢版2023/02/14(火) 14:00:01.92ID:WVtIvqVg0St.V
今いる天使って9のときにいた旧い天使ではなく天使っぽく作り替えられた人間だったんだよなあ
天使っぽい通名まで名乗って
そんなハリボテにエラソーにされてたわけだからまあイラつくかな
0383その名前は774人います (中止 61b0-D0vN [222.229.51.129])垢版2023/02/14(火) 14:10:57.25ID:YLAhrLVX0St.V
俺は単純だからそれまで特に好きでも嫌いでも無かったユーちゃん今でははぁ~チュッチュしたい!だよ
キミを守りたいとか一緒に旅したいとか散々重いムーブかまして死んでったレクタたんの生まれ変わりなんだぜ!?
0385その名前は774人います (中止W a256-2+LN [133.207.0.160])垢版2023/02/14(火) 14:18:34.20ID:o06lP5yH0St.V
ドラクエ9はとこしえのゆりかごが舞台っていうのがわかったわ
0390その名前は774人います (中止 6902-AGaU [124.159.46.118])垢版2023/02/14(火) 14:45:15.40ID:lxW2ChFc0St.V
ラストバトル直前のユーライザ覚醒イベントで
「守護りたいっ!!」に反応してユーライザの頭上にパルック再顕現。
あるとおもいます。
(パルックがわかる人はもうオジサン・オバサンです)
0391その名前は774人います (中止W 6536-PhYi [106.184.158.134])垢版2023/02/14(火) 14:51:51.04ID:SE5xkAWN0St.V
>>351
アンルシアをあんな扱いしてまでぽっと出でいきなり正妻面されたらそりゃあ反感買うとしか思わなかった
0393その名前は774人います (中止 61b0-D0vN [222.229.51.129])垢版2023/02/14(火) 15:12:39.75ID:YLAhrLVX0St.V
サブクエで前世カップルとか出てきたけど記憶が戻る云々の話は無い
運命とかそういう繋がりがあっても前世とはあくまで別人って示唆だと思うが
だから今後も「ピキーン!思い出した!ボクレクタ!」みたいなのは無いんじゃねーかな
0394その名前は774人います (中止 f6fa-8lmq [119.24.138.54])垢版2023/02/14(火) 15:21:42.29ID:2MVPuTbQ0St.V
べつにレクタリスにもたいして情はない1時間も一緒にいなかったし
感心のない女に転生してまでストーカーされるのは正直迷惑つか重い
自分より弱いひとに守られてもこっちが気を遣うしそういうことをわざわざ口にしなくていいよ
恩着せがましいとは言わんが一緒にいたくない
0401その名前は774人います (中止W a256-2+LN [133.207.0.160])垢版2023/02/14(火) 16:17:28.32ID:o06lP5yH0St.V
おまえのリアル時間で1時間であってゲーム内では数十日だと思う
0402その名前は774人います (中止W a9b1-xEfa [60.116.158.145])垢版2023/02/14(火) 16:28:56.89ID:PcVmHZYj0St.V
パドレはVer4の頃は兄王に疎まれた悲劇の人ってイメージが強かったけど
割りと豪快に笑うし真っ直ぐな性格っぽくて好感が持てる
父親として見ることはなくても、ああいう人と友達になれたら楽しそう
0409その名前は774人います (中止 MM39-PhYi [36.11.224.129])垢版2023/02/14(火) 17:25:11.01ID:tGQARBIJMSt.V
>>407
その大魔王ごっこしてただけの人に嫌悪感丸出しでヒス起こしたアスペがいるらしい
0410その名前は774人います (中止 MM39-PhYi [36.11.224.129])垢版2023/02/14(火) 17:26:44.43ID:tGQARBIJMSt.V
なんでユーライザにブヒってる奴っていちいち喧嘩腰なんだ
0420その名前は774人います (中止 Sdb2-bRrj [49.105.102.19])垢版2023/02/14(火) 18:21:52.14ID:UuFEUeXIdSt.V
俺の意見はプレーヤーの総意
反対する奴は工作員
0421その名前は774人います (中止W 6558-VOc/ [106.73.12.162])垢版2023/02/14(火) 18:28:35.57ID:L2Pv30sF0St.V
>>417
確かにユーライザとシンイじゃ天地の差あるわな
ユーライザはよくも悪くも男に媚び媚び天使ちゃんだからシンイみたいないる価値わからない奴よりは守られるべき
0428その名前は774人います (中止 Sp79-SP9o [126.35.2.208])垢版2023/02/14(火) 18:55:39.18ID:QXD9dJ7EpSt.V
頭おかしくなるで
0430その名前は774人います (中止W 6558-VOc/ [106.73.12.162])垢版2023/02/14(火) 18:58:22.43ID:L2Pv30sF0St.V
>>427
Ver1何もしないで全て主人公ユーライザに丸投げ
Ver2はミステリアスイケメンごっこ()でウエメセ傍観だけして最後に主人公とアンルシアを雑魚呼ばわりして愚弄
Ver3でアンルシアを誘拐して尚且つお前雑魚だから引っ込んでろと馬鹿にし結局何もしない
Ver4で夢とかほざきつつ結局主人公が来ないと村を復興させずメレアーデに迷惑をかける
Ver5でここぞとばかりに盟友を乗っ取りにっくき主人公が大魔王と知るとここぞとばかりにギャースカ、世界が危機なのに魔族への八つ当たり優先で暴れる

褒める所がひとつもない
0432その名前は774人います (中止W 6558-VOc/ [106.73.12.162])垢版2023/02/14(火) 19:11:09.55ID:L2Pv30sF0St.V
>>431
正しすぎて反論できないってのはわかった
0433その名前は774人います (中止W 6558-VOc/ [106.73.12.162])垢版2023/02/14(火) 19:14:54.22ID:L2Pv30sF0St.V
シンイ「夢はエテーネ復興wwww」
メレアーデ「あんた何もしてないじゃん」
ユーライザ「この村はエックスさんと兄弟姉妹の思い出の場所で復興したのはエックスさんのおかげ。下界人の嫌な所詰め込んだ醜い俗物は黙ってなさい」
0434その名前は774人います (中止W b16e-/42J [180.30.15.12])垢版2023/02/14(火) 19:20:44.22ID:fXJ4iYAC0St.V
ユーちゃん自分の力不足を嘆いていたからラスト付近ではレクタリスパワー覚醒は鉄板だろうな
転生とか前世とか内容自体はエモいが、じゃあ今の私(ユーライザ)はなんなのってことになりかねないから、うまいことレクタリスのパワーだけ顕現させてまとめてくれよ
0435その名前は774人います (中止T Sacd-8lmq [106.155.4.55])垢版2023/02/14(火) 19:21:39.17ID:kMnOmHgiaSt.V
まぁ割と共感できなくもない
エテーネの村に飛ぶたびに視界に入るから、どうせならエステラと交代してほしい
というかエステラがあんなド田舎に隔離されてるの不憫すぎる
ほとんど差別やろポリコレ警察にチクるぞ
0436その名前は774人います (中止 5e6e-AGaU [153.243.82.17])垢版2023/02/14(火) 19:34:46.39ID:KUukSZ3p0St.V
>>434
転生もので前世の人格が復活しちゃうと、塗り潰される現世の人格が不憫なんだよな
ただユーライザの根本である主人公への執着がレクタリスから来ている事を思うと、
レクタリスをまるっきりスルーというのも何か違うし、上でも言われているみたいな
6主人公みたいなどっちでもない存在になるという、ややビターな結末もありかも
0437その名前は774人います (中止W ad76-NykF [114.180.158.245])垢版2023/02/14(火) 19:38:13.77ID:S6vAEBWm0St.V
考察スレでキャラの好き嫌い主張されてもな。
総合スレ辺りで、好きなだけ語れば良いよ。
0438その名前は774人います (中止 Sdb2-wAsw [49.96.230.92])垢版2023/02/14(火) 19:42:04.51ID:B3VqBrHHdSt.V
メレアーデの苦手なところはキューブで5000年前に移動したとき、王族全員行方不明なの知っててこそこそ行動して、5000年前に残らず現代に戻って来たところ
そして体調不良になって倒れるとか無責任すぎる
ユーライザの苦手なところは主人公の代弁者気取るところと一方的に見守ってた宣言するところ
エテーネ村に飛んで来たところから観察されてたのは流石に引く
0439その名前は774人います (中止W 6558-VOc/ [106.73.12.162])垢版2023/02/14(火) 19:42:28.90ID:L2Pv30sF0St.V
>>435
あいつ顔も悪人面なんだよな
同じ点目眼鏡でもフルッカは愛嬌あるけど
0440その名前は774人います (中止T Sacd-8lmq [106.155.4.55])垢版2023/02/14(火) 19:45:39.56ID:kMnOmHgiaSt.V
6のビター路線、想像するだけで涙腺にじんできた
オレに懐いてた健気な天使ちゃんはもういないんだ。

