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【DQ10】占い師スレ タロット30枚目
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0100その名前は774人います (ワッチョイ b732-od5V)垢版2017/12/14(木) 13:48:30.82ID:acXWANZQ0
賢者一人で蘇生も回復もやって雨撒いてさとりも更新してブレイカーも入れるってのは無理だよ
賢の負担を軽くするにはどうするかってコインボススレで考えられたこともあるし
最低限蘇生だけはきっちりやれよ
タロット切れたら素直に葉っぱ使え、死亡者出たら呑気に導きやってギロチンで刈り取られたりするなよ
まぁ葉っぱばんばん投げられるんなら魔戦でいいんだけど
0102その名前は774人います (ワッチョイ b732-od5V)垢版2017/12/14(木) 15:32:49.51ID:acXWANZQ0
モグラ、ジェネラル 占いでザコを吹っ飛ばす方がいい
スライダーク 魔戦
野良占いの半分以上が葉っぱすらケチるからその前提はおかしいけどな
皇帝も撒きつつ葉も撒く占いもいるにはいるがごく一部で大半が葉すらケチりマン
魔戦は葉っぱすらケチる奴はいなかったがケチるなら占いより旅で確実にザオラルできるほうがいい
0106その名前は774人います (ササクッテロレ Spc7-oLqQ)垢版2017/12/14(木) 23:26:20.50ID:3T0I4M9op
暗黒の魔人みたいな占い師向きなボスが来ればいいな
0109その名前は774人います (ワッチョイ a787-+PwS)垢版2017/12/15(金) 00:39:57.28ID:yCVoUCBd0
>>108
考え方は人によって違うからな
時間より安定を取ってるんでしょう
賢僧いれば回復役は余裕あるし、下手くそだらけでも審判使えば全滅はしないからな
戦占賢僧でも、5,6分台で終わるなら許容範囲じゃない?
0112その名前は774人います (アウアウカー Sa6f-/+SV)垢版2017/12/15(金) 09:12:53.42ID:nsA00xNha
普通にブラゴ討伐南係優秀じゃない?占い師
やってる人いない?どんなデッキにしてるか気になる
0117その名前は774人います (オッペケ Src7-6K5/)垢版2017/12/15(金) 17:59:09.76ID:/3vQJ7Mwr
戦戦ません賢で行くと死にまくり葉っぱ祭りで時間伸びる(または全滅する)ようなPTなら占いや僧いれた方がいいって話でしょ
だんだん野良もそういうpt増えてるから案外占いで緑出しても誘われるっていう
0118その名前は774人います (スプッッ Sd52-JHp+)垢版2017/12/15(金) 19:05:14.21ID:mQfX1d3Yd
帝国3将の新規タロット実装して欲しいな
0119その名前は774人います (スププ Sd32-rMH+)垢版2017/12/15(金) 20:03:22.69ID:MzXQKYvGd
野良安定させたいならキラマ系盛ってタロットはあんまり使わず弓スキルぶっぱで審判太陽(場所によっちゃ世界とかも)温存でいいよ
そら範囲必要な場所は範囲タロット使わないとあかんが
0121その名前は774人います (アウアウエー Saaa-JnkT)垢版2017/12/17(日) 14:07:47.12ID:cP5jz9ERa
もう審判しか必要とされてないか
世界マンはもうきつい。マジバリの方が優秀だ
0124その名前は774人います (ワイーワ3 FFae-W1Sy)垢版2017/12/18(月) 07:23:49.18ID:TeF1XgTtF
スライダークそこまで難しくないし、野良じゃ葉っぱ使ってくれるか怪しいから
とりあえずザオバイキ要因として誘う程度の話でしょ

スライダーク程度の敵なら占いも入れるってだけ
構成きつい相手だとどんどん居場所が無くなってく
0128その名前は774人います (ワッチョイWW 126c-YMLU)垢版2017/12/19(火) 01:04:07.27ID:G+BeW7A10
乗らない
0129その名前は774人います (ワッチョイ 4790-3qjN)垢版2017/12/19(火) 10:11:56.87ID:4bLThgNY0
わたぼうは範囲バイキルト、おろち用に範囲睡眠
エンゼルは範囲回復、範囲蘇生を作ってみた
単体回復と単体蘇生はデッキに組む必要性をいまのところ感じないんだよなぁ
0130その名前は774人います (ドコグロ MM97-YMLU)垢版2017/12/19(火) 11:23:08.78ID:2FAHA0dzM
わたぼうとエンゼルは、ほぼ全種類作るのがデフォ
0132その名前は774人います (アウアウカー Sa6f-/+SV)垢版2017/12/19(火) 12:16:12.16ID:dARsEY2Ra
審判はもう4獄くらいでしか使わなくね?
0137その名前は774人います (ワッチョイW b7ec-cbXi)垢版2017/12/19(火) 15:00:51.96ID:pk48YGVl0
>>136
タロットを見るから捨てられるよ
0140その名前は774人います (ワッチョイ a787-iA8U)垢版2017/12/19(火) 15:59:39.48ID:u9xHEQD90
装備欄だとそこから直接装備するから捨てるとかロックも目に付くんだろうけど
タロットを見るはそこから直接装着出来るわけでもないし見るのも他でできるしな
だから見逃されやすいのだろう
0143その名前は774人います (ササクッテロ Spc7-oLqQ)垢版2017/12/19(火) 18:59:02.29ID:MpfMyT0pp
デッキもタロットも枠も足りない
りっきーはやくしろ
0148その名前は774人います (ワッチョイ 1274-od5V)垢版2017/12/20(水) 21:00:07.71ID:5R4gGjDX0
必殺発動したら占いスキルのCTが溜まるようにしてほしいお〜^^
0150その名前は774人います (ワッチョイW c387-hMn5)垢版2017/12/21(木) 07:23:17.20ID:vFvGTcXh0
三将軍のタロットの追加を待っている
0155その名前は774人います (ワッチョイW 035d-WZeO)垢版2017/12/21(木) 14:04:52.03ID:DpPuFKz00
ロン]
キャラID
: OF027-060

ロンの冒険日誌
2017/12/21 01:57 テーマ:その他
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ただの愚痴です

ただの愚痴なので、読みたくない人はスルーしてください。

討伐目的で緑玉あげつつ、
噴水前で白チャ募集探しながらアイロンがけ。

昨日、今日とこんな感じでしたが、
2日連続討伐成功0でかなりイライラしてます。


みんな自分勝手よね。
こいつらのせいで自分の貴重な時間が…、と思うとめちゃくちゃ腹たってくる。

なので、もうダメとわかった時点で
私は自分の時間を大切に使うことに決めました。

そっとコントローラを置き、
門が破壊尽くされるまで
テレビ見ながらアイロンをかけます。

BLに入れられようが、通報されようが、
バンされようが、構わん。

辞めるにはいいキッカケだわ、くらいに思える。

今日から実践しました。

まぁ、無言はいかんので

「アイロンかけまーす」くらいは軽く言いましたが理解してもらえたでしょうか?


では、明朝には消します。

http://hiroba.dqx.jp/sc/character/711972716428/
0158その名前は774人います (ワッチョイW c387-hMn5)垢版2017/12/21(木) 20:08:57.58ID:vFvGTcXh0
塔役なら 攻撃魔力888になるように
死神役なら テンション積みまくって攻撃魔力550

占い4構成ならピンクボンボン5を塔と死神にセット
あとグラコスアクバーを入れる
0161その名前は774人います (ワッチョイW c387-hMn5)垢版2017/12/21(木) 21:32:31.46ID:vFvGTcXh0
>>159
さすがに600台は意識低すぎ
最低でも
武 アステルウィップ(鞭180 状態成功率)
上 攻撃魔力
下 攻撃魔力
腕 インテリの腕輪
顔 パーティメガネ
帯 雷13
他 攻撃魔力盛り
炎 攻撃魔力18

タロット
ヘルバトラー2枚
ベビンゴ5枚
くらい最低限は準備しような

加えて
つかいま、ベビーサタン、ミニデーモン
禁断の攻撃魔力
とかできたら尚いいが
0162その名前は774人います (ワッチョイW c387-hMn5)垢版2017/12/21(木) 21:33:52.19ID:vFvGTcXh0
あぁそうだな
メカバーンと同じ耐性のやつの話だから
他は式みて当てはめてけばいくつあればいいかわかるぞ
0164その名前は774人います (ワッチョイW c387-hMn5)垢版2017/12/21(木) 21:43:12.30ID:vFvGTcXh0
そうそう
占い4の場合の死神役は
ポップンロッドといのちのネックレス理論値も忘れずにな
0169その名前は774人います (JPW 0H07-wr7R)垢版2017/12/22(金) 05:17:31.10ID:8HIK9h0DH
確率が天文学過ぎて時間の無駄だよねw
0179その名前は774人います (ワッチョイ 6f84-Ai5r)垢版2017/12/23(土) 02:31:21.63ID:hcYsZQUq0
いちいち間に受けてかわいいなお前
まぁ野良のリーダーがそういう意向なら従うべきだけど
ほとんどの人は鳥をワンパンキルできりゃいいよって言うんじゃないか?

つーか白箱ドロップ自体がそもそも高い装備を買えない人がやるもんなのに
それの準備に攻魔ほぼ理論値の装備を用意しろとかもう本末転倒じゃん
0180その名前は774人います (ワッチョイW c387-hMn5)垢版2017/12/23(土) 05:19:22.12ID:sSr0kwtD0
盗み金策の
レア2.4以上 きようさ830以上と同じ
0181その名前は774人います (アウアウイーT Sa87-Bf5x)垢版2017/12/23(土) 05:36:06.45ID:o21B7FLSa
宝珠どうしてるんだ?ガチ占い
0182その名前は774人います (ワッチョイW c387-hMn5)垢版2017/12/23(土) 06:22:04.91ID:sSr0kwtD0
水晶球とゾディアックあればいいよ
0185その名前は774人います (ワッチョイW c387-hMn5)垢版2017/12/23(土) 10:04:23.17ID:sSr0kwtD0
陣書き換えできない とか
今更すぎるでしょ
少なくとも1ヶ月以上前には占いやる人は気づいてるぞ
0187その名前は774人います (ササクッテロラ Sp87-hMn5)垢版2017/12/23(土) 11:55:01.72ID:+7Yx7PwXp
なんで占い180に
特技ダメージセットしないんですかね•••
なんのための1ターン狩りだよ
0188その名前は774人います (ワッチョイW c387-hMn5)垢版2017/12/23(土) 11:56:17.07ID:sSr0kwtD0
他3人がちやんとしてればいいけど完全に寄生じゃんそれ
0194その名前は774人います (アウアウイーT Sa87-Bf5x)垢版2017/12/23(土) 21:12:50.19ID:ms8wuhj9a
後は四諸侯さえ揃えばいいんだが・・・
0198その名前は774人います (中止 Sp87-hMn5)垢版2017/12/25(月) 04:48:21.40ID:nVD9CJZjpXMAS
付け替えようにストック作って起きたいのに
並から色タロット以外出るのかなりだるいわ
0199その名前は774人います (中止 Sadf-Y5YL)垢版2017/12/25(月) 05:07:14.80ID:/pggml7HaXMAS
汎用デッキ作ろうとしてるのだがキングエレファントって強い?
二枚オーラ系と四諸侯入れてあと5枚象にしようかバッグにしようか迷ってるんだが
0201その名前は774人います (中止 c387-7LW1)垢版2017/12/25(月) 07:50:38.55ID:Sig80Iwm0XMAS
30%で次のターンが溜まるまでの秒数とコマンド選択の秒数分のDPSしか上がらない
が移動回避が必要無い敵になら強い
ソードリッパーとかちんたら2連タロットしてたら後出しでもその次の攻撃で差し込まれる
リスクとリターンが合わない敵も居るからどこでも使えるわけじゃない
0203その名前は774人います (中止W c387-hMn5)垢版2017/12/25(月) 08:07:57.61ID:ELjGm8Rm0XMAS
>>199
行くとこにもよるが
DPSあげるならバッグより像だぞ
バッグは魔人の範囲とか 太陽連打したい時くらいしか使えなくなってる
0204その名前は774人います (中止 Sac7-spWa)垢版2017/12/25(月) 10:12:02.23ID:SpGDA/SraXMAS
防衛の雑魚処理は像よりのバッグのほうが使いやすいと思う
0207その名前は774人います (中止 ff63-buzn)垢版2017/12/25(月) 13:46:21.68ID:T/V4XaRi0XMAS
防衛軍ではヒーラー枠が占い1天地1になったりして
さらに天地がカカロン出さずずっとバルバルー出しやがって
回復追いつかないときがまれによくあるのでボンボン大活躍(´・ω・`)
0208その名前は774人います (中止W c387-hMn5)垢版2017/12/25(月) 15:43:55.49ID:ELjGm8Rm0XMAS
イカ涙やってるとボンボンつえーってなるけど
僧侶や賢者いる場所では不要
邪神や防衛軍はマッチング次第ではいい
0211その名前は774人います (中止 333e-67a3)垢版2017/12/25(月) 23:30:45.27ID:pE0Hkk7F0XMAS
タロットの追撃は必殺の単体オーラ状態が、発生した2回目の追撃ダメージ判定時も保持されるから
それを知ってる人が必殺閃き・追撃宝珠とセットで使うと大幅に火力が上がる形になるかなあ
>象の追撃効果30%
0215その名前は774人います (ササクッテロレ Sp87-hMn5)垢版2017/12/26(火) 08:26:42.09ID:tVORfzwep
キャンセルできるからそんなに困らない
後出し必要なとこで使わなければいいだけ
0217その名前は774人います (ワッチョイWW ff6c-2X0P)垢版2017/12/26(火) 20:00:50.47ID:pkv5eLtb0
>>214
戦士やってれば慣れる
0219その名前は774人います (スプッッ Sd1f-ZHvv)垢版2017/12/26(火) 23:22:14.79ID:q3K0hGTxd
アプデから1ヶ月
1度も占いで常闇行かず
邪神は適当で勝てるけど
常闇は何がベストなのかわからない

