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聖守護者の闘戦記 レギロガ・スコルパイド・ジェルザーク・ガルドドン総合スレ 107戦目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001その名前は774人います (ワッチョイW a158-/Jt2)2020/08/10(月) 07:31:19.53ID:JWxJuUYT0
──────────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>980以降で適当に建てること。立てる前にリロードして確認して重複しないように!
・ここは配信者の話題もOKですが、誹謗中傷がしたければ配信者晒しスレでどうぞ。
──────────────────────────────────────

◆冥骸魔レギルラッゾ&獣魔ローガスト
◆紅殻魔スコルパイド
◆翠将鬼ジェルザーク
◆剛獣鬼ガルドドン



クエスト「忘れられた誓い」を事前にクリアしておく必要がある。
クエスト494「聖守護者の導き」Lv90以上でガートラント地下1階兵士ギズマンから受注

「破魔石」10個必須
対象モンスターを倒して手に入れること
ノーマルドロップなので盗むこともできる
聖守護者の闘戦記に行けること、はドロップ条件ではない
ドロップ率は10%。破片はない。
PTメンバーが全員10個持っておくこと(サポは不要)
負けても石は減らない
バザーに流すことはできる

導きの水晶から聖護の結界に移動しバトルスタート
難易度が1から3 123と周期になる 広場の「つよさ予報」で確認できる


アフィ・ステマ・買い占め厨たちのためのスレではありません。帰れ。



前スレ
聖守護者の闘戦記 レギロガ・スコルパイド・ジェルザーク・ガルドドン総合スレ 106戦
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/dqo/1590361828
0006586 (スッップ Sd33-BxQ/)2020/08/10(月) 12:33:52.07ID:keEKb+qid
スコパイで前衛三人の時に前衛とリンクしてるまもが真ん中に何度も入ってくるのすごい目障り
0027その名前は774人います (ワッチョイW d1b1-/Jt2)2020/08/10(月) 18:32:34.39ID:U5ajYJQh0
壁役初心者あるある
常にボスの真正面に立とうとする
ボスがあさっての方向に向いていようが
ボスと後ろの仲間達の間に立たないと
壁がすぐ抜けちゃいますよおおお!!

外周時計回りの場合は、むしろ内側寄りに壁しないと
ずく抜けちゃいますよおおおお!!
ってレベルの初心者魔戦ばかりで萎える
0029その名前は774人います (ワッチョイ d1b1-Ea0s)2020/08/10(月) 18:55:17.14ID:ODCFJ8qZ0
ぱんちゃん LC324-744   アゴひげ海賊団
ぱんだ   MG723-946  ぱんちゃん SG876-029 ねんねこねこねこ
ぱんちゃん LO193-073  ぱんちゃん TI724-409 ぱんちゃん QS590-169
チェルシー ER453-634  欄の輝き

グレン1酒場前で元からいた人にキャラを重ねたり、手あたり次第ケンカ吹っ掛けるなど
調子に乗り続けていたが、注意してきた相手を晒したのをきっかけに、自分が攻撃され始めると大発狂
敵が多すぎて犯人が分からず、無差別に晒しを繰り広げる最悪レベルのテロを行った。
「近くに立ってるだけで晒す」「味方してくれた人まで晒す」等の行為で殿堂入り
白チャでは「うちは2chでしか暴言吐かないからBANされないw」「サービス終了まで居座る」と豪語

何の根拠もなしに「誰と誰は同一人物で監視している」など演説するが、嘘・間違いがバレても絶対認めない。
負けることが大嫌いでプライドが高く、捏造してまで先手を取った気でいないと落ち着かないため
自分に都合のいい嘘をでっち上げて周囲に言いふらし心の平静を保っている無職ニート子供部屋おばさん
味方してくれた人も次第に愛想をつかし離れると、今度は尾ひれをつけて攻撃対象に。
酒場前の常連を追いやった今は、「うちは被害者」「2chに書き込んだことは一度もない」と容疑を否認している
0036その名前は774人います (ワッチョイW 498a-hdf+)2020/08/11(火) 13:03:04.65ID:cqjX05+E0
強くなり過ぎてるからもういいよ
あとは腕の差でクリアできるようなボス出してくれ
格ゲーばりのワンフレーム目押しバンバン必要なくらいのやつを頼むぜw
0040その名前は774人います (スフッ Sd33-pSyB)2020/08/11(火) 14:54:42.54ID:GMfvEjbSd
>>27
初心者だろ?
まぁ理解するのに少しかかるわな
緑玉で3のかちおわに参加してくるならともかく
固定かうちわでやっとけばいいんじゃね?
0043その名前は774人います (ワッチョイ 1374-hwxn)2020/08/11(火) 18:24:19.39ID:LGOeXSSE0
ガルで横に並びたがる賢者NGってコメントの賢者いるけど
普通ターン開始時は軸合わせるために後衛は割と接近するけど
この賢者めちゃくちゃ壁抜けさせてそう
ただ逆Y字に立ってりゃ良いと思ってる人多くない?それで抜けたら魔戦のせいにしてそう
0044その名前は774人います (ブーイモ MM85-CYti)2020/08/11(火) 18:33:57.21ID:HjHIMEhKM
抜けなくてかつ豪快インパクトに当たらない位置だと近めになるけどね。
Y字なら一切動かなくても豪快インパクトに当たらず抜けず石や災禍でも巻き込まないと思ってるアホだろ。
0045その名前は774人います (ワッチョイ a1f1-Ea0s)2020/08/11(火) 19:13:26.90ID:uPUVvv090
横並びはインパクトや岩にすぐ対応できればいいよ
タゲと一緒の方向に下がりながらドルモーア打って
一緒に巻き込まれる人とか3でもいる(いた)んでそういう人のほうが困る
0047その名前は774人います (スプッッ Sdfd-p5I0)2020/08/11(火) 20:00:38.68ID:QIA7fW/Hd
賢者通し近くなよw
分散とかどうしてんだよ
まさか後出し行動してんのか?
壁抜けさせずに分散とか岩の範囲外で、仮に糞魔戦や糞デスで壁抜けしてきても叩き潰しで一緒に殺されない距離間を保て
自然と逆Y字になるよ
0048その名前は774人います (ワッチョイ 1374-hwxn)2020/08/11(火) 20:34:56.55ID:LGOeXSSE0
ゴリラの行動回数を数えて当然後出しだけどこんな当たり前の事から説明しなきゃいけないの?
賢者2人共が分散くらわない位置で脳死ブッパしてるならそれはイコール壁抜けしてくる位置に立ってるって事だよ
少なくとも賢者一人は軸調整しないとダメだから普段から脳死ブッパしてるならそれは相方賢者がしっかり動いてるだけ
そんな事すらわかってなくて近寄ってくる賢者NGとかコメント書いてる人いるんだからそりゃ今の野良はキツイわ
これがしっかり出来てるまともなPTは討伐までほぼ抜け無しで当然タイムも早いよ
0049その名前は774人います (ワッチョイ 1374-hwxn)2020/08/11(火) 20:46:51.48ID:LGOeXSSE0
魔戦やってて抜けた時、壁に戻りに走ってったら外側賢者が壁際で死んでる事あるでしょ?
あれが典型的な脳死逆Y字ブッパ賢者
ターン開始時にしっかり軸調整してるなら抜けて壁際で死ぬことなんかないんだよね
賢者しかやらない人でもその光景はよく見るでしょ?
あれは外側の賢者が軸合わせず単に災禍巻き込まないってだけの位置で脳死ブッパしてるから起きる

もし賢者2が脳死ブッパして抜けてないって言うならそれは魔戦の立ち位置が外側過ぎて更新無しでエンドまで引っ張りきれないケースが頻出してるはず
結局タイムロスだよ
0050その名前は774人います (ワッチョイ d1b1-FoHg)2020/08/11(火) 20:55:58.76ID:XKaj5Hpi0
>賢者2人共が分散くらわない位置で脳死ブッパしてるならそれはイコール壁抜けしてくる位置に立ってるって事だよ

日課レベルでV倒してきてるがこれが全く理解できない
0051その名前は774人います (ワッチョイ d134-FoHg)2020/08/11(火) 21:54:42.84ID:5NQlGBvi0
魔戦で雷100やろうとして準理論値を1回強化してアクセ作って・・・2までは可能にしたがバカみたいに時間がかかるな

しかも1でもくそPTなら雷100でも倒せないw

3をやるにはさらに時間がかかるが(レベル解放と新武器か防衛軍で大盾雷42、雷42の体上を白箱かゼルメアで入手)どのみちくそPTなら1と同じこと

これを最初に告知してるならいいが・・・

まあ無くても勝てるけど・・・時間とお金かけたのにたいして強くならんて・・・つまんね・・・そりゃあ減るよな
0052その名前は774人います (スフッ Sd33-jDQO)2020/08/11(火) 22:27:27.02ID:JCSm41Ghd
そりゃあそうだよ
置物の魔戦が多少の火力持てるようになるだけだからわずかに時間が足りないような人たちにとっては有効であるけど
大体は立ち回りに問題があって勝てないんだからいくら火力あげても変わらない
0054その名前は774人います (ワッチョイ 31b3-p5K4)2020/08/12(水) 02:57:52.42ID:7flX3xhK0
1PT目は糞だったけど2PT目は稀に見る魔戦以外アビス雷100PTで倒せたわ
けど抜けるほど左右に立ちたがる賢者しかいないのはハゲるし魔戦にザオしに行った時に壁しても抜けやすいからどうにかしてほしいね
0055その名前は774人います (ワッチョイW 86c0-jsL9)2020/08/12(水) 07:20:33.76ID:123/n12P0
分散巻き込まれない位置で壁抜けもしない位置取り可能なのに何言ってんだID:LGOeXSSE0は
AI数えて後出しだとwwwww
超低火力賢者乙w
AI1の通常で魔戦が死んだ時はデスの後ろに避難するくらいだよ〜
0059その名前は774人います (ワッチョイ 2e44-p5K4)2020/08/12(水) 11:45:30.44ID:N/ujM5Z20
>>58
一番あかんのは賢者の洗礼とかザオが被ることだからな
火力高いほうは相方に任せて、どうしようもないときだけバックアップする形のほうが
楽に勝てるやん
0060その名前は774人います (ワッチョイ 8176-p5K4)2020/08/12(水) 11:51:42.81ID:6qz5pIPn0
賢者の動きが完全にシンクロしてるならしょうがないときもあるかもだけど
普通どっちが先に洗礼行けるなってわかるしどっちも遅れたなってときはタゲ見てからやるだろ
片方に任せるってのはありえん
0062その名前は774人います (ササクッテロラ Spf1-vZb4)2020/08/12(水) 12:19:12.51ID:VWFGiM9fp
猿マセン初めたんだけど、3はツッコミ避け難しいな
バーストですら間に合わないときある
おぞおたは文字見えてからだと間に合わない?
歩数とか秒数数えながらツッコミ待機してるのか?
0064その名前は774人います (ワッチョイW c27e-pkts)2020/08/12(水) 14:36:06.07ID:d+UHCOrJ0
>>62
おぞおたは避けなくていい
後ろの協力必須だから
次のターンの軸に合わせて美しく吹っ飛びながら死んでくれ
0065その名前は774人います (ワッチョイW 86c0-jsL9)2020/08/12(水) 14:49:07.49ID:123/n12P0
避ける方法聞いてるのに避けなくていいとは...?
表示出てからでも避けられるけど角度付いてると無理
真っ直ぐタゲにつっこめる時だけにしよう
歩数や秒数でやってはいけない
他の人がおぞおたの範囲ギリで立っていたら、表示前につっこむと走りながらおぞおたしてきて危険
それに反撃ゲージ溜まってなかったら別の行動選択してくる
0068その名前は774人います (ワッチョイW e5dc-NfKT)2020/08/12(水) 15:29:24.31ID:0yGMs8uO0
魔戦はおぞおた避けとかドラミング回避とか色気ださないほうが好き
ハイリスクローリターンだからなぁ
(あんまないけど壊滅寸前の立て直し時とか要所見つけてきっちり避ける人はすごい思うけど)

個人的にシールドも死んでくれたほうがありがたい
賢者への洗礼叩きつぶしのリスク回避として魔戦の蘇生無敵時間が助かる
0073その名前は774人います (アメ MM55-7LZd)2020/08/12(水) 18:56:05.65ID:DBzMAzg2M
ネヴァン劣勢弓魔戦が消えたな
さすがに発動25%は低すぎたな
0074その名前は774人います (ワッチョイW 71cf-1DvK)2020/08/12(水) 19:34:03.56ID:KeYKomSi0
>>69
シールドで魔戦が死なない方がリスク少ないの?
下がってる間は魔戦は攻撃も呪文もしてないし野良賢者は叩き潰しを下がった魔戦の位置まで持ってくるからデス的にはシールドでしんで無敵つけていてくれた方が安定する
0077その名前は774人います (ワッチョイ 82c8-++7W)2020/08/12(水) 23:20:19.45ID:OddNahkz0
シールドを避けようが食らおうがやりやすいほうでいいけど
避けなくていいという風潮にしたら避けようともしないやつが出てくるだろ
避けれるやつがあえて避けないのと
避けたくても避けれないやつは全然違うのを忘れないでくれよ
0087その名前は774人います (ワッチョイW 0683-U7fo)2020/08/13(木) 23:06:21.73ID:UuLmJ2sO0
四人なら別にロスアタしなくていい
テン死毒だけHPによっちゃやいばいるけど
やるなら道具がやる
三人なら賢者リンクないから必須科目だが
0088その名前は774人います (ワッチョイ ed0c-178q)2020/08/14(金) 03:00:01.16ID:PnN22rFV0
サソリで最近杖賢者多いのなんで?
誘うと大抵地雷だしレボ撃たないから時間かかるし
あとまもタゲの時にウロウロして後衛の方向にウェーブ向かせるバカも多すぎ
0089その名前は774人います (アークセー Sxf1-nP0Q)2020/08/14(金) 03:12:16.39ID:gAsV6Wwhx
ガルドドン2で雷100拮抗魔戦
初めて見たわ
0090その名前は774人います (ワッチョイW 3d8a-E269)2020/08/14(金) 08:26:20.03ID:9mGGF1QZ0
>>88
杖賢者なんて誘うお前が悪い
見てヤバイ奴だとわかる要素があるんだから放置しときゃいいのに何をほざいてるのか…
むしろそういう奴を誘う馬鹿が一定数いるから
「杖賢者でいいんだな」って思ってまた出てくるんだろw
0093その名前は774人います (ワッチョイ 7939-p5K4)2020/08/14(金) 09:11:46.86ID:e4qByh8R0
>>88
もうかなりの期間やってない俺は以前ずっと杖賢者で常勝してたがな
扇賢者が実装されてからはその選択視はないだろうが杖だって問題はないはずだぞ
0094その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/14(金) 09:21:30.38ID:PnN22rFV0
>>93
何言ってんだサソリはブメだぞ
回復魔力はブメの方が高い
0095その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/14(金) 09:23:21.22ID:PnN22rFV0
>>90
募集ではブメだったが、バトル始まったらいつの間にやら杖になってたは
0096その名前は774人います (ワッチョイ 7939-p5K4)2020/08/14(金) 09:25:17.04ID:e4qByh8R0
>>94
今はそうなの?当時は

ファランクス等盾特技使えて入りにくいレボのブメ
VS
活命使えて隙見てドルモーアドルマドンする両手杖

派に分かれててどっちってこともなかったけどなあ(持ち替え派もいた)
当時の回魔でいけたんだから別に問題ないんじゃないの?
0097その名前は774人います (スップ Sdc2-DFu7)2020/08/14(金) 09:39:02.53ID:jGsvv0u2d
サソリは運良くかなり早くに称号とれたけどその頃はまもと賢者で野良に毎日繰り出してずっと杖オンリーでもすぐ誘われてたな
確か当時はブメ以外ありえんって空気は別になかったけどニートはみんなブメ持ってたってくらいかな
その時期によく言われてたのが「賢者のレボルに期待してるのは賢者だけ」
時間が厳しいと言われてた最初期ですら賢者のレボルなんてあてにされてないって話な
よほどサソリ慣れしてないと赤のアビスで早読み切れてたためにマラー間に合わなかったり硬直あけの回避が間に合わないことはありえるから倒すだけなら杖の方がいいまであるぞ
0098その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/14(金) 09:44:10.77ID:PnN22rFV0
>>96
は?当時っていつ?サソリは実装から基本ブメだぞ?
ヤバいなスレにですら地雷賢者が溢れてる
こりゃ野良ゴミ杖賢者増えるわけだわ
0099その名前は774人います (ワッチョイ 8176-p5K4)2020/08/14(金) 09:45:26.64ID:jpCiHeyC0
当時は知らんけど今は賢者でもバイキなしでブメ準必中攻撃力確保が余裕だからな
それでHPも回復魔力も十分な値確保できるんだからブメがいいよ
0101その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/14(金) 09:48:39.12ID:PnN22rFV0
>>97
レボルに期待してるんじゃない
まずそこが間違ってる
回復魔力がブメなんだよ。暇ならレボルうつが
実装当時はアカシックだからバトステ食ってバイシでダメージは入る
当時は扇賢者は実装されてなかったがそれでも杖なんて論外中の論外だわ
0103その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/14(金) 09:52:45.72ID:PnN22rFV0
>>99
実装当時はバトステアカシックでダメージ入ったり入らなかったりだが
道具より入る時もあるからそこらは運だな
0104その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/14(金) 09:55:15.71ID:PnN22rFV0
>>100
今は、じゃなくて実装当時はブメだから。
お前の今は地雷が増えた時代の賢者だろうからお前は地雷なんだよ
0108その名前は774人います (ワッチョイW 99b1-1GJC)2020/08/14(金) 10:03:49.91ID:TNqFN8bx0
サソリ実装当時は杖とブメが五分五分だったね
杖の方が回復するって認識だったし早読みあるし
リンクだからどっちになっても勝てないは全然なかった
0109その名前は774人います (ワッチョイ 7939-p5K4)2020/08/14(金) 10:05:21.15ID:e4qByh8R0
当時のブメVS両手杖

・メリット
ブメ:盾特技が使えて死ににくい、レボルが打てる
両手杖:早読みがいつでも使える、活命が使える、呪文攻撃が強い
・デメリット
ブメ:攻撃力が低くレボルが入りづらい(当たらない)、速度埋めを持ってる人が少なくないと詠唱遅い
両手杖:盾がないのでブメより死にやすい、レボルがない

回魔については当時考えたこともなかったな
いやしを切らさないこととベホイムマラーの使い分けでそう問題はなかったしな
ブメを使ってる人はステラの速度埋めを持ってるのを見せびらかす面もあったと思う
0110その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/14(金) 10:06:29.42ID:PnN22rFV0
>>105
スレの内容なんて覚えて無いが、一定数の杖ゴミがいるのは理解したわ
通りで野良に賢者が多くても俺が賢者の時は即チリなわけだ
寧ろ1の方が杖ならいいが3杖とか地雷もいいとこ
0111その名前は774人います (ワッチョイ 7939-p5K4)2020/08/14(金) 10:09:27.11ID:e4qByh8R0
あーわかったわ
地雷っていうやつが地雷の典型パターンねw

誰も今両手杖の方がいいとはいってないのに
でも当時でできたんだから今だってできなくはないだろ、ってだけで
俺が今やるなら暴走魔法入る扇でやるわw
0112その名前は774人います (ワッチョイ ed0c-60ut)2020/08/14(金) 10:10:11.28ID:QSAfflAj0
杖でもブメでも周り3人が上手けりゃ勝てるしダメなら勝てない
賢者が勝利に導くというのは蠍3ではほぼないから
それなりに動けたらどっちでもいいよ
0115その名前は774人います (ワッチョイW e183-U7fo)2020/08/14(金) 10:14:39.78ID:q1jfcSmU0
新規の方かな?
最初期は杖の方が人気あったぞ(速度ブメの普及率的に)
3最初のテンプレがバト入りで、トーテムバトが神格化されてた事も知らなそう
0116その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/14(金) 10:15:11.74ID:PnN22rFV0
>>109
ステラじゃないぞ。実装討伐組は行動はやよみのエンジェルか
異常アップのアカシックか、って論争はしたが杖なんて論外だぞ
俺はブメ速度6しかない賢者だったから埋め尽くしは無い
実装当時の賢者はまだブメが基本だったのに昨日の野良ゴミ賢者は
そろいもそろって杖でゴミだなあと思ったわ
0119その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/14(金) 10:18:56.84ID:PnN22rFV0
てか、当時の動画とか見ろよ。がーりっくあたりなら残ってるだろ。
それが証拠だし、今もななせが組んでる賢者もブメだろーが。
証拠だあるんだから杖ゴミは捏造すんなカスが
0120その名前は774人います (スップ Sdc2-DFu7)2020/08/14(金) 10:24:41.21ID:jGsvv0u2d
>>101
レボルに期待って話は88の書き込みに対してだわ
あと初期の野良なんて前衛が賢者のターンを切迫させるミスをしてない場面ですら単なるマラー遅れで死人出す愚者がゴロゴロいたが、回魔不足が壊滅要因になることなんてまずなかったからな
実際初期にまもで倒した奴なら俺含めて何人も回魔全く盛ってない杖賢者でもあっさり倒せたぞ
回魔のためってのは確かによく言われていたが多くの人がしていた勘違いでしかないわ
0121その名前は774人います (ワッチョイW c274-Mcub)2020/08/14(金) 10:25:18.90ID:dgVQnJ6G0
蠍の賢者は最近のエンドコンテンツの名かでも飛び抜けて、スキルもステータスも求められない職だからなぁ。。
ジェル実装前ぐらいまで杖賢者は一定数いたけど、多くは賢者の暇さに飽き飽きした戦闘好きさん達がドルモーア差し込みで遊ぶために使ってたな。そして、ミスって道具使いがフォローするところまでがワンセット。良い思い出はないなぁw
0122その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/14(金) 10:27:44.88ID:PnN22rFV0
エンド仲間でブメの種類で意見分かれたが、結局速度ついてりゃ
指輪ではやよみ入るしブメだなって話で決着ついたが杖とか論外すぎるわ
マジで動画みろ、逆にがーりっく、ななせとかエンド系専門動画で
杖賢者の動画あるなら紹介してほしいわ。
0123その名前は774人います (ワッチョイ 7939-p5K4)2020/08/14(金) 10:29:47.95ID:e4qByh8R0
今も当時も変わらんが、道具やる人が少なくて仕方なくバド入れ前衛3枚構成が多かったからね
それだと常に早読みある両手杖の方が運用が楽だったのもあるんじゃない
0124その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/14(金) 10:31:12.72ID:PnN22rFV0
>>120
コイツの内容から見るに実装当時じゃないからスレ見てる杖ゴミ賢者はアテにするなよ
0127その名前は774人います (ワッチョイ 7939-p5K4)2020/08/14(金) 10:34:31.42ID:e4qByh8R0
10月末だから実装から少し経ってるけどおてうの記事見つけた
https://ドラクエ10.jp/blog/11941/
これを見ると両方が使われていて、前衛が慣れてきたから両手杖の方が安定するって書いてあるね
0128その名前は774人います (スップ Sdc2-DFu7)2020/08/14(金) 10:35:37.58ID:jGsvv0u2d
あとこの話が噛み合わないのはニート勢は初期からみんなブメ盾で野良は良ブメ持ってる奴はブメ、そうでなきゃ素直に呪速杖って感じだったが動画で倒した気になってる奴らがブメ一択だと思い込んじゃってるせいだからな
最近少しスレでも話題になってたが初期の野良の勝ちPTのバト構成率の高さなんかも動画勢だと勘違いしちゃう部分だから噛み合わなくなってたよな
0129その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/14(金) 10:37:28.45ID:PnN22rFV0
まあ、まず杖ゴミは動画見てこい
そして緑に二度と現れるな。売れ残りは杖ゴミばかりで
昨日ブメ賢誘おうとしたら即チリなんだろう、即消える
サソリ賢者なんて即チリなのに売れ残ってる時点で普通疑問に思うだろ
0130その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/14(金) 10:40:42.72ID:PnN22rFV0
>>127
は?誰がブログ見ろと?
おてうは有名攻略ブログ1ヘタクソだろうが。がーりっくとななせ動画見てこい
そしてどこに杖賢者がいるのか教えてくれ
0131その名前は774人います (ワッチョイ 7939-p5K4)2020/08/14(金) 10:44:58.01ID:e4qByh8R0
トップ勢はブメでタイム狙い、緑日課勢は半々程度か両手杖の方が多くて1飯討伐狙い
ここで書いてる人は俺を含めて後者組だろ
前者の記憶しかなくて今必死にやってるあなたは何勢なんだい?w
0132その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/14(金) 10:52:01.21ID:PnN22rFV0
とにかく杖ゴミ賢者は要らない。
動画見ても杖賢者なんて見た事がない。
そして野良で上手いと思った奴も見た事がない。
ブメ回復考えた事なかった、この一言でお察し
0134その名前は774人います (ワッチョイ 4273-VKyI)2020/08/14(金) 11:04:32.77ID:cRtCDZsa0
悪質チーム「POISON」まとめ
https://hiroba.dqx.jp/sc/team/2715979653/top/

・数々の晒され歴有
・チムメン個人を攻め立てる時はPT組んで複数で暴言等を吐く習慣
・基本的に異性の話題しかなく直結目当てとした連中の集まり
・基本的に独裁政権で少しでも反対意見を言うものなら吊るしあげられる
・コロやグレン1などで他プレイヤーの盗撮をしており状況をチムチャで発信しまくってるクズ集団
・募集がかなりしつこく粘着募集で勧誘されている側から頻繁に通報されている

【最要注意人物】※こいつらは確実にBL推奨
ユイト QH647-727 (チムリ) 基本直結中、PTに連れ込んでの暴言が酷い
らん FV821-772 (サブリお局) 直結中の典型的な陰湿BBA、気に食わないものには徹底して攻め立て排除する。自称野次馬気質はないらしいが異性のことや直結に関しては野次馬気質が溢れ出るブーメランBBA。
メル JB610-287 (サブリ) こいつが一番のキチガイで弱い者には強く、強いものには巻かれる根本的に最低な奴。沸点は激低く少しでも煽られるとすぐキレる。コロでも暴言歴有。ちなみにバトルは百歩譲ってもドヘタ。
メル AX104-230 ※上記メルのサブオガ子
いあ CJ826-095 らんの腰ぎんちゃくで直結中
アルベド  AN383-100 らんの腰ぎんちゃく
ラルガ QI597-369 ユイトのサブでチームハウスマイタウン所有者
ロン・ベルク KD631-554 直結中
アユム OM040-619 直結中

【要注意人物】
レフィーユ CA022-090 直結中
のどかな DW429-226 直結中で最近は野良ガルで異性を物色中。誘われ注意。
あーる  VD706-724 直結中
みく  CR267-510 直結中
シュス  IH484-705 重度な直結中
てぃな  ND758-647 直結中
キール ZB727-998 直結中
シャシャリ〜 BP150-817 直結中
なおきだよ  NT961-444 トラブルメーカー
セナ NX633-603 直結中
ヨッシ〜ジ DL358-371 直結中
れん AY120-121 直結中
ゆうき NZ128-403 直結中
ぼぶ QB002-973 直結中
マット LI986-846 直結中 主にコロシアムで物色中につき要注意。隠し撮りマニア。
クロエ  ER345-554 直結中
ピコナッツ VO599-872 直結中


