甲種アクセント

**名無す** · 2023/05/11(木) 20:51:35.53

京阪式、垂井式、讃岐式、伊吹島式、型の少ない京阪式など、主に近畿・四国・北陸などで話されている甲種アクセント全般について論ずるスレ。

**名無す** · 2023/09/18(月) 17:08:14.84

そらいかにも中国地方っぽい喋りでたまにエセ関西弁を交えてる奴だろ　

**名無す** · 2023/09/19(火) 06:38:31.47

>>703
東京人のエセ関西弁は乙種アクセントのままだから問題ないが
関西人の偽東京弁は普通に乙種の発音だから問題な気がする
やがて京阪式がなくなる
類の統合によって若年層の関西弁は最早関西風の何かだって言ってた大学教授いたよな

**名無す** · 2023/09/19(火) 19:04:00.86

平板と遅上がりの区別はまだまだなくならんと思う

**名無す** · 2023/09/20(水) 08:02:47.94

>>708
東京の人も関西弁の時は普通に甲種で喋ってるけど

**名無す** · 2023/09/20(水) 08:03:56.72

まああくまで単語レベルで文章を繋げて発音する事は無理だろうが

**名無す** · 2023/09/22(金) 05:06:54.10

アカンですら乙種で発音してるのが大半やろ東京は

**名無す** · 2023/09/22(金) 08:23:00.06

t_k_t_k(邪魔という方は左記をNGお願いします)