魔力盛りがいいのか攻撃盛りがいいのか
三悪魔でいいのか悪霊なのか
何も分からずずっと放置
0221その名前は774人います (ササクッテロレ Sp87-hMn5)垢版2017/12/26(火) 23:33:32.58ID:tVORfzwep
悪霊テュラン 戦車2塔4で
あとは弓くらいがちょうどよくてやりやすい
0223その名前は774人います (ニククエ 3a09-FiVz)垢版2017/12/29(金) 17:14:49.81ID:ZmmzSRpW0NIKU
火力のために装備するムチはスライムが良いのかアステルがいいのか、どっちかな?
攻魔は5しか変わらないのを考えると、スライムのダメージ+5%のがいいかな?
実際に装備して試してみたが振れ幅がでかくてどっちもどっちに思えたので意見を聞きたい
0224その名前は774人います (ニククエ 0Hf6-l6Og)垢版2017/12/29(金) 17:31:50.72ID:6NJ819MMHNIKU
単純に一撃のダメージだけ見るならスライムなんだけど
400%が405%になったところで、ダメ900が911になるだけだしなあ
占い師はピオラ効果も薄いし、異常成功率上げついてるアステルの方が良い
0225その名前は774人います (ニククエ Sd02-RYVm)垢版2017/12/29(金) 18:04:54.74ID:aVPlKF8LdNIKU
火力考えたら属性耐性ダウン含めた状態異常率アップ一択でしょ
タロットは400%が基準になる以上実質1.25%みたいなもんだし
更に水晶球やヒドラの200%とか重ねれば重ねるほど効果は薄れるわけで
もちろん物攻の差だって意味が無いわけじゃない
0227その名前は774人います (ニククエ Sp03-/R0R)垢版2017/12/29(金) 22:34:51.16ID:GXCwPtKupNIKU
ハレサのとこで結論出てたろ
0232その名前は774人います (アウアウカー Sacb-yDfn)垢版2017/12/30(土) 06:03:36.45ID:TLWH9yAga
イカが微妙になった代わりに
最強最大永遠のエンドコンテンツである白箱掘りで
不動の最強枠になったんだから次の常闇まで実質最強職といっても過言じゃない
0237その名前は774人います (ガラプー KK4f-7/kj)垢版2017/12/30(土) 18:11:36.47ID:AGMzBpSiK
言うて最近は魔戦がクロックチャージ完備だから
一人だけ5秒縮めるのにオーラが揃うまで待つのか
CT倍で使いづらくなった導き誘いを安易に使ってしまうのかってのがある
0241その名前は774人います (オッペケ Sr03-s7Z/)垢版2017/12/31(日) 01:13:37.80ID:E8V5cRPmr
>>238
あくまで「一定」ね
でも最近休止明けでスライダーク占いで行ってたけど、賢者さんを誘っても断られず即参加してくれるよ
今の野良は戦戦魔戦賢だと禿げてる賢者さんが多いようだ
0243その名前は774人います (ワッチョイWW ca6c-VCPh)垢版2017/12/31(日) 04:53:58.09ID:/uUzlj8j0
>>242
占いメイン職だけど、スライダークはさすがに魔戦でいくわ
席はあるけど、ボロボロのイスって感じだな
0245その名前は774人います (ワッチョイWW ca6c-VCPh)垢版2017/12/31(日) 05:14:27.86ID:/uUzlj8j0
3分くらいかな
同じ人間で繰り返した結果そうなった
逆に占いが活きる構成があったら教えてくれ
俺が知らないだけかもしれん
0246その名前は774人います (オッペケ Sr03-s7Z/)垢版2017/12/31(日) 08:31:31.25ID:E8V5cRPmr
固定とか上手いPTなら魔戦がベストだろう
けど葉っぱ乱舞になって挙げ句全滅ある恐れのあるPTだと色々出来る占いが需要あふぃ
コインが安くなったんで、全滅上等な人と、慣れてないけど葉っぱ消費抑えたい人に分かれるだろうけど
0252その名前は774人います (ワッチョイWW ca6c-VCPh)垢版2017/12/31(日) 11:22:38.33ID:/uUzlj8j0
賢者の前で極竜とは
0258その名前は774人います (ワッチョイ de7c-l6Og)垢版2017/12/31(日) 12:22:51.50ID:7iOHRG9d0
ほんと魔戦強いよなあ
範囲攻撃必要ないボスならバイキ役は魔戦一択だし
バイキ必要ない場面でもFB強いから魔戦がいて損は無し
占い含め他の補助役全部食ってるイメージだわ魔戦
0259ミシュアの人糞 (JPWW 0H3a-+4oC)垢版2017/12/31(日) 12:28:04.57ID:tqXfll6eH
>>254
スライダークには幻惑も呪いも効かないからな。それらが効く相手なら今でも占い師必須だけど。
0260その名前は774人います (ワッチョイ 0a4b-Auke)垢版2017/12/31(日) 12:31:55.34ID:PENdcodr0
占いは普段中衛をしない人が参入しやすい職なんだよね
武器も防具も他職と共存しやすい
四獄があるのでやる人も多い
それはいいことなんだけど野良に関して言えば不慣れな外れを引く可能性の高さでもある
0261その名前は774人います (ワッチョイ de90-QGEi)垢版2017/12/31(日) 14:11:18.69ID:Ax3C+GBI0
福引きひきまくって小さなメダル大量にゲットして
単体回復、範囲回復も単体蘇生も葉っぱと雫でよくなったからデッキからはずしたわ
一応審判と太陽をエンゼルには組んでるが
0263その名前は774人います (ワッチョイ 6f3e-xMbA)垢版2017/12/31(日) 17:30:30.27ID:tA6ZWwJX0
女教皇はHP回復より状態異常回復が目的だから必要そうな相手なら入れる
運命は遠距離でも蘇生出来るのがメリットだから、障害越しとか敵に接近しないで蘇生させたい時には便利
あと、4獄で周りが死にまくって審判2だけだと足りない時に役に立つことがあるな

エンゼルに審判・太陽は 僧含めて複数死亡→審判でまとめて蘇生→太陽でHPまとめて回復
っていうのは気持ちがいいんだけど、太陽を入れるかどうかは好みだろう
0268ミシュアの人糞 (JPWW 0H3a-+4oC)垢版2018/01/01(月) 16:13:18.92ID:Zek6xCOoH
まるで賢者使ってくださいみたいな感じで作られたコインボスだなw
0269その名前は774人います (HappyNewYear! de7c-l6Og)垢版2018/01/01(月) 17:00:02.59ID:5WxMgUUN0NEWYEAR
回復役は僧侶で賢者は不遇ってイメージ感じだったから
スライダークはそのテコ入れのためだしなあ
まあ占いとしてはあまり関係ないこと

魔戦の立場奪うためにはどうしたら良いかとか考えようぜ
0271その名前は774人います (ワッチョイWW cb87-TBAY)垢版2018/01/01(月) 20:27:35.26ID:HWe8aGqS0
ハレサブログタイトル変えてるぞ
0281その名前は774人います (ワッチョイWW ca6c-VCPh)垢版2018/01/02(火) 18:59:18.77ID:lQsuCloQ0
>>280
正直いうと全部
それぞれに用途がある
それでも厳選するならムチか剣盾
0282その名前は774人います (スップ Sd8a-FmOl)垢版2018/01/02(火) 19:25:12.10ID:Ap19MUacd
剣盾:盾の守備力
ムチ:月とスパショによる幻惑維持と極竜のバフ消し
弓:弓ポン
棍:リセットベールと水竜の構えで回避率アップ

正直、タロットがそれなりなら武器はどれでもいい
0283その名前は774人います (ワッチョイ 0f85-akFx)垢版2018/01/02(火) 19:33:55.01ID:SCYcs64g0
盾は耐性積みだろ、一番不難
オマケ世界切れてても見てからスペガというのもある
ムチは属性ダウン↑だろ、攻撃モードの時
弓はコンテンツにより重要だったり便利程度だったり
棍はゴミでもないが今の所まあまあ位
0289ミシュアの人糞 (JPWW 0H3a-+4oC)垢版2018/01/03(水) 00:13:02.96ID:WVhhpoWNH
状態変化系なら踊り子か占い師かってとこだけど、占い師が弱体化して踊り子の席は増えたか?
0290その名前は774人います (ワッチョイWW af03-Mm/e)垢版2018/01/03(水) 12:15:27.36ID:/zArwVZ60
占い師やってるけど試練のオロチ眠らせ戦術苦手だわ…
死神も塔も使えなくなって一気に火力ダウンする。
いちいち戦車デッキに変えるのも大変。攻撃力装備に変えないといけないし…
0292その名前は774人います (ワッチョイWW ca6c-VCPh)垢版2018/01/03(水) 12:53:12.79ID:yewJXX+e0
月星デッキないの?
4枚ずつ入れてぶちまけときゃ終わるぞ
0300その名前は774人います (ワッチョイWW 9f9e-9S9x)垢版2018/01/05(金) 00:58:55.53ID:+KeF7gxA0
用途でフォーチュンか賢哲の二択じゃね?
0303その名前は774人います (ワッチョイ 4b87-/9VY)垢版2018/01/05(金) 01:39:16.10ID:hZ6YHp090
昔から証一択だったろ…
0308その名前は774人います (アウアウカー Sa4f-aPgl)垢版2018/01/05(金) 11:46:40.84ID:BIosf6Nta
攻撃魔力で賢哲とか絶対買うなよ
白箱メカバーンで魔力880目指すならいいけど
バフ枠重視で耐性買うなら絶対賢哲だが攻撃魔力ならフォーチュンしかあり得ないからな
0310その名前は774人います (ササクッテロラ Spcf-EElc)垢版2018/01/05(金) 12:53:11.27ID:9Vd/IIXCp
それを10倍にしてから考えろ
0312その名前は774人います (アウアウカー Sa4f-9U4z)垢版2018/01/05(金) 18:09:18.64ID:hxVo2ovBa
タロット魔神強を野良でやりたいのですが、気を付けることはありますか?