神剣レクタリスとアストルティアの盾は破壊されちゃって今作ってるのはレプリカだから
もう一回神具顕現の儀式が必要になるはず
そこでユーライザちゃんは…
0441その名前は774人います (中止W 6558-VOc/ [106.73.12.162])垢版2023/02/14(火) 19:49:16.47ID:L2Pv30sF0St.V
>>438
ユーライザは正直うざいけどシンイに説教して一緒にぶっ殺してくれるなら持ち上げてやってもいい
0442その名前は774人います (中止 MM96-AAHz [133.106.138.55])垢版2023/02/14(火) 20:20:27.92ID:Zzf+ILkvMSt.V
シンイアンチって複数人いたのか。ていうかアンチスレ立ててそこにいってくんねぇかなぁ。他のキャラアンチもだが
0446その名前は774人います (中止W 6558-PhYi [106.73.12.162])垢版2023/02/14(火) 21:20:01.61ID:L2Pv30sF0St.V
>>440
天使ちゃんがもういないとかユーライザ勝手に殺されてて草
まぁシンイがどれだけクソか同意してくれるからお前は嫌いじゃないよ
0447sage (中止 MMc6-EB70 [27.253.251.157])垢版2023/02/14(火) 21:48:55.83ID:gcE5MYmRMSt.V
ユーちゃん新しく作った神剣と盾装備してパワーアップ
ついでに神具に宿ったレクタリスの感情みたいなの感じて一緒に守りましょうみたいなのがいいな
人格塗り潰されるのはイルーシャの時キツかったし
0460その名前は774人います (ワッチョイ 5ec5-k9ya [153.198.48.45])垢版2023/02/14(火) 23:07:41.46ID:luvhlZTI0
>>456
ジャゴヌバさん「何こいつ…時渡の力持ってるし、肉体二つ持ってるし、勇者の力も持ってるし、
6種族神の力も注がれたし、おかげで神殺し余裕で出来るし、そのうえ魔障取り込んで魔族にもなるしマジ何なんこいつ…
挙句ルティアナまで宿すしマジ何なんこいつ…」

神話時代のルティアナ「何こいつ…」

公式で普通にわけわからんやつだよ!
0461その名前は774人います (ワッチョイW ce03-+DWx [1.33.214.218])垢版2023/02/14(火) 23:12:33.34ID:DfxTyf4v0
ドラクエのYouTubeでランキングとかやってるチャンネルって生粋のドラクエファン(※10未プレイ)だから10は無視ってのがディフォだけど
たまーに10熟知してる人もいて、大抵エックスくんを次元違いのバケモノと評価してて、ですよねぇってなるw
0466その名前は774人います (ワッチョイ 0912-D0vN [220.153.146.69])垢版2023/02/15(水) 01:40:20.27ID:J4VT6kQX0
ドラクエ9のグランゼニス

娘のセレシア=ルティアナ(名前変えただけ。例えば豊臣秀吉なら、昔は羽柴秀吉だった)

ドラクエ10の人間族の神でグランゼニスはルティアナが自分の父親の名前をつけた

ドラクエ10の天使達は9の時の人間族が天使になった

ドラクエ9の主人公はどこだ?
0467その名前は774人います (ワッチョイ 3dcd-t1ev [130.62.211.167])垢版2023/02/15(水) 02:28:16.48ID:uoYLV0Bm0
ナイン君は最終決戦前に人間になってたよ
クリア後女神の果実おかわりしたときも
サンディやアギロが見えるようになっただけで
天使に戻ったわけではなかったはず
もっとも天使のままだとED時点で「星空の守り人」になって要は死ぬことになるわけだけど
0473その名前は774人います (ワッチョイW b16e-/42J [180.30.15.12])垢版2023/02/15(水) 07:01:26.70ID:N7AMgUVD0
ルティアナはセレシアの娘格じゃないかと思ってる
メタ的にはすでにCVの付いてるセレシアに舞台が違うからと別のCV充てるか?ってのが大きいだけなんだが
断罪の剣に末っ子が母神の真名を用いた、とかはなかなかエモいとは思うけど
0476その名前は774人います (オッペケ Sr79-5AbM [126.254.150.251])垢版2023/02/15(水) 08:12:39.62ID:PktHUkRvr
ドラクエ9のグランゼニスがジアクトそのもので、セレシアから派生した神で対抗したもののルティアナがアストルティアにやってきてというストーリーがver7の主題ってことはないよね…
だとしたらルティアナが子供にグランゼニスってつけるのがサイコになっちゃうか
でも、この線だとジアクトのアストルティアに対する執着心がかなり納得いくものになる気もするんだよな
現状の抗うものの殲滅のみが生きがいっていう設定でもまあ納得はするけどね
0479その名前は774人います (ワッチョイ 5e44-AGaU [153.232.141.247])垢版2023/02/15(水) 11:01:51.13ID:9IxAXnph0
>>469
選んだのは流石にレクタリス補正ありそうだし、その方がレクタリスの想いが死んでない感があっていいと思う
ただ、選んだ後ずっと見守り続けて今ほどエックスくん大好きっ子になったのは、ユーライザとしての感情じゃないかなとも思う
よってユーライザとしての意思を誇るなら、選んだことではなく好きである事を誇るほうが収まりが良いかも知れない
0480その名前は774人います (ワッチョイ 5e44-AGaU [153.232.141.247])垢版2023/02/15(水) 11:08:50.59ID:9IxAXnph0
まぁレクタリスの時点で好感度めっちゃカンストはしてたけどさ
ユーライザほどエックスくんとの思い出を紡ぐことはレクタリスには出来なかったわけで
そこで育まれた好感度に関してはユーライザの物ってことでいいと思うんよ
0482その名前は774人います (ワッチョイ 61b0-D0vN [222.229.51.129])垢版2023/02/15(水) 12:27:31.87ID:ghEiOGqX0
しょっぱな死んでた男二人天使
破界編の天使ふたりの前世?
0484その名前は774人います (テテンテンテン MM96-AAHz [133.106.178.24])垢版2023/02/15(水) 12:53:57.71ID:sX099SbDM
>>482
転生前から髪色入れ変わってるぽいな。
0485その名前は774人います (ワッチョイW a9b1-0hNr [60.105.191.180])垢版2023/02/15(水) 13:10:34.45ID:nSlEi4qa0
イザヤール「髪…?」
0489その名前は774人います (アウアウクー MM39-PhYi [36.11.229.173])垢版2023/02/15(水) 14:34:54.62ID:9Hz+ijfmM
>>487
あいつ最後は9主人公みたいに羽なくして人間になりそう
0494その名前は774人います (ワッチョイ f6fa-8lmq [119.24.138.54])垢版2023/02/15(水) 15:23:54.71ID:RCXYvb5G0
実はレトリウスがエックス君じゃないかと思い始めてた
強大な時渡の力といい錬金術師と深い縁があったり(兄弟姉妹がユマテルとか)
まあキュレクスが魂隠したってあるから魂もどこかに時渡させたのかね
0498その名前は774人います (アウアウウーT Sacd-0qku [106.154.150.77])垢版2023/02/15(水) 15:49:35.25ID:AsiC2NSva
輪無しの天使は元々人間だったみたいだし、転生した天使も人間とワンチャンス子孫残せるんじゃね?
天空シリーズの天空人と地上人みたく、子孫が生まれたケースもあるし。
ユーライザは主人公に迫られたら拒まなそう。
0508その名前は774人います (ワッチョイW 6558-OAtr [106.72.193.0])垢版2023/02/15(水) 17:22:33.76ID:IMn5Jxmm0
結婚システム採用するなら異種族間もありなのかとか
子供容姿のキャラはアウトだろうとか越えなきゃいけない問題結構あるな

需要はあるんだろうがプレイヤーが子供の容姿を選べるようになっていることでメタ的、システム的に運営が苦しんでる問題が結構ありそうだな
0513その名前は774人います (ワッチョイ f6fa-8lmq [119.24.138.54])垢版2023/02/15(水) 18:16:07.92ID:RCXYvb5G0
全力でお断りだ
他に相思相愛の相手がいるプレイヤーもいるからな
各バージョンヒロインは出番が終わったら部屋で突っ立って同じセリフ繰り返すだけの
NPCになるんだぞプラコンにコスプレさせたほうがセリフも仕草もバリエーションあってよい
0515その名前は774人います (ワッチョイW 5e6e-qEaq [153.239.16.3])垢版2023/02/15(水) 18:55:01.82ID:Qm8cO4Vt0
>>289
おおぞらをとぶなのにもう飛ぶ事が叶わないと言う切ないシーン
0518その名前は774人います (JPW 0H1a-ZGKQ [103.18.60.40])垢版2023/02/15(水) 20:45:35.91ID:MYBHR8UlH
エックスくんの子供だと相手は誰なんだとか生々しい問題が生まれてしまうから
登場させるならもっと遥か未来の子孫ってことにすればいい
それならエックスくんの相手の存在は薄まる
0522その名前は774人います (アウアウウー Sacd-6mhp [106.133.111.158])垢版2023/02/15(水) 22:10:24.61ID:vVyaj5d3a
結婚システムは必要なしにしても、好きなバージョンヒロインを選んで酒場登録みたく連れまわせるとかあってもいいと思った。
ユーちゃん可愛すぎるから、ver6限りのヒロインとしては勿体ないよ……。もっと君と冒険したいよ……。
0524その名前は774人います (スップ Sd12-BX92 [1.75.8.98 [上級国民]])垢版2023/02/15(水) 23:25:31.79ID:hrUFpLJ3d
>>285
>>288
「遥か昔、現在より技術の進んだ文明があって、偉い人は空に浮かんだ建物に住んでました」なんかもそうなのかな
0529その名前は774人います (アウアウウー Sacd-+DWx [106.128.184.75])垢版2023/02/16(木) 02:49:09.28ID:Cq34vSVYa
いくつか気になるのが…
•ドラクエ9の後、星になったはずの天使たちはまた造られたのだろうか
•初代王者(9主)とデマドードに骨をうずめたグレイナルはどうやってアストルティアに来たのだろうか(パニガルムから再生?)
0535その名前は774人います (アウアウウー Sacd-P7AE [106.128.158.106])垢版2023/02/16(木) 11:46:49.03ID:jvcbtuNJa
>>533
レジェンドキャラだしもう女神の果実食って寿命なくなったくらいでいいんじゃねw

