大阪について都市計画を中心に語るスレです。
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大阪の都市計画について語るスレ Part365
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大阪の都市計画について語るスレ Part366
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1名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
2024/07/27(土) 22:09:07.99ID:r1Wm5hFo439名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 12:20:47.37ID:b9UvsS3Q >>438
道頓堀で調べて道頓堀が出てくるのが当たり前となぜわからんのか
というか中東でトランジットする貧乏な旅行者が一定数いるってだけなんだよな。直行便買えずにドバイの空港で半日潰すとか貧乏すぎる。
Japan trip で過去1年で絞って再生数順で並べてみ大阪の3倍か5倍は東京の動画ばっかだぞ
道頓堀で調べて道頓堀が出てくるのが当たり前となぜわからんのか
というか中東でトランジットする貧乏な旅行者が一定数いるってだけなんだよな。直行便買えずにドバイの空港で半日潰すとか貧乏すぎる。
Japan trip で過去1年で絞って再生数順で並べてみ大阪の3倍か5倍は東京の動画ばっかだぞ
440S.U.(大阪府)
2024/08/17(土) 12:25:16.24ID:CNXqxMap 道頓堀の人種の変化を言うとるんやでw
441名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 12:28:08.53ID:b9UvsS3Q >>440
https://m.youtube.com/watch?v=mop4CrawVwM
全体で言えば圧倒的に東京だけど道頓堀一箇所なら勝てると思ったのか?
まあ渋谷のこれ見れば良いよ
白人多すぎて、さらに白人以外もよく見ると観光客で逆に日本人が浮いてうるのが渋谷の現状
https://m.youtube.com/watch?v=mop4CrawVwM
全体で言えば圧倒的に東京だけど道頓堀一箇所なら勝てると思ったのか?
まあ渋谷のこれ見れば良いよ
白人多すぎて、さらに白人以外もよく見ると観光客で逆に日本人が浮いてうるのが渋谷の現状
442S.U.(大阪府)
2024/08/17(土) 12:28:09.25ID:CNXqxMap 現実がこれ
大阪圏のホテル投資、2023年は過去最高万博・IRに期待
2024年2月6日
http://www.nikkei.co...52ZLOV10C24A1000000/
>
不動産サービス大手ジョーンズラングラサール(JLL)の調査で、
2023年の大阪(大阪府、京都府、兵庫県、奈良県)のホテル投資(売買)額は前年比2.8倍の1580億円となった。
直近のピークだった21年の1310億円を上回り、調査を始めた08年以降で最高額となった。
首都国は2%増の1630億円で、大阪圏の伸びが際立つ。
首都圏 1630億円 + 2%
大阪圏 1580億円 +180% ←
大阪圏のホテル投資、2023年は過去最高万博・IRに期待
2024年2月6日
http://www.nikkei.co...52ZLOV10C24A1000000/
>
不動産サービス大手ジョーンズラングラサール(JLL)の調査で、
2023年の大阪(大阪府、京都府、兵庫県、奈良県)のホテル投資(売買)額は前年比2.8倍の1580億円となった。
直近のピークだった21年の1310億円を上回り、調査を始めた08年以降で最高額となった。
首都国は2%増の1630億円で、大阪圏の伸びが際立つ。
首都圏 1630億円 + 2%
大阪圏 1580億円 +180% ←
443名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 12:32:10.28ID:b9UvsS3Q >>442
大阪だとコロナ期間中に建設されなかったのが一気にうごきだしたんだな。東京はコロナ中でもどんどん建設続けたから2019年比で文字どおり倍増のホテルのキャパを用意出来たんだよな
大阪だとコロナ期間中に建設されなかったのが一気にうごきだしたんだな。東京はコロナ中でもどんどん建設続けたから2019年比で文字どおり倍増のホテルのキャパを用意出来たんだよな
444名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 12:33:58.73ID:b9UvsS3Q >>442
というか180%って見るとどれだけ弱気だったんだよっていう
東京は見すえてコロナあってもなくても4年でホテルキャパを外国人倍増できるまで増やしたけど
大阪はめっちゃビビって投資止めてたんだな、それがやっと動き出したという
というか180%って見るとどれだけ弱気だったんだよっていう
東京は見すえてコロナあってもなくても4年でホテルキャパを外国人倍増できるまで増やしたけど
大阪はめっちゃビビって投資止めてたんだな、それがやっと動き出したという
445名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 12:46:58.92ID:rElPYxIm446名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 12:49:30.64ID:rElPYxIm447名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 12:50:23.83ID:rElPYxIm >>437
厳しい現実から逃げ回る哀れな低脳贅六はんwww
厳しい現実から逃げ回る哀れな低脳贅六はんwww
448名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 12:51:06.18ID:rElPYxIm >>438
データガン無視www印象で語ってばっかの阿呆贅六はんwww
データガン無視www印象で語ってばっかの阿呆贅六はんwww
449名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 12:51:55.13ID:rElPYxIm >>440
話すり替えんなよ低脳無能贅六はんwww
話すり替えんなよ低脳無能贅六はんwww