わたぼう1
エンゼル3
あります

とりあえず世界をいれて、回復系をいっぱい入れたらよいでしょうか?
0317その名前は774人います (ササクッテロラ Spcf-EElc)垢版2018/01/05(金) 22:43:10.22ID:ROGsuLwvp
>>312
ブレス60にしてわたぼう使ったら滅却忘れないことくらいだよ
戦闘時間短いからエンゼルみたいなサーチはいらない


わたぼう世界
バラモスコンビ 運命 世界
スウィートバッグ2 太陽太陽
だけ決めてあとは適当に
教皇2 世界1 攻撃タロットとつめてればいい

わたぼう世界してくれる人がいたら
わたぼう月か教皇でもいい
0318その名前は774人います (ワッチョイ ef84-iLXn)垢版2018/01/06(土) 02:45:05.99ID:8JMJdYcN0
ルフとかでいいからブレス埋めの盾を持っていく
デッキは適当でいい
あとは滅却さえ忘れなければ時間はかかるだろうが勝てるよ、そんな強くない
ただし効率重視するなら無印回したほうがいいが
0320その名前は774人います (ワッチョイWW 9f6c-kV4p)垢版2018/01/06(土) 03:01:10.00ID:W0O3VFRd0
実装時から毎週パック買ってたけど、結局最後に足りないのはキラーマシンだったよ
まぁ種族パックから出るけどさ、一番欲しいのは銀じゃん
取り急ぎ魔王デッキ作りたいってんなら強でいいと思う
0321その名前は774人います (ワッチョイ 6b97-Ogju)垢版2018/01/06(土) 03:08:07.84ID:c4/0GeOQ0
その辺のAランクカードって限定パックから結構出ない?
まあこのへんは運絡むからなんとも言えないかもしれんが
俺は3キャラカード揃えて色々やってるけどそこまで銀が欲しいと思ったことはないなあ
0322その名前は774人います (ワッチョイ 2b87-aKZ8)垢版2018/01/06(土) 06:43:19.13ID:kuvjgIxp0
色パックも種族パックもレア率は大して変わらないから
それならよりレア率の高い銀パック狙える方がいいんじゃないの
どうせ魔王デッキ作るにもマシンやら宝石要るし
0323その名前は774人います (ワッチョイ bbee-KzxY)垢版2018/01/06(土) 10:59:57.83ID:kiMG53qF0
キラマや宝石枠は色パックと種族パックで2倍以上差があるらしい
銀パック自体が出にくいのと出現率も考えると種族パックのが効率いいと思う
くさった死体とキメラがいらない場合とパックからの出現率だけを考えた場合ね
0325その名前は774人います (ワッチョイ bbee-KzxY)垢版2018/01/06(土) 11:11:38.84ID:kiMG53qF0
だからパックからの出現率だけを考えた場合って書いたでしょう?
0327その名前は774人います (ワッチョイW 0b84-vVWu)垢版2018/01/06(土) 12:37:02.62ID:3C43Roua0
攻魔880いく装備ってフォーチュン上下攻魔45とアクセモリモリでいく?
タロットはベビンゴ5枚とベルバトフ2枚は入れてます。
精霊王だと760くらいしか行かないんだけど
0330その名前は774人います (ワッチョイ bbee-KzxY)垢版2018/01/06(土) 13:58:28.45ID:kiMG53qF0
>>328
キラマや宝石のようなレア枠が出やすいのは銀なんだけどタロットコインの赤箱の5割程度が色パックで銀パックは1割か1割弱の確率でしか出ない
それよりは種族パックだけがでるタロット強のがレア枠がでやすい

ちなみにそことは別のサイトだと銀から出るレア枠の確率がもっと低いけどどっちが正しいのかは分からない
0331その名前は774人います (ワッチョイ 9f75-loKD)垢版2018/01/06(土) 14:27:01.55ID:tSy+MHgh0
>>327
白箱募集でフォーチュン860の人なら見た事ある
腕インテリで頭賢哲だったけど
確か精霊王からフォーチュンが丁度100くらい増えるんだよね
ベビンゴ系列はAもBも入れたらどうだろう
ギリギリ届くか、届かなくても料理で間違いなく超せる
0334その名前は774人います (ワッチョイ 4b87-/9VY)垢版2018/01/06(土) 16:45:06.54ID:RCqaVZIU0
強はデビルビーストだらけになってウザい
アルカナ変更用に色パックはたくさんあっても困らないから普通のやる
0336その名前は774人います (ワッチョイW 0b84-vVWu)垢版2018/01/06(土) 20:42:52.86ID:3C43Roua0
>>331
ありがとう
フォーチュンで100も増えるのかー
次の装備も近いけど欲しくなってきましたわ

>>335
ありがとう
たしか死神役なら攻魔600も要らないんでしたっけ
命のネックレス!?HP回復が目的ですかね
棍切ってるから悩むわー

天地にも使えそうだからフォーチュン持っててもよいかも
0337その名前は774人います (ササクッテロラ Spcf-EElc)垢版2018/01/06(土) 21:12:03.47ID:l/GAAHYOp
>>336
棍スキルなくてもポッブンロッド持たせればいいんだよ
0339その名前は774人います (ブーイモ MM0f-GVGw)垢版2018/01/07(日) 10:19:48.44ID:+l+SbWGQM
実際にメカバーン100匹ずつ塔撃ってきた
100匹程度じゃ偏り出まくって追試にもならないかと思ったが
だいたい某ニッチなブログの仮説に沿う結果になったから参考まで

耐性が下がった匹数/塔が命中した匹数
攻魔850 103/104 99.04%
攻魔800 99/104 95.19%
攻魔750 95/104 91.35%

・ムチ180/アステルウィップ装備
・会心の塔はノーカウント

2時間程度やってみて750だとやや下げ漏れある感じしたから
白箱で効率求めるならやっぱり800はほしいな
850あれば30分程度じゃほぼほぼ打ち漏らさない

880は1000匹やっても下げ漏れなさそうだからやってない

>>336
精霊王とフォーチュンは攻魔11しか変わらないぞ
盛れるのはインテリ20、アステル40、ネックレス40、宝珠18、ダークアイ19、ベルト24あたりだな
0340その名前は774人います (ワッチョイWW ebbf-iPGF)垢版2018/01/07(日) 10:46:19.03ID:vPnXPzu30
某ニッチの計算式なら攻魔850で98%、攻魔880で99.4%だね
1時間(約400匹)で攻魔850で8匹ミス、攻魔880で2.4匹ミスすることになる
攻魔880でやってるけど、やってる感じは気になる程度にはミスするね
某ニッチの予想が正しいなら攻魔893でおそらく確定か?
確定はまぁきついし、ラインがどうこうは野良で別に決める必要もないんじゃね
0341その名前は774人います (ワッチョイW 4b87-k2zN)垢版2018/01/07(日) 11:47:12.33ID:9z9Ka92u0
塔2死神2でメガバーン1確目指せないもんかな
塔攻魔700雷10%ベルトで850、死神攻魔550フォーチュンセット闇10%ベルトスライム鞭で1500あとは共通で25ずつ特技ダメアップ
計算式打ち込んで出した数字じゃないからあれだけど行けそうな気もする
0344その名前は774人います (アウアウウー Sa8f-VQ2M)垢版2018/01/07(日) 13:59:42.31ID:SKY6VI7ja
ポップン買いたくないからボストロソロでチマチマ狩ってるけど出ない
0346その名前は774人います (ワッチョイWW 4b87-GDNQ)垢版2018/01/07(日) 16:21:35.24ID:AoP+ellF0
パチスロやらない層が間違えて使ってる
0349その名前は774人います (ワッチョイW 4b87-k2zN)垢版2018/01/07(日) 17:57:48.21ID:9z9Ka92u0
ポップン無くても盾持つだけで相当硬くなるから回復間に合ってるけどなー
ケミカルゼリーは緑玉もたまに見るしどうしてもほしいならそっちかもね
0351その名前は774人います (アウウィフWW FF8f-GVGw)垢版2018/01/07(日) 21:05:34.23ID:oC2dJw8rF
この流れで800がキャップだと思えるのがすごいわw

でも禁断なしで料理食わない全身理論値って860とかだろ?
実際はフォーチュンで成功品くらいの人が多いだろうから
800超えてれば十分優秀
0352その名前は774人います (ワッチョイ 0f35-Ogju)垢版2018/01/07(日) 21:21:19.33ID:sbLZG/820
仮に攻魔キャップがなくてしっかり属性ダウン率あがってると仮定するなら
塔役に関しては塔のダメージなんかより闇耐性下げるのが最重要だから体下は下位装備でもいいので理論値付近用意する
頭は賢哲で体上はフォーチュン以上の攻魔51以上じゃないの
石で強化できるのに最低51にしてこない理由がわからん
0353その名前は774人います (ワッチョイW 4b87-k2zN)垢版2018/01/08(月) 00:59:47.55ID:1ypPBXGf0
以上で占い師スレでは攻魔750で合格、攻魔800で優秀、攻魔850以上はただの自慢という事になりました
0356その名前は774人います (ワッチョイ 3b1f-aKZ8)垢版2018/01/08(月) 06:07:42.17ID:qzdSGwsq0
(´・ω・`)寄せ集め装備ワイ。攻魔500以下で無事退場。
0359その名前は774人います (アウアウカー Sa4f-wn6W)垢版2018/01/08(月) 13:48:26.09ID:E44aC1Vka
いいから邪神では賢哲か精霊着ろよ
範囲で削って姫衣にしてんじゃねーぞ
0360ミシュアの人糞 (JPWW 0Hbf-hKvz)垢版2018/01/08(月) 14:03:07.18ID:OwUqNV11H
バージョン4ラスボス(強)は、占い師で勝った。幻惑と呪いはラスボスにも効いたし、
暴発ダメージ9999のギミックにも占い師の火力とバイキルトとテンション上げが効いた。

この認識で違うか?
0363その名前は774人います (ワッチョイWW 9f6c-kV4p)垢版2018/01/08(月) 15:07:03.96ID:fODaQBrQ0
ver4.0のラスボスとかは弱いからどうでもいいが、魔戦でいって両手剣戦士でボコボコにしたほうが楽で速かったな
0364その名前は774人います (ワッチョイWW bb89-TfJg)垢版2018/01/09(火) 06:59:00.84ID:PSZAuBLg0
防衛軍で強すぎるのも修正入った理由の一つではあるかもしれんけど
一回ミケスミス5のバッグ三悪魔に範囲とかで防衛軍やってみたかった
占い二人もいれば鐘雑魚湧きとか一瞬で蒸発させられただろうな
0376その名前は774人います (JP 0H0e-+gfM)垢版2018/01/11(木) 15:53:59.31ID:ub1eaerDH
頑張って賢哲買っても2月には型落ち品になるからなあ
自分だったら精霊王で値段抑えておいて、96出たらそっち揃えていく手を選ぶかな
0382その名前は774人います (ワッチョイWW a55d-C9mF)垢版2018/01/12(金) 02:39:36.96ID:8BV+NjAR0
挨拶警察晒し魔ビトウ、逆晒しされて自爆する
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1515586727/


450 その名前は774人います (ワッチョイW 0fe9-WnGe)[sage] 2018/01/10(水) 20:41:45.98 ID:nQN59F0q0

挨拶警察晒し魔ビトウ
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/560477460671/
https://twitter.com/dqx_bt
に対するすみれの証言


すみれ@dq10_sumire
48m

フレンドにも迷惑がかかっていますので
既に何者かによって書き込まれているまとめを
参考に補完して経緯を書いておきます。
・初めてメイヴ4の僧侶で緑玉を出す
 コメントは「クソゴミです/勝終希望」
 このコメントは初めてでこの1戦限り
・人数少ない職だからすぐ売れる
・戦闘中PTリダが誰かがミスをする度に「w]
 これはなんか匂うなと思う
 (本人はギガブレイクして暗黒もらうレベル)
・1戦で勝利
・戦闘後少し時間がたった後に某掲示板に
 晒されていることを聞く
 野良PTはかなり久しぶりでこの戦闘のことでしか
 ないと思いPTリダの広場を見に行く
・Twitterにて逆晒し後、本人からDMでと連絡がくる
・DMで怒りもせず私を丸め込もうとする
 PTメンバーはルームの女()
・某微糖が今日になってまた暴れだす
 その間他のスレ等に常駐していた晒し魔が消えたらしい
・DMでまたやってるんですかと連絡をする
・普段からヘイト貯めてるからやでと言われる

