天地雷鳴士について語るスレ9召喚目

2018/05/24(木) 12:44:52.44

バギクロスしてほしいのにメラゾーマする
メラゾーマしてほしいのにバギクロスするってところが使いにくいわ

2018/05/24(木) 19:31:20.76

単体のバル範囲のドメみたいな住み分けでいいのにな

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sd73-oSan) · 2018/05/24(木) 22:53:24.70

ドメディだけは判断力あげてやればいいのに

2018/05/25(金) 18:23:58.19

幻魔増やす予定ないんかな
シュジャク欲しいんだが

2018/05/25(金) 21:01:52.51

>>426
幻魔にはさらに上の幻魔王がおるぞ
デスタムーア「よばれた」

2018/05/26(土) 01:54:21.79

幻魔って他にも種類あったのかw
ナンバリング全部やったつもりだったけど知らなかったわ

2018/05/26(土) 03:28:34.06

>>428
「幻魔王デスタムーア」はバトルロードでデスタムーアにつけられた肩書き
（幻要素＋魔王ぐらいの意味）で幻魔とは関係ないよ。

げんま召喚の幻魔はDQ7時点ではなんも設定が無く、2003年に出た
「ドラゴンクエストモンスターズ　キャラバンハート」でようやくまともなキャラとして
活躍する。デザインもこのゲームが初出で、DQ10での解説文もこのゲーム準拠。
こいつらはローレシアもムーンブルクも滅んでしまった未来のDQ2世界を見守っている。

http://dqmsl.site/wp-content/uploads/dorakuesupa/imgs/9/4/9449dbc9.jpg
んでこいつらをまとめるもっとえらい「幻魔王」、マガルギさんという女性がいる。
ルビス様の友人。悪しき邪神に体を乗っ取られてラスボスを演じる羽目になった。
http://dragon-quest.org/images/thumb/c/ce/DQMJ2_Pro_Magarugi.png/240px-DQMJ2_Pro_Magarugi.png

2018/05/26(土) 08:15:17.70

200スキルでマガルギ召喚はくるかもな
キャラバンハートは幻魔に個性が設定された貴重な作品

我らがカカロン様は短気で大飯食らいという問題児だ！
クシャラミはあんな格好しているが意外と常識人だ！
バルバルーは他の幻魔と比べ明らかに知能が低いぞ！
ドメディは陰が薄い中間管理職だ！

2018/05/26(土) 09:45:24.14

バルバルーさんは戦士より頭いい
ザオ使えるからな

2018/05/26(土) 15:58:54.30

テンオツ貴人『あのあの』

2018/05/26(土) 19:13:59.32

普通にファンタジー調の既出幻魔と今回のがっつり和風な天地雷鳴士のストーリーで新登場した幻魔が
イマイチかみ合わせが悪いというか、方向性が違うというのはよく言われるな
（和風天地の服装だけなら３DS版７が初出だが）

2018/05/26(土) 21:48:27.91

>>429
428だけど、詳しくありがとな！
ナンバリング以外にも興味が湧いたわ

2018/05/27(日) 14:12:32.23

聖守護者前
・自由奔放に動く.幻魔に振り回される職です
聖守護者後
・自由奔放に動く幻魔に振り回される脳筋職です

どうしてこうなった

2018/05/28(月) 04:10:38.00

杖「僕のせいぢゃないよ」

2018/05/28(月) 09:12:25.19

天地あげてる最中なんだけど
めいどうの宝珠は必須かな
アークデーモン刈らないといけないのか

2018/05/28(月) 09:24:53.50

普段使いの鳴動
基礎ダメージが大きい煉獄
あとできれば必殺が欲しい

2018/05/28(月) 10:05:16.11

戦士の真やいば宝珠、道具のガジェ宝珠並に「無いとお話にならない」宝珠です

2018/05/28(月) 10:31:03.22

天地の主目的が常闇1ソロな俺のサブみたいな特殊な場合は炎系優先だが普通はめいどうだけは絶対入れる職

2018/05/28(月) 12:31:52.47

隙あらば自分語り

2018/05/28(月) 13:39:11.16

そして隙あらば煽り

2018/05/28(月) 13:41:00.92

語らねばなるまい

2018/05/28(月) 13:44:29.65

というか雑魚呼び系のボスには天地は相性悪いんで
めいどうの用途がレギピラ主眼と考えるなら常闇コインボスで炎優先は普通にあること
どうしても土じゃないと通用しないのはレギだけ

2018/05/28(月) 16:52:56.87

雑魚呼び系に相性悪いか？

2018/05/28(月) 16:58:11.11

雑魚呼び系に限りカカロン大活躍だろ

2018/05/28(月) 17:42:03.39

召喚の1PT1体の仕様ある限り邪神の職条件に天地ってのはこねえな
芸術家の3獄で必殺爆裂してみたいのに・・・

2018/05/28(月) 18:26:35.67

そもそも1PT1人しかマッチングしないから絶対来ない

2018/05/28(月) 18:46:01.23

仲間呼び系はモグラのチビモグラとかピラの雑魚程度のＨＰの雑魚なら天地で問題ないけど
天地のＣＴ技とバンのダメ比べりゃ意味はバカでもわかるだろ
俺は占いみたいにバイキ枠だとかいうなら何も言えんけど

