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スキルシステム改悪で最悪のバージョン5になるな Part9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001その名前は774人います (ワッチョイWW ffa8-x6No)垢版2019/09/14(土) 06:41:28.24ID:4bKqr51I0
不満があって辞めることを決意した人や続ける人が
スキルシステム改悪についてまったり語り合うスレです

公式からのご連絡
公開された新情報の中でも反響の大きかった「スキルシステムの改修」については、
8月下旬に続報が公開されるようなので、お待ちください!

開発・運営だより −第48号− (2019/8/29)
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/3cf2559725a9fdfa602ec8c887440f32/

次スレが>>980を踏んだ人が何とか用意すること

※前スレ
スキルシステム改悪で最悪のバージョン5になるな Part8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1567310424/
0002その名前は774人います (ワッチョイ 7f8a-faJd)垢版2019/09/14(土) 09:12:52.13ID:/0expjxk0
こういう話題性の強いものはゲームショーで大々的に発表せんとな!
0004その名前は774人います (スッップ Sd9f-r0Lt)垢版2019/09/14(土) 11:07:53.93ID:vx97/5Gzd
長期的に見れば職ごとに武器スキルの個性が出せる、スキル管理が職ごとにできるようになるメリットのほうがはるかにデカイんだけどな

本当は宝珠と合わせて断行するべきだった。
一時的には弱体化はするのは確かだけど
いつの時代だって改革には常に痛みは伴うもの。
反対しているのは既得権益にしがみついている抵抗勢力
0005その名前は774人います (ワッチョイ 9fbe-6eqr)垢版2019/09/14(土) 11:10:56.57ID:L0yG9Lj10
今回の改修は声の大きい少数が騒いでるだけで
賛成派の方が多いから問題ないと思う
問題なのは宝珠や、全スキルの調整を後にしてる事
しかも5.4とか発表してるからアホかと・・・
0026その名前は774人います (ワッチョイ 1fbe-pD7O)垢版2019/09/15(日) 05:06:04.68ID:JeDcV/iB0
提案広場って、ただのガス抜きなんじゃないかと思い始めた。
採用不採用の判断どころか、読んでない可能性まで疑ってるわ。
運営、放置しすぎだろ。ひでぇわ。
0027その名前は774人います (ワッチョイ 1f38-Nl8y)垢版2019/09/15(日) 06:11:30.93ID:vcgmsOJL0
実際ガス抜き以外の何者でもないかと
ユーザー的にも他に意見を伝える場がないからしょうがないというのが本音なんだよ
まともなMMOを作ろうという気概があるならここまで腐ってない
0028その名前は774人います (アウアウウーT Sa63-3CcD)垢版2019/09/15(日) 08:04:06.23ID:mXKFZRlha
TGSのドラクエ10放送を見たけど

・スキル改修(改悪)についての捕捉説明
・すごろく問題についての謝罪と説明

全く無かったな

これほど重要な問題に一切触れずに終わるとか
信じられないわ

安西・青山の運営は
どんだけプレイヤーを舐めてるんだ?
0037その名前は774人います (ワッチョイ 7f8a-PqJl)垢版2019/09/15(日) 12:52:28.88ID:ztZhAKuq0
すごろく問題って何???
0040その名前は774人います (ワッチョイ 1fbe-pD7O)垢版2019/09/15(日) 15:29:10.35ID:JeDcV/iB0
すごろく問題ねぇ。
問題を修正したので、承認してください、という場合、
その報告書にはざっと、原因、真因、類似不具合の洗い出し、修正前処理、修正後処理、
評価結果、再発防止策・・・などなど、他にも掘り下げた説明が必要なんだが。

きちんと手順を経て世に出してるのかな?
企業ノウハウだから外部からは肝心な部分は隠蔽されたままになるし、
現時点でも将来的にもほかは放置されてる(される)んじゃないのかな。
0041その名前は774人います (ワッチョイ ffa9-Iv+E)垢版2019/09/15(日) 21:32:22.36ID:sbQZMtzK0
自分の言葉で訴えなきゃコピペ厨と言われても仕方ない
0043その名前は774人います (アウアウウーT Sa63-3CcD)垢版2019/09/16(月) 07:34:21.94ID:dUwwJ1jsa
TGSのドラクエ10放送を見たけど

・スキル改修(改悪)についての捕捉説明
・すごろく問題についての謝罪と説明

全く無かったな

これほど重要な問題に一切触れずに終わるとか
信じられないわ

安西・青山の運営は
どんだけプレイヤーを舐めてるんだ?
0046その名前は774人います (アウアウウーT Sa63-3CcD)垢版2019/09/16(月) 09:50:03.10ID:+mGuWojra
自分の使ってる職なんて
メイン1職のみだから、

次のレベル開放が来たら、
・貯めていたクエストの経験値報酬を注ぎ込んで
・試練消化分を注ぎ込んで、
・レンダ討伐分を注ぎ込んで

1職ぐらいなら簡単にカンストできそう
0051その名前は774人います (ワッチョイ 1fb0-Ldh/)垢版2019/09/16(月) 13:24:34.63ID:qgZGVCgL0
今回のスキル改修に反対してる人って要は自分が弱体化するのが嫌ってだけでしょ
もうあきらめればいいのにw
0052その名前は774人います (ワッチョイ 1f11-3CcD)垢版2019/09/16(月) 13:41:34.85ID:Gjt8LOgE0
>>51
うちは
「足りない」というのが問題。
スキルシステム改修で一体何の何が困るのか聞きたい。

レベル90〜99で、
1パッシブ1武器盾分は保証してほしいの。(360P くらい)
0053その名前は774人います (アウアウウーT Sa63-3CcD)垢版2019/09/16(月) 13:57:24.43ID:Dj0cRT8ha
とりあえず課金切って
「いつ引退しても良い状態」にしておくわ

ver5が来て
「思ったよりもマトモで楽しめそう」だったら、課金を再開するし
期待外れなら、そのまま引退かな

もう過度な期待は捨てた方が良い
ここの運営の考えと、プレイヤーの望む方向性には
日本海溝ぐらいの、埋めがたい溝があるんだから
0057その名前は774人います (ワッチョイ 9fbe-6eqr)垢版2019/09/16(月) 15:37:47.48ID:kfVv6Gdj0
実装内容が糞だったらキズタオンリー
ショップのも買わない
これが一番運営にダメージ与えるし考え直すきっかけになる
どれだけ馬鹿な修正や追加をサボっても
月額入ってたりショップの物が売れてれば方向性なんて変えないよ
0058その名前は774人います (アウアウカー Sa13-da3W)垢版2019/09/16(月) 17:19:18.80ID:9AtGyXB7a
方針が気に入らないなら改められるまで休止か引退しかない
課金を続ける=方針の指示に他ならないからな

ピーピー騒ぐだけで金は払い続ける奴が一番チョロい客よ
0062その名前は774人います (ワッチョイWW 7f1d-omIW)垢版2019/09/17(火) 01:16:04.14ID:Dd3A/rGr0
けど今回の方針転換には賛成だからな
反対のやつが本当に辞めたらどうなるかは見てみたいが、改修の先にあるものを見ようとせず過去ばかりみてるってのは、運営に対する意見とかよりもその人の人となりの差であるような気がしてならない
つまり言うほど影響がない
0063その名前は774人います (ワッチョイWW 9fb1-oCck)垢版2019/09/17(火) 01:42:22.69ID:c1W+MMp+0
これで騒いでるけどいまのドラクエがつまらないのはスキルシステムのせいじゃないしな
0064その名前は774人います (アウアウウー Sa63-F21d)垢版2019/09/17(火) 03:15:56.31ID:rP2DfB1ta
新規コンテンツがないからね
もっというと、新成長要素をスキル制限で手抜きしたから尚更スカスカになってる
0067その名前は774人います (アウアウカー Sa13-da3W)垢版2019/09/17(火) 08:27:30.60ID:xPhEsmfva
>>62
大量に引退が出れば何かが悪かったと判断せざるをえない
特に今回の場合ネガキャンが激しかったので、これで減らないとなれば今回騒いだような層は今後も無視されるだろうね
騒ぐだけで辞めないなら放っておいても問題ない
0069その名前は774人います (ワッチョイW 9f63-nzbN)垢版2019/09/17(火) 11:24:14.15ID:EAKkNMPJ0
>>67
うわあ、だよね。お前ら本当に辞めれるんか
0076その名前は774人います (ワッチョイ 7f08-6eqr)垢版2019/09/18(水) 00:06:47.56ID:8U0dv5+00
文句言ってる連中だってレベル90位でスキルマ出来る様にしろみたいなゲームとしてのバランス云々を
無視したようなことを平気で言ってるからどっちもどっちだけどな
0077その名前は774人います (アウアウウーT Sa63-3CcD)垢版2019/09/18(水) 08:42:24.88ID:oDsPt18qa
ver5での改修に備えて
魔物使いの職クエを全部終わらせたわ

現状は、他職のスキルの肥しと、「獲物呼び専用」職みたいな使い方をしているけど
つまり毎週のレンダ討伐とか、宝珠狩りとか、依頼書狩りとか、
獲物呼びしかしない使い方だけど

それがver5からは、武器も200まで使えるようになるので、ちょっとだけ楽しみだ
と言っても、装備も宝珠も余裕が無いから、
結局は、獲物呼びと、あとは邪神のお題に使えるようになる程度だろうが
0080その名前は774人います (アウアウウーT Sa63-3CcD)垢版2019/09/18(水) 09:30:56.53ID:oDsPt18qa
自分はローブ系がメイン職なんだよ

魔物使いなんて
他職のスキルの肥しと、「獲物呼び専用」職みたいな程度だわ

つまり毎週のレンダ討伐とか、宝珠狩りとか、依頼書狩りとか、
獲物呼びしかしない使い方だけど

それがver5からは、武器も200まで使えるようになるので、ちょっとだけ楽しみだ
と言っても、装備も宝珠も余裕が無いから、
結局は、獲物呼びと、あとは邪神のお題に使えるようになる程度だろうが
0083その名前は774人います (ワッチョイ 1fbe-pD7O)垢版2019/09/18(水) 14:52:33.24ID:+FCzHXZt0
毎日粛々とサブの特訓ポイントを稼いでいるが
それでもver.5のパッケージを買う決心はつかない。
8月上旬の発表からすでに1か月半、
追加情報がこんなにしょぼいとは。
0085その名前は774人います (ワッチョイW ff73-wh5e)垢版2019/09/18(水) 15:00:52.15ID:sHdHpxj30
もしまもの180にエモノ呼びの咆哮とか入れてるなら遊び人で週討伐とかするのおすすめだよ

遊び人でも割と早く呼べるしメタル出ればわざわざレベル上げコンテンツしなくても多少はレベル上がるよ!
まもの180とか特技ダメージとか入れたいから咆哮にするのももったいないしね、せっかくかなり強力な物理アタッカーだし、タッツィに通うのだるいしねw

まあ、遊び人を上げたところで行く場所もスキル養分にもならないからそれなら使うまも上がるってのならごもっともなんだけども・・・
0087その名前は774人います (ワッチョイ 7f08-6eqr)垢版2019/09/18(水) 20:12:54.21ID:8U0dv5+00
ドラクエオンライン板のスレなんだからむしろドラクエの話をしないでどうすんだ?
まぁ、あれか洗脳云々言ってる辺り「真実に目覚めてしまった人」なんだろうなぁ
可哀想に
0088その名前は774人います (ワッチョイ 9f82-+fUR)垢版2019/09/18(水) 20:18:22.38ID:gIGXd/pd0
>>86
世の中にゲームの種類が多すぎて何がいいのかわからない
その中で有名なタイトルは安心感がある
そのせいでプレイヤーだけでなくメーカーも有名ブランドに執着する悪い習慣が蔓延してしまう
0089その名前は774人います (ワッチョイ 1fbe-pD7O)垢版2019/09/18(水) 20:42:12.10ID:+FCzHXZt0
>>86
ゲームは架空の世界、現実とは違う、虚しい、それはわかる。
それでも、長年にわたって存続しているメーカーが、それなりの予算を使って開発した、
信頼できる世界で楽しんでいたいんだよ。
今日楽しんでも明日突然なくなってるかもしれない世界とか、
簡単に頻繁にシステムがひっくり返ってしまう世界とかにはいたくない。
0097その名前は774人います (アウアウウーT Sa85-PY7j)垢版2019/09/21(土) 11:48:10.86ID:qwQvrzega
とりあえず課金切って
「いつ引退しても良い状態」にしておくわ

ver5が来て
「思ったよりもマトモで楽しめそう」だったら、課金を再開するし
期待外れなら、そのまま引退かな

もう過度な期待は捨てた方が良い
ここの運営の考えと、プレイヤーの望む方向性には
日本海溝ぐらいの、埋めがたい溝があるんだから
0101その名前は774人います (ワッチョイ 0208-Ms+D)垢版2019/09/21(土) 13:14:04.79ID:cMCbCmRc0
>>100
エンドコンテンツ挑戦を基準にすればそうだけど普通にストーリーを進める前提ならかなり楽になってるかと

ぶっちゃけエンドコンテンツ前提でも1職カンストだけなら職クエ、特訓、スキルブックの取得全部含めても
複数の職を高レベル帯に上げる手間に比べりゃ格段に少なく成ってるんじゃない?
0104その名前は774人います (ワッチョイ 6ecf-iM7L)垢版2019/09/21(土) 13:45:46.53ID:l6v4qcIN0
このゲーム始めたときは僧上げてその棍スキル使って武と旅を上げたりとかできたわけよ
今後は全部ゼロからスタートだぞ
邪神のお題で指定されることがあるので普段使わない職でも全く手つかずというわけにはいかない
0105その名前は774人います (ワッチョイWW 45dc-W1m7)垢版2019/09/21(土) 14:05:55.38ID:mgiMyxib0
僧あげた後に武とかのレベル上げてくれるのは棍じゃなくてサポでしょ
邪神のためにってレベルだったらなおさら
つーか邪神なんて1と天獄だけでいいよね

もっとえぐい職業縛りだされたらみんなで文句言おう
0107その名前は774人います (ワッチョイ 0208-Ms+D)垢版2019/09/21(土) 14:51:53.28ID:cMCbCmRc0
>>104
そもそも今までだってフルパッシブにするまで使わない職のレベルを均等に上げ無きゃならんってのが問題なわけで
武器スキルは更にそのパッシブを取り切ってから振り分けしなきゃ成らんのだけどう言う育て方をするつもりなの?
新システムだと序盤のスキルポイントの増量とか職クエによるスキルラインの底上げがあるからそれだけでも
実用レベルに持って行くまでのラインはかなり下がるんじゃない?

あと、かなり麻痺してるみたいだけど一応、邪神もエンドコンテンツで今のシステムでも言うほどそこまでレベル上げをするのは
簡単じゃ無いのだけどなぁ
それにレベル、特訓、スキルブックがMAXじゃ無いって前提に成るとお題に合わせて職を変えるのだって一々スキルを振り直し
が前提に成ってしまうわけでそれが容易いという前提がおかしくない?
0108その名前は774人います (ワッチョイ 6ecf-iM7L)垢版2019/09/21(土) 15:04:45.82ID:l6v4qcIN0
すげー長文書いてるけどずれすぎだわ
今はパラでヤリが無いとかじゃなければ、5種セット揃ってる防具と自分が使う武器で
3獄は振り直しとか何も考えず普通に突っ込めるが?
確かに変更後のほうが邪神用にはスキル楽になるが上げなきゃいけないことには変わりはない
その簡単じゃないレベル上げするのにずっと棒立してんの?
初心者の段階だと50までのレベル上げも楽ではなくクエも全部プレイできないけど
それも棒立ちかペチペチしてんの?ゲームとしてつまらんわ、新規みんな逃げるよ?
0109その名前は774人います (ワッチョイ 0208-Ms+D)垢版2019/09/21(土) 15:28:01.26ID:cMCbCmRc0
>>108
棒立ちでペチペチって序盤から武器スキルを率先して取るつもりならスキルポイントの増量や底上げのある
新システムの方が格段に振りやすいと思うんだけどどう言う育成計画を前提にしてるの?
と言うか200スキル前提にするから振り切る事が出来ないって話になるけどもそもそも真ダーマまで進めて開放クエやらないと
100以上振れないわけでポイントが足らんという前提自体が成立しないしね
0111その名前は774人います (ワッチョイ 6ecf-iM7L)垢版2019/09/21(土) 17:41:57.32ID:l6v4qcIN0
職クエやるまでゼロだぞ?現仕様は職クエやらなくても
他の職から武器スキル持ってきてある程度のことができる
それが無くなるのでレベル50まで苦痛すぎるわ
今のお前らと違ってメタキンガンガン突っ込めるわけでもないんだぞ?
0113その名前は774人います (ワッチョイ 0208-Ms+D)垢版2019/09/21(土) 18:01:32.45ID:cMCbCmRc0
>>111
それって要するにパッシブを一切振らずに武器スキルだけ融通して他職を育てるって話?
エンジェル帽使って高レベルサポで高レベルモンスターを倒しても取得経験値の減少が一切無い今のDQ10で
レベル相応のサポを一々雇ってパッシブ無しで武器スキルだけのキャラの攻撃が通用する程度のモンスターを
狩りながらレベル上げするって方がよっぽど現実的じゃ無いと思うけどなぁ
0118その名前は774人います (ワッチョイ 6ecf-iM7L)垢版2019/09/21(土) 19:06:59.89ID:l6v4qcIN0
>>115
無料とか何も関係ない
君の言い草がさもメタキン狩り放題、強いサポも借りてドラポヨン狩り放題
みたいな感じになってるけど
最初っからそんな事できるわけないしそこまでたどり着くのにはかなり時間がかかる
それまで転職したら少なくともLv50までずっとペッチペチ、他職で頑張った分も干渉できない
最高につまらないゲームになる
0119その名前は774人います (ワッチョイWW 3d73-e4PD)垢版2019/09/21(土) 19:12:48.89ID:+/lGFwBp0
低レベルで武器スキルだけマックスに振れた所で焼け石に水でしょ
戦術に何も影響を与えられないみそっかすな事には何も変わらない
嘆くならこっちのバランスの方では?
0123その名前は774人います (ワッチョイWW 3d73-e4PD)垢版2019/09/21(土) 19:19:48.66ID:+/lGFwBp0
その頃のプレイヤーは出来ることが増えたり加速度的に強くなってく様子を見る楽しさの方が余裕で上回るでしょ
新規が新規が言ってるけど君の方がよっぽど既存プレイヤー目線でしか見れてないよ
新規を言い訳に使うのはやめなさい
0126その名前は774人います (ワッチョイWW 22c0-/3ZE)垢版2019/09/21(土) 19:24:41.75ID:5nGtZpSi0
>>121
昔は職業クエが50で受けられたからそれじゃないか
今は30だけどな。
どっちにしても50以下なんてスキルあったとしても何もできんわ。
0128その名前は774人います (ワッチョイ 0208-Ms+D)垢版2019/09/21(土) 19:33:21.16ID:cMCbCmRc0
>>118
いや、必要なら初心者サポート系のチームに入れば強いサポが無料で雇えるって事だし
フィールドのモンスターの経験値だって初期のレベル上げならエンジェル帽の効果もあって必要にして十分な数値が出る
シナリオ経験値もかなり貰えるしね

それに職クエは一話毎に段階的にスキルポイントが取得できるんだから40レベルで三話までやればオール60に成って
取得スキルポイントの増量と合わせれば今のシステムで下手に遣り繰りするよりよっぽど武器スキルに困らない状態になると思うんだが
ちなみに現在のシステムだと40で取得できるスキルポイントは83、50でも107しか無いから特定職のパッシブを諦める位じゃ無いと
50以下で言うほど武器スキルポイントの融通に余裕が出来る訳ではないよ
0129その名前は774人います (ワッチョイ 0208-Ms+D)垢版2019/09/21(土) 19:36:11.36ID:cMCbCmRc0
>>126
最初から1話が30、二話が35、三話が40といった感じでその職レベルに応じて開放されていたよ
一部職業は転職時に自動で50になるから最初から挑戦できるけども
だからLV30になったら速攻で職クエクリアしたらその時点でスキルがオール20の上乗せになるから
特に最初の一職目を育てるのが格段に楽になると思うよ
0131129 (ワッチョイ 0208-Ms+D)垢版2019/09/21(土) 19:42:29.61ID:cMCbCmRc0
>>126
ああ、ごめん調べたら今は最終話までLV30で受けられるのか
なら30で速攻で5話まで終わらせたらスキルポイントのやり繰り自体が不要になるのね
30までの必要経験値が10万程度って事を考えると下手に融通できるまで他職を育てるより
よっぽど楽になるんだ
0134その名前は774人います (ワッチョイ 0208-Ms+D)垢版2019/09/21(土) 20:38:19.77ID:cMCbCmRc0
>>133
他職で稼いだスキルポイントが全く反映されない事に不満を持つ人が居る程度には
低レベルで取得スキルが多い方が面白いんじゃないの?