以上になります。
0385その名前は774人います (ワッチョイ 669c-Un5q)垢版2018/01/13(土) 10:03:49.93ID:IjFEKKyv0
このスレのプロ占い師に質問なんですけど、
「こうげき魔力+20」と「ムチ装備時に雷特技+13%」ってどちらが良いですかね?
塔のカードなら後者なんでしょうけど死神も隠者も使うので全体的に見ると前者かなぁ・・と。
戦神ベルトをどっちにしようか迷ってます・・
0388その名前は774人います (ササクッテロレ Spbd-95OY)垢版2018/01/13(土) 11:15:19.43ID:i4TIIki1p
素直に闇ベルト
0389その名前は774人います (ワッチョイWW ea6c-NVEF)垢版2018/01/13(土) 11:41:53.34ID:ynR4qspq0
攻撃魔力20上がったところでな…
そもそもオーラ以外、死神なんて魔力キャップ到達してるやろ
0393その名前は774人います (アウアウイー Sa7d-LigX)垢版2018/01/13(土) 15:19:27.25ID:x3R5ykaRa
普段は属性ダメージ増ベルトでいいよ
メカバーン白箱のときのみ塔役は与ダメより攻魔優先
白箱はデッキも装備も特殊だから例外と考えていい
普段使いなら闇ベルトは持っておきたいな
0407その名前は774人います (ササクッテロロ Spbd-0RfN)垢版2018/01/14(日) 16:23:49.46ID:0KCvsftgp
汎用 イカ涙 メイヴ 白箱
こうなってるな
0408その名前は774人います (ワッチョイ a689-BCvr)垢版2018/01/14(日) 17:43:37.74ID:7zFZU3590
白箱枠のせいでやり繰りが面倒になって困る
あと2,3追加してほしい
0413その名前は774人います (ワッチョイ 8a1b-czzg)垢版2018/01/16(火) 06:11:25.04ID:4r5E4Vjv0
フォーチュンセットの闇ダメージアップはベルトの闇特技○%アップと同じ扱いだっけ?
スライムウィップの全てのダメージアップだけ計算式がしょぼいんだよな?
0426その名前は774人います (スップ Sd03-BpZ7)垢版2018/01/21(日) 09:17:14.01ID:hhNOqIbAd
最近占い本格的に始めたばっかりだけどけっこう楽しいねえ
デッキ作成するのがダルそうで今まで敬遠してたけどもっと早く手を出せば良かった
あとおどるほうせき出なすぎワロタ
0427その名前は774人います (ワッチョイ 0309-weOF)垢版2018/01/21(日) 10:25:18.93ID:e3L9zkL40
色パックからは中々でないかもねぇ
自分も出なくて困った記憶がある
特殊パックだと結構出るんだけど、特殊は強コインになるから
それに行くためにもそれなりのタロットは欲しいな
0428その名前は774人います (スプッッ Sd13-x16F)垢版2018/01/21(日) 15:00:12.67ID:JizdKBpjd
早めに魔人強通って種族パックばかり開けても今度は腐った死体が出ないという罠
まあ以前より需要が減ったから適当に買ったパックだけでも充分かもだけど
0429その名前は774人います (ワッチョイWW 8d0c-mY0Y)垢版2018/01/24(水) 14:28:00.57ID:6vTXZ+0R0
レンダも言ってないサブキャラにとりあえず手札寄せスキルなしで戦えるぐらいの
デッキ作ろうと思ったら、大量に開けてもチーズが一切出なくてわらた
スウィートバッグ6枚作ってもまだ出ないとか…
力わたぼうぐらい作らせろや!
0430その名前は774人います (ワッチョイ bd7f-GP+B)垢版2018/01/24(水) 20:39:00.42ID:LofLj9T20
バージョンアップごとにタロットパック追加してもらわないと
完全下火だよなぁ魔人 後続が続かないでこりゃ
0437その名前は774人います (ワッチョイWW 17f6-Ry7j)垢版2018/01/25(木) 08:55:13.04ID:n5r4c9LO0
>>435
その質問をするレベルであれば、サンマ安定
まぁ過程で悪霊が必ず作れちゃうけど
0446その名前は774人います (ワッチョイ 9627-u+iU)垢版2018/01/26(金) 14:54:37.00ID:GR2fggJz0
戦車が必要な場面の場合(メイヴとか)確実に1回のオーラと戦車2発で終わる悪霊より
最低1回のオーラと戦車2発だが、30%の確率でオーラ状態がもう1発うててさらに戦車回数も増える三悪魔のほうがDPS高い
短期戦なら瞬発力のある悪霊でもいいが、いざない3回を超える長期戦では三悪魔一択
0447その名前は774人います (ワッチョイ fa4b-rgA5)垢版2018/01/26(金) 15:35:30.61ID:LUVJQATe0
サポで行くことも多い私は何度も戦車打つ余裕はないので
諸侯デュランで2連撃してあとはサポート
証が発動すればテンションオーラ2連撃になるしな

人と行くときはエンゼル戦車、皇帝を足して手数を増やす
0452その名前は774人います (ワッチョイ 9aaf-W10G)垢版2018/01/27(土) 02:31:48.37ID:MZ3h131A0
>>446
せめて悪霊のメリット(テンション関連)も書いて議論しなきゃ説得力ないよ
その文章、カードに何も効果がないものとカードに効果あるものでどちらが高性能でしょうか?って言ってるのと同じだからね
0453その名前は774人います (ワッチョイWW ba6c-Ry7j)垢版2018/01/27(土) 07:23:41.93ID:1ZkzXV+x0
確かにな
逆に三悪魔は70%の確率で何も無いからなw
対して悪霊は確実にテンション上がるし、更に会心かテン維持が期待できるしね
戦略に組込みやすいのはむしろ悪霊のほうではないだろうか
0455その名前は774人います (ワッチョイ 9627-u+iU)垢版2018/01/27(土) 09:31:45.69ID:4hwgpD1u0
>>453
悪霊は確実にテンション上がる、まではわかる
更に〜以降は悪霊だって50%の確率で何も無いだろ
逆に〜とか使う人はこういうの気を付けたほうがいいよ頭悪く見えるから

>>452
書き方がまずかったすまん
いざない呼びのない状況だと効果のあるカードは悪霊だとアトラス1枚の会心30%のみ
それに対し三悪魔はブロスとゾンビの2枚が30%カード残り
これらも加味すると三悪魔の方が一歩リード

そしていざない呼びについては
悪霊は死亡確率の低い状況での攻撃は三悪魔よりも破壊力がある
攻撃特化でいけそうなところには向いてるね
>>454の必殺あれば〜も確かに強いし

ただ、三悪魔は自分も含め死亡確率が高い状況での攻撃で悪霊よりダメージ平均が安定するから
邪神や常闇では長い目でみれば悪霊よりも三悪魔のほうがダメージ稼げる
太陽や女教皇にテンションを使う場面が増えるという意味でもね

俺自身ピラあたりまでのコンテンツでは悪霊で組んでるが邪神と常闇はやっぱり三悪魔
0456その名前は774人います (ワッチョイ 9627-u+iU)垢版2018/01/27(土) 09:39:49.81ID:4hwgpD1u0
あとこれは別方面の話になるけど、いわゆるテンションもったいない病が発症して
最善の回復蘇生行動をとらずにまずテンション使って攻撃を優先しちゃう人も割といるだろうから
実装順序と作成難易度が逆になるけど、占いに慣れてない人はまず三悪魔で慣れたほうがいいと思われる

ここまで書いて、四諸侯の使い道がわからないというね
悪霊と三悪魔を越える優位性のある場面が思いつかない
0457その名前は774人います (ワッチョイWW ba6c-Ry7j)垢版2018/01/27(土) 10:01:58.88ID:1ZkzXV+x0
>>455
頭悪く見えるから〜なんて煽るような言葉を選ぶ必要ないだろ
反論するために「逆に」って使ったわけじゃないぞ
たぶん俺含め、長いこと占いやってる人間ならお前さんの三悪魔優位の考え方には全員同意だと思うよ
0462その名前は774人います (ワッチョイWW ba6c-Ry7j)垢版2018/01/27(土) 10:53:04.80ID:1ZkzXV+x0
>>461
それはだめだよ
みんな気付いてないフリしてたんだから…
0463その名前は774人います (ワッチョイWW 1387-dvou)垢版2018/01/27(土) 11:16:08.20ID:snTLySVY0
誘いも三悪魔も弱体されたからスイトバッグが相対的にかなり強くなったと思う
バラモスと同じ効果5枚入れれて誘いするターンも不要、180スキルは好きなの入れ放題
今最強デッキはこれ
0476その名前は774人います (ワッチョイ bb87-W10G)垢版2018/01/27(土) 16:14:50.48ID:8H25rw4d0
4999連続で出す方が爽快感あるから悪霊使ってるわ
タロットってモーション長いから連打できても手数で畳み掛ける感がない
災禍デュランオーラ戦車もロマンあるけど流石に安定感に欠けすぎた
0481その名前は774人います (ワッチョイ 3a75-p6XZ)垢版2018/01/27(土) 22:26:00.11ID:ZeRtG4tc0
ソロは悪霊テンションデッキ
サポのテンション宝珠とか気を付けて雇って行くメイヴは凄く面白い
味方死んでドバーン、共鳴してドバーン、石割ってドバーン、必殺ドバーン
ペットと絆感じちゃってドバーン、バズズ頼むぞーって念じながら(以下略

三悪魔は人と行く場所で審判常備するために持つ
僧賢を含めた複数名が天に召されてもリカバーできる状態を
たとえその時が来なくてもやるのがオートマ占い師の役目だと思っているゆえ

四諸侯・・・デッキ枠が8個になったら考える
0487その名前は774人います (ニククエ Sdda-lE4d)垢版2018/01/29(月) 15:35:04.80ID:4yJq3ILtdNIKU
何を思ったのかイーギュアサポ討伐しよう!って思い始めてムチ持って星月世界積みまくったのに開幕全然寝てくれないからどうしようもなくてワロタ
0489その名前は774人います (ニククエWW ba6c-Ry7j)垢版2018/01/29(月) 21:14:44.55ID:osNRRIq00NIKU
まあ星月にムチ意味無いしな
0492その名前は774人います (ササクッテロロ Spab-IZBb)垢版2018/01/30(火) 20:40:19.86ID:gtxc8EUVp
陣形には乗らないでしょ
塔や死神には乗るけど
0505その名前は774人います (ワッチョイ b70c-8CSC)垢版2018/02/01(木) 04:00:48.65ID:eaRphqQ10
「スイートバッグはなんだかんだで強いので、
物質系の出やすいパックを実装しないことで数を揃えにくくして
バランスをとることとする。モンスターの種類もカード所持数もデッキ記録数も
今後一切いじらん。これにて占い師の展開、終了!」
0518その名前は774人います (ワッチョイ 9fcf-j4Dg)垢版2018/02/04(日) 02:48:56.49ID:qciDLi/R0
今出てる説明だと
守備力0廃止、ダメ50%アップ追加、時間短縮
だから今あるタロットと魔法の威力アップ効果は据え置きのはず
これ占い始まってるかもよ
魔法で来いよってのは無しで
0521その名前は774人います (ワッチョイ 9f4b-wbgk)垢版2018/02/04(日) 04:27:30.44ID:OWO2u6Vh0
>>518
口頭での説明は「ダメージ50%アップの効果をすべての特技に適用する」
今まであった魔法、タロットの50%アップをすべての特技に適用すると理解できる

まあ普通に考えたら魔法だから50%アップしてさらに50%アップとはならんよ

そして守備力ダウンの消えた場合戦車は大幅火力ダウン
属性耐性のある敵以外は死神でいいやとなった
0523その名前は774人います (スップ Sd3f-wC2b)垢版2018/02/04(日) 06:09:47.31ID:FI2Xlv5ad
真ヤイバ弱体の時と同じで開発エアプだから言い方がおかしいだけ
もともとの魔法タロット強化と合算のわけねーだろ
守備力0がダメージ1.5倍側に統合される
0525その名前は774人います (ワッチョイWW 9f6c-cRVw)垢版2018/02/04(日) 10:32:11.13ID:pKTO9OTU0
安西のことだから、今までより強くなるようなことは有りえん
0529その名前は774人います (スフッ Sdbf-j4Dg)垢版2018/02/04(日) 21:55:46.31ID:zGPZcu/Sd
解釈が2通りあるっていうより、これを今後全タロットが旧戦車のように
ボーナス2重取りできるぜって解釈できる人がいたことの方が割と驚きな訳だが
0530その名前は774人います (ワッチョイ ffe0-wbgk)垢版2018/02/04(日) 22:03:08.22ID:jicS+CI00
ダメ50%アップ”追加”って書かれたら、
現行仕様にプラスアルファで追加ととる人多いでしょ

