【超高層】福岡市・福岡都市圏情報11【地下鉄】

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2022/12/27(火) 18:58:54.90

【推奨行為】
・ご自身でのソース発掘：例）○○建設の件について問い合わせました←good！
・問題の切り分け：例）空港の安全性と借地料問題はそれぞれ別の事柄です。
・願望ではなく理由を述べる：例）××の開発を期待します、なぜなら…
・単にニュースのコピペをするのもよいですが、できれば意見や解釈を述べましょう。

【非推奨行為】
・都市開発やスレの趣旨にそぐわない書き込み

【禁止行為】
・他都市を見下す書き込み

今後の福岡のため理性的、現実的な議論をしていきましょう。
※前スレ
【超高層】福岡市・福岡都市圏情報7【新交通】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641888663/
【超高層】福岡市・福岡都市圏情報8【新交通】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642561911/
【超高層】福岡市・福岡都市圏情報9【新交通】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1642588980/
【超高層】福岡市・福岡都市圏情報10【新交通】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1653922404/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/04/17(月) 08:12:49.07

注目しておきたい全国トップの成長都市『福岡』のいま
https://fukuoka-leapup.jp/money/202302.1129

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/04/17(月) 08:18:37.93

福岡の地価公示　再開発のお手本のような街は
高い上昇率が続く
https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_01501/

格が違うとさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/17(月) 08:58:29.81

姪浜までの七隈線沿線は、用地買収が一切
不要の点がメリットだね。
姪浜はもと炭鉱町とか長年ディスられてきたけど
コツコツと区画整理をして道路を拡張してきた成果
が、地下鉄延伸で発揮できる。
姪浜は筑肥唐津線と七隈線の結節点として今後かなり
発展すると思う。土地もだんだんと値上がりしている。

なお志免とかの郡部に地下鉄が延伸される可能性は合併でもしない限りはほぼ有り得ない。

このスレで姪浜延伸を批判してるのは、福岡市に
なりたいと憧れる郡部住みのちょっとした鉄オタ諸君。だが現実は厳しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/17(月) 11:42:33.96

>>852
何が何でも福岡市に超高層が建って欲しくないと云う思いが滲み出てるね。見てて滑稽なくらいだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/17(月) 12:55:04.83

福ビル1週間でこの進捗

4月8日土曜日
https://i.imgur.com/710nALM.jpg
↓
4月15日土曜日
https://i.imgur.com/VqWdjjN.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/17(月) 20:13:45.81

妄.想MAP「札仙広福 150ｍ超タワーの風景」
https://www.youtube.com/watch?v=o9ZLZknKpA0

これ観ると、心底福岡空港拡張が残念だと感じる。
空港移転を決断できなかったことは、正に痛恨の極み、
福岡空港が近くにあって便利とか単純な考え方しか出来ない人達は是非ともこの動画
を観て、福岡市以外のライバル都市達がいかに都心部景観スカイラインに於いて福岡市を凌駕しているかを知るべき。
天神ビックバンとか博多コネクティッド等と浮かれていたのが恥ずかしく思えるほど他都市の
超高層案件は目白押し。福岡だけが中途半端な高層ビルで喜んでいる。
本当に恥ずかしくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/04/17(月) 21:36:42.21

>>863
他所様の高いビルが林立するより便利な方がいいや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2023/04/18(火) 06:46:22.43

>>857
延床面積100万とは桁が違うな
新福ビルが15万ぐらいだからほぼ都市規模の大きさに比例してるな
福岡空港と羽田空港の規模とも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/18(火) 07:32:36.36

空港問題無ければ恐らく博多駅筑紫口と八重洲口に230m程度のツインタワーが
建っている光景が眼に浮かぶ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/18(火) 07:36:08.00

そしてこのツインタワーの100mくらいの高さの所に両ビルを線路を跨いで繋ぐスカイデッキが。想像しただけでワクワクする。
これぞ未来都市の景観として最適なものだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/18(火) 08:40:01.04