このチームは基本的にヤバい奴が多く大半が魚。晒され歴多数なクセに他メンバーが軽度な晒される可能性を秘めた行為をするとPTに呼び込んで謝罪を暴言等を用いて強要。
入隊しないことに越したことはないが、入隊の際は基本的に直結中しかいないんで押しに弱い人は要注意。
頻繁にユイト、らん辺りがグレン1などで隠し撮り含めて常駐してるのにも要注意。
基本的に触れると妊娠するってくらいかかわらないのが◎。
暴言を吐く際はPTに呼び込む習慣があるから必ず動画及びスクショ推奨。
0135その名前は774人います (スップ Sdc2-DFu7)2020/08/14(金) 11:14:01.61ID:jGsvv0u2d
実装3回目の3まではこのスレは野良じゃ不可能、ボイチャ固定専のボスって言って諦めてて挑むことすらしないで動画の話ばかりしてたの覚えてるぞ
動画見て倒した気になって語ってる奴はその頃のを記憶を本気ですり替えて初期に倒した脳内設定で語ってそうで怖いわ
0137その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/14(金) 11:48:18.42ID:PnN22rFV0
>>133
ヴァッシュは討伐時期を見てもがーりっく、ななせ、かみさまや
他エンドチームの一般メンバーPSよりワンランク下だし
杖ゴミ流行らせたなら寧ろ戦犯じゃねーか
そもそもはやよみも入らないと動けないのがオカシイんだよ
味方に殺されてリンク死もあるのに、立て直しが下手なのも杖賢者
はやよみガー!だろ。ブメ賢は、はやよみ無いのにも慣れてるから
はやよみがなくてもPTを維持出来るし、リンク死等で
バフ切れしてからの動きがうまいし、はやよみが入ったら更に安定
PS面を考えても、ブメ賢者の方が圧倒的に上手いんだよ
0138その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/14(金) 11:50:31.65ID:PnN22rFV0
>>135
それ、お前だろ?
0139その名前は774人います (ワッチョイW 81b1-68fl)2020/08/14(金) 11:54:43.09ID:rs1ins7c0
サソリ実装時はまもまもバト杖賢者って組み合わせもあったぞ、下手糞なPTでもゴリ押しできるのがメリット、まもまも道具ブメ賢者は上級者向けだった

糞緩和されてる今なら杖でも勝てなくはないけど、やっぱレボルがあるブメがいいんじゃないの(鼻ホジ
0140その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/14(金) 11:58:54.17ID:PnN22rFV0
>>128
お前の脳みそは自分以外は妄想だと思ってるんだろ?
がーりっくが直ぐに流行って杖賢者なんて殆ど見なかったぞ?
お前自身が記憶改ざんしてるくせに何言ってんだ?
もし杖賢者いたなら、ガチがしばらくイカにこもってサソリを
しなかった間に増えたゴミ時代の賢者の話をお前が実装当初と
捏造してるだけだろうが。動画見ても当時杖賢者は居ないんだから
それが揺るぎない証拠だろうが
0142その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/14(金) 12:03:43.66ID:PnN22rFV0
反論できなくなって涙目敗走NGゴミがなんか言ってんな?
動画という大きな証拠がある以上、杖賢者の言い分は通らないから当たり前だろうがw
0143その名前は774人います (ワッチョイ 7939-p5K4)2020/08/14(金) 12:05:57.65ID:e4qByh8R0
がーりっくやななせの動画しか拠り所がない当時やってない新参者なんだなwイキってカワイイw
今は両手杖なんて使わないからブメでいいよwがんばって羽集めてなw
0144その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/14(金) 12:11:30.01ID:PnN22rFV0
バッシュの動画見たけど、一年前で討伐時間18分とかくそ笑うw
2人討伐レベルじゃねーか!
0145その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/14(金) 12:13:58.19ID:PnN22rFV0
>>143
???
ライブ配信されてましたが??新参者かな????
0146その名前は774人います (スップ Sdc2-DFu7)2020/08/14(金) 12:15:01.81ID:jGsvv0u2d
実装から比較的早い段階の野良で倒せてそうな人の書き込みもちらほらあるな
まあ動画勢の流行りと野良討伐勢の主流の違いは当時野良でやってた奴でもちゃんと野良で倒してるか、少なくともいいところまでいけてた奴しか理解出来てないだろうから勘違いしてる奴が多いのも仕方ない
0147その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/14(金) 12:16:17.95ID:PnN22rFV0
あ〜杖ゴミ賢者って支離滅裂でマジ笑う愉快愉快www
3の日に杖ゴミ居たら全員晒して根絶していくしかないな!
0148その名前は774人います (ワッチョイ 3143-zLXa)2020/08/14(金) 12:18:41.21ID:xguOiCLh0
実装当初のことなんて忘れたから野良配信をよくやってるいぶさんの一番古い動画を見てきたが
実装2ヶ月の時点で6人中5人が杖賢者だったぞw
まあ俺自信も当時は賢者は杖でやってたしな
0149その名前は774人います (ワッチョイW 45f4-08e/)2020/08/14(金) 12:23:03.85ID:Ot6h7OaE0
確か実装してから初の武器追加の時に黄昏の効果が追撃なことに皆落胆してたきがする。まあその黄昏は次のジェル、更にあとのレグで使われることになるのはまた別の話か。
0150その名前は774人います (ワッチョイW 1e03-Jt06)2020/08/14(金) 12:27:15.48ID:Bu1/O1JB0
杖賢ってガルドドンの話か?と思ったらサソリかよ
呪速埋め持ってたらブメ、そうじゃなけりゃ別に杖でいいぞ
埋め持ってない奴に遅いマラーされても堪らんし
0151その名前は774人います (ササクッテロ Spf1-zk2e)2020/08/14(金) 12:28:54.66ID:uo510mHrp
杖賢者なんて3では誘わねーわ。
0152その名前は774人います (ササクッテロ Spf1-zk2e)2020/08/14(金) 12:29:56.07ID:uo510mHrp
あ、サソリの話ね。装備云々よりも地雷率高いのが理由
0154その名前は774人います (ワッチョイW 1e03-Jt06)2020/08/14(金) 12:36:18.83ID:Bu1/O1JB0
>>116
アカシックは状態異常で選ばれてたわけじゃないだろw
基礎で呪速5付いてて埋めなら杖理論値よりも速く、当時の最新故に回魔も一番高かったのがアカシックだぞ
0155その名前は774人います (アークセー Sxf1-nP0Q)2020/08/14(金) 12:46:13.84ID:gAsV6Wwhx
>>91
所詮運だもんな
盾雷埋め尽くし体上重さ30雷14
片手準理論ないと2では拮抗無理みたいだな
ハードル高いわ
0160その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/14(金) 13:11:09.81ID:PnN22rFV0
>>148
実装二か月は完全に出遅れだろw
イカ飽きたからサソリに戻ったらゴミ杖賢者ばかりわろたわ
0161その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/14(金) 13:15:35.40ID:PnN22rFV0
俺がいう当時とは、初日〜5回目の3の日くらいだぞ?価値観の違いを考慮しても
せいぜい多目にみて当時とは緩和までだ。それ以降の3済は出遅れだな
0162その名前は774人います (ワッチョイ e9f1-XQXO)2020/08/14(金) 13:44:59.01ID:mHJjbODk0
安定で勝てるなら杖賢者で十分だよ
上でも言われてるけどレボル期待値低いし埋めブメでもない限り
マラー遅れることもある
1年以上前か・・・杖賢者多かったよ
0163その名前は774人います (ワッチョイW 81b1-68fl)2020/08/14(金) 13:46:13.27ID:rs1ins7c0
今更サソリのブメvs杖でこんなに熱くなれるってやべーわ
0165その名前は774人います (スップ Sdc2-DFu7)2020/08/14(金) 13:59:31.56ID:jGsvv0u2d
それなんだよ
今サソリやってる連中なんて後進なんだから野良の賢者が杖持ってたくらいで文句言うなよ
フレでもコロナ流行ってから始めた層が聖守護者3倒したって喜んでる日誌あげてるのを最近はちらほら見かけるぞ
初期の本当の強敵だった頃のサソリを知っててしかも当時に倒せてたような奴が今さらわざわざ野良でやってその程度で文句言ってるのは凄くダサいぞ
0166その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/14(金) 14:01:01.13ID:PnN22rFV0
>>163
手本になる腕前の奴がイカに行って留守の間に久々に潜ったら
野良賢者が杖カオスになってたから無理もないだろ
0168その名前は774人います (ワッチョイW 81b1-68fl)2020/08/14(金) 14:09:31.33ID:rs1ins7c0
たしかに動画勢はほぼブメ推しだったな
ただこればブメ速度埋めに限るはなしで
持っていない奴は素直に杖賢者でいいって言われてた
実装当初の野良は半数以上が杖賢者だったのは事実
実装当初から野良で鍛えてたやつなら覚えてる

ここは野良基準で議論してほしいな
そもそも固定actボイチャのヌルゲー環境で育った奴らの意見を参考にしたって勝てないだろ

攻略の第一歩は人脈作りから♪で終わりだぞ
0170その名前は774人います (アウアウウー Saa5-LbGl)2020/08/14(金) 14:33:42.15ID:dfzXlPgXa
>>101
これもおかしいだろ
当時は賢者タゲ通常からの押し反通常耐えラインの確保ができなくてファラアイギスだけじゃなく持ち替え活命も回してたから杖もブメも使う
3黄色からの押し反通常がないのが判明したのはかなり後だし
今はHP上昇とうろこで耐えライン余裕になったおかげで崩れるのは開幕事故とアビスからの即アビスしかないからステラ一択ってだけ
0172その名前は774人います (ワッチョイ 4598-E2Bm)2020/08/14(金) 15:04:26.29ID:KMl0rp6A0
ナオ・ラ LE646-418
Twitterアカウント @rapid0912

直結厨のきちがい豚ニートネカマで暴言、粘着ヤバくて連絡先や住んでるとこしつこく聞いてくるのでフレ切りました!
最近Twitter始めたらしく誰ふりかまわずお気に入りの女相手にポエムやラブアピールは日常茶飯事
特に女性中心にフォローしまくってる様子危険人物なのでBL推奨します!
0178その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/14(金) 19:18:51.86ID:PnN22rFV0
>>170
押し反通常耐えって、何と戦ってんの???w
またまた杖押しのゴミ発言出たぞー!
0179その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/14(金) 19:26:33.71ID:PnN22rFV0
>>171
当時(最強初日生放送にて)ブメ賢討伐が多くて 基 本 ブメの流れだぞ。
最強初日以外は当時とは言わないし、杖討伐した奴は居ない。
0185その名前は774人います (アークセー Sxf1-nP0Q)2020/08/14(金) 22:49:10.31ID:gAsV6Wwhx
エルフ使いたくない賢ばっかだから
ガルドドン3は魔戦あいかわらずいないな
0186その名前は774人います (ワッチョイ 82c8-++7W)2020/08/14(金) 22:58:13.95ID:xfsRhFjk0
昔の蠍って杖賢者ブメ弓道具まもの2みたいなイメージあったけど
一部速度ブメもってる人くらいはブメ持ってた気がするなぁ
てか賢者なんて雨とマラーしてくれれば全然いいのにいちいち文句言うこともないじゃないw
今なんて杖だろうが扇だろうがブメだろうが何でも勝てるだろうに・・・
0191その名前は774人います (スップ Sd62-hRLs)2020/08/15(土) 01:52:14.07ID:vMdSzoLEd
ジェルザークって崩れたら本当にキツくない?
いまさらかよって言われそうだけど
0192その名前は774人います (ワッチョイW 9247-UJh5)2020/08/15(土) 01:57:01.06ID:fgFu9KSV0
片手ませんで11分黄色行けないのは確実に賢者のせい
0199その名前は774人います (アウアウカー Sa69-68fl)2020/08/15(土) 09:13:01.33ID:nR0u1dqua
>>192
これな

こういう賢者が「片手なんて不要。魔戦なんて裸でも勝てる」と言ってるかと思うと草も生えない
0201その名前は774人います (ワッチョイ c633-XQXO)2020/08/15(土) 09:22:25.96ID:PRaFoPID0
なんかプレイヤーが集まってやってる感じがほとんどみたいだが
サポートオンリーだと難しいのか?
もはや難易度がふざけすぎて放棄気味なんだが
0202その名前は774人います (ワッチョイ 4273-VKyI)2020/08/15(土) 09:29:25.39ID:VIUHlIn60
悪質チーム「POISON」まとめ
https://hiroba.dqx.jp/sc/team/2715979653/top/

・数々の晒され歴有
・チムメン個人を攻め立てる時はPT組んで複数で暴言等を吐く習慣
・基本的に異性の話題しかなく直結目当てとした連中の集まり
・基本的に独裁政権で少しでも反対意見を言うものなら吊るしあげられる
・コロやグレン1などで他プレイヤーの盗撮をしており状況をチムチャで発信しまくってるクズ集団
・とにかく勧誘がしつこく粘着勧誘で勧誘されている側から頻繁に通報されている
・道行く他プレイヤーのエロそうなドレアを見ると即盗撮する習性がありパーティーチャットなどで自慢し合う

【最要注意人物】※こいつらは確実にBL推奨
ユイト QH647-727 (チムリ) 基本直結中、PTに連れ込んでの暴言が酷い
らん FV821-772 (サブリお局) 直結中の典型的な陰湿BBA、気に食わないものには徹底して攻め立て排除する。自称野次馬気質はないらしいが異性のことや直結に関しては野次馬気質が溢れ出るブーメランBBA。
メル JB610-287 (サブリ) こいつが一番のキチガイで弱い者には強く、強いものには巻かれる根本的に最低な奴。沸点は激低く少しでも煽られるとすぐキレる。コロでも暴言歴有。ちなみにバトルは百歩譲ってもドヘタ。
メル AX104-230 ※上記メルのサブオガ子
いあ CJ826-095 らんの腰ぎんちゃくで直結中
アルベド  AN383-100 らんの腰ぎんちゃく
ラルガ QI597-369 ユイトのサブでチームハウスマイタウン所有者
ロン・ベルク KD631-554 直結中
アユム OM040-619 直結中

【要注意人物】
レフィーユ CA022-090 直結中
のどかな DW429-226 直結中で最近は野良ガルで異性を物色中。誘われ注意。
あーる  VD706-724 直結中
みく  CR267-510 直結中
シュス  IH484-705 重度な直結中
てぃな  ND758-647 直結中
キール ZB727-998 直結中
シャシャリ〜 BP150-817 直結中
なおきだよ  NT961-444 トラブルメーカー
セナ NX633-603 直結中
ヨッシ〜ジ DL358-371 直結中
れん AY120-121 直結中
ゆうき NZ128-403 直結中
ぼぶ QB002-973 直結中
マット LI986-846 直結中 主にコロシアムで物色中につき要注意。隠し撮りマニア。
クロエ  ER345-554 直結中
ピコナッツ VO599-872 直結中


このチームは基本的にヤバい奴が多く大半が魚。晒され歴多数なクセに他メンバーが軽度な晒される可能性を秘めた行為をするとPTに呼び込んで謝罪を暴言等を用いて強要。
入隊しないことに越したことはないが、入隊の際は基本的に直結中しかいないんで押しに弱い人は要注意。
頻繁にユイト、らん辺りがグレン1などで隠し撮り含めて常駐してるのにも要注意。
基本的に触れると妊娠するってくらいかかわらないのが◎。
暴言を吐く際はPTに呼び込む習慣があるから必ず動画及びスクショ推奨。
0203その名前は774人います (ワッチョイ 4273-VKyI)2020/08/15(土) 09:38:27.78ID:VIUHlIn60
【DQ10】【超メジャー級キチガイユイト】元々ムカついてたユイトをぽちの配信でのユイトの暴言に便乗して晒した結果、グレン1に張り付き監視しユイト顔真っ赤でレス 【PART1】

顔真っ赤‘POISONメンバー
ユイト QH647-727 (チムリ) 基本直結中、PTに連れ込んでの暴言が酷い。初期ごろから晒されており、行き過ぎた縦横無尽な振る舞いにいくつものキャラをBANされながら転生を繰り返して今に至る。
らん FV821-772 (サブリお局) 直結中の典型的な陰湿BBA、気に食わないものには徹底して攻め立て排除する。自称野次馬気質はないらしいが異性のことや直結に関しては野次馬気質が溢れ出るブーメランBBA。
メル JB610-287 (サブリ) こいつが一番のキチガイで弱い者には強く、強いものには巻かれる根本的に最低な奴。沸点は激低く少しでも煽られるとすぐキレる。コロでも暴言歴有。ちなみにバトルは百歩譲ってもドヘタ。
メル AX104-230 ※上記メルのサブオガ子

思い込みで無関係な奴を捏造してまで晒すこいつらの自演レス↓↓
304その名前は774人います (ワッチョイ 4234-178q)2020/08/14(金) 07:06:16.32ID:HGdKYwWm0>>309
ID:BVOJI0vr0 w0Dt1CK70 他
ウェディ ぽちNF572-874 
GMによばれた経歴有と自慢
上の連投からもう気づいてない人がいないようだからあえて書かないけどかかわらないが吉
スレよごしすまんな
465その名前は774人います (ワッチョイ 4234-178q)2020/08/15(土) 05:41:27.27ID:UnMCjr7P0>>466
ID w0Dt1CK70 cRtCDZsa0
ウェディ ぽちNF572-874 サブはフリコメのキッス 所属 婆沙羅
GMとも会ったことあると告白
深夜鯖1グレン酒場前で常にぽいそんがいないか監視中の無職
スレ違いだからってもう言わせんな


過去の晒されサンプル一例↓↓
【DQX】痛い恋愛脳を晒すスレ9【ドラクエ10】
77 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スプー Sdee-HtaP):2016/02/19(金) 03:38:47.68 ID:o+UuK2QCd
かなちょぼとユイトってやつら気持ちわりーな痴話喧嘩ならジュレでやってくれねえかなわざわざグレンくんなよ
78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 4ad3-mIZC):2016/02/19(金) 06:51:22.99 ID:8ePeA62o0
>>77
1鯖のグレン酒場前で騒いでる奴等だよな
としお?だったかそんな名前のオーガ男とそいつらが揉めてたわw
ユイトがチームとフレンド使ってとしおを通報しまくって垢バンさせてやるって白茶でわめいてたぞ
あと魚男なら誰でもいいで有名な色ボケエルおばのルビーにもフレンドとチームで通報してって頼んでたな
横繋がりが類友すぎで草www
酒場前にたまってる奴らってなんでジュレ行かねえんだろ?
79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 6803-4d3X):2016/02/19(金) 07:42:27.46 ID:OrGtxWM+0
ユイトの元相方はトヨミだったよなー、確か

【DQX】痛い恋愛脳を晒すスレ25【ドラクエ10】
848 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
2017/09/13(水) 04:41:40.33 ID:CLxPIGEua
793
ユイトGO894−457
魚男
って前にグレンだかジュレだかに降臨して
気に入らないやつを通報しまくり
永バンさせるって息巻いてたやつか
あとキャラ中身執拗に気にする相当恋愛脳確変ぽいな
ガイジなので関わらんほーが良さげ

【DQ10】ドラクエX晒しスレ Part74
42名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロラ Sp4b-0dhE)2018/09/27(木) 11:06:20.32ID:ZubNnJovp
ユイト(GO894-457)
POISON所属
グレン鯖1の白チャで喧嘩。
周りを巻き込んでおいてまともに謝らない、第三者から「やめて」という意見や冷静な意見も受け止められない。
鯖1で喧嘩をしておいてユイトの周りに集まると「どこか別の場所に行って欲しい」、「個人的な話ししてるから」とか言ってフレチャなどを提案しても話を聞かないなど。
「男だから売らられた喧嘩は買う」とか言って自分たちの行いを肯定する。すぐ頭に血がのぼっちゃうタイプ。
0205その名前は774人います (ワッチョイ c633-XQXO)2020/08/15(土) 10:44:34.59ID:PRaFoPID0
サポート賢者3でいけるのか?
0206その名前は774人います (ワッチョイW ed81-wASY)2020/08/15(土) 11:22:49.48ID:ekW+Atpq0
サポ攻略の話ならここよりソロスレの方が詳しいよ
ちなみにソロで比較的簡単に倒せるのはレギロとジェル
ガルドドンは現状1でもかなり厳しい
0207その名前は774人います (ササクッテロ Spf1-zk2e)2020/08/15(土) 11:28:43.70ID:ScaOCeh3p
>>196
間違えて攻撃ブメで3討伐した事が何回もあるが
やりにくさはあるものの、マトモな脳ミソしてりゃ回復遅れることはないよな
しかも盾なら、アイギスファランクスを交互に使えるし耐久メリット大
杖で速度や速詠みに拘ってる賢者はなにか足りないんだと思うし
実際組むとアビスAI1の時にしんぴ更新してたりするから杖賢者のPSは全体的に低い感じはする
0211その名前は774人います (アウアウウー Saa5-U7fo)2020/08/15(土) 12:23:47.40ID:wjDnlusUa
ブメの方がカッコいいイメージはあったが
ブメでバト入りならエルフ三本は逝ってたからな
杖なら杖を消費無しにすることでエルフ一本で済んだ
道具入りならそのへんどうでもよくなったが
猿でエルフ×だなんだ騒いでる野良が
このへんを重要視しないわけがない
経済効率無視の動画どや勢がブメ一択で、野良が杖優勢なのはこういう理由もある
一番は速度ブメの普及率だがな
0215その名前は774人います (アウアウウー Saa5-U7fo)2020/08/15(土) 13:31:33.69ID:wjDnlusUa
実装時の話だろ?
ややこしくなるから新参は出てこないでくれ
消費無し杖はレギロ天地で少し流行ったからそのまま使えるというだけ
そもそもこれが問題というなら速度ないブメも同じな訳で
0220その名前は774人います (ワッチョイ 82c8-++7W)2020/08/15(土) 14:25:08.20ID:Oczn5oMh0
正直賢者なんてなんでも勝てるからあまり気にしてなかったけど
あらためて見てみるとほんと杖賢者が増えたのかわからないけど確かに多いね
新規参加層もいるんだろうけど誰か流行らせたりしてるのかな
0222その名前は774人います (ワッチョイW e958-68fl)2020/08/15(土) 15:53:38.05ID:dZZDpd9t0
ダメージ判定出る前に詠唱し始めてるから回復は遅れないぞ
それと活命だと咄嗟に使えないやん
ヤイバしろとか言うかも知れんが当時ラグって解除できなくなったりするの多発してただろ?そういうのも加味してるんだよ
0224その名前は774人います (スップ Sd62-DFu7)2020/08/15(土) 16:29:44.66ID:AwTWui+Nd
サソリだと活命受けはやりにくいからターン浮いた時とかだね
もちろんアビスのタイミング読めるとよりいいけど効果時間長いから適当でも大体は肝心のアビスの入りには効果活きてる
0226その名前は774人います (ワッチョイW 42f7-46Lw)2020/08/15(土) 17:10:10.72ID:/WBbAXWv0
速度なしのブメでなんとかなったのはたまたまだね
昔は早読みのあるなしで野良だとアビスや毒で回復遅れはあったよ
そら間に合うわけない
0227その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/15(土) 17:27:38.35ID:UA1K8wYR0
>>226
お前が底PSなだけだぞw
0228その名前は774人います (ワッチョイ e9f1-XQXO)2020/08/15(土) 17:29:20.95ID:YQF3uF8l0
活名は片方のリンク2人がしんで
残された2人になった場合に役に立つ場合はあるね
2人の時にサソリがブラッドとかやってる間に使っとけばいいね
0229その名前は774人います (ワッチョイW e958-68fl)2020/08/15(土) 17:48:17.24ID:dZZDpd9t0
>>226
回復間に合わないって腕速度なしとか宝珠振ってなかったんじゃない?
アビス死毒のモーション長いから武器速度なし程度なら予測詠唱で間に合うぞ
装備宝珠問題なくてもダメージ見てから詠唱始めるような人は武器速度ないと間に合わないってだけ
あとはいやしの雨を頑なにしない奴も回復間に合ってなかったな
0231その名前は774人います (ワッチョイW e958-68fl)2020/08/15(土) 18:06:08.91ID:dZZDpd9t0
アビス中落雷範囲に全員いて死毒巻き込まれ有りだと間に合わないかも知れんがそういうレアケースのこと?
そこまで行くと賢者だけの問題じゃないぞ
0232その名前は774人います (ワンミングク MM92-YnQz)2020/08/15(土) 18:17:12.68ID:i1xAEnfLM
>>230
苦しいよ底PS杖賢者の言い訳は。間に合うから。
あと>>220の言う通りだぞ。基本ブメ、速度無しでも回復は間に合う
魔導指輪が発動してなくても間に合うからな
0233その名前は774人います (アウアウウー Saa5-jybz)2020/08/15(土) 18:17:49.73ID:y42iNYHJa
ブメをここの連中が勧めるから野良の賢者普通に攻撃埋めのブメとかで来るんだぞ それで回復おくれたりするんだよ 呪速ついてないブメ使う糞賢者の負担を道具がやる事になるんだよ そんなんだったら普通に呪速埋めの杖でやった方がいいんだよw
0235その名前は774人います (ワッチョイ e958-E2Bm)2020/08/15(土) 18:25:05.94ID:bkJQi/nJ0
杖賢者は新規参入かサブじゃないか?
サブなら速度掘りが面倒臭いって理由で杖で来るのも分かる
PSある人なら杖以外の武器の速度くらい嗜みでもってるしな
杖にネがディブなイメージあるのは野良でジェル魔のように中央に暴走陣しかれて
回復放棄されたことが幾度となくある
杖賢者はエンドまで引っ張るハズレ多いのもまた事実
0236その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/15(土) 18:56:17.30ID:UA1K8wYR0
>>234
俺初討伐賢者やし。しかも実装2回目の最強で倒してるから新規とかじゃないぞ。
呪文6%しかないブメだったし、腕は理論値だが。
それでもレボル打てたし、回復遅れるとかないわ。
立て続け杖賢者とPT組んだが揃いも揃ってヘタクソ過ぎて話にならんわ。
今時3済とか当たり前だから、自分の動きに何の疑問ももたないんだろうな。
0237その名前は774人います (ワッチョイW 1e03-Jt06)2020/08/15(土) 19:22:36.04ID:vArYHJun0
メインでは速度埋め持ってたからブメだったけど、サブは持ってないから杖だったわ
杖にもMPに余裕があるとかの利点はある
埋め尽くしないなら素直にきちんと速度積んだ杖持っとけと思う
0239その名前は774人います (スップ Sdc2-utEB)2020/08/15(土) 20:23:54.30ID:TORs9sNfd
実装当時は呪文速度ブメもってる人も少ないし、3はトーンあけレボルするぐらいなら雨かけろって感じだった気が
杖賢者の方が多かったような記憶あるなぁ
0240その名前は774人います (ワッチョイ c633-XQXO)2020/08/15(土) 21:05:08.46ID:PRaFoPID0
1 倒せやすい敵
2 その敵をサポのみで倒しに行く場合、おすすめの組み合わせ
って、どう?
0241その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-zk2e)2020/08/15(土) 21:15:18.11ID:UA1K8wYR0
>>239
お前の当時とは、お前がやっと出遅れて参戦した時期だろ
3実装日は色んな配信者の生放送を見ていたがブメ賢者しか討伐してないし
本当速度埋めとか立派なブメがなくても回復間に合うし倒せるから。
0243その名前は774人います (アークセー Sxf1-nP0Q)2020/08/15(土) 22:13:06.05ID:O8tJMKndx
>>74
うまい魔戦はきっちり下がって
賢者を壁にする
やっかいなのが横から洗礼する賢者
0244その名前は774人います (ワッチョイ e958-E2Bm)2020/08/15(土) 22:25:17.68ID:bkJQi/nJ0
>>238
ドラ10が初めてのネトゲでそれ以外のネトゲしたこともないおじおばが多いからだよ
ボイチャ自体に馴染みがない、若い世代ほど何の抵抗もないが…
VCが標準搭載されてるゲームやったらどうなるんだろうな
0245その名前は774人います (スプッッ Sdc2-DFu7)2020/08/15(土) 23:03:18.66ID:K8u9q6k3d
呪速無しブメでも回復は回しきれるが高PS前提になるから野良に勧めるのは論外
そしてここでいう高PSというのは前衛が死にかけでも一時的に下がらないのはもちろんそこそこ被弾する奴がいてもフォロー可能なものはフォローしきるレベルの話だから現環境で5分切ってようがその域に至ってる奴の方が少ないと思うよ
0248その名前は774人います (ワッチョイ 4273-178q)2020/08/16(日) 00:24:41.57ID:Ux0Qooey0
ぎゃんこ PJ628-590 子供女
【罪名】脳筋指示厨
とにかくAI理解しておらず被弾しまくるくせに責任を味方に押し付け指示暴言を吐くキチガイ
賢者などのヒーラー職もするがこれまた自分の下手さを味方のせいにするクズっぷり