450名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 12:52:49.13ID:rElPYxIm >>439
低脳負け犬贅六はんが絶対に認めない厳しい現実www
低脳負け犬贅六はんが絶対に認めない厳しい現実www
451名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 13:07:01.58ID:b9UvsS3Q 関空を神戸沖に建設してれば今は伊丹・神戸・関空・梅田・新大阪の5箇所に別れてる拠点が
伊丹も距離的に近いから廃止できらから、神戸に関空と伊丹を統合できて
梅田・新大阪・神戸国際空港の3箇所に集約できたし、どれも摂津地域に集まってるから3拠点の移動も簡単になってた。
東京圏が都市規模で東京駅・成田・羽田の3拠点で回してるのに、大阪が5拠点に分散して、さらに拠点どおしが遠すぎるという現象も怒らなかった
しかもこの立地なら神戸国際空港に新幹線駅も近いから名古屋以西の西日本全体の国際便の需要を集約できたからNYロンドン便も残って、企業の大阪脱出もあそこまで大規模に起きなかっただろうし
さらに伊丹がないから梅田に300mのビルが何本もたってたはず
かんがえるほどに関空を泉州に置くのは最悪手としか言えない
伊丹も距離的に近いから廃止できらから、神戸に関空と伊丹を統合できて
梅田・新大阪・神戸国際空港の3箇所に集約できたし、どれも摂津地域に集まってるから3拠点の移動も簡単になってた。
東京圏が都市規模で東京駅・成田・羽田の3拠点で回してるのに、大阪が5拠点に分散して、さらに拠点どおしが遠すぎるという現象も怒らなかった
しかもこの立地なら神戸国際空港に新幹線駅も近いから名古屋以西の西日本全体の国際便の需要を集約できたからNYロンドン便も残って、企業の大阪脱出もあそこまで大規模に起きなかっただろうし
さらに伊丹がないから梅田に300mのビルが何本もたってたはず
かんがえるほどに関空を泉州に置くのは最悪手としか言えない
452名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
2024/08/17(土) 13:10:07.53ID:IrbmrqfV そうそうwww
国策ではなく大阪関西の無能無策による自滅ですwww
強がり贅六諸君は絶対に認めませんがねwww
悔しいのうwww
国策ではなく大阪関西の無能無策による自滅ですwww
強がり贅六諸君は絶対に認めませんがねwww
悔しいのうwww
453S.U.(大阪府)
2024/08/17(土) 13:10:09.12ID:CNXqxMap テレ朝やから、ほとんど羽田成田でのインタビューやろ
トンキンw
24年5月6日放送の「Qさま」
外国人が行って良かった日本の絶景・名所・世界遺産ランキングベスト20
*今回のランキングは成田、新千歳、中部、関西、福岡の5つの国際空港で外国人に「今回訪れた日本の名所で特に良かったのは?」とインタビューして決定。
1位 大阪 道頓堀
2位 京都 伏見稲荷大社
3位 大阪 USJ
4位 山梨・静岡 富士山
5位 京都 嵐山
6位 京都 清水寺
7位 東京 浅草寺
8位 東京 渋谷スクランブル交差点
9位 奈良 奈良公園
10位 岐阜 白川郷
トンキンw
24年5月6日放送の「Qさま」
外国人が行って良かった日本の絶景・名所・世界遺産ランキングベスト20
*今回のランキングは成田、新千歳、中部、関西、福岡の5つの国際空港で外国人に「今回訪れた日本の名所で特に良かったのは?」とインタビューして決定。
1位 大阪 道頓堀
2位 京都 伏見稲荷大社
3位 大阪 USJ
4位 山梨・静岡 富士山
5位 京都 嵐山
6位 京都 清水寺
7位 東京 浅草寺
8位 東京 渋谷スクランブル交差点
9位 奈良 奈良公園
10位 岐阜 白川郷
454名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
2024/08/17(土) 13:11:08.28ID:IrbmrqfV >>453
はいはいヒキニート贅六はんの強がり&屁理屈&自己弁護乙www
はいはいヒキニート贅六はんの強がり&屁理屈&自己弁護乙www
455S.U.(大阪府)
2024/08/17(土) 13:12:10.39ID:CNXqxMap 羽田成田で聞いて、この順位どう?w
456名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 13:13:24.36ID:0UizWmWX >>455
当然その順位になるでしょうねw
当然その順位になるでしょうねw
457名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 13:13:30.36ID:bJY94/Pn458名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 13:14:29.60ID:bJY94/Pn459名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 13:16:47.67ID:wQ2d8Vqk460名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 13:17:48.34ID:wQ2d8Vqk461名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 13:19:33.77ID:wQ2d8Vqk おっと失礼!>>456は「当然その順位にはならないでしょう」の間違いですw入力ミスですw
関東の圧倒的人気は言わずもがなですねwww哀れな負け犬贅六はんwww
関東の圧倒的人気は言わずもがなですねwww哀れな負け犬贅六はんwww
462名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 13:20:19.11ID:wQ2d8Vqk 大阪関西の無能無策による自滅ですwww
国策うんぬんはただの責任転嫁でしかありませんwww
強がり贅六諸君は絶対に認めませんがねwww
悔しいのうwww
国策うんぬんはただの責任転嫁でしかありませんwww
強がり贅六諸君は絶対に認めませんがねwww
悔しいのうwww
463名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 13:21:03.28ID:bJY94/Pn 関西のここ100年での最大の失敗ってまじで神戸じゃなくて泉州とかいうほぼ和歌山に国際空港置いてただでさえバラバラな拠点機能をさらにバラバラにして、しかもそれが地理的に遠いって状況をつくってしまったことだとおもう。