天神で100m超えは絶対ありえなかったから高さ制限緩和で115mまでOKでた時はまぁ、少し嬉しくなったが札仙広で180m～250mクラスが建設予定されているのをYouTube等で観て
こう言っちゃうと悪いが福岡よりも経済力が劣る都市でこれだけ建つんならもし制限さえ無ければこれは負け惜しみでは無くて
福岡なら完璧に博多駅前と天神明治通り渡辺通りは摩天楼になってもおかしくなかったね。
GDPでは札幌市より福岡市の方が１兆円ぐらい勝っている。人口は40万人も少ないのにも関わらずこの経済力の違い。仙台とは2兆円ぐらいの差で福岡市が勝っている。一人あたりGDPなら横浜市より福岡市が勝る経済規模なのに都心部最高建物が113mとは空港が近すぎる弊害としか言いようが無し。
しかし昭和20年代中頃に制定された航空法の高さ制限だが管制システムやそもそもの航空機の性能がまるっきり進歩してる中で
相も変わらず古くさい時代に即していない運用を続けるのは最早怠慢と言えるのでは？

特区で115mまで緩和出来るのならこの昭和の時代から令和に至る迄散々超高層へ建て替えを希望する声を無視して来たのは何だったのか？

折しも2025年からは増設滑走路が供用され
FIACは国交省にRWY34運用時の着陸経路の
変更を求めていると報じられています。

是非ともこれを機会に時代に即した柔軟な法改正を望むばかりで有ります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/18(火) 10:19:40.71

近鉄の百道タワーは当初140mで建設する予定だったのが福岡タワー展望室からの景観保護の為に 100m規制に引っ掛かり敢えなく規模縮小、近鉄不動産マンションはもう福岡では開発しないだとか。

これらの事も考えると長年低層に慣れてしまって超高層アレルギーが市民にも多いのでは？
と思ってしまう。なので空港移転論議の時も
いくら松本某の意向が大きかったとはいえ
市民は概ね現空港拡張を支持した。
つまり超高層なんてどうでも良い市民性が
根底に有るのではないか。
ただ土地を目一杯有効利用するなら建物を上に伸ばすしかないのだけど。そこら辺が解んないよね
福岡市民は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/18(火) 14:49:28.76

明治通りの東側と西側で制限が115mと95mと違う。実にくだらんナンセンス。
通り挟んで一体どんだけ空港標点迄の距離が変わると言うのかね。
こんなくだらん事やって何になる？
特区終わればまた各建築物件毎に
高さ制限の特例承認取らなきゃいけない。
霞ヶ関詣でだよ。馬鹿げてる。
もうそこに110m超えの物件がちらほら建ってるのに
わざわざ特例承認ってアホか？
しかも北天神のJR貨物所有地は
ビッグバンで定めた天神交差点から半径500mの円の外になるので緩和地域には
含まれないんだと空港からはより遠くなるのに何故だ？アホか本当に。
一刻も早く道州制になって色んな法律を州独自で
決めれるようになればあっと云う間に
摩天楼の誕生だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/18(火) 16:52:51.56

仮称福岡市営地下鉄4号線
https://i.imgur.com/uMuV3B5.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/04/19(水) 06:16:00.37

>>867
まさに昭和の未来予想図

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/19(水) 10:04:19.22

明治通りの東側と西側で制限が115m(パルコ)と97m(新福ビル)とで違う。実にくだらんナンセンス。
たかが通り1つ挟んだだけで一体どんだけ空港標点迄の距離が変わると言うのかな。
因みに空港標点は増設滑走路供用後も
新滑走路を基準点に変更せずに
現滑走路の真ん中地点が標点のままだ。
本来なら増設滑走路は西側に210mずれるのだから標点もずらすべきだと思うがこんな作業は随分アバウトと云うか適当な事やるんだな。全くやってる事の整合性が取れていない。

特区終わればまた各建築物件毎に
高さ制限の特例承認取らなきゃいけない。
霞ヶ関詣で！だよ。馬鹿げてる。
もうそこら辺に110mクラスの物件がちらほら建ってるのに今さら
特例承認をわざわざ取れって何なの？
しかもだ、北天神のJR貨物所有地は
特区で定めた天神交差点から半径500mの円周外になるので緩和地域には
含まれないんだと。パルコとか新福ビルよりもっとずっと空港から離れて遠くなるのに
旧制限のままだとさ。
こういうの考えると今まで課す必要が無かった制限を課されていたんだなと思うと歯痒いやら悔しいやら。

これを機会に道州制の議論が活発化して
一刻も早く道州制になって色んな法律を州独自で
決めれるようになれば都市開発は凄いスピードで進むよ、その時こそ新福岡摩天楼の誕生だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/04/19(水) 10:57:23.22