まぁ、強くなりすぎるからダメってなら職クエを最適なところで止めても良いし
真ダーマに到着する前に必要な時間は格段に短縮されるからそれすらダメなら
現行システムでもダメなんじゃ無いかなぁ?
0137その名前は774人います (ワッチョイ adbe-7bKe)垢版2019/09/22(日) 00:19:16.87ID:O+L4fpsH0
>>136
まったくだぜ。
自分の考える範囲でしか考えられず、
しかも過去ログをさかのぼって反対している人の意見を閲覧するとか
少し手間をかければこんなこと言えないはずだよな。
0140その名前は774人います (ワッチョイ 8673-3+Px)垢版2019/09/22(日) 03:24:33.57ID:Xemdqw0L0
最初から言われてるように両手メインの職なら余裕、持ち替えする盾職なら弱体化ってだけだろ
細かいことを言えば30以下のレベル上げはきつくなるが30〜90程は逆に楽になるから耐えろ
運営が育て直しで時間稼ぎしたいと決めたんだからもうどうしようもない
0141その名前は774人います (ワッチョイ 8673-3+Px)垢版2019/09/22(日) 03:36:34.78ID:Xemdqw0L0
改修後問題が出てくるとしたらこんなのだろ
・必殺習得強制問題(サポ時ゴミ必殺を打ちたくない)
・スタンプクエ終わらない問題と同じ職クエ終わらない問題(課金スキップで解決しそう)
・極致への道標でスキル取るのが大変問題
(誰でも60ポイントすぐに貰えるとおもってた?残念最大30です。困難なお題で廃人以外は20が限界ですってことも有り得る)
・スキル振り替えが前よりも頻繁になって宝珠のように面倒じゃね問題
0143その名前は774人います (ワッチョイ 8673-3+Px)垢版2019/09/22(日) 03:57:01.27ID:Xemdqw0L0
>>142
運営はスキル振りで悩むことが楽しいと思ってるみたいだから仕方ない
振り直しの手間が増えるだけだと思うけど、その敵にどのスキル構成で挑むか悩むことを楽しんでいけ
0144その名前は774人います (ワッチョイ 92ba-JE5y)垢版2019/09/22(日) 04:14:47.46ID:PRx6msvf0
全部マックスにできるのは問題とか言ってるくせに
新規は職クエクリアから真ダーマまで全100マックスで振れもしないスキルポイントが貯まっていくんだよな
0145その名前は774人います (ワッチョイ 0208-Ms+D)垢版2019/09/22(日) 06:37:53.23ID:upgPAu3h0
>>142
極地で職スキルを含めた四スキルラインMAXに出来るみたいだからそれで十分じゃない?
それに振ってない武器でも100スキルまでは使えるから最高火力こそ出ないけど
雑魚相手なら必要にして十分な程度には使えるのでは?
0147その名前は774人います (ワッチョイ 6e44-Ms+D)垢版2019/09/22(日) 09:37:15.92ID:xrPEdXD+0
もちろん課金倉庫が受け口
ユーザーが有利になる拡張はしません
スクエニに利益になる課金はしてもらいます

当たり前だろとかほざくだろ?狂信者とクズエニスタッフはね
お出かけ詐欺ツールで出した利益どこに消えてんだ?

質の高いサービスを展開するためって斎藤豚が言ってましたけどね
嘘の方便を実行しろ早く
0151その名前は774人います (ワッチョイWW c1c6-KhG6)垢版2019/09/22(日) 14:08:52.23ID:fpVc1TC40
長期的に見れば職ごとに武器スキルの個性が出せる、スキル管理が職ごとにできるようになるメリットのほうがはるかにデカイんだけどな

本当は宝珠と合わせて断行するべきだった。
一時的には弱体化はするのは確かだけど
いつの時代だって改革には常に痛みは伴うもの。
反対しているのは既得権益にしがみついている抵抗勢力
0152その名前は774人います (ワッチョイW 86e4-rWhe)垢版2019/09/22(日) 14:28:32.61ID:knfd8bw80
いやこれまでは養分職を犠牲にして全振りできたからスキル管理なんて気にする必要なかったし……
養分職のスキル管理が楽になるって?HAHAHA一体何のメリットが
0154その名前は774人います (スフッ Sd22-ip99)垢版2019/09/22(日) 15:26:41.82ID:smlH/LR6d
スキルの仕様を改修しても、養分職はただのゴミ職になるだけなんだよね
更に養分職を使うことでスキルブックを全部取らなくて済んでいたのが無くなり、スタンプカードやバトルルネッサンスなどをやるのを強いられると
0155その名前は774人います (ワッチョイ adbe-7bKe)垢版2019/09/22(日) 15:47:51.36ID:O+L4fpsH0
>>151
ほとんどのプレイヤーによって弱体化しないように、過去からの積み重ね(+α)に
なるように改修するのがプロの技術であり仕事だ。
今強行されようとしているのは、運営側のメリットのほうに重きを置かれた
細部まで検討されておらず考えの浅い、独断的な改修だ。
0158その名前は774人います (ワッチョイ 0208-Ms+D)垢版2019/09/22(日) 17:14:37.18ID:upgPAu3h0
>>155
ここに至るまでに改修すべき状況、タイミングがあった筈だしそれを怠ってきたと言う意味で
運営の手腕に問題があるのは別に異論は無いのよ
ただ、オンゲーで有りながら一切レベル上げをしなくても特定職業で全てのスキルラインにスキルポイントがMAXまで振り切れる状態で
且つそのトレードオフとなるデメリットがほぼ機能していないって現状はゲームとしてのバランスを大きく欠いた状態だし
それを一切の弱体化無しで是正するのはハッキリ言って無理じゃないの?

そういう今まで放置してきた問題をこんなタイミングで行うから悪いって思うのは理解できるしそれで愛想が尽きたってのもまぁ判る
でも、じりじりと人が減り続けている現状で現行のシステムの続行こそが最善最良だ、なんて思えないし
調整によって新規が始めやすかったり出戻りが再開し易い環境の構築ってのはまだ運営を続けられるウチにやるべき事だと思うよ
0160その名前は774人います (アウアウカー Sac9-EGCy)垢版2019/09/22(日) 17:39:23.16ID:D7WOTZSMa
課金周りの話なんかで利益が減りすぎるまでにテコ入れの方針は間接的には言ってると思うんだが

ぶっちゃけ5ライン埋めはできて欲しくないが4ライン埋めは堅持だとか
レベル上げただけで5ライン埋めできて欲しくないから特訓の獲得SP増やして帳尻合わせるとか
そういう方向なら何も文句はなかった
極致が(そこそこやってる勢にとっては)ガバでSP配るかどうか
0161その名前は774人います (ワッチョイ 8673-3+Px)垢版2019/09/22(日) 17:49:34.77ID:Xemdqw0L0
>>158
現状のスキルは新規に判り難いし、新武器が簡単に実装できて、職毎に武器のスキルが変わるのも賛成

でもその上で質問するんだがスキルポイントMAXでどこがバランスが悪いんだ?
2武器+盾ならバランスが良くて、3武器+盾や4武器+盾になると急にゲームバランスが崩れるのか?

割り振りで悩むことが楽しいというよりも、敵毎に振り直しすることが面倒って感情が強いよ
MAXでもどの武器を使うかは悩めるし持ち替えをするかしないかも悩める
そこに振り直す手間をかけさせることでゲームが面白くなるのか?
0163その名前は774人います (ワッチョイ 0208-Ms+D)垢版2019/09/22(日) 18:54:47.28ID:upgPAu3h0
>>161
レベルMAXで5ライン全てが埋められるだけのスキルポイントを配布するって事は
それより遙か以前に4ラインをスキルマに出来るだけのポイント配布が終わって居る状態に成るって事でしょ?
それってキャラクターによっては「レベルを一切上げること無くスキルの割り振りが終了出来る」状態の是正には成らないのでは?

まぁ、正直、スキル制って悩んだり考えたり工夫したりするのは面白く無いって人向けのシステムでは無いから
そう言う問題は理解しにくいのかもしれないけどねー
0165その名前は774人います (ワッチョイW 6e7d-uUzF)垢版2019/09/22(日) 20:35:33.69ID:LeNOeBJ20
現行システムはスキルポイントのためにやりたくもない職上げなきゃならん
新システムではパッシブのために職クエさえやればその必要性がなくなる
(正確には職クエじゃなくてもパッシブは取れる。職クエやる方が楽だけど)
スキルブック集めが必須になるからダメって意見あるけどどのみちスキルブック集めるでしょ?
それともレベル上げだけしてスキルブック集めない人が多数派なの?
0166その名前は774人います (ワッチョイ 8673-3+Px)垢版2019/09/22(日) 20:50:14.96ID:Xemdqw0L0
>>163
聞いてるのはそこじゃなくて、「4ラインをスキルマに出来るだけのポイント配布が終わって居る状態」がなぜ問題なのかってとこ
3ラインは正常で4ラインになったら急に問題になったり、面倒な振り直しをさせないゲームは是正すべきだという部分が理解できない

もし>>163の考えが正しいなら宝珠も1玉を作るべきじゃなかったはずだ
悩んで敵毎に振り直すのが楽しいなら2〜3玉強制させてどれを嵌めるか悩ませる方が良いシステムになってしまう
でも多くの人がただの面倒な作業で面白さではないと思ったから改善要望が多かったわけでしょ

悩んだり考えたりはどの武器を使うか、いつ持ち替えるか、どのスキルをどのタイミングで使うかだけでもできる
ただの「準備が増える面倒な作業」と「ゲーム的な選択の楽しさや自由度」の違いを履き違えてるように見えるんだよ
0168その名前は774人います (ワッチョイ 0208-Ms+D)垢版2019/09/22(日) 21:15:04.34ID:upgPAu3h0
>>166
キャラクターを成長させることや取捨選択をして特徴を付ける事もゲーム性に含まれるからなんだけど
そう言う取捨選択やメリットとデメリットのトレード関係にストレスしか感じないなら多分どんだけ説明しても判らないと思うなぁ

宝珠に関してはぶっちゃけ緩和しすぎで私も1玉なんか作る必要は無かったとは思ってるよ
良い形を取るために努力するとか手に入れる為に協力するとかいう要素を緩和でぶっ潰したせいで
持ってる前提、付けてる前提のバランスにすら成ったし
まぁ、一応、三玉に比べてレベルを上げる為の割り振りポイントが多いってことで辛うじてバランスを取ろうとした形跡はあるけどもさ
0170その名前は774人います (ワッチョイ 02b1-5872)垢版2019/09/22(日) 21:52:38.87ID:jKaug7120
改修後はなんちゃってやりくりで弱体アンド振り直し面倒くさいだけで
本当にやりくりを楽しむなら3ラインも振れなくするのが
ゲームとして成長の余地がある正しい姿なんだけど
八方美人で4ライン振れそうにするとか
全方向に不信感を抱かれてるだけなんだよなあ
0173その名前は774人います (ワッチョイ 8673-3+Px)垢版2019/09/22(日) 22:30:48.51ID:Xemdqw0L0
>>168
うわ、宝珠改修すら必要なかったと思う人なのか
それは理解し合えない気がするね

取捨選択や特徴付けは簡易的でストレスのないものならゲーム性だと思うけどMMOでは最適以外ユーザに排除される傾向がある
WoWのスキルシステムもそれで手軽に切り替えられるシステムに昔変えてたらしいし、
世界的な風潮として複雑なスキルシステムを組んでも面倒になって人が減るだけと結論が出たものと思ってたよ
失敗例を見て学んだり、MMOの変遷から理解できることって大切だと思うんだけどね

個人的には宝珠と同じで面倒な作業や準備は減らして、コンテンツの楽しさを阻害しないようにして欲しい
でも宝珠1玉はいらない、スキル振り直しの選択すら楽しいやりくりだと思う人もいるんだねぇ
0174その名前は774人います (ワッチョイWW b15b-qTd0)垢版2019/09/22(日) 22:40:34.24ID:420ULZaE0
レベル上げして極致したらやりくりが楽になるのは、自らやりくりしなくていいほうが望ましいって認めてるよね

やりくりが楽しいのなら、レベル上げしたらスキルポイントが下がってよりやりくりが必要になったらより楽しいんじゃないですかねえ(ゲス顔
0176その名前は774人います (ワッチョイWW 4ded-cEvk)垢版2019/09/22(日) 23:59:46.14ID:sIXf32ra0
転職するたびに宝珠レベルの上げ下げがめんどくさいです
その点コロシアムは宝珠無効なので気軽に転職出来る
いっそコロシアム外も宝珠無効にすればいいのに
あれっ?
0177その名前は774人います (ワッチョイ 8256-gRZJ)垢版2019/09/23(月) 00:31:22.36ID:sbJ2HvcO0
90以上のレベル上げに必要な経験値増やしたのは
自分のペースでゆっくり上げてもらいたいから。
だからステータスアップも微増にした。

ほざいておいて、
ステータスアップ値も増やしたので
110以降のレベル上げに必要な経験値増やしまーす。

だったら90から110レベルまでのレベル上げ緩和しろよって話だわな。
エンゼル帽110レベルまで適用で100までは5倍にするとか。
0179その名前は774人います (ワッチョイ a54c-Ms+D)垢版2019/09/23(月) 00:52:09.95ID:awQsEHsE0
いつものクソバラエティモドキな放送ではなく
ブルーマウンテン&狼少年withNAOMIで
実機によるデモンストレーションをまじえて
丁寧にしっかり説明する放送を2〜3回すれば
ユーザーの不安も減るし、運営の信頼度も多少は回復すると思うんだけど
絶対にしないよね・・・
0184その名前は774人います (ワッチョイ adbe-7bKe)垢版2019/09/23(月) 01:52:07.82ID:5fuJf+OP0
直前の生放送ですらろくな情報がない可能性も・・。

次のレベルに上がるまでの経験値を過去のレベルに適用するとややこしいから
現実的なところではエンゼル帽になるんだろうね。
現状レベル79まで有効だけど、実際のところきついのはレベル92あたり以降なんだわ。
0185その名前は774人います (アウアウエー Sa0a-BK3S)垢版2019/09/23(月) 08:15:42.46ID:ubit585ba
現状のスキルラインが藤澤の「転職を繰り返して強くなる」って思想の下に出来てんだから、全部真っさらにしちまえばいいのに
パッシブはレベルアップで自動取得にしたら分かり易いだろうに
0186その名前は774人います (ワッチョイWW c958-ip99)垢版2019/09/23(月) 18:45:36.25ID:TjQSZLz30
魔界に足を踏み入れることなく辞めるわw
0189その名前は774人います (ワッチョイ a54c-Ms+D)垢版2019/09/24(火) 09:00:12.01ID:Cdh4w9900
これだけ情報もなければ今後の方策もほぼない状態で
新バージョンまであと少しってすさまじいな
信頼や安心を軽視しておいて、
客単価あげる判断するブルーマウンテンはやはり正気ではない
0194その名前は774人います (ワッチョイWW 61b1-Wh7D)垢版2019/09/24(火) 21:16:20.85ID:fEwfN3zq0
3ds版とかでデスマスター解放だけすれば
ver5入れなくても転職できるんじゃないか?
0199その名前は774人います (アウアウウーT Sa85-PY7j)垢版2019/09/25(水) 08:01:46.76ID:Y/+tJmfja
>>197
とりあえず課金切って
「いつ引退しても良い状態」にしておくわ

ver5が来て
「思ったよりもマトモで楽しめそう」だったら、課金を再開するし
期待外れなら、そのまま引退かな

もう過度な期待は捨てた方が良い
ここの運営の考えと、プレイヤーの望む方向性には
日本海溝ぐらいの、埋めがたい溝があるんだから
0201その名前は774人います (ワッチョイ 6e44-Ms+D)垢版2019/09/25(水) 10:14:44.46ID:fy68oh3x0
まあ一職そだてると他の職も楽になるっていうのがこのゲームのスキルシステムの最大の特徴だったんだし
それを自ら捨てるっていうんだから面白くなる未来なんか無いわ
その理由ってのが「プレイヤーを必要以上に強くしてはいけない」っていう安西の根拠のない思い込みだから笑えない
そんなんだから聖守護者も防衛軍も過疎になる一方
レベルアップして過去のコンテンツが相対的に弱くなるのはレベル制RPGのいいとこなのに全否定だもんなあ
0203その名前は774人います (ラクペッ MM19-qTd0)垢版2019/09/25(水) 10:31:45.04ID:hHGSv3DnM
>>201
レベルアップして過去のコンテンツが相対的に弱くなる、のおかげで常闇はバージョン3の終わりには全部称号とるのも楽だったんだよな
適当なフレ連れてってもまあまあ倒せる
最後が弱かったってのもあってとりあえず全部やれた

聖守護者は下手なままレベルアップしても勝てない仕掛けが山程あって、誘えるフレが限られる
参加できない人はいつまでたっても参加できない
ほんとに過疎メーカーだよ
0204その名前は774人います (ラクペッ MM19-qTd0)垢版2019/09/25(水) 10:44:23.28ID:hHGSv3DnM
>>202
常闇はバージョン3終わりにはもう大分弱かったよ
印籠に重さつけられるとか職スキルで特技ダメージアップとか他の要素の強化も強かった

聖守護者はどの敵もレベルアップしても介護しきれない課題がある上に、レベルアップしてもパラメータ上がらないし新アクセも弱い、全然緩和ペースが違うぞ
バージョン3は931日もあったからバージョンアップ間隔も違うけどな
そこは早くバージョンアップした分早く倒せるようにならないと実装時点で倒せない人には意味がない訳で
0205その名前は774人います (ワッチョイ 45d5-J8mo)垢版2019/09/25(水) 10:44:47.99ID:lDIbKdh40
>>199
こいつずっと同じコピペしてんな
ただの業者か
0207その名前は774人います (ワッチョイ 8256-gRZJ)垢版2019/09/25(水) 10:49:17.10ID:/Bpkzd1X0
>>204
>聖守護者はどの敵もレベルアップしても介護しきれない課題がある上に、
>レベルアップしてもパラメータ上がらないし新アクセも弱い、全然緩和ペースが違うぞ

じゃあこれウソだったってこと?

2018年5月発売のニンドリ7月号のインタビュー(ver.4.2実装直前のインタビュー)

小澤直美CPのありがたいお言葉
https://i.imgur.com/uG9Z274.jpg

―― レベル5も上がると、戦闘バランスに大きく影響が出そうですね。

小澤
はい。ですので、Ver.4.1の「聖守護者の闘戦記」のボスも
レベル105になるときのパラメータを見越してバランスを調整しています。

今のVer.4.1の状態(レベル100)だと…ちょっとキツいかもしれませんね。
レベルを上げれば、強くなった分、バトルが楽になると思いますよ。

必要経験値は今回も据え置きです。
0211その名前は774人います (ラクペッ MM19-qTd0)垢版2019/09/25(水) 11:46:31.00ID:7NG6OlHeM
倒せるだけイキるやつは緩和しないと倒せない側だろ
イキリたいやつはヌルくなった常闇でも3人とか武2人とかやってた

レギロガのブレス100は緩和だわな
1つも緩和されてないなんて言ってないぞ、緩和ペースが遅いと言ってる
1つあったくらいで鬼の首とったようだな

>>207
戦闘バランスに大きく影響が出た記憶はないなw
0212その名前は774人います (ワッチョイ 0208-Ms+D)垢版2019/09/25(水) 11:50:20.76ID:BlGW0Hnm0
>>201
そもそもここで言われて居る弱体化ってのはレベルカンストしなくても武器スキル職スキルが最大に出来る
或いは5ラインMAXに出来るところが4ラインまでに成るって部分だけで戦闘中に二種類以上武器を使い分けるのような
立ち回りをしない職業に関しては一切弱体化して無いしそうそうそう言う立ち回りが大前提みたいに言うのも
それはそれでズレた感覚だと思うんだがなぁ
それに「一職そだてると他の職も楽になる」って部分が多少あったのは事実だけどその職業の現在レベルと同等のサポしか
雇わないと言うような縛りでもしない限り仮に職クエ受ける前ので有ったとしてもサポとの能力差もあって
そんなに変わってないんじゃない?
あとに「レベルを上げずにスキルポイントが振り切れる状態」及び「使わない職業まで高レベルにしないとスキルポイントが
必要な数値に出来ない」のが問題なんであって、レベルアップによる能力値や取得スキルポイントの方は増加する調整になると言う話だから
>レベルアップして過去のコンテンツが相対的に弱くなるのはレベル制RPGのいいとこなのに全否定だもんなあ
って事は無いでしょ?
0213その名前は774人います (アウアウカー Sac9-EGCy)垢版2019/09/25(水) 11:58:05.58ID:C8OLPIHAa
下方修正になりうるのは
レベル30まで
盾を含む持ち替え(極致のSPによる)
現状フルスキルの職は確定で今よりSPが減る
の3点

フルスキルはどうしようもないので極致がログインしただけで60配れば解決
0215その名前は774人います (アークセーT Sx51-BJv5)垢版2019/09/25(水) 12:23:45.45ID:W1MY8clSx
サブなんてやらなくていいだろ