【取り巻き】
みき ED217-495 人間子供 黒猫のしっぽ♪所属
【罪名】オートマや2〜3固定で舐めた装備で舐めプする不倫BAA
0251その名前は774人います (ササクッテロ Spf1-1GJC)2020/08/16(日) 01:25:21.70ID:Uplk/eu4p
>>249
同じくそう思う
呪文速度なんてお飾りで20%違うだけで勝てないボスなんて全く存在しない
自分達でボーダー作って初心者はねるガイジだからマジで害悪プレイヤー
勝てるけど誘わないって言い方ならまだわかる
0253その名前は774人います (アークセー Sxf1-jty5)2020/08/16(日) 02:12:33.12ID:8fIPWQpcx
リーク情報でも置いとくか
・聖守護者つよさ4実装 5.3ではレギロとスコル
・ジェルとガルドドンのつよさ4は5.4で実装予定
・レギロはHPが増えて属性耐性up スコルはモーションと行動間隔が高速化と常時3回行動になる
0257その名前は774人います (ワッチョイ 82c8-++7W)2020/08/16(日) 03:23:41.24ID:CT4+3dzK0
つーかなんで毎度両極端なんだろうなw
ブメでも杖でも一長一短なんだしどっちが正なんて決めるもんでもないだろ
自分がどうしても嫌なら誘わなきゃいいだけだし
ピクミンだったら文句言う筋合いもない
ただそれだけじゃないか・・・
0258その名前は774人います (ワッチョイW 81b1-xojf)2020/08/16(日) 03:42:05.94ID:tS7uMU900
盆で暇だからって頭悪いのがわいてんな
野良の賢者に不満があんならてめーがずっとやってりゃいいだろ
効率求めたり他の職で遊びたいなら固定組めがき共
わがまま言うしか能がねーのか
野良なんか面子揃って一飯以内に倒せりゃ十分
サソリ如きでたまに下手なのいたぐらいでぎゃーぎゃーと
変に被弾するなら軽くアドバイスすりゃいいだけだし
野良の方こそキチガイなんかと組みたくねーだろうよ
信用できそうなのいねーなら自分がやってやるかで事足りるわ
0259その名前は774人います (アウアウウーT Saa5-XQXO)2020/08/16(日) 05:43:27.41ID:mbswmfUla
最近さあジェルの野良魔法使いひどくない?
まとめて行動する意識なく、陣で止まらせない意識なく、魔弾喰らいまくってマグマ処理失敗、当たり事故多い、蘇生後滅却しない、雑魚の厄介なエンドを誘発、トラップくるたびほとんど落ちる、それでも称号者なんて、もうこのボスやめたら?
0260その名前は774人います (ワッチョイ 4273-178q)2020/08/16(日) 05:56:55.01ID:Ux0Qooey0
【キチガイ3人衆】

ぎゃんこ PJ628-590 子供女
【罪名】脳筋指示厨
とにかくAI理解しておらず被弾しまくるくせに責任を味方に押し付け指示暴言を吐くキチガイ
賢者などのヒーラー職もするがこれまた自分の下手さを味方のせいにするクズっぷり

りったん VQ833-441 エル子
【罪状】メンヘラ勘違いヒステリーBBA
PSが全くなく常に味方に負担をかけつつガルドドンに出没中。表向きは温和だがその反面チムチャパティチャフレチャで陰口をたたいている。

リュウイチ RQ136-910 人間女
【罪状】PS皆無の捏造してまで責任転嫁するクズ
正真正銘PSはなくバトルとは無縁のはずだがなぜかバトル好き。基本的に自己主張が強く表向きは温和だが陰で捏造してまで暴言を吐く。趣味は不倫と盗撮。

上記3名はタゲ壁その他もろもろPS自体が存在しないという共通点があり、それでも指示指摘されるのは嫌がるくせに他人に指摘指示嫌味は言う。
当然ながらこいつらいると勝てない。我慢して付き合ったところでぎゃんこやリュウイチは変な指示指摘嫌味を言い、それを理由に抜けるとチムチャやフレチャで「下手とは出来ないから抜ける」等捏造した中傷を行い精神を保つ習性がある。
0261その名前は774人います (ワッチョイW e958-685S)2020/08/16(日) 07:36:17.92ID:AU3ZjdS10
>>259
最近の野良ジェルはいつもそんな感じ
日課にしてるけど自分で誘った方が効率いいよ
今更守護3の称号付けてるやつは十中八九地雷だから常闇5のいずれかの称号持ってるやつ誘って判断してるわ
0263その名前は774人います (ワッチョイW 45f4-08e/)2020/08/16(日) 08:24:52.69ID:HCnx2l+00
魔法使いだと割とその辺のバフ更新を勝手にしてくれる犬仮面はつかってて便利なんだよな。
魔法戦士汎用セットの覚醒早読みに何かジェル向けの効果が一つついてればいいし
0265その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/16(日) 09:34:39.50ID:SK5JrJE60
>>262
これ、サソリ賢者にも言えるんだよなあ
杖賢者はやったらダメな時に活命、はやよみして回復遅れて崩壊させる
レボルは味方全体に恩恵があるから雫フォローくらい当たり前だが
杖賢者は自分へのバフのみで崩壊させたり、危ない場面が出来て
味方に雫使わせたりする。道具やってて雫一番使うのはブメ賢より
杖賢者って愚者共にわかってほしいわ
0268その名前は774人います (ワッチョイ 82cc-XQXO)2020/08/16(日) 09:49:25.37ID:scCdJFnU0
ジェルは2どころか1でも勝てないPTは勝てないよ
早いPTは5分かそこらで秒殺だけど、PTによっては15〜18分かかったり時間切れすることすらある。1で
0269その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/16(日) 09:52:48.85ID:SK5JrJE60
イカ以外は緩和前に倒してるが、プレイスタイルはエンジョイで
アクセ完成しておらずまだサソリは気が向いたら通ってるがジェルもカオスそうだな。
サソリは杖賢者の文句ばかり書いたが、壁しないわ
サソリが歩いて即特技するからすり抜けるわ
バトルの基本すら出来てないクソ地雷多すぎなんだよ
0270その名前は774人います (ワッチョイW c27e-pkts)2020/08/16(日) 10:23:05.15ID:g8ASh4hH0
>>259
魔弾に関しては逸らせないクソ魔戦が悪い
あと誰が広めてんのか知らねえけど当たります!壁外してください!とかいうガイジすげぇ多いよな
多分事故じゃなくて何も考えてないだけだと思う
0271その名前は774人います (ワッチョイ 82c8-++7W)2020/08/16(日) 10:24:47.62ID:CT4+3dzK0
>>269
今時後発のやつらがバトルの基本を覚えられるようなところがないからな
そしてお前さんみたいに文句ばかり言って後発を受け入れようとする環境もないからな
調べれば動画やブログや参考になるものは多々あるとは思うから
なんの事前準備もせず野良にくる人もどうかとは思うけど
結局のところピクミンが文句いう筋合いなんてどこにもねぇよ
嫌なら自分がリーダーするか固定でやればいいんじゃない?
0273その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/16(日) 10:54:51.21ID:SK5JrJE60
>>221
まだそれならいい。ちゃんと空気読めれば本音は今時テキトーでも
3倒せるから杖でもブメでもいいんだよ。
大抵の杖愚者は回復だろって時に活命して回復遅れて
崩壊させて活命も無意味になるような行動したりはやよみ入れたり
酷い奴はドルマドンしてるわ。最近出会ったもっと酷い野良杖愚者は
ドルマドン打った、その一回くらいはたまには攻撃したい気持ちも
わかるから雫一つくらい投げるが、ドルモーア連発して
その間道具の俺が雫投げて、ずっとドルモーアしてるから
さすがに雫するのやめたら案の定崩壊して、仕切った時に放った
杖愚者の言葉が「次は安定でいきますね」
マジ死ねよ…
0274その名前は774人います (ワッチョイ 7939-p5K4)2020/08/16(日) 11:22:37.51ID:VS4Ky+FU0
3日ぶりぐらいにきたが杖に親殺されたやつまだ暴れてんのかよ・・・

何かに似てるなあと思ったらイカの僧は簡単!出荷枠!って喚いてる武しかできない(できてない)やつだったわw
0276その名前は774人います (ワッチョイ 4273-178q)2020/08/16(日) 11:28:41.45ID:Ux0Qooey0
【キチガイ3人衆】

ぎゃんこ PJ628-590 子供女
【罪名】脳筋指示厨
とにかくAI理解しておらず被弾しまくるくせに責任を味方に押し付け指示暴言を吐くキチガイ
賢者などのヒーラー職もするがこれまた自分の下手さを味方のせいにするクズっぷり

りったん VQ833-441 エル子
【罪状】メンヘラ勘違いヒステリーBBA
PSが全くなく常に味方に負担をかけつつガルドドンに出没中。表向きは温和だがその反面チムチャパティチャフレチャで陰口をたたいている。

リュウイチ RQ136-910 人間女
【罪状】PS皆無の捏造してまで責任転嫁するクズ
正真正銘PSはなくバトルとは無縁のはずだがなぜかバトル好き。基本的に自己主張が強く表向きは温和だが陰で捏造してまで暴言を吐く。趣味は不倫と盗撮。

上記3名はタゲ壁その他もろもろPS自体が存在しないという共通点があり、それでも指示指摘されるのは嫌がるくせに他人に指摘指示嫌味は言う。
当然ながらこいつらいると勝てない。我慢して付き合ったところでぎゃんこやリュウイチは変な指示指摘嫌味を言い、それを理由に抜けるとチムチャやフレチャで「さっきの奴は下手とは出来ないから抜けるっていって抜けていった
」等捏造した中傷を行い精神を保つ習性がある。
こいつらの信条は自分たちがわかってないことに対して「教えない奴はキチガイ」「指示指摘してくる奴はキチガイ」という不可解な言葉を崇拝し、自分たちより上手い奴はこいつらからガチと称され気に入らない場合は「キチガイのガチ」という名称を付けられる。
0277その名前は774人います (ワッチョイW 4134-Qhat)2020/08/16(日) 11:34:17.41ID:FeuosYWO0
>>275
「切れて」途中解散なのは良くないけど
勝ち目のないゴミPTで継続する時間もったいないじゃん
時間より飯代金の方が大事なのか…?
俺はリダで勝ち目ないPTなら解散するしピクミンなら解散提案嬉しいわ
0279その名前は774人います (スフッ Sd62-OZpX)2020/08/16(日) 11:39:17.09ID:Z62XRN9kd
最初「杖は時間がかかる」っていってたのに別の地雷要素追加してきたり
どんだけこの話題続けなきゃ気がすまないんだこの馬鹿は
0280その名前は774人います (ワッチョイW e958-685S)2020/08/16(日) 11:47:51.71ID:AU3ZjdS10
杖とかブメとかどうでもいいけど杖持ち賢者がいるとモヤモヤするw多分一部の地雷杖賢者が目立つからだと思う。みんながそうじゃないんだけども…
0285その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/16(日) 12:31:00.97ID:SK5JrJE60
>>278
杖を持つ奴に地雷が多いってことだよ
つまり初期討伐のやり方なんてガン無視して勝てたんだろ
初期に勝てたって事は、今初期のやり方なら余裕過ぎるって事なのに
野良でオリジナル攻略法で乗り込んでる奴は杖愚者ばかりって事だ
0287その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-YnQz)2020/08/16(日) 12:47:41.25ID:SK5JrJE60
>>274
杖に瞬殺なんてされてない、寧ろ動画を引き合いに出したらNG入れて敗走しただろうが
0289その名前は774人います (スッップ Sd62-68fl)2020/08/16(日) 13:07:06.81ID:ZHPEWa7Gd
初期のやり方より武2道賢で磁界敷いてる方がさっさと終わるしリンク死もないから安定するぞ
雫まきたくないならメディカルも敷いときゃいいだけだしな
0291その名前は774人います (ワッチョイ 4273-178q)2020/08/16(日) 14:29:07.34ID:Ux0Qooey0
【キチガイ3人衆】

ぎゃんこ PJ628-590 子供女
【罪名】脳筋指示厨
とにかくAI理解しておらず被弾しまくるくせに責任を味方に押し付け指示暴言を吐くキチガイ
賢者などのヒーラー職もするがこれまた自分の下手さを味方のせいにするクズっぷり

りったん VQ833-441 エル子
【罪状】メンヘラ勘違いヒステリーBBA
PSが全くなく常に味方に負担をかけつつガルドドンに出没中。表向きは温和だがその反面チムチャパティチャフレチャで陰口をたたいている。
過去幾多の失敗を繰り返し精神が闇落ちしており、「黒猫のしっぽ♪」というちーうのチムリをしているが、チムチャやフレチャで「少しでも気に入らない奴が入ってきたら即切る」と常に不快な発言を豪語する。グレン1での勧誘に要注意。

リュウイチ RQ136-910 人間女
【罪状】PS皆無の捏造してまで責任転嫁するクズ
正真正銘PSはなくバトルとは無縁のはずだがなぜかバトル好き。基本的に自己主張が強く表向きは温和だが陰で捏造してまで暴言を吐く。趣味は不倫と盗撮。

上記3名はタゲ壁その他もろもろPS自体が存在しないという共通点があり、それでも指示指摘されるのは嫌がるくせに他人に指摘指示嫌味は言う。
当然ながらこいつらいると勝てず毎回抜ける奴も多いが、我慢して付き合ったところでぎゃんこやリュウイチは変な指示指摘嫌味を言い、それを理由に抜けるとチムチャやフレチャで「さっきの奴は下手とは出来ないから抜けるっていって抜けていった」と毎回のように等捏造した中傷を行い精神を保つ習性がある。
こいつらの信条は自分たちがわかってないことに対して「教えない奴はキチガイ」「指示指摘してくる奴はキチガイ」という不可解な言葉を崇拝し、自分たちより上手い奴はこいつらからガチと称され気に入らない場合は「キチガイのガチ」という名称を毎回付けられる。
0292その名前は774人います (スッップ Sd62-cEwj)2020/08/16(日) 15:06:47.02ID:AbUyNL60d
ジェルはリミットきたときに魔法が一人落ちりしたらFBしたりしてるけど
蘇生されてのんびり覚醒とかやりだすバカ多くて結局止まらないみたいなの多いな
FBいれたら覚醒無しで即メラゾーマうて
同じ2倍や

あとやたら壁補助したがりで前にくる僧侶もヤバイねツッコミしても近すぎて食らうし
意味ねーから下がってろよ
0293その名前は774人います (スッップ Sd62-rnky)2020/08/16(日) 15:11:28.88ID:gc1Nufred
ゴリラでエンドが壁際ギリギリの時のエンド叩き潰しで
その時に魔戦が普段通りの死に位置調整するとタゲも巻き込まれるんだがその場合タゲはツッコミでエンド叩き潰しから逃げられるのか?
0294その名前は774人います (ワッチョイ 82cc-XQXO)2020/08/16(日) 15:13:20.39ID:scCdJFnU0
僧侶で一番困るのは回復してくれないタイプかな
HP400とかで放置してひたすらラピッドキラポンファランクス女神とかかけ続けるタイプ
そのくせ祈りは切らすっていう
0297その名前は774人います (ワッチョイW c27e-pkts)2020/08/16(日) 17:19:19.09ID:g8ASh4hH0
>>293
意味がよくわからないんだけどエンドがおぞおただったらどうするつもりなのこれ
巻き込みとかそれ以前の問題じゃね
0300その名前は774人います (ワッチョイ e27e-178q)2020/08/16(日) 17:53:14.81ID:pICubbmO0
最近ジェルの緑で「練習中」の文言入れてる僧がいるんだがかなり酷い
敵が立ち止まってる時もターン溜めずに毎回行動してるから回復が追い付かない
位置取り的に常に魔の後ろに居るから魔戦が死んだときの蘇生も極端に遅い
魔がタゲられた時に何故かわざわざ壁補佐に入ってエンドで毎回死ぬ
ズッシやホップスティックみたいな無駄行動が兎に角多い
地雷行動多すぎて助言ができないレベル
0301その名前は774人います (アウアウウー Saa5-jybz)2020/08/16(日) 17:54:10.22ID:YaT8cUs9a
>>290
そこの所が一切ブメキチが触れないのが笑える
呪速がパル錬金でしかつかなくバザーで高額で取引されてる現実考えればとんでもないブメで参戦してる糞賢者もいるのになw
0302その名前は774人います (アメ MM55-7LZd)2020/08/16(日) 17:54:39.73ID:Xl/7CxdQM
ネヴァン魔戦でガルドドン3の相撲について教えて

移動足でヘヴィチャージ時に劣勢に達しない重さのはずが、ヘヴィチャージ時にゆっくり押されたんだよね
完敗にも種類はあるのか?
0306その名前は774人います (ワッチョイW c27e-pkts)2020/08/16(日) 19:17:44.67ID:g8ASh4hH0
>>303
叩き潰しの範囲なんてクソ狭いから巻き込み範囲から走っておぞおた避けるとか無理だぞ
1.2の話なら知らん
もし巻き込まれてんならそれはエンド付近でゴリラが引っかかってキョロキョロして位相がズレたとかそんな話だからそもそも引き方が悪い
0308その名前は774人います (ワッチョイW c27e-pkts)2020/08/16(日) 19:39:39.20ID:g8ASh4hH0
経験上巻き込んだ事も巻き込まれた事も一度もねえからてめぇの経験を疑え
0309その名前は774人います (アークセー Sxf1-nP0Q)2020/08/16(日) 19:49:46.77ID:l24tHR3wx
野良なんだから上手い奴もいれば
下手もいる、全滅した時に誰が戦犯とかではなく
謝る人もいれば無言の奴もいる
はたまたにこやかに明るく振舞う奴もいる
こういう時に民度が出て面白い
0314その名前は774人います (アークセー Sxf1-nP0Q)2020/08/16(日) 20:38:39.75ID:l24tHR3wx
何回も組んでて同じミスをしてるなら
わかるけど、初で組んでミスをグジグジ
言うのはちょっとなぁ
誰だって調子悪い日もあるし
ストレス発散する為のゲームなんだから
ストレス溜めるのはやめようず
0316その名前は774人います (ワッチョイ e9da-s47K)2020/08/16(日) 23:11:01.49ID:Hp9c2KM00
ガルドドン3でデスマスターが雷100%
魔戦も雷100%で片手剣準必中だと劇的に楽になりますか?
0318その名前は774人います (アークセー Sxf1-nP0Q)2020/08/16(日) 23:40:25.34ID:l24tHR3wx
>>316
雷100の魔戦は間違いなく強い
雷100のデスがいたら事故が減る
劇的とかは分からないけど安定はする
0320その名前は774人います (スプッッ Sdc2-68fl)2020/08/16(日) 23:50:01.25ID:TYoN1PO/d
殴るのに夢中でドラミングで後ろ3人殺してきた雷100魔戦ならあったことあるが…
0321その名前は774人います (ワッチョイ e176-CWhB)2020/08/17(月) 00:06:02.83ID:yI/hEg9q0
賢者は雷42%盾と体上に14%↑雷ついてるソボス装備して雷100%が強いんか
アビスだと火力落ちるから
0323その名前は774人います (ワッチョイ 4273-178q)2020/08/17(月) 00:44:59.18ID:u67/ebZG0
>>314
みすっていうのは普段できてる人が判断間違ったりすることで普段からできてない奴のみすはミスとは言わない
これ1戦やればすぐわかる部分
0324その名前は774人います (ワッチョイ 4273-178q)2020/08/17(月) 00:52:35.23ID:u67/ebZG0
>>322
真面目に答えると雷賢者は有能
そして有能だからと単純に真似する人が増える
仮に雷100で下手な賢者が多いとするなら
同じ雷100でもマセンの場合は準必優先するとそろえる難易度が跳ね上がるしそもそもマセン人口が少なくマセン自体がミスしても許されるゾンビゲー
デスの場合はそもそも雷装備引く運の要素が高すぎるのと目に見えて火力貢献してるかどうかがわかりずらい
賢者は盾持てるから雷100にしやすくそもそも人口が多い上PSもピンキリ

下手な人の分母が増えるせいで地雷雷賢者に遭遇する機会も増えて当然っちゃ当然
属性100に関しては昔から嫉妬も多いから揃えやすい賢者はそういう奴のターゲットになりやすいんだろうな
0327その名前は774人います (ブーイモ MM85-N3Qc)2020/08/17(月) 01:11:38.72ID:HDXI1E40M
な、嫉妬とかすぐ言うだろ
だから⚡賢者は地雷なんだよw

1ミリも嫉妬してないしまともな頭あるなら攻魔積んで下さいw

あ、まともな頭あるならデスしてるかw
0328その名前は774人います (アークセー Sxf1-nP0Q)2020/08/17(月) 02:08:12.34ID:tOf6WFcMx
>>323
たかがゲームで厳しくて草
0329その名前は774人います (アークセー Sxf1-nP0Q)2020/08/17(月) 02:09:42.73ID:tOf6WFcMx
ゴリ3は引っ張ってなんぼだから
賢者は引き寄せ付けて欲しいかなぁ
0334その名前は774人います (ワッチョイW 31f6-WaF9)2020/08/17(月) 04:58:29.39ID:kdoId9/k0
氷闇たまにいるよなw
付ける意味がわからない

デス、魔戦⇒それぞれ雷100、魔戦は準必中なら強い
賢者⇒ソポスひきよせ
これが個人的結論かな
0336その名前は774人います (ワッチョイW 3d8a-E269)2020/08/17(月) 09:26:54.42ID:EFiV03sf0
>>297
ほんとそれなw
叩き潰し喰らってる時点で確実におぞおたの場合も喰らってるから逃げ方おかしいだけだろ
魔戦がツッコミ避けしてそれが叩き潰しの場合はそりゃ魔戦のせいにしてもいいけどな
0339その名前は774人います (アメ MM55-MUhz)2020/08/17(月) 12:13:04.00ID:4aoehcehM
雷100魔戦(FB準必中)が強い理由
FBは入り従来変わらず
雷100は行動回数が増える
はやぶさ斬りで会心入れば1回に2500前後
(マダンテなんてしなくても火力に貢献できる)
0340その名前は774人います (ワッチョイ 859b-N4hG)2020/08/17(月) 12:17:47.12ID:SU9c7a050
雷100魔戦するのに現状片手剣理論値+輝晶核5でいくらかかるんだよ
雷100はあるからレベルアップか新武器で気軽に準必中ラインに行ける日が楽しみ

さすがに称号あるのに数千万数億?かけてまでしたいと思わん
0343その名前は774人います (ワッチョイW 9247-UJh5)2020/08/17(月) 12:27:46.45ID:ez4MNpUc0
核マックス強化はやばいからな
数千万が毎回一瞬で消える
目の前が真っ白になるぞ
0344その名前は774人います (ワッチョイW 1e03-Jt06)2020/08/17(月) 12:41:54.45ID:akRlmtXy0
>>338
野良はすっかり魔よけデスばっかりになってるがそれでもデスは引き寄せのがいいよ
魔戦死んだ際壁になれるようにデスは魔よけって言いたいんだろうが、その分平時の魔戦タゲ増やして魔戦が魔よけ付けてる意味無くしてる
まあ雷100が一番だけど
0345その名前は774人います (スッップ Sd62-jsL9)2020/08/17(月) 12:55:31.19ID:38ny+/3pd
>>344
第二の壁もそうだけど壁抜け後のデスタゲ率とか減らした方がいい
周りがデスタゲ叩き潰しでも巻き込まれない&即ザオ出来るならどっちでもいいけどな
0346その名前は774人います (スプッッ Sdc2-DFu7)2020/08/17(月) 13:01:43.32ID:raBPqBBwd
速度無しブメでも俺なら回復遅れることはないっていう奴はそこそこいるのにAI1魔戦タゲぺちの後でも蘇生遅れることはないって奴はゴリラ実装から今までにこのスレにほぼいないんだよな
上手い奴なら速度無しブメでも回復遅れないのは当たり前だが野良基準で考えたら並の賢者は速度ブメなければ速度杖の方が安定するってのと同じで
並の野良デスはAI1魔戦タゲぺちに完璧な置きザオ狙う前提で引き寄せつけるより抜ける前提で魔除けつけた方が安定するから引き寄せをお勧めしたいわけじゃないけどさ
ここはゴリラ名人自称してる雰囲気の人も多いし「俺は置きザオのタイミングはこうやって計ってる」みたいな談義がされてもいいと思うんだけどな
0349その名前は774人います (スプッッ Sdc2-DFu7)2020/08/17(月) 13:13:05.68ID:raBPqBBwd
むしろ魔除けつけてる魔戦の方が稀だけど魔戦がパワチャだろうとデスが引き寄せつけるか魔除けつけるかで劇的にタゲ率変わるのは野良でPTの動き見て途中で鈴付け替えとかやってるデスならわかると思う
0353その名前は774人います (ササクッテロル Spf1-os9F)2020/08/17(月) 13:54:36.31ID:D1Qwt/I+p
相方ルームで気に入らない人を陰湿な手口で追い出す
卑怯なクソ女ども

ねね OV903-543

りり FU259-059

てぃあ AS972-611

てぃあはサソリ2時間介護付きでも倒せない雑魚www
0354その名前は774人います (スプッッ Sd62-DFu7)2020/08/17(月) 15:22:53.64ID:leb5cxRLd
>>351
そうだね
ぺちに完璧過ぎるタイミングだとたたきだった時に早すぎてミスになるからたたきの場合でもキャンセルの必要なくぺちでも間に合うタイミングまでいくと狙って毎回は難しいと思うけどぺちに合わせるだけならはっきり言って難しくない
0355その名前は774人います (ワッチョイW 81b1-68fl)2020/08/17(月) 16:04:04.14ID:WSooT1PF0
>>352
キメラはブレス100にできないから
神託の方がいいでしょ…
0357その名前は774人います (スプッッ Sd62-DFu7)2020/08/17(月) 18:46:11.04ID:to8NWl+id
キメラが神託来てたら緩和前のレギロをやり込んでるプロ僧侶経験ありだと期待するかな
上手い僧侶なら天地は確実に上手いし占いは慣れが必要とはいえ期待は出来る
あくまで期待出来るって程度の話だけどね
0363その名前は774人います (スププ Sd62-tCfX)2020/08/17(月) 20:20:01.17ID:XtaQlRxnd
買い直すほどでは無いのね、有難う
ソポスにしとくわ

ゆくゆくはVやりたいなーって思ってたとこなのよ
通って慣れるしかないのぉ
どうにもレロは食指がのびない
0364その名前は774人います (ワッチョイ 319c-Ao/J)2020/08/17(月) 20:21:14.38ID:HXrxlH8k0
アストルティアに存在するかはわからんがアビス闇32↑ならキメラでも
闇100にできるからこれが真のベストだな
ちなみにエトワール闇埋め装備した闇100キラパンは見たことある
0367その名前は774人います (ワッチョイW 4230-0ooH)2020/08/17(月) 21:33:14.36ID:IRNigJsa0
猿用マセン装備買いなおそうと思って色んなサイト見てるんだけど、マヒガードって要るのか?
マヒ受けて生き残ってる場面がイマイチ想像できない
0372その名前は774人います (アークセー Sxf1-nP0Q)2020/08/17(月) 23:22:59.34ID:yVoJt54Jx
片手魔戦は不死鳥でHP満タンになる時
あるから最低限の耐性いるんだなぁ
0373その名前は774人います (スフッ Sd62-Mcub)2020/08/17(月) 23:39:59.76ID:2XZ2cCz6d
不死鳥なくても、ハデスとかのhp回復でおぞおた生存ラインまで回復しちゃうことは稀にあるね。
生存しちゃったとき毎回、えっ!?ってなる。
0374その名前は774人います (スフッ Sd62-OZpX)2020/08/18(火) 00:57:54.50ID:Emkhsqzvd
自分では不死鳥しないし野良でしてる奴も見たことないんだがここではたまに見かけるね
耐性あっても吹っ飛ばされて生存したら迷惑レベルなのに
0376その名前は774人います (アークセー Sxf1-nP0Q)2020/08/18(火) 01:24:52.08ID:NQfPhd87x
せめて混乱だけは入れておいた方が
安心かもね、呪いや封印されても
壁はできるし
0377その名前は774人います (アークセー Sxf1-nP0Q)2020/08/18(火) 01:26:59.22ID:NQfPhd87x
>>374
デスにザオではなくザオラルされると
片手では多いぞ
0378その名前は774人います (ワッチョイW 3d8a-E269)2020/08/18(火) 01:57:14.79ID:E8+A6qi40
不死鳥して会心アップした状態で運よく生き残ってはやぶさ連打してさらにターン短縮して
はやぶさ連打決めた時の気持ち良さよ
会心の一撃!会心の一撃!(ターン短縮)
会心の一撃!会心の一撃!