超高層建てて都会ですアピールしなくても福岡は若者が集まって人口増えてるんんだからな
自信持てよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/19(水) 11:51:15.12

>>874
そういう問題じゃないんだよ。
本来なら必要のない規制を続けるのが
おかしいんだよ。今までの天神67m規制って何だったのか？
必要ないから緩和されてんだろ？
本当に航空機の飛行に危険を及ぼすなら
特区であれ何であれ絶対に緩和しちゃいけないだろ？って話だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/04/19(水) 12:53:15.02

普通、空港は郊外にあるので
空港のせいで都心が高層化できないなんて問題は他所では顕在化しない。
だから法改正なんて機運は高まりようがな
い。

てかそれわかって移転しなかったんでしょ？と言われて終わり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/19(水) 12:57:05.74

>>876
高層化して欲しくない君は書き込まなくて結構。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/19(水) 16:57:29.51

>>だから法改正なんて機運は高まりようがな
い。

>>正確には法改正なんて機運は高まって欲しくないでしょ？

君書き込むスレ間違ってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/04/19(水) 17:34:19.72

>>794
天神、明治通りのゲイツやリバレイン付近は当然として、中洲～春吉の人の多さよ
ここまで賑わってるなら今後供用開始になる春吉橋のイベントスペースも面白くなりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/04/19(水) 17:43:47.34

このAndroid、誰か読むと思って連投しまくってんのかな
精神異常者の独り言スレになってるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/20(木) 07:12:14.50

天神交差点から半径500mの円周。
例えばその円から外れてより空港に近くなるエリア、天神南より南東側の地区春吉、明治通り中洲川端、大博通り呉服町、渡辺通りサンセルコ清川等で有れば、制限緩和不可はまだ理屈として解るが
円周の外でより北西側の長浜、港町、赤坂、大手門、唐人町等はそのまま115m緩和で
良いじゃないか？根拠となるのは大名ガーデンシティと天神中央郵便局ショッパーズ新ビルだ。もっと云えばKBCの鉄塔だ。
これらより更に空港からの距離が遠くなる地区は各建築物毎の個別の特例承認は省略で良い。いい加減茶番みたいな事はやめろと言いたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/20(木) 08:32:13.50

天神交差点から半径500mの円周。
例えばその円から外れてより空港に近くなるエリア、天神南より南東側の地区春吉、明治通り中洲川端、大博通り呉服町、渡辺通りサンセルコ清川等で有れば、制限緩和不可はまだ理屈として解るが
円周の外でより西北側の長浜、港町、赤坂、大手門、唐人町等はそのまま115m緩和で
良い。根拠となるのは大名ガーデンシティと天神中央郵便局ショッパーズ新ビルだ。もっと云えばKBCの鉄塔だ。
あと須崎公園よりも東側の那の津通り沿いは
上記円周の外で有っても
一律100m規制、これをＷＦ博多埠頭(築港本町)まで適用すれば整合性は保たれる。奈良屋町、古門戸町、神屋町等は90m規制で。
これらより更に空港標点からの距離が遠くなる地区に付いては各建築物毎の個別の特例承認は省略で良い。いい加減茶番みたいな事はやめろと言いたい。

**v s**(SB-iPhone) · 2023/04/20(木) 12:43:16.29

大事な事なので二回かきこみました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/20(木) 13:56:28.01

ここに度々現れる超高層ヘイトの輩。
その者の論理では飛行経路云々は関係無くて
全ては空港からの距離で制限表面が設けられているとの主張だ。だからRWY34の着陸経路変更が実施されても何ら高さ制限には変更は無い！(＊正しくは変更が有って欲しくない超高層ヘイトなりの願望)
その論理で行くならKBCの鉄塔(＊最早電波塔としての機能は無い)と空港標点迄の距離以上に離れた地区、ここで言う所の長浜、荒戸、港、大手門、唐人町等の地区
これらはKBCの鉄塔よりも更に空港から遠くに位置しているので高さ制限緩和は何ら問題無いとの結論に至る。そこで制限表面は法律として絶対的な何よりも優先すべきものと
反論したらでは大名ガーデンシティやパルコ新天町ビルは何なのか？との答えに窮する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/04/20(木) 16:20:20.96

そこまで言うなら福岡の空港移転と超高層化を公約に掲げて今度の市長選に立候補しろ
一票入れてやっからよ
ここでウダウダ言っても他力本願やん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/20(木) 17:22:46.84

