【重課金】DQ10、ついにPay to Winになる part4【末期】

2020/02/04(火) 13:35:00.63

3日間、経験値や特訓スタンプが増える「修練の心得」→1100円
コインボスを倒すと、アクセの破片10個が獲得できる「クローバーのカギ」→550円×月12個で6600円
永続的に性別変更できる「ねがいのかがみ」→3300円ｗｗｗ
装備品の光沢を変更できる「つやめきペイント」→330円

FF14に嫉妬したガイジがスレを荒らしてもﾜｯﾁｮｲやIDなどで透明あぼーんで対処しましょう

※前スレ
DQ10、ついにPay to Winになる part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1579337455/

2020/02/04(火) 14:15:22.13

保守

2020/02/04(火) 16:01:09.65

保守

2020/02/04(火) 16:58:42.57

誰が言ってるのか知らないけど、「メガサーバーがカネ食いだからスカスカも重課金も仕方ない」ってのは、ユーザーを騙す為のウソだな
メガサーバー採用してるMMOはドラクエ10だけじゃない(「Guild Wars 2」「The Elder Scrolls Online」「Wildstar」「黒い砂漠」)けど、費用が高いせいで云々なんて話が出るのはドラクエ10だけ

そもそもドラクエ10のサーバーは、シームレス戦闘も出来ず、レイドも最大たった8人までという、とんでもないポンコツサバ
ドラクエ10のユーザーは、ドラクエ10しかMMOを知らない人が多いとはいえ、ちょっと騙され易すぎないか

2020/02/04(火) 17:17:47.46

シームレスもできず八人が限界なのは相撲のせいだぞ
相撲できないトリニティは15人いる
だいたい相撲が悪いNHKをぶっ壊せ

英一郎達がサポと遊ぶだけのオフゲ路線だったらサーバー移動なんかいらんだろとは思う

2020/02/04(火) 18:09:56.12

2020/02/04(火) 18:45:04.63

2020/02/04(火) 19:04:56.11

>>4
ESOはメガサーバーといってもNA鯖とEU鯖それにPS4鯖はそれぞれ独立してて行き来できないし
全世界のSteamから起動してるESOプレイヤー数は↑の3つの鯖合わせて3万人を下回ってる
メガサーバーといってもDQ10の規模とは大違いなんだよ
黒い砂漠も同じくそう
メガサーバーといってもドラクエのサーバーに当たる世界が5つしかないからアクティブ数はたかが知れてる
数十～ひょっとすると百万人の同接に耐えられる前提で設計されたDQ10のメガサーバー（）と同様に考えてはいけない

2020/02/04(火) 19:07:14.08

>>4
それとゲームサーバーをメガサーバーと思い込むのやめようや
役割もキャパも全然違うから
いい加減理解してｗ

2020/02/04(火) 19:28:39.83

https://www.famitsu.com/images/000/020/020/l_5034ee0298f00.jpg
この図で①②は安い鯖を数並べて使ってる
③が高額なデータベース鯖が置かれてるグループ

負荷分散型MMOの鯖周り
https://www.famitsu.com/images/000/020/020/l_5034ee02d1550.jpg
負荷集中型MMOの鯖周り
https://www.famitsu.com/images/000/020/020/l_5034ee0385660.jpg
この両図を見てわかるように
DQ10ではデータベースを独立させて負荷分散させず
全てのデータを一台のデータベース鯖で扱ってるから高性能な鯖が必要となるんだよ
いくらでも負荷分散可能なゲーム鯖がポンコツなのはまったく違う話

2020/02/04(火) 19:34:03.73

>>8
全盛期の同接17万ですらウソなのに、「百万人の同接に耐えられる前提で設計」とは呆れ返ってしまったw
そもそも現在のドラクエ10のアクティブ数こそ「たかが知れてる」でしょ

>>9 、>>10
ゲームサーバーもメガサーバーもトータルで機能するものだから、両者を切り離して考えるのは大間違い
2015年にドラクエ10用にオラクルから買った6億円だか7億円だかのサーバーは、ゲームサーバーとメガサーバーを合わせてそのお値段ってこと
その証拠に運営はサーバー代金を公表した時、ゲームサーバーとメガサーバーを区別していなかった。つまりそういうこと

2020/02/04(火) 19:48:11.33

>>11
だから箱を大きく用意し過ぎたそのギャップに苦しんで
ゲーム開発費にも困るようになってスカスカになったんじゃないのかな
あとメガサーバーまで交換したというのは完全に君の妄想だよね

2020/02/04(火) 19:49:43.95

2020/02/04(火) 20:00:20.84

2020/02/04(火) 20:02:59.93

>>12
オラクルの7億円のサバの説明文貼ってやるよ。これは明らかに「ゲームサーバー」の説明ではないよなあ？
妄想はキミの方だよ、同接百万人クンw

＞スクウェア・エニックス、オンラインゲームのIT基盤にOracle Exadata を導入
＞「Oracle Exadata」によりオンラインゲームの世界を１つに統合
＞株式会社スクウェア・エニックスが運営するオンラインゲーム「ドラゴンクエストX　目覚めし五つの種族　オンライン」（以下「ドラゴンクエストX」）を支えるIT基盤として「Oracle Exadata」を導入されました。
＞「Oracle Exadata」の高速な処理性能により、すべての「ドラゴンクエストX」のユーザーデータを、１つのデータベースで管理することが可能になりました。
＞これまでの大規模オンラインゲームは、データベースサーバーの性能により１つのデータベースに収容できるユーザーデータ量に制限がありました。このため同じオンラインゲームに参加しても、データベースが異なるために一緒にプレイできない場合がありました。
＞新システムは、「Oracle Exadata」を採用したことにより、データベースサーバーの可用性と拡張性を強化した上で、性能問題を克服し、「ドラゴンクエストX」の全てのユーザーのユーザーデータを収容できました。