これは観光以上にビジネスに圧倒的に問題で、例えば今まで広島市内の人は欧米行くなら確実に新幹線乗りついで伊丹まで行ってたのを関空になったせいでそれなら便数多い羽田使うわってなった結果、NYやロンドンへの直行便がなくなったことだよな
これが東京への本社移転の最大の原因。
NYで何かの商談が必要になったら何度も乗りついで羽田まで半日かけて行くっていう状態になったから、当然東京に本社がうつるよなという
これは観光以上にビジネスに圧倒的に問題で、例えば今まで広島市内の人は欧米行くなら確実に新幹線乗りついで伊丹まで行ってたのを関空になったせいでそれなら便数多い羽田使うわってなった結果、NYやロンドンへの直行便がなくなったことだよな
これが東京への本社移転の最大の原因。
NYで何かの商談が必要になったら何度も乗りついで羽田まで半日かけて行くっていう状態になったから、当然東京に本社がうつるよなという
464名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 13:24:15.61ID:1svujkiV465名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 13:25:14.00ID:1svujkiV Qさま頼みの低脳ヒキニート贅六必死すぎwww
466S.U.(大阪府)
2024/08/17(土) 13:27:59.26ID:CNXqxMap なにわ筋線で一本につながるやろw トンキンにはこんなん無い
467名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 13:32:30.24ID:bJY94/Pn >>466
2031年に18分で東京駅と羽田が繋がりますんでよろしく。ついでにりんかい線も繋がって、品川12分、浜松町15分、東京駅18分、大宮とかはたしか30分くらい、りんかい線は詳細は公表されてないけど20分台と4方向で繋がります
欧米のビジネスで重要な路線は羽田に集結してるので
2031年に18分で東京駅と羽田が繋がりますんでよろしく。ついでにりんかい線も繋がって、品川12分、浜松町15分、東京駅18分、大宮とかはたしか30分くらい、りんかい線は詳細は公表されてないけど20分台と4方向で繋がります
欧米のビジネスで重要な路線は羽田に集結してるので
468S.U.(大阪府)
2024/08/17(土) 13:34:01.39ID:CNXqxMap 成田w
469名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 13:36:22.93ID:bllBrkuY 論破されて逃亡する贅六www
470名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 13:37:18.58ID:bllBrkuY471名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 13:37:44.88ID:bJY94/Pn >>468
成田はLCCがメインなのでビジネスと違っていそいでないので
まあなにわ筋線に当たるのが浅草線ですね
神戸国際空港になってれば羽田と争えるレベルだったのに
急いでるビジネス客もあんな遠いとこつかわされてかわいそうだし、何よりそのせいでNYやロンドンとか欧米の主要空港との直通便がなくなってしまってそれが本社の大阪脱出東京移転を引き起こしたという
成田はLCCがメインなのでビジネスと違っていそいでないので
まあなにわ筋線に当たるのが浅草線ですね
神戸国際空港になってれば羽田と争えるレベルだったのに
急いでるビジネス客もあんな遠いとこつかわされてかわいそうだし、何よりそのせいでNYやロンドンとか欧米の主要空港との直通便がなくなってしまってそれが本社の大阪脱出東京移転を引き起こしたという
472S.U.(大阪府)
2024/08/17(土) 13:38:23.54ID:CNXqxMap 羽田で降りてちょこっと観光、即京都大阪のゴールデンルートやねw 目的地はこっち
473名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 13:38:35.99ID:bllBrkuY474名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 13:39:05.03ID:bllBrkuY >>472
いいえ東京がメインですよアホニート贅六お猿さんwww
いいえ東京がメインですよアホニート贅六お猿さんwww
475名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 13:40:53.98ID:bJY94/Pn 羽田は4路線が繋がって、直通踏めると7方面に行く
京急の品川方面、横浜方面、東山手ルートが東京駅経由の常磐線方面、高崎線方面、宇都宮線方面、そして新木場まで20分のりんかい線直通ルート、あとモノレールという
関空はNYロンドンはもちろん欧米主要空港の多くとつながってないという
京急の品川方面、横浜方面、東山手ルートが東京駅経由の常磐線方面、高崎線方面、宇都宮線方面、そして新木場まで20分のりんかい線直通ルート、あとモノレールという
関空はNYロンドンはもちろん欧米主要空港の多くとつながってないという
476名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
2024/08/17(土) 13:41:08.83ID:vU5b8uub >>472
S.Uさん、阿呆共の相手してないでこっち来れば?何言っても馬の耳に念仏だと思います。
街作り・都市計画・都市開発板
https://jbbs.shitaraba.net/travel/11562/
大阪の都市計画について語るスレ Part369
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/11562/1722739814/
中日本の都市計画について語るスレ Part369
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/11562/1722739268/
S.Uさん、阿呆共の相手してないでこっち来れば?何言っても馬の耳に念仏だと思います。
街作り・都市計画・都市開発板
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大阪の都市計画について語るスレ Part369