家族等など紹介して更に￥4000×人数を入手できる。
https://i.imgur.com/lYAE5KU.jpg

**名無す** · 2023/09/22(金) 09:54:41.45

>>713
動物救出動画ばかりオススメされる。

**名無す** · 2023/09/22(金) 11:07:36.85

>>712
んな訳ないじゃん

**名無す** · 2023/09/23(土) 11:19:23.84

聞いとる　の　きにアクセントあるとこって近畿のどこ？

**名無す** · 2023/09/24(日) 00:21:06.42

お笑いコンビのジェラードン(愛知県、宮崎県出身)が全編朝関西弁でしゃべる異色の漫才？を披露

**名無す** · 2023/09/24(日) 00:21:23.47

お笑いコンビのジェラードン(愛知県、宮崎県出身)が全編エセ関西弁でしゃべる異色の漫才？を披露

**名無す** · 2023/09/24(日) 08:28:30.34

ジェラードン上手かったな
完全に京阪式を物にしてた

**名無す** · 2023/09/24(日) 15:42:37.25

>>719
ネタレス？
安易なエセ関西弁認定は俺も嫌いだけど、さすがにそれは無いわ
ネタの全編にわたって訂正入れたいレベルだったよ

**名無す** · 2023/09/24(日) 16:41:39.26

矢部も感心してずっと見てたいって言うとったやん

**名無す** · 2023/09/24(日) 17:40:47.36

何がとはハッキリ口にしなかったものの岡村は
腹立つと言っていた。矢部は面白いと言っていたが

セリフ量少なかったのもあるかも知れんが宮崎出身の方があの無アクセントの宮崎にしては意外に上手い気がした
両方とも全体的に遅上がりの多用だった

**名無す** · 2023/09/24(日) 17:41:15.63

何がとはハッキリ口にしなかったものの岡村は
腹立つと言っていた。矢部は面白いと言っていたが

セリフ量少なかったのもあるかも知れんが宮崎出身の方があの無アクセントの宮崎にしては意外に上手い気がした
両方とも全体的に遅上がりの多用だった

**名無す** · 2023/09/24(日) 17:41:23.96

何がとはハッキリ口にしなかったものの岡村は
腹立つと言っていた。矢部は面白いと言っていたが

セリフ量少なかったのもあるかも知れんが宮崎出身の方があの無アクセントの宮崎にしては意外に上手い気がした
両方とも全体的に遅上がりの多用だった

**名無す** · 2023/09/25(月) 05:35:05.81

沖縄弁ってたまに京阪っぽく聞こえる時あるけど
言語としては東京式のほうが沖縄アクセントに親戚みたいに近いんだっけ？

**名無す** · 2023/09/25(月) 08:08:33.35

>>505 。

**名無す** · 2023/09/25(月) 13:59:31.70

埼玉特殊アクセントみたいなもんだな
部分的に京阪式と一致してるから関連してるように聞こえるだけ

**名無す** · 2023/09/27(水) 12:28:36.08

そういうとこのは一瞬京阪式のように聞こえても動詞のアクセントが全然違うことがやっぱり多い

**名無す** · 2023/09/27(水) 23:03:45.11

俺は父親関西人で母親が北海道だからそういう話し方になってるかも
子供の頃から発音変ってよく言われてたわ。和歌山の田舎だから猶更目立ったのかも

**名無す** · 2023/10/01(日) 03:24:46.07

方言周囲論って現代でも通用するのだろうか。
それとも、もう東京を中心に沿えて考えるべきか。
今京都から広がってる言葉ってあるかね。

**名無す** · 2023/10/01(日) 10:50:12.00

関西弁から広がってる言葉は今もあるが
「めっちゃ」「しんどい」
東京から流行る言葉の方が遥かに多いから今では成り立たんわな

**名無す** · 2023/10/03(火) 22:38:20.43

「めっちゃ」も「しんどい」も京都というよりは大阪の影響から。関西弁とは言っても結局は大阪で使われるか否かで全国に広まるかが決まる。

「めっちゃ」と「しんどい」って両方とも関西の伝統的な言葉遣いを駆逐して広がった言葉だな。「めっちゃ」が流行った事でそれ以前から甚だしい状況に使われていた「えらい」や「ごっつ」が次第に若者から使われなくなっていった。「しんどい」は昔からあったが、類義語の「えらい」は駆逐されていった。今の大阪の若者は「あーしんど」とはいうけど「あーえら」とはほとんど言わない。

**名無す** · 2023/10/20(金) 05:46:00.16

>>730
周圏論な

**名無す** · 2023/10/20(金) 10:41:31.41

最近、youtubeのコメント欄とか見てて明らかに関西人の書き込みでも
「～やないの？」じゃなくて「～じゃないの？」の割合が多い。というか9割これ
ほんとネットのせいで関西弁終わってまうねんかもしれん

**名無す** · 2023/10/20(金) 11:42:42.27

ねんかもしれん‥て

**名無す** · 2023/10/20(金) 21:48:14.64

「やないの？」なんかわざとらしい言葉で書くかい
突っ込みの決まり文句みたいな感じで使う「やないか」くらいやろ
「やんか」「やんけ」は使うても「やないの？」なんか日常で言わんのに何で書き込みで使うと思うんだ

**名無す** · 2023/10/20(金) 21:49:22.67

日常で普通に使うんは「〜じゃないん？」や

**名無す** · 2023/10/20(金) 22:06:40.73

「じゃ」て古風やな、江戸時代以前に戻ってしもたんか？
ま、東京の影響なんだろうが

**名無す** · 2023/10/21(土) 00:14:22.52

やないの？って日常で使わないのか
松本人志が昔やたら多用してたから普通に口語だと思ったんだが…

**名無す** · 2023/10/21(土) 12:32:49.42

ちゃうの？が自然

**名無す** · 2023/10/21(土) 14:16:23.15

>>736の書き込みもようわからんな

**名無す** · 2023/10/21(土) 14:19:42.51

や⇔じゃの対応関係があるなら
「じゃないの？」は「やないの？」になるのが法則では？

**名無す** · 2023/10/21(土) 15:53:40.68

https://www.nicovideo.jp/watch/sm8000804
00:07「いやーこれバターやないの？」　03:28「そんなもん、とうに無うなったやないの」

**名無す** · 2023/10/21(土) 15:53:52.32

https://www.nicovideo.jp/watch/sm8000804
00:07「いやーこれバターやないの？」　03:28「そんなもん、とうに無うなったやないの」

