名古屋vs大阪　どっちが都会？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(千葉県) · 2023/09/30(土) 03:49:34.54

勝負だ！

2023/09/30(土) 07:49:58.50

よく大阪人は地下鉄モンロー主義を批判するけど、都市部を地下鉄中心にするのは間違ってないことなんだよね。
先進国の都市部は障害物にならない地下鉄中心にするのが理想都市だからね。
しかし大阪はせっかく地下鉄中心にようとしてもJR(国鉄)が環状線を地上に作ってしまい既に台無し。
都市ネットワークに重要な市内環状線をJR(国鉄)に陣取られてしまった。
それも継ぎ接ぎ環状線で他路線も乗り入れ。さらに難波や心斎橋や本町や中之島も通らない使い勝手の悪い意図不明な環状線。
車両基地まで大阪城の隣を占拠して地上を分断。
さらに我の強い私鉄各社が都心の地上をブツ切れ巨大ターミナルで占拠しまくる。障害物のオンパレード。
そんな各私鉄ターミナル王国による鉄道網の分断が時代とともに乗り換え不便問題となりなにわ筋線を容認することになったが、なにわ筋線は市営モンロー主義の敗北であり都心を奪われることになり占領完了。
しかも頭の悪いルサンチマン政治によって市営交通を民営化してしまい、市営交通の無い三流都市になってしまった。
市営モンロー主義は自前のインフラで完結する自立システムであり大都市の財産なのに、どんどん空っぽになっていく。

市営モンロー主義を成功した洗練都市は名古屋だけなんだよね。
名古屋市内の公共交通は地下鉄と市バスの市営交通ネットワークでほとんど網羅して充実した状態。
私鉄やJRに頼らない自立したインフラで成り立つ大都市の理想を実現している。
逆にJRや私鉄をわざわざ使わなくなり、JRや私鉄は郊外や遠方に出るために使うものとなっており、JRや私鉄は田舎者が使う田舎臭いイメージになっている。その感覚こそ洗練された都会の感覚でもある。
名古屋は市営モンロー主義とJRや私鉄が棲み分けし、JRや私鉄のハブの玄関口(名駅)と、市営交通の中心のリビング(栄)と、役割分担している。その橋渡しも市営地下鉄に金が落ちる構造。
共存共栄する機能的な先進都市を実現しているのが素晴らしい自営自立した貫禄の大都会。

2023/09/30(土) 12:09:56.58

大阪の都市計画について語るスレ Part332
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1695429484/795

2023/09/30(土) 12:13:06.44

ハブ爺は高齢引きこもり貧乏の自分の心配しなさい

2023/09/30(土) 12:24:02.32

>>2
名城線って無理やり環状線にしたからなのか名古屋と言う街にとっては環が大き過ぎるんだよ
しかも肝心な名駅を通らないというマヌケな路線

名古屋は旧国鉄から相手にされとらんかったから、その流れで今でも大都市近郊区間が無いんだよね
新潟市ですら大都市近郊区間があるんですけどね

2023/09/30(土) 12:33:22.38

名古屋市営地下鉄がマヌケなのはドル箱の東山線と名城線の金山↔大曽根が既にキャパオーバーなのに小型車両なので輸送人員数が限られてる上に駅のホームが短いから連結も増やす事ができないんだよね

その反省を込めて造った桜通線はオーバースペック過ぎて建設赤字の返済目処が立たない

本来ならあと3路線ほど造るべきと答申まで出てるのに桜通線を造ってしまったが為に新たな路線計画は凍結されたままという事で名古屋市交通局の内情はダメダメのぺけなんだよ

2023/09/30(土) 12:41:52.66

あきらかに大阪の勝ち

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2023/09/30(土) 13:18:50.67

大阪になんて太刀打ちできない
横浜にも太刀打ちできてないんだから
他の人が荒らしてしまってすまない
名古屋が主張するほど大都市じゃないですよ

2023/09/30(土) 13:39:21.91

>>5
中心都市のインフラをJRに陣取られてるのは田舎都市な
東京も大阪も日本の無計画なお上頼みの田舎型
名古屋は自前の地下鉄ネットワークだけで成り立つ市民社会で自立した貫禄の大都会の在り方を日本で唯一実現してる都市