まぁ、そんな都合のいい展開滅多にないんすけどね…
0382その名前は774人います (スプッッ Sd61-jsL9)2020/08/18(火) 09:44:46.59ID:p+uyw9pvd
ゴリラに限らずイカやダクキンでも食べる奴いるよ
フワフワしてないと落ち着かないらしい
あと壁更新がやりやすいという都市伝説を信じてる
0384その名前は774人います (アメ MM55-MUhz)2020/08/18(火) 10:04:35.19ID:/TJ590QNM
片手魔戦雷100準必中強すぎるわ

周りが雑魚級だったけど雷100魔戦がいると討伐は一発でわ
0385その名前は774人います (アークセー Sxf1-nP0Q)2020/08/18(火) 10:44:22.66ID:NQfPhd87x
>>384
それは大袈裟だが
雷100の押せる魔戦がいると楽は楽
0386その名前は774人います (ワッチョイ 2e6e-178q)2020/08/18(火) 11:32:55.44ID:APX0kkxG0
コメに何キャラ済とか書いてるやつでまともなの見たことねえ・・・
0387その名前は774人います (ワッチョイW c283-U7fo)2020/08/18(火) 11:40:57.92ID:9+Foa+yb0
雷準必マセンは金かかりすぎ
こんだけ金かけて、雷デスより重要度低いし装備の汎用度もない
新武器やレベル解放で陳腐化される
まさに今を生きるという言葉にふさわしい奴隷
0389その名前は774人います (スッップ Sd62-68fl)2020/08/18(火) 11:45:02.92ID:nKXPTcLEd
特に何もアピールすることなく称号も付けず勝終だけのコメントにしてると結構な確率で練習並みのPTに拾われるわ
ピクミンだから文句は言わず1飯はやるけど勝終って最低でも勝てるまたは勝ったことある人で組むもんじゃないのかいな…
0390その名前は774人います (ワッチョイW 99b1-os9F)2020/08/18(火) 11:59:35.68ID:ZWZ9OMH90
相方ルームで気に入らない人を陰湿な手口で追い出す
卑怯なクソ女ども

ねね OV903-543

りり FU259-059

てぃあ AS972-611

てぃあはサソリ2時間介護付きでも倒せない雑魚www
0391その名前は774人います (オッペケ Srf1-nYLq)2020/08/18(火) 12:01:08.20ID:Jn2mpMU9r
蠍2ってサポでいける?
いけるなら安定PT教えてほしい
0392その名前は774人います (ササクッテロラ Spf1-r9Rs)2020/08/18(火) 12:02:11.02ID:rhmsHoz7p
こないだ別キャラ3済のデスいたけど全ザオだし
何故かザオもワンテンポ遅いし
なんでザオなんですか?って聞いたら常識ですよって言われてこれは無理だと悟った
0395その名前は774人います (スプッッ Sd61-jsL9)2020/08/18(火) 12:08:06.27ID:p+uyw9pvd
ザオが許されるのはガルドドンの側で死んでいる人や竜巻の中で死んでるアホや蘇生直後の壁中蘇生だけなのを知らない奴が多いな
聖女を活用しようという頭がないんだろう
0399その名前は774人います (アウアウクー MMb1-N3Qc)2020/08/18(火) 13:39:03.35ID:HfMQVdeyM
明らかに火力もクソなのに洗礼もデスザオも補助壁も一切しないお前は何しに来てんだ
お前がぶっぱしても勝てる訳ないだろ
火力足りないなりにできる事もやらんのならもう来るな
0400その名前は774人います (アメ MM55-MUhz)2020/08/18(火) 14:29:54.33ID:jPrW6UU/M
>>387
白箱産、ゼルメア産
金かかったのは、片手剣理論値核LV5
否定はできない
0401その名前は774人います (アークセー Sxf1-nP0Q)2020/08/18(火) 15:23:30.31ID:NQfPhd87x
またにすげー上手い奴がいるから
野良は面白い
0407その名前は774人います (アークセー Sxf1-nP0Q)2020/08/18(火) 16:16:20.35ID:NQfPhd87x
>>402
わざわざ誤字おしえてくれてありがとう
多分君は野良で組みたくないタイプかも
綿飴の質問といいめんどくさそう
綿飴はイカとゴリのスイッチ外す時有効
0409その名前は774人います (アウアウウー Saa5-0ooH)2020/08/18(火) 17:02:17.55ID:bDixD1LQa
魔戦いないからデスから魔戦に転職した
そして3済と書いているデスを誘った
しかしザオとザオラルの使い分けをしない蘇生遅い
位置どりも中央付近で抜けた時の壁にならない
なぜかおぞおたくらいまくるという奴で散々だった
それ以降3済アピールしている人は誘わないようにしている
0411その名前は774人います (ワッチョイW 81b1-68fl)2020/08/18(火) 18:03:49.18ID:t0P7ykPn0
ガルドドン3を日課にするなら
エルフマダンテ無しのPTに参加した方がいい
腕に自信のない人はまずこの条件はだなさいから
地雷避けになる

エコ、3済はガチャすぎて時間の無駄
0413その名前は774人います (アークセー Sxf1-nP0Q)2020/08/18(火) 18:45:27.77ID:NQfPhd87x
>>412
同じだなw
魔戦目線なだけ
0418その名前は774人います (ワッチョイ 81b1-++7W)2020/08/18(火) 20:26:18.29ID:joeYR0CW0
その手はどうせある程度減るまでパサーしないで余裕ありませんでしたって言うタイプだからな
上手い魔戦ほど早いうちからパサーするから全然減らん
0419その名前は774人います (ワッチョイW 81b1-68fl)2020/08/18(火) 21:41:55.52ID:t0P7ykPn0
>>412
そうなの?

エコはエルフ以外のMP回復役は使ってOKで
マダンテぶっぱはしないが、必殺きたと時はマダンテ使うとかだと思ってた。
0422その名前は774人います (ワッチョイ 2ebc-178q)2020/08/18(火) 22:04:31.48ID:KaZ7pekw0
マダなし=マダンテの火力自体を封印した一種の縛り、マジルレきても使用禁止
エコ=誰が何しようが割り勘はしない、しないが、火力足りなそうだったら
   魔戦さんは自腹でマダンテおなしゃすw
こうじゃん?
0423その名前は774人います (ワッチョイW 81b1-68fl)2020/08/18(火) 22:06:59.52ID:t0P7ykPn0
>>420
そなんすね
パサーもらいに行かない賢者がMPチビチビ回復してたから二度と参加しないと誓ったが、勘違いしてたわ
サンクスです
0424その名前は774人います (ワッチョイW 81b1-68fl)2020/08/18(火) 22:10:38.21ID:t0P7ykPn0
>>422
いったいどっちなんだ…w
0426その名前は774人います (アークセー Sxf1-nP0Q)2020/08/18(火) 22:21:49.32ID:NQfPhd87x
厳密に言うと
エコではなくセコだけどな
0428その名前は774人います (ワッチョイ c274-lzTd)2020/08/18(火) 23:26:10.29ID:/SKPVdw+0
ターン開始時に後衛タゲを確認した瞬間即ルレして
速読みついてたらマダンテ撃って回復した後にエンド迎えて間に合うよ
おたけびはコマンド間に合わないけどMPは満タン
オナブサよりもFB中にルレマダンテ打てたときのほうが脳汁出る
0429その名前は774人います (スフッ Sd62-OZpX)2020/08/18(火) 23:31:34.44ID:k6j0NjGEd
後衛タゲ&相撲確認!よしルレ開始!

視点がグルグル変わる中背後をスタスタ歩く猿

必殺終了、何故か死屍累々

ってことが度々あるので最速必殺は怖い
0432その名前は774人います (アークセー Sx73-xIEh)2020/08/19(水) 00:16:52.93ID:4gc17W/Nx
最近雷100の魔戦多いね
拮抗もたまにいて楽だな
0433その名前は774人います (ワッチョイ 9fda-u2+K)2020/08/19(水) 00:44:45.52ID:lHms2oqj0
ガルドドン3で雷100、片手で準必中ってハードルめちゃ高くないですか
0435その名前は774人います (ワッチョイ 7f91-YxgR)2020/08/19(水) 00:50:01.06ID:CvkhXypB0
レベル開放一回されたくらいだと力たいしてあがらんから
核Lv5に強化するのがLv4で済む程度の緩和にしかならないのでは
0436その名前は774人います (アークセー Sx73-xIEh)2020/08/19(水) 00:56:23.36ID:4gc17W/Nx
>>434
そもそも雷100が難易度大
0439その名前は774人います (アークセー Sx73-xIEh)2020/08/19(水) 01:42:31.97ID:4gc17W/Nx
最近弓布魔戦おとなしいな
前は基地外みたいに片手やら鎧を
否定してたのに
0440その名前は774人います (ワッチョイ ff6e-7CyN)2020/08/19(水) 02:24:49.80ID:YtBnPYMj0
後衛タゲ歩きでたたきつぶしCTCあるよね・・・?
0441その名前は774人います (ワッチョイW 7fdc-K1J4)2020/08/19(水) 08:39:37.33ID:zeBA6ofk0
たたきつぶすのCTCがあるから後衛の距離適正で誰も死んでなくても歩き出してから本決定でタゲ変わってL字抜けするんだろ
本物の地雷だったのかよ
0442その名前は774人います (ワッチョイW 7fdc-K1J4)2020/08/19(水) 11:37:22.60ID:zeBA6ofk0
勘違いする奴いそうだから訂正しておく
同一タゲでもたたきつぶすCTCからの通常でL字抜けするからそこで押してない魔戦はただの壁すらできてない
壁が途中ですり抜けるのは9割9分魔戦が悪い
タゲが魔戦の真横を抜けて猿後方に走っていった時だけは魔戦は悪くないが一度引っ掛けてからそんなことする賢者デスいないだろ
0443その名前は774人います (オッペケ Sr73-xIEh)2020/08/19(水) 12:10:31.78ID:c7GStft3r
>>442
お前CTC言いたいだけやろ
0449その名前は774人います (アウアウウー Sa63-qCN6)2020/08/19(水) 13:18:56.57ID:DpgbE0hUa
最低限の知識もないのにエンド来るなよ
ゴリラでCTCとか理解しなくてもいいけどそれが何を意味するかくらいは知っとけ
0451その名前は774人います (アークセー Sx73-xIEh)2020/08/19(水) 13:23:54.29ID:4gc17W/Nx
たかがゲームで人にやたら
厳しいやついて草
そこまで少しのミスも許せないなら
固定でいけw
全滅もたのしめるのが野良
楽しくやるとフレめちゃ増えるし
0456その名前は774人います (ワッチョイW 7fdc-K1J4)2020/08/19(水) 14:06:17.73ID:zeBA6ofk0
横をすり抜けるも何も一度干渉してれば後方まで行かないと抜けないんだぞ
180度近い角度で引っ張っても魔戦から見て猿裏まで行かなきゃ壁は抜けない
最初から意味のわからない位置にいて壁させないやつや引く方向がおかしいやつは多いが干渉した後抜けるのは戦闘システムわかってない魔戦が他のせいにしてるだけ
野良で魔戦やってるが外周付近で距離足りない時以外で干渉後に後ろが壁外す形で抜けるなんて一度もないわ
0457その名前は774人います (ワッチョイW 7fdc-K1J4)2020/08/19(水) 14:13:43.08ID:zeBA6ofk0
魔戦が棒立ちでも猿が魔戦を押して干渉してる状況なら後衛が猿裏に回らなきゃ真横付近でも抜けない
同様に猿が棒立ちでも魔戦が猿を押して干渉してるなら真横付近でも抜けない
魔戦も猿も棒立ちからの猿動き出しは干渉してないからタゲ後衛が魔戦裏20度に近い角度で真後ろにいない限りL字抜けする
だから猿が棒立ちから歩き出すタイミングで魔戦がスキル使ってたりニュートラルで押してないとすり抜ける
ここにいるやつら本当に理解して魔戦やってるのか?
0458その名前は774人います (スフッ Sd9f-s5Ld)2020/08/19(水) 14:35:42.96ID:8Oep0qOqd
別にお前が神魔戦だというならここの連中を見下して優位に浸ってればいいと思うんだが何故に噛み付いてくるのか不思議
0461その名前は774人います (ワッチョイW 7fdc-K1J4)2020/08/19(水) 14:56:46.32ID:zeBA6ofk0
>>458
そりゃずっと魔戦してるわけじゃないんだから歩き出し直後のマジルレなんて流行らせるわけにいかないだろ
なぜ抜けたか理解してない歩き出しFB抜けですらいまだに減らないのに
0462その名前は774人います (ワッチョイW 9fcf-452+)2020/08/19(水) 18:02:16.92ID:icmbub+W0
接触判定(チョイ押し)をつけてくれる魔戦さんだと160度ぐらいは抜けない

イミフに猿と隙間空ける魔戦さんだと30度ぐらいしか抜けない位置がない

気がする壁はよくわからないデスです
0463その名前は774人います (アークセー Sx73-xIEh)2020/08/19(水) 18:10:46.55ID:4gc17W/Nx
>>457
お前ドラミングって攻撃知ってる?
猿が歩き出す直前にスキル使ってる
魔戦はヤバイ
0464その名前は774人います (スッップ Sd9f-ZjdK)2020/08/19(水) 18:39:33.32ID:TgNf2CJCd
100から75の間とか、ドラミングのCT溜まる前ならゴリラ行動前にでマジルレするのはありでしょ。
まぁあまりにも信頼できない後衛ならあれだけど。とはいえそんな後衛なら結局勝てないし、やっぱり有りだと思う。
0465その名前は774人います (アメ MMa3-ZGGK)2020/08/19(水) 19:10:29.21ID:FFzKIjHGM
雷100魔戦やりたい奴いるんだなあ
見積もってやるよw

獅子王大盾 雷28 4.5〜5億
ネヴァンか大怪傑 雷28 2.8〜3億

締めて、6.3億〜8億

まあお前らには安い買いもんだろーな
0466その名前は774人います (アメ MMa3-ZGGK)2020/08/19(水) 19:14:01.92ID:idb8v7B1M
上28 + 盾38( 28+10 ) +印籠29 + 宝珠5
合計 雷100なり〜 の見積もりプラン
0468その名前は774人います (ワッチョイ ff75-VqRu)2020/08/19(水) 19:25:02.19ID:C8/V2wEv0
雷100魔戦って42の上か盾拾ったひとがやるんじゃねーの?
装備で数億かけてさらにここでしか使い道のない武器で数億かける奴なんてRMT勢なんじゃねーの?
0471その名前は774人います (ワッチョイ 9f76-u2+K)2020/08/19(水) 19:35:06.32ID:5dONc/FD0
ガルドドン3を雷100で片手準必中ってどれくらいおるの
星3スマポテとか瑞Hべないといけbネいから
ャXトームタルト瑞Hべないで雷100%にしないといけない
デッドリーソードも理論値買って核Lv5にしないといけない
もちろんハルファスとか他も理論値
0472その名前は774人います (アメ MMa3-ZGGK)2020/08/19(水) 19:40:13.01ID:idb8v7B1M
>>470
ドヤるわりにFBミスしてみんなに謝ってるマヌケは
おま○だろーが
0473その名前は774人います (アークセー Sx73-xIEh)2020/08/19(水) 19:52:27.21ID:4gc17W/Nx
>>472
お前みたいなのがいるとギスるんだよな
0474その名前は774人います (ワッチョイW 7fdc-K1J4)2020/08/19(水) 19:57:20.92ID:zeBA6ofk0
>>463
それであってる
ただし猿が棒立ちから歩き出すタイミングは棒立ちから後衛タゲに決めて歩く時と仮決定スキルが使えないことに猿が気づいて本決定でスキル変える時の2つがある
上のマジルレ地雷は間違いなく歩き出してから後者のタイミングで抜けてるのに気づいてない
だから猿が歩き始めた直後に押さずにマジルレFBする地雷が増えるのを止めてるんだよ
0476その名前は774人います (ワッチョイW 9fcf-452+)2020/08/19(水) 20:37:25.60ID:icmbub+W0
弓や普通の片手の準必中でFBミスは気にしないけど、準必中に攻撃足りない雷100のFBミスは帰りたくなる
0478その名前は774人います (アークセー Sx73-xIEh)2020/08/19(水) 20:48:29.13ID:4gc17W/Nx
>>477
14で足りる
もし仮に盾と体上埋め尽くし出る奇跡が
起きたら印籠なしでいける
0480その名前は774人います (ワッチョイ 7f74-4/lx)2020/08/19(水) 21:26:19.32ID:k/mMTkLN0
にわか知識でルレですり抜け発生するとかアホなこと言っててしかもしつこいから仕方なく教えてやるけどさ
本決定で抜けるのはあくまで本決定の瞬間にニュートラルで迎えた時だけ
歩き出しにルレ使って準備時間中に押されてる状態で本決定迎えてもすり抜けは起きない
こういうのは表に出てないものだからその辺のにわか攻略記事読んだだけでは知りようがない事だけど
中途半端な知識でイキってしかも間違ってるって恥ずかしすぎるから辞めたほうが良いよ
これはパラのアイギスとか不動の構えなんかも同様だし速読みついてない時の詠唱の長いピオリムなんかでも抜けない

準備の短いFBのすり抜けと準備の長いルレを同列に語ってるから知らないんだろうなとは思ったけど
FBは準備時間が短いから押しFBする奴が少なくて棒立ちFB打ってるからニュートラルの状態で本決定迎えてすり抜けてるだけ
本決定の瞬間にFBしても押しFBしてればすり抜けは起こらない

しかもAIについては一切言及がないけど
まぁその間違った思い込みのままの知識でAI1の歩き出しにルレ使わないのは仕方ないとして
これまでのレスの様子からAI2 やAI3 の歩き出しにもルレマダンテ使った経験すら無いって事だよね?
この確定でルレマダンテ打てるボーナスタイムにボケーっと突っ立ってるだけのガチの置物魔戦って事?

流石にそのレベルで壁の動き語ってるって恥ずかしくない?
0481その名前は774人います (ワッチョイ 7f74-4/lx)2020/08/19(水) 21:35:54.28ID:k/mMTkLN0
あとその様子だとすり抜けとL時抜けはの違いについても分かってないと思うけど
この2つは別物だからね
ポイントはどちらも同じ本決定のタイミングで発生するって点だけどこの違いを説明出来る程度には勉強してるなら多少は相手してあげてもいいけど

単にすり抜けはニュートラルだと抜ける程度の知識だからわからないと思うから
素直にごめんなさいするなら授業してあげてもいいけどね
0482その名前は774人います (ワッチョイW 7fdc-K1J4)2020/08/19(水) 21:40:42.09ID:zeBA6ofk0
>>480
本決定でL字抜けするのは本決定中にお互いがニュートラルで迎えた時
ルレに関わらず押しっぱ発動のスキル中はキャンセル可能な準備時間に押し判定を残せるだけで発動時はニュートラルだからいくら直前まで押されていようが猿がニュートラルになる本決定の瞬間は魔戦側から押し判定を出して限り後衛がフォローしないとL字抜けする
ピオリムは大半がキャンセル可能な準備時間だからその間は相撲が継続してるだけ
表に出ないものだからやってないと知らないだろうけどな
0483その名前は774人います (アークセー Sx73-xIEh)2020/08/19(水) 21:44:22.98ID:4gc17W/Nx
長文とかどこの引きこもりだよ
0484その名前は774人います (ワッチョイW 7fdc-K1J4)2020/08/19(水) 21:46:55.05ID:zeBA6ofk0
押しFBは準備時間が短いって自分で言ってるのに押しFBで抜けないと思ってるみたいだし勘違いしてるみたいだから説明はもういいよ
押し発動の準備時間中は確かにL字抜けしないのはその通りだし多分中途半端には理解してるんだろ
0486その名前は774人います (ワッチョイW 7f30-gtaT)2020/08/19(水) 23:54:14.14ID:ZQSTCEbv0
猿動き出す前にガッツリ押してるとエンド早くなるよね?あれは相撲ゲージ溜めちゃうからなのかな?
歩き出す前のFBとかにレバー入れるのが押しfb?にわかだからよくわからん
0487その名前は774人います (ワッチョイW 7fdc-K1J4)2020/08/20(木) 00:30:26.41ID:wcH/uWCN0
>>486
押し反ゲージが溜まるからであってる
猿だけ押し反の発動がターンエンドによる本決定のキャンセルより優先される謎仕様のせい
押し中のスキル発動は押しながらスキル打つとキャンセルできる詠唱時間は押しっぱなしになってる判定になる
キャンセルできなくなったタイミングでこちらからの押し判定は消える
わかりやすいのはレグで2壁してる時のパラスキル使用による補助壁押しっぱ軸ズレ抜け
レグで咆哮押し避けるためにニュートラルでスキル使うのもそれ
0494その名前は774人います (ササクッテロラ Sp73-gtaT)2020/08/20(木) 08:07:27.98ID:tU13Occgp
>>487
なるほど
ということは歩き出す前に押しながらFBとかはやぶさした方が抜けにくくなるけど、準備動作?中は相撲ゲージも貯まるって認識でいいのかな?
歩き出す前の押しタイミング難しい
ずっと押してると後ろに迷惑かかるし
0496その名前は774人います (ワッチョイW 9fb1-ZGGK)2020/08/20(木) 08:29:16.12ID:FY4fKbkL0
>>493
推定て7上がるはず
ただしその7分はダークグラス→魔犬(聖騎士堅陣埋め)に差し代わり最強を考える
したがって魔戦は大怪傑強すぎるの時代がくる!
安いうちに大怪傑上買っとけ!
0498その名前は774人います (ワッチョイ 7f73-7CyN)2020/08/20(木) 08:47:13.32ID:f8lGpmrt0
(ワッチョイ 7f74-4/lx)
↑なんかこいつ色々とおかしい
スキル使用時の押し判定(移動干渉)だけみても、これはジャンプと同じで押したまま特技を使うとその時点で実際押してはなく、余韻として一定秒数押し判定がのこるだけ
内部ディレイ中とか関係ないわ
0499その名前は774人います (ワッチョイ 7f73-7CyN)2020/08/20(木) 08:51:13.19ID:f8lGpmrt0
>>498はあくまで敵が動いてない(移動干渉しかけてきてない)前提
0501その名前は774人います (ワッチョイ 7f73-7CyN)2020/08/20(木) 08:54:22.07ID:f8lGpmrt0
ちなみにL字抜けの仕様がわかってない時点で最近始めた奴かにわかだろ
L字抜けがメジャーになったのはバラモス実装時で、お互いニュートラル(開幕とか特に)の状態で後衛が下がりすぎてると起きる迂敵の回行動
これを回避するには後ろにいる奴が下がりすぎなければいいだけ
0502その名前は774人います (ワッチョイ 7f73-7CyN)2020/08/20(木) 08:59:08.30ID:f8lGpmrt0
>>482
これもおかしい
本決定時にニュートラルになるとか変な知識浸透させるのはやめろ
・基本ゲージ(仮決定)の段階でタゲが確定している
・本決定(敵の行動が入力される時期)でタゲに対して仮決定時の行動ができるならそのまま行動
しかし本決定時に仮決定時の行動ができない場合、新たにタゲと行動を再選択して行動する
これ全ボス共通
0503その名前は774人います (ワッチョイ 7f73-7CyN)2020/08/20(木) 09:01:09.45ID:f8lGpmrt0
>>502補足
仮決定時に後ろにいるタゲに通常攻撃などを選択した場合、即歩き出し、本決定時にその行動が確定した場合そのまま歩いている状態だから壁がついてる場合は移動干渉が消えることはない
0504その名前は774人います (ワッチョイ 7f73-7CyN)2020/08/20(木) 09:07:59.30ID:f8lGpmrt0
ここみてると、猿だけ他ボスと異なり、存在するゲージ含めて違う部分を理解してる奴少なそう
0505その名前は774人います (ワッチョイ 7f73-7CyN)2020/08/20(木) 09:12:00.83ID:f8lGpmrt0
>>500
にわかパラかよ
準備中に押し判定が残るってのは中途半端な理解
準備中=内部ディレイ中+行動ディレイ中は、一定時間押し判定が残るだけ
例えば即判定のやいばのぼうぎょとかは内部ディレイ超えて行動ディレイまで押し判定が続く
0507その名前は774人います (ワッチョイW 7fdc-K1J4)2020/08/20(木) 09:26:50.17ID:wcH/uWCN0
>>502
言い方が悪かった
言いたいことはわかるしそれが正しいよ
本決定時にニュートラルになるのは仮決定があるタイミングの再決定の時だけ、仮決定がそのまま本決定になった場合や行動決定済だからいきなり本決定する時とかには当てはまらない
仮決定が実行できず本決定時に行動再決定で一瞬止まって猿がニュートラルになった時にこちらから干渉してないと後衛位置次第ではL字抜けするってことを言いたかった
0509その名前は774人います (ワッチョイ 7f73-7CyN)2020/08/20(木) 09:27:41.07ID:f8lGpmrt0
>>486
答えから言うと押すとエンド速くなるわけじゃない
猿は従来ボスに存在するエンドゲージがなく(あっても今の時点での検証からの推測で23歩以上)全て反撃ゲージによる行動
反撃ゲージは押したり押されたり=移動干渉が成立するとたまりだし、たまり終えると発動する
例えば猿の反撃ゲージを15歩分とした場合、動き出す=猿が移動干渉を仕掛けてくるまで押さなければ動き出して15歩
逆に猿が動き出す前に3歩分押してれば動き出して12歩でエンド
マセン次第で動き出しからのエンドが変わるのはこのせいで、マセンが移動干渉成立させた時点からの歩数換算15歩分エンドなんで動く前に押すマセンの場合は他のプレイヤーはいつ移動干渉が成立したかを意識してみつつ、そこから15歩分でのエンドに備える