2018/05/28(月) 21:02:27.75

>>447
マデサ＋ドレアムだったか組み合わせのときに1獄が会心アップになってたんじゃなかったっけ
その時ならできるんじゃね

2018/05/28(月) 21:52:06.68

いや、普通に行けるだろ。
ターゲット範囲と自分中心範囲の時点で優遇まっしぐらだし。

2018/05/28(月) 22:03:50.96

仲間呼び系はグダる前に即一掃する為の瞬間火力が求められる場合が多いしな
Sジェネとかも天地入れるくらいなら未だに弱体化した占いの方が楽だし

2018/05/29(火) 01:53:41.21

たしかに仲間呼びするときに理想のデッキになってる「はず」の占い師は強いですねｗ

2018/05/29(火) 03:31:08.55

呼ばれるまで誘い温存だから理想も何も確定だけどな
まあジェネラルはパラ構成が一番楽だわ

2018/05/29(火) 07:30:52.30

そりゃパラ構成のパラ以外は楽だよな
でもパラ構成のパラが物理構成の他職より楽かというとそれはないな

2018/05/29(火) 07:33:46.41

バ覚醒出身者が言いそうな事よね(´・ω・｀)

2018/05/29(火) 07:40:56.96

>>454
呼ばれるまで攻撃控えめで呼ばれに備えてデッキキープを優先？
それとも呼ばれてからサーチスキル使って魅惑する？
仲間呼びは一回しか起こらないことが確約されてる前提？
いずれにせよ机上の空論にすらなってないような話ししてんなよ…

2018/05/29(火) 07:53:49.47

ジェネラルのパラはかなり簡単な方なんだがやったこと無いのか
占いエアプもいるし話にならんな

2018/05/29(火) 08:02:21.98

光積んだパラならとくに問題なくてむしろジェネラルブレイクで後衛がパタパタ死んで精神的につらいというのはあるかも
仲間呼び前にデドス使う魔法とかよくいるよ
CT来たら使わないと死んじゃう病かな

2018/05/29(火) 08:06:56.41

>>458
パラと占いがいけて天地が無理な理由は関係ないぞ。
スライムベホマズン（HP2300）を削るのに１ターン消費して誘うのと、そのターン使って攻撃し続けるのとで大きく差があるとでも？ｗ

2018/05/29(火) 09:28:53.81

天地の利点は

準備不要で火力にムラがないこと、その割には火力が高いこと。

それに加えて火力をキープしつつＰＣと同性能のバフと回復をランダムであっても発射できること。
敵によっては回復を捨て火力を上積みできること。

瞬間ダメージしか見えてないやつが勘違いしがち。

2018/05/29(火) 11:21:28.12

>>458
だから戦士とか魔戦だって簡単だってんだよ

2018/05/29(火) 11:47:19.57

パラと弓とか魔法踊り子とか天地とか合わせたって有利に戦えるのにな

**その名前は774人います** (ﾆｸｸｴ 0b35-Ockd) · 2018/05/29(火) 14:59:21.95

ジェネラルはパラ構成も占いも天地もどれでも余裕だろ
バトルネのピロリ菌超強いクラスなら有利さは占い＞天地＞ハンバトくらいか

**その名前は774人います** (ﾆｸｸｴ 29c2-qQo2) · 2018/05/29(火) 17:35:12.59

ピロリアンとか範囲ヘナばら撒くブラウニーちゃん連れて行きさえすれば鎧職はまともなダメージ受けないあら

**その名前は774人います** (ﾆｸｸｴ 13d0-DqgS) · 2018/05/29(火) 19:32:27.53

いまごろジェネラルとかゴミなの？

**その名前は774人います** (ﾆｸｸｴ Sd73-oSan) · 2018/05/29(火) 20:01:13.80

はいはい

**その名前は774人います** (ﾆｸｸｴ Sadd-WsDh) · 2018/05/29(火) 21:46:00.48

>>457
エンゼルと魔王で2回まではカバーできる
あと占いの範囲は二回目の呼びに対する保険であって、基本は戦士のサポート
一応手持ちにあれば使うけど最初のベホマズンなんか放っておいても戦士が倒すから
力教皇皇帝世界で補助して正義罪人隠者ブッ込むのが仕事

2018/05/30(水) 02:56:08.81

めいどう2玉欲しいので新敵期待しとるで

2018/05/30(水) 03:37:32.72

>>460
なんでベホマズンが前提なんだよｗキングとクイーンだろｗ

2018/05/30(水) 03:56:05.17

ぶっちゃけパラ魔じゃないかぎりほとんどのパターンでキングクイーン呼ばれるんで
そこの処理が天地だとぐだるってのが問題

2018/05/30(水) 07:32:26.67

それ問題に感じるのはパラ魔構成だけだから

2018/05/30(水) 08:19:32.71

攻撃タロットが無い場合もある占と天地じゃ天地のがいいわ
めいどうとぶん回しで3ターンもありゃ倒せるだろｗ

2018/05/30(水) 09:33:39.23

キングとクイーンはランダム召喚でタイミングが読めん。
つまり普段の火力を大きく犠牲にする。（召喚を恐れてサーチ系スキルを使えない）

またクイーン、キングはＨＰ６０００超え。
サーチスキル単騎の火力カード回収で確実に削りきれるＨＰでもない。
足りない分を継続的に削るカードが来る保証もない。

占いの火力ムラと対応の行き当たりばったりを自認してて
それでも「いけるいける」っていうなら天地でも普通にいけるんだよｗ

2018/05/30(水) 15:57:37.77

ものすごいエアプだな

2018/05/30(水) 18:06:27.20

VU来たんで扇買ったぜ

プロセルピナを…今まで孔雀姫だったのは内緒だ…(´・ω・｀)