**名無す** · 2023/10/22(日) 04:50:13.50

はっきり言って京阪式話者が東京式話してもネイティブにはすぐ分かるぞ
此処の奴等は関西人は東京式は習得できるって誤解してるようだがな

**名無す** · 2023/10/22(日) 05:19:27.07

それも誤解

**名無す** · 2023/10/22(日) 05:34:19.35

東京式しゃべろう思うてもなかなか出来ん人間も居てる
そういうのを聞いて、ニセモノはすぐわかると思うんやろが、器用に習得でけるモンとなかなかそうは行かん者と、ヒトによって違うねや
全部わかってるような口ぶりやが、ほんまは分かってないケースも混じってるで

**名無す** · 2023/10/22(日) 16:07:09.06

>>745
ただし、関西人が東京で関西人だとバレても大して問題にはならないから、他の地方人と比べてそもそも真剣に共通語や首都圏方言を話そうという気持ちが少ない。そういう所も考えないといけない。
これが東北や島根の人だと昭和30～40年代は方言のせいで自殺したりする事もあったから、歴史的経緯からも方言を隠そう、東京の言葉に馴染もうとする気持ちが段違いに強い。

左寄りっぽく聞こえるかも知れないが、80年代以降のネオ方言や方言彼氏/彼女や、今でもケンミンショーなんかの方言特集の流れはもう方言が共通語を脅かさない所まで廃れたからこその体制側の余裕から発生した(容認された)流れだと思ってる。

**名無す** · 2023/10/23(月) 11:53:34.25

https://www.youtube.com/watch?v=w68qDI9-5vw
無アクセント出身なのに関西弁うまない？
ちょっと誇張してる部分あるけど中々のもんやでこれ

**名無す** · 2023/10/28(土) 03:27:18.82

>>747
それを言ったら逆もそうでしょうよ
京阪話者だと思ったら東京出身ってことだって十分ありえるんじゃなあの？わからないだけで
大阪なんて1割は県外の人だからなんだからさ

**名無す** · 2023/10/29(日) 22:45:48.55

数日前に大阪を歩いてると「出ない」を「出ネー」と言ってる人が居たんだけど、最近は/ai/の連母音融合/eː/も使われだしてきてるのかな。
使ってたのは二十代位の女でアクセント自体は京阪式で会話してた。
本来なら「デーヘン」になるところだけど、これは将来的に否定形の「ヘン」が廃れる可能性の現れではなかろうか？既に本来は一番主流だった筈の「見ない」の否定形である「メー“ヘン”」は若年層から消えかけており、「ミーヒン」や「ミヤン」に置き換わりが完了しつつある。
一気に全ての否定形から「ヘン」が消える事はないだろうけど、ウ音便が日常で多用しない言葉から順に廃れていったように、「ケーヘン/コーヘン」「セーヘン」などの多用する言葉を除いて順次廃れていく可能性があるのでは？まだサンプルとしては数が少ないが、今迄の大阪弁の変化を見るに結局こういう変化(東京化)は実現してきた過去がある。

**名無す** · 2023/10/30(月) 04:15:10.95

首都圏の口真似が蔓延してきているんだろう
「しちゃった」などは半世紀前に聞いた

**名無す** · 2023/10/30(月) 06:04:00.29

>>750
1割どころじゃないぞ
お隣の兵庫や京都も入れたら府外出身者の割合は4割や

**名無す** · 2023/10/31(火) 12:22:43.61

>>725
沖縄弁の「〇〇サァ～」ってTHEうちなーヤマトグチって感じだがあれも関東からの輸入なのかねえ
語尾になんでもサァサァつける印象だが

**名無す** · 2023/10/31(火) 18:35:07.76

>>752
「しちゃった」なんでまだ共通語なほうで、
土着関東民は「しちった」と発音する

**名無す** · 2023/11/13(月) 01:12:15.65

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**名無す** · 2023/11/13(月) 03:23:01.69

>>756
めっちゃ良いじゃん