もう一つは反撃ゲージのリセットについて
従来のボスは2秒程度移動干渉を解除することで反撃ゲージをリセット=0に戻すことができるが、猿に関してはおおよそ1秒程度
でリセットとなる
このリセットの仕方については、
・ツッコミキャンセル移動ができるマセンの場合、タゲがかなり距離をとってる場合にツッコミキャンセルで大きく下がって再度壁につくことで反撃ゲージがリセットされエンドがさらにしこから15歩分となる
・もうひとつは、マセンが壁抜けさせて、デスなどがそれをキャッチした場合(ある程度キャッチする距離必要)、ツッコミキャンセル移動と同じ理屈で反撃ゲージがリセットされエンドが伸びる


最後に、猿に関してはエンド間際の追いつかれが一番のタブー
理由が14歩とか15歩直前に本決定の行動を行われた場合、その時点で反撃ゲージはたまってるからそのまま連続して反撃行動をされる
これを回避するには、リセットに要する時間約1秒程度を確保するために、おいつかれそうな場合は13歩以内で壁を外すことで連続した反撃行動は回避される(その行動がAI1などの場合、次のAI2は即来るが
それとは別物)
0511その名前は774人います (ワッチョイ 7f73-7CyN)2020/08/20(木) 09:33:07.86ID:f8lGpmrt0
猿はにわか知識でマウントとりたい奴が多すぎる
>>507
L字抜けはタゲが距離とりすぎてるから起きるだけで距離大きく取ってなけりゃおきない

わけわからん知識でマウントとりたい奴はしらんが、基本的な知識ならマウントも何もそれを見て知った段階で知識の統一だな
操作の入力速度に関しては人それぞれうまさや違いはあるが知識に関しては一度知ることで知識の共有で場を安定させやすくなるってことな
0514その名前は774人います (ワッチョイ 7f73-7CyN)2020/08/20(木) 09:41:01.03ID:f8lGpmrt0
>>507
仮決定が歩決定で変更された場合、かならず止まるわけではない

仮決定でAに通常攻撃選択歩き出し、本決定でBにタゲ変更し通常攻撃選択歩き出しの場合は止まらない
逆にAに通常攻撃選択歩き出し、本決定で「範囲がある行動」に変更した場合、再選択されたタゲがその攻撃の範囲内にいれば一度止まり、タゲが範囲外から出れば、敵は範囲内にタゲが来るまでタゲに向かって動き出す
0515その名前は774人います (ワッチョイ 7f73-7CyN)2020/08/20(木) 09:43:35.40ID:f8lGpmrt0
>>513
ならんわ
例えばレグとかで押され中にヘビチャ使って抜けるようなら単純にお前が下手なだけ
0517その名前は774人います (ワッチョイ 7f73-7CyN)2020/08/20(木) 09:45:47.61ID:f8lGpmrt0
>>512
いわゆるタゲ移しって言われてるやつで猿では今のところ最長で45歩分までは伸びた
その中に基本ゲージが存在するかどうかが謎で(たぶんない)あっても23歩以上
0518その名前は774人います (ワッチョイ 7f73-7CyN)2020/08/20(木) 09:50:55.82ID:f8lGpmrt0
>>513
お前のレスがなんかおかしいぞ
ヘビチャとか発動早い特技を押した使った場合、操作可能になった時点で
そのまま移動干渉が成立する(例えばオートランでのおしっぱヘビチャ)
逆にオートランじゃなく押したままヘビチャした場合、ディレイが短い分すぐ操作可能になってその時点で押してなけりゃそりゃニュートラルになるわ
おしっぱ特技で余韻が残るのはキャラ操作できない条件のもとな
0519その名前は774人います (スッップ Sd9f-AZJ6)2020/08/20(木) 09:54:47.04ID:DalUCg4od
>>518
お前の理論ならヘビチャ使用時の硬直中も押し続けられるってことだろ?
そもそも一定秒数って何秒だよ言ってみろ
相撲中に怒り咆哮来て押しながらヘビチャしても反撃食らったことないですが?
0520その名前は774人います (ワッチョイ 7f73-7CyN)2020/08/20(木) 09:54:55.41ID:f8lGpmrt0
>>518補足
押し判定残したいんならオートラン+特技(例えばジェルとか反撃誘発)
押し判定残したくないなら手動で押したまま特技(例えばレグの咆哮警戒)
0521その名前は774人います (ワッチョイW 7fdc-K1J4)2020/08/20(木) 09:58:15.31ID:wcH/uWCN0
>>511
距離とってなきゃ起きないが歩いて2秒のタイミングはドルモーア打つために仮決定タゲは下がってる、タゲ以外は内周寄りに歩き始めてる時間
タゲが距離とってなきゃって言うがメラゾやドルモ射程ぐらいの距離でもL字抜けは発生するしそれは魔戦が別に多々あるわけじゃない仮決定→本決定のタイミングを押すだけで防げる
このタイミングで後衛に広がるな距離空けるなっていうのは1発殴るなって言ってるのと同じだしそこは押すべきでしょ
0522その名前は774人います (ワッチョイ 7f73-7CyN)2020/08/20(木) 10:01:12.32ID:f8lGpmrt0
>>519
おまえみたいな知識のない奴がイキるからそりゃ荒れるわなあ
「一定数秒って何秒だよ行ってみろ」→「俺は知らんから教えてみろ」
こんなの初期からやってる奴なら常識として知ってるのと初期からの外部サイトを調べるなり自分で検証するなりして答えにたどり着け
オートランヘビチャと手動押しヘビチャの違いな
0523その名前は774人います (ワッチョイ 7f73-7CyN)2020/08/20(木) 10:03:58.79ID:f8lGpmrt0
>>521
その部分が「やり方は人それぞれ」って言われる部分な
賢者の場合はマセン押してなくてもL字抜けさせなけりゃそれでいいよ
0524その名前は774人います (ワッチョイW 7fdc-K1J4)2020/08/20(木) 10:05:47.45ID:wcH/uWCN0
>>522
全部間違ってるとは言わないがこれは自分で確認したからほぼ間違いないはず
オートランだろうが手動だろうがスキル押しの押し判定が消えるタイミングは同じ
手動よりオートランの方がニュートラル2秒が稼げないから咆哮押しがやりにくいってのはある
0526その名前は774人います (ワッチョイ 7f73-7CyN)2020/08/20(木) 10:08:11.19ID:f8lGpmrt0
>>523補足
当然手数落とさない前提な
0528その名前は774人います (ワッチョイ 7f73-7CyN)2020/08/20(木) 10:14:48.17ID:f8lGpmrt0
>>524
押したまま特技は大きく3種類な
1.オートラン特技
2.押しながら特技+押したまま(ずっと↑入力)
3.押したまま特技+同時に↑入力は解除

1と2はほぼ同じで咆哮時に使うのは3
1と2のメリットは特技使っても操作可能になった段階で即押せるってこと
3のメリットはその逆
0530その名前は774人います (ワッチョイ 7f73-7CyN)2020/08/20(木) 10:18:43.65ID:f8lGpmrt0
煽っといて教えろはヤバすぎだろ
ディレイ自体が公式本にほぼ載ってるからそれ見て、対象となる敵の反撃ゲージをあらかじめ把握してから反撃ゲージがどの部分でリセットされるとか継続してゲージが続くとかゲーム内で自分やって
調べろよ
0531その名前は774人います (ワッチョイ 7f73-7CyN)2020/08/20(木) 10:21:05.87ID:f8lGpmrt0
>>529
おまえアレだろ
自分が知らないことはまず否定して煽りながら知識を増やしていく奴
いらねー
0532その名前は774人います (ワッチョイW 7fdc-K1J4)2020/08/20(木) 10:23:02.70ID:wcH/uWCN0
>>528
今話してる押し発動ってのは硬直中ターンが溜まらない詠唱が始まるまで押し入力してた時のことを言ってる
押し発動した時点で押し判定は残る、入力解除しても押し続ける
ニュートラル発動すれば押し判定はそのあと入力しようが出ない
一瞬で離すってのを突き詰めて検証したわけではないがこれ以外にはないよ
押したまま特技使った時点で一瞬で離そうが押し続ける、先に離してれば押さない
それとやいば押しなんて危なっかしいこと検証してないからやいばがどうなるかはわからないけどスキルによって押し判定が残る時間は違うから上限はあるが一定ではない、そしてターンが溜まる詠唱ではないスキル硬直が始まると切れる
0533その名前は774人います (ワッチョイ 7f73-7CyN)2020/08/20(木) 10:24:06.29ID:f8lGpmrt0
>>525
こいつほんまもんのキチガイかよ
手動やオートランにかかわらず押しながらの特技は押し判定残るって部分を単純に煽りたいだけなんだろうな
0534その名前は774人います (スッップ Sd9f-AZJ6)2020/08/20(木) 10:25:57.07ID:DalUCg4od
ゲーム内で自分でやってみたり外部サイトを見た結果、押し判定は準備時間の間だけ(キャンセルできる時間)って結論なんだ
オートランだと判定残るってのはこの世でお前しか言ってないと思うぞ
同じゲームやってるとは思えないからな
0535その名前は774人います (スッップ Sd9f-AZJ6)2020/08/20(木) 10:37:50.49ID:DalUCg4od
>>530
反撃ゲージのリセットとかそういうのは知ってるんだ
全然話が違うぞ
俺が知りたいのは押しながらスキルを使用した場合の押し判定の続く秒数だ
あとオートランヘビチャだと押し判定が残るという意味不明理論の証拠だ
オートランとか危なすぎてしばらく戦闘中使ってなかったから、検証したこともなくてね
0536その名前は774人います (ワッチョイ 7f73-7CyN)2020/08/20(木) 10:37:56.49ID:f8lGpmrt0
>>532
ここ最近ディレイって言葉使う人かなり減ったが新しく始めた人は使わない言葉になってるのか?
厳密にいうと内部ディレイ中の範囲内だけ押し判定残って行動ディレイにうつった時点で切れるが、この部分を駆使する場所がレグの咆哮の時とかでかなり限定されてるから実用的に
使う場合は判定残る時間限度内で覚えたほうがいいわな
ちなみに長い内部ディレイの場合、内部、ディレイ中全て押し判定が残るわけでもないし
0537その名前は774人います (ワッチョイ 7f73-7CyN)2020/08/20(木) 10:53:58.60ID:f8lGpmrt0
>>535
一部の書き方のミスは認めるが、おまえはその一部だけの知識で煽るな

俺の説明ミスも踏まえた上で、押し判定は内部ディレイ中は一定時間を限度として残る
特技によって押し判定が違うのは、内部ディレイが短い特技の場合

相撲中のおしっぱ継続特技使用時はその後も押すし問題視してないから残るって書いたまで(ここが誤解を生んだ俺の書き方が悪かった部分)
レグパラならヘビチャ解除で咆哮に備えるのはだれしもやってることやなのと、それと押しながらヘビチャで抜ける抜けないってのがごっちゃになっただけだな
0538その名前は774人います (ワッチョイW 7fdc-K1J4)2020/08/20(木) 10:57:57.13ID:wcH/uWCN0
>>536
新しく始めたも何も公式で詠唱時間、準備時間って言ってるんだから以前からずっとキャンセルできる硬直は詠唱時間か準備時間
公式名称なんだから違う言い方当てはめる方がおかしい
例えば詠唱が異常に長いプレパクですら押し発動すると詠唱分はきっちり押してくれるから通常使用で上限にかかることはないしやっぱりスキル押しは詠唱時間=押す、ターンが溜まるスキル硬直=押さないで間違いないと思うが
やいば検証はしてないが押し大防御でこけた時咆哮押しが成立するから確かにずっとキャンセルできる防御行動中もどこかのタイミングまで押してるのは経験上間違いない
メンテ中で検証できないけど
0539その名前は774人います (アークセー Sx73-xIEh)2020/08/20(木) 10:59:14.63ID:djVHY3eWx
お前らその情熱をリアルに活かせよw
0540その名前は774人います (ワッチョイ 7f73-7CyN)2020/08/20(木) 11:00:16.67ID:f8lGpmrt0
>>532
押し判定の余韻は、内部ディレイが一定時間以上の特技なら当然一定でそれより短いなら
その特技の内部ディレイ時間で切れるでまとめ

まあ誰かが改めて他のプレイヤー用にまとめサイト作ればいいんだけどな
0541その名前は774人います (スッップ Sd9f-AZJ6)2020/08/20(木) 11:00:40.45ID:DalUCg4od
>>537
じゃあオートランならヘビチャ中も押せるってのは間違いってことでいいんだな?
内部ディレイがないものは押し判定が残らないということだな?
お前は行動ディレイ中も押し判定が残るって言ってたがそれも間違いで、残るのは内部ディレイ中だけってことだよな?
0542その名前は774人います (スッップ Sd9f-AZJ6)2020/08/20(木) 11:05:49.86ID:DalUCg4od
まあ確かに復活の杖とかの準備時間がべらぼうに長いスキルで試したことないから知らんが、準備時間中でも押し判定消える可能性はあるな
復活の杖詠唱中ずっと押し判定あるとも思えんw
2秒くらいかね
0543その名前は774人います (ワッチョイ 7f73-7CyN)2020/08/20(木) 11:06:48.56ID:f8lGpmrt0
>>538
通称との違いだな
そもそも公式本で出る前にそれをサイトでまとめた人がディレイ(遅延)って言葉を使って一気にそれが浸透した
当然その時バトルに力入れてたやつらはみんなディレイって言葉を使っていた
公式名称より通称が使われてる部分も少なくないだろ
あとは内部ディレイ中ずっと押し続けてるおまえの理論なら速度のないイオグランデの長い詠唱中ずっと押し続けてるってことになるんだが
0544その名前は774人います (ワッチョイW 7fdc-K1J4)2020/08/20(木) 11:16:29.09ID:wcH/uWCN0
>>543
さっくり確認してきた
やいば、大防御は1秒ほどの準備時間だけ押す、防御行動になると消える
詠唱が長いプレパクやネビュラ、アイギスは詠唱時間分押す、キャンセルできない硬直に入った瞬間消える
必殺は常時キャンセルできないが1秒ほどの内部的な準備時間中だけ押す、視点変わった瞬間押し判定消える
呪文は詠唱始まった瞬間押し判定消える
0546その名前は774人います (ワッチョイW 7fdc-K1J4)2020/08/20(木) 11:23:18.02ID:wcH/uWCN0
ネビュラやプレパクは詠唱が3秒近くあるから一定時間保証されてて発動短いやいばの方が押すなんてことはない
押し判定時間の上限にたどり着く方法は現状押し判定中にシャウトやら咆哮もらってこけるぐらいしかない
0547その名前は774人います (ワッチョイ 7f73-7CyN)2020/08/20(木) 11:37:43.16ID:f8lGpmrt0
>>541
オートランならヘビチャで抜けることはない
行動ディレイ中も反撃ゲージは維持できる(壁職に実用性のない呪文とか長い特技は別)
即レスしたがゆえの書き間違いで煽りはいらん
結果まとまればそれでよし

お前は敵自分が止まって対峙してる時に押してた場合のヘビチャのみの一時的な押しリセット知識とだけで、その他の知識は押し余韻時間上限含めて一切ないってことでいいんだな?
0548その名前は774人います (スッップ Sd9f-AZJ6)2020/08/20(木) 11:50:53.99ID:DalUCg4od
>>547
いやオートランじゃなくてもヘビチャで抜けることないっす
抜けるのはスキルの使用中とかじゃなくて軸ズレ時な
オートランの方が押し始め遅かったり解除遅かったりするから使わない方がいいぞ
反撃ゲージはこちらのスキル使用関係なくニュートラルでも敵側が押してきてたら溜まるし、行動ディレイ中に敵がニュートラルになったら押し反撃は溜まりません
これはアイギスの行動ディレイ中に怒り咆哮来ても咆哮後反撃来ないので明らかです
0549その名前は774人います (ワッチョイW 7fdc-K1J4)2020/08/20(木) 11:51:32.41ID:wcH/uWCN0
>>547
オートランならスキル硬直中も反撃ゲージが維持できるってのは間違い無く違う
通常発動だろうがオートランだろうが押してるのは詠唱中だけでスキル硬直中はただ単に一方的に押されてるから干渉が成立してるだけ
最初の方で言ってたような押し時間は一定だからやいばは押し判定が続くってこともない、やいばはきっちり準備時間で押し判定は消えた
押し判定をこけて伸ばす咆哮押しなら5秒近く押し続ける
0550その名前は774人います (ワッチョイW 7fdc-K1J4)2020/08/20(木) 11:54:10.44ID:wcH/uWCN0
>>547
説明たりてなさそうだから追記しとく
咆哮押しで5秒近く押す以上特技の詠唱時間で上限に達するのは不可能
ただしシャウト押しや咆哮押しがこけてる途中で切れる以上押し判定の残り続ける時間の上限はある
0551その名前は774人います (スップ Sd9f-mB27)2020/08/20(木) 12:11:05.13ID:5bl+OZVkd
>>509
魔戦次第でエンド早くなることの説明はそれでいいけど他はあんまり合ってない
特に最後の段落が酷いかな
追い付かれからの反撃パターン、ようはサソリやイカなんかでは当たりに行くことで狙って出させてるやつだけどゴリラの場合はタゲが追い付かれた時点で魔戦が押しっぱなしにしてないと起こらない
おそらくAI1追い付かれからの即AI2がくるパターンを追い付かれからの即反撃と勘違いしたんだと思われる
0553その名前は774人います (オッペケ Sr73-SyAl)2020/08/20(木) 12:24:18.36ID:MftjkcYWr
横やりすみません
押した状態での特技時は全て共通で最大で2秒ですね押した状態が維持されて残るのゎ
軽い雑魚相手に押しながら特技使って自キャラが止まった時が押さなくなった状態ですよ
0554その名前は774人います (オッペケ Sr73-SyAl)2020/08/20(木) 12:38:42.31ID:MftjkcYWr
れぐの咆哮押し嵌めは隅っこのみでできる例外でその他はすぐ解除されるから準備期間中ぜんぶ押すとか5秒押すとかはまずないですん
咆哮押しは咆哮発動タイミングで押してればスタンした段階から2秒で解除かなー
なんかあってるとことまちがってるとこがいりみだれてるね
0555その名前は774人います (オッペケ Sr73-SyAl)2020/08/20(木) 12:53:59.94ID:MftjkcYWr
おしちゃったよ判定残すのって現状れぐくらいしかないし議論するのも無駄っぽいけどやいばでおしちゃったよ判定残すことゎ咆哮とまったく同じときにする以外無理だしそもそもやいばと大ぼーぎょは準備時間も違うのにどっちも1秒押すとかはないかなぁ
もぅあたしのタメにみんな争わないで♪
0557その名前は774人います (オッペケ Sr73-SyAl)2020/08/20(木) 13:05:43.27ID:MftjkcYWr
れぐぱらは魚♂以外みとめないけどー!
あたしも含めてすべてが正しいってひとに出逢ったことないからぁ
咆哮を先読んで下がって避けるぱらさんもいるしうまい人ガチな人って経験を重ねた上で正しい知識とまちがっちゃてるよ知識の両方持ってる印象だょ
0560その名前は774人います (ワッチョイW 7fdc-K1J4)2020/08/20(木) 13:38:46.09ID:wcH/uWCN0
>>555
咆哮押しが例外なのは知らなかったけどそれでもレグもDKもこけてから2秒以上押し維持できてるし、押しが共通で最大2秒なのはないはず
パラならプレートかネビュラで確認すればわかるけど間違いなくネビュラなら入力からきっちり2.7秒押す
0562その名前は774人います (オッペケ Sr73-SyAl)2020/08/20(木) 13:52:27.79ID:MftjkcYWr
魚♂が言ぅことはぜんぶ◯
それ以外が言ぅことはぜんぶ×
咆哮押しが例外なんじゃないよー
隅っこ咆哮押しが例外にゃん
押した判定がながく感じるならラグいんだょ
相撲も種類あるしぃーおしがちとかきっこーとか
ねびゅら2.7とか気のせいにゃん
でも押したままで抜けちゃって相撲解除されても
おしはんゲージがたまってるときにリセットされないままタゲが短時間で受けちゃうとそのまま反撃がくるからぁ押し続けるメリットって誘発するとき以外ないんだよね♪
0564その名前は774人います (オッペケ Sr73-SyAl)2020/08/20(木) 14:12:46.56ID:MftjkcYWr
大富豪で勉強した結果
やいばと大ぼーぎょが1秒間おしちゃったよ判定が残ったって言ぅ環境はラグとかの可能性大ちゃんです♪
じゅれ1で勉強した結果
♂キャラは魚♂だけでイイ説
0565その名前は774人います (ワッチョイW 7fdc-K1J4)2020/08/20(木) 14:17:16.38ID:wcH/uWCN0
>>562
4秒近く準備時間あるジャグリングで確認したら押し時間2秒だったから特技は最大2秒でラグかっただけみたいだすまん
咆哮押しは壁ドンしてない押し拮抗でかなりの時間押し続けて下がらない状態になるから壁際以外でも間違いなくできる
押し勝ち以上だと壁ドンしてなきゃいけないけど
0566その名前は774人います (オッペケ Sr73-SyAl)2020/08/20(木) 14:34:38.25ID:MftjkcYWr
>>565にゃん
それって一昔前のぱらにゃん強化でみんな困ったちゃんになった仕様変更?だょ
すたん押し自体が狙って作った仕様じゃないみたいだからコレはれぐちんだけで使える裏技?って思っててイイと思うょ♪
咆哮押しも端っこ押しと重さでかわっちゃうそれ以外は別物で特に重さに関係なくおしちゃえる端っこはさらに例外仕様だにゃん
0567その名前は774人います (ワッチョイW 7fdc-K1J4)2020/08/20(木) 14:41:45.96ID:wcH/uWCN0
>>566
DKでもパラ出すならシャウト押し使うから今後も使う可能性はある
結局端押し以外も咆哮押しは2秒以上押せる例外なんだよね?
壁ドン中は例外なのはわかってる、それ以前に今は咆哮押しは重さ調整しないとできないんだから咆哮押しって言ってる時点で重さ調整はする前提でしょ
0569その名前は774人います (オッペケ Sr73-SyAl)2020/08/20(木) 14:53:54.51ID:MftjkcYWr
>>568にゃんにゃん
れぐはねー
押しきっこー
押しかっちゃうよ
完封以上
の3つを前は使い分けてたって唯一まともな♂キャラの魚♂が言ってたにゃん
今はもう4まではーもう重さモリモリ盛り子ちゃんで壁ドンしたほうがキャー♪ってかんじの1択だし5は5で魚♂マセンもおしちゃってくれるから調整もなにも重さはぜんぶモリモリ盛り子ちゃんでいいと思うょー
0570その名前は774人います (オッペケ Sr73-SyAl)2020/08/20(木) 14:58:12.31ID:MftjkcYWr
やいばでおしちゃったよ判定ができるとか言ってみたり今はもうする必要がない重さ増減の調整が必要とかイッチャッテるあんたは


