大阪の都市計画について語るスレ Part366

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2024/07/27(土) 22:09:07.99

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part365
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1721036710/

2024/08/17(土) 09:53:46.32

外国人人国者数
2024 7月（速報値）
https://www.moj.go.jp/isa/policies/statistics/toukei_ichiran_nyukan.html

成田　943，649
羽田　542，981

関空　831，035

**S.U.**(大阪府) · 2024/08/17(土) 09:58:25.23

一極集中とかトンキンの妄想やんw 来年は関空のキャパ増強と万博で、史上初成田２位は確実

**S.U.**(大阪府) · 2024/08/17(土) 10:06:51.37

実質関空第三滑走路の神戸国際化も控えてるしな。トンキンスルーの外国人も増えるやろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 11:37:06.43

>>405
関空は韓国人とかばっか増えるからな。安いドラッグストアで酒とか免税品目買うだけで、総合消費額が一番小さい。関西に中国人が戻ればよかったんだけど、中国は不景気で減ってるしきたとて大量に買う人は少ない。
欧米は便数が少なくて全然増えない。そもそもひアメリカの東海岸にもロンドンにも１つも便がないからアメリカ人宿泊数だと大阪は東京の5分の1っていう。
じゃあ発着増やそうにも発着キャパが関空は19万、成田は３０万だから成田に国内線が多いと言ってもまた成田には実はキャパシティのあまりがあるんだよな。
というか関空ってこれ以上便数ほぼ増やせないんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 11:40:50.07

ああ、国際線発着ゲートを32から35にするのか。
まあただ滑走路が増えたわけじゃないから１割も増やせないだろうな。渋滞してるのはどこも滑走路だから

**S.U.**(大阪府) · 2024/08/17(土) 11:44:08.42

大阪に欧米人増えたんは中等経由やな
直行便がすべてと違うわなｗ

「今は売る座席がない」ほど……関西空港に中東系エアラインが集結した結果、道頓堀に変化が!?
7/29(月)
https://news.yahoo.co.jp/articles/1cf90f067b553d1d02a60273e788c1b793a2d89c?page=2

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 11:47:17.78

そもそも首都圏が急激に倍増してるのは成田の周辺市町村と話し合って2020年に25万回を30万回発着までを許可してもらったからで、
一番キャパが余ってるのは3大空港のなかで成田なんだよな実は。
そして成田は2029年にはC滑走路の増設もあるから。
関空はあんな海の上につくるから、増やそうにも関西エアポートが追加の1兆円の一部とかを負担できないから増設が進まない。
羽田は空港使用料がアホほど高いからE滑走路作っても返済できるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 11:48:57.00

>>404
大阪も娯楽ねーぞ自意識過剰自惚れ贅六www
大阪も名古屋愛知も福岡も圧倒的な東京から見たら目糞鼻糞もいいところwww大阪なんざ名古屋愛知に毛が生えたレベルwwwこれが現実だよボケ贅六はんwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 11:49:49.40

東京以外は全部田舎www
大阪も当然田舎ですwww名古屋以下は言わずもがなwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 11:50:36.69

>>410
まあ金持ちや忙しい人はは時は金なりだから直行便で来れるなら直行便でくるわな
トランジットで無駄に半日潰す暇か貧乏な欧米人とか、免税の高級酒を格安ドラッグストアで買って一泊で帰る韓国人とかは関空でどうぞってことが国交省の言いたいことかな
体調に消費したり投資マネー持ってる外国人は当然FSCの直行便で来るから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 11:50:38.33

東京及び首都圏の圧倒的一人勝ちは永久に続くwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 11:51:16.18

>>414
関空なんか寄りませんよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 11:52:16.45

>>410
中等って何？境界知能贅六はんwww

2024/08/17(土) 11:53:40.34

関空、受け入れ4000万人に
国際線第1ターミナル改修
2019年12月5日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO52959080U9A201C1TJ2000/