2020/02/04(火) 20:04:29.56

2020/02/04(火) 20:24:45.89

2020/02/04(火) 20:30:52.31

2020/02/04(火) 20:42:13.11

2020/02/04(火) 20:52:37.57

2020/02/04(火) 21:00:31.52

2020/02/04(火) 21:00:54.27

2020/02/04(火) 21:02:30.13

2020/02/04(火) 21:04:22.39

2020/02/04(火) 21:15:05.58

2020/02/04(火) 21:32:45.54

f16c-BFyxが何を言っているのか本気でわからん、論理が繋がっていなさすぎ

2020/02/04(火) 22:38:14.03

1を聞いて10を知る人なんだろ

2020/02/04(火) 23:48:46.69

ほし

2020/02/05(水) 01:20:49.30

>>15
今となっては無用の長物なのは分かる。
これが足引っ張ってるんだろうなっていうのも。

2020/02/05(水) 02:52:27.47

今回もさまざまなアップデートを行いましたが、「修練の心得」と「クローバーのカギ」が注目を集めると思います。
以前、プロデューサー夜話のコーナーで、青山さんから「プロジェクトの運営を継続していくためにも、課金アイテムを強化していく。」という、方針の説明がありました。ディレクターである私も『ドラゴンクエストＸ』にとって、必要な施策であると考えています。

「修練の心得」と「クローバーのカギ」は、いままでのキャラクターのおしゃれや、見た目のバリエーションを楽しむためのDQXショップから、キャラクターの成長に踏み込んだものになります。
バージョン5が始まる以前に、これらのアイテムの検討は行われており、もちろん堀井さんにも相談しました。先日のプロデューサー夜話から、実際のアイテムが導入されるまで時間が空いたのは、開発・運営の関係スタッフで何度も議論を重ねたためです。

サービス開始から８年の時を経て、ゲームを取り巻く環境は大きく変わりました。そうした中で『ドラゴンクエストＸ』も数々のアップデートを重ねてきましたが、開発運営のポリシーや『ドラゴンクエスト』としての大切なところは変えずに歩んできたつもりです。
『ドラゴンクエストＸ』はサービス開始当初からの遊び方を守っており、世界そのものもコンテンツのボリュームも膨大です。今日ここに至り、キャラクターの成長速度を加速できる選択肢を、冒険者のみなさまに委ねてもよい時が来たと判断しました。

環境の変化を超え、今を続けていくために、新しきを取り入れる。同時に大切なところは変えずに守っていく。
それがバトンを受け継いだ者の使命だと、私は思っています。

冒険者のみなさまには、さまざまな思いがあると存じますが、ご承知いただけるとさいわいです。
これからも、引き続き「おうえん」をいただけることを願っております。

それでは皆さん、素晴らしい旅を！

https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/6be93f7a96fed60c477d30ae1de032fd/

2020/02/05(水) 03:07:32.56

課金ゲーで儲けたらコンテンツ充実するってのは課金ゲーユーザーが昔から期待する叶わぬ夢
現実は課金ゲーになる時点で利益ギリギリな場合がほとんどでそんな余裕ないのと
課金ゲーシフトで旧劇に減った人の分のさらなる重課金要素の開発費に充てられるだけ
課金スパイラルの始まり

2020/02/05(水) 03:10:55.57

課金で手に入る要素をインフレさせていけばいい

2020/02/05(水) 07:21:38.35

このゲームが余裕ないつっても無名企業と違って他ゲーの収入もあるからな
ドラクエのナンバリングということで簡単にやめるわけにもいかんし

2020/02/05(水) 08:46:48.69

>>33
松田は基本的にタイトルごとにきっちり見るからそんなに甘くないと思うよ

2020/02/05(水) 09:58:40.18

予算はプロジェクト毎だぞ
補填し合えるなら青山Pのあの言葉も出ない

2020/02/05(水) 11:53:29.47

>>31
これな

経営陣はゲームの内容になんて興味がなくて課金要素増やして利益上がればそれでいいし
逆にコンテンツに力を入れて利益が下がればどうして業績が下がったのかと叱責される
課金山は自分の保身のためにドラクエ10を利用してるだけだから
多少台所事情が苦しくなってもコンテンツに資金をかけて中身で勝負するようなゲームに戻ることはない

2020/02/05(水) 12:58:24.29

利益が出せなければFF11のように収益出せるレベルに縮小すればいい。
ドラクエ12、13はMMOとは限らない。
ソシャゲーの可能性すらある。

2020/02/05(水) 13:03:40.62

>>37
すでに縮小してるだろ
あと12はふつうのオフゲーでもう手が付けられ始めてる

2020/02/06(木) 17:49:26.72

俺はGを持ってるから追加課金なんてしねーよwって最初はどのネットゲームでも古参は言うんだよ
それが最速討伐だの高速周回にいくと、早くアクセを作らないといけないから課金が必須なってくる

課金路線に一度舵切ったらおしまい。払わないといけない雰囲気になってしまう

2020/02/06(木) 18:35:40.56

何が悪いのかわからん
こんなもん時流だろ

2020/02/06(木) 19:28:04.18

無駄なリアルマネーを払わないだけで良いんですよ
誰も強制詐取してないしｗ

出来るようになれば必須になる
踊られ過ぎｗ

2020/02/08(土) 09:24:50.54

結局課金もするライトにきてほしいんだろうけど
月額とパッケージ払わせて更にオプション課金までする新規ってほぼ居ないと思うなw
それより新規コンテンツ作った方がいいのに、それは絶対やらないのが笑えるw
手抜きしたい、面倒なのはヤダヤダなんだろうねぇ

2020/02/08(土) 18:01:52.56

コンテンツの魅力で集客して収益を上げるビジネスモデルは
Ver1からずっと試みてきた結果
『無理』
となったんだと思う

2020/02/08(土) 18:11:13.02

課金するライト層を呼び込みたくてブラウザ版を出したというより
コア層向けに
「魔因細胞集めの効率を上げるためにサブ垢を増やしてみてはどうですか？
特別なハードを買わなくてもブラウザで動画を再生できる環境があるなら簡単に垢を増やせるし
今なら最新バージョンからスタートしてすぐメインキャラで連れまわすことができますよ」
という施策だと思う
要するにコア層から徹底的に絞り上げる方針