ドワ男でしょ!!!
0572その名前は774人います (ワッチョイW 7fe4-nFnB)2020/08/20(木) 18:10:58.42ID:1R0zWk3T0
ガルドドン最近野良で始めたんですが3の称号ptの勝率ってどのくらいなんでしょうか
前回慣れてそうな人緑玉で誘ってみたら一飯で2回残り5、6分赤でどちらも時間切れ、
今日も誘った人は動きが良かったのに赤にもならなかった
0575その名前は774人います (アークセー Sx73-xIEh)2020/08/20(木) 19:01:40.88ID:djVHY3eWx
猿3はタゲ運悪い時は称号持ちでも
苦戦するしかしそんな状況でもパサー
しないといけないから魔戦がいなくなるんだよな
臨機応変にアイテム使う奴野良じゃいないしな
0576その名前は774人います (アークセー Sx73-xIEh)2020/08/20(木) 19:08:08.24ID:djVHY3eWx
猿3エコは逆に弓布魔戦が多いよな
あいつら暇だからFBとパサーしか
する事ないし、もし時間切れでも
賢者の火力のせいにできるしな
0577その名前は774人います (ワッチョイ ff6e-1yu9)2020/08/20(木) 19:23:58.71ID:G/zhTTXS0
雷100デスマスのへたくそが多いこと多いこと
みてるこっちがはずかしくなってくるよ
0579その名前は774人います (ワッチョイ 9ff1-i6pf)2020/08/20(木) 19:47:55.03ID:3/WOHe9S0
まともな魔戦とデスと称号餅賢者と組めば
後は自分の火力(攻撃手数)増やせば勝てるとしか言えないかな
3はどちらかの賢者の手数と火力が少しでも足りなければエコで勝てない
0584その名前は774人います (アークセー Sx73-xIEh)2020/08/20(木) 20:13:13.76ID:djVHY3eWx
今緑玉みたら3赤↑なくせに
エコでとかほざいてる奴たまにいるわ
0585その名前は774人います (ワッチョイW 9fb1-opce)2020/08/20(木) 20:31:23.44ID:sV9A9alX0
>>577
嫉妬なのかよくわからんが、たまにくっそ上手い奴もいる。ワイのサブ合わせて未称号二人もいたのに勝たせてもらったぞ
0587その名前は774人います (ワッチョイ 9f58-ylvC)2020/08/20(木) 21:10:05.06ID:2epDu6/Y0
>>552
俺はここにいるぞ、人違いするな
統合スレになってまともな連中が増えただけだろ
ガルドドン専用スレはCTCや仮決定のことを9割のスレ住民が知らなかったしな
やっとまともに議論される場になってきただけだな
0588その名前は774人います (ワッチョイ 9f58-ylvC)2020/08/20(木) 21:21:27.65ID:2epDu6/Y0
今日は久々にガルドドンやってきた。一番攻魔の高い魚男の賢者拾ってみたんだが
「MPを消費しなかった!」の吹き出しがうざかったな、まさか消費扇とはな
エコPT希望の賢者は魔戦が通常で落ちるたびにデスの後ろに移動する動きしてくれてよかったが
魚男は回遊魚なのか知らんが、エンド終わってもケツドルモア、ツッコミで戻るのかと思ったら
ゆっくりで徒歩で戻る途中で殺されてた。
白でサルの足元に1個の竜巻が湧いて後衛タゲ、これは時計周り続行だなって3人示し合わせてたら
魚男は竜巻の瞬間に魔戦の軸をみずに一目散に中央移動でケツドルモア
タゲ引けば中央横断するし、野良は相変わらず動物園だったわ
0591その名前は774人います (ワッチョイW 9fcf-452+)2020/08/20(木) 23:24:45.86ID:B1gOLfHo0
>>582
フィールドが円だからなぁ
相撲開始時にサルの外側足になる場所につく魔戦だと引っ張りきれなかったり外周でサルが挙動不審になる
外周付近まで引っ張ってから内抜けする場合はサルにひっつく角度を見直してほしい
0592その名前は774人います (スップ Sd9f-mB27)2020/08/21(金) 00:05:21.16ID:o6AGAb1Zd
雷100デスでAI1魔戦ペチを止める置きザオ出来てる奴を一人も見たことないわ
実装から結構経つしそこそこ以上の精度でこれ出来ないようじゃ悪いが下手くそとしか思わないわ
少なくとも上手いという評価されたいなら立ち位置乱れてる時以外はほぼ確実に止めるくらいじゃないとな
0593その名前は774人います (アウアウウー Sa63-opce)2020/08/21(金) 00:51:49.89ID:yi/UbFO9a
>>592
っていうほど雷100デスなんて滅多に見ないし
AI1ペチを毎回置きザオ待機してたらエコPTだと
時間ギリギリできつくなると思うぞ

っぱ第二の壁への軸合わせと、黄色以降で陣形乱さないことが重要なんじゃねーの
0595その名前は774人います (スップ Sd9f-mB27)2020/08/21(金) 00:58:15.94ID:o6AGAb1Zd
AI1ペチへの置きザオのために長時間待機なんてしないから手数不足になんてならねえよ
見切り呪詛してバーストでもシールドでも分散でも岩でも毎回蘇生遅らせてるのかよ
それとも歩かなかった場合に呪詛キャンセル間に合う絶妙なタイミングの置き呪詛完璧な神手数のデスさんでしたか
0597その名前は774人います (アメ MMa3-ZGGK)2020/08/21(金) 01:01:20.70ID:D+duCJWVM
レギロ僧侶の経験ないデスなんだろ
わかってないなの一言に過ぎる
0598その名前は774人います (ワッチョイ 9fda-u2+K)2020/08/21(金) 01:16:41.23ID:s4YD3v220
ドン3で雷100デスと雷100片手準必中魔戦が同じPTにいたら
めちゃくちゃ楽ですか? 動きも平均以上という前提で
0600その名前は774人います (ワッチョイ ff6e-1yu9)2020/08/21(金) 02:22:37.24ID:VnNxIPeg0
一度神デスと組むとそれ以降ほとんどのデスは下手に見えるからな
マセンやってるとなおさらそう感じるよ
0605その名前は774人います (ワッチョイ 9f58-ylvC)2020/08/21(金) 06:56:12.88ID:wKSClUR60
レスバトラー様がきてやったぞ、ゴリラにエンドあるだろー
従来のボスだとエンドのタイミングではエンドゲージが溜まったタイミングで反撃ゲージが開放されるが
ゴリラは反撃ゲージがたまり次第開放される仕様、だがエンドゲージは存在するぞ
開幕腐るほど見ただろー?壁に一切入ってない賢者に対してエンドのタイミングで
急に方向転換して叩き潰し。これがタゲ写しか?触れてもないのに?
エンドのタイミングでバーストもあるだろ?反撃テーブルにバーストはないのによ
これは反撃ゲージ貯まる前にエンド迎えて行動再抽選してるだけだぞ?

エンドがないとか何いってんだよ、足早くるまで強ボスこもってボスと追いかけっこしてみろ
エンドのタイミングで行動再抽選繰り返してるから、それと同じ話しだぞ
あと追いつかれ後に反撃行動とか何いってんだ?追いつかれた後におぞおたなんてみないわ
0608その名前は774人います (スップ Sd9f-mB27)2020/08/21(金) 07:20:09.82ID:eIw7S6jyd
>>605
言ってること正しいから水差すのもなんだけどゴリラ1で魔戦してエンド間際にタゲに追い付かれてもらって、タゲが殴られてる間も押しっぱにしてもらえば追い付かれからのおぞおた見れるよ
タゲへの行動が叩き潰しだと魔戦も死ぬから押せる時間ほとんどないのと、もちろん反撃が100%おぞおたなわけじゃないから確率の壁は乗り越えてもらう必要あるけど
0610その名前は774人います (ワッチョイ 9f58-ylvC)2020/08/21(金) 07:32:59.78ID:wKSClUR60
>>608
追いつかれおぞは野良で1回も見たことないから例外中の例外じゃね
後衛タゲ災禍岩タゲ続いておしっぱ魔戦がおぞ発生させたのは
一回だけみたことあるな
0611その名前は774人います (スップ Sd9f-mB27)2020/08/21(金) 07:42:03.47ID:eIw7S6jyd
>>610
エンドまでの長さと押し反ゲージの長さが近い1だとオートラン押しっぱみたいな魔戦だと稀に見られるって程度かな
一応狙って起こさなくても野良で明らか不慣れな魔戦の時に数回は見かけたことあるけどまあ例外だわな
押し始め早い魔戦はゴロゴロいるけど岩と分散の間ずっと押しっぱでそのままおぞおた出すのはやべえな
ジェルの押し反ハメを上手く応用出来ないかって試行錯誤して変なタイミングでおぞおた出してるのは初期には時々見られたからジェルあがりのゴリラデビューしたての魔戦だったんかね
0612その名前は774人います (アウアウウー Sa63-opce)2020/08/21(金) 07:53:40.48ID:bvhQe/U6a
>>606
グレン募集で最速いいね!してくる人間男なみの速さだよねw
0613その名前は774人います (ワッチョイ 9f58-ylvC)2020/08/21(金) 08:04:51.81ID:wKSClUR60
>>611
3の日で通常のエンドおぞも回避出来てなかったから
ジェル戦術試そうという高尚な考えはなく、ただの脳死の押しっぱ魔戦だったっぽい
しかし、>>509はやや勘違いがすぎるな
追いつかれそうなら壁外しは有効な戦術なのにタブーと言いきってるし
ゲージは1秒じゃリセットできないのに、誰も訂正する人はいないのかな
0614その名前は774人います (アウアウウー Sa63-K1J4)2020/08/21(金) 08:12:26.54ID:h2pFaUxWa
>>611
1だと補助壁入らない後衛の時にそうなるよ
補助壁なくて位置修正できないまま引っ張ると押さないと抜けるが押すとこちらからの干渉で前に進めない状態と横移動して抜けたい干渉されてない猿を交互に繰り返して抜けないだけで押し反ゲージが貯まらないって状態になる
こうなると魔戦が壁外して後ろに猿投げ込むか押し続けて押し反より先にターンエンドを迎えるしかない
0616その名前は774人います (ワッチョイ 9f58-ylvC)2020/08/21(金) 08:25:33.10ID:wKSClUR60
野良で変な戦術が広まるのも面倒だ、間違いだらけだから>>509を指摘して訂正しとくぞ
まず反撃リセットは1秒ではない、ゴリラと魔戦と距離が空くことによって
ゴリラが走る、走ってる間はエンドゲージは溜まるが、接触してないので
当然反撃ゲージは貯まらない。エンドの方が早く溜まることになる
開幕と竜巻下がり引っ掛けだとエンドでバーストしたりする理由はこれ

「エンドが伸びる」は勘違い。おそらくエンドの行動再抽選で後衛タゲ引いて
少し歩いてから反撃行動したのを「エンドが伸びる」と勘違いしているだけ
エンドの行動再抽はドラミングとか普通にあるんで、反撃のみだと勘違いしたままだといつか事故る
後衛は再抽選になる可能性を考えてのんきにケツドルモアして叩き潰されないように

あと壁外しは追いつかれそうな時は有効な戦術なんで、エンド前とか気にせず外してください
0617その名前は774人います (スップ Sd9f-mB27)2020/08/21(金) 08:28:57.18ID:eIw7S6jyd
>>614
ゴリラが進めなくなるやつは強さ問わずよくあるけど魔戦が押してたら反撃ゲージはたまるでしょ
多分この状態になってから押し始めるのが遅すぎて反撃ゲージたまりきる前にエンド迎えたのを押してても反撃ゲージが増えてないと勘違いしたんだと思われる
ここで押さない魔戦や押す角度間違える魔戦は抜けるし、押さずに抜けもしなかった場合がエンドで反撃出ずに通常行動になって誰にどんな攻撃いくかわからなくなって危険
理解度低い奴は通常行動くる可能性が高いこと想定してなくてまとめて叩き潰されたりバースト食らう位置に棒立ちしてるし
0618その名前は774人います (スップ Sd9f-mB27)2020/08/21(金) 08:33:17.83ID:eIw7S6jyd
>>613
このゴリラが進めないけど反撃ゲージも増えてない状況が1秒続いたくらいならそこから押してもちゃんと反撃出させられるから1秒リセットがデタラメなのはわかりきってる
他にも地雷魔戦のゴリラタゲで逃げてる奴へのパサーで1秒壁外れても追い付かれさえしなければ反撃は出る
1秒っていうと微妙だがスプラッシュまたぎやバキュームまたぎで一瞬壁外してもそれで反撃ゲージリセットされたことはないな
0619その名前は774人います (ワッチョイ 9f58-ylvC)2020/08/21(金) 08:36:37.85ID:wKSClUR60
>>614
全く補助壁入らない後衛いる時でサルが中央位付近にいる時は
わざと押してエンド早めに迎えさせるのも有効な戦術みたいだよ
定形出して促すのが前提だけど
俺なら端に引っかかってキョロキョロ挙動で反撃ゲージたまりそうにない時は
タゲに葉っぱ合わせて壁外しちゃうね
最悪なのは、再抽選でデス叩き潰しで非タゲ賢者もろとも2死じゃないかな
0622その名前は774人います (ワッチョイ 9f58-ylvC)2020/08/21(金) 08:47:03.64ID:wKSClUR60
あ、葉っぱ合わせるのはデスタゲの時
賢者タゲの時は壁外します定形でデスの置きザオに期待
外してタゲが死んだ後のバースト・シールドに巻き込まれないように注意するくらいか
0623その名前は774人います (ワッチョイ 9f58-ylvC)2020/08/21(金) 08:58:43.46ID:wKSClUR60
壁外しは有効だと推した手前、こう言うのもなんだが
エンドまで保つのに頻繁に壁外して暴走バフとチャンス特技消された時は
内心ギスギスしてる。エンドまで引っ張りきれない下手な人と見分けてから判断して欲しい
野良で似たようなペアドレアの賢者2人ならお気の毒だが
0624その名前は774人います (スップ Sd9f-mB27)2020/08/21(金) 09:06:06.77ID:eIw7S6jyd
わかる
エンドまで引っ張れる時でもちょっとギリギリくさいだけですぐ壁外してくる魔戦何度か組んだことあるけどモヤモヤ半端ない
酷いのになるとL字に引っ張ろうとして壁成立してすぐに壁際に引き付けたら追い詰められてると勘違いしたのかそれで外してくる奴もいた
0625その名前は774人います (ワッチョイW 1f5a-/RPp)2020/08/21(金) 09:12:04.38ID:nXaQ2B0G0
おるおる、壁は前がするものって刷り込まれてる奴が多いからな
壁は後ろが使うもんだって教えてやれ、後衛職でも勘違いしてるアホが多いんだよこれ
0626その名前は774人います (ワッチョイW 9fa2-s5Ld)2020/08/21(金) 09:17:19.58ID:Q/EquVpe0
そもそも後衛が危ないと思った時点で自分で外すような流れにすべきだったな
一緒におたけびくらうアホが多いから仕方なく外す魔戦が多くなってしまった
0627その名前は774人います (スップ Sd9f-mB27)2020/08/21(金) 09:22:10.58ID:eIw7S6jyd
慣れた賢者なら距離が厳しい時はタゲ奴がツッコミでおぞおたから逃れられる位置にいてくれるんだがな
まあ自分賢者の時にエンド間際の立ち位置意識しててもツッコミしてきてくれるデス賢者なんてほぼ皆無だけどな
0628その名前は774人います (ワッチョイ 9f58-ylvC)2020/08/21(金) 09:46:37.19ID:wKSClUR60
賢者も魔戦もやるけど、壁外すべきかの判断はタゲ本人が伝えるのが
より正確で相応しいと思うが、「壁外してください」と定型出すのに抵抗ない?
ドラクエの風潮だと「え?賢者如きが指示出すの?」という空気になるよね
バ覚醒って言葉が流行り出してから、やる職によって発言権を失ってんだよなぁ…
自分もパラや魔戦してて的ハズレな後衛の指示は不愉快な思いしたものだが・・
0631その名前は774人います (ワッチョイ 9f58-ylvC)2020/08/21(金) 10:25:41.41ID:wKSClUR60
過去レス読んでたが
ワッチョイ 7f73-7CyN
コイツを俺だと勘違いしてるやつがいたのか・・・
書いてることが滅茶苦茶だわ

L字抜けが後衛のせいとかいつの時代の話しだよ・・・
防衛で獣の高速周回経験が一切ないのか知らんが押して解除すれば敵の迂回行動キャンセルできる
バラモス時代でさえ押して一旦解除すればL字行動防げること理解してる連中は結構いた
地雷パラだけが後衛のせいだとずっと騒いでた、熟練パラは迂回キャンセルテクは初歩テクなんで
L抜けを後衛のせいにはしない
迂回キャンセル出来ない糞雑魚はガチ勢の獣高速周回に混ざって100周して練習しとけ

他にも間違いだらけでため息でるな、仮決定から本決定の瞬間に接触判定が一瞬消えることすら知らんのか
レグの咆哮押しで歩き出し2秒で尻もち押しが解除されて押されはじめるのはそれが原因だぞ

バラモス・キラーマジンガ強・レグでウェイトブレイク連打パラが抜かれまくった歴史もしらんとはな
0632その名前は774人います (ワッチョイ 9f58-ylvC)2020/08/21(金) 10:38:35.40ID:wKSClUR60
>>629
後衛に指示されるだけで不愉快になる奴は多いよ
特にタンク職はプライド高くて自分がPT内では一番上手いと自負してるのが多いから
レグ以外のタンク職は覚えること少なくて簡単だがね
0634その名前は774人います (スプッッ Sd1f-AZJ6)2020/08/21(金) 11:07:31.57ID:qS09mCJ5d
>>631
迂回キャンセルテクって何?
L字抜けって敵が壁役を避けようと動く時に壁役に引っかからないで抜ける現象でしょ?
それが後衛が遠くにいればいるほど壁役に引っかかりにくいから頻発する
でも壁役がその時に押していれば余程軸がズレてない限り抜けないから、後衛のせいだけじゃないのは賛成だが迂回キャンセルテクってのがよくわからない
0636その名前は774人います (スププ Sd9f-2mvw)2020/08/21(金) 12:04:58.43ID:cRq1LVF2d
魔戦やる時デスが近くでよくやられるんだけど
賢が毎回ザオ待機してるみたいでこっちが早めに葉っぱモゾモゾしてる間に復活させちゃうんだよな
これもう蘇生は丸投げでピオでもしてた方がいいのかね
相方勢でデス賢の組み合わせだとよくある光景になりつつあるんだが
みんなこんなノリなんかね
0639その名前は774人います (アークセー Sx73-xIEh)2020/08/21(金) 12:24:54.01ID:dSrWV1m2x
>>638
当たり前の事聞くな
自分だけが上手いと思ってるのか?
0640その名前は774人います (アウアウウー Sa63-K1J4)2020/08/21(金) 12:49:58.84ID:h2pFaUxWa
>>634
名前がついてるかどうかは置いといて敵が正面方向にいるタゲに縦軸合わせようとする横移動は歩き始めの一瞬だけだからそこの一瞬押しておけば抜けなくなることを言ってるんだと思う
延長してないザオラルぐらいの距離でも少しでも軸ずれてると抜ける時は抜けるから棒立ち前衛でいつか抜けるのは後衛じゃどうしようもない
0642その名前は774人います (アウアウウー Sa63-gtaT)2020/08/21(金) 12:55:20.37ID:MzBcIO6Ia
野良だと葉っぱ使わないor使うのが遅い魔戦もいるから賢のザオが悪いとは言いきれない
完全ザオ待機でドルマの手数大幅に減ってるなら問題だけどそんな奴いるの?
0643その名前は774人います (アウアウウー Sa63-K1J4)2020/08/21(金) 13:02:39.07ID:h2pFaUxWa
歩き出しは密着でもいいけど仮決定後押さないならさそりみたいな2壁にするしかないし1壁で抜かせないなら押すしかない
猿魔戦ですっぽ抜けるなら後衛タゲ歩きの頻度多いジェル魔戦やったら大惨事じゃないのか
0644その名前は774人います (スッップ Sd9f-zgdV)2020/08/21(金) 13:25:34.72ID:T/JhUe2Ld
ただでさえ魔戦はよく葉っぱ使うだろうから3で討伐ギリギリになりそうじゃなければ賢者でザオラルしちゃうな
そろそろFB来るだろってときは特に
もぞもぞタイムで魔戦が殺されることもあるし、
そうなると次に壁成立させるまで時間かかるから賢者ザオラルでいいかなと思ってる
0645その名前は774人います (ブーイモ MM0f-WBbJ)2020/08/21(金) 13:45:27.19ID:wJMgwNArM
毎回ドラミング警戒後葉っぱ投げる魔戦だという前提で動くのは危険すぎる。
魔戦タゲで魔戦死んだら結局賢者蘇生だしここで二人攻撃してたら蘇生間に合わず壁なしで猿が突っこむコースだから最低片方は結局ザオ待機。抜けてくるのを想定すればタゲじゃないほうが蘇生に入るから二人ザオ待機になる。だったら最初から賢者蘇生でいい。
0646その名前は774人います (ワッチョイW 1f8a-T3Fe)2020/08/21(金) 13:48:43.27ID:qGPhOM440
並の人達が揃えば十分だから
最近は魔戦やっててもよほどの場面じゃなきゃ
葉っぱ投げないかな
賢者でも即ザオする
初期は勿論魔戦の仕事だったとは思うけどね
0648その名前は774人います (ワッチョイ 9fb1-Dag0)2020/08/21(金) 14:30:53.41ID:1X0fZkqP0
デスの死体が魔戦が葉っぱできる範囲か相撲ルート上にいなければしないわ
わかってるデスは魔戦に近づいて死ぬからそれもあんまないが
0649その名前は774人います (ワッチョイ 7f91-u2+K)2020/08/21(金) 15:00:20.18ID:bQe62IW70
PT全員雷100だったら
ドラミング無視でええの?
でもゴーストは死ぬからやっぱり魔戦は誘導したほうがええのか
0650その名前は774人います (スプッッ Sd1f-mB27)2020/08/21(金) 15:20:43.96ID:j+jwOKUgd
魔戦が無視して行動する1ターンとゴースト生かすのとどっちが火力貢献出来るかは場合によりけりだと思う
サクリファイスして片方消し飛んだ直後なら無視していいしFB解放重なってる時なら生かしてほしいかな
逆に無視してマダンテすればFB効果時間中に差し込めるなら無視してマダンテすればいいだろうし
0651その名前は774人います (アウアウウー Sa63-gtaT)2020/08/21(金) 15:26:38.57ID:MzBcIO6Ia
全員雷100なんて机上の空論ではないだろうか
てか経験上雷100の賢者誘うと時間掛かるよ
ジゴデインはマホステでなんとかしろ
神速の時に死んだらザオしてやるから雷積むくらいなら攻魔積んでこい
0653その名前は774人います (ワッチョイ 9f76-YxgR)2020/08/21(金) 15:44:18.59ID:bHwhf4vx0
賢者は雷42%盾あれば体上に雷14%+攻魔二箇所ついてるの用意して
ソポスで雷100にできるから火力はあまり落ちないと思う
0654その名前は774人います (アウアウウー Sa63-gtaT)2020/08/21(金) 16:04:39.75ID:MzBcIO6Ia
なるほどそうすると単に動きと手数の問題かその時のもう一方の賢者の問題の可能性もあるか
緑玉で雷100賢者誘って失敗したと思うことが複数回あったから除外してたけれど攻魔みて視野に入れるわ
0656その名前は774人います (ワッチョイW 9f58-1Wmm)2020/08/21(金) 16:59:21.47ID:l4OFPTOT0
もうブーイモ君見たさにわざと雷100の話題出してるだろw今の緑賢者の魔力低いのばっかだぞw
壁外しの話だけど追い付かれそうならそのまま外側で引っ張り続ければ壁外れるけどそれじゃダメなん?判断は賢者のが分かるんだしマセンがわざわざ外す必要ないと思うけど
0657その名前は774人います (アメ MMa3-ZGGK)2020/08/21(金) 17:35:05.06ID:n/RcDgtrM
昨日雷100魔戦誘って12残し黄の残りギリギリ一発討伐
黄以降グダグダになるのは変わりないが雷100魔戦がいなければ討伐できず居残りが続いていただろう。
まあ雷100魔戦はふつうに強いと思うよ
0658その名前は774人います (アウアウウー Sa63-K1J4)2020/08/21(金) 17:35:46.43ID:h2pFaUxWa
>>656
その外し方は最悪
普通に外しても外してからの猿の進んだに応じて数キャラ分猿の位置と攻撃判定がずれるけどそれだとそれどころじゃないぐらいずれる
猿1、2匹分ずれるのは当たり前、酷いと斜め前に滑りながらデス位置でバーストするぞ
0659その名前は774人います (ワッチョイ 9f58-ylvC)2020/08/21(金) 17:45:34.21ID:wKSClUR60
>>643
ほんこれ、ジェルはサルより基本ゲージ長いから
仮決定(陣の外のタゲ側)と本決定(陣側)のタゲとの角度つきすぎる傾向にあって
歩き出しから暫く押さないとすっぽ抜ける
サルで押さずに棒立ちしてる魔戦はジェルやワンオペ壁経験を疑う
0660その名前は774人います (ワッチョイ 9f58-ylvC)2020/08/21(金) 17:58:13.10ID:wKSClUR60
>>634
L字抜けは後衛だけのせいだけじゃないつーより
迂回挙動キャンセル出来てない時点で魔戦がぼけーっと棒立ちしてるのは確定だから
後衛の責任はないと思う、あえて後衛の責任を追求するなら
「地雷魔戦の介護に寄せた行動をしなかった」これだけだよ
魔戦が押してようが押してまいが抜ける角度にいるなら別だが
棒立ち魔戦ほど「後衛さん軸をあわせてください!」と要求してるしな
自分が押してないことが抜けの原因だとは微塵にも思ってない
地雷ほど自分が地雷であることを認識出来ない
0663その名前は774人います (ワッチョイW 9f58-Is5t)2020/08/22(土) 09:35:46.39ID:mP8tKk+70
魔法射程以上の距離取る奴「壁抜けするのは魔戦が押してないで棒立ちだからだ!」
他の人(もっと近づけよ押してても軸がちょっとズレただけで外れるぞ)
0664その名前は774人います (ワッチョイW 9fb1-opce)2020/08/22(土) 10:00:46.47ID:nIK6PTLV0
ガルドドンを猿って呼ぶ奴いるけど
あれどう見てもゴリラだし、
猿はドラミングしないでしょ
0667その名前は774人います (ワッチョイW 7fdc-K1J4)2020/08/22(土) 10:44:33.71ID:Hd0a2TGa0
押してるとこちらから縦方向に干渉してるから猿の横幅近く横に動かないと斜めにも抜けられなくて引っ掛けてタゲ下がりしてる時と同じ角度まで抜けない
押してないと横移動からの斜め移動に干渉できなくて20度ぐらいのズレでL字に抜ける
後衛が離れれば離れるほど開幕位置調整で猿が横に大きく動くから猿-壁-後衛の少しの軸ずれで抜ける
逆に壁から6キャラ程度の距離までの後衛タゲなら棒立ち壁でもほぼ完全にL字抜け発生は防げるよ
0669その名前は774人います (オッペケ Sr73-b0Wa)2020/08/22(土) 12:21:44.33ID:UdGMWsfhr
プロセルピナ呪速埋め尽くしゲット出来たら、ガルル丼結構楽になる?
0671その名前は774人います (オッペケ Sr73-b0Wa)2020/08/22(土) 12:48:04.74ID:UdGMWsfhr
>>670
防衛軍で黒仙翼狙いますかね
0672その名前は774人います (ワッチョイ 9f58-RTUg)2020/08/22(土) 12:51:52.86ID:cFOKOlgE0
シドーきたら過疎るので今のうち称号とっとけよ
0673その名前は774人います (ワッチョイW 9f58-opce)2020/08/22(土) 14:15:11.93ID:mP8tKk+70
>>665
再抽選時に押してても後ろ抜けることあるから距離取りすぎだと思ってたわ
そこまで角度ついてなかった気がしたんだが見間違いだったのか自分の押す角度が悪かったのか
0674その名前は774人います (アウアウウー Sa63-K1J4)2020/08/22(土) 14:52:04.39ID:6cwaRq6ca
>>673
押す角度は普段は仮決定タゲに対して真っ直ぐ内周方向でいいけど様子見する賢者がいるなら正面方向に押す時がある
内周側賢者が開幕ドルモ打たずに内周側に歩き出すと中央側への移動が早すぎて本決定でタゲられた時に猿が真横に歩く
これで外周に下がってる仮決定タゲに合わせて内周方向に押してると猿は真横〜斜め後ろへの動き出しになるから干渉できなくてすり抜けるよ
0675その名前は774人います (ワッチョイ 9f58-ylvC)2020/08/22(土) 15:46:29.03ID:B5dJQZRU0
>>663
その「他の人」とやらはリセット1秒とかエンドが伸びるとか
壁外し厳禁とかデタラメなこと抜かしてるアホタンクだけなんだが
並のタンクなら押してL移動挙動そのものをキャンセルさせてる
L字抜けは後衛のせいとか、棒立ちパラがいた古の時代の話しされてもな
0676その名前は774人います (ワッチョイW 9f58-opce)2020/08/22(土) 15:59:31.31ID:mP8tKk+70
>>674
ありがとう勉強になったわ