>
2025年までに国際線旅客の受け入れ能力を現在の利用者数より7割強多い4000万人に引き上げる。

**S.U.**(大阪府) · 2024/08/17(土) 11:55:32.90

来年は史上初、関東以外の空港が日本の玄関やねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 11:55:57.66

>>418
だから成田は5700万あるんだよな。2020年に周辺市町村と時間とか風向きでの航路の変化を認めてもらったから
>成田空港の旅客ターミナルの旅客取扱容量は、現在年間 5,700 万人対応となっているが、将来の航空需要の増大に対応するために取扱容量を拡大する必要がある。2024/07/06

**S.U.**(大阪府) · 2024/08/17(土) 11:58:01.25

IRできたら、関空&神戸の直行便ニーズ増えそうやね。USJと道頓堀、京都奈良回って帰国w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 11:58:07.28

万博でそんなに増えるとは思えないけど、もしそう信じるなら2025年に神戸を定期便含め国際化すべきだったんだよな
それなのにしぶちんの大阪が神戸はチャーターまでで、定期便は2030年かと言い張った結果キャパが飽和してる
神戸を2025年に定期便含め完全に国際化みとめてればこうはならなかったと

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 11:59:03.44

>>421
それが仮にうまくいくとして、それを取りこぼすのが2030年まで神戸を拘束する関西エアポートのしぶちんなんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 12:01:33.85

無策＆ズレだらけのオワコン斜陽大阪関西www
東京首都圏の圧倒的一人勝ちは永久に続くwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 12:02:13.66

>>423
境界知能贅六に何言っても馬の耳に念仏w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 12:02:42.66

そもそも大阪企業が東京に逃げたのは、泉州とかいうアホすぎる立地にした結果伊丹時代にあったNY便やロンドン便がなくなったからなんだよな
2大世界都市にアクセスできない空港の横に本社置いてたら国際化に取り残されるって
これを神戸に関空置いてばNY便やロンドン便も残っただろうに
大阪企業の東京移転の決定打こそこれなんだよな
国際ビジネス展開してる企業で近隣の空港からNYやロンドンに直行できないって終わってるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 12:03:14.77

>>419
なりません
羽田成田が一貫して玄関口です

**S.U.**(大阪府) · 2024/08/17(土) 12:03:28.98

三空港の役割がはっきりした関西の勝ちやなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 12:04:31.32

>>426
そうですよ
無能無策を国策があああああ等の責任転嫁や屁理屈や強がりや自己弁護で誤魔化そうとするアホ贅六w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 12:04:54.89

>>428
いいえ関東の勝ちです永久に

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 12:05:54.73

>>428
バラバラなだけなんだよな。しかも羽田とくらべてむだに遠いし、遠いせいでNYやロンドンと直行便なくなって東京に企業が流出しまくるという。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 12:06:50.88

いずれにせよ大阪関西はオワコン、首都圏の圧倒的一人勝ちは永久に続きますw
それが嫌な方は国外移住すれば？それしかありませんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 12:07:44.11

>>431
そうバラバラw間抜けすぎ無能すぎて可哀想になるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 12:08:29.87

大阪関西はオワコン、首都圏の圧倒的一人勝ちは永久に続きますw
大阪関西は自滅しただけw

**S.U.**(大阪府) · 2024/08/17(土) 12:10:12.65

羽田、成田の外国人「目的地は大阪」w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 12:11:06.76

なぜ新大阪や関空はあんなに不便な場所にあるのだろう？？https://m.youtube.com/watch?v=6TRqNwXckf8
この大阪人による愛のある問題提起こそが一番わかるとおもう
東京なら、東京駅、成田空港、羽田空港と３つになっている拠点交通機能が
神戸空港、伊丹空港、関空、新大阪、梅田(大阪駅)
という飛行機、在来線、新幹線の拠点が5個に分裂してるのが終わってて特に関空が泉州沖っていうありえない立地になったのも待ち時間が伸びるターミナル構造なのも政治家の無計画が招いた結果だいう
この分裂によってNYもロンドン便もないから大阪の本社機能が東京に流れる決定打になるという