2020/02/09(日) 12:46:35.85

経験値どんだけ増えるの？

2020/02/09(日) 14:06:33.46

緊急メンテみたいだが修練の心得買った人どうなるのかな？
補填無し？

2020/02/09(日) 14:12:43.46

注意書きにあるなら補填はないだろうね

2020/02/09(日) 14:17:34.93

週末だから使ってる人は多そうだけど時間延長ぐらいはするんじゃないかな？
使ってないからどちらでもいいけどF2Pのソシャゲなら緊急メンテには
課金で買える石を配布したりしてサイレントマジョリティの不満を沈めてるね

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-J+KP) · 2020/02/09(日) 14:20:03.67

メンテでも消費しますとご理解させた上で売ってるからなあ。

2020/02/09(日) 14:30:05.64

>>49
まぁ運営的には自己責任で済ませられるかもしれんが
納得出来ない被害者がSNSで拡散したら今後課金アイテムの売り上げに影響出そうだな

2020/02/09(日) 15:13:37.89

>>42
つくづくいい歳して学生気分卒業できない
子どもみたいな連中が運営やってるんだなと思う

2020/02/09(日) 15:47:34.37

メンテがある上で購入したらそりゃ注意書き通りだけど、購入後のメンテまでするのもなぁ

2020/02/10(月) 19:13:54.61

MHFとまんま同じ流れやな

2020/02/11(火) 01:41:51.64

【悲報】FF14、ツール使用にお手上げ【マジ】

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1580996183/

「FFXIV」吉田P、ACTなどのツール利用について改めて解説

https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1233836.html

2020/02/11(火) 09:00:27.50

昔からの考えとなにも変わってなく、周りがうるさすぎて「おまえら黙っとけ」みたいな感じになってたな
ただなー以前にACTの数値をもってPTメンバーの一人を責めたやつを、他のPTメンバーが運営に陳情申し上げた時に「あなたも使ってますよね」的に回答を引き出させ逆にBAN？警告？した前例があって、ものすごく不公平感あるわけだから
今回の通報合戦は意味がないとか言うのはまずいよなー
動画とか見てほくそ笑んで密告しようとする根性最悪なやつらへの牽制ではあるんだが

2020/02/11(火) 09:08:06.18

ツーラーはチートで楽しいのかもしれないけど
外部不正ツールにハッキングされてIDやパスワードやPC内の個人情報を抜かれたり
ゾンビPC化されてボットネットに組み込まれたりしたとしても
自業自得で納得して使ってるのかな？？

2020/02/11(火) 09:24:04.84

これなんとかFF14のせいにできないかな
活動お疲れ様です

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-JpCi) · 2020/02/11(火) 10:17:25.38

舞鶴のカード屋きつねのしっぽ店員クー

DQ10のチーム星の民リーダーでありながら、チームチャットで終始FF14叩きを垂れ流し、余りの酷さに呆れたチームメンバーから内部告発されてチームは崩壊、更にTwitterとアナルスレの書き込みを紐付けされて職場もばれたレジェンドアナル民
本人はFF14エアプであり、アナルスレ入り浸りで洗脳され、最低限の分別すら失くしたガイジの末路である

2020/02/11(火) 17:23:17.86

もう
強くなるために課金しようという気も起きないよ
エンドコンテンツとそれ向けの環境ばかり追加しやがって
ドラクエの看板外せや

2020/02/11(火) 17:40:38.12

プレイヤー間の競争意識を煽って金を使わせようとするソシャゲの課金スタイルを真似したらこうなるよ

2020/02/11(火) 21:11:21.77

おでかけラリーのさんぽ玉ってどんな奴らが使ってるんだ？こんな物使う奴は
メタボのおっさんが健康診断でひっかかり万歩計渡されてウォーキングせずに
ひたすら手でぶん回す奴よりアホだと思う。
それより増してこんな物を実装した奴が最も愚かでアホだ。

2020/02/11(火) 22:22:49.85

3300クリスタで30分自分HP4倍とかの方が儲かるような・・・ｗ

2020/02/11(火) 22:31:38.59

そもそも争う要素少ないからなぁ
対人コンテンツは過疎だし

2020/02/12(水) 07:20:54.86

別に対人戦に限った話じゃない
他人より早く装備を完成させて自慢したい優越感に浸りたい
みたいな気持ちを利用するんだよ

2020/02/12(水) 10:15:21.62

このゲームは最初から、ダメなもんを取り入れるの得意だったぽいねｗ
この路線踏み入れて成功した事例を知らないわ
特にこれなんて金払いいい層をいつかせなかったゲームだろ
路線踏み入れたってだけで嫌悪感もつ人多いだろうから
（買ってる人の人数がかなり少なかったりしても）
絶対埋められず悪循環してくだろうね
キャラ（データ）は運営からの借り物だ、って認識ない初々しい人多そう

2020/02/12(水) 10:24:12.68

ホイミソゲェジさん～YouTube BANおめでとう🎉
😄<ニコ生もBAN BANされたからスクエニに復讐してんですよねww game8とかも使ってww

2020/02/12(水) 20:21:50.81

借り物データでもいいと割り切って思い出作りにつとめると
後悔せずにサ終後数年経ってもスクショやプレイ動画を見るたびに
フワッとハッピーになれるよ

2020/02/12(水) 21:43:02.21

そうなれないのがこのDQ10というクソなんだがな
俺も過去やってきたMMOはSSやら動画やら見ても懐かしいなあと感じるものだが
DQ10に関してはSSとか見かけるたびに嫌悪感しかわかない

2020/02/12(水) 21:58:10.79

実際Pay to Winじゃないから儲からないのは仕方がない
いくらリアルマネーを出しても時間が無限にあるニートにはゴールドも装備もPSも敵わない

2020/02/13(木) 00:28:11.28

金払っても強くなれないのがDQ10
そこが問題じゃ

2020/02/13(木) 00:58:55.45

強くなれるわ
装備が手に入ってコインボスは行きまくり、装備強化アイテムが公式RMTのゴールドでどうにでもなるじゃん

2020/02/13(木) 01:06:30.73

すいません
そのコインボスが倒せません

2020/02/13(木) 01:10:54.40

覚えゲーだから、そこはフレに聞けばいいやろ

2020/02/13(木) 01:18:02.65

>>69
今の時代にそぐわないのだろうが、廃ニートにかなわないってのは、ネトゲの味みたいなもんで、その要素は残しておいて欲しいかなー
ただそこまでしなくても遊べるデザインでないとダメで、ドラテンはそういうゲームでしょ
アクセもハイエンドの最強とかさくさく挑む以外では、別に合成伝承しなくても素のまま使えるし