結論
0220その名前は774人います (ワッチョイ 0208-Ms+D)垢版2019/09/25(水) 16:00:00.47ID:BlGW0Hnm0
>>219
パッシブの扱いに関してはでもまだ説明が無いのよね
武器スキルだけ独立してて職スキルの効果は全職共通って形に成るのか
それとも職クエのクリアをしないとダメなのかでそこは変わるから現状では何とも
前者ならスキルポイント自体は増量だからサブでもメイン職さえカンストしてたらなんも問題無いけど
後者だと一通り職クエを終わらせる必要が出てくる事にはなるね
まぁ、今まで配信したクエストを前提としたストーリー展開をするなら遣って置いても良いとは思うのだけども
0223その名前は774人います (ワッチョイW a52e-cIZk)垢版2019/09/25(水) 16:48:07.21ID:WiLTzReK0
>>221
必殺のとこまで進めてればそんなにキツくもないだろ
0227その名前は774人います (ワッチョイ 6ea9-plfC)垢版2019/09/25(水) 17:32:50.63ID:ecOKmItS0
レベルカンストしてる強者が職クエやるエネルギーが無いとは信じられない
0228その名前は774人います (ワッチョイ 0208-Ms+D)垢版2019/09/25(水) 17:33:03.98ID:BlGW0Hnm0
>>226
パッシブの仕組み次第だけどパッシブが取れる分だけのスキルポイントが確保できるレベルの方が
職クエを受注出来るレベルよりかなり高いから現時点で十分なレベルなら使わない職は職クエすら遣らんでも良いのでは?
0229その名前は774人います (ワッチョイ 6ea9-plfC)垢版2019/09/25(水) 17:40:10.98ID:ecOKmItS0
リキカス「いやでもやれ」
アンカス「いやならやるな・止めろ!」
アンカスに従えばよろしいw
0230その名前は774人います (ワッチョイ 45d5-J8mo)垢版2019/09/25(水) 17:48:03.83ID:lDIbKdh40
>>220
ほんとこういうバカが減らねーなw
0238その名前は774人います (ワッチョイ 0208-Ms+D)垢版2019/09/25(水) 18:22:46.08ID:BlGW0Hnm0
>>237
まぁ、そりゃそうだけど
「スキルポイントは職業固有の「職業スキルポイント」となり、その職業にのみ割り振ることができる。」
「スキルポイントの振り直しは、他の職業には影響しない。」
とは書いてあるけど、各職業の固有パッシブや取得スキルに関する扱いをどの様に処理するかってのは書いて無いからさ

というか職クエは全部クリアする前提での説明しか無いからそこのところは職クエをクリアしない場合のステータス処理を
どうするかって事で説明がほしい人は居るんじゃない?
0240その名前は774人います (ワッチョイ 45d5-J8mo)垢版2019/09/25(水) 19:08:39.90ID:lDIbKdh40
パッシブの扱い→今までと変わらない扱いだから説明の必要なし
「スキルポイントは職業固有の「職業スキルポイント」となり、その職業にのみ割り振ることができる。」→補足の説明が書いてある
「スキルポイントの振り直しは、他の職業には影響しない。」→新システムでは武器スキルは独立するから振り直そうが他職に影響はない
影響するパターンがあるとすれば職クエせずにパッシブを取ってる場合に全やりなおしを使ってしまってパッシブの振り忘れが発生するかもって程度
0241その名前は774人います (ワッチョイ 0208-Ms+D)垢版2019/09/25(水) 20:11:00.04ID:BlGW0Hnm0
>>240
まぁ、その説明で良い、とは思うんだけど
一律して「パッシブ」の取扱いとして問題提起してるからそれなら武器スキル、職スキルと切り分けて
武器スキルに関してはと説明した方が判りやすいと思うのよ
実際、現状のスキルラインの問題点の説明として
「フルパッシブやフルスキルにするために、他の職業のレベルをあげなければならない。」
ってのを挙げているしね

個人的にはここまで職業スキルによる取得パッシブが簡単に全て取れる前提にしてしまうなら
むしろ廃止してモンスターを含めた全体のステータスデータの見直して欲しいのだけどねー
0248その名前は774人います (ワッチョイ 2711-4/e6)垢版2019/09/26(木) 11:14:02.47ID:iJLPCuly0
アプデ前日に全やり直しでリセット
神官でマスタースキルを30ポイントパッシブに、
パッシブに50ずつ振って80に。
それでアプデ後に各職業に武器盾を振る
0250その名前は774人います (ワッチョイ 2711-4/e6)垢版2019/09/26(木) 11:17:01.94ID:iJLPCuly0
>>213
今のルールで

職クエ 50P
ver1(クリア) 10P
ver2    20P
ver3    30P
ver4 40P

で充分足りる。

もしくはキーエンブレムボスで1ボス10Pずつ配るとか
0251その名前は774人います (ワッチョイ 2711-4/e6)垢版2019/09/26(木) 11:17:51.61ID:iJLPCuly0
>>249
実は全振り直し1回も使ったことないので、
一応やってみる
0252その名前は774人います (アウアウカー Sa9b-yfCi)垢版2019/09/26(木) 11:47:07.98ID:ExU+adnra
>>250
初期のver1クリアがレベル40くらいなので(ガートメギのキークエに35欲しいとか言われてた)職クエありだとヌルゲーってレベルではないな
単純にサポの雇用上限が自分のレベル+6というだけでヌルヌルのヌルゲーですわ
0253その名前は774人います (ワッチョイ 2711-4/e6)垢版2019/09/26(木) 12:03:30.66ID:iJLPCuly0
>>252
うちは3ds位から始めたので、
パッシブと1職70前後でver1終えた。

ver1で、パッシブ100 武器100 盾100 スキルあれば
最低限なら乗り越えられる。
0263その名前は774人います (ワッチョイ 5f56-06NO)垢版2019/09/26(木) 17:02:24.47ID:QJIuBQNU0
こんな連中がまともなスキルシステムの変更なんてできるわけがないよな。

■■■ 多くいただいているお問い合わせ ■■■

◆2019年9月25日23:00〜2019年9月28日22:59に開いている
邪神の宮殿「天獄」の討伐条件に、達成できない内容が含まれている。(9/26 11:20追加)
⇒「眠り」の効かないモンスターにも関わらず、「眠りか混乱の状態異常をかけろ」という条件になっていました。
「暗黒の星竜機」に対して「混乱」をかけることで条件を達成できますので、そちらをお試しください。
この度はご迷惑をおかけいたしましたことをお詫び申し上げます。


◆「お月見便せん」が「取引き不可」の状態になっている。(9/13 18:10追加)
⇒バージョン4.5[後期]アップデート情報で取引できるように変更したことをご案内していましたが、
修正が行われておりませんでした。誠に申し訳ございません。
 
こちらはバージョン5.0アップデートにて取引が行えるように修正いたします。
0264その名前は774人います (ワントンキン MM3f-pKYm)垢版2019/09/26(木) 17:29:06.20ID:oxZTsTP3M
>>260
俺は前者だな
20回✕18職✕4キャラ=1440回分はやってるな
まぁ試練に飽きたらメタキンでもメタペアでもフィールドでもいいし
やんなきゃいけないと思わず気楽にやるのがいいと思う
20試練くらいなんとなくインしてたら気づいたら終わってるぞ
0272その名前は774人います (ワッチョイ 0742-81Gp)垢版2019/09/26(木) 21:27:30.08ID:pa9dg3NP0
このスキル改修決まってからやりたい職以外のレベル上げしようと思わなくなったよ。
そしたらインしなくなった、こういう人結構他にもいる気がする。
0273その名前は774人います (アウアウエー Sa1f-2PWO)垢版2019/09/26(木) 21:33:42.14ID:4uoESSn/a
だね、増税もあるし暇もないしもう引退でもいいかなって
休みの時期にフラッとインして〜はあるのかもしれないけど
試練も日課もどうでもいいや。メイン職完璧に出来ないんだし
0275その名前は774人います (ワッチョイ c711-S/NQ)垢版2019/09/26(木) 21:36:24.55ID:F4UWho+M0
サブは試練で週1レベル1つあげるだけだね。日課はゴールド目的として
スキル養分の概念がなくなってわざわざレベル上げやる気なくなったってのは確かにあるよ
0276その名前は774人います (ワッチョイWW c7b1-8j75)垢版2019/09/26(木) 21:47:04.25ID:647f3i0W0
バージョン4になって戦闘の壁周りのシステムもどんどん悪くなって行ったな
0277その名前は774人います (ワッチョイWW 471d-W733)垢版2019/09/27(金) 00:00:24.17ID:kRg3f9Pr0
調律は一周で1レベルあがるくらいあるから毎日必ずやってるな
あれは舐めプじゃない動画を見ながらできるお気楽コンテンツだw
まぁフレん中でもやってんのおれだけだから、かなりの変態だと自覚はしている
0278その名前は774人います (ワッチョイ 27d5-81Gp)垢版2019/09/27(金) 01:22:16.09ID:aNTmxVi00
>>272
そういうのはじゃんじゃん辞めていいよ
お疲れ様でしたw
0279その名前は774人います (ワッチョイ 2787-HmT3)垢版2019/09/27(金) 01:39:15.54ID:HDJSVBQr0
>>1
> 公式からのご連絡
> 公開された新情報の中でも反響の大きかった「スキルシステムの改修」については、
> 8月下旬に続報が公開されるようなので、お待ちください!
> https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1567310424/

ようなので

って他人事にすりかえたような感じの文体最高にイラッと来るわ
0280その名前は774人います (ワッチョイWW 5ffc-s4FB)垢版2019/09/27(金) 03:34:10.77ID:ZOU6HtvP0
完全に担当ごとで普段からすりあわせや意見交換が行われてないんだろうなぁ
これはあいつの仕事だからおれはわかんないししーらない
邪神お題の設定ミスやらチャガナの歯抜け成長方針やバトルバランスその他もろもろ見落としやら整合性とれてないのが多すぎる
チーム全員で一丸となって作ってるという自覚なくて自分の仕事が片付け
ば終わりってスタンスだから他人事みたいに〜のようですって客への発信に出ちゃうんだろうね
0282その名前は774人います (ワッチョイWW 7f96-SasB)垢版2019/09/27(金) 08:11:54.06ID:WaEZniuy0
職毎の担当は流石にいないと思いたい
タロット担当なら居そうだが
0284その名前は774人います (アウアウカー Sa9b-Z2gw)垢版2019/09/27(金) 12:28:38.98ID:hjr0gswEa
調律毎日ってすげーな
0286その名前は774人います (ワッチョイWW 471d-W733)垢版2019/09/27(金) 14:47:37.28ID:kRg3f9Pr0
おまえら地道なレベル上げ嫌いだもんな
1時間で2地域しか行けんくらい時間効率最悪だけど、ゆったりペースで行けるんが身にあってる
メタル周回とか同じ敵ずっと狩るほうが苦痛だったりする
いくら一回一回が短時間であっても
とはいえ2時間はやらん
だいたいフレらと遊びに行く時間が決まってるからそれまでやってる感じ
0294その名前は774人います (ワッチョイ 2711-4/e6)垢版2019/09/27(金) 17:57:45.74ID:Pjfz7S3V0
だけどこれからの新人さんのために、
(今のルールで)
最初から各職業
SP 50P プレゼント
してもいいよな。
これだけでもやりくりできる。
(スキルブックはレアドロにして)
0295その名前は774人います (ワッチョイWW 5fe3-Zyab)垢版2019/09/27(金) 18:24:49.44ID:xgNE0F0O0
50配らなくても
Lv30までは風車登録してスカラベ倒すと早い
元気飯星1で6分で1から30まで上がる
18職だと5玉約二時間で上がる
サポはバト2旅でOK いない場合
チームに潜ればOK
あとは職クエ18クリアすれば2.2まで余裕
というカンジかな
0298その名前は774人います (ラクペッ MMdb-5Fdr)垢版2019/09/27(金) 21:03:25.39ID:gbJGVMClM
あらゆる戦闘でバグ残っててそのために毎回ターン開始の一瞬前に押し始めないといけないとか壁成立して二秒は武器持ち替えできないのに比べたら、取引終わってから参加しましょうだけで防げるなんてヌルすぎだろー
0299その名前は774人います (ワッチョイ 5f08-S/NQ)垢版2019/09/27(金) 21:08:59.34ID:UhxbcIZ40
普段はそうならないけど、状況、条件によってそうなるならバグでいいけど
全部の戦闘でそうなるならそれは仕様扱いでも良い気がするけどなぁ
もともとネットワークゲームである以上、サーバー処理のラグってのは大なり小なり起こるわけだし
0301その名前は774人います (ラクペッ MMdb-5Fdr)垢版2019/09/27(金) 21:20:56.16ID:bRO7eyNeM
期間が長いかどうかだったん?それなら何年放置されてるか教えてくれよ

オレはドラテンはエンド主体でやってるからエンドに毎回影響があるこっちの方がデカイと思うよ
例えば復帰した人に、前は敵が歩き出す前に押したら地雷だったけど、今は敵のターン開始前かつ相撲反撃がすぐ来ないタイミングに押し始めるんだよ、なんてそれまで聞いたことがない事言い出したら荒れるからな
実際毎回それをやらされてるわけだし

ライトたくさんのゲームで戦闘の仕様も運営の発表も知らないっていうライトプレイヤー視点なら、アイテム消えてそれで詐欺呼ばわりでもされる危険ある方がデカイわな
戦闘仕様の不具合なんか、そういうプレイヤーには関係ないだろうしね

だからドラクエは戦闘システムまて知ってるような人はもう辞めていいですよってことなんだろ
作った安西が辞めてんだから
0305その名前は774人います (ワッチョイWW 475b-5Fdr)垢版2019/09/27(金) 22:41:48.68ID:tlo5nEn00
オレはこれしかやったことないから
他の終わったゲー厶の話で聞いた不具合長期間放置ってのがこういうことかなって思っただけだよ
これより長い間放置してるゲームがないともいってないし、他と比べようとも思わない
そのゲームもドラクエも運営になめられてかわいそうだと思うよ
アイテム消失ってのがどんなのか、気になったから聞いたけど対策はドラクエより簡単だしドラクエ程ゲーム性は損ねないなという印象
0307その名前は774人います (ワッチョイWW 471d-W733)垢版2019/09/28(土) 06:57:36.55ID:ofgpf65t0
FF14の最近出たガイドブックのことやろ
基本14はマイナーアプデでも改修入ったりするから5.1までの1ヶ月間しか参考にならないと言っているのだろう
そんで特に占星術師のスキル回しがプレイヤーのそれとだいぶ乖離してて騒然となってる
0314その名前は774人います (ワッチョイWW 475b-5Fdr)垢版2019/09/28(土) 10:24:43.70ID:YAZDhFqK0
>>309
この前も初心者スレで武闘家最初に上げちゃって後悔してたのが2人いたよ
調整する気がないなら削除とまでは言わないけどクソ弱いから選ばないでってゲーム内で言ってやればいいのになあ
0317その名前は774人います (ワッチョイ 27d5-81Gp)垢版2019/09/28(土) 12:53:32.38ID:Dlj0aKxk0
低レベルのSP増やすらしいけど総量は当然据え置きだろうからLv30でパッシブくらいは取れるように増えるんだろうな
職クエやるやらないの分岐点で丁度いいし
0318その名前は774人います (ワッチョイW 272e-1rLb)垢版2019/09/28(土) 13:37:32.36ID:ZOFGAYiD0
>>315
当時からだけどver1あたりだと相対的に守備力高いの多くてツメの攻撃が入らない
0319その名前は774人います (ワッチョイWW 279a-SasB)垢版2019/09/28(土) 14:39:56.65ID:hPTahQzx0
>>317
総量増える言うてたやろ
0325その名前は774人います (ワッチョイWW 7fc0-IgU/)垢版2019/09/28(土) 17:53:36.16ID:n7yesylk0
新バージョンのスキルだと今回の天獄でも魔物で来る様なパープーがいなくなると思うと嬉しいけどな。
火力で来たいならせめてテンションお題に貢献できるバトで来いと思う。
マッチングしやすいから僧で行ってたが魔法にしとけば良かったわ。
0326その名前は774人います (ワッチョイWW c7b1-8j75)垢版2019/09/28(土) 17:53:59.48ID:jG2HWH++0
スキル改悪されたら武器が同じとか意味ないし
0327その名前は774人います (ワッチョイ 5fb1-4aeR)垢版2019/09/28(土) 18:20:48.79ID:v21JwQvX0
死人をネタにして金を稼ぐ人間の屑エルおじ速報死ね
青葉二世に全身バラバラにされて火をつけて殺されろや死ね屑
0328その名前は774人います (ワッチョイ 6773-ayr/)垢版2019/09/29(日) 00:57:11.65ID:kBkFypX90
今までスキルリセットすれば低レベルの人に適度の強さで手伝い出来たが
今後は職クエクリアしてたら100ptまでのパッシブ分手加減出来なくなってしまうな
0330その名前は774人います (ワッチョイWW 6773-Sxyt)垢版2019/09/29(日) 08:19:55.02ID:/r1sEmfu0
仮に格闘使えなくなったらむしろメタキンぶっ倒しやすくなる流れになりそう
オノやヤリ職はまじん一閃で来てほしいのにばくれつのときのがっかり感すごかったし
片手剣職もはやぶさ斬りやはやぶさ(改)ペチがそのままメタル斬り兼ねてるしで安定するんだよね
0333その名前は774人います (ワッチョイ c787-vUJw)垢版2019/09/29(日) 09:15:39.52ID:Dod0RMyK0
運営からメタル簡単に狩らせませんよという強い意志を感じるわ
本来なら150スキルあたりで大まじん斬りやら雷光一閃突きやら追加スキルで実装されててもおかしくない
0334その名前は774人います (ニククエ 7fc5-S/NQ)垢版2019/09/29(日) 12:19:02.15ID:G2ipu7XB0NIKU
まじんぎりや一閃突きの時点で
他ナンバリングの大魔神や雷光一閃に相当するスペックの時点で、
それ以上の強化はそりゃ無理でござるよ
これ以上強化したら、使ったら確実に会心が出るくらいになっちまう
0335その名前は774人います (ニククエ Sa9b-yfCi)垢版2019/09/29(日) 12:31:25.66ID:Fp2xXKYUaNIKU
魔神斬りと一閃突きは戦力としては宝珠つければ確定会心で許されるレベルだとは思うよ
溜めも長いし火力として微妙

仮にこのへん必中になったとして使うか?
天獄で良く見るネビュラスもどきと戦う時は役に立つかも知れんので欲しいっちゃ欲しいけど
0336その名前は774人います (ニククエWW 7fc0-IgU/)垢版2019/09/29(日) 12:35:17.29ID:Nrs47UNi0NIKU
あのモーションでせいぜい900位のダメージだろ?
タメ長いしオノなら蒼天つかうわ。
ヤリなら宝珠雷鳴かな。
この前の天獄とメタル以外使わないだろうな。
0342その名前は774人います (ニククエ 0742-81Gp)垢版2019/09/29(日) 22:30:11.55ID:PH18v0c00NIKU
現ディレクターが更迭されれば
多くのプレイヤーが喜びます。
0346その名前は774人います (ササクッテロ Spbb-8j75)垢版2019/09/30(月) 09:39:53.63ID:uAs6I+wMp
喋りは安西が一番ダメだろw
0349その名前は774人います (ワッチョイ e7b0-F/Lw)垢版2019/09/30(月) 10:58:26.59ID:jVOxqv540
スキルシステム見直すついでにパッシブと宝珠を撤廃すればよかったのに
0350その名前は774人います (ワッチョイ 274c-S/NQ)垢版2019/09/30(月) 11:24:15.16ID:COyrDp160
スキル改修しましたで宝珠放置がほんとよくないよなー
今後どうしていくのか、どうしたいかくらいは詳しく語ってくれないと
今の情報のみだと5は買いにくい
0353その名前は774人います (ワッチョイ 5f08-S/NQ)垢版2019/09/30(月) 18:01:22.09ID:2qGuG0Cw0
>>349
パッシブは取得自体の手間が簡略化されすぎてキャラ強化の為っていうお題目が消滅したし
無くなった方がすっきりするとは思うけど全モンスターのデータ修正とセットじゃ無いとダメだから
今となってはそこまでの手間は掛けらんないんじゃないかな

宝珠に関しては取得に掛かった個々のプレイヤーの手間暇の問題も有るから今より更に簡単に弄れる様に成る
可能性はあっても、廃止は無理じゃない?
0355その名前は774人います (ワッチョイ 7f44-S/NQ)垢版2019/09/30(月) 19:25:03.45ID:AYgtf7bo0
コンテンツやるたびに
1.転職
2.装備確認
3.スキル振り分け
4.宝珠外して振り直し
この作業がこのゲームの癌なんだけど、カンストしてやっと3.スキルの振り分けだけはやらないように調整できてたのに
バージョン5では復活するのが確実ですごい面倒
0356その名前は774人います (ワッチョイ 6773-ayr/)垢版2019/09/30(月) 19:31:49.41ID:fee5DeQV0
スキル再振り分けって普段ちょくちょくやってれば慣れるから気にしなくなるんだけど
再振り分け不要になった状態に慣れた今になって再振り分けしないとならないのがうざいよな
0359その名前は774人います (ワッチョイ 5f08-S/NQ)垢版2019/09/30(月) 22:06:38.87ID:2qGuG0Cw0
>>357
いや、そもそもパッシブなんか不要で良いじゃんって話よ?