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 12:13:40.06

>>435
現実の宿泊客数と伸び率みてどうぞ
( >>385 )
真逆だから。特にアメリカとか5倍、欧州も3倍東京が多い。
関空は羽振りのいい中国人が消費してくれたから2019まではまだよかったけど、中国の不景気でいよいよ韓国人が免税の酒とかを買うついでにたこ焼きだけ食べて1泊で帰るとかが増えてるだけっていう

**S.U.**(大阪府) · 2024/08/17(土) 12:18:03.37

道頓堀外国人 youtube検索してみ。中東便なめとったわw 客のがしてる欧米のキャリアは黙っとらんやろ。ANALはトンキン傘下なんでやらんやろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 12:20:47.37

>>438
道頓堀で調べて道頓堀が出てくるのが当たり前となぜわからんのか
というか中東でトランジットする貧乏な旅行者が一定数いるってだけなんだよな。直行便買えずにドバイの空港で半日潰すとか貧乏すぎる。
Japan trip で過去１年で絞って再生数順で並べてみ大阪の3倍か5倍は東京の動画ばっかだぞ

**S.U.**(大阪府) · 2024/08/17(土) 12:25:16.24

道頓堀の人種の変化を言うとるんやでw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 12:28:08.53

>>440
https://m.youtube.com/watch?v=mop4CrawVwM
全体で言えば圧倒的に東京だけど道頓堀一箇所なら勝てると思ったのか？
まあ渋谷のこれ見れば良いよ
白人多すぎて、さらに白人以外もよく見ると観光客で逆に日本人が浮いてうるのが渋谷の現状

**S.U.**(大阪府) · 2024/08/17(土) 12:28:09.25

現実がこれ

大阪圏のホテル投資、2023年は過去最高万博・IRに期待
2024年2月6日
http://www.nikkei.co...52ZLOV10C24A1000000/
＞
不動産サービス大手ジョーンズラングラサール（JLL）の調査で、
2023年の大阪（大阪府、京都府、兵庫県、奈良県）のホテル投資（売買）額は前年比2.8倍の1580億円となった。
直近のピークだった21年の1310億円を上回り、調査を始めた08年以降で最高額となった。
首都国は2%増の1630億円で、大阪圏の伸びが際立つ。

首都圏　1630億円　+ 2%
大阪圏　1580億円　+180% ←

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 12:32:10.28

>>442
大阪だとコロナ期間中に建設されなかったのが一気にうごきだしたんだな。東京はコロナ中でもどんどん建設続けたから2019年比で文字どおり倍増のホテルのキャパを用意出来たんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 12:33:58.73

>>442
というか180%って見るとどれだけ弱気だったんだよっていう
東京は見すえてコロナあってもなくても４年でホテルキャパを外国人倍増できるまで増やしたけど
大阪はめっちゃビビって投資止めてたんだな、それがやっと動き出したという

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 12:46:58.92

>>435
いいえ、ビジネスでも観光でも圧倒的に「東京」ですwww
自惚れ贅六はん哀れwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 12:49:30.64

>>436
ホント終わってますよねwww
国策ではなく大阪関西の無能無策による自滅ですwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 12:50:23.83

>>437
厳しい現実から逃げ回る哀れな低脳贅六はんwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 12:51:06.18

>>438
データガン無視www印象で語ってばっかの阿呆贅六はんwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 12:51:55.13

>>440
話すり替えんなよ低脳無能贅六はんwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 12:52:49.13