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中日本の都市計画について語るスレ Part369
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/11562/1722739268/
477S.U.(大阪府)
2024/08/17(土) 13:41:36.40ID:CNXqxMap 羽田成田で聞いてあの結果なんで、あわてて系列局に頼んで全空港調査にしたんやろねw
478名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
2024/08/17(土) 13:42:33.14ID:vU5b8uub ジパングおっさんも来てくれて構わんぞw
但しデタラメやフェイク情報や個人攻撃書いたら消されるかもね
但しデタラメやフェイク情報や個人攻撃書いたら消されるかもね
479名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 13:43:14.33ID:bJY94/Pn >>476
そっちで前に真面目に泉州沖じゃなくて神戸にすべきで今からでも神戸増強すべきという話をしたら即削除されたので行きません。
そこのスレは大阪の発展のスレであって関西が神戸新大阪梅田の摂津地域を中心に再編されるべきということを認めたく無いようです。
そっちで前に真面目に泉州沖じゃなくて神戸にすべきで今からでも神戸増強すべきという話をしたら即削除されたので行きません。
そこのスレは大阪の発展のスレであって関西が神戸新大阪梅田の摂津地域を中心に再編されるべきということを認めたく無いようです。
480S.U.(大阪府)
2024/08/17(土) 13:43:39.86ID:CNXqxMap 羽田成田8割、関空1割、その他1割。こんなとこやろw
481名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 13:43:51.80ID:bJY94/Pn >>478
そこのスレは盛り上がってた神戸空港の増強の話消されたことあるんでいきません。
そこのスレは盛り上がってた神戸空港の増強の話消されたことあるんでいきません。
482S.U.(大阪府)
2024/08/17(土) 13:46:37.52ID:CNXqxMap なにわ筋で梅田38分になったら、南海も対抗して難波29分に戻すやろね。
483名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 13:46:56.88ID:rIE9kMzy 普通にしてれば消されないよ
浜松兄さんも最近は真面目な話するようになって消されなくなったし
味噌兄さんはしょうもないステレオタイプ煽りばっかして再出禁になりましたが完全に自業自得w
浜松兄さんも最近は真面目な話するようになって消されなくなったし
味噌兄さんはしょうもないステレオタイプ煽りばっかして再出禁になりましたが完全に自業自得w
484名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 13:47:47.24ID:rIE9kMzy >>482
だからS.Uさん↓で書けば?
街作り・都市計画・都市開発板
https://jbbs.shitaraba.net/travel/11562/
大阪の都市計画について語るスレ Part369
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/11562/1722739814/
中日本の都市計画について語るスレ Part369
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/11562/1722739268/
だからS.Uさん↓で書けば?
街作り・都市計画・都市開発板
https://jbbs.shitaraba.net/travel/11562/
大阪の都市計画について語るスレ Part369
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/11562/1722739814/
中日本の都市計画について語るスレ Part369
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/11562/1722739268/
485名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 13:49:08.59ID:rIE9kMzy486名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 13:50:44.86ID:bJY94/Pn >>482
それでも東海道新幹線の品川まで12分、在来線と東海道東北北陸上越秋田山形新幹線の拠点の東京駅まで18分とくらべると。
うめきた新駅は京葉線ホームみたいな位置ですから乗り換えも考えるとさらにプラス数分のロスもありますからね。人の多い梅田を思いスーツケースで長距離というのはなかなかつらい。
品川は莫大な費用かけて同じ高さで新幹線とJR在来線と京急を一瞬で乗り換えられるように大工事してるくらいだし、東京駅はそもそも在来線ホームに入るから乗り換えやすい
それでも東海道新幹線の品川まで12分、在来線と東海道東北北陸上越秋田山形新幹線の拠点の東京駅まで18分とくらべると。
うめきた新駅は京葉線ホームみたいな位置ですから乗り換えも考えるとさらにプラス数分のロスもありますからね。人の多い梅田を思いスーツケースで長距離というのはなかなかつらい。
品川は莫大な費用かけて同じ高さで新幹線とJR在来線と京急を一瞬で乗り換えられるように大工事してるくらいだし、東京駅はそもそも在来線ホームに入るから乗り換えやすい
487名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 13:51:56.91ID:bJY94/Pn >>485
いや、ロンドンNY便が消えたのは国交省のせいか位置が遠すぎるせいかと話してたら消されました。
いや、ロンドンNY便が消えたのは国交省のせいか位置が遠すぎるせいかと話してたら消されました。
488名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 13:55:14.27ID:DShjSzVl それいつの話?前の癇癪持ち管理人の時では?