宿屋協会は世界を救う英雄候補を育てている(六聖陣に繋ぐまでの駆け出しの保護育成とその後の生活維持)組織って考察どこかで見たな
冒険者も人間なので衣食住なしでは生きていけんし生臭い部分担当と言うか
その組織維持のために不死の存在として宿屋協会を仕切っているロクサーヌ
0536その名前は774人います (ワッチョイ 61b0-D0vN [222.229.51.129])垢版2023/02/16(木) 12:00:24.05ID:JADEmJsx0
正直ああいうメタ的なキャラ嫌い
何でもありが強引に許されてるみたいな運営の押しつけというか上手く言えんが
好きな人には申し訳ないがお遊びゲスト的ならともかくストーリーに絡んで欲しくない
メガルーラクエきつかった
0541その名前は774人います (ワッチョイW ce03-+DWx [1.33.214.218])垢版2023/02/16(木) 12:36:22.52ID:gJqqfe8F0
あーDQX TV見てると安西が色々言ってるってことか
それでなんか冷めるって言うか変な印象ついてる人多いってのもあるのか
悪手だな…
おれバトルのとこくらいしか見てないから気にしてなかったけど
安西がゴリ押しとかしてるなら確かに嫌悪感出るのはわかる気もする
安西の声嫌いだからなるべく見ないようにしてるんだよね
0542その名前は774人います (ワッチョイ 6902-AGaU [124.159.46.118])垢版2023/02/16(木) 12:42:39.01ID:0aOmD1wC0
レクタリスの天使の輪(以下パルック)が原始(9)の天使の証であることが明かされたが
パルックらしきものを付けたキャラが6.0以降で他にも居ただろ?
モーモリーナとテンデロベーだよ。
あれ、何の伏線に活用するつもりなんだろ?
転生の園から出てきたが転生をミスった原始天使の成れの果てか?
それとも「タダのファッションよ! きー!」で済ますんだろうか?
0560その名前は774人います (アウアウウーT Sacd-8lmq [106.155.0.141])垢版2023/02/16(木) 19:25:03.10ID:uxdnqVBBa
エテーネ人  とこしえのゆりかごの民

どう考えても関係あるよな

ジアクトは、とこしえの民が錬金術による進化の秘法でモンスター化したダークサイドとして
エテーネ人は進化に成功したライトサイドで、その末裔がエックス君と兄弟姉妹ちゃうか

これで天使や神を上回る超スペックにも説明がつく
0562その名前は774人います (アウアウウー Sacd-TTMm [106.132.143.165])垢版2023/02/16(木) 19:27:33.18ID:qeYoYUP+a
ナイン君をパニガルムでコールドスリープ出来るくらい時期でジアクトが9世界を滅ぼしたと見ると
ルティアナはかなり若い神様になるかたまたま9に出てこなかっただけで存在してた女神のどっちかになるのかな
ていうかナイン君が掘り返されるほどリッカちゃんが悲惨な最期を迎えた可能性が高まって少し残念だわ
0563その名前は774人います (ワッチョイ 925f-AGaU [219.115.90.250])垢版2023/02/16(木) 19:42:40.33ID:trbDUb+u0
9は絶賛リプレイ中(DSはもう画面が黄ばんでるけど)
リメイクなかなか出ないよな…
10やった後だとより楽しめるよ
0565その名前は774人います (スップ Sd12-BX92 [1.75.10.186 [上級国民]])垢版2023/02/16(木) 21:12:26.38ID:cukODao3d
乱暴とか狡猾とか傲慢とか、一般的には否定的に見られる性質でも、魔族に乗せる事で「そりゃこいつらにはこれが当然正義で理に適ってるよなw」と達観してる自分に気付く
魔族が好きになっていく
ver5の面白味だと思った

これに対して魔仙卿の評価は腑に落ち無い
3人とも世界に1つだけの花だと思うんだがね
姿とかどうでも良かったからルシュカと旅を続けたかったな
0588その名前は774人います (スッップ Sdb2-xLJe [49.98.154.72])垢版2023/02/17(金) 07:26:25.74ID:hZMZtURGd
アンルシアは鉱石化ビーム喰らった時に「勇者ビームが効かない?!」とか言ってやられたのが、サイヤ人に「僕の超能力が効かない!?」とか言ってやられたチャオズみたいで哀しかった
界王様のところで修行して勇者を超えた超勇者になってくれ
このままだとver.7では「アンルシアは置いてきた。ハッキリ言ってこの戦いにはついてこれそうもない」という扱いになってしまうぞ
0594その名前は774人います (テテンテンテン MM96-AAHz [133.106.178.24])垢版2023/02/17(金) 08:20:02.96ID:iy7UAFh0M
ver7は冥界の花嫁か
0602その名前は774人います (ワッチョイ 61b0-D0vN [222.229.51.129])垢版2023/02/17(金) 12:42:46.50ID:rNZ1RXPo0
ずっと盟友という名の役職を欺瞞っぽいと思ってたが
6ではっきりそういう言及があって
これは運営が最初からあとの話考えてそういう風に名付けたのか
それとも当時はハナホジしながら盟友でいいんじゃね?みたいに特にネガティブな意味もなく付けたのか
ちょっと気になる
0609その名前は774人います (スッップ Sdb2-xLJe [49.98.164.84])垢版2023/02/17(金) 14:39:25.05ID:DeimMOdad
いやレオーネは自分が盟友にされてたのを聞いて「え、なにそれ…?」ってドン引きしていたくらいで
アシュレイの方が「俺はレオーネを盟友にしてしまった…」ってやたら後悔してウジウジしていたよ
盟友扱いに関してはとりあえず受け入れたからアジールの盟友として頑張ったんだと思う
レオーネが拗ねていたのはアジールを死なせてしまったのと人間に裏切られまくった事でしょ
0615その名前は774人います (ワッチョイ f611-YkDz [119.173.83.121])垢版2023/02/17(金) 16:34:09.71ID:08JECvjs0
6.2のころは盟友なんてもののがいるからーって喚いてたから、レオーネも立派に拗らせてる

ただレオーネ自身、アシュレイと対等な双子という立場は失った(と思ってた)けど
アジールの盟友としてアイデンティティを再獲得してたから
アジールが無事生き延びてたら、彼を支えることに異は唱えなかっただろうな
内側に抱え込み続けて、何十年かしたら結局爆発させそうでもあるけど
0625その名前は774人います (ワッチョイ 5e6e-AGaU [153.243.82.17])垢版2023/02/17(金) 19:35:04.49ID:/S65N7AX0
>>607
グランゼドーラの連中は改竄された歴史しか知らないから仕方ないと言えば仕方ないんだが、
駄馬はグランゼニスの神獣なんだから、盟友なんてものは存在しないと知ってる筈なんだよな
なのに主人公やカミルずっと盟友扱いして自分の背中にも乗せてもくれない
こいつを許していいのか
0626その名前は774人います (ワッチョイW b16e-/42J [180.30.15.12])垢版2023/02/17(金) 19:43:13.21ID:ev539MN10
無学なお前らに教えてやる!
万機親裁ってのがあってな、混乱未だ治らないときは王自ら問題解決に臨んだりするものなのさ
サブクエは公務じゃなくお忍び扱いだろ
金さんや新さんみたいなもんよ!
今は魔界も収まりカーロウや魔王たちに任せっきりでも問題でてないでしょ!
0628その名前は774人います (アウアウウー Sacd-P7AE [106.128.156.179])垢版2023/02/17(金) 20:52:35.87ID:YskSq8Qua
アンルシアは勇者である以上にグランゼドーラ王家の第一位王位継承者ってのが大きいと思う
俺らが勇者でも別にそこらに留め置かれるとかはないでしょ
いやこれまでの功績を考えると手元に置いておきたい有力者は山のようにいると思うが

暇潰しに職人やって食い扶持稼ぎそうだしいざという時は最強の戦力になるし
こんな便利な奴は誰でも手元に置いておきたい気はするな・・・
0629その名前は774人います (テテンテンテン MM96-AAHz [133.106.136.167])垢版2023/02/17(金) 20:55:41.03ID:068EgMzZM
自由のない勇者って10の勇者だけで、他ナンバリング勇者は民家とか関係なく好き勝手行動してるんだよね。ロトとかゾーマ討伐後に失踪してるし。
0633その名前は774人います (ワッチョイ 5e6e-AGaU [153.243.82.17])垢版2023/02/17(金) 21:14:12.49ID:/S65N7AX0
エックスくんは各国各町村とのパイプが太すぎて、どこかの単一の国が
取り込もうとすると、他の国との緊張状態を生みかねないんだよね
そうこうしているうちにエテーネ王国が出現して、
もう他の国がどうこうできる立場ではなくなってしまった
だから勇者だから自由がなくなるなんて事は無い
まあ将来的にはエテーネでの立場で雁字搦めになりそうだが
0635その名前は774人います (ワッチョイ f6fa-8lmq [119.24.138.54])垢版2023/02/17(金) 21:36:57.21ID:GomyzRvQ0
アストルティアにおいてやっぱ勇者って特別なんじゃないの
初っ端から世界中で勇者覚醒の光見られてるんだし有事の際には
真っ先に矢面に立たされてる感あるしなアンルシア自身はそれが勇者の責務だって
思ってるから魔王がやってきたと思えば魔界まで乗り込むし他国の封鎖された土地にも
乗り込んでいってる(グロスナー王いくら勇者とはいえ他国の姫に頼り切りはどうなん?て思た)
0650その名前は774人います (ワッチョイ 9e11-Jpt5 [119.173.83.121])垢版2023/02/18(土) 08:54:39.04ID:9wpJhgo00
そういや、カミルの時はジャミラスが乗っかったデマをファルシオンがスルーしてたんで
騙されたのは仕方なかったな。
主人公の活躍については頼んでもないのに喋ってたやつがだんまりなら、そりゃ信じるわ。
駄馬が悪い。