>>439
低脳負け犬贅六はんが絶対に認めない厳しい現実www

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 13:07:01.58

関空を神戸沖に建設してれば今は伊丹・神戸・関空・梅田・新大阪の５箇所に別れてる拠点が
伊丹も距離的に近いから廃止できらから、神戸に関空と伊丹を統合できて
梅田・新大阪・神戸国際空港の3箇所に集約できたし、どれも摂津地域に集まってるから3拠点の移動も簡単になってた。
東京圏が都市規模で東京駅・成田・羽田の３拠点で回してるのに、大阪が5拠点に分散して、さらに拠点どおしが遠すぎるという現象も怒らなかった
しかもこの立地なら神戸国際空港に新幹線駅も近いから名古屋以西の西日本全体の国際便の需要を集約できたからNYロンドン便も残って、企業の大阪脱出もあそこまで大規模に起きなかっただろうし
さらに伊丹がないから梅田に300mのビルが何本もたってたはず
かんがえるほどに関空を泉州に置くのは最悪手としか言えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2024/08/17(土) 13:10:07.53

そうそうwww
国策ではなく大阪関西の無能無策による自滅ですwww
強がり贅六諸君は絶対に認めませんがねwww
悔しいのうwww

**S.U.**(大阪府) · 2024/08/17(土) 13:10:09.12

テレ朝やから、ほとんど羽田成田でのインタビューやろ
トンキンｗ

24年5月6日放送の「Qさま」
外国人が行って良かった日本の絶景・名所・世界遺産ランキングベスト20

*今回のランキングは成田、新千歳、中部、関西、福岡の5つの国際空港で外国人に「今回訪れた日本の名所で特に良かったのは？」とインタビューして決定。

1位大阪道頓堀

2位京都伏見稲荷大社

3位大阪 USJ

4位山梨・静岡富士山

5位京都嵐山

6位京都清水寺

7位東京浅草寺

8位東京渋谷スクランブル交差点

9位奈良奈良公園

10位岐阜白川郷

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2024/08/17(土) 13:11:08.28

>>453
はいはいヒキニート贅六はんの強がり＆屁理屈＆自己弁護乙www

**S.U.**(大阪府) · 2024/08/17(土) 13:12:10.39

羽田成田で聞いて、この順位どう？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 13:13:24.36

>>455
当然その順位になるでしょうねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 13:13:30.36

>>453
ソースはQさまで笑ったテレビ局がまじめにアンケートしてるとおもうか？
なんであれせめて羽田でも聞いてからどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 13:14:29.60

>>455
>>456
なにいってんだこいつら
自演失敗？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 13:16:47.67

>>458
自演じゃありませんよw
現実逃避するヒキニート贅六に指摘しただけw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 13:17:48.34

>>457
ほんとそれなwwwQさま頼みとかwww哀れすぎですなwww
贅六お猿さん必死www

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 13:19:33.77

おっと失礼！>>456は「当然その順位にはならないでしょう」の間違いですw入力ミスですw
関東の圧倒的人気は言わずもがなですねwww哀れな負け犬贅六はんwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 13:20:19.11

大阪関西の無能無策による自滅ですwww
国策うんぬんはただの責任転嫁でしかありませんwww
強がり贅六諸君は絶対に認めませんがねwww
悔しいのうwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 13:21:03.28

関西のここ100年での最大の失敗ってまじで神戸じゃなくて泉州とかいうほぼ和歌山に国際空港置いてただでさえバラバラな拠点機能をさらにバラバラにして、しかもそれが地理的に遠いって状況をつくってしまったことだとおもう。
これは観光以上にビジネスに圧倒的に問題で、例えば今まで広島市内の人は欧米行くなら確実に新幹線乗りついで伊丹まで行ってたのを関空になったせいでそれなら便数多い羽田使うわってなった結果、NYやロンドンへの直行便がなくなったことだよな
これが東京への本社移転の最大の原因。
NYで何かの商談が必要になったら何度も乗りついで羽田まで半日かけて行くっていう状態になったから、当然東京に本社がうつるよなという