2018/05/30(水) 20:20:03.52

防衛軍でもらってくればいいのにー(´・ω・｀)

2018/05/30(水) 21:46:40.61

ジェネラルなんざ戦２天地僧でクシャだしてれば鼻くそほじりながらでも余裕で勝てる
わざわざパラ大先生にお出ましするようなボスですらない
っていうかパラ構成が特別有利なボスじゃなきゃ好き好んでパラなんか出さんわ。パラ構成好きなのは寄生常連の奴だけやろ

2018/05/30(水) 22:12:02.83

この前緑玉みたらパラと魔法使いだらけだったし今はまた魔法構成が主流になったんじゃないの？
なんでもいけるからなんでもいいけど別に魔法じゃ嫌だ天地じゃ嫌だ占いじゃ嫌だ魔戦じゃ嫌だなんてことはないとおもうけど
魔戦構成だけは激怒維持しっかりしてほしいなとはおもう

2018/05/30(水) 23:44:46.60

もうジェネラルネタは飽きたアフィ(´・ω・｀)

2018/05/30(水) 23:52:16.66

ジェネラルなんて遠い昔のボスだからな、好きな構成で行けよｗ

2018/05/31(木) 00:49:33.78

緑に多いのって余ってるから多いんだぞ？

2018/05/31(木) 02:38:26.96

解放したらすぐ技使うようになった？

2018/05/31(木) 14:16:25.66

FE民「ジェネラル・アーマーナイトは魔法で攻める。常識だろ！」

2018/05/31(木) 16:08:46.22

>>483
死人いるのに開放したら杖で殴ったゾ！！
おいカカロン！！

2018/05/31(木) 16:12:44.53

防衛でアイテムとりにいったらかなり遠くで死んで
時間きてリスポーンしたあとにカカロンが俺にザオリクしてきてなんかちょっと…わらえた

2018/05/31(木) 16:44:25.78

鳴動に合わせてドメがバギしてくれる夢を見た

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sd9a-EByL) · 2018/05/31(木) 18:11:03.10

天地初心者ですみません
かなりくだらない質問になってしまいますがスキルは職スキルpどこら辺迄振っておけばOKとかありますか？

2018/05/31(木) 18:24:45.78

最終的にはもろちん180まで
レベル上げ途中で武器スキルも振りたいならとりあえず140のげんま解放は必須

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sd9a-EByL) · 2018/05/31(木) 19:00:03.35

>>489
ありがとうございます
扇に振りすぎて解放まで取れてなかったので再計算してみます。
ご迷惑お掛けしました

2018/05/31(木) 19:06:38.93

天地は100から105でどのくらいステ上がるアフィか？

2018/05/31(木) 19:31:23.67

そもそも、スキルマックスまで振らなくていい職業なんて存在しないんだよなあ
スキルマックスが最低ラインで、それ未満は手抜きでしかない

2018/05/31(木) 21:03:43.15

まーたかが500万だしな
フィールド狩りで玉給90万出るし、毎日40分くらいやれば105まで直ぐ

2018/05/31(木) 21:06:14.43

コインボスならSジェネ以外は幻魔解放まででまったく問題ない
火力が必要とされる場所だと煉獄火炎まで欲しくなる、ってかんじだな

３～４ターンで勝負つくわけでもないなら初手風斬りor召喚からのピオリムだし
そこから状況に応じて解放やらマグマ鳴動水神コンボやら煉獄火炎やらを使う形式

2018/06/01(金) 01:58:45.84

スパ入りメタキン持ち寄りなら100→105が40分くらいだった
主要職は全部メタキンでカンストして残りは週討伐やフィールド狩りしながらまったりあげればいいね
今回のスキル追加でようやく主要職のスキルいじらず扇、スティック、格闘、杖全部180まで行けるようになった

主要職は戦士、魔法、僧侶、旅芸、魔戦、バト、まも、占いってところ
邪神がどんどん快適になっていく

2018/06/01(金) 04:36:43.21

天地って火力枠だと火力がなくてバイキ枠だと風切りクシャしかなくて回復枠だと1枚で支えれるような職じゃないけど
本来回復がいないとき呼ぶものだったカカロンを回復がいるとき呼んだらすげえ安定したって職
従来の枠じゃなく回復を補助するカカロン枠だよねえ

2018/06/01(金) 04:47:28.57

>>492
ぶっちゃけガチボスで使うわけがない盗賊バトは手抜きだわ
盗賊は180振ってもきようさが伸びないのがつらい

2018/06/01(金) 11:54:53.02

〇〇枠という分類でいけば
本来は火力枠、補助枠、回復枠にはそれぞれ人がいて状況見てどこかをサポートするのがコンセプトじゃね
たとえば戦・魔戦・僧みたいなのに入って足りない部分を補う

まー状況見て変えるような戦闘なんていまのとこないけど

2018/06/01(金) 12:06:10.79

>>497
盗賊の１８０スキルの本体は会心率アップ。
邪神のクワガタおじさんで威力を発揮する。
ムチ麻痺的な意味で。

2018/06/02(土) 08:03:32.86

僧侶も魔法も賢者もしないから、いまだに精霊王つかってるんだけど、攻魔的にはクルーガーに買い換えた方が良いだろうか？
攻魔の基礎効果が、クルーガー143、精霊王62だけど、これは買い換えたら攻魔が+81って考えていいのかな