>>646
実際は二次創作というか、個人の人格をAIで再現しました程度じゃないかと思ってるんで、お断りしたい
0652その名前は774人います (アウアウウー Sa81-sI8T [106.146.86.229])垢版2023/02/18(土) 09:06:44.13ID:/rVaX5lra
結局エックスくんは神にならんのかな
それだと人間の神だけ空位のままになっちゃうけど
と思ったけどどっちにしろ竜族の神も不在だし別に問題無いか
0659その名前は774人います (ワッチョイ a644-Qzdv [153.231.157.226])垢版2023/02/18(土) 11:09:53.67ID:ld7TWu+70
>>649
エックス君を魔界代表にすると、魔族がいないということになるので、エックス君は
世界代表という位置に収まって、魔界からは親アストルティア代表として
ユシュカとアスバルが「俺が、俺が!」と口論しながら出てきそう
0661その名前は774人います (テテンテンテン MM7e-DQ1u [133.106.140.73])垢版2023/02/18(土) 11:53:44.68ID:iXkk9or8M
エックスくんは種族関係の神になるより時間とかの概念系神になった方が良いと思う。物語的にも盟友とか大魔王よりも時渡り能力者としての肩書きと力の方が重要だしね。
そもそも天使は神を作るより善玉のキュロノス作った方がアストルティアの防衛出来そうだと思うんだよなぁ。外的が攻めてきても時止めからの0秒撃破、仮にどこかが不意打ちで攻め落とされても時間逆行してなかった事に出来て文字通り無敵だからな。
0662その名前は774人います (アウアウウー Sa81-XJ7K [106.154.150.4])垢版2023/02/18(土) 12:02:26.75ID:Llo9YSi5a
正直魔界の代表はヴァレリア様でいいよ
仮にエックスくん死んだ後だと、一番大魔王に適任だと思うね。
わりと丸くなったし、もうアストルティア攻めようとも思わないだろうし、強さ的にも、年功序列的な意味でも。
0663その名前は774人います (ワッチョイ ea81-pDiv [221.114.208.235])垢版2023/02/18(土) 12:38:01.13ID:HbFqFk0A0
6.4時点って記憶のパドレア邸っていけなくなった?
割と最近までたしか現パドレア邸の地下から行けた気がするんだけど

記憶の中のファラスにはいつでも会えるなーって思ってたけど見当たらない
0665その名前は774人います (ワッチョイ aa5f-4mn0 [219.115.90.250])垢版2023/02/18(土) 13:07:59.91ID:/oequRwd0
新規増えてるのか
記憶を消してもう1回1〜5まで遊びたいな
0667その名前は774人います (ワッチョイ 9e11-Jpt5 [119.173.83.121])垢版2023/02/18(土) 14:39:09.08ID:9wpJhgo00
>>656
三闘士もラダ・ガートも2代目時の王者も
「アルヴァンとカミルより前の時代の勇者と盟友」も
それぞれ天星郷とは別に魂が出てきてる
どちらが複製品であるなら、破界篇で
魔勇者からクマリス・滅びの剣とバリエーション違いを作成していた
天星郷サイドの方が可能性高い

あと、テトラルをサルベージするためアストルティアでデスマスの技術を学んできたってエピソードがあるんで
魂の扱いに関しての技術はそこまで高くないと推測される。
0675その名前は774人います (ワッチョイW cdca-t2B5 [118.6.163.113])垢版2023/02/18(土) 18:00:05.69ID:EDqk++eN0
マザコンでシスコンだったナドラガが兄弟が増えて母ちゃんが死んで闇落ちするのが分かる悲しいストーリーだった
0676その名前は774人います (スッププ Sdca-1TjE [49.105.74.214])垢版2023/02/18(土) 18:32:16.39ID:KBGCsxSgd
タネは違うだろ
0678その名前は774人います (ワッチョイ bd12-BTrK [220.153.146.69])垢版2023/02/18(土) 21:33:53.87ID:kxZLlX2r0
天使がなぜモンスターなど人類に害する生命を放置しておくとか
キュロノスや無限獣に滅ぼされてるのを見過ごすのか
ようやくわかったな

DQ10の天使=ドラクエ9の時の人間
DQ9の時の天使はルティアナとレクタリスのみだったが、レクタリスは死にユーライザに転生していた
つまり現存するDQ9の時の天使はユーライザのみ ルティアナはエネルギーだけの存在のようなものになっている
0680その名前は774人います (アウアウウー Sa81-t2B5 [106.128.146.112])垢版2023/02/18(土) 21:59:10.00ID:h+Y0x3YFa
ナドラガがあのまま横に膨れてるだけだからエルトナも像みたいに大人になってるわけじゃなさそう
0683その名前は774人います (アウアウウーT Sa81-3nnD [106.154.134.120])垢版2023/02/19(日) 01:01:32.44ID:/Nfy71aWa
ダースドラゴンは滅んだのにスライムやおむつっこりは生き残ったのか
強ければいい訳じゃないんだな
他の兄弟食い殺す習性が仇となったか
0685その名前は774人います (ワッチョイ 2558-Qzdv [14.11.145.128])垢版2023/02/19(日) 07:54:55.95ID:lXUjK1Tq0
そもそも創生の時代は何千年前なのかがわからん
5000年前でもわからんという話だったし、6000年前はゴフェル計画とかなんとかあったというし
それにしても1000年って長いしよ
100年きざみの歴史設定にしとけばいいんじゃないのか
0698その名前は774人います (ワッチョイ a6c5-npbA [153.198.48.45])垢版2023/02/19(日) 12:24:51.81ID:OeSu3lCv0
レンダーシア 神がお隠れになったので神殿放棄しますね
エルドナ キリカ修道院で割とエルトナのこと残ってるけど、基本木造文化なので神殿の類はあんまり
ドワチャカ わりかし戦乱大陸で文化リセットしてるので・・・
オーグリード こちらも小国家乱立戦乱大陸+戦禍の邪神の嫌がらせもあるので・・・
ウェナ ヴぇり成立以前はそもそも国家を維持する体力がそんなにない
プクランド うるせえ!そんなことよりお笑いだ!
0706その名前は774人います (ワッチョイ 1976-9cJ9 [58.93.87.203])垢版2023/02/19(日) 15:03:03.28ID:Y9HTtCvc0
女神の木で庭を育てるんじゃなく、神々の恩寵みたいな感じで信仰につながるアイテム捧げるシステムのほうが俺的には萌えた
0712その名前は774人います (ワッチョイ 1976-9cJ9 [58.93.87.203])垢版2023/02/19(日) 16:36:28.67ID:Y9HTtCvc0
創生のチカラを持つものが神で、ルティアナがその大元ってこと?
ルティアナ→大元の神
種族神→ルティアナから生み出された神
ジャゴヌバ→一宇宙人だったがルティアナの創生のチカラを手に入れて神になった
邪神→ジャゴヌバから生み出された神
マデサゴーラ→創生のチカラに触れて神になりかけた

こんな感じ?
0714その名前は774人います (テテンテンテン MM7e-DQ1u [133.106.179.21])垢版2023/02/19(日) 17:03:53.22ID:5zu7EyswM
結局のところルティアナを含めた宇宙人達が神を自称してるに過ぎないって話だよ。キュロノスが神を自称してたけどそれはルティアナ達も同じ。まぁ元ネタの宗教に出てくる神も宇宙人みたいなものだから当然だけど。
0717その名前は774人います (アウアウウー Sa81-sI8T [106.146.109.50])垢版2023/02/19(日) 18:27:22.60ID:w1+K1DmTa
アストルティアはルティアナが作った世界だから神名乗っても差し支え無いと思う
0720その名前は774人います (ワッチョイW 0561-YNEs [180.28.102.175])垢版2023/02/19(日) 18:48:07.02ID:ED6kebi+0
今日、6.4とクエをクリアしたんだが
種族の設計図が5つしかないのはなぜ?