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 13:24:15.61

>>463
激しく同意です！間抜けアホ大阪関西www
ここの贅六お猿さん諸君は絶対に認めませんがねwww国策ではなく自滅ですwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 13:25:14.00

Qさま頼みの低脳ヒキニート贅六必死すぎwww

**S.U.**(大阪府) · 2024/08/17(土) 13:27:59.26

なにわ筋線で一本につながるやろw トンキンにはこんなん無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 13:32:30.24

>>466
2031年に18分で東京駅と羽田が繋がりますんでよろしく。ついでにりんかい線も繋がって、品川12分、浜松町15分、東京駅18分、大宮とかはたしか30分くらい、りんかい線は詳細は公表されてないけど20分台と4方向で繋がります
欧米のビジネスで重要な路線は羽田に集結してるので

**S.U.**(大阪府) · 2024/08/17(土) 13:34:01.39

成田ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 13:36:22.93

論破されて逃亡する贅六www

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 13:37:18.58

>>467
大阪関西の引きこもり田舎者は知らないんでしょうねwww
東京関東最高！
東京関東最強！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 13:37:44.88

>>468
成田はLCCがメインなのでビジネスと違っていそいでないので
まあなにわ筋線に当たるのが浅草線ですね
神戸国際空港になってれば羽田と争えるレベルだったのに
急いでるビジネス客もあんな遠いとこつかわされてかわいそうだし、何よりそのせいでNYやロンドンとか欧米の主要空港との直通便がなくなってしまってそれが本社の大阪脱出東京移転を引き起こしたという

**S.U.**(大阪府) · 2024/08/17(土) 13:38:23.54

羽田で降りてちょこっと観光、即京都大阪のゴールデンルートやねw 目的地はこっち

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 13:38:35.99

>>471
大阪の田舎者は知りませんwww
無能無策で没落したアホ大阪www

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 13:39:05.03

>>472
いいえ東京がメインですよアホニート贅六お猿さんwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 13:40:53.98

羽田は４路線が繋がって、直通踏めると7方面に行く
京急の品川方面、横浜方面、東山手ルートが東京駅経由の常磐線方面、高崎線方面、宇都宮線方面、そして新木場まで20分のりんかい線直通ルート、あとモノレールという
関空はNYロンドンはもちろん欧米主要空港の多くとつながってないという

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2024/08/17(土) 13:41:08.83

>>472
S.Uさん、阿呆共の相手してないでこっち来れば？何言っても馬の耳に念仏だと思います。

街作り・都市計画・都市開発板
https://jbbs.shitaraba.net/travel/11562/
大阪の都市計画について語るスレ Part369
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/11562/1722739814/
中日本の都市計画について語るスレ Part369
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/11562/1722739268/

**S.U.**(大阪府) · 2024/08/17(土) 13:41:36.40

羽田成田で聞いてあの結果なんで、あわてて系列局に頼んで全空港調査にしたんやろねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2024/08/17(土) 13:42:33.14

ジパングおっさんも来てくれて構わんぞw
但しデタラメやフェイク情報や個人攻撃書いたら消されるかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 13:43:14.33

>>476
そっちで前に真面目に泉州沖じゃなくて神戸にすべきで今からでも神戸増強すべきという話をしたら即削除されたので行きません。
そこのスレは大阪の発展のスレであって関西が神戸新大阪梅田の摂津地域を中心に再編されるべきということを認めたく無いようです。

**S.U.**(大阪府) · 2024/08/17(土) 13:43:39.86

羽田成田８割、関空1割、その他１割。こんなとこやろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 13:43:51.80

>>478
そこのスレは盛り上がってた神戸空港の増強の話消されたことあるんでいきません。

**S.U.**(大阪府) · 2024/08/17(土) 13:46:37.52

なにわ筋で梅田38分になったら、南海も対抗して難波29分に戻すやろね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 13:46:56.88