2018/06/02(土) 08:15:10.41

間違ってるけど、お前の頭じゃ正解を導き出せないだろうしあってるってことでいいよ

2018/06/03(日) 18:09:26.86

天地は何をやっても中途半端だけど主に僧がいる場合にカカロン出すと安定度がはんぱねーので
従来の枠に拘ってるとまるで使いこなせないよ
僧天主軸に残り2枠をいかに工夫するかなんで相性悪いのは戦戦くらいだが

2018/06/03(日) 18:43:49.86

僧に限らず、旅でもレンでも賢者でもカカロンと組むと安定度あがるからな
天地はピオ枠でもあるから魔戦じゃ回復面で不安なときに天地出すみたいにしても安定するし
痒いところに手が届くお手軽職ってかんじ

2018/06/03(日) 18:46:36.97

むしろ安定性という意味なら戦戦は相性良いくらいやろ
バイキいるなら扇持つかクシャラミ出すだけやし、真やいば二枚に僧＋αの回復は強力

これでもなお死にまくるメンバーならカカロンに切り替える手も使える。
なお、その場合バイキ役がいなくなるが、そこまで死にまくる面子ならバイキしても即死するので無問題

2018/06/03(日) 19:09:30.21

戦戦が相性悪いってのは
死なない＝カカロンがいらない＝天地がいらない
死ぬ＝他のバイキ職のほうがいい
こんだけだよ

2018/06/03(日) 21:37:04.96

てんちら１０５でこうま１０２５になった　まぁ特に意味はないけど････

2018/06/03(日) 21:38:59.20

攻魔はおまけでMPの上昇率は結構なものだから
レロがほんのすこしエコになるくらい　ぶっちゃけ100から105になっても
勢守護者の難易度一ミリもかわってないよね　パラのステ次第で
公式推奨（笑）編成つかえそうだけど

2018/06/03(日) 23:20:22.11

>>505
クシャラミ使ったことないでしょキミ

2018/06/04(月) 01:42:36.72

>>508
あるよ
ただし1段階を気まぐれでするんで風切り維持だけはできるが
死んだらリカバリできるようなもんではない

2018/06/04(月) 01:46:55.26

正直バイキを維持するだけなら指だけでいいのでクシャの意味がカカロンより低い回復補助になってしまう

2018/06/04(月) 01:52:18.68

>>509
戦戦で死なないなら天地はバイキ維持の回復・範囲火力補助にピオができるわな
すぐ死ぬとこならそもそも戦士いらんし論外

2018/06/04(月) 02:06:49.21

戦戦天地僧最高
天地は扇とスティ持ち替えつつ風斬り&キラポン&必要ならばポップスティックetc
こんでカカロンちゃん呼んでおけば勝てない敵ほとんどおらん

2018/06/04(月) 02:07:18.12

ホップ、だた

2018/06/04(月) 02:16:20.75

ストーリーボスなら安心確実楽ちんよね

2018/06/04(月) 02:29:47.30

武刃将軍つけたサポ借りてればバイキ維持できるよな

2018/06/04(月) 04:12:57.59

まあストーリーだけなら風切り天地で状況によってスティックでポンが一番楽だけどね
コインボスとかが肉4前提になるんでそこで天地を入れるならどうなるかというお話
コインボスでもサポ攻略なら絶対負けない構成の1つに天地入りはレギ前からあるけどねえ

2018/06/04(月) 04:17:08.33

コインボスの天地って鳥押さないSキラーとかライトが適当物理でゴースネルとか極地戦向けだから、かなりきついのこないと枠ないだろな

2018/06/04(月) 04:27:27.69

逆にその安定感が2垢ですらキラクリイーギュアを可能にしてるけど
安西がいうには今後のコインボスはそんなに強くしないそうな
なんでもいいってなると魔戦ではよ倒そうとかなるわなあ

2018/06/04(月) 07:18:51.26

たまたまギュメイがあれだっただけで多分すぐにゾンビゲーコインボスやSキラみたいなサポ無理ギミックボス作ってくると思うけどな

2018/06/04(月) 10:26:29.67

ライトちゃんはスライダーク程度でヒイヒイいうわりにどっかの動画でも見てきたのかまも２とか魔戦入りとかで平気でやりたがるから被害がすごい
スライダークで魔戦入れてもどうせ死にまくるからバイキする意味とかなっちゃうんだぜ。ライトちゃん舐めすぎ

2018/06/04(月) 10:30:55.69

かと言ってどんな構成でもどうせ死ぬぞ
聖女や真やいばの介護が効かないからな

2018/06/04(月) 11:22:56.63

まあどうせ死ぬなら僧込みザオ2＋カカロンならほとんど葉っぱだけは使わないけどな

暗黒でキメパペ天天で倒せるかなとやってみたが
雑魚さえ処理してけば倒せるが大量に沸くとなんともならんな
ただフルに雑魚沸いてもモンスザオ2とカカロンで全く全滅しなくてパペのせいでMPも無限なのは圧巻だった