経緯のおさらい。
天神ビッグバンは当初福岡市役所の避雷針の高さと同等の76mで一旦緩和基準が決まっていたのだ。そこを高島市長とそのブレーンが
76mでは天神大丸より少し高くなる程度、
これでは思い切って建て替えに動くビル主は
少数だろうと考えて特区のエリア毎の承認を求めるにあたり緩和基準の根拠となる既存建築物としてNTTコムの電波塔とKBCの鉄塔が候補に上ったが明治通りを中心に考えた時、より現実的なのは150mのKBCよりもNTTコムの120mの方だと判断して
お伺いを立てた。見事にそれが嵌まった訳だが結果的にあまり欲張らずに丁度良い塩梅の緩和が引き出せたのである。
それとほぼ時を同じくして那の津の埠頭の機能を将来的には箱崎沖合いの埋め立て地に移転して須崎一体を再開発したらどうか？
との話が出た折りにこのコロナ渦の出現である。しかし西日本新聞の報道によれば箱崎沖合いの埋め立ての為の公有水面埋め立て免許の申請は市としては進める方針に変わりは無くコロナの収束と共に進展するのはほぼ間違い無い。また増設滑走路の供用開始に合わせて発着回数を増やす計画は引き続き生きておりこれもコロナ収束と共にRWY34がほぼＩＬＳの着陸経路にシフトすれば現在のビジュアルアプローチは余程の事が無い限り使われなくなるのだ。以上の一見別々に起こっている事象だが高島市長の事だ当然このようなチャンスは頭に入っている事だろう。
やはりトップが開発推進で行動力があると
物事は進むのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2023/04/20(木) 19:38:01.73

クレームを受けて、北九州空港をダイバート先に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1681986953/
福岡空港の運用時間内に着陸できなかった日航機が
羽田空港に引き返した問題を受け、日航は北九州空港を
代替着陸先にするよう飛行計画を見直した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/21(金) 06:59:44.92

>>以上の一見別々に起こっている事象のようだが高島市長はこれらを関連付けさせて又とないチャンスと捉えて頭に入れているだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/21(金) 10:21:53.22

https://www.ohi-pm.jp/10th/interview/interview_03.html

天神北の規制を解除して
新たな開発を

今後の福岡の発展を考えると、天神北、那の津の商業地の規制をぜひ解除してほしいですね。
天神は狭いですから、もう開発の場所がないんです。
天神北を開発しないともったいないですよ。

天神が天神北まで広がれば、1.5倍の規模になります。
そうすれば、アジアの企業やアジアを相手にする日本企業ももっと来るでしょう。
規制を外して、マンションやビル開発が可能になれば、六本木ヒルズや新丸ビルのような、九州にない複合ビルを建てたいですね。
これは、天神北でしかできないでしょうし、福岡のシンボルタワーみたいな複合ビルを、やっぱり作らないといかんですよ。
市の役割は、規制を解除して民活を入れるようにすることですよね。
ぜひアジア主体を見て考えて頂きたいですね。福岡のためにも、私たちは、全社で全力を挙げて投資しますよ。

重野正博福岡スタンダード石油代表取締役社長

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/21(金) 12:09:29.65

箱崎埠頭沖合いの埋め立てに関しては
アイランドシティ香椎パークポート航路の
水深を深くする工事で掘り下げて出た土砂を埋め立てに
利用するのでこれは一石二鳥であり
福岡市港湾としてもどうしても必要な事業なのである。
又、FIACはコロナ終息後、ゆくゆくは年間24万回に発着回数を増やす目標があり
その為には現在のビジュアルアプローチよりも飛行機の間隔を詰めて運用出来るＩＬＳ自動計器着陸をRWY16と同様にRWY34でも
デフォルトに設定したい思惑が見える。
ビジュアルアプローチでは各パイロットの
操縦技術に大きく左右される為、あまり飛行機の間隔を詰める事が出来ない。
ＩＬＳならレーダーに乗って規則的な運用が可能だ。当然間隔も詰められる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/04/22(土) 18:51:18.76

投票所の設営　４月２３日が投票日～統一地方選挙の後半戦　福岡 | RKB毎日放送NEWS
ps://www.youtube.com/watch?v=1qZ4z8QMbiM

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2023/04/23(日) 18:46:41.29

なんで前後分かれてるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2023/04/23(日) 18:50:32.72

めんどくさいんよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2023/04/23(日) 19:04:39.98

いいから急げ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2023/04/23(日) 19:59:01.33

うちは先週で終わった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(熊本県) · 2023/04/23(日) 20:13:30.52

魔界かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2023/04/23(日) 20:49:22.48

春日市

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2023/04/23(日) 22:01:27.95

県も市も終わってるからこのスレ的には盛り上がらんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福島県) · 2023/04/23(日) 23:44:41.95

市長も県知事もないしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/24(月) 20:52:09.72

最低でも85mは通りそうだ。
取り敢えず良かった。
https://i.imgur.com/xxICtIe.jpg

https://i.imgur.com/Dq9LR2B.jpg
https://i.imgur.com/H5oRS1p.jpg
https://i.imgur.com/t1tayvb.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/25(火) 20:38:28.99

せめてこの渋谷の180m級が1本欲しいのよね、天神にさ。
https://i.imgur.com/Dbd9pye.jpg

博多駅にはこの仙台の140m級が1本で構わないから欲しい、
https://i.imgur.com/Re7J5pG.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/04/26(水) 00:49:41.83

福岡空港の国内線地区に商業施設やホテルなどの複合施設を建設【福岡市博多区】

https://article.yahoo.co.jp/detail/fd08a4f759b2d35fd7a9a0b80d5862e171a79030

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2023/04/26(水) 22:04:51.87

５０年後に８５００万人、１００年後には4100万人に減少
すると推計される日本の将来に想像をめぐらして都市計画、
再開発も議論しなくちゃならんとかいな。ああ悲しきかな
ダウンサイジング日本

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/04/26(水) 22:21:16.04

先月比
七隈線平日乗客数150%
別府~博多間朝ラッシュ時間帯の混雑率140%
嬉しい悲鳴というか利用客多すぎだろ
開札に近い阪急の売り場も売上げが激増してるとさ
手持ちの車両はほぼフル稼働状態で増発も出来ずユーザー側に時間帯をずらしてもらうしかないらしい
ホーム長的に問題無いなら増両も含め出来るだけ早く対策しないと機会損失になりかねない
どうせ今後も利用客増が見込まれるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/04/26(水) 22:47:24.07

ミニ地下鉄の悲哀

ミニ地下鉄は建設費4割減と言いながら、地下深い駅のおかげで工事費が高騰、トンネル面積小さくても全然建設費は下がらなかった。しかも、車両がミニで定員が少なく、需要も少ない特殊車両だから車両調達コストも高いのに、普通の地下鉄よりも多く車両を買わないと、同じ人数を乗せられない。

大江戸線でも、安くできますとか言いながら、40.7kmの路線で、総工費は1.4兆円。同じ時期に建設された南北線は21.3kmで5900億円。キロあたり建設費でも普通サイズの地下鉄の南北線よりも高いミニ地下鉄の大江戸線。七隈線も建設時の総工費は12kmで3000億円。結局、南北線とほぼ変わらないキロあたり建設費。

七隈線もミニ地下鉄にする必要なんかなかったが、作ってしまった以上は、早く6両化するしかない。
大江戸線は網棚もちゃんと装備してるんだから、増備車両は網棚付けて、壁側にピッタリ座れて通路を広く取れる座席を。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/27(木) 06:58:20.54

>>904
阪急は笑いがとまらないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/27(木) 07:26:46.66

博多南～花畑試験場前～野間大池～高宮～西鉄並走～平尾～筑肥新道～梅光園公園～六本松～唐人町～福岡ドーム～福岡タワー

https://i.imgur.com/hqu6ZzP.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/27(木) 14:04:24.65

どこのホテルが手を上げるだろうね？
https://www.yomiuri.co.jp/local/fukuoka/news/20230301-OYTNT50154/

仮にこれが高さ制限がなくて博多駅近くの土地なら凄い入札競争になりそうだけど
大手門だと環境は確かに良いけどラグジュアリーホテルが果たして進出してくれるかどうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/27(木) 14:21:25.02

>>905
建設費は時期の他、地形、地質、工法でも変わるから比較してもあんま意味ないぞ
同じ路線なら小径で作った方が安いのは間違いないけどな
あと、地下鉄は駅を増やすと建設費が膨らみやすい
トンネルなら土を削ってコンクリで囲むだけでいいが駅は構造が複雑なのでカネがかかる
七隈線なんかミニ規格でも平均駅間0.8キロだからそりゃ高くつくよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/04/27(木) 16:16:28.18