それか1年半~2年位前の独裁管理人時代か
それか1年半~2年位前の独裁管理人時代か
489S.U.(大阪府)
2024/08/17(土) 13:55:17.14ID:CNXqxMap 京葉線よりははるかに近いで
490名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 13:58:05.17ID:bJY94/Pn >>489
やっぱりそうなのか
やっぱりそうなのか
491名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 14:03:29.89ID:bJY94/Pn 調べたら京葉線より100メーター弱ちかいみたいですね。
でもやっぱりスーツケースにはものすごい遠いというのはまちがい無い遠いますね。
関空の滑走路3本目の話が将来でるならその分の投資を神戸の滑走路2本目にしたほうがよほど良い
そもそも滑走路は1本目からセミオープン以上なえあ2本目増やすと一気にキャパが増えますが、2本から3本目はセミオープンやアングル配置ではあんまりキャパが増えないんですよ。
でもやっぱりスーツケースにはものすごい遠いというのはまちがい無い遠いますね。
関空の滑走路3本目の話が将来でるならその分の投資を神戸の滑走路2本目にしたほうがよほど良い
そもそも滑走路は1本目からセミオープン以上なえあ2本目増やすと一気にキャパが増えますが、2本から3本目はセミオープンやアングル配置ではあんまりキャパが増えないんですよ。
492名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 14:07:42.77ID:bJY94/Pn そもそも東京も羽田と成田があるのだから、伊丹の発着の方向を北側のみに制限して梅田の高さ制限を制限して、神戸にNYやロンドン便を集めるべきです。
今、NYやロンドン便の枠があっても週3本しかもらえないのは明らかなので、それなら競争力のある位置の神戸空港に投資したほうがいい。
今の関空だと西日本の多くの位置だと地元の空港から羽田に直行して1日数便あって到着時間も選べる羽田にいったほうがいいので関空ではビジネスユースで競争できない。
今、NYやロンドン便の枠があっても週3本しかもらえないのは明らかなので、それなら競争力のある位置の神戸空港に投資したほうがいい。
今の関空だと西日本の多くの位置だと地元の空港から羽田に直行して1日数便あって到着時間も選べる羽田にいったほうがいいので関空ではビジネスユースで競争できない。
493名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 14:21:48.01ID:bJY94/Pn したらばに国策でNYロンドン便が消えたいってるやつがいて悲しくなる
関空の初期にどれだけ利用者特に国際便が少ないか
NY関空便は一回台湾の航空会社がチャレンジしたけどすぐに撤退して行ったのに
国策な訳あるかという
めちゃくちゃ利用客少ないからなくなって、さらに外国のキャリアも参入したけど赤字で撤退したのが関空NYなのに
あんな和歌山みたいな位置につくるからだとしか言えない
西日本の多くの場所にとって地元の空港から羽田に行ってそこから1日3便とかあるうちの好きな便に乗ったほうが荷物から何から何まで楽なのに
新幹線の軸からも在来線の軸からも外れ過ぎてる
関空の初期にどれだけ利用者特に国際便が少ないか
NY関空便は一回台湾の航空会社がチャレンジしたけどすぐに撤退して行ったのに
国策な訳あるかという
めちゃくちゃ利用客少ないからなくなって、さらに外国のキャリアも参入したけど赤字で撤退したのが関空NYなのに
あんな和歌山みたいな位置につくるからだとしか言えない
西日本の多くの場所にとって地元の空港から羽田に行ってそこから1日3便とかあるうちの好きな便に乗ったほうが荷物から何から何まで楽なのに
新幹線の軸からも在来線の軸からも外れ過ぎてる
494名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 14:25:15.66ID:bJY94/Pn >関空からNYロンドン直行便が消えたのは国策(近畿衰退・一極集中誘導政策)かそれとも立地かって話だけどこれは国策が7~8割、交通の便含む立地が2~3割ぐらいでしょうね
関西がこのレベルの認識で切迫感がなくてNY便がなくなった理由も理解出来ず対策も数十年うたなかったから企業が東京移転するんだなと思った
関空のアベノミクス以前の利用客数みて黒字になると思う方が不思議
台湾のエアラインが挑戦してすぐ逃げてったのに
そもそも羽田の国際化が決まってるのに関西が国際空港をほぼ和歌山に作ったらそりゃこうなるよとしか
関西がこのレベルの認識で切迫感がなくてNY便がなくなった理由も理解出来ず対策も数十年うたなかったから企業が東京移転するんだなと思った
関空のアベノミクス以前の利用客数みて黒字になると思う方が不思議
台湾のエアラインが挑戦してすぐ逃げてったのに
そもそも羽田の国際化が決まってるのに関西が国際空港をほぼ和歌山に作ったらそりゃこうなるよとしか
495名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 14:30:39.71ID:d05Cv3x9 ここでコソコソ書いてないでしたらば板で書けば?前の癇癪持ち独裁管理人じゃなくなったしそれぐらいなら消されないよ
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大阪の都市計画について語るスレ Part369
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496タコ焼(ジパング)
2024/08/17(土) 14:32:19.77ID:bnLTJisA497タコ焼(ジパング)
2024/08/17(土) 14:34:28.83ID:bnLTJisA498名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 14:48:40.97ID:bJY94/Pn 東京に本社機能移したのを戻させるには最低限ロンドンやNYとの直行便もないところに戻れるわけがない
ベンチャーも同じく、海外からのエンジェル投資とかを得るためにも欧米便の多い空港の近くでしか起業できない
そうなると関西に最低でもNYとロンドンは無いと話にならない
やっぱりそのためには京阪神都市圏にちかくて、新幹線や在来線の軸に近い神戸空港を欧米便の拠点にするしかない
ベンチャーも同じく、海外からのエンジェル投資とかを得るためにも欧米便の多い空港の近くでしか起業できない
そうなると関西に最低でもNYとロンドンは無いと話にならない
やっぱりそのためには京阪神都市圏にちかくて、新幹線や在来線の軸に近い神戸空港を欧米便の拠点にするしかない
499S.U.(大阪府)
2024/08/17(土) 14:50:40.66ID:CNXqxMap 3000mは必要やで
500名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 14:55:38.70ID:HGupBJjU >>499
だから神戸に第2滑走路を3000m以上で作る他ない