それにスキルフルMAXで振れない事にグダグダ言ってる奴もいるけど基本スキル制ってのは
プレイヤーの裁量である程度育て方や目標とするビルドを選べるところに意味があるんだから
あんまりレベルアップだけで取得できる要素を増やしすぎるのもどうかと思うしね
0360その名前は774人います (ワッチョイWW 475b-5Fdr)垢版2019/10/01(火) 00:46:45.27ID:vKz1fFLV0
基本〜とかビルド選べるとか言ってないで現実見ろよ、振り直しできるんだからテンプレに振り直すのが必須になるだけだろ
スキルフルだと振り直し不要、3ラインだと振り直し必要って手間しか変わんないの
0362その名前は774人います (ワッチョイ 5f56-06NO)垢版2019/10/01(火) 15:03:36.90ID:sZmYaKfq0
>>359
ドラクエの転職システムの面白さは
いろんな職を極めることで全ての特技・呪文が使えることです。

3(リメイク3含む)や6〜7こそが本来の面白さで、
9や10は藤澤考案のスキルシステムで武器スキルで分類された
このシステムはただのゴミでしかない。

呪文はレベルで覚えるのに、
片手剣使う戦士がレベル100になっても片手剣スキルに振ってないと
かえん斬りすら使えんって、ゴミじゃねえか。

それでスキル振る「個性」や「やりくりする楽しみ」だ?
笑わせるなっての。
0363その名前は774人います (ワッチョイ 5f08-S/NQ)垢版2019/10/01(火) 17:05:13.02ID:dQxdP1xj0
>>362
>ドラクエの転職システムの面白さは
>いろんな職を極めることで全ての特技・呪文が使えることです。
そんな廃人やり込み前提で楽しさを語られてもなぁ

>片手剣使う戦士がレベル100になっても片手剣スキルに振ってないと
>かえん斬りすら使えんって、ゴミじゃねえか。
いや、そりゃ振らなきゃ使えんけど使うつもりなら普通にスキル振れば良いのでは?

というかビルドを楽しむってのもゲーム性の一つだと思うけどなぁ
そもそもスキルシステムやスキルツリーは別に藤澤が思いついたシステムじゃ無いんだし
そういう要素のあるゲーム全部を否定する位ならやんなきゃ良いだけでは?
0366その名前は774人います (ワッチョイ 5f08-S/NQ)垢版2019/10/01(火) 18:01:05.49ID:dQxdP1xj0
本来なら何が有利か不利か、どんな立ち回りが良いか、どんなスキルが有効かを調べたりするのもゲームのウチなんだけど
今は攻略サイトの情報で最適化して効率周回とか言うのがゲームだって人が多いんだろうねぇ

そのうち、全ての武器防具を装備できて、全てのスキルを使いこなし、全ての魔法を習得出来る様にしろとか言い出したりして
0368その名前は774人います (ブーイモ MMab-ndTm)垢版2019/10/01(火) 18:12:43.24ID:Nt5aYd3MM
初見はともかく周回前提のゲーム性で効率無視は無理だろ
自分だけじゃなく他人がいるんだし
しかみコインボスなんて負けたら権利ロストだ
試行錯誤したいならオフゲーやってろ
0370その名前は774人います (ワッチョイ 5f08-S/NQ)垢版2019/10/01(火) 18:22:00.65ID:dQxdP1xj0
>>368
俺は別に効率なんか優先してないぜ?
一緒に遊ぶフレが最適職が出来ないなら出来ないなりの立ち回り考えたり
補ったりすれば良いだけだし、場合によっては普段とは違う戦い方だって楽しいじゃん
負けたら負けたで次頑張ろうぜとかそれで良いじゃないの?

むしろ、長縄飛び飛んでりゃそれで幸せっていうならそれこそオフゲで良いのでは?
どうせルーチンワークしかしないんだし
0375その名前は774人います (ワッチョイ 5f08-S/NQ)垢版2019/10/01(火) 19:18:01.64ID:dQxdP1xj0
>>374
ゲームのシステムの範疇で効率を追求する、とか楽な立ち回りを探す位ならそりゃするけど
「決められた立ち回り構成以外不可」とか「俺の効率重視の為にシステムを作り替えろ」まで行くと
それは別の話にならんかねぇ?

というか倒せれば過程が効率的で無くても別に良いと思うのはそんない少数派かねぇ?
負けない為の最低ラインの線引きくらいならまだしも、最適解以外お断りな効率をルーチンワークで
回す為だけにキャラを定型化しろ、ってのは正直理解できない感覚なんだけども
0377その名前は774人います (アウアウエー Sa1f-S86+)垢版2019/10/01(火) 20:50:32.43ID:x29tuw7Ka
MMOが廃れたのもハードルが高いのも、そこだよね
他者が絡まざるを得ないと足を引っ張る行為は嫌われ避けられるので予習が必須になる
結果、プレイ前に時間がかかってパーティプレイが億劫になる
だから今のMMOはソロに力を入れてないと続かない
0378その名前は774人います (ワッチョイ 5f56-06NO)垢版2019/10/01(火) 22:40:30.21ID:sZmYaKfq0
>>363
>そりゃ振らなきゃ使えんけど使うつもりなら普通にスキル振れば良いのでは?

そういう問題じゃねえんだよw
武器とくぎはスキルふりゃなきゃ何ひとつ覚えないのが問題だって言ってるんだよw
その上職業スキルにHP+などのパッシブ入れてくるから取得が必須になる。

だからバージョン1.0時代にゆうかんスキル振ると武器スキルが取得できない上に
ふりなおしもできんから、ただの役立たずに成り下がったんだろって。
0379その名前は774人います (ワッチョイ e738-rP+5)垢版2019/10/01(火) 23:47:10.92ID:66yECU5C0
>>366
> そのうち、全ての武器防具を装備できて、全てのスキルを使いこなし、全ての魔法を習得出来る様にしろとか言い出したりして

これは既に一部そうなって実際にバランスを崩している
まともなオンゲなら例えばバトマスといえどもあくまで歩兵であるし魔戦が補助職の枠を超えて火力を欲しがることもない
出てくる新職がほとんど万能型というのもそうでもしないと触ってもらえんほど根底のロールバランスが崩れてることの証で直す気もない
置いてけ堀となった弱職もそのままだ
0385その名前は774人います (ワッチョイ 7fcf-upKm)垢版2019/10/02(水) 14:54:41.92ID:fmovSyOa0
金も払わずゲームもプレイしないって選択肢もあるのに
居座って文句言うのもよくわからんけど
ウンコ食いたくないけど食ってるんだがすげーだろとでも言いたいのか?
0387その名前は774人います (ワッチョイ 5f56-06NO)垢版2019/10/02(水) 15:08:07.80ID:h0wKs4VZ0
>>385
332 名前:その名前は774人います (ワッチョイ 7fcf-upKm)[sage] 投稿日:2019/09/29(日) 08:35:50.95 ID:hezlFL+A0
>>327
罵詈雑言吐いてるお前も同レベル

341 名前:その名前は774人います (ニククエ 7fcf-upKm)[sage] 投稿日:2019/09/29(日) 15:00:53.12 ID:hezlFL+A0NIKU
鉄道で人身事故が発生すると
ディレクターが面白くなります

344 名前:その名前は774人います (ニククエ 7fcf-upKm)[sage] 投稿日:2019/09/29(日) 23:23:03.37 ID:hezlFL+A0NIKU
むしろまーんに人気のディレクターやろ
まーんはリック嫌いそうだしな
0388その名前は774人います (ワッチョイWW 471d-W733)垢版2019/10/02(水) 15:20:50.49ID:ugPg5eeb0
偏見もってうんこと思い込んでても、ただのカレーかもしれんしな
明確に拒否感持ってるのに文句だけ言い続けて、なおかつそれを建設的な提案と錯覚しているやつがいれば、特に擁護するでもなくただ食ってるだけの人でも辟易して、じゃあ辞めれば?って言いたくもなる
0389その名前は774人います (ラクペッ MMdb-5Fdr)垢版2019/10/02(水) 16:17:41.56ID:1ieeadPZM
安西は金もらえるから遊ぶのは辞めても作るのは辞めない
バイトは金もらえるから遊ぶのは辞めても擁護は辞めない
初心者大使は金もらっても遊ぶのは辞めた
0391その名前は774人います (アウアウカー Sa9b-W733)垢版2019/10/02(水) 19:18:47.34ID:RE4eJ1Zia
末期ガンの患者を延命治療したところでいつかは死ぬので意味はない
それよりドラクエウォーク面白いぞ
ジャンルもゲームも新しいから新鮮な気分でプレイ出来る
0392その名前は774人います (ワッチョイ 27d5-81Gp)垢版2019/10/02(水) 19:24:18.66ID:oOH+4o2v0
不満があるなら辞めなさい
それが本当に大多数の意見なら終わるだけです
0393その名前は774人います (ワッチョイ 6773-ayr/)垢版2019/10/02(水) 19:27:53.51ID:gaNnU/gm0
>>381
最初は魔塔(元神話の塔)でやりたかったことなんだろ
みんなで遊べるコンテンツなのにこういうこと言う奴がいるってのが
もうあの時とプレイヤー層大分変わってるなぁ・・・
0395その名前は774人います (ワッチョイWW 471d-W733)垢版2019/10/02(水) 20:13:55.66ID:ugPg5eeb0
>>393
一緒にできるフレが今いる俺個人の意見はPT推奨の万魔の塔は楽しみでしかない
がその一方でソロサポの入る余地も作っておけばと危惧もする
聖守護者などの強弱が割と住み分けできていいかと思ってはいる
だが一から十までソロを希望する人は遊ぶゲームのチョイスを間違っていると思う
もしくはソロサポでできるところまでをやればよいと思っている
そこに文句を生じさせるのはお門違いも甚だしい
0403その名前は774人います (ワッチョイWW 79ed-x2wj)垢版2019/10/06(日) 02:52:56.85ID:5p7Nmyej0
今さらこんなことするくらいなら次のドラクエのネトゲのバランス調整頑張ればいいのに
次があるか知らんけど
0405その名前は774人います (ワッチョイWW a973-k52r)垢版2019/10/06(日) 11:40:40.14ID:gG6556qM0
人も情勢も変わるんだから7年前の考えに固執し過ぎるのもアレだわな
ナンバリングこそついてないけど『ドラクエのオンライン』自体は既にいっぱい出てるし
ソシャゲとして
0406その名前は774人います (アウアウカー Sa55-eCJU)垢版2019/10/06(日) 11:48:53.15ID:v5b3MaWEa
敢えて競合するMMORPGを出す理由もない

諸々を無視すればDQ10のリソースでヒーローズみたいなアクションRPGが作られるのを見たさはあるかな
スマホで基本無料のコスチューム課金ならいけるかもよ
0407その名前は774人います (アウアウエー Sa52-k5vo)垢版2019/10/06(日) 12:02:53.44ID:WYVibC6Ra
新規を作れないスクエニがそんな事すると思う?
どうせ星ドラ並みのドラクエの皮被っただけのガチャになるわ
まあ、ネトゲはいやー言いながらソシャゲで平気な馬鹿が多いもんな
0408その名前は774人います (アウアウカー Sa55-eCJU)垢版2019/10/06(日) 12:44:15.32ID:k8Y0UmfFa
コスチューム課金が他所で成功してる例を見て真似したくなればあるんじゃない?

まあDQ10はネトゲってジャンルからすると定石無視してる異端ゲーなんだけどね
それで定食を好む準廃層がコレジャナイと喚いてる
0409その名前は774人います (スフッ Sd0a-e9fJ)垢版2019/10/06(日) 23:22:39.29ID:IuaBnCyRd
DQXの作りからして、MMOではなくてMOにすべきだったと思う
広いフィールドを活かしきれずに、こじんまりとした閉鎖空間ばかり多用するから
0410その名前は774人います (アウアウエー Sa52-k5vo)垢版2019/10/06(日) 23:59:09.11ID:NuKiWrlKa
MMOだけをやたら警戒してやらないドラクエファンはやっぱり多いし、ファンじゃなくてもネトゲだからやらない認めないと言ってる奴は割といる
でも何故かソシャゲのドラクエ(ライバルズとか最近だとウオーク)はやってる謎
0411その名前は774人います (ワッチョイWW 79ed-x2wj)垢版2019/10/07(月) 06:08:35.05ID:07gJWdhg0
初期に強力な呪文、特技を詰め込み過ぎたんだよ
祈りマラー、覚醒メラゾ、タイガー、天下無双
全部初期からあるじゃねーか
0412その名前は774人います (アウアウカー Sa55-x2wj)垢版2019/10/07(月) 06:17:28.56ID:q3ZoXEZoa
数年先を見据えずに、とりあえず1年間みたいなその場しのぎのバランス調整してるから今の糞バランスになった
もうバトル班は今後スクエニのゲームに関わんないでくれ
0413その名前は774人います (スップ Sd0a-7QDG)垢版2019/10/07(月) 07:37:52.03ID:BTRtGe5+d
>>412
10に限らずドラクエウォークもバランス酷い
旧エニックス側はゲーム創る才能がないんだよな…
集英社べったりで宣伝でゴリ押せばなんとかなると思ってるバブル脳
0421その名前は774人います (ワッチョイW a676-dPTj)垢版2019/10/07(月) 12:00:47.22ID:PRyIRVVF0
バランス調整はpveのほうは弱体一切なしにして
弱体はpvpだけにすればおk
毎度この運営はバランス調整くるたびにゾッとさせられる本当に訳のわからない調整が多いからな
0427その名前は774人います (スッップ Sd0a-dPTj)垢版2019/10/07(月) 23:05:04.41ID:sMwhobyNd
ジバルンバ
攻撃力と魔力に大きく依存するように(最終的に土1.0倍の敵に1200のダメージ)
呪文耐性低下の影響を受けるように
起爆回数を1回から3回に
当たった敵それぞれにに定期的に対象を中心としてジバリーナが発動するデバフが付加される
(これは当たった敵ごとに判定が付与される)

こんな感じで範囲持続ダメージ特化にしてやればいいと思う
0429その名前は774人います (ワッチョイW f12e-dt0v)垢版2019/10/08(火) 00:09:11.34ID:swCN9pqr0
>>427
こういう調整は面倒いとか言ってしなさそう
実際強化されるとしてもダメージを大幅にアップしました→900ダメージとかだろう
0430その名前は774人います (ワッチョイWW 6696-XmYG)垢版2019/10/08(火) 00:18:08.65ID:XJ9jXsB/0
>>411
初期にバトマスなんて居ねえよ
0434その名前は774人います (ワッチョイWW 5906-bPVp)垢版2019/10/08(火) 09:57:42.81ID:VSQWSqU30
初期職って
戦士 片手剣 斧 両手剣
盗賊 爪 短剣 鞭
武闘 爪 こん 扇
旅芸 こん 扇 短剣
魔法 両手杖 鞭 短剣
僧侶 ステ こん 槍
これであってるかな。
改めて見ると他と全武器共用出来ないとか戦士酷すぎるよな・・・。旅芸人は片手剣でも良かったんじゃないか?
0435その名前は774人います (スフッ Sd0a-e9fJ)垢版2019/10/08(火) 12:37:48.93ID:iEgJESMKd
>>434
これだけでも滅茶苦茶な上に、タイガーと他のスキルの差や、物理と魔法のダメージ計算の差など土台から腐っていたものだらけだったな
Ver1.0以降もジバリア系の救いようの無いゴミぶりも
0438その名前は774人います (JP 0Hd2-HBd9)垢版2019/10/08(火) 14:04:25.87ID:onOxbEPeH
まだ初心者よりで全職レベル上げるのが大変なので
スキルシステム改修を楽しみにしている側の人間で恐縮ですが
これって10月下旬のver.5のディスク発売日に実装されますよね?
すみません先ほど別スレで同日実装じゃないみたいな意見を見かけたので・・・
0440その名前は774人います (ワッチョイ ea11-0RA9)垢版2019/10/08(火) 15:03:37.50ID:5GE2a6BT0
>>437
何度もすみません
ver5をインストールしなくてもスキルシステムに関しては
アプデの影響受けて改修になってしまうということかな
もしインストールしなければ影響受けないなら5は買わない予定なんだけれど
0443その名前は774人います (ワッチョイ 11d5-ZIFG)垢版2019/10/08(火) 15:54:20.78ID:X63yPNXy0
>>440
何回もうるせーな
5買おうが買わなかろうが影響受けるに決まってんだろ
0450その名前は774人います (ワッチョイ 9e73-IYgV)垢版2019/10/09(水) 03:21:32.04ID:D9Unx7Of0
>>448
そこを恩恵だと思うかどうかはその人次第じゃね
装備枠足りないからこれ以上使う職増やせない人、スキル改修から使わない職はもうレベル上げもしない人、宝珠入れ替え面倒だから使う職絞ってる人
その人達に総ポイントが増えると言っても俺には恩恵ないんだよって反応しかされないだろ
数職しか使わない人にとってはポイント激減なのは事実だしな
0453その名前は774人います (スフッ Sd0a-e9fJ)垢版2019/10/09(水) 07:26:42.15ID:oGd/ZuuVd
>>434
今回のスキル改修は、この有様だったVer1.0でやっていれば評価されていただろうに
今頃やられても、やらないで済んでいた面倒なのをやらされるでしかないわ
0457その名前は774人います (アウアウカー Sa55-oHlc)垢版2019/10/09(水) 07:56:41.88ID:4b7KGz1Ca
新方式にするならポイントを1P刻みにする必要ないよな
手持ちのポイントに応じてスキルを覚える、でいい

振り直しの度に1スキルライン180とか200までピコピコピコピコやるの面倒臭いんだよ
0458その名前は774人います (ワッチョイ 7db1-EI/k)垢版2019/10/09(水) 07:58:13.77ID:CEA44LOO0
>>450
普通の人は自由度減って面倒になるか

一日18時間ドラクエやるニートにとっては湯水のように時間使って自由度増すな

いいや、面倒だから1、2職をサポでストだけやって終るわ・・・ って人が増えそう
0459その名前は774人います (アウアウウーT Sa21-PqvS)垢版2019/10/09(水) 08:23:02.41ID:em8xU2LZa
>>438
ドラテンって、僧侶1職だけに特化すれば
殆どのコンテンツに参加できるからな、困ることは皆無だ
聖守護者も、常闇も、あらゆるコインボスも全部席がある
(スコルパイドは賢者がテンプレだが、僧侶用の装備を流用すれば賢者も可能だ)

一方、「自分は魔法使いが好きなので、魔法1職に特化する!」って人は、
様々なコンテンツに参加できない。
物理が重視されるコンテンツには戦士やバトが出来なきゃ参加できない

他には「自分はスパスタが天職なので、スパ1職に専念する!」って「尖った人」は
殆どのコンテンツに参加不可能になる。何も出来ない。

”職の格差”が大きすぎるんだよな、このゲーム

ということで、僧侶1職に特化する方が賢いぞ
こうすれば倉庫枠・装備枠の圧迫も無いし、宝珠の運用も楽になる
0464その名前は774人います (ワッチョイWW 69eb-7QDG)垢版2019/10/09(水) 10:58:58.33ID:6dEZbVuR0
敵14はそんなに職バランスがいいんだね…
なぜ同じ会社のネトゲでそこまで差がついてしまうのか
コレが分からないわ
0467その名前は774人います (アウアウカー Sa55-eCJU)垢版2019/10/09(水) 11:20:32.95ID:1R/Qv/Tda
DQ10で言えば
パラ戦1僧賢1その他2の4人
パラ戦2僧賢2その他4の8人
でないとランダムマッチングでコンテンツに突入できない仕様
どうなん?と言われたら数分は待ちますとしか
0468その名前は774人います (ワッチョイWW 69eb-7QDG)垢版2019/10/09(水) 11:22:58.86ID:6dEZbVuR0
>>465
バランスが糞なのに職はどれでも活躍できるの?
それはおかしいだろ…
0469その名前は774人います (ワッチョイW f12e-dt0v)垢版2019/10/09(水) 11:23:30.62ID:m1oCYobu0
>>467
邪神みたいな感じ?
0470その名前は774人います (ワッチョイWW 69eb-7QDG)垢版2019/10/09(水) 11:25:31.64ID:6dEZbVuR0
>>467
その他に入れない糞職が過半数のドラクエに比べたらバランス良すぎるだろ…
これもうFFsageに見せかけたNaomiネガキャンにしかなってないな
0473その名前は774人います (ワッチョイWW 69eb-7QDG)垢版2019/10/09(水) 11:34:17.39ID:6dEZbVuR0
英一郎の亡霊が必死で草

>>471
その他に入れない職ばかりのドラクエってバランス下痢💩じゃね?
りっきーは不遇職へこまめにテコ入れしてくれたけど安西Naomiは放置してるだけじゃん
0475その名前は774人います (ワッチョイWW 69eb-7QDG)垢版2019/10/09(水) 11:39:08.77ID:6dEZbVuR0
>>474
またまたw
ウソじゃないなら零式4層の武器見せてくださいよ
0477その名前は774人います (ワッチョイW 6a53-oHlc)垢版2019/10/09(水) 11:54:27.07ID:8+PmcJyf0
FF14知らない人へ、ドラクエに置き換えると
・壁、相撲という概念がない
・敵の攻撃はパラが全部引き受ける
・アタッカーは敵の攻撃を避けつつ敵を攻撃する事のみ集中すればよい(シューティングゲーム)
・職業はいろいろあるけど基本は壁役・攻撃役・回復役の三種しかない