竜族とエルフ→確定
ドワ 魚 プク→不明
オーガ→Ver.4.2で魔物に人の心をやどして作ったから無い?
人間→天使をもう一度人間にした?
0721その名前は774人います (ワッチョイW a66c-SXn5 [153.228.165.220])垢版2023/02/19(日) 18:59:20.90ID:trO2cuAo0
>>663
記憶のパドレアはプク大陸の底なし穴から行くんだぞ。因みにファラスの台詞は5.5と変化無し
0722その名前は774人います (ワッチョイW a66c-SXn5 [153.228.165.220])垢版2023/02/19(日) 19:13:23.91ID:trO2cuAo0
>>563
クリア後に滅ぼされて見捨てられる世界と思うとちょっと楽しめないかな…
0723その名前は774人います (ワッチョイW 056e-f1ZY [180.30.15.12])垢版2023/02/19(日) 19:15:54.52ID:rzcn3YV50
>>714
自称ってのはどうかと思うが
現実でも世界創造は神の行いで、ルティアナと種族神はそれを行っている
神と呼ぶに相応しい権能だろう
そのルティアナとその子らを便宜上指すのに「神」と作られた側が呼ぶ・・・というわけではなく、ルティアナはいわば「神族」なんだろう
で、その力は他の種族(アストルティアはもとより宇宙規模でみても)からは垂涎あるいは羨望の力なのかもしれない
なので「神」を渇望し神になろうとする
そうなるとジア族は勢力としてどれほどか?
下等種族呼ばわりはあくまで神以下を指してのことで、ルティアナが有した創生のの魔力には一目置いており欲しているのか、取り込めないならその力を消し脅威を取り除くのか
ジャゴヌバの変質を知っているのかまだ知らないのか
0726その名前は774人います (ワッチョイ a66e-4mn0 [153.243.82.17])垢版2023/02/19(日) 19:31:49.17ID:TQPcj3v10
>>722
正規ナンバリングでも4→5とかで前作の国家が軒並み消えてたりするし、
永遠に続く平和と反映は無いって事だよ
前作で世界が救われた直後に滅びましたとかならちょっと複雑なものがあるが、
かなりの事件は経過してそうだしね
0729その名前は774人います (テテンテンテン MM7e-DQ1u [133.106.140.203])垢版2023/02/19(日) 20:21:17.85ID:aBHkJsndM
>>723
自分もそう思うよ。「神」なんて特別な括りは存在しなくて行動の結果、神と呼ばれるに相応しい存在になるってね。ただ、あくまで相応しいそんざってだけて「神」そのものではないと思ってる。
0731その名前は774人います (ワッチョイW 056e-f1ZY [180.30.15.12])垢版2023/02/19(日) 21:23:47.84ID:rzcn3YV50
DQ10ではルティアナたちを神と規定しているわけだけど、神そのものではないと言うからには、個人的に特定の神像というのが他にあるんだろうな
地球上にしたところで既存神話神の伝承は人間臭いわけだけど、どういったものを神と考えているのか、それを言わないと
0732その名前は774人います (テテンテンテン MM7e-DQ1u [133.106.140.165])垢版2023/02/19(日) 21:25:25.89ID:UdtM4ydMM
>>730
わかりずらくってごめん。結論は君の言ってる事をそのまんま言いたかった。ルティアナを含めた種族神達が本物の「神」でマデサゴーラやキュロノスを「自称神」扱いしてる人がいるけどどっちも同じ「神」って設定で作中の神を神じゃないと外野が言っても詮無いって事が言いたい。それでキュロノスとマデサゴーラを「自称神」とするならそれはルティアナ達も一緒だよねって事。
0734その名前は774人います (ワッチョイ a644-Qzdv [153.231.157.226])垢版2023/02/19(日) 21:58:21.30ID:pjfb7kbr0
相応の力があり、信仰する者がいれば神なんだろうけど、
これまで神殺しの心気とか神化の光炉とか出てきたから、世界設定的に
神の定義が何かあるんじゃないか、と考えてもまぁ自然かと。それが正しいかはともかくとして

少なくとも、長い間英雄の神化を目指してきた天使達には、「こうなれば神」という
目標はあったはずだし。いまいち天使達が敬ってる気はしないのだけどw
0738その名前は774人います (テテンテンテン MM7e-DQ1u [133.106.140.140])垢版2023/02/19(日) 22:28:08.78ID:sAYHowjGM
マデサも偽りのレンダーシア創造してるし、キュロノスに至っては時間を支配してる。この2人が神に相応しい力持ってないと判断して神と扱わないならルティアナも神ではないよ。
0748その名前は774人います (ワッチョイW 056e-f1ZY [180.30.15.12])垢版2023/02/20(月) 01:29:52.73ID:j865POXV0
王権神授においては神の代行者たる神官によって王の戴冠が行われ名実ともに神に祝福された王として即位するけど、地方で自立し自ら王を名乗った場合、その勢力は真王に匹敵あるいは凌駕するかもしれないけど、神の祝福を受けていない王への即位は認められず偽王とされる
マデっさんやキュロノス、ジャゴヌバはそれにあたると思われる
まぁ、王を容れる一段上である神の権威と、神そのものの話とで違いはあるけど、ようは実力や能力とは別にその存在や地位を保証するものがあるのかどうかということ
その保証ってなにで担保するかというと、それは神の力で、神の神たる所以は万物を生み出す権能なんだと思われる
もしマデっさんやジャゴヌバがルティアナたちを完全に排除しきれば、新たな神として名実共に君臨するのは当然の成り行きではある
だからこそ神側はそれを必死で阻止しなければならないわけだ

そろそろ神がゲシュタルト崩壊してきた
0749その名前は774人います (ワッチョイW edc1-tPC6 [150.249.103.19])垢版2023/02/20(月) 02:27:24.86ID:kAllaONp0
神殺しの心気というものがあるからには神の定義というかそう認められる基準はあるんだろうけど、邪神連中これといって創造的なことしてなさそうな上ろくに信仰されてないんだよなぁ
正直力さえあれば神認定される世界な気もする
0760その名前は774人います (ワッチョイW cddd-hpCc [118.6.223.130])垢版2023/02/20(月) 07:57:39.04ID:v9ua2ksa0
生まれが判明してる状態で
少しずつプライベートが暴露されるって
どんな気分なんだろうな
0768その名前は774人います (ワッチョイW 5ed2-8IXx [223.133.127.70])垢版2023/02/20(月) 11:29:03.21ID:pUnMENMC0
とこしえのゆりかごに人間がいたってことは
ルティアナに力を授けたのが
グランゼニスか?
今眠ってるグランゼニスはそのコピーとか
0773その名前は774人います (オッペケ Sr9d-wiZC [126.33.67.5])垢版2023/02/20(月) 12:43:32.25ID:x9a5boo9r
9の世界がとこしえのゆりかごで、関係性あるとしたら、セレシアがルティアナ同一人物もしくは母親、グランゼニスは古き神としていて、その人に憧れてて息子に同名のグランゼニスと名付けたと理解してる
0781その名前は774人います (ワッチョイW 5ed2-8IXx [223.133.127.70])垢版2023/02/20(月) 13:45:25.25ID:pUnMENMC0
魔神族は異世界の生物だからまだ出せる余地がある
0785その名前は774人います (アウアウウー Sa81-z5Mm [106.128.159.140])垢版2023/02/20(月) 14:07:16.48ID:Daln54jOa
創作上の存在であるザンクローネとグレイツェルが真世界に現れるので、偽世界の住人が真世界移動すると砂になって崩れ去るとかそういうことはないと推測される
ブレイブストーンは使えないがココラタに船をつけて連れ出すことは可能と思われるのでそこまでどうやって移動するかが問題

という感じ
DQ10最終章が終わったらサブクエで帰還事業やれって話は何度も出てるな
0787その名前は774人います (ワッチョイ a644-4mn0 [153.232.141.247])垢版2023/02/20(月) 14:28:06.80ID:h6wv9eqK0
あ、やっぱり過去にも出てる話題なんだこれ
ver2の間ずっと「ココラタから出れば?」で延々モヤってたから気になったんだ

>>786
ネルゲルが死者の魂を吸収できるのはあくまでレイダメテスの機能だから
レイダメテスの残骸である冥王の心臓をどうにかすればいいんじゃないかなぁと思ってる
問題はあそこ宝箱あるせいで、破壊=マップ消滅はメタ的に不可能ということ…
0789その名前は774人います (アウアウウー Sa81-z5Mm [106.128.156.231])垢版2023/02/20(月) 15:45:28.50ID:CSlYfAcZa
俺らはホイホイ移動してるが設定上はセレドからココラタとなると長旅だろうし魔物も出る
馬車でも用意して冒険者の一団で守りつつゆっくり移動とかにならざるをえないので現状では難しいのが妥当な解釈だろう

偽セレドなんぞサブクエ終わったらNPC全部消しても困らんし今すぐでも帰還事業始められなくはないとは思うよ
工数は別としてもプランナーの段階でゴーサイン出ねえよってなりそうな問題があるくらいで
0791その名前は774人います (ワッチョイ a644-4mn0 [153.232.141.247])垢版2023/02/20(月) 16:19:30.47ID:h6wv9eqK0
リゼロッタたちは護衛がムッチーノだけなのにリンジャの塔まで行けてたからココラタ位よゆーよゆー
むしろ問題は元が死人なだけに真レンダーシアでそのまま生きていられるのかどうかだけど
偽レンダーシア自体が創世の力や破魂の審判で存在保障されてるんだし何とかなるなる …と思いたい
0798その名前は774人います (ワッチョイ 1976-BTrK [58.93.53.167])垢版2023/02/20(月) 17:57:42.15ID:diA5eNZY0
勇者盟友がどうこうの話はレオーネ倒しただけで終わっちゃったし6の残りではあんまり役柄はなさそう
ただ結晶化で戦闘以前の部分でやられただけだから今後のやりようはあるとは思うけど
今後もずっと神がどうこうの話でもないだろうし
0802その名前は774人います (テテンテンテン MM7e-DQ1u [133.106.138.43])垢版2023/02/20(月) 18:46:23.92ID:0bJHNCu4M
>>787
レイダメテスって地上を焼いて死者増やしてただけで魂吸収はネルゲル自身の能力だとおもってたな。シュキエルもレイダメテスなしで誕生してるし。