魔法タロット50%アップ廃止した上で全職追加か、
物理に対しても50%アップを追加と書かないと
0532その名前は774人います (ワッチョイWW 9787-pqCy)垢版2018/02/05(月) 00:45:54.39ID:D+snAlOl0
みんな災禍任意で使えるんやから悪くなくも無いみたいな
0533その名前は774人います (ワッチョイ 79e8-IGFW)垢版2018/02/09(金) 01:17:10.33ID:RSZH5lZl0
腕と武器の錬金って会心にしたほうがいいの?
0535その名前は774人います (ワッチョイ e563-IGFW)垢版2018/02/12(月) 08:44:40.71ID:UsXRGZoa0
最初に職実装されてデッキ作ってから今まで一切デッキいじってないんだけど
こっからデッキ完成させるには追加のビーストやらデビルだけ集めておけばおk?
一応店売りのパックが数十個あるんだけど
0539その名前は774人います (ワンミングク MM92-lGN5)垢版2018/02/13(火) 01:08:46.38ID:Oox/p+UTM
ミケとスミスが減らされたんで、むしろいい機会と考えて
自分が「こりゃ便利だろ!」と思ったモンスターをデッキにどんどん入れてみよう
ネクロバルサやトロル、象などなど
0543その名前は774人います (中止 MMb6-ShfK)垢版2018/02/14(水) 13:48:24.96ID:1VbO+S9jMSt.V
いざないに頼らずタロットをそろえていくの楽しいけどな
昔は力審判塔死神って感じの脳死デッキだったけど
最近は隠者を柱にしていろんなデッキ組んでる
0546その名前は774人います (ワッチョイWW 9f6c-HPoJ)垢版2018/02/18(日) 01:08:29.61ID:heJtgYlH0
すまんもういざない160にセットして、スキルもそこまでしか振ってないわ
0549その名前は774人います (ワッチョイWW d787-P2c0)垢版2018/02/18(日) 05:34:46.49ID:AgSJvXzc0
>>545
タロット魔神は図鑑に載せた一回だけなんで購入分だけだけど30前後。銀は3…月イチで出るってなんだったんだ。まあどう頑張ってもわたぼうとエンゼルの作り方すら覚えられず、キンスラ以降付いていけてないからいーけど(´・ω・`)
0553その名前は774人います (ワッチョイ ffec-qi38)垢版2018/02/18(日) 14:16:43.94ID:LrneMrjx0
並持寄りによく参加するんだけど
銀がほしいから強には行かない。だよね、並みの方がいいよね
って会話をしてるのをよく聞くよ
0555その名前は774人います (ワッチョイ ffec-qi38)垢版2018/02/18(日) 14:19:27.88ID:LrneMrjx0
すまん、変な内容になってしまった
目指すところは同じ(はず)なのに他のコインボスとは違い
意図的に弱い方がが好まれるってのはどうかと思う
って主旨のレスのつもりだった
0558その名前は774人います (スッップ Sdbf-5Exq)垢版2018/02/18(日) 14:49:08.94ID:/vmYJAbod
回復役としては僧侶、賢者には到底かなわんのは持ちだが、もし回復特化デッキを組むとしたら実用性はあるのかねぇ
今でも占い4で回復はピンクボンボンとかのモンスター効果でまかなってる構成あるけど、あれをとことん特化させたら回復の代わりに使えないだろうか
モンスター効果の回復って範囲関係なくパーティー全員に適用されるから、面白い運用もできないかなと思った
自分で試してないけど、すでに先人がいるんだろうか
試したことある人いる?太陽、教皇、女教皇のアルカナ効果、モンスター効果の回復系もりもりのやつ
0563その名前は774人います (ワッチョイ f763-QcxC)垢版2018/02/18(日) 16:53:18.18ID:2vGD1odY0
何故ファーラット?
ポンポンだよね?
白箱はポンポン5枚入りしてるー
太陽2枚入りとか今までなかったのにw
0564その名前は774人います (ワッチョイW 17e8-+ApH)垢版2018/02/18(日) 16:54:10.60ID:RgrP9noL0
キングエレファントもバルサ合成も象さん使うからな
今は諸侯オーラ目指すならキンスラとアスタロトあたりが複数要るし
新規には辛いなぁこりゃ
毛玉は聖女ラインあとちょっとで満たせるってときも重宝する
0567その名前は774人います (ワッチョイ b73e-qi38)垢版2018/02/19(月) 17:03:10.57ID:auK7Rzva0
超レアも6種類あるからキラマが出ないでくろかびがポンポン出たりすることもあるからあくまで運
確率的には 
銀からキラマ 3.5%
デビル・スライム・ビーストからキラマ 1.6%
ぐらいらしいけど並みから銀が出る確率を考えると種族の方がいいんじゃないかってことになる
0580その名前は774人います (ワッチョイ 1e0c-f0ks)垢版2018/02/22(木) 04:17:33.98ID:5qKaYzlz0
アプデ、メンテの度に「サイレント修正だ!」と叫びたがるウザいキミ!
みんな忙しいんだから、自分で検証でもしないと体感()の戯言なんか相手にされないよ!
0602その名前は774人います (ワッチョイ a687-MTlB)垢版2018/02/28(水) 15:57:28.49ID:WM9PDg+B0
いやダメージ倍率と属性倍率はダメージ計算で掛かる場所が違うから
もし無属性ダメージ%上昇があったとして同値の全てのダメージ%上昇とは
算出される値が変わることもある
0613その名前は774人います (ワッチョイ a787-k3ZN)垢版2018/03/01(木) 22:31:41.05ID:TalYclRS0
確か昔はFBで一気に全属性数分のDebuffが入ってたんじゃなかったっけか
だから元々は上がってたけど3.3の占い実装時に冥府のひかりともども弱体化された
そのあと3.4で全耐性ダウンが個別の耐性ダウンと重なるように強化された
この時に全属性数分Debuffが入る仕様がどうなったのかは検証のしようがないので不明
0614その名前は774人います (ワッチョイWW df6c-Afds)垢版2018/03/02(金) 01:39:56.24ID:BaWVzIp00
魔王のIZANAI
0618その名前は774人います (ワッチョイ df74-x7J7)垢版2018/03/06(火) 23:51:41.74ID:p87A26XD0
エンゼルじゃねーや、リセットだ
0620その名前は774人います (ワッチョイWW 273e-0JLg)垢版2018/03/07(水) 03:03:59.83ID:nG9qd20t0
弱体化前でも4キャラで常闇4勝てないわけでむしろベストバランスだった

サブの日課週課消化が面倒になった上楽しくない爽快感ゼロ

防衛軍が調整面倒なら参加不可で良かった

弱体化って給料減らすって意味だから楽しいわけがないクソ安西が給料減らせやてめーのをよ〜
0623その名前は774人います (ワッチョイWW 273e-0JLg)垢版2018/03/07(水) 10:18:33.26ID:nG9qd20t0
弱体化されて喜ぶバカがいるw

ほれ、ワンワン言ってみ?
0625その名前は774人います (ワッチョイ 6763-m1UI)垢版2018/03/07(水) 12:31:10.03ID:ura69OZT0
■■■ 修正した不具合 ■■■
◆占い師のタロットカード「月」「星」「愚者」で発生する魔法陣を、複数設置することができる。


こんな不具合起きてたんか(´・ω・`)
0627その名前は774人います (ワッチョイWW 87f6-Afds)垢版2018/03/07(水) 12:45:15.54ID:XU955KNn0
これって初期からずっと出来てた仕様じゃなかった?
それとはまた別の件なのか
0628その名前は774人います (アウアウカー Sabb-2SO9)垢版2018/03/07(水) 13:02:30.58ID:LmM/eIIxa
たしか一番最初は複数置き可能だったけど何回か前のアプデからできないようにサイレント修正された
でそれが4.1でまたできるようになってて今回不具合として再修正されたのかな
道具使いのルーラ石と同じで嘘に嘘を重ねて訳分からなくなったパターンだと思う
0634その名前は774人います (ワッチョイ 873e-cNzu)垢版2018/03/07(水) 17:55:29.23ID:cvsCu3BS0
>>633
そのオーラ陣と通常陣が別個に出せて重複する という仕様はそのままだな

今回修正されたのは通常陣が連続して出せて、かつ効果が重複する不具合
それが4.0以降の、効果時間中は新しい陣を出せない仕様に直ってる
0636その名前は774人います (ワッチョイWW d33e-4yvu)垢版2018/03/09(金) 08:36:27.41ID:vzoETcgP0
ごめんなさいしばらくは無理ですねw
0641その名前は774人います (ワッチョイWW 6af2-LImY)垢版2018/03/13(火) 12:26:57.44ID:u3IFuGC/0
女帝って設置型じゃなかったっけ?
0642その名前は774人います (ワッチョイW be63-VZcb)垢版2018/03/13(火) 15:55:40.56ID:qjQgs6iW0
討伐済みですが、メイヴ1-3、デッキ参考にしたいんですけど調べるとみんなバラバラで何が必要かわからなくなってきました。慣れないうちは攻撃タロットはいざない用の数枚だけにしといて他は補助系で問題ないでしょうか。皇帝力世界教皇女教皇節制あと運命いりますかね?
0644その名前は774人います (ワッチョイ 8f7f-uQtz)垢版2018/03/13(火) 16:54:20.32ID:d8/X5zV00
ハ〇サネ申のところ参考にすれば間違いないよ!あふぃ
0653その名前は774人います (ササクッテロラ Sp63-koSU)垢版2018/03/19(月) 10:03:53.06ID:YqfFXfaqp
新規率の多い俺のチームだと三悪魔はいつもブロスに真やいばからスタートだけどなんとかなってる
4諸侯も範囲ブッパでごり押しでいいのかもね
0654その名前は774人います (ドコグロ MM4f-gcLi)垢版2018/03/19(月) 10:21:33.19ID:gVq+qdJNM
星月4枚つんで、わた星スタートから連打してれば他3人が勝手に倒してくれるから、俺はこれが楽でいつもそうしてるわ
0655その名前は774人います (スフッ Sdd7-mnxq)垢版2018/03/19(月) 18:36:10.96ID:USW2scXZd
装備についてなのですが
DKに行くとして
・クルーガー下に毒ガード60+攻魔15×2と破毒の指輪
・クルーガー下に毒ガード120+攻魔15+魔導将軍の指輪
だとどちらの方がオススメでしょうか?
まだ頭で毒ガードは手に入らないです…。
0658その名前は774人います (ワッチョイWW e363-mnxq)垢版2018/03/19(月) 19:24:11.82ID:8ZKTYuPL0
ありがとうございます
攻魔優先で頭40とクルーガー下毒60で行きます
0659その名前は774人います (ワッチョイWW fb6c-gcLi)垢版2018/03/19(月) 19:27:14.36ID:sYrs3N5k0
DKで攻魔って普通なの?
0664その名前は774人います (ワッチョイ 1f4b-hKdO)垢版2018/03/20(火) 17:32:08.30ID:SVsnSbQJ0
わからないのは強さ1とはいえ属性耐性のあるDKに戦車以外の火力を今は期待してるのかな
みんな死神とか呪い目当てだけでなく火力として打ってるのかな
0665その名前は774人います (ワッチョイ 977f-zkh5)垢版2018/03/24(土) 09:38:57.98ID:2fAc+wla0
最適解ではないけど相手にプラスにならなければ
他の常闇も同様1とか2とかなら別にどうでもいい
適当にやっても勝てるのにたかが2枚ぐらいつべこべ言わないでも
0666その名前は774人います (ワッチョイ 9adf-WoAt)垢版2018/03/24(土) 12:26:24.92ID:BiN/wPpo0
不死鳥隼でええやろ
180スキルなんて無い頃これで無理くり闇金ぶっ殺してたわ
まあ少し研究進むとエンゼル戦車が出張ってきたけどな
いざないや4諸侯まで来るともうどうとでもなったし

今は一周回ってエンゼルいざない災禍弱体で復権の時や
これ3割本気で言ってるからな
0667その名前は774人います (ワッチョイ df63-h0dl)垢版2018/03/24(土) 19:58:53.53ID:2I1ZzsTj0
いざないはぶっちゃけいらなくなったからなぁ
保険で1にしてるけど
いらないならいらないデッキでいいし。テンプレでしか動けなかった最強厨が消えただけ
0669その名前は774人います (ワッチョイWW bb3e-kB9V)垢版2018/03/24(土) 20:29:15.94ID:jIx6v4eb0
バトルプランナー小澤直美
0673その名前は774人います (ワッチョイWW bb3e-kB9V)垢版2018/03/25(日) 02:20:42.01ID:bYB0Ro280
バトルプランナー小澤直美「ベストバランス」
0675その名前は774人います (ワッチョイWW bb3e-kB9V)垢版2018/03/25(日) 13:40:09.37ID:bYB0Ro280
バトルプランナー小澤直美「驚いた?でもわかるでしょ」
0676その名前は774人います (スップ Sd5a-pJKa)垢版2018/03/25(日) 14:45:44.79ID:9RpneHPdd
こんなもんじゃない?
弱すぎるほどではないです
0677その名前は774人います (ワッチョイWW bb3e-kB9V)垢版2018/03/28(水) 20:20:11.71ID:jT8+pIxL0
446 その名前は774人います (ワッチョイ 4ee9-zkh5)[sage] 2018/03/28(水) 17:43:27.98 ID:+d4ah3HI0
白箱をもっと獲得しやすくしてほしい→する気はありません