>>675
棒立ちでも壁抜けしない位置取りする古の時代の人間だから知識不足ですまないが壁外しは位置ズレするからしないでくれって話じゃなかったっけ?
0677その名前は774人います (ワッチョイ 9f58-ylvC)2020/08/22(土) 16:01:03.13ID:B5dJQZRU0
基本テーブルにインパクトあるときは
賢者は予め軸をずらした位置に立ってるからね
ここで抜ける魔戦か抜けない魔戦かで後衛の火力の出し方が後出しか最速コマンド消化かで違ってくる
あとアホタンクのL抜け英才教育受けた愚者がやたら近い位置にいる奴いるけど
距離が近すぎてデスにとっても並魔戦にとってもかなりやりづらいからな、勘弁してくれよ
0678その名前は774人います (ワッチョイ 9f58-ylvC)2020/08/22(土) 16:10:32.05ID:B5dJQZRU0
>>676
壁外さなくてもエンドまで保つなら当然外さないよ
それ壁外して位置情報がズレてる状態でのサソリの反撃熱波・ジェルの異次元地砕でしょ
ゴリラは壁外して後衛に投げたところで反撃行動とらないから話しが違うよ
しかもジェルの場合なんて壁外したらタゲのモーションの長いブレスあるから
モーション終わりに地砕範囲にいないといけないから誘発や回避しづらい
ゴリとはリスクが異なるよ
0680その名前は774人います (アウアウウー Sa63-K1J4)2020/08/22(土) 16:27:07.05ID:6cwaRq6ca
>>678
位置情報補正されるまでずれ続けるから猿もすべりバーストとかすべりドラミングあるよ
押し反の処理方法が誘発からの回避じゃないから目立ちにくいだけで位置ズレの被害はさそりで後衛に当たる超範囲魔食と変わらない
0681その名前は774人います (ワッチョイ 9f58-ylvC)2020/08/22(土) 16:36:21.11ID:B5dJQZRU0
サソリ
・タゲに対するモーションが通常以外は長い、反撃熱波のモーションが短い、範囲も狭い
反撃が発生する誘発からの回避が困難。反撃破軍は範囲が広い、そんな範囲の広い技を狂った位置情報で発生されたらキツイ
サソリで壁外しは悪手になる
ジェル
・短い通常ならモーション終わりに殴られたタゲが地砕範囲内にいて自然とタゲ本人が誘発の形になるが
ブレスだったら範囲外に逃げてるので魔戦が誘発しにいかないといけないから面倒臭い
地砕は準備時間に猶予があるので位置情報のズレを予測すれば回避可能
壁外し中央陣を広めたヴァッシュが異次元地砕に文句を言うスレ住民に
「異次元地砕?自分今まで一度も当たったことないなぁ(笑)」と煽っていた
・ゴリラ
外しても反撃行動がないので問題ない、バーストシールド警戒しながら壁に戻るだけ
0683その名前は774人います (ワッチョイ 9f58-ylvC)2020/08/22(土) 16:56:13.59ID:B5dJQZRU0
そもそもエンド前当たりのサソリ・ジェルとエンドまで引っ張るゴリラでは
壁外す意味合いが違うしな、ゴリラは壁外す時は定型出さないと
呪詛して出遅れたザオしてるデスにドラミングかますことあるから構えないといけない
0685その名前は774人います (ワッチョイ 9f58-ylvC)2020/08/22(土) 17:18:36.99ID:B5dJQZRU0
>>684
賢者やるとエンドまでいけると確信してるときでも壁外す魔戦よくいるからね
ああいうタイミングで外されるとデスも対処できないと思うが
7割はパサーで外すアホばかりだけど
0686その名前は774人います (アークセー Sx73-xIEh)2020/08/22(土) 17:40:24.05ID:k88xHojOx
>>685
お前自分が一番上手いと思ってそうだが
世の中広いんだぞ
0687その名前は774人います (アウアウウー Sa63-K1J4)2020/08/22(土) 18:19:28.43ID:6cwaRq6ca
>>682
魔戦しかやったことないの?
壁外すとデスのターン厳しくなるのにバーストもドラミングもシールドも滑ると普段当たらない範囲で巻き込まれるせいで置きザオできなくなるからデスの負担がとんでもないんだよ
特にバーストが圧倒的に糞
0689その名前は774人います (ワッチョイ 9f58-ylvC)2020/08/22(土) 20:25:22.97ID:B5dJQZRU0
>>687
デスも全部やるよ、それを言い出したら
竜巻下がり魔戦タゲからの次の行動やCTC行動の滑りに全く対処出来ず
毎回バースト当たってるの?
ある程度予測出来るから対策も出来るよねって話し
サソリは構えててもキツイがゴリラジェルは心構えさえしとけば当たらんよ
0691その名前は774人います (アメ MMa3-ZGGK)2020/08/22(土) 20:29:05.25ID:SfvZJHGUM
ガルドドンおもしかったよな
雷100魔戦や雷100デスは強いで終わったボス
イカ人気だけど去年に倒してるボスで今は復習でしかない
次だよな
必殺チャージを必要にするボスがくる。ワクワクするな。
新職は何が来るんだろう。鎧職なのは間違いないだろう。
0694その名前は774人います (ワッチョイW 7ff7-b4Cr)2020/08/22(土) 22:55:53.81ID:5KR9gghP0
賢者がエンドまで引っ張れるのに勝手に自己判断で壁外すマセンは失格だよ
マセンがエンドで死ぬのと賢者が死ぬのでは2発分ぐらい損するよ
0696その名前は774人います (ワッチョイW 9f58-H5P8)2020/08/23(日) 01:37:55.95ID:T/K0QBec0
次の職が鎧とかありえんなあ
ここ戦士もパラもまともに調整できてないし
アタッカーは武がぶっこわれ 他もぶっこわれ
旅なんかもはやねw
こんな状況でまともによろいとかつくれるんか?

ダクキン5は二垢で赤で死んだけど三垢も赤までいけた。
風100できるから試すかな。
0699その名前は774人います (ワッチョイ 7f74-i6pf)2020/08/23(日) 02:47:11.41ID:U96ALdxQ0
レギロは自分で占いやってキメラとサポ天地×2で最強討伐できる
ジェルは自分でバトやってサポバト天地僧侶で最強討伐できる
サソリは強さ1ならなんでもいけるけど3は無理じゃね
0702その名前は774人います (ワッチョイ 7f74-i6pf)2020/08/23(日) 03:34:43.58ID:U96ALdxQ0
レギロは実際に自分で倒したけど自分はアビス闇100ブレス無し占いで天地は良い闇100サポがいなくて2人共ブレスで倒したな
展開がめちゃくちゃ運ゲーで12分残しで2体黄色になることもあったし残り8分でようやく1体黄色とかもあった
天地はアホみたいにマホトラするからアイテムはキメラにエルフ1本だけでいける
ただし葉っぱは結構使う
装備は片手剣は武器ガ持ってないので隼改の会心と足はみかわし4.2でアビス闇100は簡単なので金は全然掛かってない
0707その名前は774人います (ワッチョイW 9fcf-452+)2020/08/23(日) 09:04:07.30ID:haipqZ8N0
やっぱりシールドで魔戦死んで欲しいな
下がればいいと言うがサルの前に居ない壁は無価値
シールドと同時にデスに蘇生されてれば次がどちらタゲの叩き潰しでも賢者蘇生だけで陣形も崩れない

下がる魔戦の時は賢者壁があてにならないから サル 賢者 魔戦と並んだ魔戦の後ろにデスが居ることになって蘇生もしにくい
0708その名前は774人います (ワッチョイW 9f58-1Wmm)2020/08/23(日) 09:31:45.12ID:HxE0Ulz60
>>707
わいも自分マセンだけど素直に死んだほうがいい気がしてきた
シールドはFBぶっこんだりでターンたまってないと避けれん時があるんだけどデスが避ける前提で呪詛してるから崩れる時ある。まあ大抵避けれちゃうからデスも呪詛したいんだろうけど一応ザオ入力してほしいな
死んじゃえば2落ちはほぼないもんね
0709その名前は774人います (ワッチョイW 9fcf-452+)2020/08/23(日) 09:54:46.54ID:haipqZ8N0
>>708
シールドを避けて下がると、竜巻やスプラッシュみたいな陣形崩し技になってしまうんだよね
雷100でもシールドで死ぬのは今回壁役は雷有利に設定した上でシールドは死んだ方が楽な技だからだと思ってる
0711その名前は774人います (エムゾネW FF9f-ZjdK)2020/08/23(日) 10:16:08.99ID:belN/yCGF
賢者が電磁シールド後に洗礼どっちがいくかで、ゴリラが歩き出すまでまごつく事も野良では良くあるし、もっというとデスの蘇生が遅くなって、洗礼にいった賢者と蘇生にいったデスが叩き潰しで二人まとめて昇天なんてのも見かける。
こういう系の議論は、PTメンバの力量や状況次第でコロコロとベストアンサーは変わるんじゃないかな。

ただ、スプラッシュが来るからあえて食らって無敵状態でやり過ごすとかの判断ができるマセンはカッケェっすな。
0712その名前は774人います (アークセー Sx73-xIEh)2020/08/23(日) 12:24:18.95ID:q8x4Nrs+x
うまい魔戦は避けれる攻撃は避けるのが
カッコいい魔戦 
デスは物足りたりないだろうがw
魔戦ども雷積んで華麗に戦うのだ
勿論シールドと床も避けろよ
0717その名前は774人います (スッップ Sd9f-mB27)2020/08/23(日) 13:50:26.70ID:3YlkOLLId
シールドで死ぬ魔戦に最速でザオ置いてたら魔戦無敵壁にして高確率で呪詛うてるじゃん
賢者と洗礼が最速じゃなくても魔戦の壁があれば呪詛一発入れてからで遅れなく賢者にザオ出来るよ
0719その名前は774人います (ワッチョイW 9fcf-452+)2020/08/23(日) 13:58:58.85ID:haipqZ8N0
>>716
魔戦が下がるとデスは魔戦が壁に戻るまで呪詛打てなくなる
0720その名前は774人います (スッップ Sd9f-mB27)2020/08/23(日) 14:11:22.06ID:3YlkOLLId
>>719
俺もそう思ったけど避けたかどうかの見切り完璧で絶対ラグとか言い訳にしないならシールド真っ最中に呪詛出来ると思ってそれは書かなかった
実際俺も明らかに避けれてる時はうつけどこれ万一当たってた時は最悪洗礼いった賢者がたたき潰しお持ち帰りで賢賢デスの3枚抜き壊滅までありえるから無敵中に呪詛うつ場合よりリスク高いよ
少なくとも避けたり当たったりで避けれても毎回ギリギリみたいなそこらの野良魔戦じゃ回避=呪詛一発の計算は全く成り立たない
0721その名前は774人います (スップ Sd1f-jugm)2020/08/23(日) 14:13:57.01ID:9jInS7Sld
洗礼はその時の硬直タイミングで柔軟に対応すべきだけどな
基本どっちがいくってのは決めてもいいが非洗礼役も硬直タイミングを見て行く判断した方がいい
0723その名前は774人います (ワッチョイW 9fcf-452+)2020/08/23(日) 14:24:02.27ID:haipqZ8N0
死ねば死ぬほどタイムが遅くなるのはデス賢者で壁は前で死ぬのが仕事と思う

インパクトと違って賢者が次前に出てくるってわかってるし、2死が出たら魔戦から蘇生するから賢者の攻撃機会を減らす事になる
賢者同士の蘇生は賢者2りのターン+風切り分も損になる

シールド避けられるのにあえて当たってくれてるかどうかはバーストで判断してるよ
0724その名前は774人います (スッップ Sd9f-mB27)2020/08/23(日) 14:35:12.39ID:3YlkOLLId
賢者が洗礼入れるまでは賢者2人とも死んでるのと同じだけどな
暴走バフは洗礼遅れたらその間に消えるくらいには効果時間短いし
魔戦が無敵でデスもトンチンカンなことしてないで2死にならずにデスが賢者を即起こせる保証あったら多少遅くてもその賢者なりの最速洗礼でいいよ
洗礼被って2死かますのだけは勘弁願いたいが
0725その名前は774人います (スップ Sd1f-YfOT)2020/08/23(日) 14:56:28.74ID:YbWUFydvd
杖賢者でも初日、2週目に倒してる奴いっぱいいたよ
自分の場合はブメ速度無かったから杖持ち替えてはや読みしながら両方つかってたな

今は開幕扇とブメかな
0726その名前は774人います (ワッチョイ 9f58-ylvC)2020/08/23(日) 15:12:55.92ID:hagRkE7v0
シールドでも範囲技はなんでもそうなんだけど
回避しようとして当たる奴が駄目
最速洗礼いってもひっかけるべき魔戦が後ろで起き上がってるからね
0727その名前は774人います (ワッチョイW 7ff7-X4cW)2020/08/23(日) 15:13:22.04ID:5QqDm8pM0
その時は臨機応変に呪詛キャンセルでザオに切り替えるだけ
だいたいシールドで死ぬ場合は位置でわかる
その逆のザオキャンセル呪詛もやるよ
ななせの動画でもさんざんやってる普通の技
0728その名前は774人います (オッペケ Sr73-ZGGK)2020/08/23(日) 17:07:11.72ID:XMdwsPTdr
イカが撃飽きの時期か
ガルドドンまた人気出てきたな

魔戦枠は雷100準必中魔戦が当たり前になってきたから
人気職はデスだけどな
デスは楽しいもんな
0733その名前は774人います (ワッチョイW 1fdc-zgdV)2020/08/23(日) 21:46:39.99ID:56viI5VG0
たしかになぁ
不意避けようとかほんと上手いこと考えなくていいからジャンプの後は死んででも誘発してほしい
非雷100で雷床に阻まれてるなら仕方ないけど
0735その名前は774人います (ワッチョイW 7f47-SPkM)2020/08/23(日) 22:11:38.70ID:b+jBracZ0
ゴリラはホント賢者次第だと思う
13分黄色行ったんだけどそこからグダリにグダって時間切れ
毎回変な位置にいて動きおかしかったさらに星1飯奴だったし嫌な予感はしていたけどな
0737その名前は774人います (ワッチョイ 7f91-YxgR)2020/08/23(日) 22:40:17.69ID:gpPtGbto0
死んだいいぞ。そりゃツッコミ避けしたりしなかったり
しても失敗したりとかされるより
毎回誘発して死ぬって統一したほうがやりやすいやろ
野良だと特に
0739その名前は774人います (スプッッ Sd1f-mB27)2020/08/23(日) 23:41:22.28ID:ImIQgYpJd
不意打ちの後は必ず基本ゲージため直すから誘発成功さえさせてくれたら避けれたり避け失敗したりでそれを見極め出来ないデスでも問題なく蘇生は間に合う
誘発さえすれば避けるのは失敗してもいいから挑戦するだけしてみな
慣れてタイミングと距離掴めてくるとツッコミ無しで歩いて避けれるよ
おれデスで誘発することよくあるけどザオに合わせてるからツッコミのために特技開きたくなくていつも歩いて避けてる
一応稀なことだが神速中の不意打ちでターン消費しなかって時は例外的に不意打ちの後でもすぐ動くから注意な
0740その名前は774人います (スプッッ Sd1f-mB27)2020/08/23(日) 23:46:50.63ID:ImIQgYpJd
あと勘で避けると早まりすぎて誘発に失敗することもあるから歩きでもツッコミでも必ず吹き出し見てから回避な
避けるのはいくらでも失敗していいから誘発失敗が最悪
唯一誘発しないでもいいのは残り時間1分10秒付近で間に合うか際どい時
この場合は神速によるターン消費無しでのラッシュを味方側が最大限に使いたいから残り時間1分切る前に神速の空間を使わせるためにあえて神速を誘発しない選択肢が出てくる
あと未だにわかってない奴いるけど神速使った瞬間にゴリラに光の波動もかかるからFB効果時間内なら絶対誘発
FB入れるのは神速使った直後というのも忘れずに
0742その名前は774人います (ワッチョイW 9f58-H5P8)2020/08/24(月) 01:13:47.84ID:7M7vplzq0
サポでジェルは僧2ばと2でも余裕
アプデ後すぐベルセルクに核入れて倒したな。
他人の称号戦でも楽だったって言われるレベルの緩和
肉4ならクソ楽。場合によってはサポの方楽w

レギロは自僧侶でも間に合うよ。真空強すぎぃ
にくならティンクル災禍 テン2くらいでパナしたら4900とか出るしな。

ダクキンV二垢クリアみたからチャレンジしたがキツい
単垢ならサポ三で倒せるけど。
0746その名前は774人います (スップ Sd1f-mB27)2020/08/24(月) 11:21:39.88ID:tY3D8Rind
>>745
デスが上手ければ雷踏みそうな奴にザオ合わせてるからそれで死んでも即起こされて誘発出来ることはある
逆に雷踏んで死にそうなデズの時は大人しく避けて片手ペチか弓ならロスアタダッシュでゴリラに近付く手もあるけどそれやっても間に合わないことも多いし近付けない時は仕方ない
急襲ジャンプの流れはゴリラが立ち止まる→雷発生地点決定→ゴリラ着地点決定だから雷の配置が悪いのは後衛のせいとも言えるけどじゃあどう動けっていうのはここでもあまり議論されてないし魔戦にどうしようもない配置の時は仕方なかったで済ませていいと思う
0748その名前は774人います (スップ Sd1f-mB27)2020/08/24(月) 11:48:57.50ID:tY3D8Rind
雷0のデスでも雷踏みそうな奴にザオ合わせておくのは基本中の基本だろ
どこまで見えてるかとどこまで拾いきれるかはPSの差が出まくるし雷100ならもちろんめちゃ有利だけど
0749その名前は774人います (ワッチョイW 1ff4-7Z1y)2020/08/24(月) 11:55:42.45ID:sj+4Uazd0
ジェルは1〜3通してサポバト天僧で自バトが最近はメジャーではあるけど、 3のサポのみ討伐は多分色んな運要素絡むから羽根目的ならやめといた方がいいな
0752その名前は774人います (スップ Sd1f-C1z8)2020/08/24(月) 14:40:20.99ID:g070hX0Gd
スコルとレギロの2のサポ3討伐はなかなかうまくいかんな
ゴリラと禿は死闘になったがまあギリギリいけたが
0753その名前は774人います (ワッチョイ 9f58-YxgR)2020/08/24(月) 14:48:41.50ID:37G/Fl8K0
>>750
エルフがぶ飲みなら
0757その名前は774人います (ワッチョイW 9fb1-8t49)2020/08/24(月) 15:21:45.49ID:aQGRrZOC0
相方ルームで気に入らない人を陰湿な手口で追い出す
卑怯なクソ女ども

ねね OV903-543

りり FU259-059

てぃあ AS972-611

てぃあはサソリ2時間介護付きでも倒せない雑魚www
0758その名前は774人います (ワッチョイ 9f58-ylvC)2020/08/24(月) 15:32:04.27ID:YlOBaw1V0
サポ構成需要あるだろ
1の日なんて3の日と比べて面子が酷いぞ
サソリなんて絶やブラッド被弾は当たり前、巻き添えにされるからほぼ何もできない
ジェル1も返せないやつがいてマグマだらけになることがある
厳選も人が少なすぎて選べるほど人がいない、組んだ方が効率いいのは3の日くらいだ
0759その名前は774人います (スプッッ Sd1f-M5jW)2020/08/24(月) 16:12:31.81ID:UGHbR9Y7d
1だから何でもいいかと緑玉だしてたから蠍で
レベル89の僧侶に拾われて転職すんのかと思ったらそのまま行こうとしてそのレベルで?って聞いたらはい!
って答えられてぬけますねで流石に抜けたわ。
勿論他の2人も(1人はそれ聞いて無言抜け)したけど
89で蠍突入できんのか?レベル制限ないのか?あれw
0760その名前は774人います (スップ Sd1f-C1z8)2020/08/24(月) 16:13:51.19ID:g070hX0Gd
巻き添えが嫌ならリンク切りでもやってろハゲ
0764その名前は774人います (ワッチョイW 7f7e-joc+)2020/08/24(月) 17:47:30.76ID:QxsNcC/O0
>>752
レギロ2が聖守護サポでいちばん簡単だと思うが
0765その名前は774人います (アークセー Sx73-xIEh)2020/08/24(月) 17:51:34.03ID:iComwrthx
ハゲとカスで言い争いしてて草
0767その名前は774人います (ワッチョイ 9f58-YxgR)2020/08/24(月) 18:42:08.19ID:37G/Fl8K0
>>759
さすがに89はな
料理の無駄だろうし
解散だわ
0768その名前は774人います (ワッチョイ 9ff1-RTUg)2020/08/24(月) 20:44:04.69ID:4dP6E5q/0
聖守護者受注は90からだけど受けた後はどんなレベルでもいけるかもね
レギロ実装当時はレベル100なかったとは思うけど
甘やかさないで抜けるのが正解だろうね
0772その名前は774人います (ワッチョイW 9f1d-X4NX)2020/08/25(火) 00:26:30.67ID:tMilrIq40
レベルもだけどスキル解放によってはちょっと低いレベルでも1ならいけないこともない
スキル解放してないと高レベルであかんw
そんなやついないと思うけど
0773その名前は774人います (スフッ Sd9f-s5Ld)2020/08/25(火) 00:44:54.44ID:k1/Z/03Kd
初見ですけどいいですかとか
練習でもいいですかと聞かれたら暇なときなら付き合ってもいいかなと思うが
わざと地雷行動とって配信でもしてるのかと疑って抜けるな俺は
0774その名前は774人います (アークセー Sx73-xIEh)2020/08/25(火) 00:58:25.49ID:p9XiLCtbx
うまい奴4人で1倒しても
面白いないだろ、むしろ地雷を1人入れて
やった方が戦いがいがあるわ
0779その名前は774人います (アークセー Sx73-xIEh)2020/08/25(火) 09:22:01.50ID:p9XiLCtbx
日課です(うまいとは言ってない)
0782その名前は774人います (ワッチョイ 7f91-u2+K)2020/08/25(火) 09:33:17.56ID:eH/rzHKZ0
日課です(クリアできない日も多いです)
0784その名前は774人います (スプッッ Sd1f-IsLy)2020/08/25(火) 09:49:41.29ID:UnWKhjm+d
日課とか本日済みとかいらない情報書いてる人はやばいよね
周りが見えないからよけいなこと書いてるんだろうし
情報の取捨選択できない人がバトルの動きを削ぎ落として詰めていける頭を持っているとは思えない
0786その名前は774人います (ワッチョイ 9f06-Dag0)2020/08/25(火) 10:48:38.94ID:fvARuOXE0
何となく緑コメントで判別つくわな
ギス×や楽しく^^でうまいやつはいない
耐性も見れるからジェル以外で転びガードももれなく地雷
称号で判別なら常闇5>猿称号
0787その名前は774人います (スプッッ Sdb3-C1z8)2020/08/25(火) 10:55:23.41ID:UbiKjLPYd
基本は1飯にしてるなあ
日課だ本日済みたいな他の人にとっちゃ
どうでも良い事は書かない
野良ptで色んな人と組みたいから
飯は1でも星3使うよ、野良ならマナーだと思ってる。
0788その名前は774人います (スプッッ Sdb3-C1z8)2020/08/25(火) 10:58:07.54ID:UbiKjLPYd
そのコメントで上手い人大勢居ますが
よくわからない考え方ですね
0792その名前は774人います (アウアウウーT Sa63-RTUg)2020/08/25(火) 11:08:46.39ID:Sca1TRcDa
さそり楽しいからlv3でも1日何匹も倒してる人だって多いし、とにかくコメントが偉そうに書いている人はわりとセーフ、「なんでも」とか「構成不問」とか
レギロは「3済」「日課」と書いてる人なら大体1飯勝てそうな気がする
ジェルの場合だとちょっとやばいかも、3済の地雷もう数えられないほどいる、特にアホ使い。マセンと僧侶たちは逆に不慣れの場合そのまま「不慣れ」とか「修行中」とか素直に書いてる人多い、かな
ゴリラはほとんどルムメンか身内ptなのでよくわからない
0794その名前は774人います (ワッチョイ 9f06-Dag0)2020/08/25(火) 11:27:02.97ID:fvARuOXE0
うまいやつはギスるまでもなく倒せるからギス×なんて書かない
ギス×←つまりギスらせたことがある本人が書くコメントw
構成不問は自信ある奴か経験豊富な奴が書くから信用できるが
余計なコメントは避けるのが安パイ
0796その名前は774人います (スッップ Sd9f-E+wn)2020/08/25(火) 11:38:57.53ID:i2NvDUCid
日課ってのは練習でもTAでも周回でも特殊構成でもなく、ただ普通に戦って普通に勝ちたいだけだから、地雷は誘わないで同じような人誘ってねって意味だから
かちおわ、練習× 少数×とかいちいち書くより効率的だろ
0798その名前は774人います (スプッッ Sdb3-C1z8)2020/08/25(火) 11:53:39.08ID:UbiKjLPYd
>>794
さぞお上手なんでしょうね^^
0800その名前は774人います (スプッッ Sdb3-hJUN)2020/08/25(火) 12:20:45.46ID:UUFkJsOUd
楽しく
ギス×
別キャラ済
本日済
エルフ各自
獣n%
アビス賢
まよ賢
実名系
人間男
ウェディ男とエル子or人間女のセット

この辺は避けてるわ
0802その名前は774人います (ワッチョイ 7fcc-RTUg)2020/08/25(火) 12:23:32.15ID:OZiU+G7M0
ジェルは最近魔戦ばっかしてるけど壁外してって言われない限りは外さない
可能な限りエンド地砕は避けるけど、食らって死んでももう別にいいやって感じ