偽セレドの子供は真の方に居るスキルマスターが救ってくれるんだろうと思ってたら何もなかったわw偽セレドの子供が死人だからって理由で救われないとなると同じくゾンビのエックスくんにも刺さる話になると思うんだよね。
0805その名前は774人います (テテンテンテン MM7e-DQ1u [133.106.138.43])垢版2023/02/20(月) 19:28:31.72ID:0bJHNCu4M
>>804
死人が蘇ったって表現でゾンビという言葉を用いただけだよ。セレドの子供は死んでるから倫理的に生き返すべきではないって 話をしてるんだと思ってたけど方法論の話だったんだ。
0808その名前は774人います (ワッチョイ 1976-9cJ9 [58.93.87.203])垢版2023/02/20(月) 21:06:53.88ID:Gv2/Z63r0
>>739
ゲームと現実の区別ついてる?
ここではドラクエ10での神の定義を話してるんだよ
0811その名前は774人います (ワッチョイ 1976-9cJ9 [58.93.87.203])垢版2023/02/20(月) 21:25:16.11ID:Gv2/Z63r0
>>809
定義の意味わかってる?
なら、神って言われることが神の定義だって言えば
0813その名前は774人います (ワッチョイ 1976-9cJ9 [58.93.87.203])垢版2023/02/20(月) 21:30:11.11ID:Gv2/Z63r0
>>812
なら引っ込んでろ提定義
0815その名前は774人います (テテンテンテン MM7e-DQ1u [133.106.138.147])垢版2023/02/20(月) 21:34:14.97ID:89q9QixjM
ドラクエ 10に明確に神の定義なんて存在しないから上の方で揉めたんだよね。
>>810
元いた世界の神だとして他の世界から見た時「神なのかそれとも神を自称した宇宙人なのか」って話だよ。ルティアナが神ならマデサゴーラもキュロノスも神でしょう。ていうか名前に神ってついてるし。
0818その名前は774人います (ワッチョイ 1976-9cJ9 [58.93.87.203])垢版2023/02/20(月) 21:40:01.31ID:Gv2/Z63r0
ドラクエ10では、神は同じ神々のチカラでしか倒せないという設定があるからな
0821その名前は774人います (ワッチョイ 9efa-h1Ka [119.24.138.54])垢版2023/02/20(月) 22:51:11.25ID:vB/RgsRg0
わざわざ敵を復活させ味方にするくらいならレオーネを復活させるだろ
それに自分たちの王に見捨てられたからと言って散々下等種族と見下してた相手に
寝返るのもどうかと思うがねそれこそプライドが許さないんじゃね
0822その名前は774人います (ワッチョイ a644-Qzdv [153.231.157.226])垢版2023/02/20(月) 23:55:42.26ID:ovcdjX4c0
・神は神の力でないと倒せない(神殺しの心気)
・英雄を神に変える何かしらの方法論があるらしい(神化の光炉による神化)

と来て、少なくともそれぞれに関わってる者は、神とそれ以外は区別するべき
明確な違いがあると認識してるわけだから、じゃあその違いって何?と考えることは
不思議ではないかと。まあ答えはなさそうだが
0824その名前は774人います (ワッチョイ de69-vQc9 [111.102.206.225])垢版2023/02/21(火) 00:00:46.95ID:OcLzgyuB0
実は「大魔王がアストルティアに踏み込んだら勇者に(勇者が)覚醒」というのに最近疑問を持ち始めた
…というのもアシュレオアジアル全員特に覚醒の描写はないし、アンも勇者技を覚えるのは覚醒のその後別個である
単にアンがひきこもりだったがために「覚醒」という段取りが必要になっただけなんじゃ…と思った
ついでに言うと覚醒前にゼルがアンの方を一目見て「こっちか」みたいなことを言っていたことや、アシュレオは物心つく前から(先例もないのに)勇者であるとのご託宣を受けていることから、相当幼い段階で勇者であることは運命づけられているとは言えそう
それで、勇者と盟友の関係で意見が色々錯綜しているけど、仮説として勇者は受精卵の時点で決定づけられるものと考えてみた。
グランゼニスは一定の条件(大魔王が存在すること以外は不明)を満たす場合に勇者として生まれるというトラップを仕掛けていたんだけれど、それで勇者として初めて運命づけられた受精卵が何かの拍子にぱっくり割れてしまい一卵性双生児として生まれてしまった、両方とも勇者としてのかごは受けている、と。
これだけだと「何当たり前の事言うてるの?」と言われそうだが、グランゼは別途盟友システムも用意していて、たまたま最初はアシュの盟友はレオがなり、レオの盟友はアシュがなり、つまり2人とも勇者にして盟友だったのではないかと妄想してみた。
ついでに盟友の条件の一つは「勇者と同じ時代に生きていて、勇者を除いて人間最強」と予想
0826その名前は774人います (ワッチョイW 056e-f1ZY [180.30.15.12])垢版2023/02/21(火) 00:27:17.22ID:voLjGcTG0
>>824
しょっぱなからふたつに分かれてややこしいことしでかしてるのは、実はグランゼニスはポンコツか?
それはおいといて

魔王かあるいはそれがミスリードである一定以上の魔瘴=元は創世の魔力に対するアンチシステムで、いきなり1個人では無理な量の魔瘴を検知したからこその双子か
それでわざわざ御信託まで下賜して知らせた、と
0828その名前は774人います (ワッチョイ a644-Qzdv [153.231.157.226])垢版2023/02/21(火) 00:37:25.12ID:NEQ1i+yB0
>>815
いささかゲーム的な話になるが(まあゲームだけど)、神殺しの心気の視点で見ると、
エックス君が種族神の加護を得る前に倒された創造神マデサゴーラは、
明確に神と呼べる存在かは怪しい
まあ、実は完全に消滅してなかったから破魂の審判に出てこられたのかもしらんけど

また、時元神キュロノスを倒した直接の手段は時渡りの力だと明示されてるので、
キュロノスが神かどうかは時渡りの力の扱いによる
0833その名前は774人います (ワッチョイ a644-4mn0 [153.232.141.247])垢版2023/02/21(火) 02:51:26.72ID:ZYKzSlAb0
実はベルトロがあの一連の様子をこっそり記憶の結晶に撮っておいて
いざという時の対ヴァレリア用の切り札として隠し持っていたのだが
使うどころか持っているのがバレるだけでも殺されると気付いたので密かに処分した模様
うそです
0837その名前は774人います (テテンテンテン MM7e-DQ1u [133.106.138.161])垢版2023/02/21(火) 07:20:43.87ID:2+Ix3dCYM
>>829
その会話見返したけど、魂吸収機能はレイダメテスではなくて冥府の心臓の機能で、その冥府の心臓はネルゲル自身の生み出したものって言ってるよ。そして、冥府の心臓に籠ると魂吸収するみたいだからトンブレロ〜復活後までの期間はやっぱり冥府の心臓関係なく魂吸収してる気がする。
0839その名前は774人います (ワッチョイW a6ed-mfId [153.214.242.205])垢版2023/02/21(火) 08:10:21.57ID:5YG/2qXt0
>>824
勇者自体は大魔王になる際のジャゴヌバの洗礼という力の発動を受けて
勇者の子種を飛ばすために生まれるもので
覚醒は実際にその子がちゃんと勇者の力を自在に操れるようになれましたという現れにすぎないと思ってる
それが遅ければ遅いほど溜め込んでたせいでアンルシアのような見た目激しい覚醒になる
...と考えてみた
0843その名前は774人います (テテンテンテン MM7e-DQ1u [133.106.138.43])垢版2023/02/21(火) 09:58:20.57ID:Ul5xZE5jM
天使長って若い神と同格ぐらいはありそうだから、魔王が天使長レベルあるようには思えないな。三人合わせて同格ならわかる。
0852その名前は774人います (アウアウウー Sa81-t2B5 [106.128.147.56])垢版2023/02/21(火) 11:36:08.24ID:oPFUXrGpa
まあ強さに関してはネトゲストーリーの宿命でインフレデフレを繰り返してるからあんまり
0854その名前は774人います (ワッチョイW ddb1-wiZC [60.69.180.45])垢版2023/02/21(火) 12:02:18.27ID:J1fhs7SW0
まあ人類で生きてる間に天界に招かれたのは主人公くらいでアンちゃん無視されてんだよな
グランゼニスが実は勇者二人発生トラップ仕掛けてたけど、アシュレオで片方が盟友扱いされるようになってしまっただけで、主人公も勇者なのかもな
0857その名前は774人います (アウアウウー Sa81-sI8T [106.133.171.193])垢版2023/02/21(火) 12:33:11.62ID:HskQ21Mya
そういやエックスくんって設定上はもう魔王よりも強い扱いなのかな
0862その名前は774人います (テテンテンテン MM7e-DQ1u [133.106.138.222])垢版2023/02/21(火) 12:47:16.09ID:bhb6mSkSM
パドレは何故かナチュラルに空飛べるからな。コマンドバトルの特性上割り食ってるけど…
0863その名前は774人います (アウアウウー Sa81-sI8T [106.133.171.193])垢版2023/02/21(火) 12:50:10.82ID:HskQ21Mya
英雄候補の選定記録みたいなのもっと見たかったんだけどな
0864その名前は774人います (アウアウウー Sa81-g7ND [106.146.69.69])垢版2023/02/21(火) 12:53:45.72ID:7jZi6dqJa
英雄選定はアホ丸出しの落ち度ある奴ばかり選ばれて大した落ち度じゃない奴が選考除外されてるし扱いやすいアホばかり集めましたっていう都合の良い存在なんだよね
アホじゃなくて扱いにくい奴はジアクト側かジアクト側の手によって情報操作受けてるし主人公居なかったら勝手にやらかして詰んでただろこれ
0865その名前は774人います (ワッチョイ 75b0-BTrK [222.229.51.129])垢版2023/02/21(火) 13:01:58.41ID:+q1sf/xb0
敵にやられて派手に吹き飛ばされて一度負けたぐらいで不貞腐れて職務放棄して毛玉の土地のクソ田舎で
毛玉と一緒に暴走族ゴッコやってるようなのが天使長サマだぞ
以下の奴らも含めて推して知るべしな無能共だろ
0868その名前は774人います (ワッチョイ de69-vQc9 [111.102.206.225])垢版2023/02/21(火) 14:43:04.18ID:OcLzgyuB0
ラーディス(石碑)「犬の封印方法見つけたで。でもワイが生贄になると急に王様が居なくなってみんな困るだろうしなあ。どうしたもんやろか」
天使(本棚)「何の対策も講じずいたずらに犠牲者を増やした。無能!無能!」
いや、無能は見てるだけのお前ら天使だろw