達人のオーブ→めんどいシステムなのでいじりません

不思議の魔塔→すぐにテコ入れする気はありません

マイコーデ・ドレア→開発コストが高いので一気には無理です

キャラ強化→慎重に考えています

ハウジング→技術的に難しいので今後頑張ります

たかし、お前やる気あるんか・・・

キャラ弱体化→楽勝でしましたw
0679その名前は774人います (ニククエWW 113e-doEL)垢版2018/03/29(木) 19:02:27.38ID:kGmRJSBV0NIKU
ドルボの主観モードすらない
0680その名前は774人います (ワッチョイWW d3a7-41N1)垢版2018/03/30(金) 07:05:29.59ID:is0NFXRw0
占い師が弱体したとはいえエンドじゃ属性効かないから魔戦はないし時間厳しいなら爪まも入れるか占い入れるかしかねーわな
まあレベル4なんてかっそ過疎だし他じゃ別バイキ職だしソロで使うなら天地のが簡単で占い切るやつだらけだが
0690その名前は774人います (ワッチョイ 890c-DIJP)垢版2018/04/02(月) 13:29:57.62ID:ODbbKwzD0
弱体化山盛りで「占い師の強化はもう絶対しない!」っていうのはわかったけどさ
せめてデッキ保存数とかレアなカード確保みたいな強さ上限突破しない部分の
改善、調整は続けてくれよー キラマや宝石の確保大変じゃねえか
0692その名前は774人います (ワッチョイWW 113e-doEL)垢版2018/04/04(水) 03:47:42.52ID:uDVl4t0E0
2垢でピラ8やった場合ニビスヘルマ出る前に4諸侯デッキでもう1垢に魔術師でスーパーハイテンションにして3悪魔デッキの死神バズズを使うと何ダメ出るの?
テンション消費しなかったらアトラスで4999になる?
0694その名前は774人います (アンパンWW 113e-doEL)垢版2018/04/04(水) 06:53:18.46ID:uDVl4t0E00404
そんな〜
0698その名前は774人います (アンパン MMad-wdU2)垢版2018/04/04(水) 08:55:37.85ID:qloxcxjUM0404
>>697
死神で4999は災禍や闇ダウン、FB、必殺あたりが2つくらい加わんないと無理ぽ
以前の戦車は災禍だけでガンガン出てたが…今はわからん
0699その名前は774人います (アンパン Sdb3-W9rj)垢版2018/04/04(水) 09:21:04.02ID:NM/MsDkAd0404
>>698
FBってなんですか?フォースブレイク?

一人でやってるので、
塔→死神→罪人のながれがメインですが罪人でも1300出るかどうかくらい。
攻魔330だとこんなもんですかね?
0700その名前は774人います (アンパン MMad-wdU2)垢版2018/04/04(水) 12:03:38.17ID:qloxcxjUM0404
>>699
オーラなしの死神の攻魔キャップが550なので、火力枠で行くならそこまでは欲しい
0701その名前は774人います (アンパン MMad-wdU2)垢版2018/04/04(水) 12:10:24.67ID:qloxcxjUM0404
>>699
FBはフォースブレイクだね

ひとりでやる時って、コインボスなんかだとやっぱり自分が火力ポジになると思うんで攻魔はほしいね
一部、スライダークとかはアシスト役になると思うからそうでもないけど
0703その名前は774人います (ワッチョイ 6aa7-vJpg)垢版2018/04/05(木) 01:14:16.43ID:D0mMOPXm0
帰参して占い弱体したってんでどんくらい弱くなったか確認したが
確かにクレイジーな範囲と手札ほぼ自由なCTはなくなったが瞬間火力とか補助は健在じゃん
俺にはこのバランスでいいわ
0705その名前は774人います (ワッチョイ ca27-Cf9E)垢版2018/04/05(木) 06:57:37.34ID:weeRvKl80
>>704
上手い占い(万能補助)や上手いどうぐ(火力、状態補助)が、普通魔戦(ありあまる火力上昇補助)を超えるくらいで
基本は知識さえあればテクニカルなことがほぼない魔戦のが枠取り優位なのは間違いない
本人の忙しさや貢献度よりも、見た目の火力上昇でしか判断できないのが多いからなぁ
0706その名前は774人います (ワッチョイ 6aa7-vJpg)垢版2018/04/05(木) 07:00:49.19ID:D0mMOPXm0
ちゅーても魔戦が圧倒的優位なのは属性効く場合の単体火力のみで
レグ以外の常闇でならタイム的にはまも入れるか占い入れるかしか属性効かないからないし
モグラやSジェネみたいな仲間呼び系なら一瞬だけ範囲火力出ればいいから占いなんだよなあ
まあ仲間呼び系はカスの時代にまた仲間呼ぶのかよ!って散々批判されたから当分出そうにないが
0707その名前は774人います (ワッチョイWW 353e-RAy+)垢版2018/04/05(木) 07:42:00.27ID:QP+RSy3F0
占い2垢キラパン2でピラミッド8やったがスーパーハイテンションオーラでも4999までみたいだな
まあ、3800くらいしか出なかったが
さらにテンション消費しなかった場合エンゼルオーラ死神も可能だが4999縛りだろうしなんか雑魚が割と強くてHP満タンにするのが大変だった

占い1天地1でカカロンとキラパン2のほうが速いな
この前は3分以内だったから
回復カカロンゆ丸投げしてピオリムマジバリでキラパンと相性がいいし

占いは月を目的にして決まれば楽勝を目指すわい
0713その名前は774人います (ワッチョイ 6aa7-vJpg)垢版2018/04/05(木) 18:22:08.65ID:ReLriZKM0
まあ占いが弱体されていいバランスになったんでやるやつすっごく少なくなったのはわかるわ
こんなメンドクサイデッキ準備やるやつは大半が最強厨だよなあ
0717その名前は774人います (ワッチョイWW 2587-/R7t)垢版2018/04/08(日) 17:50:36.81ID:GjIvwV+c0
今作ってるからあと8時間待ってね
0729その名前は774人います (ワッチョイWW 353e-RAy+)垢版2018/04/11(水) 10:30:52.50ID:rvWbkEx60
回復デッキ組んでもピンクボンボンでは雑魚くらいしか役に立たないな
前みたいに誘いに組んで回し放題じゃないと強敵には間に合うわけないから
4獄がまーキツイ
攻撃デッキでガンガン削ってかないと黄色以降は敵の攻撃も強くなるからディフェンシブにやってると時間かかるだけだな
0731その名前は774人います (ワッチョイWW 353e-RAy+)垢版2018/04/11(水) 12:48:09.41ID:rvWbkEx60
誘いでブロスゾンビが30%消費無しなんて明らかにおかしいだろ
象と同じじゃん
仮に50%でもあまり意味ないけどね誘いが遅いから

天地と組ませてもカカロンが回復優先しないから
0738その名前は774人います (ワッチョイ cf7c-izmC)垢版2018/04/14(土) 05:28:06.56ID:3n+eJ0Kb0
戦占天僧構成
生存高めるため片手盾
闇耐性があるから塔が中心。闇耐性だけど範囲攻撃だから死神も入れる
魔術師で天地の火力を高める
月は一応入れる。1ならわりと有効、2だと怪しい、3になると多分無理?
みちびきいざない審判は絶対。距離で運命と葉っぱを使い分ける

こんなところか?

塔4死神2魔術師2審判2運命4で14枚、1,2用で月4入れて18枚だけど後なに入れるかね
力節制教皇入れてもすぐ死ぬし、太陽入れる?
開幕天地は幻魔呼んだりするからわたぼう力はこっちがやったほうが良いのかな
0743その名前は774人います (ワッチョイWW ff6c-LCs5)垢版2018/04/14(土) 10:01:58.66ID:KsiSDwYs0
あれ?占いつよくね?
0746その名前は774人います (ワッチョイ 737f-ycE0)垢版2018/04/14(土) 13:20:49.54ID:l4R8PajA0
ハ〇サ先生早くテンプレデッキを作ってくれー!
0748その名前は774人います (ワッチョイW 1321-eTet)垢版2018/04/14(土) 13:31:59.53ID:BPADxFcL0
>>738
太陽つかうなら
しずくでいい
力はいらない
0754その名前は774人います (ワッチョイ 7fa7-ycE0)垢版2018/04/14(土) 16:19:52.23ID:hAdjqY3L0
あと天地はスティック派もいるし扇持っても風切りIIIでCT140秒でけっこう死ぬんで機能しないからバイキは基本的に占い
戦士に維持するだけで3枚組むのは必須だよ
0755その名前は774人います (ワッチョイW 1321-eTet)垢版2018/04/14(土) 16:24:37.10ID:BPADxFcL0
>>754
うまい戦士ならバイキあげてもいいけど、
すぐしぬなら、いらないな
0760その名前は774人います (ワッチョイWW 033e-eGvT)垢版2018/04/14(土) 16:58:38.93ID:gKo4etMe0
占いって基本幻惑効く相手じゃないとイマイチだか1は月と回復優先デッキかね
月効きにくいなら魔術師デッキで

バッグか象デッキがいいかね?

1は隠者が効くらしいからキラパン用に隠者も欲しい

580 その名前は774人います (ワッチョイ b367-ZxLv)[] 2018/04/14(土) 11:44:00.69 ID:TcPa0Ro90
隠者の雷低下結構入るな
キラパンて1の周回用に作られたんじゃねw
0761その名前は774人います (ワッチョイWW ff63-uDpL)垢版2018/04/14(土) 17:01:10.70ID:HJRGz4l+0
鞭の状態意識スキル装備してやってる?
0762その名前は774人います (ワッチョイW 1321-eTet)垢版2018/04/14(土) 17:51:23.95ID:BPADxFcL0
>>760
1は天地よりトータルダメ出せるぞ
両手杖天地もよく死ぬからな
占いはアタッカーだぞ
0763その名前は774人います (ワッチョイWW 033e-eGvT)垢版2018/04/14(土) 18:19:07.38ID:gKo4etMe0
869 その名前は774人います (ワッチョイWW ff74-Ni9y)[sage] 2018/04/14(土) 17:28:19.47 ID:SSthuZvS0
聖守護者、真似して適当装備の僧とサポ2キラパン試したら15分かからず倒せたわ
初日戦士で装備揃えて野良で頑張ってギリギリで倒したのはなんだってのかって感じの楽さ
これなら1の日日課にしてもいいわw


アタッカーはキラパン様みたいだね
0764その名前は774人います (ワッチョイ 7fa7-ycE0)垢版2018/04/14(土) 18:22:20.35ID:hAdjqY3L0
いや占いもよく死ぬんですが、というか全員死ぬ

誰がアタッカーというより総合火力が重要なボスなんで確かに戦士無視で力抜くのもあり(その分占いも火力埋めるんが前提だが)
というか戦士は必要なのだろうか…闇100と職が一切関係ないのに闇100戦士だけがクローズアップされてる
0770その名前は774人います (ワッチョイ 8301-ycE0)垢版2018/04/15(日) 00:18:30.10ID:hPf1MIze0
戦士がいないもしくは葉雫等のサポート業務を放棄しないと魔王→魅惑とかやるタメが作れない
結果的に700〜800ダメージの塔を連打することになり火力枠としては微妙なので序列は僧、天>戦士、キラパン>占い
に思えてきた
0773その名前は774人います (ワッチョイ cf7c-izmC)垢版2018/04/15(日) 06:58:45.71ID:wHnWXSeM0
デッキだけ見るとそこまで火力出そうじゃないんだけどなあ
いざないは蘇生と回復呼び出しだけだし、エンゼルは入ってすらいないのか
サポ仲間の天地も命大事にだから火力として雇ってるわけじゃないし
昨日肉の戦占天僧でも時間切れもあったというのに何が違うんだ

やはりキラパンか・・・
0778その名前は774人います (ササクッテロル Sp07-T3pc)垢版2018/04/15(日) 09:23:56.59ID:t9kJieO5p
キラパンで闇100にするにはエトワール闇51がいるんだけど
0779その名前は774人います (ササクッテロル Sp07-T3pc)垢版2018/04/15(日) 09:32:46.29ID:t9kJieO5p
ああ飯食えばハードル下がるか
0788その名前は774人います (ワッチョイ cf35-LJHW)垢版2018/04/16(月) 08:45:55.70ID:DKniifQK0
自分でキラパン育ててたら1の日一回やるだけならソロサポでいいしな
周回PTでキラパン組み込むなら書く必要あるけど周回はちゃんとしたPTくむならキラパンより肉のほうが早い
逆にキラパン入りでしかまともに勝てないような人たちはキラパン周回するしかないけどそういう人たちはサポ以下の動きなんで組むよりもサポで回ったほうが結局早くなるという
MP回復代を分散できるメリットが一応あるか
0791その名前は774人います (ワッチョイWW 033e-eGvT)垢版2018/04/16(月) 23:56:46.20ID:8zjYffxc0
サポったってブレス僧侶なんてなかなかいないぞ〜〜
0792その名前は774人います (ワッチョイ ff6c-ycE0)垢版2018/04/17(火) 01:48:49.05ID:yAR/I+g+0
占いはサブで戦士を上げておく
出来れば盾振りできる職を上げ180振りにしておく
武器は片手剣一択180振り
つまり180振りが
占い
片手