最近はメラゾーマが後ろからV字型に飛んでくることが多くて、
どこに壁するのか、どこにビーム撃たせればいいのかよくわからなくて困る
0803その名前は774人います (スプッッ Sdb3-C1z8)2020/08/25(火) 12:32:50.58ID:UbiKjLPYd
>>800
一番誘いたく無いのはこういう否定ばかりの奴
0804その名前は774人います (ワッチョイ 1f6d-VqLe)2020/08/25(火) 12:48:18.92ID:hr4CBGbM0
一番誘いたく無いのはこのスレの奴全員
0805その名前は774人います (スプッッ Sdb3-C1z8)2020/08/25(火) 12:56:36.76ID:UbiKjLPYd
そりゃ言えてらw
0810その名前は774人います (ワッチョイ 9fda-YxgR)2020/08/25(火) 17:25:09.07ID:Qqo9vKn70
日課です(クリアできるとはいってない)
0813その名前は774人います (アークセー Sx73-xIEh)2020/08/25(火) 17:45:01.43ID:p9XiLCtbx
ネカマと人間男はどうも避けてしまう
0815その名前は774人います (ワッチョイW 7f7e-joc+)2020/08/25(火) 18:00:09.80ID:vI9f+ITc0
実名系魚男でクッッッソ上手いやつ当たったことあるからお前らの基準は信用しない
ただ日課奴の地雷率は確かに高い気がする
0822その名前は774人います (アークセー Sx73-xIEh)2020/08/25(火) 19:54:40.44ID:p9XiLCtbx
>>820
お前絶対ネカマか人間男だろ?w
0824その名前は774人います (アークセー Sx73-xIEh)2020/08/25(火) 20:41:07.12ID:p9XiLCtbx
>>823
ネカマと人間男はめんどくさい奴が
多いのは事実なんだよ
だからなるべく関わらないだけだ
北朝鮮みたいなもんだ
0827その名前は774人います (ワッチョイW 9fb1-Is5t)2020/08/25(火) 21:31:46.53ID:EP3SV2hP0
野良専だけど8割がた目的達成するんでトラブルなんて滅多にないし、種族による偏見もほぼないな
一度だけゴリ3エコPTで、18分で一発討伐したのにリーダーの魚男から「長い時間ありがとうございました!」って嫌味言われたことならある。
即席野良PTで毎回15分倒せるはずないだろ。氏ね。
0828その名前は774人います (スプッッ Sdb3-mB27)2020/08/25(火) 21:33:49.16ID:b6IdViXFd
今だともう盾スキルのMPなんかは外しちゃってる人も多いし600前半でもまともな人は普通にいるだろ
もちろん頭混乱でもないのにMPも低いとかだとまともなことは期待出来ないけど
0830その名前は774人います (スプッッ Sdb3-mB27)2020/08/25(火) 21:48:58.68ID:b6IdViXFd
フリコメに○分とか書いてる系なら野良で一発18分でも本当の俺はもっと凄いんだぜアピールでそう言ってる可能性あるけどそうでなければ他意はないでしょ
0832その名前は774人います (ワッチョイW 7f7e-joc+)2020/08/25(火) 22:33:39.38ID:vI9f+ITc0
嫌味じゃねえだろそれ……
0840その名前は774人います (ワッチョイW 1176-WNtJ)2020/08/26(水) 02:00:48.45ID:/Erb9hYp0
実相寺からサソリばっかしてるけどサソリってスライダークと似てて避ければ死なないし理不尽な即死技がないんだよね
リンクしてるからってのもあるけど
それに比べてひたすら引っ張ってやられて蘇生しての繰り返しの他の守護者は嫌になる
0841その名前は774人います (ワッチョイ c958-UKJJ)2020/08/26(水) 03:29:04.19ID:DgzO63tf0
>>824
決めつけてくるお前が一番面倒臭くねーか?
邪神の兄とか、ナスビきたオーガや長身魚が壁すると斬撃みづらくて邪魔
逆に大きい敵だとプクタンクは補助の時に視認しづらい
野良で似たようなドレアのえるおじ2人もツッコミ選ぶの面倒臭い
特定の種族や人間に偏見もってる奴は頑なに種族かえないから面倒臭い奴だなと思ってる
0844その名前は774人います (アークセー Sx51-slHl)2020/08/26(水) 04:05:31.48ID:8pSFPg5fx
>>841
お前初心者かよ
人間男なんか8割地雷だよ
0848その名前は774人います (スプッッ Sdc1-zEoD)2020/08/26(水) 06:08:26.90ID:4e4/i8mdd
リーダーやってたら誘う候補なんて緑玉全体の2割もいないもんな
最新ボスの最強日課にしててもこいつが4人で挑めば勝てるってくらいやれてる奴なんて緑玉全体の1割いないって考えれば全種族8割は地雷ってのはその通りだと思えるわ
0849その名前は774人います (ワッチョイW 52bb-Ppzt)2020/08/26(水) 06:31:11.29ID:ZIfQ+HGv0
>>816
女はエルフ以外はあんまりうまくない印象
0851その名前は774人います (ワッチョイ 59cf-xwZd)2020/08/26(水) 08:23:15.64ID:Bz27TPnd0
人間男とプク男を避けるだけで事故が8割減る
0853その名前は774人います (スフッ Sd22-MWL5)2020/08/26(水) 09:10:24.56ID:m2pauOwZd
あーあるあるwww
くらいのネタなら盛り上がりそうだけどただ自分が嫌いな種族並べあって平行線続けるだけならこの話題切り上げてくれていいぞ
面白くもないし
0855その名前は774人います (スッップ Sd22-YQf2)2020/08/26(水) 09:30:50.67ID:/G7UVX9xd
称号をつけてるかコメントに3済て書いてないと誘い断るやつも感じ悪いわ
おとなしく自分で緑玉拾うかコメントに称号PT希望とか書くか野良で行くのやめるかしろや
0859その名前は774人います (アークセー Sx51-slHl)2020/08/26(水) 10:43:42.48ID:8pSFPg5fx
なんか人間男が必死に
書き込んでて草
0861その名前は774人います (アークセー Sx51-slHl)2020/08/26(水) 11:38:43.06ID:8pSFPg5fx
>>860
お前返しがつまらんわ
0866その名前は774人います (ワッチョイW 4dda-zEoD)2020/08/26(水) 12:21:20.75ID:tgB5ubzu0
甘えずにアクセ装備ちゃんと揃えてるエル子は信用出来る
特に前衛なら武器も成功埋め以上装備してるかは重要だからアクセ完成、宝珠まともな場合の攻撃力や魔力の最低値は把握してた方がいい
0868その名前は774人います (ワッチョイW 02e4-LJCT)2020/08/26(水) 12:45:51.23ID:nm5lpEHV0
ガルドドンをデスで練習しているんですが、2は勝てるけどタイムが遅すぎて3に挑戦する気が起きない。
蘇生を最優先にして手数を減らしてるのが原因だと思うのですが、3勝てる人は多少蘇生を遅れさせても手数を優先してるのでしょうか?
例えばタゲが引っ張っている時、賢者ならエンドまでに2回は打てるけど蘇生が遅れそうな時は1回に押さえてザオ待機してしまう。
賢者が遠距離攻撃されるときは、すぐに蘇生するよりも手数を優先した方がいいのでしょうか?
0870その名前は774人います (スッップ Sd22-rt8c)2020/08/26(水) 13:03:20.77ID:pULEormId
>>868
蘇生が優先だけど例えばFB中にテンション上がって大呪詛ができちまう場合は、大呪詛打ってから蘇生することもあるかな
でもそれは魔戦蘇生直後の無敵時間の話で、さらに大呪詛を先打ちしてた場合だけ
普通は魔戦蘇生後に呪詛して後衛タゲ岩だったら、呪詛キャンセルして蘇生した方がいい
賢者の蘇生を遅らせると魔戦への置きザオが出来なくなって崩れる原因になるから、賢者分散とかでも呪詛してるデスはダメよ

火力低いデスは蘇生待機しなくてもいい場面で待機してるとかもあるけど、デスパワーブーストをうまく使えてないとかもある

あと自分の手数が少ないと感じているなら導き使えば手数の少なさをカバーできる
0871その名前は774人います (ワッチョイW 02dc-2R80)2020/08/26(水) 13:06:09.11ID:ya21GD7w0
>>868
蘇生最優先で間違ってない
蘇生最優先でも猿引っ張ってるなら呪咀かハデスからの召喚か解放か血吸いあたりでかなり余裕持って2回は動けるよ
2回動けないのは猿が抜けそうな時のタゲへのザオ待機だけ
0874その名前は774人います (ワッチョイW 4dda-zEoD)2020/08/26(水) 13:10:44.79ID:tgB5ubzu0
3でも呪詛2回してからでも魔戦の蘇生遅れないから2でそれはビビり過ぎか、魔戦がかなりエンド早めてるかじゃないの?
賢者に岩や分散とんでくる時は当然置きザオする
戦域宝珠あれば判定前にザオラルで近寄っても範囲に入ることはない(タゲ賢者の方から寄られたら巻き込まれるから極端に地雷な賢者の時だけは一応警戒する)から賢者に遠距離技いく時に攻撃してるデスは相当な地雷
上手いデスは手数もかなり多いけどデスがそこまで手数詰めてかないと倒せないとしたら賢者の手数が少なすぎるか、壁抜かし過ぎか、魔戦のFBの回転が極端に悪いかだと思う
壁抜かし過ぎなのは魔戦のせいな場合もあるし賢者がエンドまで引っ張れず毎回死んでる場合も思った以上に火力落ちてるし、通常攻撃以外での魔戦死亡でも頻繁に壁抜けてくるならデスの蘇生が遅すぎる
0878その名前は774人います (ワッチョイW 827e-50xw)2020/08/26(水) 14:22:36.33ID:1z6Nxraf0
>>875
野良で五分台はかなり早い
六分台でも早い
八分くらいで普通
10分超えたら遅い
0879その名前は774人います (スプッッ Sdc1-NVpo)2020/08/26(水) 14:35:41.88ID:trCt9DPBd
岩石災禍はデス巻きこまないように一旦下がって即ドルモーアすると射程に入るための移動で近づいてデス巻き込むことが稀にあるから自分でデスやる時は置かずに魔戦の方走ってからディレイ蘇生してるわ
0885その名前は774人います (スプッッ Sdc1-zEoD)2020/08/26(水) 16:32:20.88ID:EjblxuPBd
それは時々あるけどまともなデスは毎回一瞬前にくるから基本はデスへのパサーでいいよ
ここでの反応早くなってくると2や更には3でも分散や岩の判定前にパサー通るようになってタゲのMPも回復するようになるから魔戦は入力速度も意識するといい
0886その名前は774人います (スフッ Sd22-MWL5)2020/08/26(水) 16:55:40.58ID:Sgv1ypqQd
タゲ賢者から横方向に距離とるデスがたまーーにいて
そういう奴だとなかなかパサー出来なくて困るよ
大体は壁補助(パサー要求)もしてこないし
0887その名前は774人います (ワッチョイW 02f7-ancq)2020/08/26(水) 17:14:17.24ID:SkleSUt60
壁補助ってエンドまで無理な位置なら入る必要があるが
それ以外で入るデスが多くて困る
賢者がこの位置ならエンドまで引っ張れるからドルモ撃つ
そこでデスが入るとマセンが移動して壁抜けるときあるんだよ
これを抜けないようにするには賢者も軸を調整する必要あって
結果ドルモの回数が1発分減る
もしパサー目的ではいるんであるなら迷惑だな
0888その名前は774人います (ワッチョイW 11f6-5Jwh)2020/08/26(水) 18:53:20.45ID:2u+klXdu0
>>880
契りなんてしたことないわ
聖女は勝手につくだろ

パサーの仕方でうまい魔戦かわかるよな
ハデスしてるときにしてくれると嬉しい
補助壁はゴリラが抜けそうなときにしかしない
0889その名前は774人います (ワッチョイW 827e-50xw)2020/08/26(水) 18:54:45.17ID:1z6Nxraf0
>>880
こういう地雷がでかい声で嘘つくから野良が荒れるんだよな
契りとか一切しなくていいレベルだわ
まあ実際には神速入って聖女なかったらした方がいいけど
0891その名前は774人います (ワッチョイW 827e-50xw)2020/08/26(水) 19:13:35.15ID:1z6Nxraf0
あの書き方だと無意味に契りしちゃうだろ
0893その名前は774人います (ワッチョイW 02dc-2R80)2020/08/26(水) 19:37:35.70ID:ya21GD7w0
軸ずれ抜けは自分が内壁になってるのに抜ける魔戦が直接の原因だしほぼ悪いのはわかる
ただ1なら補助壁無視して初動から外周に寄せる糞タゲがいたら壁外して猿をタゲにぶつけていいよ
自分が壁更新できなくしてる地雷って気付いてなさそうだし
0897その名前は774人います (アークセー Sx51-slHl)2020/08/26(水) 21:17:32.39ID:8pSFPg5fx
やっとクソキモい人間性消えたか
0899その名前は774人います (アウアウウー Sa85-nUCc)2020/08/27(木) 00:31:35.23ID:NlqciXfSa
コマンド選択+キャラ移動+カメラワーク
これを同時にできない人はデス(ヒーラー全般)は無理だから諦めた方がいい

火力役に徹してればいいよ
敵一体のボスなんてAI見てヒットアンドアウェイしてりゃいいだけだから簡単だぞ
0902その名前は774人います (ワッチョイ c9f1-yRqa)2020/08/27(木) 05:11:49.96ID:gfomo7k90
11分半に色が変わるのは普通だな。後半1〜2回くらいならグダっても勝てるよ
でも3はボスの行動運もある程度あるから余裕って程じゃないね
0910その名前は774人います (スプッッ Sdc1-95e8)2020/08/27(木) 10:07:01.35ID:cPe38OD1d
偉そうな事書いて結局は実践できてない下手糞がイキり倒すだけのスレ
0911その名前は774人います (ワッチョイW 59ec-YPZe)2020/08/27(木) 10:15:49.64ID:+eqXFWsH0
分散巻き込みまくり、追いつかれまくり、竜巻吸われまくり、
カンタにモーアしまくり、内側に逃げまくり、
これ称号持ちだからね…野良魔境すぎんか
0914その名前は774人います (ササクッテロ Sp51-BX7s)2020/08/27(木) 10:20:58.84ID:sFot5JhHp
昨日前回3勝と書いてる賢がそんなのだった
ケツモーアばっかでどうやって勝ってるのか謎
楽しいから謝らないで!とか言ってたけどお前のせいで楽しくないからな?
0916その名前は774人います (アウアウウー Sa85-50xw)2020/08/27(木) 10:29:41.55ID:N2cDTflWa
>>905
クソ魔戦が問題なのは確実として起こるとわかってる事故を事故を未然に防げない方のも問題だけどな
魔戦見てりゃエンド短くなるかどうかなんて分かるんだから警戒するなり白チャしてやるなりいくらでもやりようはある
0918その名前は774人います (エムゾネW FF22-95e8)2020/08/27(木) 10:57:31.20ID:TqM3T6SnF
皆さんちょっとのミスもせずに完璧に立ち回るのですね^^
0920その名前は774人います (エムゾネW FF22-95e8)2020/08/27(木) 11:02:27.61ID:z5ABsfpaF
魔戦に責任なすりつけてイキる人よりマシかと^^
0923その名前は774人います (スプッッ Sdc1-95e8)2020/08/27(木) 11:07:05.62ID:cPe38OD1d
魔戦のせいだけにしている、という意味で書いたのですが…
どうやら頭も悪いようで^^
0925その名前は774人います (スプッッ Sdc1-95e8)2020/08/27(木) 11:11:28.11ID:cPe38OD1d
ならご自身でやられては?下手だから出来ないんでしょうが^^
0926その名前は774人います (ワッチョイW 59ec-YPZe)2020/08/27(木) 11:14:47.63ID:+eqXFWsH0
どの職もやべー奴いるけど魔戦はほんと最低限程度の動きできれば他3人上手ければ勝てるで、最低限以下なら知らん
0931その名前は774人います (スプッッ Sdc1-95e8)2020/08/27(木) 11:24:53.93ID:cPe38OD1d
ダメ賢のテンプレみたいな発言^^
0933その名前は774人います (スプッッ Sdc1-95e8)2020/08/27(木) 11:28:32.92ID:cPe38OD1d
あなたよりはね^^
0936その名前は774人います (アークセー Sx51-BVf2)2020/08/27(木) 11:34:29.42ID:iFy3mQoXx
昨日PTメンバー1人が料理★2食べててリーダーが一人だけ★2食べてるから解散しますとか言っていきなり解散された。
0937その名前は774人います (スプッッ Sdc1-95e8)2020/08/27(木) 11:34:54.42ID:cPe38OD1d
ないない^^
イキってないで早く1倒しなよ^^
0941その名前は774人います (スプッッ Sdc1-95e8)2020/08/27(木) 11:42:40.96ID:cPe38OD1d
魔戦のせいばかりにしてリカバリー技術のかけらも無い脳筋賢者さん
今後も精進してくださいね^^
0944その名前は774人います (ワッチョイW 59ec-YPZe)2020/08/27(木) 11:50:18.84ID:+eqXFWsH0
やれる側から言えば賢者は簡単だけどド下手な奴が賢者やったらマジで勝てんよ?
0945その名前は774人います (アメ MM35-Zsdo)2020/08/27(木) 12:08:40.12ID:SQJmTjBTM
弓魔戦じゃデスのターンが間に合わんから片手準必中魔戦を誘え!
ラクして勝つ秘訣はこれしかない。

昔は弓魔戦が当たり前だけどおまえら薄々わかるだろ。緑玉のプレイスキルが全体的に下がってんだよ。1飯無駄な時間使っても良いなら良いんだが。
0946その名前は774人います (ワッチョイW 51cf-GDFa)2020/08/27(木) 12:17:16.04ID:yPy+glsR0
デスがダメだと戦闘が成立しない

魔戦がダメだと崩れる
タゲ逃げ外周際での内抜け多発、密着しないのでターン開始時のLではない斜め抜け多発

賢者がダメだと崩れてない時でも時間切れ
0948その名前は774人います (ワッチョイW 827e-50xw)2020/08/27(木) 13:31:51.46ID:Bq8+BRBT0
魔戦はクソ簡単だけどガイジにはできない
デスはゴリラの中じゃ難しい
賢者は簡単だし一人ガイジでも勝てる

出荷されたガイジが蔓延る緑
0949その名前は774人います (ワッチョイ ad6d-u5JS)2020/08/27(木) 13:36:29.05ID:kvyeiGC40
賢者しかできましぇーんww
パラ魔戦コワイでちゅーww
プレッシャーに弱いんでちゅーww
ぽっくん安全な場所でマウント取りたい日本人の典型でちゅーwww
0950その名前は774人います (ワッチョイ c958-fAXI)2020/08/27(木) 13:41:52.96ID:fqUY6QBa0
デビリッシュ親方ですら
ガルドドン3討伐してるもんなw
0951その名前は774人います (スプッッ Sdc1-NVpo)2020/08/27(木) 14:12:52.91ID:2uaFdXyTd
だめな賢者居ると驚きの白さだからなぁ
俺が賢者で撃ちまくってて大きなタイムロスもないのに10分黄色が関の山でお前寝てんのかレベルの奴だって居る始末
0952その名前は774人います (ワッチョイW 46da-bme7)2020/08/27(木) 14:43:34.57ID:jlHfr/n+0
>>945
魔戦片手でデスが楽になる要素って雷100以外は通常攻撃を盾ガ武器ガした時だけだろ?
弓持ってまよけ準必中の方がよっぽどデスは楽になると思うんだが
0953その名前は774人います (アークセー Sx51-slHl)2020/08/27(木) 15:15:05.22ID:piY+7O5Fx
>>952
ビックシールドしてると
結構ワンパンは生き延びれるんだな
0954その名前は774人います (スッップ Sd22-zEoD)2020/08/27(木) 15:16:47.30ID:en37y6YVd
魔戦様が発狂して暴れだすから魔除け弓の方がありがたいって真実は禁句
根本的な手数が足りてない老人にとっては片手魔戦様の方がワンチャンあるからそういう層に需要あるのも事実しイキらせてあげて
0957その名前は774人います (スフッ Sd22-MWL5)2020/08/27(木) 15:51:32.16ID:XfQZ/59Dd
>>952
目一杯呪詛やってようやく勝てるかどうかってptなら片手の方が全然時間に余裕できると思う

けどまあ>>945はそんなつもりでいってるわけじゃないと思うけど
0958その名前は774人います (アークセー Sx51-slHl)2020/08/27(木) 15:54:36.39ID:piY+7O5Fx
ビックシールドってモーションすげー
短いんだぞドラミング警戒で隼できない時
とかただ突っ立ってるよりマシだろ
片手魔戦全員がただの脳筋だと思ったら
大間違いだ、多少の可能性があるならやるべき
0961その名前は774人います (ワッチョイW 827e-50xw)2020/08/27(木) 16:04:50.85ID:Bq8+BRBT0
そもそも濁点がない時点ですげー頭悪そうに見える
0962その名前は774人います (アウアウウーT Sa85-UKJJ)2020/08/27(木) 16:04:55.81ID:lRfdycXca
確かに魔除け弓の方がありがたいな
だが魔戦様がゴミPTを俺が勝たせてやるって気概で
隼連打しまくって壁抜け多発、自身もゴミの1人にカウントされる始末
0964その名前は774人います (アークセー Sx51-slHl)2020/08/27(木) 16:10:34.63ID:piY+7O5Fx
>>960
お前とは組まないから安心してくれ
お前ネカマか人間男だろ?
0965その名前は774人います (スッップ Sd22-zEoD)2020/08/27(木) 16:22:54.60ID:en37y6YVd
ガルドドンでビグシ魔戦は見たことないわ
レギロでビグシ占なら何度か見たけどその他の立ち回りも滅茶苦茶だったり散らかしマンはBL入れたと思ったからそっちで既に入ってるのかもね
0966その名前は774人います (アークセー Sx51-slHl)2020/08/27(木) 16:26:07.96ID:piY+7O5Fx
>>965
雷100だと無駄に誘われるから
ガルは自分で誘ってる
ネカマと人間男はめんどくさいの多いから
避けてる。そのおかげでお前と組んでないんだよw
0970その名前は774人います (アークセー Sx51-slHl)2020/08/27(木) 16:40:38.26ID:piY+7O5Fx
>>968
お前魔戦した事ないだろ?
0971その名前は774人います (スッップ Sd22-zEoD)2020/08/27(木) 16:47:49.44ID:en37y6YVd
魔戦しか出来なそうだな
魔戦で詰めていくべき要素はこのスレで俺も他の人も何度も挙げてきてるから過去スレでも漁って勉強してくるといい
0972その名前は774人います (スッップ Sd22-rt8c)2020/08/27(木) 16:56:51.08ID:yoOPmHtGd
>>970
あるよ
どのタイミング?具体的に教えて
通常ゲージ溜めてる最中とかにビッグシールドしたら動き出す前に押せなくない?
竜巻やシールド処理で近づけない時とかはピオリムとかパサーするしなぁ
0973その名前は774人います (ワッチョイW e2ef-nxyl)2020/08/27(木) 17:00:20.09ID:wWpb3cOk0
ビクシする魔戦やったことあるけどデスにとっては結局ザオキャンセルなんかゴースト動かないし呪詛とか挟むと次すぐ死んだとき間に合わない時あるしめんどいからもう死んどいて欲しい。絶対その方が時間早いし
0974その名前は774人います (アークセー Sx51-slHl)2020/08/27(木) 17:00:58.98ID:piY+7O5Fx
>>972
言い方間違えたわ
片手魔戦した事ないだろ?
0976その名前は774人います (アークセー Sx51-slHl)2020/08/27(木) 17:10:01.18ID:piY+7O5Fx
>>975
やった事あるなら分かるだろ?
あのな、お前が揚げ足取りたいの
バレバレだぞ。どんだけわかりやすい
低能なんだよ
0977その名前は774人います (アークセー Sx51-slHl)2020/08/27(木) 17:13:14.51ID:piY+7O5Fx
>>975
1と2は片手できるが3はできないって事は
核いれてないんだろ?そんな小銭ないなら
こんな所みてないで金策してこいよ
0978その名前は774人います (スッップ Sd22-rt8c)2020/08/27(木) 17:14:09.60ID:yoOPmHtGd
わからないから言ってるんだよ
ビッグシールド使うくらいなら他のことした方がいいでしょ
もし他のこと出来ずにビッグシールドだけが出来る刹那の瞬間が存在するんなら俺だってビッグシールドするよ
その瞬間がないなら一切しない
0984その名前は774人います (アウアウウーT Sa85-UKJJ)2020/08/27(木) 17:26:43.44ID:3L0LpJDGa
ガルドドンでビクシ魔戦は誰も見たことないのがスレ住民の総意
そもそも叩き潰しはガード無効だし、あまたある行動の中で通常攻撃のみしか意味ない
トップ勢も一般の野良も誰もやらないのにはそれ相応の理由があるが…
意味ないのにやる奴は希少種のレギロビクシマンより更に上を行く希少種であることを自覚した方がよい
0985その名前は774人います (ワッチョイ 6e6e-VQ5f)2020/08/27(木) 17:56:18.14ID:OCgdjBEG0
うまいやつは自分の動きの悪いところすぐ見つけてどんどん上達していくけど
下手くそはどんなに練習したってある一定のところで止まる
要は考える力がない
ずっと練習〇で緑出してる下手くそいるけどかわいそうになってくる
0988その名前は774人います (アメ MM35-Zsdo)2020/08/27(木) 18:06:45.88ID:lKEWQKI+M
練習○って書くくらいなら、未1○にしておいて勝ったら恩着せがましく「おめでとう」感謝は忘れんなとやればよいのに
0989その名前は774人います (ワッチョイW 59ec-YPZe)2020/08/27(木) 18:56:59.34ID:+eqXFWsH0
練習◯とかは全然いいんだけど未称号で
エコ、慣れPTで、とか書いてる奴はムカつくな
0991その名前は774人います (アークセー Sx51-slHl)2020/08/27(木) 19:44:51.35ID:piY+7O5Fx
>>978
お前本当しつこいな
俺雷100だからバーストきてる時に
デスが近くにいないか見ていればパサー
いなければ今から隼したら危険だから
ビックシールドしたりはする
お前俺が常にビックシールドしてると
思ってるのか?しねーよ
最善に何ができるか常に考えて
それの一つの手数がビックシールドだってことだ
そればっかにこだわってんじゃねーよ
それよりお前金策してこい
0992その名前は774人います (アークセー Sx51-slHl)2020/08/27(木) 19:54:39.44ID:piY+7O5Fx
>>978
お前本当は片手持ってない
弓魔戦なんだろ?
バレバレなんだよカス
0993その名前は774人います (ワッチョイW 61b1-nUCc)2020/08/27(木) 20:05:15.63ID:+JKN7Dog0
横やりすまんが、ビクシ魔戦みたことあるけど、AI1ペチに盾ガ発生は安心感あったよ、ザオ遅いデスにはありがたいと思うぞ、あくまで保険程度だからゴーストの火力落とさないためにもザオキャンセルは不用だが
0994その名前は774人います (アウアウウーT Sa85-UKJJ)2020/08/27(木) 20:13:00.71ID:3L0LpJDGa
最善で何が出来るか考えた末の行動がビックシールドは草
人間男を馬鹿にする割に行動が人間男そのもので笑う
ビクシした後に叩き潰されたりエンドおぞ死するなら無駄にターン消費してることは地雷でも気づくw
隼で間に合わないなら普通はペチするんだよ
必ず意味のある行動と全く無駄無意味に終わるかもしれない行動なら
誰もが前者を選択する、雷埋めを偶然拾ってイキってるライトにしか見えない
0995その名前は774人います (アークセー Sx51-slHl)2020/08/27(木) 20:19:22.81ID:piY+7O5Fx
>>994
最善なら隼もするしパサーもする
CTも使うしビックシールドもする
勿論棒立ちなどしない
それがなにか?
0997その名前は774人います (アークセー Sx51-slHl)2020/08/27(木) 20:29:00.52ID:piY+7O5Fx
言っておくが俺はビックシールド推奨してないぞ
前の話で誰かがガードするから片手魔戦と組め
みたいな話になってて
そんで俺がビックシールドすると多少有利みたいな事を言ったら馬鹿が噛み付いてきたんだ
片手になり魔戦は手数が増えてその中の一つで
ビックシールドって話してるのに
馬鹿がビックシールドの部分だけを盛って
噛みついてるだけだろ
べつにAぺちだろうがなんでもいいよ
もうそこまでシビアなエンドでもないし
0998その名前は774人います (アークセー Sx51-slHl)2020/08/27(木) 20:31:20.53ID:piY+7O5Fx
>>996
それを言ったらAぺちだって同じだろ?
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