2020/02/13(木) 02:32:12.02

強くなるって言ってもプレイヤー同士戦うわけじゃないんだから

**その名前は774人います** (中止W c283-GPb6) · 2020/02/14(金) 20:32:40.75

・採算ギリギリで開発費が回ってこない
・拡張を出しても人が増えない
・なので今後は課金要素を増やしていきます！

もういつ終わってもおかしくない状態だろ特に採算割れギリギリなのはガチでヤバイ
PSO2より先に終わるんじゃね？

**その名前は774人います** (中止 6371-qH/C) · 2020/02/14(金) 20:43:00.94

両社の決算資料見た感じだとPSO2とDQ10は売上高は同じくらいだと思う
ただ片方はその会社で出してるソシャゲとMMO合わせたオンゲ部門の売上高一位なのに
もう片方は下から数えた方が早いくらいのポジションだから
売上高は同程度でもそれぞれの会社での扱いにどうしても差は出てしまうかもね

2020/02/16(日) 17:00:42.02

https://hiroba.dqx.jp/sc/serverstatus/

安定のすいてるオンライン

2020/02/17(月) 01:20:45.35

よく言えば快適。悪く言えば過疎。

2020/02/17(月) 11:17:32.63

22時がピークだからそこがどのくらいかチェックしたい

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sd32-5zXG) · 2020/02/17(月) 14:32:35.50

土日のほうが混むんでないか？

2020/02/17(月) 16:58:53.56

拡張実装のタイミングで大ボリュームを用意するけど
以降残りのアップデートはそれなりのボリュームに落ち着いてしまう他のMMOと違って
DQ10の拡張は等分とは言わないまでも満遍なく注力していくのが売りじゃなかったか？
どうしてアップデート実装から3週間たたずにお通夜みたいになってんのよ

2020/02/17(月) 17:21:59.28

>>82
予算が少ないすなわち開発費が少ない。
開発費には開発スタッフの人数が少ない。
人数ぐ少ないからアップデ後のコンテンツが少ない。

日本人年収平均420万と言われている。
スクエニだとボーナス込みでも500万は超えるだろう。
<スクエニは従業員4000人超えるらしい。>
開発スタッフ10人いれば年間最低5000万は超える(経営者じゃないので福利厚生は解らない。)
それプラス外注、御三家、経費など考えると
今のドラクエ10では開発スタッフ増やせんたろうな。

**その名前は774人います** (JPW 0H6a-Jh+a) · 2020/02/17(月) 17:23:46.91

>>82
そりゃ満遍なくアプデがショボいからだろ

2020/02/17(月) 18:44:29.32

アプデの目玉が輝晶獣でお通夜にならないわけがない

2020/02/18(火) 18:15:17.07

クローバーのカギ
10個で550円かと思ってたら1個の価格なのな

金のロザリオに伝承致死5%がとにかく付かない
売り上げの為シボッタろと言いたい

2020/02/18(火) 20:10:27.34

そりゃそうでしょ
使わなくても問題ないバランスなら売れなくて利益を上げようと実装した運営としては困るわけだから
使わないとストレスを感じるようなバランスにしてきてるはず

2020/02/18(火) 20:18:20.42

ツッコミどころは伝承致死が付かないと言っているところ

2020/02/18(火) 20:24:59.68

もしかしたら伝承が銀の今付いてるのからランダムって知らなくて、最初から完全ランダムと思ってるのかも？
まー銀に5%埋めがなかなか完成せんかったが

2020/02/18(火) 20:38:18.88

ん？どゆこと？
まさか+5%がひとつも付いてない銀ロザを伝承して+5%が付かないって愚痴ってるわけじゃないよね？

2020/02/18(火) 20:57:01.51

そーかなーって読んだが本人が告白しないと真偽はわからん

2020/02/19(水) 06:04:27.68

>>89-90
そういう仕組みなのか？
知らなかった
銀に致死が付いていたかどうかは覚えてない

2020/02/19(水) 07:10:40.37

ネタじゃなかったか
まず銀を+3にする必要があり、伝承するとその3つのうちの1つがランダムで伝承される
普通は致死5を3つ付けてから確実に伝承する
稀にギャンブルするやつもいるが
銀の致死は緩和されてるからすぐできるよ

2020/02/19(水) 07:22:24.62

おおそれは気の毒な
分かりにくいのが悪い
まずは銀に致死5%を３つつけるんだ
金に伝承上書きできるのはもう十分わかってると思うから、金はそのままでいい

2020/02/19(水) 20:43:18.78

いま、がんばって銀ロザ完成させるよう頑張ってるけど
なんか違う次元みたいでなんだかんなあ
伝承システムの穴を知れたのは有難い事です
今まで誰も教えてくれなかった訳ですからｗ

2020/02/20(木) 03:25:25.01

リーネあたりから説明されんかったっけ？

2020/02/20(木) 15:37:00.00

ホイミソゲェジさん～YouTube BANおめでとう🎉
😄<ニコ生もBAN BANされたからスクエニに復讐してんですよねww game8とかも使ってww

2020/02/20(木) 15:48:22.88

オワコンクエスト楽しいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2020/02/20(木) 16:11:24.89

ぶっちゃけ日々の仕事に疲れて帰って自キャラを動かすだけで楽しいからな
キャラの良さがこのゲームのメインやで

2020/02/20(木) 16:43:59.11

>>99
プレイヤーがドラクエに求めているものを
運営がちっとも分かってなさそうなのがなぁ
重い日課週課も高難度コンテンツもドラクエには要らんちゅーねん

2020/02/20(木) 17:33:06.03

高難易度はあっていいよ
けど帰ってきてインして街のBGM、聞き慣れたとはいえ安心するわぁw

2020/02/20(木) 18:02:21.30

>>100
さすがに終わりの無いMMOをやってるんでハイエンドはないとキャラ強化する意味が無いよw
毎日遊ぶなら日課は必要だしな。
嫌ならオフゲーやるしかない。
ドラクエ1～9、11は終わりがあるゲームだからね。