普通にしてれば消されないよ
浜松兄さんも最近は真面目な話するようになって消されなくなったし
味噌兄さんはしょうもないステレオタイプ煽りばっかして再出禁になりましたが完全に自業自得w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 13:47:47.24

>>482
だからS.Uさん↓で書けば？

街作り・都市計画・都市開発板
https://jbbs.shitaraba.net/travel/11562/
大阪の都市計画について語るスレ Part369
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/11562/1722739814/
中日本の都市計画について語るスレ Part369
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/11562/1722739268/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 13:49:08.59

>>479
摂津再編論者の方もいますよ
勿論消されてないし

消されたのは5chのレスの転載では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 13:50:44.86

>>482
それでも東海道新幹線の品川まで12分、在来線と東海道東北北陸上越秋田山形新幹線の拠点の東京駅まで18分とくらべると。
うめきた新駅は京葉線ホームみたいな位置ですから乗り換えも考えるとさらにプラス数分のロスもありますからね。人の多い梅田を思いスーツケースで長距離というのはなかなかつらい。
品川は莫大な費用かけて同じ高さで新幹線とJR在来線と京急を一瞬で乗り換えられるように大工事してるくらいだし、東京駅はそもそも在来線ホームに入るから乗り換えやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 13:51:56.91

>>485
いや、ロンドンNY便が消えたのは国交省のせいか位置が遠すぎるせいかと話してたら消されました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 13:55:14.27

それいつの話？前の癇癪持ち管理人の時では？
それか1年半～2年位前の独裁管理人時代か

**S.U.**(大阪府) · 2024/08/17(土) 13:55:17.14

京葉線よりははるかに近いで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 13:58:05.17

>>489
やっぱりそうなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 14:03:29.89

調べたら京葉線より100メーター弱ちかいみたいですね。
でもやっぱりスーツケースにはものすごい遠いというのはまちがい無い遠いますね。
関空の滑走路3本目の話が将来でるならその分の投資を神戸の滑走路２本目にしたほうがよほど良い
そもそも滑走路は1本目からセミオープン以上なえあ2本目増やすと一気にキャパが増えますが、２本から3本目はセミオープンやアングル配置ではあんまりキャパが増えないんですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 14:07:42.77

そもそも東京も羽田と成田があるのだから、伊丹の発着の方向を北側のみに制限して梅田の高さ制限を制限して、神戸にNYやロンドン便を集めるべきです。
今、NYやロンドン便の枠があっても週3本しかもらえないのは明らかなので、それなら競争力のある位置の神戸空港に投資したほうがいい。
今の関空だと西日本の多くの位置だと地元の空港から羽田に直行して１日数便あって到着時間も選べる羽田にいったほうがいいので関空ではビジネスユースで競争できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 14:21:48.01

したらばに国策でNYロンドン便が消えたいってるやつがいて悲しくなる
関空の初期にどれだけ利用者特に国際便が少ないか
NY関空便は一回台湾の航空会社がチャレンジしたけどすぐに撤退して行ったのに
国策な訳あるかという
めちゃくちゃ利用客少ないからなくなって、さらに外国のキャリアも参入したけど赤字で撤退したのが関空NYなのに
あんな和歌山みたいな位置につくるからだとしか言えない
西日本の多くの場所にとって地元の空港から羽田に行ってそこから１日3便とかあるうちの好きな便に乗ったほうが荷物から何から何まで楽なのに
新幹線の軸からも在来線の軸からも外れ過ぎてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 14:25:15.66

>関空からNYロンドン直行便が消えたのは国策(近畿衰退・一極集中誘導政策)かそれとも立地かって話だけどこれは国策が7～8割、交通の便含む立地が2～3割ぐらいでしょうね
関西がこのレベルの認識で切迫感がなくてNY便がなくなった理由も理解出来ず対策も数十年うたなかったから企業が東京移転するんだなと思った
関空のアベノミクス以前の利用客数みて黒字になると思う方が不思議
台湾のエアラインが挑戦してすぐ逃げてったのに
そもそも羽田の国際化が決まってるのに関西が国際空港をほぼ和歌山に作ったらそりゃこうなるよとしか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 14:30:39.71