>>909
トンネルそのものは確かに多少は安く付くけど、駅は小径でもほとんどコスト変わらんでしょ。むしろ地下深いと駅の建設費高くなるし。そして、地下鉄の駅として800mの駅間隔は割と普通だよ。東京都内なんかだと、新宿-新宿三丁目の300m以外にも、400～500mの駅間隔が実はたくさんある。七隈線の駅数が他路線と比較して特段多い訳じゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/27(木) 17:03:54.41

>>910
これからは国からの予算が付かなくなるそうで七隈線は最後の路線になるだろう。
高島市長がこれ以上の延伸は考えていない旨の発言したのももう国からの補助無しで自治体だけでやるには費用が掛かりすぎるからと云う意味合いが大きかったのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/04/27(木) 17:37:56.63

>>911
地下鉄建設のスキームは国庫補助なしには成り立たない
バカ島も一応は日本地下鉄協会会長だからそれくらいは判っとろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/04/27(木) 17:41:54.66

>>905
なるほど
安物買いの銭失いか
七隈線使ったこと無いけど空港線の車両のふかふかシートとも格差ありそう

ABURAYAMA福岡めっちゃ良さそうじゃん
週末の各種キャンプエリアは数ヶ月まで予約済みらしい
人気定着するようならロープウェイやリフト、ケーブルカーなんかの整備も検討して欲しいわ
これは西公園にも言えるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/04/27(木) 19:02:26.82

>>911
国からの補助がないって話自体が、市長の勘違いか、市役所の事務方が間違った情報を市長に吹き込んでるだけだよ。

いまだに地下鉄補助スキームはあるし、これから建設される東京の南北線品川延伸とか有楽町線延伸も補助金出る対象。大阪のなにわ筋線も補助金対象。

地下鉄に限らず、新交通でも補助金はちゃんと出る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/27(木) 19:11:18.78

南北線延伸の｢品川地下鉄｣30年代開業　東京都がルート案：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC091EU0Z00C22A6000000/

https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000427888.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/27(木) 19:13:25.14

>>915
なにわ筋線、2031年開業へ始動　3300億円関空が近く：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39271290R21C18A2LKA000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/04/27(木) 20:03:40.00

地下鉄には補助金出ませんって、市長が明らかに事実誤認で記者会見で話してるのに、市長それ違いますよと報告しない市役所職員もアレだが、事実誤認に対して何のツッコミも入れないマスコミもなんだかなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/27(木) 22:34:55.58

>>910
小径で駅が安くなるとは言ってない
駅が「多いと」高くなると言っている
あと駅間0.8キロが短いとも言ってない
「平均」駅間が0.8キロは駅が多いと言っている

よく読もうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/04/27(木) 23:00:32.79

>>918
地下鉄で駅間は1キロ前後が多いから0.8kmでもそこまで短い部類ではないし、東京メトロ銀座線の平均駅間距離は七隈線と同じ0.8kmだよ。比較対象に挙げられてる大江戸線は1kmだからそれより短いのは事実だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/28(金) 00:09:19.39

必死で日本中の地下鉄をウィキペまくったんだろうが
七隈線と銀座線を並べる見識の無さだと話が通じないと思うので
もう勝手に言ってりゃいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/04/28(金) 00:35:17.70

0.8kmの駅間隔が短過ぎるとか言ってるやつこそ見識ないだろ？普通に都市で生活してりゃ、一駅間隔が数百メートルの駅なんてしょっちゅうある。都市部の私鉄は地下鉄並みに1km前後の駅間隔だらけだし、800mが短いとか言う人って、一駅の間隔が長い郊外JR沿線に住んでる奴なんだなとしか思わんぞ。

1.丸ノ内線：新宿三丁目駅ー新宿駅 0.3km
1.アストラムライン：本通駅ー県庁前駅 0.3km
2.日比谷線：日比谷駅ー銀座駅 0.4km
2.日比谷線：銀座駅ー東銀座駅 0.4km
2.半蔵門線：神保町駅ー九段下駅 0.4km
2.長堀鶴見緑地線：松屋町駅ー谷町六丁目駅 0.4km
2.名城線：栄駅ー久屋大通駅 0.4km