2020/02/20(木) 19:24:38.09

MMOらしくあろうとした結果が今の惨状なんだけどな
ドラクエのキャラでフレと緩く遊べる居心地の良い場所を提供する
という路線の方が勝算あったと思うわ

2020/02/21(金) 00:03:39.66

その一方でMMOらしくもないからな
MMOの醍醐味である大規模レイドとかそういうコンテンツがないからな
個々のパーティーごとに隔離されている実質MOだし(MOとしてみても出来は悪いが)

2020/02/21(金) 00:47:05.14

MMOらしくないは同意だな
けどフレとゆるく遊ぶ、は普通に実現できている
周りに意思を持ったキャラが動いてはいるがマルチプレイのゲームやってるのと変わらんくらいマイペースでできる
一人でやるよりは知ったフレと遊んでる方が楽しさは上だな

2020/02/21(金) 07:36:50.85

それぐらいならほぼ全てのネトゲで出来ることだし、実現もなにもプレイ環境次第としか
極論、KOTY級のクソゲーだろうがリアル友人と適当にプレイしてりゃ楽しめるし、ゲームの実力関係ないからな

2020/02/21(金) 08:45:30.41

いやそうでもないぞ
このゲームの雰囲気ってのはあるからな
というか楽しめもしなそうなゲームならすぐ辞めてどっこいってるわな

2020/02/21(金) 10:11:37.93

だからさ
重い日課週課も
膨大な準備が必要な高難度コンテンツも
フレと緩く遊んで楽しむ目的なら障害にしかなってないでしょって話
毎日のノルマが多過ぎて各々にあまり余裕がないから
旬を逃したコンテンツを他人と気軽に遊べないような構図が出来上がってしまってる
旬のコンテンツを楽しめる古参には影響が少ないだろうけど
後続は最前線に追いつくまでほぼずっとソロを強要されるゲーム性なのが問題

2020/02/21(金) 12:07:22.84

>>106
リアフレでもゲームへったくそな奴とはやりたくないんだが…
延々とボス討伐失敗し続けてアドバイスも聞かない、自分の好きなようにやりたいとかネトゲ向いてない奴リアフレいるけど、そいつとは遊びたくないわ。
戦う事よりも勝って報酬もらう事の方がメインのコンテンツがほとんどなのに、それが出来ない奴はリアフレでも要らない。

2020/02/21(金) 17:48:01.11

ゲームの実力ってのはプレイヤーの、ではなくてゲーム側の造りの話な、分かりづらくてすまん

実際に楽しめもしないゲームだったから大多数のプレイヤーがどっかいって今のこの惨状なんだろ
それがゲームの実力ということ
個々人がゆるく遊べるかどうかはこれとは別問題で、プレイヤー自身を含む個々のプレイ環境次第だってこと

2020/02/21(金) 22:15:58.32

そのゲームの実力が低いとしてもその中で楽しめれるとこだけ楽しんでたらいいんじゃないの？
結局なにが言いたいんだ

2020/02/22(土) 01:48:27.73

>>109
プレイスキルが反映されるMMORPGやりたいならFF14にいけばいいじゃん

2020/02/22(土) 02:35:22.50

>>112
IDとうに変わってるが…俺は随分前に14行ったよ。
DQ10に限らないけど｢リアフレと遊べば何でも楽しい｣は有り得ないと思うわ。
MHWでもこいつはそうだったけど敵を倒す事が目的なのに装備も揃えない、努力もしない奴と組むのは時間のムダだわ。
仕事もしてて時間も無限にある訳じゃないのにリアフレだからって何でも許されると思うなよって思ってレスしたんだわ

2020/02/22(土) 03:38:03.62

>>113
好きでやってるか暇つぶしでやってるかの違いさ
そのリアフレにしてみれば、遊びのボウリングにお前がマイボウル＆マイシューズ持参で来るようなもんだ

2020/02/22(土) 04:17:58.91

>>113
脳なしにワイワイやるだけで好きな層もいるんだぜ

俺もお前さんと同じ層だから気持ちは分かるが、そういう層もいるって事は理解した方が良いと思うんだ
自分の精神安定にも繋がるし

2020/02/22(土) 05:15:49.21

ドラクエらしくなかろうが高難易度コンテンツもしんどいコンテンツもあっていいよ別に
ただそれに準ずるものやワイワイやる人用、一人でのんびりやるものもしっかり実装してくれるならって前提
Ver3の途中くらいから何も実装されないスカスカアプデが目につきはじめた
Ver4にいたってはただのパッチ修正をアプデにするくらいガチでなにもなかった

2020/02/22(土) 10:45:07.61

>>114
例えがわかりやすいな、ありがとう。
確かに上手くなろうとか強くなろうとかっていう気持ちが何のゲームにおいても感じられない奴だったわ。
やっぱり住み分けしかないな。

2020/02/22(土) 10:48:04.87

>>115
負け続ける事や何も考えずに遊ぶのが苦にならない奴もいるのな…確かにそれを知っておくのは大事だね。
似たような考え方してくれる115のような人がいてくれてありがたいわ。
ありがとう。

2020/02/22(土) 15:04:06.63

結果が勝ちと負けしかないから、勝てる能力がない奴は来るなってなってしまう
上でボウリングの例えがあったから使うけど、ボウリングはスコアを競うゲームだから
1ゲーム100点も取れないド下手でも、1ゲーム200点以上が当たり前のプロ級でも
それぞれが各自の目標スコアを定めて楽しめるんだけどな

2020/02/24(月) 11:35:01.61

謎の同接17万を誇ったり
複垢優遇で相乗りドルボ売って調子に乗ったり
業者がパッケ買い捲ってた時代はもう来ない(´・ω・`)