アジア便の拠点は関空、欧米と国内線は神戸ってわければやりやすい。
どうせ日本の空港使用料はシンガポールやインチョンと較べてたかいし、頻度もNYもロンドンも1日最大1便が限界だからハブ機能は実質ライバルが強すぎて期待できないから欧米とアジアで分けて損害はないし
関西に本社機能を戻すにはそれしかない
それかあるいは伊丹の拡張か
だから神戸に第2滑走路を3000m以上で作る他ない
アジア便の拠点は関空、欧米と国内線は神戸ってわければやりやすい。
どうせ日本の空港使用料はシンガポールやインチョンと較べてたかいし、頻度もNYもロンドンも1日最大1便が限界だからハブ機能は実質ライバルが強すぎて期待できないから欧米とアジアで分けて損害はないし
関西に本社機能を戻すにはそれしかない
それかあるいは伊丹の拡張か
501名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 15:02:00.28ID:HGupBJjU >でも関空が最初から今の神戸空港の位置に建設されてたら欧米便の撤退も史実よりはいくらか抑えられてたと思いますよ
>その代わり泉州・和歌山(紀北)の衰退が史実より悲惨な事になってたでしょうけど
でも大阪から東京への本社移転の最後のだめ推しはNYロンドンがなくなったことだと思いますよ。いくら愛着があったとて、ライバル他社とくらべて海外展開や商談に圧倒的不利
ですから
だから関西全体は確実に神戸を国際空港にしたほうがよかったに決まってます
伊丹廃止か、少なくともかつての羽田のように発着を北側だけに制限して都心上空を禁止すれば梅田は高層ビル立て放題ですし、そこに世界の外資の支社やベンチャーが集まった未来はあったとおもいます。そうすれば結果的に泉州紀州も競争力を持ったとおもいますよ。
何より全ての拠点が新大阪と梅田に近い場所で完結しますから。
>その代わり泉州・和歌山(紀北)の衰退が史実より悲惨な事になってたでしょうけど
でも大阪から東京への本社移転の最後のだめ推しはNYロンドンがなくなったことだと思いますよ。いくら愛着があったとて、ライバル他社とくらべて海外展開や商談に圧倒的不利
ですから
だから関西全体は確実に神戸を国際空港にしたほうがよかったに決まってます
伊丹廃止か、少なくともかつての羽田のように発着を北側だけに制限して都心上空を禁止すれば梅田は高層ビル立て放題ですし、そこに世界の外資の支社やベンチャーが集まった未来はあったとおもいます。そうすれば結果的に泉州紀州も競争力を持ったとおもいますよ。
何より全ての拠点が新大阪と梅田に近い場所で完結しますから。
502S.U.(大阪府)
2024/08/17(土) 15:02:51.04ID:CNXqxMap 神戸の第二はさすがに無理と違う?東西250mずつ伸ばすんが現実的かな
503名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 15:05:55.67ID:ute967gV >>501
だからコソコソやってないでしたらば板で反論せえや
その内容なら消されへんて
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その内容なら消されへんて
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504名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 15:06:37.48ID:HGupBJjU505名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 15:07:08.70ID:HGupBJjU >>503
管理人が誰かっていうプロフィールも出てないのが嫌すぎる
管理人が誰かっていうプロフィールも出てないのが嫌すぎる
506名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 15:10:50.30ID:L1nnQoMy 今の管理人さんは普通の人ですよ
普通の社会人らしい
前の管理人さんは癇癪持ちでかなり短気で辟易してましたが今の管理人さんは割と寛容ですよ
2年くらい前の移転時の初代管理人は言論統制志向の独裁バカで最終的には打倒された
普通の社会人らしい
前の管理人さんは癇癪持ちでかなり短気で辟易してましたが今の管理人さんは割と寛容ですよ
2年くらい前の移転時の初代管理人は言論統制志向の独裁バカで最終的には打倒された
507名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 15:12:29.34ID:dzrIuip+ 細かいプロフィール出すほどの勇気は無いんでしょうどこの誰が見てるか分からんのに
508名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 15:20:42.80ID:HGupBJjU >個人的には先に関空作ってその後神戸空港建設という史実の流れで良かったと思います
>危機感持つきっかけにもなったわけだし、南大阪和歌山の衰退に歯止めをかけつつダブル国際空港を実現する流れになったわけだからね
しかしその結果関西からNYやロンドンに行けなくなって本社移転が加速したんですよ。そして30年経った今でも無いという。
>神戸空港の国際化は可能なら前倒しすべき
それはその通り。万博が2025なのになんで2030年まで定期便が作れないのかという
>危機感持つきっかけにもなったわけだし、南大阪和歌山の衰退に歯止めをかけつつダブル国際空港を実現する流れになったわけだからね
しかしその結果関西からNYやロンドンに行けなくなって本社移転が加速したんですよ。そして30年経った今でも無いという。
>神戸空港の国際化は可能なら前倒しすべき
それはその通り。万博が2025なのになんで2030年まで定期便が作れないのかという
509名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
2024/08/17(土) 15:26:42.16ID:MfnJTAYR だからコソコソやってないでしたらば板で反論せえや
その内容なら消されへんわい
何怖がってんのよ
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510名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
2024/08/17(土) 15:29:41.55ID:zBBiE2mC 卑怯者のヘタレジパングおっさんw
コソコソコソコソw
コソコソコソコソw
511名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 15:36:34.41ID:HGupBJjU512名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 15:38:31.79ID:oRhd+CPC だからジパさんの直近の内容なら消されへんわい
何怖がってんのよ
荒らしアンチじゃないならどうぞお越し下さい