だからエンドコンテンツ以外は簡単なのよ14は
エンドが難しいのはクソ難しいシューティングをイメージしてもらえればいい
16方向から敵が弾撃ってきて8人全員が避けないと全滅、みたいな感じ
0479その名前は774人います (アウアウカー Sa55-eCJU)垢版2019/10/09(水) 12:01:08.41ID:ZMGtBxQGa
ボスの行動パターンが決まっていて一定時間内に倒さないと全滅も特徴じゃない
使ってくる攻撃の順番が決まっていて仲間呼び使ってきて手順が多いサソリみたいなボスばっか
0480その名前は774人います (スッップ Sd0a-7QDG)垢版2019/10/09(水) 12:05:41.17ID:7oBbC1XFd
>>476
なんで逃げるの?
簡単だって言ったんだからその証拠を見せて下さいよw
0481その名前は774人います (スッップ Sd0a-7QDG)垢版2019/10/09(水) 12:10:12.03ID:7oBbC1XFd
>>477
そんなに押し合いしたいなら極スサノヲの大太刀やればいいのでは?
反14ってエアプで雑な叩きばかりで見ていてつまらないな
0486その名前は774人います (ワッチョイ 11d5-ZIFG)垢版2019/10/09(水) 13:57:16.76ID:66hd6E8c0
>>484
なんかサソリではイキリ倒してるのにレギロでは対応できないやつの話みたい
0489その名前は774人います (ワッチョイW 5d66-dPTj)垢版2019/10/09(水) 17:27:47.36ID:6MISjeW60
>>486
常闇とか聖守護者そこそこやってて
装備もいいの買ってる人なのに
コロシアムクッソ下手くそなの思い出すな
0501その名前は774人います (ワッチョイ f7be-+vwu)垢版2019/10/11(金) 02:09:07.25ID:4LQFFH+n0
提案広場は、これはほぼ全員が「そう思う」だろうと思う提案だったとしても
わずかでも運営側の非を述べていれば2割以上「そう思わない」が入っている。
工作員でもいるんじゃないと疑ってしまうこの頃。
0503その名前は774人います (ワッチョイ 97b1-5tya)垢版2019/10/11(金) 02:27:33.19ID:KbhcAHIt0
>>501
パクレ事件の炎上の時のことをもう忘れてしまったのかい
0507その名前は774人います (ワッチョイ 9f08-NJTS)垢版2019/10/11(金) 08:14:22.64ID:71JH/y270
>>499
まぁ、1万、2万も作ってるとは思わんが全世界で800万出荷したFF15のDLCを打ち切る様な判断が出来るスクエニが
次々バージョンの開発を早々に通す程度にはユーザーが居るって事だから思ってるほど実数は多いんじゃない?
0510その名前は774人います (ラクペッ MM6b-UHnC)垢版2019/10/11(金) 11:30:12.84ID:vLKq3eLQM
>>509
面倒くさいよね〜課金してた頃は三獄でも振り直ししてなかったよ
オートマのコンテンツは振り直しにストレス感じるならしない方がいいよ
どうせやったって全員が耐性完備になるわけじゃないし
0513その名前は774人います (ワッチョイ 9756-P4H7)垢版2019/10/11(金) 21:40:51.24ID:e3P9N5fv0
そこらの弱小チョンゲでもアプデは普通にやっているのだから
アプデがあるからと言ってユーザーが多いということにはならないな
せいぜいUU10万台といったところだろう
それより多いというなら株主総会で定義きっちりした上で課金中のユーザー数でも発表すればいい
0516その名前は774人います (オッペケ Srcb-XNXl)垢版2019/10/13(日) 11:14:39.40ID:UWrUelJmr
>>509
光と闇の宝珠を撤廃するだけでも大分と変わるんだがなぁ…
0517その名前は774人います (アウアウウーT Sa5b-1wBF)垢版2019/10/13(日) 11:28:54.83ID:ZWkfGDpCa
>>509
ドラテンって、僧侶1職だけに特化すれば
殆どのコンテンツに参加できるからな、困ることは皆無だ
聖守護者も、常闇も、あらゆるコインボスも全部席がある
(スコルパイドは賢者がテンプレだが、僧侶用の装備・アクセを流用すれば、賢者も余裕で可能だ)

一方、「自分は魔法使いが好きなので、魔法1職に特化する!」って人は、
様々なコンテンツに参加できなくなる。
物理が重視されるコンテンツには戦士やバトが出来なきゃ参加できない

他には「自分はスパスタが天職なので、スパ1職に専念する!」って「尖った人」は
殆どのコンテンツに参加不可能になる。何も出来ない。ぼっちプレイヤーになる。

”職の格差”が大きすぎるんだよな、このゲーム

ということで、僧侶1職に特化する方が賢いぞ
こうすれば倉庫枠・装備枠の圧迫も無いし、宝珠の運用も楽になる
0522その名前は774人います (ワッチョイWW 171d-a9Gg)垢版2019/10/13(日) 13:06:22.13ID:HITyPMPo0
個性っつても一番目立って役に立って強い個性だろそういうこというやつの求めているものって
ありえねーわ
みんな自分が一番強くてカッコよくて憧れの対象になりたいんだからさぁ
弱いや使えないや、ある条件の時だけまぁまぁ使えるとかそういうの望んでないんだろ?
0528その名前は774人います (ワッチョイ 97b1-5tya)垢版2019/10/13(日) 17:14:14.33ID:mjE04L3B0
>>521
月額で金取ってるこのゲームにとっては運営は時間稼ぐことしか考えてないし

そもそも宝珠できたのって重金策時代だったろ
いい武器買うことが宝珠なんかより遥かに時間かかって面倒な時代だからな
代替策として防衛作ったけどやっぱり廃人は時間かけて面倒なことします・・ってだけ

時間を湯水のようにムダにすることがドラテンクオリティー
0531その名前は774人います (アウアウカー Sa2b-a9Gg)垢版2019/10/13(日) 21:39:38.03ID:kBFSHojDa
この運営はやるぞと言ってからやるまでが遅すぎるんだよ
なんで毎回1年とか平気で待たせるんだよ
0532その名前は774人います (ワッチョイ 5742-r3yB)垢版2019/10/13(日) 21:49:43.28ID:vw4D81aD0
>>530
バトル班の糞眼鏡と出っ歯婆にハゲが言わされてた
という噂。
0534その名前は774人います (アウアウカー Sa2b-a9Gg)垢版2019/10/13(日) 21:55:55.43ID:kBFSHojDa
オフゲの感覚で作ってたから死に武器や死に特技に死に職があってもいいと思ってたんでしょw
0538その名前は774人います (ワッチョイWW f7ed-a9Gg)垢版2019/10/14(月) 05:45:34.12ID:InV0DCKT0
最初から一つの職に絞って育てるシステムにすればよかったんだよ
全職カンスト前提のネトゲとか聞いたことねー
0540その名前は774人います (ワッチョイ 9f91-qVzB)垢版2019/10/14(月) 07:33:54.82ID:k9y0HdwZ0
FF14のヒーラーと違ってこっちのヒーラー、マジつまらねぇものな。
やってることの大半が回復と蘇生、聖女だけ。
あっちは攻撃・回復、その他スキルしっかりやらないとだけど、その分楽しい。

で、そういう現状を打破しようとしてデスマスターを追加したんかね。
まぁ、こっちは基本4人PTだから…ていう言い訳はできねぇ。
FF14も実際やってみたら4人PTの出番多かったしな。
0541その名前は774人います (ササクッテロラ Spcb-a9Gg)垢版2019/10/14(月) 07:52:16.72ID:i8JXjXm9p
14はヘイトシステムもあるから一概に比較できんよ
まして行動が常に一定のターン毎のドラテンとアビリティヒールのある14とでは使用感すらも違う
むこうじゃgcdヒール使うの嫌う傾向すらあるだろ
あとスティック僧侶には攻撃手段がないのも悪い
賢者ならもう少しテクニカルかもな
0545その名前は774人います (スップ Sd3f-ibW9)垢版2019/10/14(月) 13:50:39.03ID:YN5FPSYDd
現状、僧侶についでエンドに席があるのがどうぐ使い
なのに、やる人が少ない穴場職
みんなに楽しいからやろうぜって言ってんだけど
スキルシステム改変で、みんな尻込みしだした
言うほど影響ないんだけどなあ
0546その名前は774人います (ワッチョイ f7b0-wa0b)垢版2019/10/14(月) 14:20:24.25ID:mZ3JQ79K0
マスタースキルっていうくらいなんだし全スキルラインに
上乗せするくらいしてくれたらいいのに
0548その名前は774人います (ワッチョイ f7b0-wa0b)垢版2019/10/14(月) 14:58:40.82ID:mZ3JQ79K0
そりゃそれだけの苦労するんだもん
0549その名前は774人います (アウアウエーT Sadf-o74w)垢版2019/10/14(月) 15:20:45.89ID:ReM/P7O0a
スキルシステムの改修しても酒場のエンゼル裸マン優先表示は変わらないんだろな
職クエやってもスキマス会うまでSP上限も解放されないから結局序盤はポイント持て余すよね
0550その名前は774人います (ワッチョイ 17af-ljbh)垢版2019/10/14(月) 15:28:22.35ID:2+Zqwx0m0
戦バト辺りのゴミ必殺技未修得の完璧な状態なのについに習得を強制されるのか
クソってレベルじゃねえな
せめて実用性のあるレベルまで修正しろよ
0551その名前は774人います (ワッチョイ 97b1-o74w)垢版2019/10/14(月) 15:44:56.28ID:YUpcv6Re0
初心者という名のサブにはいいんじゃね
0552その名前は774人います (ワッチョイ ffa9-la4p)垢版2019/10/14(月) 16:09:41.81ID:uf9smjmJ0
やりたくないスキル養分職のレベル上げしなくてもよくなるとは言え
なんかつまんねーな
つかVer5.4までちょさないってすごいと思う
0553その名前は774人います (ワッチョイ 5742-r3yB)垢版2019/10/14(月) 21:25:19.99ID:6vDPRgAA0
>>541
ホーリーライト「」
0554その名前は774人います (ワッチョイ bfd0-i1P6)垢版2019/10/14(月) 21:27:28.27ID:9X36Udaw0
dq11は手足きれいだな
他のスキルもしっかりしてるし・・・なんとか引っ張ってこれないのか
0558その名前は774人います (ワッチョイW ff76-4AsH)垢版2019/10/15(火) 12:23:43.35ID:WpLDnyxk0
おうぎのまいもっと強くしてくれないかなー

使うたびにどんどん威力があがるとか面白そう
0563その名前は774人います (ワッチョイW b72e-H0DN)垢版2019/10/15(火) 14:05:23.44ID:M5J4Ggv50
効果最大1分とかで魔力の息吹的な感じで合計40.0倍ダメージくらいでもいい
0568その名前は774人います (ワッチョイW 9766-4AsH)垢版2019/10/15(火) 17:39:51.48ID:IEnMVW9K0
改修否定派の使っている職業って
コロシアムで道具使いやってるやつじゃね?
武あたりもありえる
0569その名前は774人います (ワッチョイWW 57b1-xt4w)垢版2019/10/15(火) 17:48:36.25ID:NUqmUhYb0
わいみたいにモンハンに移行すれば珍宝なんぞ気にならないのにな
課金もしなくてすむし
0572その名前は774人います (ワッチョイ b7d5-r3yB)垢版2019/10/15(火) 18:14:29.74ID:bJMizBmz0
>>569
気にならなくなったのにスレには来ちゃう脳障害ってどこにでも湧くんだね
0573その名前は774人います (ワッチョイWW 57b1-xt4w)垢版2019/10/15(火) 18:15:18.71ID:NUqmUhYb0
>>572
やんのかこら?
あ?
0574その名前は774人います (ワッチョイ 9fe3-o74w)垢版2019/10/15(火) 18:24:28.86ID:1rnn1URE0
ち〜ん
0577その名前は774人います (ワッチョイ 5742-ljbh)垢版2019/10/15(火) 21:57:19.40ID:mXD+wGCg0
>>576
糞眼鏡「だって人狼のが大事だし〜」
0579その名前は774人います (ワッチョイWW f7ed-a9Gg)垢版2019/10/15(火) 23:17:58.29ID:YEvAs35H0
ジェニャのクエがパラディンクエの補完みたいなものだから、第二の必殺とか職専用装備が手に入る職業の追加クエの可能性ももうなくなったか
0580その名前は774人います (ワッチョイW ff76-4AsH)垢版2019/10/16(水) 14:58:29.56ID:3UKu3tR00
イレブンがマルティナと婚約してイシの村(イレブンに恋をしているエマがいるにもかかわらず)
に住むとか鬼畜なことしてたけど

ドラクエ10の開発は遅らせまくって人狼のシステムは神だ
とかTwitterでつぶやくという鬼畜
0581その名前は774人います (ワッチョイ 9fe3-o74w)垢版2019/10/16(水) 21:24:30.61ID:gcUzWiNy0
日本語でたのむわ
0586その名前は774人います (アウアウクー MM87-Mzui)垢版2019/10/17(木) 09:30:08.26ID:hz5B9kVbM
今のシステムが糞過ぎるから改悪とか思わないけど
0588その名前は774人います (アウアウカー Saef-2MZs)垢版2019/10/17(木) 12:10:51.47ID:+/M+YrP/a
デスマスターも天地の使い回しみたいな職だしな
0592その名前は774人います (ワッチョイ f2e3-G0+v)垢版2019/10/17(木) 18:44:18.78ID:MCVbzTp90
4月に当たったアカウントの職クエ一気にやったわ(16職分)
さすがに80クエストはきつかったな
パラクエが一番きつかったなガートのルーラできないのがマジしんどかった
0594その名前は774人います (ワッチョイWW 926d-Mzui)垢版2019/10/17(木) 19:16:52.57ID:DJNJIC4a0
人生は短い
時間は大切に使えよ
0596その名前は774人います (ワッチョイWW 16dc-2MZs)垢版2019/10/17(木) 20:22:48.50ID:+5QkoeVC0
スタンプクエスト億劫
0598その名前は774人います (アウアウウーT Sa43-uHRg)垢版2019/10/17(木) 21:23:32.12ID:lJYhDVwUa
おまえら、気持ちはわかるが
今更愚痴をいっても始まらないぞ

いまこそ
「嫌なら止めろ」
この言葉がふさわしいわ

ちなみに自分は様子見だわ
ver5で「著しく不便」になったら、迷わず引退するわ

実際にどうなるか?ver5になってみないとわからんし
職クエさえ終わらせれば、使える武器スキルが増えるし、そこに期待する気持ちもチョットはある
0600その名前は774人います (ササクッテロ Sp47-j2Xt)垢版2019/10/17(木) 21:57:22.80ID:sUqgWbrHp
仮にスキルがよくなったとしてもバージョン5が面白くなるわけじゃないのがな
0601その名前は774人います (ブーイモ MM0e-DPux)垢版2019/10/17(木) 21:57:58.85ID:Ma9q/Zk0M
アウアウTはキッズタイムガラケーレス乞食だよ
0602その名前は774人います (ワッチョイW 6b2e-BwMf)垢版2019/10/17(木) 22:32:04.65ID:VAaWxa9o0
スタンプカードはメインの方の最近やってなんか懐かしくて楽しめたけどサブのは絶対やらんわ
0603その名前は774人います (アウアウクー MM87-kR4l)垢版2019/10/17(木) 23:24:03.07ID:IhsYDLs3M
やっとひとつの職だけでよくなる
0605その名前は774人います (ワッチョイ 230c-PtnS)垢版2019/10/18(金) 00:33:29.69ID:Q3dLxk150
つか遊びはクエストやらなくてもいいでしょ
0607その名前は774人います (ワッチョイWW 1696-mX+v)垢版2019/10/18(金) 01:40:04.45ID:8Tzlwgfq0
すぐ現在の不遇職が優遇職に変わるから結局必須だぞ
0608その名前は774人います (ワッチョイWW 926d-Mzui)垢版2019/10/18(金) 02:54:15.95ID:AjTLfFvr0
宝珠システムも完全削除しないと駄目だろ
0609その名前は774人います (ワッチョイWW 16dc-CIT1)垢版2019/10/18(金) 03:07:35.99ID:Qw+iKmyT0
>>606
いや、パラはレグナードではまだまだ必須よ、魔法使いの接待として
旅はストーリーやフィールドでは需要あるでしよ、スパはレベル上げに引っ張りダコだし
盗は、うーん金策?レアボス狩りとかさ・・

武とレンはコロで強いですし

遊びは、うん・・どうするんだろうなあ、遊びはさあ
0611その名前は774人います (アウアウウーT Sa43-uHRg)垢版2019/10/18(金) 08:34:16.80ID:KfSSsKLya
おまえら、
いつまで愚痴をいってるんだ?
ウダウダと情けない奴等だわ


「嫌なら止めろ」
この言葉がふさわしいわ

誰も引き止めないから、文句があるなら、さっさと辞めりゃ良いんだよ

そもそも
ゲームって楽しむためにやるモンだぞ
いつまでも文句いいながら続けるのは愚の骨頂だぞ
0612その名前は774人います (ワッチョイ 5f76-uHRg)垢版2019/10/18(金) 10:24:12.28ID:EUbQWu5O0
うんこ
0613その名前は774人います (ワッチョイW d676-SlV7)垢版2019/10/18(金) 12:11:44.46ID:Ou+WNHVI0
遊び人の200スキル

味方全員に必殺とチャンス

とかやってきそう
0618その名前は774人います (ワッチョイ 03be-8BCM)垢版2019/10/18(金) 12:58:42.73ID:TJPoTD/d0
>>611
嫌なところがある→やめる
嫌なところがない→つづける
あなたの思考回路はこんな単純な二者択一なんですか?
某元首相のセリフを借りてはっきり言いましょう。

「あなたとは違うんです」

すべてが気に入るなんてありえない。
いろいろと考え、優先順位の結果で行動するものだろう。
0620その名前は774人います (ササクッテロ Sp47-1tus)垢版2019/10/18(金) 14:15:36.99ID:2S8CLvq/p
復帰しようとして最近この改修知ったけど特訓MSPレベルカンスト諸々合わせたら全スキルラインMAXでいいじゃん。
最終的に全職全スキルラインMAXでも誰も損しないだろ
0624その名前は774人います (スプッッ Sd52-SlV7)垢版2019/10/18(金) 14:37:46.31ID:eRx3ZLJAd
えーでもさ、
コンテンツに最終的、あるいは即時的な利益のある、なんというか…
まあスキルポイントみたいなのを報酬にするってどうなんだよ
結局は運営がバランス調整下手なのを(ユーザーに勘付かれているのにもかかわらず)変なクエストで誤魔化してるだけじゃない?
0627その名前は774人います (ラクペッ MM5f-AGcL)垢版2019/10/18(金) 14:56:01.34ID:jwf49KsBM
今までとの比較に付き合ってあげるよ
今まではスキルポイントが余り出したら新スキル追加で足りなくなったんだよね
新スキル追加で足りなくなるわーつれーわーって感じ?

今回は新スキルは追加しないけどスキルポイントは足りなくしたいのでスキルポイントを足りなくします
誤魔化す気も無いね


そもそもスキルポイントを報酬にするのもセンスないと思うけどね
0631その名前は774人います (ワッチョイW d676-SlV7)垢版2019/10/18(金) 15:21:05.45ID:Ou+WNHVI0
武器スキルの内容も職業ごとに別々にしたら
今回の調整はあまり反感なかったかも?
いやうーん
0632その名前は774人います (ワッチョイW 6b2e-BwMf)垢版2019/10/18(金) 15:22:46.22ID:bETJdFiV0
>>631
これを5.4でやりますとか言ってるんよ
0637その名前は774人います (ササクッテロレ Sp47-1tus)垢版2019/10/18(金) 17:55:27.27ID:h++hNI2jp
>>630
運営がスキル全取得を問題視してるのが単純に疑問。昔のmmoみたいにやり直しきかないなら人の個性とか生まれるけど。
単純に振り直しの手間かけるだけで臨機応変に対応できるならその手間も省いて全スキルマックスにするだけのポイント獲得させてくれたらいいじゃん。
0638その名前は774人います (ワッチョイ 1208-S3Tg)垢版2019/10/18(金) 18:03:48.04ID:B/hWFrI50
>>637
五ライン全部をスキルマに出来るだけのスキルポイントがカンストで取得できるポイントが配布されるって事は
四ラインをそれより遙か以前にスキルマ出来てしまう訳でポイントの配布量としては多いと考えているんじゃない?