2020/02/26(水) 20:36:58.16

課金するしない、必要ないから課金しないとかそんなレベルの話では無い

運営自ら公式で月額だけじゃもう今まで通りにはやっていけないと
敗北宣言と取れる玉音放送してるの忘れたのか？

DQXを今後も遊びたい、楽しみたいならば月額料金だけ払ってるような奴はゴミってこと
必要無くとも義務だと思って課金アイテム買いましょう
運営の想定下回れば更なる重課金ゲーになっていきます
これは過去のネトゲの歴史が証明している
課金しなければ課金ゲーやめるだろwとか思ってる奴いると思うが
現実は全く逆なのです
今回発表された物が売れないと更なる重課金ゲーになり
ゲームバランスもそれにそった物に変わっていきます
これはソシャゲでも全く同じ
ユーザーが減ったら客単価あげてゲームバランスを重課金有利にし
一部の異常なレベルの課金者頼りになってしまう

パッケもeストアから買って複垢頑張りましょう
煽りでも何でもなくDQXの運営続けて欲しいならそうするしかないからね
単垢月額オンリーではどんな客よりもゴミなのです
月額のみ＝DQXの衰退、サービス終了を招く
月額+課金＝運営に現状を維持してもらうためにする行為
現状以上は高望みです
現状維持の為に課金しましょう
課金アイテムを批判する奴は最悪のアンチなので徹底的に叩くべき

2020/02/26(水) 20:40:02.42

別に月額500円ぐらいなら上げても良いけどね

2020/02/26(水) 20:46:38.54

ここ数年追加コンテンツの数からして
開発力がガック落ちて上がる兆し無し。
外注も使えないレベルで開発費(人件費)が出て無いのでなんも期待出来ない。
期待出来ないユーザーはストーリー追加だけ課金して課金が切れたら放置する。
バージョン6は重課金ユーザーの頑張りしだいだな。

2020/02/27(木) 03:37:14.78

>>122
Ver3以降開発コストを削減して実装内容量を減らす手法で
これまで実質的な月額値上げをして大量のユーザー離れを起こし
収益体制が悪化してる現状があるわけで
月額値上げは更なる大量離脱者を産み出して余計苦しくなるだけだと思う
だからこそDQ10運営は従来とは違った手法で集金せざるを得なかったんだと思うよ

2020/02/27(木) 06:09:28.90

スクエニはDQ10用に作った3Dデータをソシャゲに流用してるんだから、ソシャゲから使用料回収してDQ10ユーザーに還元しろよ
ドラクエウォークなんか1ヶ月で100億売り上げるほどボロ儲けなんだから

2020/02/27(木) 06:20:09.12

あと、バージョン1～2時代がまるで良心的理想的な運営がされてたというような言い方もやめて欲しい(その後が酷すぎるから良く見えるだけ)

DQ10は洋物MMOのマトモな運営と比べたら(事業規模の違いを考慮した上でも)有り得ないレベルでスカスカだったし、
洋ゲーと比べて不正行為取り締まりに明らかに予算かけてないからないから、中華業者やBOTも大繁殖してやりたい放題で、本当にヒドイと思った

2020/02/28(金) 01:52:47.56

金払っても強くなれねーよね
スレタイ間違ってない？

2020/02/28(金) 08:28:12.37

しー！黙っていなさい！

2020/02/28(金) 17:24:40.85

サービス開始当初から複垢が様々な面で圧倒的に有利なゲーム性してたから
ついにPay to Winになるというスレタイは確かにおかしい

2020/02/28(金) 19:15:15.28

サービス開時複垢有利だったかな
全職人網羅できるってとこはあるが・・・

2020/02/28(金) 19:41:35.38

pay to winでなければならないという宗教なので・・・
まず意味を間違ってるしな

2020/02/28(金) 19:42:44.83

ルーラ登録先一つにしても
ソロと複垢じゃ効率が全然違ったぞ

2020/02/28(金) 19:55:01.96

そもそもpay to winって言い出したのは青山なんだよなぁ…

2020/02/28(金) 20:04:49.97

リアルマネーをより多く費やすほど明確に有利になれる仕様を持っているならPay to Winといえるでしょ

2020/02/28(金) 20:06:18.37

お金と時間で互角に戦えればまた違うでしょう

2020/02/28(金) 20:24:54.28

あまりプレイ時間を取れない穴埋めとしてお金を多く出しているプレイスタイルの人が多ければそうかもしれないが
現実にはお金を多く出す＝それだけDQ10にのめり込んでる＝プレイ時間も相応に多い
ことがほとんどだから
お金を多く使ってる人と互角に戦えるだけの膨大な時間を確保することは至難の業かもしれない

2020/02/28(金) 20:33:54.35

もう使い切れないほどのゴールドを持ってるプレイヤーが山ほどいる現状じゃリアルマネー出しても勝てんよ

2020/02/28(金) 21:22:54.02

wii二台と周辺機器揃えてルーラの登録先程度なのか
石増えて何の効率が上がるのか

2020/02/28(金) 22:04:06.43

>リアルマネーをより多く費やすほど明確に有利になれる仕様を持っているならPay to Winといえるでしょ
実際こうなんだよなぁ、ちなみにこれも青天井でなければならないというわけでもないからな
追加課金の有無で絶対に覆せない差ができないとP2Wじゃない！と思っている奴が定期的に湧くが
上の通り、DQ10は既にP2Wに染まっているからな
しかも青山が課金強化すると言っている以上、現状は序の口でこれからさらにひどくなる一方なのが確定している

2020/02/29(土) 00:22:46.05

課金アイテムを買ったやつだけLv上限が115になるんなら別だが
結局上限はみんな一緒なわけで
pay to winにはならんだろ

2020/02/29(土) 08:10:45.34

金出して不利になったらどーすんだ

2020/02/29(土) 09:24:16.44

遅れてるやつが金出したら追い付けるというだけ

2020/02/29(土) 09:44:03.72

追加課金の有無で絶対に覆せない差ができることはP2Wの必須条件ではないと言っているんだが
長時間プレイヤーに短時間プレイヤーが追加課金でプレイ時間の差を埋められるだけでも十分P2Wと言えるからな

2020/02/29(土) 10:07:03.21

pay to winとは、基本無料で課金システムもある（フリーミアム型の）ゲームにおいて、課金システムを利用したユーザーが圧倒的に有利になるようなゲームバランスのゲームのことである。

pay-to-win
Games that let you buy better gear or allow you to make better items then everyone else at a faster rate and then makes the game largely unbalanced even for people who have skill in the game without paying.