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513名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 15:39:10.21ID:oRhd+CPC >>511
荒らしアンチキチガイばっかで平穏にやれませんがね
荒らしアンチキチガイばっかで平穏にやれませんがね
514名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 15:40:39.17ID:qVVs3BeN 神戸空港を2030年まで国際化制限するのは本当に非合理
そもそも関西エアポートは大阪万博で関西への外国からの観光客はほとんど増えないと思ってるからこそ2025年じゃなく2030年まで制限してるんじゃないか?2025年時点で機能上の受け入れはできるのに
大幅に観光客が増えると思ってるなら神戸の2025年にチャーターだけじゃない定期便も国際化を認めるに決まってる
そもそも関西エアポートは大阪万博で関西への外国からの観光客はほとんど増えないと思ってるからこそ2025年じゃなく2030年まで制限してるんじゃないか?2025年時点で機能上の受け入れはできるのに
大幅に観光客が増えると思ってるなら神戸の2025年にチャーターだけじゃない定期便も国際化を認めるに決まってる
515名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 15:41:17.26ID:qVVs3BeN >>513
だれかが削除権を握ってる状態はごめんなので
だれかが削除権を握ってる状態はごめんなので
516名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 15:44:29.19ID:QU9YCI2H 管理人さんが簡単なプロフィール明かすのは構わない的な事おっしゃってますが?
それにそもそも今の管理人さんは初代の独裁バカや前任の癇癪持ちとは違って概ね寛容な方ですがねえ
それにそもそも今の管理人さんは初代の独裁バカや前任の癇癪持ちとは違って概ね寛容な方ですがねえ
517名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2024/08/17(土) 15:47:07.36ID:zS4jyClZ518名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2024/08/17(土) 15:49:06.40ID:zS4jyClZ それでも2030年には関空がパンパンになる計算なんだろうね
519名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
2024/08/17(土) 15:50:23.36ID:IrbmrqfV 本スレは以下です。
荒らしアンチじゃない方はどうぞお越し下さい。
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520名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 15:51:13.86ID:D4VN3b3+ うわ変なヤツとID被ったきっしょw
本スレは以下です。
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本スレは以下です。
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521名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
2024/08/17(土) 16:02:04.53ID:CUUOND+M ジパングおじさんそんなにしたらば都市計画板嫌なら使わなくて結構
でも向こうのレスに対しここでコソコソ反論すんなや卑怯者が
言いたいことあるなら向こうまで堂々と指摘しに行け
でも向こうのレスに対しここでコソコソ反論すんなや卑怯者が
言いたいことあるなら向こうまで堂々と指摘しに行け
522名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 16:08:11.00ID:qVVs3BeN >>517
それは2時間待ちとかが発生してた保安検査や税関のフロアを拡張することスループットが増えただけで、実際には滑走路とかはいじらないし増えてもたんに待ち時間無しで理論上捌ける量が増えるってだけなんだよな
物理的に滑走路いじるわけでもない
それは2時間待ちとかが発生してた保安検査や税関のフロアを拡張することスループットが増えただけで、実際には滑走路とかはいじらないし増えてもたんに待ち時間無しで理論上捌ける量が増えるってだけなんだよな
物理的に滑走路いじるわけでもない
523S.U.(大阪府)
2024/08/17(土) 16:12:21.20ID:CNXqxMap それでエエやんw
524名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 16:14:55.12ID:qVVs3BeN 実際には繁忙期は国際線を税関検査の本来のキャパシティを何割もこえて滑走路の物理的限界に近い量まで大量に入れてるから、それが待ち時間が大幅に減るってだけで
実際に7割増やせる余地がわる訳もなく
保安検査や税関の理論的な処置速度のスループットが7割上がるだけで、実際のハード面では滑走路は別に増えずゲートもふえず、国内線ゲート3つつぶして、国際線ゲートが32から35に3つ上がるからハード面では1割しか向上の余地がないんmだよな
ゲートが1割しか伸びないから
実際に7割増やせる余地がわる訳もなく
保安検査や税関の理論的な処置速度のスループットが7割上がるだけで、実際のハード面では滑走路は別に増えずゲートもふえず、国内線ゲート3つつぶして、国際線ゲートが32から35に3つ上がるからハード面では1割しか向上の余地がないんmだよな
ゲートが1割しか伸びないから
525名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2024/08/17(土) 16:17:03.55ID:qVVs3BeN >>523
もちろん。いままでは関西エアポートが投資する勇気がなかったのか国交省が悪いのかしらんけど、日によって2時間とか待たされたのが無くなるのは素晴らしい
ただ、神戸空港を2030年先送にしていいほどのキャパ改善は起きない
7話は検査のキャパ改善で、実際には滑走路もターミナル配置もなにも変わらず、国内線ゲートが3つ国際線に転用されてハードは最大で1割しかボトルネックは大きくならない
もちろん。いままでは関西エアポートが投資する勇気がなかったのか国交省が悪いのかしらんけど、日によって2時間とか待たされたのが無くなるのは素晴らしい
ただ、神戸空港を2030年先送にしていいほどのキャパ改善は起きない
7話は検査のキャパ改善で、実際には滑走路もターミナル配置もなにも変わらず、国内線ゲートが3つ国際線に転用されてハードは最大で1割しかボトルネックは大きくならない
526名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
2024/08/17(土) 16:23:37.92ID:zB9uaAl+ もうエアライン板でやれば?