**その名前は774人います** (JPW 0Hae-LgUq) · 2018/06/04(月) 12:10:45.63

ダークアイつけてる天地増えてきてない？

2018/06/04(月) 19:37:32.58

>>523
倒したときのテンション期待できないところだと、ダークアイかピアスが強くて
必殺考慮するとダークアイになる感じかなあ

2018/06/05(火) 00:37:17.22

聖守護者ですら、ダークアイはためる機神を期待値で上回る

2018/06/05(火) 02:10:15.34

3では上回ってないから地雷アピにしかなってないぞ

2018/06/05(火) 08:58:00.41

というか聖守護では普通に聖女なのでは
死んだら溜まるより死ぬ確率下げたほうが普通によいよね

2018/06/05(火) 09:45:57.77

戦ってアタッカーでは最下級火力なんでバイキ枠まで天地にしたら完全に効率無視だな
やいば2枚にカカ僧まで備えたら全く全滅しないのはわかるんだけどさ

2018/06/05(火) 10:06:03.11

>>526
3でも上回らない
ためる眼甲とダークアイの期待値を計算すれば、ダークアイで20回攻撃する間に20デス発生でやっとトントンだ
なお、これはテンション抱え落ちを考慮していないので、実際には25デスは必要だろうな

で、そんなに死者が出ると思うかね？
さすがにそんなペースで死者が出たら全滅するぞ？

2018/06/05(火) 10:08:52.00

んーキメキメ天天とかならありだけど、普通は圧倒的ＤＰＳのキラパンがメインアタッカーだから天地も聖女で生き延びたほうが普通にいいぞ
バ覚醒じゃあないんだから

2018/06/05(火) 10:10:51.51

結局ダークアイ機神どっちがいいの？
ハイエンドバトルで

2018/06/05(火) 10:14:50.07

聖女の期待値は計算しづらいが
「自分に聖女がかかっていない時に」
「味方が死亡し」
「復讐聖女が発動せずかつ眼甲聖女が発動し」「体力が50%以上の状態で」
「単発攻撃を被弾し」
「ロザリオが発動しない」
時にやっと眼光聖女が意味を成す

そんな程度で、本当にダークアイより上だと思うかね？

2018/06/05(火) 10:15:49.75

個人的には
キメキメ天天　杖ダークアイ
パン入り　扇聖女眼甲
溜める眼甲はあんまないような

2018/06/05(火) 10:17:59.94

というかダークアイで上がるダメって1戦で1000程度だからめいどう1～2回だよな

2018/06/05(火) 10:22:46.68

つまり目糞鼻くそか

2018/06/05(火) 10:56:02.90

実際天地入りコインボスて自由度がけっこうあると思うんだけど
レン＋天地で安定するって言うやついたり旅＋天地で旅なんか回復に数えたら痛い目に合うなんて言うやついたり
僧＋天地以外ほちんど定着せんでしょうなあサポ攻略でなければ

2018/06/05(火) 11:45:12.15

間をとって賢天

2018/06/05(火) 16:44:14.74

好きなの付ければよろしい

2018/06/05(火) 18:10:57.32

天地と相性がいいのは魔戦だよ
魔戦はフォースかけなくていいからFBとクロック回してるだけであとは適当に攻撃できるし
クロックかかるとCT技が次々に来るからめいふう以外の属性ダウンがどんどん入って火力が増して面白くなる
MP問題も解決できるし残りに戦僧でだいたいのボスは倒せる

2018/06/05(火) 18:52:25.34

天地キラパン魔戦僧侶で割とどこでも行ける気がするよな
蘇生も一応2枚、MPも補給できるし火力もある

2018/06/05(火) 18:54:48.20

ハイエンドバトルでダークアイか機神どっちがいいか教えてくれ

2018/06/05(火) 18:56:22.80

葉っぱ使えるなら>>539の言うとおり戦士僧侶魔戦で安定する
アイテム使用を渋るようなPTだとレンとか旅いれないと無理

2018/06/05(火) 19:00:10.31

僧1で持たないなら僧2にすればいい
天キラ僧2、ほらどこかで見たことのある最強構成だ

2018/06/05(火) 19:02:36.16

かなり自由度が高いのが天地入り構成なんでこれが万能！なんてものはなく使う構成は次のコインボス次第だとしか
旧ボスの場合はもうテンプレできちゃってるんで天地はサポ攻略しか入る余地がない

2018/06/05(火) 19:10:03.34

これでどこでもOKなんて戦戦バイキ僧やババ僧僧のときから言われてるしな

2018/06/05(火) 19:14:44.32

ただし天地を1枚入れた場合の構成の選択肢は当然多いんで次のコインボスで天地が使われる可能性はかなりあるな
速度なら魔戦、安定なら天地、両方入れれば最強はちょっと早計

2018/06/05(火) 19:18:45.35

コインボス全対応の構成となると、僧賢天電とか？
これもかなり万能そうだな

2018/06/05(火) 19:21:40.10

魔戦最大の武器はＦＢだがこれがもっとも威力を発揮するのは片手または爪が2枚いるときであり
魔戦も天地も（天地はレギがあるんで勘違いされがちだが）.本人はあまり火力がない
なのでＭＰ問題が消費なしだけで解決してしまった場合、魔戦と天地の同居があまり意味がなくなってしまう
かと言ってありえない構成ではないというあたり