というかレベルマで全スキル取得出来るMMOって聞いたこと無いけど他にあるの?
もし、無いならばそれが出来ない事自体にはそれなりに意味があるんじゃないかねぇ
0641その名前は774人います (ササクッテロレ Sp47-1tus)垢版2019/10/18(金) 18:19:25.52ID:h++hNI2jp
>>638
スキルツリーみたいな取捨選択できるタイプはそれ前提でバランス取ってるし両ルート使えたら強過ぎたりするし最初から全部取れないようにできると思う。後は振り直しに現金要求されるからその目的もありそう。
でもドラクエ10って全スキル取得が現状出来てしまってるからそこからポイント取り上げたらただ単に振り直しの頻度が上がるだけなんじゃって感じた。
0643その名前は774人います (ササクッテロ Sp47-j2Xt)垢版2019/10/18(金) 18:28:03.82ID:X6vFJYstp
1戦闘の中ですべてのスキルを必要とする戦闘なんかないけど
自由にスキルを振り直しできるわけで、実質全スキルマックスにできるようなもん
結局は振り直しの手間が多くなるだけでストレス要因が増えるだけ
ただでさえ準備のめんどくさいゲームでそこを悪化させたのがアホ
0644その名前は774人います (ワッチョイ 7f56-1jLk)垢版2019/10/18(金) 19:14:22.21ID:YDtneucp0
どうせここの開発の力量じゃ調整なんてできないんだから
個性とか言ってないでもうスキルポイント制廃止して普通にレベルアップで技覚えるようにすりゃいいじゃん
身の丈に合ったゲーム作りをしろってことだ
0645その名前は774人います (ワッチョイ 6b11-uHRg)垢版2019/10/18(金) 19:43:12.74ID:OldRFN2I0
>>638
装備できる種類の武器が増えれば、
その中での取捨選択が増える。
0646その名前は774人います (ラクペッ MM5f-AGcL)垢版2019/10/18(金) 19:44:26.49ID:ZMG9xApNM
>>644
並の開発できるゲームならそうなんだけど
ドラクエだとスキル追加が数年に1回なのにレベル開放は頻繁にしないとスカスカになっちゃうからさ
レベルアップでスキル取得にしたら新スキル追加のないレベルアップを繰り返すことになってそれはそれでみっともないよね
だからスキルポイントを不足させます
0647その名前は774人います (ワッチョイW 5fb1-1tus)垢版2019/10/18(金) 20:20:35.62ID:/wsoLjhY0
レベル解放だけがコンテンツじゃないんじゃない?
ff14とか新スキルの追加もレベル追加もパッケージ毎しかないけどレイドとかIDの追加とかあるし。
ドラクエもコインボスだけじゃなくてそれぞれ対処法とかギミックの事なるダンジョン自体を遊びたい
0651その名前は774人います (ワッチョイ 5fb1-ld1p)垢版2019/10/18(金) 23:26:56.39ID:OInWFNiR0
このゲームではギミックあるようなスリリングな物なんか作りませんよ
作るのはトンネルだけです
そしてそのトンネルを課金者に何百回も通らせるのがドラテンです

自ら地雷になって鍵で迷宮いきましょう

・・それより休止して風来のシレンをしなさい
よほどココよりもスリリングで楽しい思いできるぞ
0652その名前は774人います (ワッチョイW 92fa-SlV7)垢版2019/10/19(土) 00:00:58.57ID:ax7YkNiy0
遊び人200スキルはやっぱさー
大賢者に転職出来るがいいなー
んで、連続魔を使用可能でー
0659その名前は774人います (アウアウウーT Sa43-uHRg)垢版2019/10/19(土) 09:33:46.84ID:6Ye8HsRLa
ここの連中って、いつまで愚痴を言い続ける気だ?
ウダウダと情けない奴等だな

お前らに、たった一言アドバイスしてやるとすれば
「そんなに不満があるなら、さっさと止めろ」

誰も引き止めないから
文句があるなら、さっさと辞めりゃ良いんだよ

そもそもゲームって、楽しむためにやるモンだぞ
いつまでも文句を言いながら続けるのは愚の骨頂だぞ
0662その名前は774人います (ラクペッ MM5f-AGcL)垢版2019/10/19(土) 11:11:12.20ID:YuME6/pxM
それを急に出来なくするって言われたから、取れるままでええやろって言ったら
>>630
全スキルとらせろが笑えるんだあ
じゃあ六年間ずっと笑ってたのかなあ
エアプだからいつから全スキルとれたか知らないよねー
0663その名前は774人います (ワッチョイ e7be-S3Tg)垢版2019/10/19(土) 14:24:24.20ID:50/hZOZg0
新システムはどう考えても大改善だろ
全スキルMAXとかテンプレ職以外でやったら肩身が狭い思いする糞システムだし
ソロでは好きな職やって、PTではテンプレ職だすって遊び方ができないのが現状だぞ
0665その名前は774人います (ラクペッ MM5f-AGcL)垢版2019/10/19(土) 15:02:56.21ID:YuME6/pxM
詰んだからって話をそこまて戻さないで

新システムはいいし今のシステムはクソシステムだよ
だからって新システムのついでにポイント減らしてもユーザーの手間が増えて運営の手間が減るだけで面白くならないって話
>>620これな
それともスキル足りない方がやりくりが面白い人には楽しいのか?
0666その名前は774人います (ワッチョイW dee4-2Di3)垢版2019/10/19(土) 15:36:51.71ID:5SgbfePZ0
新スキル改悪のメリット
・遊び人などのゴミ職にスキルを振る余裕ができる

デメリット
・全職業弱体化
・特に盾スキルが悲惨
・特訓とMSPの取得が必須になる
・違う敵と戦うたびにスキル振り直しが必要になる

実質デメリットしかねぇ……
0667その名前は774人います (ワッチョイ e7be-S3Tg)垢版2019/10/19(土) 15:53:44.91ID:50/hZOZg0
違う敵と戦う度に振り直しが必要になるってのが今のシステムだろ
戦士しかできませんバトしかできませんって人しか振り直さずに遊ぶのは無理じゃん
殆どの人は合わせる為に色んな職業振ってて君のためにスキル振り直ししてるんだけど…
0668その名前は774人います (スフッ Sd32-c2bD)垢版2019/10/19(土) 16:02:47.97ID:yehoDZuDd
>>666
踊り子のパッシブが両方取れるくらいしかメリットを感じない

デメリットで一番キツいのは、その職ごとにスキルポイントを取り切らないといけなくなり、スキルブックの為にやらなくて済んでいたスタンプクエを全部やるのを強いられる
0669その名前は774人います (ワッチョイ 1208-S3Tg)垢版2019/10/19(土) 16:03:09.38ID:K+uyBn/K0
>>660-662
あのさーその状態が問題だからって事で今回是正するって話じゃん

>じゃあ六年間ずっと笑ってたのかなあ
ぶっちゃけ使わない他職を育てなければ成らない現行の仕様はβの頃からアホだと思ってたよ
0672その名前は774人います (ワッチョイ 7f56-1jLk)垢版2019/10/19(土) 18:42:01.84ID:GdQcSk1B0
だからスキルポイント制廃止して
今までポイント割り振って取ってたものをレベルアップだけで取れるようにすればいいじゃん
振り直しの手間も他職を上げる手間もなくなるぞ
0673その名前は774人います (ワッチョイWW 926d-Mzui)垢版2019/10/19(土) 18:59:38.69ID:5yiwq0/00
スキルブックは廃止して良いし特訓はHPが少し上がるだけとかにしても良い
0674その名前は774人います (ワッチョイ e3da-n/9q)垢版2019/10/19(土) 19:01:44.63ID:IJqXPd8Y0
正直なところ新仕様のスキル管理めっちゃ楽しみ
もう外部サイト見て直さないでいいってのと気軽に職変更できるのめっちゃいいわ
何をキレてんのか知らんが俺は2〜3種しか武器切り替えしないからいいことしかない
0685その名前は774人います (アウアウウー Sa43-KB0K)垢版2019/10/19(土) 19:47:26.69ID:WS/M7ou8a
盾スキル取り上げる意味()
0688その名前は774人います (アウアウウー Sa43-XBPd)垢版2019/10/19(土) 20:04:14.14ID:VSOS4ZXaa
>>686
そうなるはず
盾装備不可(素手でも持てなさそう)なのはデスマス

盾スキル保有職のSP50増やしたので改修の不満はだいたいなくなった
武バト盾なしは残念だが武器が一つ余分に持てそうだし
0689その名前は774人います (ワッチョイ 4bd5-k5BT)垢版2019/10/19(土) 20:04:24.27ID:U9xhYSK30
オワシアム勢の切り捨てとか最高じゃんw
0692その名前は774人います (アウアウウーT Sa43-uHRg)垢版2019/10/19(土) 20:19:22.33ID:JTNWOnD6a
極致の仕様

レベル3で全部クリアするには
全職レベル110の水準に達していないと厳しい
だってよ

結局、全職のレベルをあげなきゃダメなのか・・・

使う職だけあげて、使わない職は放置で良いんじゃ無かったのか?
どういうことだよ???
0695その名前は774人います (アウアウカー Saef-2MZs)垢版2019/10/19(土) 20:27:23.75ID:rNi+Mraja
武やバトの皮の盾は盾スキルのパッシブがないから守備+1、ガード率+0.5されるだけで盾特技も一切使えなくなる
盾錬金は有効だけど
0696その名前は774人います (ワッチョイW 7f66-SlV7)垢版2019/10/19(土) 20:27:40.21ID:yb/thMea0
普通にクエストクリアしてもスキル貰えないん?
なんでステータス見せつけやらんとならんの
0705その名前は774人います (ワッチョイWW 37ed-2MZs)垢版2019/10/19(土) 22:59:46.04ID:fQwNzuaO0
レン スパが全く強化されないってマジか
0707その名前は774人います (ササクッテロラ Sp47-4dmd)垢版2019/10/19(土) 23:27:47.64ID:NpEIeGW2p
前回の邪神の組み合わせとか盾強かったなあ
0709その名前は774人います (ワッチョイ 4bd5-k5BT)垢版2019/10/20(日) 00:02:59.60ID:qBrqQfuc0
極地なしで4ライン
極地とレベル解放で職スキルの200にも対応可能だしなんら問題ないな
0711その名前は774人います (ワッチョイW 6b2e-BwMf)垢版2019/10/20(日) 00:06:43.20ID:8akneExx0
見間違いかもしれないけど初心者大使が万魔の塔やってるときテンションなしのジゴスパークが1300くらいダメージ入ってたように見えたんだけど、この感じだと紹介されてない強化もあるんかな
0713その名前は774人います (ワッチョイ de73-qdYb)垢版2019/10/20(日) 00:26:31.73ID:XSg1Ju+90
盾なし職はレベル110で280、マスター30、特訓20、極地10くらい
合計340で職1+武器2ライン+60余り
盾あり職はレベル110で330、マスター30、特訓20、極地10くらい
合計390で職1+盾1+武器2ライン+10余り
職スキル200実装まではどうにかなりそう

格闘は全職で可能
盾なし職は武、まも、バト、踊

落とし所としては良いとこなんじゃないか
0716その名前は774人います (ワッチョイ 4bd5-k5BT)垢版2019/10/20(日) 01:27:24.03ID:qBrqQfuc0
どうせこのスレも見られてただろうしスキルライン5個()使うコロ勢以外はほぼほぼ満足いく内容でしょ
特訓で+1、極地で最大+15されるし特訓が中途半端でもなんとかなりそうってもあるしな
0717その名前は774人います (ワッチョイWW 7f76-DPux)垢版2019/10/20(日) 01:29:41.57ID:wxYXql0D0
ttps://twitter.com/lovebs_icecream/status/1185086240011345921
マカロンだよ!
見抜かれるのだいすき!みんなきてね!
フレンドもまってるよ★

【募集内容】見抜き(密着OK)
【募集したいch】39
【待ち合わせ場所】ナルビア井戸
【募集主の種族・性別】エルフ♀
【募集主の特徴】魔女上、ゴシック下
【希望する相手の種族・性別】中身男性さん(ふたOK)
【募集期間】2時頃まで
【メッセージ】
メイドエル子がご主人様&お嬢様の帰宅を待ってるよ。
種族やキャラ性別は問わないけど、中身男性さんが来てね(女性さんが来ても楽しめないぞ)
メイドだから頑張ってご奉仕するけど、マナー違反はダメ!

途中離席、早退する場合があります☆
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0718その名前は774人います (ワッチョイWW 37ed-2MZs)垢版2019/10/20(日) 01:29:46.33ID:pYBFlOTO0
パラの片手剣スキルを例に既存の片手剣職と見比べると、会心率とガード率は既存の片手剣職と同じで攻撃力は10高くなる
更に10%でヘビチャとガード時デメリット無しのファランクス
片手剣に限れば既存の片手剣職より上なんだけど、今まで扱えた職より急に扱えるようになった職の方が上手く扱えるのは納得いかん
0720その名前は774人います (ワッチョイWW 27b1-iSkz)垢版2019/10/20(日) 01:47:14.92ID:CaB7jSJ40
パッケだすのは仕方ないとしても
2000円ぐらいの内容だったな
0725その名前は774人います (スフッ Sd32-c2bD)垢版2019/10/20(日) 06:35:35.70ID:Mw28UK8rd
これでスキルブック全部取る必要が無ければ心配事はそんなに無いけど、
全部取る必要があったら、とんでもなく面倒なのがいくつも出てくる
0727その名前は774人います (アウアウウーT Sa43-uHRg)垢版2019/10/20(日) 07:52:20.12ID:gbHTeJzUa
極致の仕様

道標ランク3で全部クリアするには
全職レベル110の水準に達していないと厳しい
だってよ

結局、全職のレベルをあげなきゃダメなのか・・・

使う職だけあげて、使わない職は放置で良いんじゃ無かったのか?
どういうことだよ???
0730その名前は774人います (ワッチョイ 9256-ld1p)垢版2019/10/20(日) 08:24:11.35ID:xPYO7afo0
新要素『極致への道標』を追加しました。2nd
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/c8067ad1937f728f51288b3eb986afaa/

目標をクリアすると、次の目標が示されます。すべての目標を達成すると次のランクに挑戦できます。
・道標ランクは1から3まであります。
・バージョン5.0では、報酬としてスキルブックを最大15個獲得できます。
0731その名前は774人います (ワッチョイ 9256-ld1p)垢版2019/10/20(日) 08:32:56.42ID:xPYO7afo0
スキルポイント 5.0時点

職業 110レベル
盾あり 330
盾なし 280
遊び人 350

職業クエストクリアで各ライン100

特訓 20
スキルブック 45



合計
盾あり 395+各ライン100
盾なし 345+各ライン100
遊び人 415+各ライン100


これで4スキルラインマックスにできるんだよな?
0734その名前は774人います (ワッチョイW d673-c/xO)垢版2019/10/20(日) 09:42:36.12ID:F15pOsHs0
広場の読んだけど武器180スキルって既存のラインは各職共通なんだな・・・

つまりバトは火炎切り強化、戦士ははやぶさ切り強化ってわかられないんか
バトはアルテマソード欲しいけど戦士はいらん

なんやこの中途半端なの、武器スキルライン職ごとに独立したけど180スキル一緒じゃ独立した意味ないやん
0736その名前は774人います (ワッチョイW d673-c/xO)垢版2019/10/20(日) 09:52:08.82ID:F15pOsHs0
いやー、スキル改修において見えるとこでの唯一のメリット殺してきてるなあ
これなかったら見えるとこではメリット0やん
スキル4ラインで良かったってそれは今までも出来てたことが弱体化されなかっただけで強化ではないしな

正直アップデートをみたところサーバーのデータベースをかなり潤沢に使っててそれはスキル改修で負担が減った分だと思うんだけどこれは予想でしかないし明言されてないからな

180スキル共通ならデメリットが緩和されてもメリットがわからん、運営が調整しやすくなっただけじゃね?しかも他に方法あるだろパラだって片手剣装備時10%でヘビチャをはくあいに入れればいいだけだしさ

誰かこの改修におけるメリット教えてくれ
0737その名前は774人います (ワッチョイWW 6f1d-2MZs)垢版2019/10/20(日) 09:55:21.18ID:wVRhvk0v0
運営が調整しやすくなったならいいと思うが
スキルの振り直しで他職を巻き込まなくなったのは明確なメリットだが、今までいわれてるようみにデメリットでもある
けど新職が追加しやすい土台になるならそれはユーザーにとってメリットなのでは?
0738その名前は774人います (ワッチョイW d673-c/xO)垢版2019/10/20(日) 09:59:56.90ID:F15pOsHs0
てか、完全参加者はまだしも中途半端にバージョン3くらいまで進んだ初心者まじきついな

職クエはしなきゃいけねえスキブは取らなきゃいけねえ特訓はしなきゃいけねえかといってストーリーも飛ばせねえ
そして他の職からスキルを回せなくなった

両手武器1片手1つと盾スキル取れるのはマジで相当先だろうな
道標込みで15ポイントしかスキルに余裕ないし
初心者僧侶はこんももてないし天地で両手杖やスティク持てないな

ま、俺はカンスト間近だしあんま関係ないけど最近始めた奴は涙目だな
道標でスキブももらえないだろうしな
0739その名前は774人います (ワッチョイW d673-c/xO)垢版2019/10/20(日) 10:06:09.86ID:F15pOsHs0
>>737
確かに新職が追加されやすい可能性はある
ただ、それに関して明言はしてなくね?あくまでも追加しやすいだろうなって予測でしかない
実際、追加ペースが早くなるとかの情報はないしスキル改修は5.4だから2年後だと思われる

そして、スキルラインにはすでに職スキルという独自ラインがあるわけだからそこにスキル追加してもいいし踊り子みたいに職スキルを増やしてもいい

ここまで大改修するメリットには見えないし遊び人とかを殺してまでする意味がわからん

サーバーの負担が軽減しました!とかならしゃーないんだが。。。
0741その名前は774人います (ワッチョイW d673-c/xO)垢版2019/10/20(日) 10:10:39.32ID:F15pOsHs0
あ、連投すまないんだがちなみに髪型や2色など追加しやすくなります!って明言されて顔アイコン変わったけどその後の結果を見たらスキルも正直不安になる、今回髪型追加されたのどんくらいぶりだっけ
そして、髪色は便利ツール4等だから実質課金優遇だよね

そもそも新職は明言されてないし既存スキル改修は5.4

不安しかないが依存症の俺としては5.4まで耐えてから評価するしかねえ・・・
0743その名前は774人います (アウアウウー Sa43-XBPd)垢版2019/10/20(日) 10:14:00.89ID:1tTYnG+Za
頭珍宝な連中は都合の悪いことは見えんのだろ
5.4までしない予定なのは職ごとに既存スキルの効果を変える方
この辺りまでは追加武器が恒例になるんだろうな

次の注目は武バトまもに盾がない空き枠に武器が入ってくるかどうか
新武器2種類はかなり性能が変わるはず
0744その名前は774人います (ワッチョイW d673-c/xO)垢版2019/10/20(日) 10:14:03.33ID:F15pOsHs0
>>740
そこのスキル修正ってさ、パラみたいに独自スキル追加とかじゃないよね?それは大規模だもんね

て、するとはやぶさ切りとか職ごとの威力調整とかになるのかな
既存のスキルラインは180も共通だし威力調整も共通とかじゃないだろうか・・・

何かそこについてのコメントってあった?
一応スキルの説明のとこは放送みたし広場読んだつもりなんだが
0745その名前は774人います (ワッチョイWW 6f1d-2MZs)垢版2019/10/20(日) 10:15:52.59ID:wVRhvk0v0
たぶん、今回の改修について個人的痒いところに手が届いているから、あんま否定的じゃないんだわおれw
FF14にいたときは、竜騎士ナイト暗黒と比較的不遇ジョブやってて、なんでここ強化せんの!?違うそうじゃない!ってずっと思ってたから、否定的意見の気持ちもわかるんだけどね
武槍とか剣パラとか踊り子とか楽しみな方が強くて現時点でネガは鳴りを潜めてる
しかし掌は返すためにあるからな?
0746その名前は774人います (ワッチョイW d673-c/xO)垢版2019/10/20(日) 10:17:20.38ID:F15pOsHs0
ごめ、補足すると新規武器でのスキルライン追加はあるのは知ってるんだ

そうじゃなくて既存武器のスキルラインに追加スキルがある、もしくは修正があるのか?がわからない

バトと戦士の片手剣は5.4まで変わらないか変わるとしたら同時に変わるのか、それともバトの片手剣だけ変わるのか、そこわからんのよね
0748その名前は774人います (アウアウウー Sa43-XBPd)垢版2019/10/20(日) 10:24:26.97ID:1tTYnG+Za
>>746
追加武器ではない既存の武器スキルはこれまで通り全職で変わる

5.4で第二次スキルシステム改修があって武器スキルの共有を廃止して職ごとに切り離すってことじゃないの
今は新スキルシステムのβ版で段階的以降の途中
スキルの名前を変えないのは完了すれば職業ごとにスキルの効果が違うのが標準になるからだろう
0749その名前は774人います (ワッチョイW d673-c/xO)垢版2019/10/20(日) 10:31:59.44ID:F15pOsHs0
>>745
俺、数時間前まで掌返してた
パラとかやらん人が頑張って僧侶のためにパラあげてるの見てて今回の改修でパラあげたの意味ないやん!って思ってたけど道標追加で掌返したんだ

道標でステータス必要になるとするとパラは重さと守備の面から有利取れるしあげた今は無駄じゃなかったんだなって

でまあ、180も違えばかなり職ごとに特色でるなーって
でも、180はダメだったからそう考えるとメリット何?って再度掌返したわ
片手パラとか扇賢者とか楽しみだけど今までのスキル方式でもできるよな?って思うし

あとまあ、これはいつものことだけど安西さん、一閃突き改の時CT技じゃないのに1999超えてて気付いてたのに言及なかったよね?
あれ、渾身ぎりとかにも影響及ぼしそうだし既存特技にも反映されるのかコメント欲しかったなあ

>>748
やっぱそういう認識であってるよね
ってことは既存スキルラインに関しては職個別の改修は5.4まで期待できないなぁ

この感じを見てると新規スキルがかなり強そうだから既存スキルの為にアクセとかベルトとか武器錬金とかあまり頑張らないほうがよさそうかな
バトとか5スキルラインしか今はないし追加ラインがぶっ壊れで片手剣とか過去のものになりそう

1999キャップ超えた蒼天魔斬とヤバそうだし
0751その名前は774人います (アウアウウーT Sa43-uHRg)垢版2019/10/20(日) 10:48:21.25ID:V6s1qjL6a
道標ランク3
全職カンスト水準とか、無理ゲーすぎるわ


自分は、まだ3職しかカンストしてないんだが、
残りは80〜90台
メタキンもない、ゴールドの余裕もない

週に1〜2レベルずつ、コンスタントにあげたとしても、全職110って、あと何年かかることやら?
下手したら「サ終」の方が早いぞ
0752その名前は774人います (ワッチョイWW 37cf-j2Xt)垢版2019/10/20(日) 10:58:40.57ID:GXM46hZw0
5.4のスキル改修って今回一部の職に追加された武器のスキルラインみたく独自のラインにしていくことだろ
あの程度のこと5.0でできないのか
0755その名前は774人います (ワッチョイW d673-c/xO)垢版2019/10/20(日) 11:28:25.01ID:F15pOsHs0
>>750
理由なき妄想レッテル貼りわろた
休日に外出てまでわざわざドラクエされたかご苦労様ですw
あ、固定回線無くて20ギガプランなんですかね?