527タコ焼(ジパング)
2024/08/17(土) 18:27:21.68ID:bnLTJisA >>435
関空から入国した外国人は特急はるかで京都へ向かう
空港からの橋に「オーマイガー」
阪和線は快適です。しかし天王寺駅を越えて大阪環状線に入ると景色は一変する
別の意味で「オーマイガー」左側の車窓にはドブネズミ色の街並みが広がる
これが日本の庶民の暮らしなのねw
梅田の地下駅、新大阪を過ぎると厄を落としたように景色が変わる
桂川を渡り京都駅が近づくと東寺の五重の塔が迎え入れてくれる
京都の観光を楽しみ富士山と東京へ向かうのであった
あれ?大阪観光は?
まあエエやんか
関空から入国した外国人は特急はるかで京都へ向かう
空港からの橋に「オーマイガー」
阪和線は快適です。しかし天王寺駅を越えて大阪環状線に入ると景色は一変する
別の意味で「オーマイガー」左側の車窓にはドブネズミ色の街並みが広がる
これが日本の庶民の暮らしなのねw
梅田の地下駅、新大阪を過ぎると厄を落としたように景色が変わる
桂川を渡り京都駅が近づくと東寺の五重の塔が迎え入れてくれる
京都の観光を楽しみ富士山と東京へ向かうのであった
あれ?大阪観光は?
まあエエやんか
528S.U.(大阪府)
2024/08/17(土) 18:45:40.13ID:CNXqxMap 現実と違いすぎw
529タコ焼(ジパング)
2024/08/17(土) 19:10:27.45ID:bnLTJisA ドブネズミ色の街。それは大阪
530名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 19:16:14.89ID:b7ZAJvN8 味噌兄さんの最期
https://www.youtube.com/watch?v=Yk57bTzY6QE
可愛い女の子に襲い掛かるも返り討ちにされ、刀でお腹をブサーッと刺され出血性ショックにより死亡(≧∇≦)b
https://www.youtube.com/watch?v=Yk57bTzY6QE
可愛い女の子に襲い掛かるも返り討ちにされ、刀でお腹をブサーッと刺され出血性ショックにより死亡(≧∇≦)b
531名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 19:22:57.39ID:b7ZAJvN8 戦いの末お腹を刺されてしまった味噌兄さんは直ちに病院へ搬送され、懸命の処置が施されるも残念ながら出血性ショックのため数時間後に死亡(≧∇≦)b
味噌兄さんを倒した女は正当防衛で不起訴に(≧∇≦)b
なお名誉の斬死を遂げた味噌兄さんの葬儀は上野寛永寺で盛大に執り行われましたとさ(≧∇≦)b
そして味噌兄さんはめでたく偉人の隣に葬られましたとさ(≧∇≦)b
めでたしめでたしw
味噌兄さんを倒した女は正当防衛で不起訴に(≧∇≦)b
なお名誉の斬死を遂げた味噌兄さんの葬儀は上野寛永寺で盛大に執り行われましたとさ(≧∇≦)b
そして味噌兄さんはめでたく偉人の隣に葬られましたとさ(≧∇≦)b
めでたしめでたしw
532名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 19:26:19.84ID:v3rTL6Gm ドブネズミ色の街。それは東京。
と書いたら味噌お兄さんムキーッ!と発狂するんでしょうねw
と書いたら味噌お兄さんムキーッ!と発狂するんでしょうねw
533名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 19:30:21.50ID:vR0xCstp 久々の味噌兄さん非業の死シリーズかw
味噌兄さんは可愛い女の子に殺されたらさぞや幸せでしょうなw
成仏しそうw
味噌兄さんは可愛い女の子に殺されたらさぞや幸せでしょうなw
成仏しそうw
534名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 19:32:31.63ID:vR0xCstp 味噌兄さんが可愛い女の子に刀でお腹刺されて苦しんでる所見たらうーん酒が美味そうw
味噌兄さんにとってはこの上ないくらい幸せな最期でしょうなw
味噌兄さんにとってはこの上ないくらい幸せな最期でしょうなw
535名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2024/08/17(土) 19:37:24.18ID:47liZHOi 味噌兄さんはベニヤ兄さんみたいなゴツい男のせフレとガクンガクン思いっ切りヤって無念の?腹上死がお似合いですw
美女に殺されるとか奴には贅沢すぎる最期やわw勿体なさすぎw
美女に殺されるとか奴には贅沢すぎる最期やわw勿体なさすぎw
536名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2024/08/17(土) 19:43:47.02ID:+A66BMyq537タコ焼き(新日本)
2024/08/18(日) 23:50:38.77ID:hh32BLoe >>436
大阪人はアホやし不便という意味が解らんのやろな
大阪人はアホやし不便という意味が解らんのやろな
538S.U.(大阪府)
2024/08/18(日) 23:52:13.01ID:8AF6PPdh トンキンは勝手に日本語使うな。あうあうw
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