2018/06/05(火) 19:22:21.78

タイム気にしないなら相当良さそうだね
実際は火力出して押し切るのがテンプレになるだろうけど

2018/06/05(火) 19:26:38.77

天地と賢者の組み合わせは一見よさそうなんだが、アタッカー組まない構成は普通にコインボスに15～20分かかってしまうのがネック

2018/06/05(火) 19:29:06.43

天地に魔戦を組ませたがる聖水を使いたくないド貧民だけでは？ｗ

2018/06/05(火) 19:32:49.11

まあコインボスで天地がテンプレにになることは無いかもな
そんなに強くもない単体のボスで出番のある職じゃないよ

2018/06/05(火) 19:34:15.91

万能なんかないって
極論言えばパラ4で倒せないコインボスがいないんだから

2018/06/05(火) 20:10:27.18

どうせアフィでしょ
突っ込みどころ満載のダークアイ押しとか

2018/06/06(水) 02:06:38.75

お前らがダークアイ推すから
防衛軍にダークアイで来る奴の多いこと多いこと

**その名前は774人います** (ﾃﾄﾘｽ Sr05-WzUB) · 2018/06/06(水) 06:44:29.91

防衛軍であんなに雑魚出てくるのに眼甲じゃなくダークアイとかただのガイジです

**その名前は774人います** (ﾃﾄﾘｽ cd4e-NLsb) · 2018/06/06(水) 07:11:09.30

死神つけてくる子だっているんですよ

**その名前は774人います** (ﾃﾄﾘｽ Sr05-WzUB) · 2018/06/06(水) 07:17:50.59

死神は戦士でゾデスに体当たりマンとか囮で天使連打するからとかならわかる

**その名前は774人います** (ﾃﾄﾘｽ 913e-lVjS) · 2018/06/06(水) 15:51:55.26

防衛と守護以外でダークアイ以外つけてるのは地雷としか

**その名前は774人います** (ﾃﾄﾘｽ 3a4b-NLsb) · 2018/06/06(水) 18:53:15.73

>>559
そのボケはもういいから

2018/06/06(水) 19:12:07.97

>>559
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2018/06/07(木) 06:24:54.43

ダークアイ攻魔理論値で上がるめいどうのダメは16～17
金ロザと忠誠の差より少ないが、眼甲も魅了もいらないとこではつけててもいいお
特技のダメ埋めで15なんで行動ターン短縮入れたら死神のが上だけどなｗ

2018/06/08(金) 01:02:16.83

ターン消費しなくても恩恵がほとんど感じられないめいどうふうまの全体時間

2018/06/08(金) 10:31:14.77

それは気のせい
発動までかなり長いだけで実行後の硬直はそんなに長くない

2018/06/08(金) 10:36:43.47

どんな技でも人間が操作する限りコマンド入力時間のせいで消費しないの恩恵がかなり削られているのだけれども

2018/06/08(金) 11:08:33.35

というかダークアイと死神のめいどうのダメ差すら計算できないのかな？

2018/06/08(金) 12:04:52.64

硬直短いなら次のターン貯まるまでに入力すりゃターン損失はねぇよ。
５秒以上かかんのかって話だわｗ

2018/06/08(金) 13:29:07.74

>>567,565
ドラクエ１０だとターンゲージが２本あるから、モーション硬直＋コマンド操作時間がターンゲージ１本ぶん以上の時間にならないかぎり
基本的に２本目のサブターンゲージにコマンド操作時間分が貯まるから損失しない　という話だな

ターン消費しないの仕様上（発動時ターンゲージを消費しない＋２本とも貯まった状態になる）
発動したターンと次ターンのコマンド選択時間分はターンゲージが２本とも貯まってる形になる関係で
１回の発動で短縮するのは　（ターン時間－モーション硬直時間）ｘ２ターン分＋１ターン分のモーション硬直時間＋１ターン分のコマンド選択時間
から２ターン分のコマンド選択時間を引いた時間あたりになるけど

2018/06/08(金) 19:22:19.47

実際体感で長いってのはあてにできんからなあ
なげーからありえないって天下が言われたことあったけど実際渾身と大差ないっていう

2018/06/08(金) 20:02:11.55

キャンセルできる時間＝準備時間
だから相当遅いぞ鳴動。
愛のムチとかオノ無双より多分遅い。

2018/06/09(土) 06:09:00.44

天下無双は昔モーション硬直クッソ長かったけどいつだったか短くなっただけでしょ
準備時間はさすがに愛のムチや斧無双ほどじゃない

めいどう準備時間2.3秒
扇天地のすばやさがLv100で宝珠とカードこみすばやさ585なんで1ターンの間隔が5秒
ターン消費しないが発動した時点で1回目のめいどうの準備時間＋コマンド入力時間分ターンがたまっている（2.3+0.5秒程度か）
そこにターン消費しない発動することで5+2.8秒ターンがたまった状態に次のめいどう準備時間2.3秒+コマンド入力0.5秒の間に2ターン分である10秒をこえちゃって0.6秒分ほど損失でちゃうな
コマンド入力を鍛えることで多少軽減できる

損失はおいといて、聖守護者なんかだと1連のめいどうの準備時間が終わって発動してから硬直分の2.2～2.3秒＋コマンド選択＋次のめいどうが発動するまでの準備時間合計（4.5～6秒+コマンド入力時間分）
その間生き残っていられるかどうかもわからないから安全に棒立ちで攻撃連打し続ける敵と違って評価しづらい