ここでコソコソ書いてないでしたらば板で書けば？前の癇癪持ち独裁管理人じゃなくなったしそれぐらいなら消されないよ

街作り・都市計画・都市開発板
https://jbbs.shitaraba.net/travel/11562/

大阪の都市計画について語るスレ Part369
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/11562/1722739814/

中日本の都市計画について語るスレ Part369
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/11562/1722739268/

**タコ焼**(ジパング) · 2024/08/17(土) 14:32:19.77

>>428
関西は米軍基地負担をしとらんのが問題やでな
そやから伊丹は米軍基地化したらエエがな
阪神間をオスプレイが飛び捲るようになるんや

**タコ焼**(ジパング) · 2024/08/17(土) 14:34:28.83

>>438
そやろ
中東言うたら忘れてならんのがクルド人や
世界的に住みやすい大阪にはジャンジャン移住したってな
関東人みたいに邪魔臭い事は言わへんで～

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 14:48:40.97

東京に本社機能移したのを戻させるには最低限ロンドンやNYとの直行便もないところに戻れるわけがない
ベンチャーも同じく、海外からのエンジェル投資とかを得るためにも欧米便の多い空港の近くでしか起業できない
そうなると関西に最低でもNYとロンドンは無いと話にならない
やっぱりそのためには京阪神都市圏にちかくて、新幹線や在来線の軸に近い神戸空港を欧米便の拠点にするしかない

**S.U.**(大阪府) · 2024/08/17(土) 14:50:40.66

3000mは必要やで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 14:55:38.70

>>499
だから神戸に第２滑走路を3000m以上で作る他ない
アジア便の拠点は関空、欧米と国内線は神戸ってわければやりやすい。
どうせ日本の空港使用料はシンガポールやインチョンと較べてたかいし、頻度もNYもロンドンも１日最大１便が限界だからハブ機能は実質ライバルが強すぎて期待できないから欧米とアジアで分けて損害はないし
関西に本社機能を戻すにはそれしかない
それかあるいは伊丹の拡張か

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 15:02:00.28

>でも関空が最初から今の神戸空港の位置に建設されてたら欧米便の撤退も史実よりはいくらか抑えられてたと思いますよ
>その代わり泉州・和歌山(紀北)の衰退が史実より悲惨な事になってたでしょうけど
でも大阪から東京への本社移転の最後のだめ推しはNYロンドンがなくなったことだと思いますよ。いくら愛着があったとて、ライバル他社とくらべて海外展開や商談に圧倒的不利
ですから
だから関西全体は確実に神戸を国際空港にしたほうがよかったに決まってます
伊丹廃止か、少なくともかつての羽田のように発着を北側だけに制限して都心上空を禁止すれば梅田は高層ビル立て放題ですし、そこに世界の外資の支社やベンチャーが集まった未来はあったとおもいます。そうすれば結果的に泉州紀州も競争力を持ったとおもいますよ。
何より全ての拠点が新大阪と梅田に近い場所で完結しますから。

**S.U.**(大阪府) · 2024/08/17(土) 15:02:51.04

神戸の第二はさすがに無理と違う？東西250mずつ伸ばすんが現実的かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2024/08/17(土) 15:05:55.67

>>501
だからコソコソやってないでしたらば板で反論せえや
その内容なら消されへんて

街作り・都市計画・都市開発板
https://jbbs.shitaraba.net/travel/11562/

大阪の都市計画について語るスレ Part369
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/11562/1722739814/

中日本の都市計画について語るスレ Part369
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/11562/1722739268/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2024/08/17(土) 15:06:37.48

>>502
羽田の超難工事と比べれば全然簡単ですよ
河川の流れまで計算して一部をステンレスの桟橋にしないといけない難しい工事でしたから