てか、安西さんが追加したスキルライン使わせたいから改修は5.4なんかね?
それだと追加スキルラインしか1999キャップ超えられませんとかしてきそうだな

ちょっと待ってください!って椿が言わせようとしても完全シカトだしどんだけ力が嫌いなんだ
0762その名前は774人います (ワッチョイ 4bd5-k5BT)垢版2019/10/20(日) 12:30:17.40ID:qBrqQfuc0
>>727
極致って言葉通りの仕様でいいじゃん
サボってればそこまでたどり着けないのは当然だろ?w
0765その名前は774人います (ワッチョイ 4bd5-k5BT)垢版2019/10/20(日) 12:36:50.21ID:qBrqQfuc0
>>741
ほんと放送とか広場見てないのか知らんけど
髪色はクエしたら使えるってあっただろw
便利ツール4等は武器防具釜の染色用だろ

読み取る力ないと将来生きて行くの不安よなw
0768その名前は774人います (ワッチョイW d673-c/xO)垢版2019/10/20(日) 13:18:31.25ID:F15pOsHs0
そかそか、課金染色花は髪には使わないのかw
確かに今までクエストだったね、教えてくれてありがとう!

どっかの火消し個人攻撃で無駄にすら消費する奴らとは違うねw

読み取る力が強い人たちに聞きたいんだけど一閃突き改はctじゃなくて1999超えてるけどこれどうなん?渾身切りにも適用されるん?

てか、答えてくれてバカにされるならまだしもただ攻撃するならこのスレじゃなくてチラシの裏に頼むよ、レスの無駄だよ。
あなたの時間は無限でもこのスレのレスは1000だけなんだからさ
0770その名前は774人います (アウアウウー Sa43-XBPd)垢版2019/10/20(日) 13:29:34.16ID:PC4+W1UIa
お前のレス自体が低次元すぎてスレの無駄遣いだぞ

ダメージ1999越えの件は読み取れる範囲内に確定できる情報がないので判断のしようがない
一閃突き改の効果に上限突破が含まれるのかテンション時ダメージ+300の効果なのか追加武器の共通効果なのかバトルシステムそのものの変更なのか
0771その名前は774人います (ワッチョイW d673-c/xO)垢版2019/10/20(日) 13:31:02.53ID:F15pOsHs0
こんだけドラクエ壊されたら発狂もしたくなるわ

てか、意図的に隠すのって意味も誠意もないよな
個人攻撃しかしたがらない犯罪者予備軍みたいなのが擁護してる時点でお察しだけどさ
スマホって民度下げたよな

ミスで伝えなかったならまだしも気付いてることを匂わして言わないってホント誠意ないよな

そりゃアップルさんも18禁認定するわけだ
2999になったらすごいよね、魔法とかもどうなるんだろうか
0773その名前は774人います (ササクッテロラ Sp47-2Di3)垢版2019/10/20(日) 13:34:37.92ID:yBzIrn3lp
タッツィくんのスキル設定表示が泥沼になる未来しか見えない
「片手剣・パラ」「ヤリ・武闘」て
この先各職のスキルライン改善が進んだときにぐっちゃぐちゃになるのが目に見えとるやん

賢者の扇の150〜200は固有設定なのに杖の設定は他の職業と共有とかも意味分かんないし
0775その名前は774人います (ワッチョイWW f303-iSkz)垢版2019/10/20(日) 13:41:49.20ID:uJ0CeFoQ0
2800出てるのは何だろうな
武器の効果(可能性小)、仕様の変更(可能性中)、開発中のサンプルでただのバグみたいなもの実際にはこえない(可能性中)、その他(可能性中)
うーん、わからん
0776その名前は774人います (ワッチョイW d673-c/xO)垢版2019/10/20(日) 13:47:27.73ID:F15pOsHs0
>>770
なんで飛行機飛ばしまくりなん?w

てか、放送では会心テンション2で2800でてるんでテンション時300の効果ってことはないね
あの使ってた槍って100の槍なんだよね
まさか見た目変更?そこまでするのか、すごいね
システム変更か一閃突き改の効果なんだろうね
一閃突き改の説明には「協力な突きでうまく当たれば会心のいちげき」としか書いてないね
会心時の特殊効果なのかな

スレに合わせて個人攻撃だけのレスはやめたのはありがとね、嬉しいよ
0777その名前は774人います (ワッチョイ 52c6-S3Tg)垢版2019/10/20(日) 13:54:39.59ID:VlJGV7Jo0
アプデ詳細を見たけどアプデ前から登録しているサポのスキルはどうなるかがわからなかったな
アプデ日にサポ解除されるなら事前に言うだろうし、スキル改修でゴミになったサポであふれたら話にならないし
サポは再登録までスキル改修の影響を受けないと考えていいのだろうか
0780その名前は774人います (アウアウウー Sa43-XBPd)垢版2019/10/20(日) 14:04:48.81ID:yTNbM9W6a
>>776
出先で近所のwifiに乗っかってるからレスする時は切ってる

テンション時+300にダメージ+300とは別に上限突破効果がある可能性を無いと断言できる根拠はない
現物を見るまではわからんよ
0781その名前は774人います (ワッチョイ f3eb-r0zP)垢版2019/10/20(日) 14:06:50.21ID:awuA9Sql0
バランス調整をしやすくするためのスキル職差別化したのに
むしろガバガバになってしまうとか頭お珍宝すぎるでしょ・・・
本当にNaomiは何やってるの?
こんな雑な仕事なのに5.4までかかるとかありえないわ
0783その名前は774人います (アウアウカー Saef-Swg3)垢版2019/10/20(日) 14:33:54.97ID:n9pkKprpa
>>778
普通にそうでしょ
全通常技のキャップを上げるなら
1番に紹介しないといけない情報よ
0785その名前は774人います (ワッチョイ f3eb-r0zP)垢版2019/10/20(日) 14:50:33.98ID:awuA9Sql0
5.4までどこまで職バランスぶっ壊れるのか楽しみでしょうがないw

新規ネタを使わせたいので強くする
→やりすぎたので弱くする
→最強厨ブチキレでゴネまくる
→やっぱり強くします

黄金のりっきー時代が戻ってくる!
うおおおおおおおおおおおおおおおッ
0786その名前は774人います (ワッチョイ de73-S3Tg)垢版2019/10/20(日) 15:01:08.14ID:/Cs+xLaZ0
なあこれ結局武闘家とかバトは盾スキル使えなくなるんだよな?
両手武器しか装備できないまもの使いとデスマスターが盾装備できないのはまだしも、片手武器装備できる武バト踊りから盾スキル没収したらダメだろ
百歩譲って二刀流できるバト踊りはいいとしても、扇武は左手に装備できる見込みがあるのが盾だけなんだから没収はおかしいだろうよ
格闘スキルは全職業使えるようにしてるんだから盾スキルも全職業で使えるようにしとけよなほんと腹立つわ
運営だよりで「たとえ一時的には弱体にはなっても〜」とか書いてたけどこれは明らかに永久的な弱体化じゃねーかふざけやがって
0787その名前は774人います (ワッチョイW 4bdc-vrFm)垢版2019/10/20(日) 15:05:41.61ID:nqEVhGti0
>>763
まさに落とし所だと思う
全職カンストするほどスキルポイントが欲しくて頑張ってる人向け
15ポイントだっけ? それが惜しくない人は全職カンストしてないだろうしちょうどいいと思う
0788その名前は774人います (ワッチョイW 4bdc-vrFm)垢版2019/10/20(日) 15:12:05.61ID:nqEVhGti0
>>756
全職レベル90の復帰者だけど、3ヶ月かからずに全職カンストできたからいけるよ
作業っていうより各職の可能性や有用性を発見できるから面白いし基礎的な動きも学べるからいいよ
そこら辺の新規より確実に上手くなる

てかスキル振り直しの必要も減るから自分がやったときより楽だと思う
0791その名前は774人います (アウアウウー Sa43-KB0K)垢版2019/10/20(日) 15:27:06.69ID:+lUAYmYka
バトが盾スキルを使っちゃいけない理由あるのか?
そこをきちんと説明してほしい
0795その名前は774人います (アウアウカー Saef-2MZs)垢版2019/10/20(日) 16:15:17.29ID:s9brSHdsa
現状すでに4種類の武器スキルがある道具、占い、遊びは新武器スキル追加されないん?
まもも4種類あるけど盾スキルないから追加されそうだけど
0796その名前は774人います (ワッチョイ 16a6-ZWq7)垢版2019/10/20(日) 17:16:16.76ID:kX+IyUQq0
コロなんかどうでもいいじゃん
0797その名前は774人います (ワッチョイ c742-k5BT)垢版2019/10/20(日) 17:19:54.17ID:neaOurpr0
>>791
だってまもりを捨ててるから(震え声)
0798その名前は774人います (アウアウウーT Sa43-uHRg)垢版2019/10/20(日) 17:41:03.17ID:ecVgNryEa
生放送で、万魔の塔のデモを見たけど
デスマスター・旅・武がメチャメチャ強いな
回復・蘇生もデスと旅だけで余裕で回してたし
武のテンション+ジゴスパ、一閃突きで2000ダメ以上連発しまくってたし
凄まじい火力だったわ

今回のスキル改修で、こういう組み合わせのPTでも楽しめるようになったんだな

ということで「最悪」どころか「最高」になりそうな予感がするわ
0800その名前は774人います (ワッチョイ 6faf-k5BT)垢版2019/10/20(日) 17:43:12.64ID:ihgjMKLa0
スコルパイドがなんで受けたかってゾンビゲーの否定だからな
スコルパイドほどで無いにしろジェルザークも同じ
ゾンビゲーの申し子がメインになるver5には不安しかない
0801その名前は774人います (アウアウウーT Sa43-uHRg)垢版2019/10/20(日) 17:44:20.27ID:nSo4CIr4a
自分は最初は「改修否定派」だったんだが
生放送で、4ラインがマックスで確保できるのが説明されたから
その点での文句は無くなったわ

改修のおかげで
旅とか、武とか、パラといった現在の不遇職が「超強化」されたし
おかげでver5が楽しみになったわ

ということで「最悪」どころか「最高」になりそう
0802その名前は774人います (ブーイモ MM5b-DPux)垢版2019/10/20(日) 17:45:23.93ID:D10yNTFKM
>>798>>801
アウアウTガラケーキッズタイムレス乞食スルー推奨
0803その名前は774人います (アウアウウーT Sa43-uHRg)垢版2019/10/20(日) 17:48:24.85ID:lOQ074Cla
>>800
デスマスが活躍できる場がハッキリしたな

・ゾンビゲーのコンテンツ、
  レギロガ、邪神の宮殿など
・雑魚敵がワラワラ出てくるコンテンツ
  ピラ・万魔など

逆に、スコルパイドやジェルザークのような
死人が少ないコンテンツは
デスパワーが全然貯まらない為に活躍できない
0804その名前は774人います (アウアウウーT Sa43-uHRg)垢版2019/10/20(日) 17:49:35.67ID:lOQ074Cla
(ブーイモ MM5b-DPux)
↑↑↑
コイツはスルーで良いよ

コイツは、マトモな意見を一度も書いたこと無い
こうやってコピペの煽りを入れてるだけだから、
0806その名前は774人います (ワッチョイ 4bd5-k5BT)垢版2019/10/20(日) 18:20:26.21ID:qBrqQfuc0
>>800
レギロガでイキれなかったやつの逃げ場所にサソリが来ただけだろw
0808その名前は774人います (ワッチョイWW 37ed-2MZs)垢版2019/10/20(日) 20:23:40.28ID:pYBFlOTO0
>>795
道具と占いは職スキル、呪文、タロットが強いからいいけど、遊び人は武器スキル追加なしは厳しいな
0811その名前は774人います (ワッチョイWW 37ed-2MZs)垢版2019/10/20(日) 20:54:46.79ID:pYBFlOTO0
せっかく鎌追加したんだからデスマスター専用にしてはおかないはず
なので次の追加職も鎌スキル持ちはほぼ確実
また、さすがに鎧職が追加されると思うので鎌装備出来る鎧職といえばFFの暗黒騎士
名前はまんまにするわけにはいかないから、ダークナイトだろうな 魔界のイメージに合うし
0813その名前は774人います (ワッチョイWW 37ed-2MZs)垢版2019/10/20(日) 21:08:46.81ID:pYBFlOTO0
PVでアンルシアと一騎討ちしてるのがもろダークナイトみたいな感じや
0814その名前は774人います (ワッチョイ 0338-GDtP)垢版2019/10/20(日) 22:19:00.57ID:7+l5I/kA0
安西が5.0ではデスマスだけだけど次以降のバージョンで他の職にも解放するっていってましたやん
スキル内容的にも一番可能性が高いのは魔法使いだろうが
0817その名前は774人います (アウアウクー MM87-kR4l)垢版2019/10/20(日) 23:07:00.78ID:lMJH2hqlM
判断力の低いテンプレコピー勢がいきれなかった反動がサソリなのは間違いない
0818その名前は774人います (ワッチョイW 0383-UkLQ)垢版2019/10/20(日) 23:52:43.51ID:ZszNqdNk0
>>777
これ、ほんと知りたい
0824その名前は774人います (アウアウカー Saef-2MZs)垢版2019/10/21(月) 09:19:53.76ID:gcd9vAW/a
それはいいんだけど、いつやるのって話
特にレンやスパに遊びはすぐにやれよ
0825その名前は774人います (ワッチョイ 0338-GDtP)垢版2019/10/21(月) 09:24:10.64ID:NGYCuDsi0
まあそもそもの格差不遇を作り上げたのも運営ということを考えるとアレだがなあ

不遇職を強化したのならバランス的に優遇職の順番では抑えめにしないといけない(そもそも強化不要か弱体が必要なレベルのもいる)けど
ここの運営はその辺本当に自重しないのよな
0827その名前は774人います (アウアウカー Saef-KAUW)垢版2019/10/21(月) 10:24:00.04ID:henVYFafa
そもそもバージョン1最初からこの仕様にしておけば良かったんだよ
棍スキル強化すると僧侶が強すぎるとか意味不明な事にもならないし

僧侶と武闘家は全然違う目的の職だし、上級職という扱いも無いから、他職のスキルがメイン職に影響してくる事自体異常だったんだよ

ついでに言えばパッシブも消して欲しい所だがな
こんな改修に手間取らせて結果的にバージョン5の厚みを薄くした藤澤の責任は重い
0835その名前は774人います (スップ Sd52-CIT1)垢版2019/10/21(月) 12:38:47.29ID:OOHlUuByd
極致のスキルをデフォルト付与に盛り込まれたせいで踊りが完全に割りくってる

単純な盾なし職じゃなく、職スキル2ラインなんだから盾もちと同じだけスキルポイントくれ
0836その名前は774人いまbキ (ワッチョイ 6b11-uHRg)垢版2019/10/21(月) 12:53:18.51ID:Px5Wpelh0
>>835
両手扇だけで充分戦える
(短剣は使用したことがない)
それだけでも最強。

要は
「最低2武器MAX」
が最低条件ってこと?
0837その名前は774人います (ワッチョイ 6b11-uHRg)垢版2019/10/21(月) 12:58:51.38ID:Px5Wpelh0
あと個人的に
盗賊・魔物使いに
ブーメランほしい
0839その名前は774人います (ワッチョイW 9253-KAUW)垢版2019/10/21(月) 13:10:13.96ID:XTdubnBH0
11でカミュが使ってるから盗賊ブーメランはあり得るけど、もう旅に来ちゃってるからまた同じ武器ってのはどうなんだろうな

次来そうなのがレンにムチ、遊び人にツメ
0841その名前は774人います (アウアウウー Sa43-XBPd)垢版2019/10/21(月) 13:23:31.48ID:tolFM9fga
職業がデスマス込み19種
武器が鎌込み15種
既存職複数に鎌を配れば追加武器は全職にそれぞれ違う武器が追加されることになるかも知れない

でも全武器を均等に配るより職に合うのを貰った方が嬉しいのでブメ盗賊は推したい
0842その名前は774人います (ササクッテロ Sp47-2Di3)垢版2019/10/21(月) 13:24:34.39ID:b+95ASe8p
まだブメ職がレン賢道、そして旅を加えて4職だけ(遊び人はカウントしないものとする)だし、
もう1職ブメを増やすとしたら盗賊はありじゃないかな

一方で弓のレン魔戦賢者道具占いデスは増やしすぎだろうと
0843その名前は774人います (ワッチョイ 4bd5-k5BT)垢版2019/10/21(月) 13:27:59.32ID:+7GIR3ac0
ヤリ武が化けそうだから次のムチ追加職も化けそうだな
なんせ次のムチは強いみたいだしムチの最大のネックであるモーションも一閃改みたいに早くなる可能性あるし
0844その名前は774人います (アウアウウー Sa43-XBPd)垢版2019/10/21(月) 13:28:10.59ID:tolFM9fga
>>842
なんでや遊び人数えたれw

歴代キャラを根拠にするなら僧侶は片手剣か弓か両手杖というのは想像できるが
弓使いは多いらしく杖貰ってもスティでええやろになりそう
あと魔法使いに扇?他に何がありそうかな
0846その名前は774人います (ワッチョイ 0338-GDtP)垢版2019/10/21(月) 13:51:03.42ID:NGYCuDsi0
デスの弓は追加武器の形になるだろうし超強力なんだろうなあ

そもそもレンジャー差し置いて弓に長けてる奴多すぎだろ
トリニティじゃ弓使い=レンジャーの形で決着ついたんだから優遇しろや
0847その名前は774人います (アウアウウー Sa43-XBPd)垢版2019/10/21(月) 14:08:40.22ID:I9BYU5yda
そもそもレン自体大幅底上げしてやれと言いたい
どうせ占いがやりたい放題やってるしラリホーマとか追加して強い敵にはとことん強いように調整してくれてもいいよ
0850その名前は774人います (ワッチョイ 1208-S3Tg)垢版2019/10/21(月) 16:27:14.79ID:uAfV+Ryj0
>>827
Ver1どころかβの段階でテスター側からそういう提案はあった
しかし、藤澤Dがキャラクターは多彩な強化手段があるべきであると言うことで現行仕様から変えるつもりは無いと
言う回答をしているよ
Ver1範囲内だと現行仕様でもバランスが取れたんだろうけどねぇ
0852その名前は774人います (ワッチョイ 7f1d-U7Hu)垢版2019/10/21(月) 17:07:59.71ID:582rjAEV0
鞭はポテンシャル自体は今のままでもかなり高い筈なんだ…
殴るなら鞭じゃなくて爪でいいとか弱体かけるなら鞭じゃなくて短剣でいいとかそもそも積極的に武器使って殴らないとか職業と他の所持武器の相性がとことん噛み合わなかったのが問題なんだ…
例えば戦士なら真刃(の攻撃低下部分)やチャジタの入りが良くなりスパショで被害軽減手段が増えて自己バイキも出来て
素早さ低くてターンの回りが遅いから双竜使っても盗まもほどターンゲージの無駄が少なくて職性能と武器性能が完璧に噛み合う筈なんだ…
0855その名前は774人います (アウアウカー Saef-2MZs)垢版2019/10/21(月) 18:56:06.93ID:gcd9vAW/a
デスマスターは呪文に長けてる上に攻撃力も結構ありそうな両刀使いって感じなんだよな
範囲呪文ばかりでメラゾやドルマみたいな射程の長い呪文がないのが弱点かと思いきやしっかり弓でカバーもできそう
0864その名前は774人います (ワッチョイ 37f1-+VEO)垢版2019/10/21(月) 23:30:29.74ID:Sx5mPF9n0
極致とかいうのでSPもらうには結局やりたく無い職のLV上げしなきゃならんの?
SP欲しい系統のスキルライン有る職だけで済んでる現行仕様のがマシじゃんかよ
0866その名前は774人います (ワッチョイWW 8b33-oswX)垢版2019/10/22(火) 00:43:30.98ID:SSrUSnJt0
ここのバ開発は気づいてないだろう
この変更でヒラ不足になるということを
全職業のスキルポイントが一緒だったから脳筋も後衛のレベルを上げていた
やりたくない職業を上げなくて良くなったら
徐々に後衛、特にヒラは減っていくだろうよ
0874その名前は774人います (ワッチョイWW 1696-mX+v)垢版2019/10/22(火) 05:10:47.51ID:tI9kvlS80
僧侶は職180盾200いける
ポンも一閃も付いてくる
最低限の仕事はできる