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/04/28(金) 01:22:25.12

>>917　
国の制度としては国庫補助のスキームは存在するが　福岡市として補助採択される新規路線がないというこったい
鉄ヲタ君

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/28(金) 07:41:03.25

【北九州】旦過市場復興支援を目的とした「旦過市場応援自動販売機」の展開を開始
https://www.ccbji.co.jp/news/detail.php?id=1402
コカ･コーラボトラーズジャパン

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/04/28(金) 08:13:27.13

自分の意見が「それ違うよ」されたら
ピントのずれた長文で最後に書いた奴が勝ち戦法に走るクセ、
治した方がいいぞ　笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/28(金) 15:19:51.41

何かの公式な場での国交省幹部(国交大臣では無かったと思う)が発言してたっけ？今後は首都東京の要整備路線と大阪の鉄道敷設許可済みの路線以外(地方都市の地下鉄新線等)には国からの補助は出ないとな。
だからなにわ筋線は許可済みだからギリギリ間に合った感じじゃね？

鉄道敷設自体が免許制では無くなって許可制になったんだと。
七隈線は取り敢えず許可申請だけでも出してたら良かったがルートすら決められなかったからな。もう今からだと遅いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/04/28(金) 15:28:05.58

有楽町線延伸も、南北線延伸もある程度話が決まったのが去年。未だに着工すらしてない。でも、どちらの地下鉄延伸も国の補助対象になってる。

高島市長は、何年も前から国の補助がないって言ってて、七隈線延伸着工時が最後のタイミングとか言ってるが、有楽町線とか南北線の延伸が具体化したのは去年だし、時系列として色々おかしい。

国交省ホームページには未だに補助対象は全国の公営地下鉄およびメトロ等の準公営地下鉄と明記してるし、補助基準満たせば補助するとされてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/04/28(金) 16:01:30.53

七隈線の平均駅間距離が全国屈指の短さなのは客観的な事実。
だから駅が多いのも事実。これは四則演算が理解できればわかるでしょう。
https://i.imgur.com/pbD6krK.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/04/28(金) 16:07:07.42

で、なんか銀座線と比べてる奴がいるっぽいけど沿線環境がまるで違うって話。
銀座線はほぼ全線が高集積エリアを走ってる。
集積地域で駅がこまめに作られるのはよくあることで、銀座線は全線がその中ってだけ。
https://i.imgur.com/UgrHVVJ.jpeg
https://i.imgur.com/Llo20VJ.jpeg

銀座線みたいな特殊な例をさも普通ですみたいに言う奴、脳みそどうなってんさろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/28(金) 17:03:22.71

南北線延伸の｢品川地下鉄｣30年代開業　東京都がルート案：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC091EU0Z00C22A6000000/

↑の記事の日付を見てくれ、
2022年6月9日だろ
この時点ではルート案に過ぎない。
よって鉄道敷設許可申請すらしてない段階。
これでも東京だから国の補助は約束されてる

これが地方都市になるとそうはいかない。
大阪でさえなにわ筋線で当面の大阪メトロ事業が打ち止めになると言われてるくらいだ。これは景気が上向けば勿論変わるだろうが。

名古屋、福岡、仙台、札幌の地下鉄と広島のアストラムは今から申請してもおそらく国は23%の補助は出してくれない。
横浜は首都圏だから東京に準ずる扱いだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/28(金) 17:18:34.28

>>929
既に有楽町線は事業許可済みであるのに
それでも2030年代半ばの完成を予定している。
東京でさえそんな感じなのに一地方都市の
しかもバリバリの幹線ならともかく盲腸線？みたいなただ空港の国際線ターミナルに繋げたい？くらいの希望の
路線が東京大阪と同じように進む筈がない。
空港線の長者原延伸なんてのは
云わずもがな。

大阪は南海が新難波駅を新設するし
うめきたヤード跡に北梅田駅を新設するしで
JRもなにわ筋に乗り入れて尚且つJR京都線には上淀川橋梁の手前、本庄公園辺りで
相互直通乗り入れさせるなど新たな大動脈っぽい位置付け。
今後は札仙広福では相当収益性が高いと思われる路線以外は建設は難しい。福岡ドームや照葉に引くのはかなり難しいだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/04/28(金) 18:29:33.96

補助金は全公営地下鉄が対象なんだから、普通に補助申請すれば良いだけ。東京だけ認めて他は却下なんてルールはないよ。

https://www.jrtt.go.jp/subsidy/asset/kitei_toshi_chika_youryou.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/04/28(金) 20:20:14.82