これに装備96が安く揃う
占いカードは力、死神運命教皇の4種類必須
これさえあればだいたい4.1も楽にクリアできる
0795その名前は774人います (ワッチョイ 7fa7-ycE0)垢版2018/04/17(火) 08:53:51.39ID:DlaPx4lR0
なんか緑玉見るといざない塔4エンゼル死神2とかバ覚醒かよって脳筋がいるんだけど
こんだけ死にまくる新ボスだとサーチに審判はいるよなあ…というか悪霊+バラモス審判じゃねこれ?
0796その名前は774人います (スプッッ Sd1f-aqkR)垢版2018/04/17(火) 11:44:25.14ID:56R/bZJ2d
サーチ使ってる暇もねえよ
上手く仕込め
0802その名前は774人います (アウアウカー Sa47-BSoe)垢版2018/04/17(火) 16:01:29.07ID:AJGjdK1Ga
すまないデッキ診断をお願いします

わたぼう 月
スミス 節制 教皇
ネコ 死神 塔
プラキン 女教皇 運命
ヘルバト 塔 節制
メカバン 魔術師×2
レジェンドホース 月 女教皇
エンジェル 塔 審判
ブロス 塔
ゾンビ 死神
ヒドラ 女教皇
グラコス 審判

レジェンドホースを入れてるのは、回復魔力を上げて審判でも聖女ラインにいくため
二回攻撃は、苦手なんでゾウはいれてないです
0803その名前は774人います (アウアウカー Sa47-BSoe)垢版2018/04/17(火) 16:05:39.22ID:AJGjdK1Ga
>>802
一枚抜けてました
モッツァレーラ 教皇
0804その名前は774人います (ワッチョイ 737f-ycE0)垢版2018/04/17(火) 16:08:17.52ID:nL5cJspV0
PT用のデッキなのかサポ攻略用のデッキなのか
はっきりして! とりあえず言えるのは月わたはどっちでもいらない
0806その名前は774人います (アウアウカー Sa47-BSoe)垢版2018/04/17(火) 19:18:13.66ID:AJGjdK1Ga
802です
ありがとうございます

メカバンは、何かと入れ替えときます
ブロスでオーラ塔の連打を考えてましたが確かに弱体化されましたからね
ヒドラで大きいの与えたほうがよさそうですね

わたぼうは、何にするか考えます
0807その名前は774人います (ワッチョイWW ff6c-LCs5)垢版2018/04/17(火) 19:31:20.51ID:TTDgbtIB0
わたぼういるの?
0808その名前は774人います (ワッチョイ ff74-XjMo)垢版2018/04/17(火) 20:29:08.64ID:QOcoK21/0
女教皇のためにレジェンドホースはいらんだろ
ネクロ入れた方が良い
0810その名前は774人います (ワッチョイ bfb9-FHGt)垢版2018/04/17(火) 21:32:20.67ID:BYNvfsr60
女教皇はいらねぇ魔術師もいらねぇ
どうせ次のターンにはそいつは死んでるさw
死んだやつを蘇生するほうが手っ取り早い

割と重要なのが教皇だと思ってる
戦士入りだとスク2段維持できてワンパンがかなり減る
0812その名前は774人います (ワッチョイ bfb9-FHGt)垢版2018/04/17(火) 22:28:03.45ID:BYNvfsr60
占いの緑見て思うのはなんで天恵石の剣つけてるの?
獣+15%のダメージってタロットにのったっけ?

セイクリッド一択だとおもうんだけどなぁ
こういうやつって武器ガードやみかわし軽んじてそうだわ

片手剣の180スキルも武器ガードに変えてないだろ?
素で合計ガード率4パーセントも差がついてることに気づこうなw
0813その名前は774人います (ワッチョイWW 033e-eGvT)垢版2018/04/17(火) 22:35:10.93ID:TIoinXnD0
ハゲに席をおびやかされてるしw
0817その名前は774人います (ワッチョイ ff87-ycE0)垢版2018/04/18(水) 09:36:04.86ID:T6oV20vS0
ハレサは完全に聖守護者出遅れてるな
おそらく占いで四苦八苦してるんだろうが結果が出ていない
聖守護者から占いの席消えそうだし方向転換したほうがいいと思う
0822その名前は774人います (ワッチョイ 737f-ycE0)垢版2018/04/18(水) 23:24:44.77ID:9cWKcRAr0
今日聖戦で野良の占い誘ったんだけど色々と散々だったわ
PT募集の時にデッキ表示とかしてくれないかな
それだけでも占いの地位向上になると思うんだけど
0823その名前は774人います (ワッチョイ 8301-ycE0)垢版2018/04/18(水) 23:25:59.96ID:NyRzTAx70
火力自体はキラパンに次いであるから魅惑タイム中は占いを全力介護するような戦法が野良でも一般化すれば席あるだろうけどなあ
現状キラパンと天地が花形職扱いでオレガーオレガーのめいどうふうまマンが天地してるから理解得られそうにない
0824その名前は774人います (ワッチョイ bf09-Mqc2)垢版2018/04/18(水) 23:27:33.83ID:N1LCa8Qi0
占いの枠潰してるのはハゲよりキラパンでしょ
もともと意外と塔や死神でダメージ出せるぞっていう火力枠採用だったし
占いより早いうえにダメージが出るキラパンいなずまとかいう完全上位互換きちゃったから厳しい
他の補助カードでの活躍含めてもあれは厳しい、それくらいキラパン先生は強い
0826その名前は774人います (ワッチョイ 7fa7-ycE0)垢版2018/04/18(水) 23:48:34.76ID:IScdIZwp0
ゾンビゲーの火力の条件は準備がいらないこと
だからハンバトはダメがでても枠がない
該当するのはモンスと占天だけだったのでこうなったのがこのエンド
ただしカカロン+土大弱点で必須な天地に比べたらどうしてもオマケだわな
0830その名前は774人います (ワッチョイ dbec-Mp6C)垢版2018/04/19(木) 13:15:06.22ID:HzrUEc720
戦士やパラ入りなら席はあるでしょ
なんだかんだ教皇の支援や運命の遠距離蘇生は強い
ということで3は雷耐性つけてキラパン×になるといいなっておもったけど
それじゃ占いも死ぬじゃねぇか!
0834その名前は774人います (ワッチョイWW e387-cd3d)垢版2018/04/20(金) 08:05:56.50ID:/oBeKvzq0
戦記デッキ作る前に聞きたいんだが占いの位置どりは前衛なのか?戦占天だと戦が骨、占は獣とか決まりとかあんの?

今まで1レスも動きについて話されてないけどまだここから検討段階ってことなのかやってる人に教わりたい
0835その名前は774人います (ワッチョイ 0e35-Mp6C)垢版2018/04/20(金) 08:39:41.37ID:Sfo3lLOi0
少なくとも硬直の長い占いや天地が獣壁はないよ
範囲くらいまくるか攻撃できるタイミングが減りまくるでしょ
戦士が骨壁しても速度落とすくらいで押せない 獣ならズッシありゃおせる

臨機応変に全員でタゲ下がったり壁入ったりエンド前に抜けたりで外周まわるPTが多いんじゃないの
ゾンビ戦法でやるなら戦士入れる必要なしで僧天使壁
0836その名前は774人います (ワッチョイ 5f25-pNYX)垢版2018/04/20(金) 08:50:18.12ID:0ImQE3nX0
ハレサレポートのデッキは月も入らず攻撃と蘇生、魔術師、女教皇、教皇だけだな
まぁ、月に頼ってるptなんて最初からどうせムリだし
正解だとおもうわ
ただ、ベビンゴ
0839その名前は774人います (ワッチョイWW e387-cd3d)垢版2018/04/20(金) 09:20:26.06ID:/oBeKvzq0
>>835
ありがとうこういう議論すっ飛ばしてデッキは〜ってのがもやっとするんよ
占い天地って硬直長くて毎回天使使う感覚だし立つ位置被るから余計タゲも判断しにくいんだよな
今占い微妙ってのはその辺も曖昧だからじゃないかって野良見て思った感想
0840その名前は774人います (ワッチョイW ff21-m5QP)垢版2018/04/20(金) 12:26:23.76ID:rMkvHLRA0
>>822
それなんだが、文字数がきつくてなぁ
0842その名前は774人います (ワッチョイWW 3b3e-ozOA)垢版2018/04/21(土) 02:00:49.63ID:lm5qDN0r0
今回の邪神の占いはこうま盛り盛りでいいね

でも、案外災厄に入らないんだよなー

まあいいやディフェンシブじゃ時間かかるだけだったよいろいろやってみたが

力もいらないな審判2枚でいいし攻撃カードと世界で属性下げ狙いのムチ持ちでガンガン削るスタイル

頭だけは混乱欲しいね
0854その名前は774人います (ワッチョイ a73e-b0XH)垢版2018/04/22(日) 18:11:23.77ID:VPOC/k5Z0
>>848,849
前半は対通常攻撃だから水流が強い感じだな
リセットベールも逆境のみかわし系みかわし効果(宝珠と神託)と同時に載るので
あわせて使っておくとかなり強い

後半は範囲が増えるから片手剣盾になるなあ
0857その名前は774人います (ワッチョイWW 9a6c-CQAW)垢版2018/04/22(日) 20:49:51.27ID:jpg6dW3x0
温泉は回復かなり遅いという欠点がある
0860その名前は774人います (ドコグロ MM92-CQAW)垢版2018/04/22(日) 21:03:17.60ID:R1IQY9SPM
10秒と3秒は結構ちがう
0861その名前は774人います (ワッチョイ 2be8-B8Oq)垢版2018/04/22(日) 22:24:22.83ID:VmhLVO9/0
>>814
どうした?
おまえ足に踊りとかつけてそうだけど
0862その名前は774人います (ワッチョイWW e387-cd3d)垢版2018/04/23(月) 03:54:52.21ID:Lb4NInz80
ハレサ様リベカにしれっと出荷させて貰いにかかってるな出荷と言ってもただ十字軍でゾンビしてるだけやけどなんか見損なったわ
0863その名前は774人います (ワッチョイ 8ab9-rcHW)垢版2018/04/23(月) 04:22:52.72ID:BMOpVRmc0
火力だったらタゲがこないなら悪魔のタロットが一番火力でるよ
ただし殴られた消えるがな
運がいいと3000くらい連発できる

だけど死亡ゲーになるので常に審判は手元に置いておいた方がいい
エンゼルと魔王を交互によぶことになるので基本は3悪魔バック型だが
両方に塔審判は入れてる

まぁ審判のモーション中に殴られて死ぬけどなw
0868その名前は774人います (アウアウカー Sa43-GJnd)垢版2018/04/23(月) 10:01:43.20ID:9xcmsI8ra
座談会小ネタ。
安西さん「占い師はやりすぎた」(文脈は省略)

#ドラクエ10座談会

嫌な予感がする
0875その名前は774人います (アウアウウー Sa47-mTFi)垢版2018/04/23(月) 15:03:33.72ID:ULCqKhZua
手持ちの攻撃カードが切れたあとは
天恵石の剣でギガブレイクとかのCT技を積極的に使っていく
それがver4時代の新しい占いスタイル