2018/06/09(土) 08:50:54.59

準備時間はターン回らんぞ。
ターンが回るのは硬直の方

2018/06/09(土) 14:44:36.38

コマンド入力0.5秒でなんてできねえよ

2018/06/09(土) 14:48:36.33

長文から繰り出されるボロボロ理論恥ずかしくないの？

2018/06/09(土) 14:51:03.17

バージョン2.1の時のアプデ内容で
「とくぎ」の効果を見直し、以下のように変更しました。

種類とくぎ変更内容
片手剣ギガスラッシュダメージ補正値を「こうげき力」と「こうげき魔力」の合計に変更
ムチ双竜打ち発動時間を短縮
ブーメランバーニングバード実行時間を短縮

と書いてある。
公式的にはキャンセルできるターンのたまらない時間=発動時間でその後のターンは貯まるが動けない硬直してる間が実行時間な。

2018/06/09(土) 15:30:00.22

実行時間の硬直+コマンド入力時間がターン消費しないで無駄にする分
タゲ指定特技だとコマンド入力間力までに最速で入れたとしても2秒ぐらいかかるぞ
コマンド欄表示する時間が意外と長いんだよ

鳴動はコマンド入力完了してから5秒で動けるようになる
そこから発動の2.3秒引いた時間が実行時間ってわけだが3秒足らずの硬直なんてものは格闘で殴るぐらい硬直としては短いぞ
まずモーションありきで作られてるから技の発動と実行時間合わせたら同じぐらいになる
なので発動長い技は実行の硬直短め

両方短い技とか片方だけやたら長い技もいくつかはあるがな
それでも大体モーション全体で4-6秒なもんだぞ

2018/06/09(土) 17:18:23.02

というか3秒程度の硬直だけで普通にロスじゃね
普通はコマンド出てから操作するし

2018/06/09(土) 18:07:11.56

硬直短く準備が長い蒼天魔斬がその逆の渾身斬りより強いっていう裏ＤＱを楽しんでる方がいらっしゃるようですｗ

2018/06/10(日) 01:20:02.19

渾身の実行硬直は最悪の部類で
全体の硬直は蒼天より渾身の方が長くて
2回行動出たりターン消費しない出たりターン貯まってたりする実戦的には渾身の方が弱い
いやどっちも微妙なんだけどさ

2018/06/10(日) 03:04:12.54

攻撃後ターン溜まってない状況なんて実戦ではほぼ無いからとか言い出したぞ…
そもそも１６０スキルに宝珠加味でスキル単発で渾身の方が威力上なのも知らなさそうだし。
相当レベルの低い知ったかだな。

2018/06/10(日) 06:00:34.98

>>580
>>579の人じゃないけど、だいたい>>579の理解であってる感じだと思う
具体的にはターンゲージ２本－（蒼天魔斬モーション時間＋コマンド選択時間）ぶんくらいターンが溜まってると
その後３ターンくらい蒼天魔斬のほうがDPSが高くなる形になる
ただ両手剣はプラズマブレードが強いから、全体の対単体火力としてはだいぶ違うけど

あと渾身の方がダメージ量上だったのは4.1くらいまでの話で、4.2の99武器だと武器の基礎攻撃力が同じで
　・渾身切り：平均2.75倍ｘ宝珠２５＋強化２％＋１６０スキル２％＝約3.55倍
　・蒼天魔斬：平均3倍ｘ宝珠１５＋強化１％＋１６０スキル２％＋武器効果３％＝3.63倍
で倍率が高いのに加えて、スキルラインでオノのほうが武器攻撃力５高いので、蒼天魔斬のほうがダメージ量上になってる