国鉄や私鉄は玄関口だけで充分
中心都市に入るには外履き(JRや私鉄)から中履き(市営交通)に履き替えて入ることになる
市民の財産である中心都市が奪われない素晴らしい構造

玄関口にしても日本一機能的なハブターミナルを実現してるのが名古屋は圧倒的
大阪は玄関口も欠陥でハブターミナルも皆無という欠陥都市
名古屋の玄関口から土足で難波まで行けてしまう
名古屋駅は新大阪(大阪北部)と難波(大阪南部)をスポーク化しちゃってるのも貫禄の玄関口なんだよな
リニアで京都駅もスポーク化することになるわけだ

2023/09/30(土) 14:07:10.85

リニアが名古屋まで開通したらのぞみは名古屋通過の便も作ったら良いよ
東京から名古屋に行くときは（ビジネス客だけだろうが）リニア
東京から大阪行く時はのぞみ（速達便は名古屋をパス）

これをヤラずに大阪行きの人にリニア→のぞみ乗り換え誘導とかしたらJR東海は客が減るだろうな

2023/09/30(土) 14:46:16.60

>>10
そんな頭の悪い泣き言しか言えないのが大阪のショボさ
今まで通りのぞみが使えるだけありがたいと思え
今まで通りののぞみにリニア名古屋という選択肢が増えるだけだからな
便利になっても不便にはなっていない
不便な大阪の嫉妬で泣き言ほざいてるだけでしかない
それよりJR西日本のサンダーバードなんか断絶させて強制乗り換えという非情さなんだから、そっちを憂いてろよ無能大阪よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/09/30(土) 14:51:47.60

ハブ爺は高齢引きこもりで貧乏な自分の人生の心配しとけ
味噌っかすさんは御苦労様です

2023/09/30(土) 14:53:45.23

ハブ爺、味噌っかすさんの指摘が図星だったと見える

2023/09/30(土) 15:12:00.35

JR西日本は強制的に断絶して乗り換え強要することで、
「どや、敦賀で乗り換え不便やろ？昔は梅田から金沢や富山まで寝たまま直通してたのが夢のようやな～、ほんま昔は便利やったのに大阪側は不便になったあげく東京側は便利になっとるんやで！許せへんやろ？」
「こうなるとはよ新大阪まで北陸新幹線延伸してほしいやろ！？新大阪まで北陸新幹線延伸してほしい気運高まるやろ！東京に取られて悔しいやろ！それや！北陸新幹線の延伸をおまえらで盛り上げるんや！東京に負けてられへんで！」

こういう状況だからな
これが大阪の世界では優秀な大阪商人スタイル

2023/09/30(土) 15:33:45.04

それに比べてJR東海はリニアが名古屋まで開業しても今まで通り新幹線を新大阪まで走らせてくれて関西や大阪人にも便利なままで優しくて素晴らしいね

2023/09/30(土) 15:35:18.87

JR東海の新幹線部門は東京本社

2023/09/30(土) 16:14:15.99

ハブ爺まだ生きてたのか…

2023/09/30(土) 17:43:09.05

鉄道会社の数と都市の都会度は比例関係だってことを知らない人が多すぎるんだよね。
これは当たり前の話で、鉄道会社は自分の縄張りを開発しますから、鉄道会社が多いほど開発の数や面積は増えるわけです。
要するに、大都市なのにあまり発展していないなという都市は鉄道会社の数が少ない都市なのです。
例えば、愛知はＪＲと名鉄しか大手鉄道会社はありません。福岡はＪＲと西鉄しか大手鉄道会社はありません。あと、両県には地下鉄もありますが、市営地下鉄のため都市開発はできません。
東京や大阪の都心部がダントツに栄えているのは街を開発する鉄道会社が沢山あるからです。