2020/02/29(土) 15:58:13.20

単語の元の意味の話をしているわけじゃないからな、大体その定義なら基本無料じゃない月額課金制のゲームなら
いくら追加課金でえげつない差ができるものを追加してもP2Wじゃないってことになるじゃないか
まあ、普通は月額取っておいてその上で別途追加の有料アイテムまで入れるなんてありえないから想定外なんだろうが

元の厳密な定義ではなくて、実際には月額取っていようがP2Wとは言われるんだよ
ttp://esportsjapan.info/2019/04/09/paytowin/
>アイテム課金であっても、例えばスキルの無い装飾品やスキンなど、キャラの能力に影響しないものの販売ならば「pay to win」タイプのゲームとは呼ばれません。
こんな感じで上の言葉を逆説的に解釈すれば、能力に影響のあるものを売っていればP2Wなんだよ
現状のDQ10で言えばかがみやペイントのみなら言われなかったが、カギや心得が該当するから言われるんだよ
ttps://dq10ragu.com/post-44968
上のブログみたいに実際DQ10プレイヤーの間でもP2Wという認識が強いようだし、むしろこれがP2Wじゃないってやつの方が少数派

2020/02/29(土) 17:04:20.87

そりゃお前含めてpay to winという言葉を覚えたてのやつが勝手にそう思い込んでるだけじゃん

2020/02/29(土) 17:15:17.33

言葉の定義の話をしてるのに元の意味は関係ないってアホなの

2020/02/29(土) 17:17:08.98

牽強付会ってやつですねぇ

2020/02/29(土) 17:38:19.93

本物の課金ゲーやったことないんだろ
まああっちはpay to winと言うより金積んで初めて人権が認められる感じだが
課金アイテムないとアクセ集めやレベル上げもできないような奴なら
頭使う代わりに金使うしかないだろ

2020/02/29(土) 18:14:54.86

現代のガチャゲーもそろそろpay to winかどうか怪しいな
payだけではどうしようもなく半端なpayではpayなしtimeのみに遠く及ばない
pay & time to winが正しいのでは
あと昔のガチャゲーは対人要素があったので勝敗があったが今じゃ何にwinするのかわからないものの方が多い

2020/02/29(土) 19:16:17.66

よくよく考えると拡張倉庫もpay to winなんだよな。ボスによって耐性変えたりするのに、現状の装備枠だと全職は厳しい。

2020/02/29(土) 22:15:06.55

そのうち月額料金でもP2W言い出しそう

**その名前は774人います** (ﾆｸｸｴ 03a9-/0SP) · 2020/02/29(土) 23:45:45.04

リアルマネー使えば強くなれるわけでなく
レベルアップの時間が短縮されるだけみたいなシステムだからな
Ｌｖ100でクリア出来ない人はＬｖ112になっても無理かもしれない程度ｗ
「もっと金払いたーい」ようにしなければ

2020/03/01(日) 00:39:32.86

金払っても面白くなんねーからなw

2020/03/01(日) 05:37:28.31

112の次は115→117→120だろうな。
古参プレイヤーにも課金をさせたければ

112→120→125→130まで解放させればいいのに。

2020/03/03(火) 21:19:16.00

「ガチャしません宣言」までした堀井が、なぜ突然なりふり構わぬ集金に走り出したのだろうか？
なんだか「オリンピック終わったら日本は大恐慌で終わる」とでも確信していて、それまでに(ドラクエという金の卵産むガチョウを殺してでも)カネ掻き集めて海外に脱出しようとしてるようにすら見える

2020/03/03(火) 21:40:38.30

>>150
pay to easyだな
ドラクエならレベルが上がりやすくなる。課金福引きで金が稼げる
課金すれば勝てる訳ではないが道中の時間を短縮できる

2020/03/03(火) 21:56:35.76

もうもっと突き抜けようや
課金効果弱すぎる

2020/03/04(水) 08:33:34.09

通常攻撃で9999ダメージ出す課金アイテム出そうぜ

2020/03/04(水) 08:41:50.93

期間限定とかでもう入手できないアイテムやらが沢山あるんだからまずそれを売れと

2020/03/05(木) 19:33:43.47

課金してもレベルを上げても自キャラが強くなってる実感が無い
Lv100からLv112にしたところで勝てない敵には勝てない
いっそ1100クリスタ位で一度だけ「どんな敵でも倒したことにしてあげます」
とか「すべてのステータスを10分10倍にします」
の方が儲かるんじゃねｗ

2020/03/05(木) 19:40:53.24

>>160
おそらく過去の出来事を知るスタッフはもう居ないんじゃね
残ってるのはドラクエアンチのアンカスとFF脳のイレズミ婆
プログラムやシステムの完全理解者は誰も居ない！
そこに変な要求をしてそれを受け入れられたら中国ウィルスレベルで・・・
まあいいかｗ

2020/03/05(木) 20:33:10.40

クリスタて

2020/03/06(金) 02:58:48.13

>>152
月額払って無い奴は二時間しかプレイできんのやからその通りやろ

2020/03/06(金) 04:29:40.58

月額じゃ無いと言ってるのにお金を払わないと
ゲームをやれる時間に制限があるのならPay to winだが
月額いくらの中に無料でやれる枠を作ってるんだからそれはPay to winじゃねぇよ