まじなこと言うと、ウェディの英雄はリナーシェよりもヒューザのご先祖の方が向いている気がしてきた
犬強のまめちしきを見ると奴の世界征服を阻止したのがヒューザとリベリオのご先祖らしいし(封印したのはセーリア)
(言声の化身クエに失敗したのは内緒)
後は天使にまもの(バルバド)との共闘を認める度量があるかどうか位か
0872その名前は774人います (スッップ Sdca-tPC6 [49.98.135.126])垢版2023/02/21(火) 17:08:16.16ID:1B3GkbuGd
ミトラーはジアクトどころか悪神レオーネの右手と左手にすらボコられてたし全然強そうなイメージがない
天使長に限らずNPCがムービーで苦戦してる相手でもエックスくんは大体余裕そうに突っ立ってるしゲーム的にも大して苦労しないから強くなりすぎた感がある
0876その名前は774人います (テテンテンテン MM7e-DQ1u [133.106.138.247])垢版2023/02/21(火) 17:23:45.79ID:6YUcOjNUM
ヴァレリアに敗北するシーンはムービーがかっこいいからまだマシな方だっただな。その後の魔界大戦でヴァレリアの格は一気に落ちたけど
0879その名前は774人います (テテンテンテン MM7e-DQ1u [133.106.138.247])垢版2023/02/21(火) 17:43:51.19ID:6YUcOjNUM
三魔王に緊張感なんて感じてる人いたんだ。俺は三魔王とキャンプやり始めた辺りから緩く感じたな。
0886その名前は774人います (ワッチョイ 9efa-h1Ka [119.24.138.54])垢版2023/02/21(火) 23:34:31.04ID:/FNgSuYR0
落石からは兄弟がよく助けてくれてたが
あの武空術やサイコキネシスは魔仙卿の時だけの能力なんだろうか
ものを動かすのはホーローやエルジュでも出来てたから普通の人間でも魔力があれば
何でもありなのか
0887その名前は774人います (アウアウウー Sa81-KtzP [106.131.119.13])垢版2023/02/22(水) 07:26:58.47ID:ARGm06XWa
ふ〜ストーリークリア
幼女エルドナは誰かに憑依してるんじゃなくてエルドナ本人だったのか
しかし事前情報で出す必要有るのかねぇ
幼女エルドナが出るなら過去に行くのもバレるじゃん
俺はDQXTVのPV部分だけ見ないようにしてるから今見たけど
しかしあの声優であの声はすげーな
0889その名前は774人います (スップ Sdaa-CrBY [1.66.105.176])垢版2023/02/22(水) 07:55:15.64ID:9KcX8yWHd
言うてもこのスレに居るような人は「悠久のレクタリス」ってタイトルで察していたんじゃないかな
テトラル発言でレクタリス=ユーライザ疑惑はあったし
個人的に一番の魅力は綺麗なナドラガ兄さん
0891その名前は774人います (アウアウウー Sa81-KtzP [106.131.119.13])垢版2023/02/22(水) 09:10:17.52ID:ARGm06XWa
個人的には「だわ」が良かったな
既存のものと結びつけるの上手いわ
あと過去に行く時にパドレ死ぬんかと思ったけど
考えたらこっちはすぐに現代に戻れるわけだから、そこでパドレ死んでたら過去やってる場合じゃないな
0893その名前は774人います (ワッチョイW 6996-0vSr [202.177.121.103])垢版2023/02/22(水) 09:26:51.84ID:SzJfHang0
6.4の評価を見ると英雄何かいらんかったんや…
って言うと可愛そうだけど、実際彼らはトラウマしか見せられてなくて強さが実感できないし一緒に冒険してる感もない
これからも戦闘参加はムービーしか見込めないからサブタイトル負けだよな
せめてもう少し英雄同士での絡みとかあればいいのに
0897その名前は774人います (テテンテンテン MM7e-DQ1u [133.106.138.16])垢版2023/02/22(水) 12:54:36.08ID:9+7la59aM
キュロノス戦は音楽も良いよね。一風変わった希望を感じる戦闘曲にそれを流すタイミングも良かった。
0898その名前は774人います (ワッチョイW ddb1-YfM+ [60.105.191.180])垢版2023/02/22(水) 13:05:16.93ID:tDW1RsWr0
シンセ版でいいのでCD化が待たれる
0900その名前は774人います (ワッチョイW 8958-iCQg [106.72.193.0])垢版2023/02/22(水) 14:02:03.57ID:JH8iiJKc0
英雄の凄さの演出としては過去あったようなサポお断り領域を作って一緒に行動して強い敵をバタバタ倒していくみたいな展開があったら良かったんだろうな
コールサファイアやザオトーンを無効化する5.5のバトルは目が点になった記憶がある…
0902その名前は774人います (ワッチョイ a644-3nnD [153.232.141.247])垢版2023/02/22(水) 14:17:11.63ID:lxhcdQnV0
英雄との絆を深めるのに過去のトラウマへ踏み込むのは1つの手段ではあったけど
英雄たちは約1名除いてトラウマなんか乗り越えたうえで英雄やってるのに
悪神化のせいでエックスくんによる再カウンセリング強要させられたの可哀想なんだ
0907その名前は774人います (ワッチョイ 29d8-3nnD [160.86.8.22])垢版2023/02/22(水) 18:41:20.39ID:1QIvBpU+0
結局ゴっさんの呪いはなんだったの? 単なる死に側のイキリ台詞?
倒した後の人生そのものが二人とも呪われてるっちゃー呪われてるけど
0908その名前は774人います (ワッチョイ 29d8-3nnD [160.86.8.22])垢版2023/02/22(水) 18:50:04.23ID:1QIvBpU+0
ゴダの記事みたらめちゃ有能だったんだなこの人
0917その名前は774人います (ワッチョイ a66e-4mn0 [153.243.82.17])垢版2023/02/22(水) 22:19:56.85ID:JjdeWSVj0
しかしエテーネ王国という超技術を持った大国の突然の出現は
アストルティアの国家バランス的にも大事件の筈なのに、
今回また話に絡んできても他国の連中が相変わらず一切話題にしないな
流石に不自然過ぎないか
0918その名前は774人います (テテンテンテン MM7e-DQ1u [133.106.138.16])垢版2023/02/22(水) 22:31:21.20ID:9+7la59aM
エテーネ王国にとっての脅威は災害(身から出た錆)だからな。その迷惑さは文字通り他の時代の全く違う大陸を砂漠化させるレベル。ただの人間が神より強大な力を得て私欲に使った結果、魔族よりアストルティアにダメージを与えたの笑えるよね。
0922その名前は774人います (ワッチョイ 9e11-Jpt5 [119.173.83.121])垢版2023/02/23(木) 00:17:26.47ID:rnC6M2of0
>>920の2000年が何を基準にしてるかは分からんが
レトリウスが統合するまでは部族単位で暮らしてたようだし
6000年前の災厄さん大暴れの時に、レンダーシアでも一度文明リセット起きたんじゃない?
その後は3500年前のヴァルザードまで大魔王の侵攻は起きてないから
単に忘れ去られてるんだと思う
0923その名前は774人います (ワッチョイ c1cd-/+FQ [130.62.211.167])垢版2023/02/23(木) 00:34:15.60ID:30XUKK8b0
うろおぼえでゴダを7500年前だと思い込んでたので古代エテーネから2000年前と書いてしまった
それはバラメシュケの時代だったか
まあなおさら俺らから見て旧約聖書内の出来事みたいなもんだし
歴史や伝説というより神話みたいなもんだよね
0928その名前は774人います (ワッチョイ a644-3nnD [153.232.141.247])垢版2023/02/23(木) 14:36:53.10ID:exwoHUJB0
>>926
あいつ自分が死んで無くなったあとでも巻き戻せるのがズルい
その巻き戻しスイッチを入れてるのは誰なんだよと
キュロノスの攻撃が通じないようにしても巻き戻して対策練ってくるし、巻き戻しを何とかしないと駄目かな

気付かれないように魔瘴なり火種なりで寄生・洗脳して巻き戻しを出来ないようにすれば倒せるんじゃないかな
あいつ自分への悪意や害意を自動サーチするような能力は持ってないからね
こっそり侵食するウイルス的な手法が有効だと思う、幸いジャゴヌバもジアクトもそういうの得意でしょ

ルティアナさん? 正面からバカ正直に挑んで時間停止AVやらされるんじゃないかな…
0929その名前は774人います (テテンテンテン MM7e-DQ1u [133.106.134.242])垢版2023/02/23(木) 14:50:29.92ID:+m/aU4JzM
フィールドやマップの使い回しなんてどうでも良いと思う。
問題はモンスターの使い回しだよ。ゲームやってて景色が綺麗だったとかマップが良かったところで語られることは少ないし記憶にも対して残らない(もちろん例外はあるけど)
だけどモンスター、特にボスは違うモンスターは語り継がれ続ける。しかも外部作品のモンスターズ(スクエニのソシャゲの主力)にも登場する様にもなる。だからモンスターはなるべくオリジナリティを出して使い回しをしちゃいけないと思うんだよね。