2023/09/30(土) 17:57:22.81

大阪は私鉄各社が好き勝手に沿線を囲い込む私鉄ターミナル王国を作ったことでローカル都市が点在した状態となり、大阪全体を移動するのに乗り換えがめちゃくちゃ不便な構造になった
私鉄ターミナル王国の沿線から出て乗り換えされることをよく思わないので乗り換えのことなんか全く考慮してないどころか囲い込むために乗り換えを不便にさえしてきた
それによって大阪広域の移動が不便になり、帰属意識のバラバラの散らかった街になった
こんな状態で市営モンロー主義なんか上手くいくわけもなくグダグダに足を引っ張り合いして頭の悪いルサンチマンで市営交通を敵視して失うという三流都市になってしまった
そんなバラバラで乗り換え不便な構造が時代とともに問題になり、なにわ筋線で都市の軸を奪われることを求めて占領完了
文化レベルの低い大阪では自立した市民都市なんか作れないのがよくわかる
大阪が商人の街っていうのは商人に搾取されるために飼いならされた家畜の街ということなんだよな
夢洲カジノ万博にしても嬉しがって搾取される大阪らしい現象

2023/09/30(土) 18:07:10.00

全ての私鉄が無駄にデカいだけの行き止まり巨大ターミナル(障害物)で都市部を陣取ってたのもアホだけど、球団を持ってたのもアホな見栄っ張り小山の大将風土の典型
その全ての球団が大阪を捨てて空っぽになったというのも笑える
大阪には大阪全体を一体的に計画した都市計画が皆無なんだよね
夢洲に大阪メトロのターミナルビルを作って大阪メトロの中心地にしようと小学生レベルの頭の悪い計画があったのもそう　
食い散らかし欠陥都市

2023/09/30(土) 18:15:22.08

ハブ爺カッカカッカw

2023/09/30(土) 20:06:00.71

>>15
そりゃ大阪～東京の流動なけりゃ経営なりたたんからな。

2023/09/30(土) 20:09:22.99

>>20
そんな能書きたれんでも名古屋は横浜以下なのはいろんな指標で明らかなんだからあきらめろ。

2023/09/30(土) 20:30:42.83

鉄道ってのはバラバラに運営しない方がいいんだよな
世界的に鉄道網は国鉄が一体的に仕切ってるのもそういうこと
東京や大阪みたいに私鉄や国鉄が好き勝手にゴチャゴチャに散らかってるのは無計画で無秩序の証
大都市内は自前の市営交通に全て任せるのが洗練された理想都市であり貫禄の自立した大都会
国鉄(JR)や私鉄は郊外や都市間輸送を重視するもので、地下鉄だけしか使用しないのが都会っ子の感覚
日常的に私鉄やJRを使うのは郊外の田舎者という感覚
名古屋だけが自立した都会の理想を実現してるんだよな

2023/09/30(土) 20:37:40.96

>>24
都会かどうかとか関係なくね？
名古屋は田舎。以上

2023/09/30(土) 20:39:09.13

都市っていうのは競争があるから発展するんだよ
JRと名鉄が現状に満足して何の開発もしない残念な現実を受け止めな

2023/09/30(土) 20:40:22.23

>>25
それは高層ビルやタワマンが乱立しまくってれば都会という成金田舎マインドの中国人レベル

2023/09/30(土) 20:43:25.05

>>26
ナニワ筋線は皮肉にも阪急や南海の無駄に大きい行き止まりターミナルの存在を全否定してるようなもんなんだよな。
しかも大阪分断の象徴だった南海や阪急ほどなにわ筋線に乗り入れたくて仕方ないというから皮肉。
もはや阪急にしても南海にしても昔の見栄っ張りなデカいターミナルのプライドが嘘のように節操無い状態。
近鉄が難波乗り入れによって上本町ターミナルが離れ小島になるようなもの。大阪はこんな見栄っ張りな無用の長物ばっかり。
今や無駄にデカいだけの行き止まり見栄っ張りターミナルは街の障害物でしかなく、都心部に車両基地が居座ってるマヌケな状態。