2018/06/10(日) 06:03:04.41

でも斧は両手に比べると範囲が使いにくくてなあ
いくら真斧無双のＣＴが短くなっても似たようなＤＰＳじゃ斧に戻れんわ

2018/06/10(日) 07:00:32.55

そもそも斧と両手剣の立ち位置が似てい過ぎ
範囲と単発とかキャラクター付け出来ただろうに

2018/06/10(日) 08:25:57.56

>>581
そうなる状況が頻発するくらい攻撃できないターンが多いっていうのが無理があるってはなしじゃないの？ｗ

俺の知ってるドラクエはターン待ちでウィンドウが表示されていない時間がちゃんとあるドラクエだぞｗ

2018/06/10(日) 08:34:15.05

あの、ここ何のスレでしたっけ・・・？

2018/06/10(日) 08:42:43.38

ダメージ目当てというか
斧は守備・速度減少、両手剣はガード・炎耐性低下で使い分けるもんだ

扇は風斬り、スティックはキラポンで使い分けるのと一緒、いいね？

2018/06/10(日) 09:43:32.38

扇やスティは無いと困るけど、斧がなくて困ることなんてほぼないしなあ
8人コンテンツでボスに鉄甲入れるとちょっと嬉しい程度？

ってこのスレに斧関係ねえよｗ

2018/06/10(日) 10:01:06.59

斧の存在意義の9割ぐらいは鉄甲斬にあるからな

2018/06/10(日) 10:05:50.22

鉄甲斬できるのに両手剣と大して威力がかわらないと考えるとすごく強く聞こえる

天地で例えると、スティック持ってても両手杖並の威力が出てるってことか強いじゃねえか

2018/06/10(日) 11:23:55.00

>>584
渾身数発連発して生きてるような敵で避けずに棒立ちで攻撃し続ける事が多いドラクエやってんの？

2018/06/10(日) 12:07:08.79

>>590
そりゃＤＱじはタゲ下がりとターンエンドって概念があるからそうなるだろ。
そんな状況にならないってどんな状況でも壁せずにケツ渾身か？

2018/06/10(日) 12:38:28.30

発動の準備時間+実行の硬直時間はこんな感じ
比較対象として他職の武器や特技も少々

めいどうふうま 2.3+3.1
ひばしら 1.7+2.8
いなずま 2+2.5
じわれ 2+2.9

両手剣通常 0+3.1
渾身 1.5+3.3
ぶんまわし 1.7+3.2

斧通常 0+2.6
蒼天 2.3+2.3
オノ無双 3+2.2

ムチ通常 0+3
双竜 1.5+3.2

キラジャグ 4+3.7

格闘通常 0+2.2

2018/06/10(日) 12:55:50.59

>>591
そんな状況だとそもそも両手剣自体を持ってることが無い

2018/06/10(日) 13:08:06.80

>>593
邪神にコインボス普通に行ってきてください。
普通に両手剣でタゲ下がりしますんでｗ

2018/06/10(日) 17:38:00.61

>>594
行ってもいいけどこのスレから出てってね！

2018/06/10(日) 17:40:21.17

>>595
哀れな理論崩壊からのアホのフリですね。
残念すぎない？

2018/06/10(日) 17:56:36.66

残念な奴が理論的に考えもせずに両手剣使ってるだけだって話

2018/06/10(日) 18:14:21.07

最新の数レスだけ見ると戦士スレと勘違いするわ

2018/06/10(日) 18:45:13.08

>>597
流石に
１．準備時間が長いよりも硬直時間長いほうがほうがＤＰＳ的に不利
２．ＤＱ１０の戦闘においてターンたまりがターン消費を下回る状況はあまりない

この超展開は意味不明だから仕方ないと思うぞ。

2018/06/10(日) 19:54:41.26

両手バトか斧レン好きな方を選べ
戦士やまもでは大差ないよ

**その名前は774人います** (JPWW 0H05-uWQQ) · 2018/06/10(日) 20:48:46.52

実際正守護者でもターンなんざためないしな。
長文エアプの戯言ですわ

2018/06/10(日) 21:51:58.62

>>599
2は移動でもコマンド選択迷ってももうほんと数秒以内にコマンド入力できない状況全部で発生するんだぞ？
それが超展開って機械か何かなの？

2018/06/10(日) 22:24:05.40

スレチなんで新武器スレでよろしく

2018/06/11(月) 00:22:19.91

天地スレっていつのまに戦士武器考察スレになったの

2018/06/11(月) 00:26:37.77

スレチが何で居座ってんのバカなの？

2018/06/11(月) 08:50:33.91

しかしイベントとかでもりあげてくれないと
ヨイちゃんとアサ…なんとかちゃんのことすら忘れてしまうなあ

**その名前は774人います** (JPWW 0H05-uWQQ) · 2018/06/11(月) 09:20:49.09

>>602
それが連続する状況はほぼ無いけどな。
ターゲットを頻繁に変える戦闘って防衛軍だけだし。

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sd73-9k+s) · 2018/06/11(月) 09:36:18.51

>>592
キラジャグって今verでの数値？

2018/06/11(月) 11:23:11.65

>>608
残念ながら・・・
あ、武器スレ?にほぼ全技の硬直調べて書いておいたからそっちで
元は6秒あったのではないかと・・・

2018/06/11(月) 12:47:33.21

スレが伸びてると思ったらウンコまき散らしてるアホがいただけだった(´・ω・｀)

2018/06/11(月) 12:50:06.72

クシャの乳の話しでもしてたほうがましだな

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sd73-9k+s) · 2018/06/11(月) 14:51:43.96

クシャラミの尻について話すようなものだな
>>609
サンクス

2018/06/11(月) 14:59:50.05

邪神１獄で残りラズバーンになったところで全員でフルボッコにしてたらトドメをカカロンのぺチがもっていった
バルバルーに替え忘れてたから起きた偶然ではあるけどなんか笑った
防衛軍とかの砲撃系雑魚とかもワンパンしてくれるぺチは結構侮れんな

2018/06/11(月) 15:54:59.51

精子守護者でもトドメのカカロンは稀によく見る

2018/06/11(月) 16:13:53.79

きいたよねトドメのカカロン♪

2018/06/11(月) 17:13:55.09

ロンしか合ってねえｗ

2018/06/11(月) 18:21:11.75

https://i.imgur.com/66C5eUs.jpg

2018/06/11(月) 18:43:14.34

100から105で攻撃魔力どのくらいあがる？

2018/06/11(月) 20:33:53.87

宝珠会心L6、扇会心理論値、腕会心理論値、忠義会心理論値で
骨と獣、2匹巻き込み時　2割位会心出るもんなん？
誰か検証した人いる？

MP消費型が主流になってるからさぁ

2018/06/11(月) 21:23:28.75

杖持ってダメージ量あげつつMP回復の手間が省かれて手数が増えるのと
会心で上昇するダメージ量を比べれば火を見るより明らか

2018/06/11(月) 21:38:24.43

めいどうふうまの会心補正って1/4じゃなかったっけか

2018/06/11(月) 21:53:17.79

じわれはやや会心出やすい気がする
たぶん直線範囲はさらに会心率頭割りされてないのだと思うけど