>>926
キュロノスは時空間の概念のうち時間を掌握してるって考えるとジアもジャゴヌバも足元にも及ばない様に感じるな。まぁ実際時止めからボコスカ殴るだけで勝てると思うけど。
0930その名前は774人います (ワッチョイW fa49-o2cY [133.226.50.100])垢版2023/02/23(木) 14:50:32.67ID:FB/bOUnV0
>>926
正面からの殴り合いで考えるとキュロノス側は火力不足でジャゴヌバを殺しきれず、ジャゴヌバ側は時間操作でキュロノスを捉えられないって感じで決着がつかなさそう
時間操作抜きのキュロノス本体の戦闘能力は小型の邪神以上で大型の怨嗟と渇欲以下だと予想してる
0936その名前は774人います (テテンテンテン MM7e-DQ1u [133.106.134.183])垢版2023/02/23(木) 15:51:54.30ID:/plNgPqRM
>>933
流石に天使嫌いすぎでしょ。外界からのアストルティア防衛に関して天使に一任されてる時点で種族神と同格ぐらいの役割は持ってるよ。少なくとも勇者と魔王が天使より上に来るとは思えない。ていうか、ドラクエ10内での魔王は強いだけの魔族だから特別な存在というわけでもないよね(ネルゲルは特殊だけど)
0942その名前は774人います (ワッチョイ a644-3nnD [153.232.141.247])垢版2023/02/23(木) 16:28:46.27ID:exwoHUJB0
そういえばヘルゲゴーグたちの材料って創世の霊核だったっけ
まぁ起源はキュレクスの力だし、他に吸った不死の力は人間たちの魂だし、大陸枯らすレベルの地脈エネルギーも吸ったりしてるから
キュロノスの半分は魔瘴でできています程度じゃないかな

にしても弟妹にボコられて封印されて心臓をいいように使われ続けて最後は素材にされるとかナドラガ哀れすぎんか
0943その名前は774人います (アウアウウー Sa81-z5Mm [106.128.157.246])垢版2023/02/23(木) 16:48:52.90ID:OEMeeQhVa
>>940
時渡りと錬金術ばっか見ててキュノロスを見てないのがバレてしまうな

キューブがアルケミダストで動くことから時渡りと錬金術には直接の繋がりがあるのではとか仮説立ててはいたが源流が違う
単に機構の動力源でしかないと判断してええんやろか
0947その名前は774人います (アウアウウーT Sa81-3nnD [106.154.139.5])垢版2023/02/23(木) 18:47:53.85ID:tAd9GXlCa
導きの天使はセラフ級だろ
試練のドミニオンであんなに強いんだから天使軍団は並じゃないはず
0948その名前は774人います (アウアウウー Sa81-qUu+ [106.146.33.74])垢版2023/02/23(木) 18:52:35.91ID:jl0Pdieca
天界でミトラーの次に強そうなホーリーキングがアシュレイに瞬殺される程度だしな
0949その名前は774人います (ワッチョイ bd12-BTrK [220.153.146.69])垢版2023/02/23(木) 18:53:00.50ID:rfhTLP2j0
平等を促す天使たちがピラミッドのヒエラルキーは絶対に守るからなw
矛盾してるんだよな 天使達は。
だからこそゲーム内だけでも矛盾の無いようにしてほしかったが、ドラクエ9の時の人間達が天使達とはなぁ。こりゃぁ、まいった。
ドラクエ9の初期村の宿屋の女の子もドラクエ10の天使として登場してたらよかったのに
0958その名前は774人います (テテンテンテン MM7e-DQ1u [133.106.188.100])垢版2023/02/23(木) 20:40:13.78ID:mpYv7hlGM
ユーライザって特別強い天使なんて言われてたっけ?天使の平均が90って事ならかなり強いことの証明じゃないの?天使族の平均が弱い勇者盟友(アルヴァンカミル)くらいはあるって事だろう。んで天使長が120クラス(レクタリス)かな。やはり魔王より上。
0959その名前は774人います (アウアウウー Sa81-z5Mm [106.128.157.131])垢版2023/02/23(木) 20:40:53.06ID:TLXFlDkHa
英雄の選定基準はいずれ明かしてくれるんだろうが今のところは功績ベースではないってことくらいしか確信が持てないな
俺は今のところ自己犠牲的メンタルの持ち主が選ばれてると思ってる

どんな仮説を立ててもハクオウが引っ掛かってくるのホンマ
0960その名前は774人います (テテンテンテン MM7e-DQ1u [133.106.188.100])垢版2023/02/23(木) 20:41:52.11ID:mpYv7hlGM
>>957
腐っても時代を超えて選ばらてる英雄だけはある。時代を考慮しないなら魔界側も120以上の魔王が居ただろうね。
0961その名前は774人います (アウアウウー Sa81-sI8T [106.146.95.140])垢版2023/02/23(木) 20:53:37.32ID:v2zXCnlBa
実際選ばれた奴と落とされた奴見る限りまず歴史に残る偉業成し遂げたってのは前提として
後は武力・統率力・決断力・最低限の倫理観
この辺が選定基準じゃないかと思う
ただこれでもやっぱりハクオウだけは謎だな
天使達の故郷の英雄であるナインくんリスペクトだったからっていう身内人事説が有力か
0966その名前は774人います (アウアウウー Sa81-qUu+ [106.146.32.207])垢版2023/02/23(木) 21:28:50.00ID:8sSlrqIta
天使のレベルは天使長で120
審判の天使で100~110なイメージ
ゲゼルマインはメルー公みたく見た目と裏腹に強そう
0967その名前は774人います (ワッチョイW 6996-0vSr [202.177.121.103])垢版2023/02/23(木) 21:40:09.03ID:Q05v7cIv0
エルフはあおさをモブでなくちゃんとキャラ作って、プクラス君と達とゴフェル計画を成功させた功績で英雄にすれば良かったのに…
性格も見た目もカッコいい女にして

無理にでも美形を出したい運営の戦略はわかるけどさ、結局ハクオウの性格がイマイチでそれが成功したとも言えないし
0969その名前は774人います (アウアウウー Sa81-z5Mm [106.128.159.169])垢版2023/02/23(木) 21:51:18.59ID:emK795WTa
ヒューザが当たってるしビジュアルで押してくのは正解だとは思うんだが
もうちょいマシな枠はなかったんかと言うかここまでエルフの歴史を掘り下げてなさすぎると言うか
ラダガートと三闘士の名前は知ってるのに比べて魚とエルフの誰おま感よ
0973その名前は774人います (ワッチョイW 2a76-vyTw [125.202.254.62])垢版2023/02/23(木) 22:02:20.33ID:BnLEXq9o0
負けはしたが災厄の王に深手を負わせて結果的に被害を抑えたとかならまあ功績かなあって思うけど別にそういうわけじゃないんだもんな
ハクオウ自体は悪いやつじゃないけどやっぱ選定理由引っかかるんだよな
0974その名前は774人います (ワッチョイ a644-3nnD [153.232.141.247])垢版2023/02/23(木) 22:09:10.63ID:exwoHUJB0
負けたのを功績にするなら
戦力的に無理なのを理解して、ゴフェル計画を優先させ足止めに徹して少しでも多くの民を逃がしたとかそういう系かな?
それなら次の3代目では戦力をちゃんと充実させるべく王者をたくさん作るシステムにしましたってことで説明がつくし
ハクオウのやらかしだけだと、人選さえ間違えなければ初代と同じく王者は1人のままでいいよねってなりそう
0975その名前は774人います (アウアウウー Sa81-z5Mm [106.128.158.97])垢版2023/02/23(木) 22:10:36.10ID:ji57qK5ia
>>972
死んだからには死なせておいてやれと思うエルフ

ハクオウは一人で行って負けてる割にやたら持ち上げられるしなんなんこいつ感がかなりある
敗色濃厚になったところで他の奴らを逃がして一人残って奮戦するも敗北くらいが落としどころとして良かったかもなあ
0976その名前は774人います (JPW 0H52-sI8T [103.18.60.40])垢版2023/02/23(木) 22:10:44.64ID:WjxeJImyH
>>972
ヒメアは恋人化け物にした件で候補から外されたんじゃなかったっけ
0978その名前は774人います (アウアウウー Sa81-qUu+ [106.146.34.156])垢版2023/02/23(木) 22:14:56.00ID:t+FE1LWka
8人バトルでバラシュナとかやると分かるが

味方に足を引っ張られるのはあり得る事で
それだけヤマカミヌの仲間が頼りなかったのかも
0979その名前は774人います (ワッチョイ a644-3nnD [153.232.141.247])垢版2023/02/23(木) 22:17:38.42ID:exwoHUJB0
ヒメアはコハクに絆されて職務放棄しかけたから除外されたって書いてあるよ
同じことを英雄になった後もされたら被害がやばいことになるからね
生前でも下手したらルティアナがコンティニュー出来なくなって世界は滅びてた
300歳くらいで踏み外してるから、若気の至りでも済まされない
0981その名前は774人います (テテンテンテン MM7e-DQ1u [133.106.134.172])垢版2023/02/23(木) 22:21:53.25ID:LMnYP+OHM
ヒメアって復活した時も残念そうだったし、死後に神になって永遠に働けとか言われたら発狂しそう。エルフで始めたけど英雄にヒメアを選んで欲しいとは思わなかったな。

ところでアシュレイもレオーネも神の器で器視点からグランゼニスは見てた訳だよなwレオーネ死後のジアからの接触はともかくダフィアの一件と盟友の事件はやっぱり知ってたはずだよな。
0993その名前は774人います (テテンテンテン MM7e-DQ1u [133.106.177.128])垢版2023/02/24(金) 10:02:49.22ID:hprtuZQ2M
埋め立てろ!ビルダーズのように
0999その名前は774人います (ワッチョイ 75b0-BTrK [222.229.51.129])垢版2023/02/24(金) 14:16:54.17ID:VrKioA6A0
フォステイルは魚でさえ大軍を相手に迎え撃つ大立ち回りに加わってるのに何もしないな
やつらは追っ払ったぜ!って英雄たちが主人公らを迎えるシーンでちゃっかり加わってたが
映んないだけで何かやってたのかなw
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