対照的に邪魔にならない地下ホームで名古屋駅&金山駅を中心にして全方位に流動させてる名鉄。
大阪がやりたかったか私鉄の相互乗り入れによる多様な流動を、名鉄は散らばった私鉄を統合して機能的にも料金的にも一社で効率的に実現した状態。
しかもターミナルが近鉄とも壁一枚で隣接しててこ日本で唯一無二の私鉄ハブターミナルとなっている。
これから再開発でホームや改札を一体的に再開発されたらさらに凄い。
名鉄はナニワ筋線の理想をスマートに実現させた状態なんだよな。

2023/09/30(土) 20:45:45.09

>>28
で、その名鉄は有益な再開発を何かしてくれたんか？ｗ

2023/09/30(土) 20:45:56.33

>>28
で、その名鉄は有益な再開発を何かしてくれたんか？ｗ

2023/09/30(土) 20:46:59.74

>>27
それ名古屋じゃね？
日本人100人に聞けば99人は名古屋の方が田舎と答えるよ。大阪が田舎と答える1人は名古屋人くらいだけどな。

2023/09/30(土) 20:49:34.42

名古屋人と言うかハブ爺とベニヤくらいだろ

2023/09/30(土) 20:49:57.81

名鉄って大手私鉄で一番年収低いねんなwww
独占なのになんでなの？www

2023/09/30(土) 21:13:04.57

東京は過密人口によって大半の庶民がマイカーやマイホームが持てなくなった。
土地に対して人口詰め込みすぎによる東京の極端な過密化は人災都市と言える。
そうなったのも狭い過密住宅街やタワマンなどで過密化促進させてきたから。
「駅近のマンションなら鉄道が便利だからマイカー無くてもいいよね」っていうよくあるセリフがあるけど、これがまさに鉄道依存を促進させてきたライフスタイルなんだよね。
その過密人口に合わせて鉄道インフラも大規模に拡大して満員電車を標準化させてきたのに今さら縮小もできないので過密化前提の鉄道インフラを維持するために過密推進させるしかない負のスパイラル。
武蔵小杉の頭の悪いタワマン乱立による過密化問題なんかそれを象徴している。

このように首都圏で理想とされる生活の実態は、駅近のマンションに大量に人を詰め込んで効率的に会社までピストン輸送する家畜奴隷運搬システム。まさに鉄道の奴隷社会。
とっくに土地に対する人口のバランスが破綻していて、人間の生活する環境として持続不可能なんだよね。

2023/09/30(土) 21:25:01.31

都市を食い物にしてきた鉄道会社は駅前都市や駅近マンション乱立させて過密を促進させたがり都市計画を主導していく
田舎マインドの成金都市はそうやって無秩序な息苦しい汚い街並みとともに持続不可能になっていく

産業の無い東京や大阪は立ち止まることが出来ないので無用な高層ビルを乱立させてそうやって誤魔化し続けるしかないんだよな
特に東京はあの人災的な過密人口ありきの都市構造にしてきてしまったからあの人口を維持するのに必死という悪循環
首都利権や再開発の誤魔化しも時間の問題で破綻する
持続不可能状態に陥っている
大阪は首都でも無いのに東京コンプレックスで見栄っ張りな東京ごっこして勝手に自滅していく頭の悪い時限爆弾

2023/09/30(土) 23:22:55.16

>>20
ハブ爺はその行き止まりターミナル駅を関西企業の近鉄さまに造って頂いて散々今まで何度も近鉄名古屋駅を自慢してたよね

名古屋vs大阪 どっちが都会？

名古屋vs大阪　どっちが都会？