旅は職180短剣150ブメ200とれるから
状態異常と強化ハッスルとビートが使える
ハッスル強化の恩恵がでかいが棍が使えなくなるし盾も振れない

スパは扇180職180鞭180取れるはずだからなんとか許せる範囲の弱体
鞭190行ければバイキル3取れる
盾は諦めろ
サポ用途なら盾だが
0877その名前は774人います (ワッチョイ 03be-8BCM)垢版2019/10/22(火) 07:56:36.76ID:drWt80NT0
>>876
おお、同じ考えの人がいたー。
そしてVer.2の途中まではよわいからサポ僧侶も入れて、
火力が低いけど全滅しにくいパーティでちまちまやってたな。
経験を積んだ今なら効率悪くてやってられないわ。
0878その名前は774人います (ワッチョイW 7f66-c/xO)垢版2019/10/22(火) 08:27:56.03ID:Qt5qlZsT0
>>839
ヤンガスが鎌使ってるから鎌とか
0880その名前は774人います (アウアウウーT Sa43-uHRg)垢版2019/10/22(火) 09:18:35.26ID:fWe9OY1Ea
とりあえず、盾職に関しては、特に何もしなくても
LV110+特訓完了+スキルブック全部取得の状態で
ver5からスタートすれば、
職180+武器200を2種類+盾200 
つまり4ラインMAXに出来るんだな

ただし、今後、職200が実装されたら、
極致の15個を全部ゲットしたとしても、まだ足りなくなるけど

そもそも極致の道標3ランクは難易度高いから、ライト層には取れないかも
となると極致でゲットできるのは10個程度
このままじゃ、職200が実装されたときに困るな・・・
0883その名前は774人います (アウアウウー Sa43-XBPd)垢版2019/10/22(火) 11:31:43.82ID:+eNDqr0Ha
俺も最初は僧侶
行き倒れを起こしてそのまま逃げるのは定番よな

ver1の雰囲気はネトゲらしかったと感じる奴は多いと思うんだが
あれはサポが使いにくくてソロが多かったのが原因だと思う
今でもサポ禁止か一人しか出せないエリア作れば近い雰囲気は作れる
0884その名前は774人います (ワッチョイ 23b0-cTdp)垢版2019/10/22(火) 11:38:02.92ID:sxXoAwdw0
スキルシステム改修してやりたい職だけ強くすればいいようにしたのに
極致の道標で結局全部の職を上げなければならないようにしてるのは
何考えてるんだと言いたくなる気持ちはわかるな。
0885その名前は774人います (ワッチョイ f3eb-r0zP)垢版2019/10/22(火) 11:44:08.77ID:wzed9eip0
1職だけで良くすると「やることがない」ゲームだからしょうがない
ドラクエ10は根本的にバトルコンテンツのボリュームがないのが敗因
職人で強い装備を報酬にしてるせいでバトルの報酬が貧弱なのもよくない
単純に聖守護クリアで強い武器防具を入手できるようにすればいいのに
0887その名前は774人います (ワッチョイ 1ea8-Z7zL)垢版2019/10/22(火) 12:07:40.69ID:iX4GC9190
これまでの経緯を踏まえない意見はくだらんな

サポ禁止にしたら「サポでいけるようにしろ、ソロに配慮を」って言われるだけ
魔塔がなし崩し的にサポ3OKになったのはその一例

プレイヤーがフィールドで遊びたいというので宝珠や達筆を用意したら「めんどくさい」だし

聖守護者でいい装備出したら「やらなきゃいけないコンテンツになってギスる」といわれる
そもそも装備ドロップってのはコインボスや宝珠で実現していたし、その上でVer4から防衛軍とゼルメアを追加している
他のゲームやるとわかるが、これ以上ハクスラ要素を増やすとスゲーつらいぞ

なんだかんだとプレイヤーの望む形になっているわけだ
結果としてドラクエ10がいい方向に向かっている保証はしないけどな


ただ、 >>884 これは同意するわ
今回の改修は、新規(という名のサブ)が数職だけレベル上げすれば遊べるように
したかったはずなのになぜこうなった
0888その名前は774人います (ワッチョイ 4bd5-k5BT)垢版2019/10/22(火) 12:12:34.35ID:jHi3g4B/0
極致やりたくないようなプレイヤーはスキル4ラインどころか武器持ち替えてバトルすることもないだろうし
別にやらなくてもよくね?特訓すらやんなくても3ラインいけるでしょ
0891その名前は774人います (ワッチョイW 4bdc-vrFm)垢版2019/10/22(火) 12:38:56.65ID:zllwpBY/0
そうだね
極地を全クリできない層なら元々スキルポイントにストイックなタイプは多くないだろうから妥当だと思う
やりたくない職を上げなくていいっていうのもライト寄りの調整だと思うし
0892その名前は774人います (ワッチョイ 52c6-S3Tg)垢版2019/10/22(火) 12:52:17.00ID:ZOLFv7uN0
正確には一職あげるだけでみんなと遊べるようにはなりますだ
全職遊ぶのが今まで必須だったのがやりこみ要素になったということだ
基本的に運営はいろんな職を遊んでほしいと思ってるよ
だからなんの矛盾もない
0896その名前は774人います (ワッチョイ f3eb-r0zP)垢版2019/10/22(火) 17:58:17.06ID:wzed9eip0
>>892
常闇聖守護の高難易度を除いて基本サポ攻略ばっかりのこのゲームでみんなと遊べるようになる意味がないだろ
どこに向いてるのかさっぱり分からんな
Naomiはドラクエ10をどうしたいんだ?
0899その名前は774人います (ワッチョイ 1208-S3Tg)垢版2019/10/22(火) 18:20:11.47ID:qQywiqSA0
というかネットゲームの様な他者と同じ世界を共有するゲームで攻略の必要不要だけで
組むかどうかを決めるってのもどうなんだろうなぁ
フレと遊べば楽しいし野良でもワイワイやれたら楽しいしで別に良いと思うんだがなぁ
0901その名前は774人います (ワッチョイWW 6f1d-yE8x)垢版2019/10/22(火) 18:30:34.55ID:Ctg+3UYe0
>>900
おれも新生のときカスト、プラエとどっちも1時間待ったりして病みかけたが、あれはあれでいいんだよ
後々募集板も導入されたしな
サポソロで行けるからって全部それでやってて、一方でPT組んで楽しくやってるのを意味ないみたいなこと言われると腹立つわな
0904その名前は774人います (ワッチョイWW 27b1-vn65)垢版2019/10/22(火) 18:38:30.25ID:eG9VCN1/0
>>899
それがわかってる人は無意識にそうやって遊んでると思うよ
サポで余裕むしろサポの方が優秀と分かっててもフレチムメンが暇そうなら一緒に遊んだ方が楽しいから声かけるようにしてる
個人的にソロでやりたいときはログアウトでやってるからイン表示してる=誘い誘われたい気持ちが多少あるのかなと思ってる
少なくとも自分はそう
0907その名前は774人います (ワッチョイ f3eb-r0zP)垢版2019/10/22(火) 19:48:10.67ID:wzed9eip0
>>903
それドラクエ10である必要ないじゃん?
敵14だってフレとやれば楽しくて有意義なゲームってことだよね
0908その名前は774人います (ワッチョイ 6b11-uHRg)垢版2019/10/22(火) 19:51:39.47ID:mC9C65RC0
>>880
逆にあと20P

「上げるのめんどくせー」
的な人が増えて・・・、
とか。

でも、このままだと、武器パッシブ250スキルとか実装してこそうで怖い。
0909その名前は774人います (スップ Sd32-Mcfn)垢版2019/10/22(火) 20:32:37.57ID:xxUF5pmrd
1ヶ月前くらいに初めて今ver3はじめなんだけどver5買ったらすべて無駄になるん?
ストーリーとかどうでもよくて今はただYOUTUBEとか見ながら消化作業なんだが
0911その名前は774人います (ワッチョイW 9202-sJ5c)垢版2019/10/22(火) 20:49:14.41ID:VJiadar70
>>907
ドラ10とか他ゲームに限らず、友達と一緒に遊ぶのは楽しくて有意義ですよ
敵14とか言っちゃってないで素直にみんなと遊ぼって言いなよ
きっとみんな君と遊びたがっているよ!
0918その名前は774人います (ワッチョイ 52c6-S3Tg)垢版2019/10/22(火) 21:40:52.80ID:ZOLFv7uN0
>>909
サブキャラ育成みたいな考え方だがそういう意味なら無駄になる
でもスキップすると膨大なストーリー経験値も受け取れないので
ほかにもっとよいレベルアップ手段を持ってなければレベルアップ時間が無駄になる
0919その名前は774人います (ワッチョイ c742-k5BT)垢版2019/10/22(火) 21:42:51.06ID:iqG1EPwr0
>>903
エンドコンテンツ参加出来ないからフレと
遊ぼうにも無理なんだワイ。
だからずっとログアウトでボッチプレイしてるけど
不満はないんだよ。
0920その名前は774人います (ワッチョイWW 9fdc-DPux)垢版2019/10/22(火) 21:46:25.46ID:AqONmZIU0
>>919
それはそれで考えすぎでは?
エンドいかなくても楽しくあそんでるひとたくさんいるよ
エンドを理由にしてるだけで誰とも関わりたくないだけでしょ
0922その名前は774人います (ワッチョイWW 1ea8-xNHb)垢版2019/10/22(火) 21:51:24.34ID:iX4GC9190
エンドコンテンツ行かない行けない勢と一緒にチーム作ってワイワイやればよくね?とは思うが、本人に不満がないならどうでもいい話か

聖守護者どころか最新コインボスにいく人でも全体の一割もいないような気がする
ボッチに近いプレイの人がやたら多い不思議なオンラインゲーム
組まないと出来ないことって少ないしな
0923その名前は774人います (ワッチョイW 6fd5-quI9)垢版2019/10/22(火) 22:03:37.07ID:S2FQquSl0
自分の別キャラをnpcでつれていけるのはちょっといいよな
0924その名前は774人います (ワッチョイ f3eb-r0zP)垢版2019/10/22(火) 22:40:55.46ID:wzed9eip0
>>911
みんなと遊ぶって言ってもこのゲーム4人が限界やん?
敵は8人が基本でもっとたくさんで遊べるコンテンツもいっぱいあるし…
5.0で8人バトル追加されると思っていただけに残念極まりないわ
0925その名前は774人います (ワッチョイ 03be-8BCM)垢版2019/10/22(火) 22:45:39.44ID:drWt80NT0
レベルも特訓もカンストだけどいわゆるエンドコンテンツにはほとんど行ってない。
それでもお誘いはかかってるよ。
自分のスタンスで、周りに対して好意的にプレイすればいいだけ。
0926その名前は774人います (ワッチョイWW 6f1d-yE8x)垢版2019/10/23(水) 01:02:31.18ID:PDqfGJJ00
隣の芝って本当に青く見えるんだな
14やってると8人コンテンツがめっさめんどくなり4人くらいの少人数高難易度バトルを求めるようになった
ドラテンが居心地良かった理由のひとつだったわ
まぁ向こうのアライアンスレイドみたいな中難易度多人数バトルも欲しいが、零式みたいなのは懲り懲りだ
0927その名前は774人います (ワッチョイ 5fb1-ld1p)垢版2019/10/23(水) 01:07:17.85ID:mlxoFc/p0
敵ってなんだよww
同じ会社の似たようなタイトルで、同じスタッフ連中の使いまわし

ドラクエ10でできないことをスタッフ達がFFで実現しているだけ
似た商品は2つは要らないし、会社は住み分けさせるつもり
ドラクエ10はソシャゲ化してしまうのが悲しいけど、喜んでジェム課金するヤツがプレイヤー側にいるんだろ

そもそも4人ptってことが間違いの始まり
0931その名前は774人います (ワッチョイWW f3eb-ZxU5)垢版2019/10/23(水) 08:43:10.83ID:dUxgQp5x0
>>928
何がそんなに多いの?
フルHD以上の解像度なら特に何も感じないけど…

あっ
0933その名前は774人います (アウアウウー Sa43-wzC2)垢版2019/10/23(水) 09:18:49.31ID:NNzy7sk/a
FF14はその他の欠点に目を瞑ったとしてもとにかく俯瞰視点にせざるを得ないのがどうしようもない
巨大なボスキャラも豆粒みたいなキャラを動かして対処だし迫力もクソも無い
0934その名前は774人います (ワッチョイW dee4-2Di3)垢版2019/10/23(水) 10:06:37.92ID:IRScpik30
>>928
味方のHPすら表示できない前代未聞の糞UIをシンプルとは言いたくねぇなぁ
バフデバフ表示はわけわからんことになってるし、CTは表示されないので勘と体内時計が必須
こんなRPG聞いたことがない
0935その名前は774人います (スプッッ Sd32-ZxU5)垢版2019/10/23(水) 10:16:32.26ID:OUcoJwFhd
>>932
そりゃゲームなんだし優位になるために情報戦するのが当たり前だろ
なんで情報を見ない・隠す=プレイヤーな不利になる行動すんのか理解に苦しむ
0937その名前は774人います (ワッチョイ 4bd5-k5BT)垢版2019/10/23(水) 11:20:59.42ID:Ac5eekxU0
米粒と床、バーと数字見てるだけなんだからあんなキモキモキャラでも不満ないのはええよな
0938その名前は774人います (スプッッ Sd52-ZxU5)垢版2019/10/23(水) 11:24:46.76ID:C9X0BrcQd
>>937
え、零式で床見るんすか?
0940その名前は774人います (スフッ Sd32-xNHb)垢版2019/10/23(水) 12:09:51.89ID:/NOF/5zNd
ラシサガーとかいう思考停止とクソUIにはうんざり
「らしさ」って定義も何もなく、それぞれ人によって考えが違う


中華ドラクエで出来たことがなぜ日本じゃできねーんだよ
0942その名前は774人います (スップ Sd32-ZxU5)垢版2019/10/23(水) 12:39:10.40ID:ywsOKRjod
アイコンUIのほうが分かりやすいのにコマンドおじが発狂するからどうにもならん
わざわざCT確認のためにコマンド開くとかバカだろ
0945その名前は774人います (ササクッテロル Sp47-1tus)垢版2019/10/23(水) 12:45:57.39ID:N9ld6ZOgp
なんか勘違いしてる人いるけど別にff14の批判してないよ。むしろ個人的にはff14の方にはまってるよ。
リアルの知り合い誘ってもUI複雑すぎて誰も入ってこないのよ。ゲーム全くやらなかった人でもドラクエ10ならついてこれるぐらい違い大きい
0948その名前は774人います (ワッチョイ b373-YL0V)垢版2019/10/23(水) 13:13:27.66ID:OySgj79x0
>>946
アイコンの種類増やしすぎ問題だよな
最初は同じ効果を複数のスキルで共有してたから成立したけど
特技毎にバフ・デバフどんどん個別に出して表示ごちゃごちゃさせたくないは矛盾してるわ
0949その名前は774人います (ワッチョイ 03be-8BCM)垢版2019/10/23(水) 13:55:00.45ID:2hgZEgx+0
それでもアイコンは一括表示のほうが嬉しいんだけどね。
表示の周回完了を確認するの、待ちきれない。
かつてWiiの表示領域の狭さゆえの回避策だったのなら、
さっさと一括表示してほしい。
0951その名前は774人います (ワッチョイ 029b-n0HK)垢版2019/10/23(水) 14:18:14.83ID:vxX+qR2O0
コンシューマー機に出すと必ず発生する問題だから割り切るしかない
FF11だって長年PS2版に足を引っ張られてたんだから
ただPS2版のおかげであそこまで長く続いていると言っても過言でないほどに取っつきにくかったMMORPGへの窓口を広げた功績もある
0952その名前は774人います (スプッッ Sd52-ZxU5)垢版2019/10/23(水) 15:16:01.03ID:PWoFnEXrd
>>944
敵だってGCDの無駄をいかに無くすかがDPS伸ばすポイントだろ
エアプで批判やめなよ
ドラクエはキチガイしかいないと思われるよ
0954その名前は774人います (スプッッ Sd52-ZxU5)垢版2019/10/23(水) 15:25:03.04ID:PWoFnEXrd
英一郎ってもしかして自分がゲームうまいと思ってる?w
0963その名前は774人います (ササクッテロラ Sp47-j2Xt)垢版2019/10/23(水) 20:35:10.45ID:vrxuU+c0p
常闇5と戦いたいだけでバージョン5やる気無い奴は3dsに300円で3日間だけ課金するのもいいぞ
3dsでで転職できるようにすればパッケージ導入しなくてもパッシブとれるぞ
0967その名前は774人います (ワッチョイ 6b11-uHRg)垢版2019/10/23(水) 23:36:03.57ID:sy8wzHTW0
>>965
ver3までがんばった
今はスイッチ
0972その名前は774人います (ワッチョイ 33be-EnvH)垢版2019/10/24(木) 08:36:23.50ID:72rt38az0
魔塔のサポって、魔塔以外のサポとAIのロジック違うよね?
何世代前ベースのまま放置されてるんだろうか。

ホロナ【僧侶】、お前のことだぞ。
回復蘇生が必要な時に場所移動ばかりするな。
ザメハ、おいのりさっさとしろ。
天使しないまま死ぬな。
戦闘終わりかけで天使するな。
MP十分なのに敵を殴りに行ってダメージ受けるな。
0975その名前は774人います (ワッチョイW d3dc-8aM8)垢版2019/10/24(木) 09:34:00.58ID:ttMakHDy0
サポ僧侶は毎日借りて自分も僧やるから、その視点でつぶさに観察してるが今は大分賢いな
最近はわりとザオ優先するようになって良い
前は死んでるのにマラーでジリ貧だったからな
0976その名前は774人います (スッップ Sd1f-CM8p)垢版2019/10/24(木) 14:40:51.51ID:Rv5n5WCpd
遊び人200は遊び人のマイムで決定
0977その名前は774人います (ワッチョイ 23af-1DEE)垢版2019/10/24(木) 17:23:02.19ID:MUZmJl940
ポイント不足のクソザコになったんだが
0978その名前は774人います (ワッチョイ 83b1-cmPQ)垢版2019/10/24(木) 17:25:09.34ID:B7V8hRnB0
明らかに改悪だな・・・
0980その名前は774人います (ワッチョイ 33f5-1DEE)垢版2019/10/24(木) 17:27:44.24ID:AvAe7VKg0
バトマスから盾スキル削除されとるやんけ・・・
0981その名前は774人います (ワッチョイ cf76-mjLV)垢版2019/10/24(木) 17:27:53.74ID:t/3DgK+G0
これやっぱスキル改正は失敗じゃないかなぁ
低中レベル帯で強いサポを借りれなくなったから育成かなりだるいでしょ
フレがいる人は関係ないけど新規はそうはいかないし

低レベル帯からばくれつ使えないのは痛い
結構レベルあげてからやっと戦力になれると思うけど
それまで全く役に立たないから、あまり興味のない職は全くやらなくなりそう
0987その名前は774人います (ワッチョイW d376-3hSw)垢版2019/10/24(木) 18:14:20.72ID:1XFUEkEa0
ハンバト民だったから盾なくなったの痛い
剣闘士の盾あるんだから復活させてくれよ
0989その名前は774人います (ワッチョイ 83b1-cmPQ)垢版2019/10/24(木) 18:26:52.04ID:B7V8hRnB0
墓標のポイントがクリアする壁がいちいち高い
装備なくてもクリアできる設定にしろよ
そうしないと全職対応できるように装備を買わんといかん

ポイントは神官に話したら増えたがさ・・・
0990その名前は774人います (ワッチョイ f373-UTsT)垢版2019/10/24(木) 18:28:56.59ID:jtH6FzX90
>>984
サポ用なら武器1ライン取れれば問題ないけど
用途に応じて武器変える際に2ライン分にはポイント足りないから振り直し必須で面倒になってるよ
特訓と極地ランク2,3のブック取ってギリギリかも
0991その名前は774人います (ワッチョイWW c3ed-+FpN)垢版2019/10/24(木) 19:19:50.57ID:IXFXgWeh0
踊り子は魔法型が正解なんかな
シャンソンが使えるから強い武器特技がある武器は追加できないだろうし
0995その名前は774人います (ワッチョイ bfba-mjLV)垢版2019/10/24(木) 21:56:39.51ID:R5ah7kGJ0
極致はマジでめんどくさいだけだったな
メインは達成できたけど職業合計レベルとかもあるし職絞った育成はもうできなくなったね
やりたくない職はやらなくていいかのように言ってたのに全職やること強要してるやん
0997その名前は774人います (ワッチョイ b3c1-FkM2)垢版2019/10/24(木) 22:24:13.10ID:/E6EuKm50
MSPが45になるからレベル特訓マックスで
職スキル180 + 武器スキル200 + 武器スキル200 + 武器スキル135 + 武器スキル135
まで振れるからMSPの45をどっちかの武器に振り替えるって運用になる感じか
0999その名前は774人います (ワッチョイ c382-RFIa)垢版2019/10/25(金) 00:30:34.23ID:XVfx1gFt0
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『久しぶりにログインしたら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ             HPとMPが以前から100以上も減っていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
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     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ       おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
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