2020/03/06(金) 08:48:01.21

普通の月額ゲーはpay to winを越えた重課金ゲーだった・・・？

2020/03/06(金) 09:15:44.34

それ以前にパッケージを買った時点で勝ってる

2020/03/06(金) 09:48:49.90

ブラウザ版の奴がパッケージ派にP2Wとか言い出す

2020/03/06(金) 13:17:41.35

金を払って（権利含む）何かを得る＝pay to win
という認識なのだろう

2020/03/06(金) 20:24:35.20

金を払わず何かを得るのが当たり前な認識の奴がいるのか
ならばその奉仕の精神を自分が他人に向けてみればいい

2020/03/06(金) 20:40:52.67

必死こいて「P2Wじゃない！」って唱えてるドラテンパが哀れすぎるwww
もう時間の問題だろう、この糞ゲwww

2020/03/06(金) 20:45:16.44

そもそもP2Wって何だ
金出すと何に勝てて貧乏人は何に負けるんだ

2020/03/06(金) 20:48:33.39

金出さない＝貧乏人という風潮

2020/03/06(金) 20:56:21.04

世の中の経営者はケチな人が多いと聞く。金銭感覚がシビアな人は金持ちになりやすい。

2020/03/06(金) 20:57:11.20

間違ってないやろ
所持金の多寡じゃなくて心の問題だから

2020/03/06(金) 21:05:15.84

青山曰く、金を払えばゲームが有利になるというのがP2Wの定義らしいよ。

2020/03/06(金) 21:19:02.88

これからどんどん課金要素が増えていっても
ドラテンパは永遠に「P2Wって何だ？」って言い続けるんだろうなwww
ゲボクエのことだよっ！w

2020/03/06(金) 21:21:48.09

当然の話だな
グリーン車やファーストクラスはいいのか
ゲームとリアルを混同と言われるのか
客商売であるところは同じだが

2020/03/06(金) 21:23:00.85

paytowinかは知らんが課金ドレアをガンガンやってる奴ほど信頼されやすい風潮はある

2020/03/06(金) 21:36:55.61

それよりも巷で言われている

ジェムを使ったレア水の仕様間違いの返金まだ？

あおやまP
2020/02/18 14:33

ご提案ありがとうございます。このご提案やコミュニティー(アフィブログ）の反応などを受けて現在調査をしております。

現時点の予想としては、全体的にはレア度アップ水により作物がレア以上になる確率は仕様変更前後で同程度か微増なものの、個々のプレイスタイルによって確率的に下がってしまうケースがありそうです。

つぼみアップ水の効果を含めて、きちんと調査した上でアナウンスいたしますので、後日になってしまいますがしばらくお待ちくださいますでしょうか。

2020/03/06(金) 22:13:24.03

ついに「P2Wで何が悪い！当然だ！」と開き直るドラテンパわろす

2020/03/06(金) 22:32:58.58

pay to winってなんですか？ｗ

2020/03/06(金) 23:27:02.36

金さえあれば世の中もっと楽しい事が山ほどあるのに
金がないと心まで貧しくなってクソゲーのスレで草生やすようになっちまう

2020/03/06(金) 23:39:03.56

まぁたしかに金持ちは勝ち組ではあるな
なのでケチつけてるやつは終生負け犬で決定

2020/03/06(金) 23:56:51.59

リアルマネー払ってるのにクリア出来ない・強くなれない・儲からない・・・
ここが問題じゃねｗ

2020/03/07(土) 02:19:43.86

pay to win
読み方：ペイトゥーウィン
pay to winとは、基本無料で課金システムもある（フリーミアム型の）ゲームにおいて、課金システムを利用したユーザーが圧倒的に有利になるようなゲームバランスのゲームのことである。
pay to winのゲームも全く課金せず遊ぶことはできるが、課金によりレア度の高いキャラクターや装備を揃えたプレイヤーには太刀打ちできない（勝てない）構図に陥りやすい。
こうしたゲームバランスはユーザーの課金を促すことはできるが、無課金ユーザーの不満を募らせやすい。
pay to winに対して、無課金ユーザーでも課金ユーザーとある程度まで渡り合える（勝利できる場合が少なからずある）ようなゲームバランスのゲームはfree to winと呼ばれる。

2020/03/07(土) 07:46:41.18

>>185
問題じゃなくそもそもが思い違い

2020/03/07(土) 11:23:41.13

プレイヤーバーサスプレイヤーじゃないドラテンにいくら課金しても勝つことなんてできないやん
>>1 　課金してオシャレになりました！とか言われてもべつに悔しくないからおｋ

2020/03/07(土) 18:17:24.81

こうやって信者が甘やかすからドラテンはどんどん落ちぶれるw

2020/03/07(土) 18:25:28.33

今を良しとは思わないけど課金でしか手に入らない最強の武具とかは今のところ無いから言ってることは守ってるんじゃない

2020/03/07(土) 18:34:57.92

>>189
だからって難癖を許していい風潮にはならんよ
おまえのストレス発散なんかに使われたら吐き気がする

2020/03/07(土) 19:06:16.01

下等生物ゲボエフｗ

2020/03/07(土) 19:12:35.47

>>191-192
面白くないものは面白くないと言ってくれるプレイヤーがいたからこそ新生できたゲボエフ
ゲボクエはどうなるか？

2020/03/07(土) 19:16:13.87

なぜそうなってしまうか分かるか
それは自分が掴んでないからだ。金を。
本当はDQXに未練たらたら。プレイしたい。
が、周りは課金奴だらけ。必然感じる。疎外感。劣等感。
だからテンパだなんだと発散しないと保てない。心が。
そして自分がプレイできないゲームが稼働してるのが悔しい。祈る。没落を。
毎月ゲームに30万使っても屁でもないくらい金が余ってればしないはずだ。そんな真似。
最低でも金はかかるがもっと面白い別ゲー。あるいは別の趣味に時間を注ぐ。

金を掴め。まずは1000万円。貯めれば見える。世界が変わる。絶対だ。
騙されたと思って貯めてみろ

2020/03/07(土) 19:24:46.64

課金ゲーへの第一歩を踏み出したゲボクエ
そこで「ダメだ、そんなことやっちゃダメだ！」と言ってくれるプレイヤーがいてくれるか

2020/03/07(土) 19:34:06.68

俺がいる。
そんな駄レス繰り返しちゃだめだ。
今の自分を変えなきゃ10年後、20年後もお前はこうやって
他人を恨み、世間を恨み、負のオーラに包まれ余計人を寄せ付けなくなる。
ドラクエなど忘れろ。自分だ。嫌と感じたら近寄らない。趣味ならそれが許される。

変えるんだ。自分を。お前はまだ若い。ここが岐路だ。信じろ俺を。
信じれば10年後必ず感謝する。このレスが気づかせてくれた事に。

2020/03/07(土) 19:41:26.59

自己啓発セミナーみたいでわろ田

2020/03/07(土) 19:45:15.45

ワロてる場合じゃないぞ
マジで

2020/03/07(土) 19:49:45.17

もう宗教やなw

2020/03/07(土) 19:50:15.59

ゲボエフｗ