戦士経験者の方など片手剣の使い方に自信がある人にオススメ
0881その名前は774人います (ワッチョイ 8ab9-rcHW)垢版2018/04/23(月) 21:02:33.61ID:BMOpVRmc0
犬に悪魔いれてからギガスラ連打ならありかも
0885その名前は774人います (ワッチョイ 8ab9-rcHW)垢版2018/04/24(火) 04:22:16.23ID:KQOHnSxK0
1のときは月積んでるけどこれって幻惑かけると狼怒るのかね?
戦士のやいばみたいにさ
0898その名前は774人います (スップ Sdba-hh6g)垢版2018/04/24(火) 18:36:53.63ID:gEygj9KEd
武器ガの片手剣がぽぴい;;
次の片手剣に攻魔か属性うpがつくのかなあ
0907その名前は774人います (ワッチョイWW 93b8-oRvz)垢版2018/04/26(木) 04:17:53.11ID:9h29tnOt0
構成次第だけど、基本的には天地キラパンだけで火力は足りてるんだから
攻撃は補助で蘇生が最大の役割なんだよな
キメラの代わりに入るんだから
エンゼル魔王で常に審判と運命を切らさないようにして
葉っぱとエルフを惜しみなく使うのが占いのお仕事
0910その名前は774人います (ワッチョイ 1387-luqG)垢版2018/04/26(木) 11:40:05.82ID:R45Q+wbD0
そう
どのみち占いは蘇生係アイテム係なのだ
その辺理解できてないやつが迷惑をかけている
攻撃だけならキラパンでいい
アイテム使いたくないなら占いで行かないことをお勧めする
0911その名前は774人います (オッペケ Sr0d-ip2o)垢版2018/04/26(木) 12:21:44.51ID:TXZ5Oj3cr
すぐ側に死体あるのに葉っぱ使わず運命審判使う奴がちょいちょい批判されてるけどそのちょっとの射程の違いが犬の範囲に被るか被らないかみたいな場面が結構あるから片っ端から叩く流れには疑問を感じる
後は葉っぱで走っても引っかからず蘇生出来るけど自分を敵が追いかけて来たらバラけ過ぎるもしくは走ってる途中に通常タゲで死ぬみたいな場面もあるしケースバイケース過ぎる
0912その名前は774人います (ワッチョイ ab35-c97c)垢版2018/04/26(木) 17:12:09.28ID:Gu1Q1jiu0
俺が占いやったわけじゃないけど占い入りで勝てたときは僧侶死亡時(天使復活後含む)占いや天地がしっかり葉っぱまいてたのは確か
やっとこういう当たり前の行動が浸透しつつあるな
運命と審判で聖女ラインこえることって可能なんかね
こえるなら楽になりそうだけど装備に結構負担でそうだよな
0914その名前は774人います (スップ Sdf3-iaZ+)垢版2018/04/26(木) 18:00:30.58ID:1gNr7EMUd
ブレス呪い怯みの盾とローブを使い回せるし占いは楽しいかも
天地僧侶ほど宝珠枠つかわないぐらいしかメリットもないけどw
0916その名前は774人います (スップ Sdf3-iaZ+)垢版2018/04/26(木) 18:16:58.56ID:1gNr7EMUd
占いが倒れても被害軽微だし盾もてるから基本は引き寄せつけるほうでしょう
0918その名前は774人います (スップ Sdf3-iaZ+)垢版2018/04/26(木) 18:27:02.59ID:1gNr7EMUd
キラパンと天地でダメージ足りてるし後衛のための奴隷が今回のポジです
占い本人のmpは余るけど聖水葉っぱ投げる係りもやるべきだと思うし
0920その名前は774人います (ワッチョイ d1ad-cUH7)垢版2018/04/26(木) 19:36:32.96ID:TSCxoDEe0
キラパンキメラ天僧がベストとか言われてるところに占い入るとして
キラパンの代わりに占いが入るならそれでいい
キメラの代わりにはいるなら介護担当です
魔法様みたいな脳してる占いは天地に移って絶滅してると思ってたけど野良だとまだいるのかな?
0922その名前は774人います (ワッチョイ d1ad-cUH7)垢版2018/04/26(木) 19:44:49.23ID:TSCxoDEe0
>>921
ありあり
天地占いもお互いフォローしながら納金で気楽でした
少なくとも弱いキラパンよりはだいぶマシ
盾もてる天占僧はキラキメより死ににくくて立ち回りが楽
時間切れにはなるけどね
0924その名前は774人います (ワッチョイW 415d-rD9E)垢版2018/04/27(金) 01:02:12.29ID:ykTJnbUi0
>>922
俺はその構成で倒したわ。一番しっくりくる。
0933その名前は774人います (ワッチョイWW c187-wkaH)垢版2018/04/27(金) 12:12:28.48ID:Xqu6MCG/0
審判聖女ライン(回魔483)積んでる人なかなかいないね
0934その名前は774人います (ドコグロ MMa3-h5AS)垢版2018/04/27(金) 12:22:31.83ID:4oz7tI0EM
そういや占いで聖女ライン気にしたことなかったけど、回魔483ってどのへん積めば到達するん?
体?
0935その名前は774人います (ワッチョイ 59ee-s8TH)垢版2018/04/27(金) 12:45:28.31ID:i3X9EGsV0
クルーガーにカードと宝珠とレジェンドホース2枚で届くよ
0936その名前は774人います (ワッチョイW dbfb-aBlc)垢版2018/04/27(金) 12:47:31.34ID:SbYauVPI0
おいうらないども、おまえらはレギラゾ3では蘇生しずくエルフ係だからな
そこらへん理解してこいよ、迷惑だからな
0938その名前は774人います (ワッチョイ 2b56-PxOf)垢版2018/04/27(金) 12:51:25.51ID:DjtPL2Pk0
占天僧キメラは3だと火力足りないだろ
0944その名前は774人います (スプッッ Sdf3-iaZ+)垢版2018/04/27(金) 18:02:13.15ID:mUkG4/uXd
>>938
天地のがんばり次第です
天占占にするぐらいなら天占キラにするし天天占のほうがたぶんマシ
用意できるベルトとか装備によるけども
0945その名前は774人います (ワッチョイ 2b56-PxOf)垢版2018/04/27(金) 18:23:07.39ID:DjtPL2Pk0
天地が攻撃できるかどうかは死なせない立ち回りをする僧侶次第だろ…
ブーメランやジバ被弾しまくるとかならアレだが
0947その名前は774人います (ワッチョイ 9327-VZ/W)垢版2018/04/28(土) 12:28:39.15ID:qC5R/Hbg0
メアリー [AJ128-433] プクリポ♀(人間のときもあり)
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/775805029668/
自称女子小学生
規約違反を繰り返し、その事を指摘するも反省の色なし
現在も違反しながらプレイ中
小学生の割にはなぜか家キットや装備は課金で、小学生の財力ではない
口が非常に悪く、小学生どころか女性であることもあやしい
チーム「もちもちきなこもち」に在籍
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2456193434/top/

たま [MI676-507] 人間♀(種族はオーガだがほとんど人間)
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/736933070415/
チーム「もちもちきなこもち」のリーダー
メアリーの違反状況を把握するも、運営にて明確に記載されている規約を、独自の良く分からない解釈で違反ではないと判断
チーム掲示板にて、リーダーによりガイドラインが作成されてあり、その中では規約違反者は除名と明記されているにも関わらず放置
サブキャラ・年齢を問わず、誰でも入隊出来るため、トラブルも絶えない

ブラックリスト推奨です!
0948その名前は774人います (ワッチョイW 9334-tN69)垢版2018/04/28(土) 16:23:42.34ID:Unxs/Dxv0
専スレ的には3は棍と盾持ちとどっちがいいんですかね?
0950その名前は774人います (ワッチョイW 7187-lAvj)垢版2018/04/29(日) 04:49:25.62ID:noBZFcuw0
審判の聖女ラインと運命の聖女ラインって
必要な回復魔力同じ?
0952その名前は774人います (アウアウウー Sa45-PvIX)垢版2018/04/29(日) 04:55:23.63ID:cD7D0SEHa
運命入れないといけないのか?
聖女ライン行けないから葉で起こしてたけどまさか地雷だったのかね
0953その名前は774人います (ワッチョイWW 2b7c-udUu)垢版2018/04/29(日) 05:03:30.27ID:ztwbll5Q0
近い相手で床ペロしてたらむしろ葉っぱじゃなきゃ駄目だな
運命使うのは味方タゲられたの見てからの死に読みの時と、遠くで死んでた時と、死体近くに範囲攻撃が来る時
0956その名前は774人います (ニククエ 31e8-s8TH)垢版2018/04/29(日) 15:10:12.01ID:0cmeHBwh0NIKU
聖王の棍のゾンビ特効ってタロットにものるんすかね
0960その名前は774人います (ニククエ 93da-SYZe)垢版2018/04/29(日) 16:58:38.94ID:RFISbKOe0NIKU
悪魔積んでもすぐ死んでたら意味ない気がする
即効性のある魔術師と違って時差あるし
魔術師は復讐機神死神とかでテン3まで伸びる事もあるし
0961その名前は774人います (ニククエ Sa45-PvIX)垢版2018/04/29(日) 18:33:59.81ID:CICoc6+caNIKU
占い師の腕は何の錬金にしてるの?
塔のタロットに会心錬金はあまり意味ないらしいけど
0967その名前は774人います (ワッチョイ 31e8-s8TH)垢版2018/04/30(月) 20:45:07.33ID:HLj0lH6i0
3でも隠者の雷低下ってはいるの?正義と隠者どっちいれるか迷うなあ
0973その名前は774人います (ワッチョイ d3a7-luqG)垢版2018/05/02(水) 06:58:32.96ID:+77fGEu10
悪霊の利点
・いざない後即撃ちでテンションダメでるのでゾンビゲーに向いている
・テンションゲーになりやすいレギロガでテンション消費なしがある
・会心UPがあるので雷低下を狙いやすい
・フリー枠に当然バラモス審判を組めるので蘇生力UPがしやすい
0975その名前は774人います (ワッチョイ d3a7-luqG)垢版2018/05/02(水) 07:29:21.50ID:+77fGEu10
>>974
隠者 単体の闇属性でたまに雷耐性を低下させることができる
占いの主力が塔の雷でいなずまキラパン入りが多いからな
ただしキラパンいないときは正義で安定ダメのがいいかもしれない
0977その名前は774人います (オッペケ Sr0d-Uoja)垢版2018/05/02(水) 07:57:03.07ID:y22YI355r
そもそも時間切れの場合骨だけ赤どころか黄色の場合がある
獣から狙うのはラッキーターンを増やすためだがそれ以降は骨狙いがいい
そこで便利なのがキラパンのダメも偏らせる隠者
範囲で巻き込むことが全てではないのだよ
0978その名前は774人います (ワッチョイW 7187-lAvj)垢版2018/05/02(水) 08:46:40.37ID:ZXYMaEm/0
占いが補助とか言ってるやつはまだ勝ててないで
棍とか持ち出すやつだろ
0980その名前は774人います (ワッチョイWW 113e-gG6e)垢版2018/05/02(水) 10:53:35.86ID:RHJ1c4sQ0
409 その名前は774人います (ワッチョイ 81e0-6pR7)[sage] 2018/05/01(火) 07:49:02.85 ID:fI+UAq3N0
天僧キラパンまでは確定枠として
ここに安定のために僧かキメラを入れるとミネア死神でもない限り
タイム的に相当ギリギリの戦いを強いられるため補助回復兼補助火力を入れたい
そうなると占いはベストなチョイスなんだが
自分が僧の代わりに入っていると理解してない占いがほとんどなので
火力に傾倒しすぎてgdgdになるってのが大半

ぶっちゃけ葉っぱエルフ使いまくって安定してる時に攻撃してくれる人なら
この枠は天でもスパでもバドwでも問題ない気がするわ
0984その名前は774人います (ワッチョイWW 7187-1swD)垢版2018/05/02(水) 23:38:46.95ID:0tqPi6Ez0
さっき試したけど1ですら会心出ても入らんことしばしばあるなこれ
0986その名前は774人います (ワッチョイW 5387-JYRE)垢版2018/05/03(木) 05:20:33.08ID:TVUroOLv0
ゴールデンコーンデッキに入れる日が来るとはな
0989その名前は774人います (ワッチョイWW 6b87-i9rU)垢版2018/05/03(木) 10:03:32.30ID:2ehsuwJm0
自分の役割すら把握してないのにデッキ語っちゃういらない師ばっかで草
0994その名前は774人います (ワッチョイ 4a7a-QU2X)垢版2018/05/03(木) 12:28:34.50ID:QGoCiLvc0
占×の緑多くなってきてるぞ
0995その名前は774人います (ワッチョイ 7f7f-XJxX)垢版2018/05/03(木) 13:45:53.84ID:aIh8Dii10
一番いいのは自分でやることだけど
他の人の動きも気になるからわいは誘うでー
デッキ内容云々より装備重視で
0999その名前は774人います (ササクッテロラ Sp23-i9rU)垢版2018/05/03(木) 16:42:06.91ID:W5aiSMssp
まず占いの役割理解して鈴つけてるか?みんな揃って魔除けだがなーんも考えてないだろ
1000ミシュアの人糞 (JPWW 0Hfa-0L6M)垢版2018/05/03(木) 18:20:39.87ID:g58uI42xH
千ゲット!
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