>>917
日本地下鉄協会の会長がその辺の認識出来てないはずがない
無能ならともかくやり手だしな
名目はともかくこれまで国から引っ張れてた何かしらの建設資金が出なくなったんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/28(金) 20:45:09.66

収益性が見込めるルート案。
渡辺通り分岐

https://i.imgur.com/F1c8I4B.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/29(土) 07:06:37.92

西九州新幹線唐津糸島ルート。
https://i.imgur.com/by3eQ9Z.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/29(土) 08:59:26.70

>>934
途中まで筑肥新道ルート～国道202橋脚部分～九大学研都市で筑肥線と合流。
https://i.imgur.com/tWCb7fA.png
https://i.imgur.com/AMrgoTG.png
https://i.imgur.com/uOLI7tb.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/04/29(土) 09:14:17.88

鉄ヲタはキショい
こっちでやれ→https://ku-tetsu.net/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/29(土) 09:57:43.31

用地買収も最低限で済むルート案。
https://i.imgur.com/Bpg60xl.jpg
https://i.imgur.com/N6SnrmP.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/04/30(日) 06:30:29.08

>>932
業界団体の会長なんて、名誉職でただのお飾り。団体の会合があるとき以外、仕事なんてないよ。会合とか記者会見がある時だけ、事務方からレク受けてその場で覚えたこと話すだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/04/30(日) 08:48:16.42

>>932
バカ島がやり手とは思えん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/04/30(日) 09:51:12.20

私が懸念してるのは恐らく那の津須崎一体の再開発で那の津の埠頭を新副都心に都市計画決定して
高さ制限の緩和を求める時に高島市長で居られるか？この人国政に立つんじゃないかと思うんです若しくは県知事。そうしたら後釜が余程の開発推進派じゃないと那の津の高さ制限は何の捻りも無く、博多埠頭サンパレスWF地区と同じ一律100mで妥協する気がするんです。那の津はどうしてもKBCアンテナ基準で150mを勝ち取って欲しいから出来れば那の津埠頭の箱崎埠頭沖合いへの機能移転が完了するまでは高島市長が現職で頑張って欲しいのです。
KBC基準で150mクラスのビルが1つ建ってしまいさせえすれば少なくとも北天神の西側、長浜、港、荒戸、大手門、簀子等は個別承認では無くてエリアとして140m程度を限度とした緩和が適用されるでしょう。それを高島の最後の仕事としてやり遂げて欲しいのです。
https://i.imgur.com/xyykHBD.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/04/30(日) 14:33:27.96

インフレ率も上がってきてるので緩和・出動策もテーパリングフェーズに入りつつある。
急にはガシガシ削らないにしても、地下鉄みたいな巨額補助金を新規で獲るのは難しくなるだろう。
ただ経済の視点で見ればいいことなので、しばらくは民間開発のアシストに注力した方がいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/04/30(日) 17:50:55.03

福岡程度で新都市なんているわけねーだろ
シムシティでもやってろ田舎モンが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/05/01(月) 09:30:54.93

シムシティていうかA列車厨臭いけどな
自家製路線図で自家発電してるキメェ奴とかさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/05/02(火) 11:07:31.72

別に超高層が無くても困る事はない。
それに福岡の場合は超高層を建てる需要が
無い訳では無くて航空法の制限で建てられないのはちょっと知識を持ってる人はみんな知ってる事。なので超高層が無い事でコンプレックスを持つ必要はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/05/02(火) 11:17:41.01

超高層の数だけは他の札、仙、広、
神戸、には負けているが
超高層の数以外の都市の実力を示す指標は少なくとも
札、仙、広、よりは上回っている。
経済力では神戸とほぼ同等かと思われる。
人口は札幌は福岡都市圏全域並みの面積を
持ってるから札幌が上だが人口密度を見ると福岡が上なのは一目瞭然だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/05/02(火) 12:23:57.90

>>941
金銭以外で行政ができる民間支援は規制緩和だな。
例えば容積ボーナスの延長とかは一つの支援になりうる。
ただ箱だけ作ってもダメなので、白タクOKとか自動運転レベル4行動実験可とか
外人採りやすいとかペンシルマンみたいなのをクビにしやすいとか、
日本では違法だけど福岡ならできるよみたいなことしないと空箱になる。
オフィスもマンションも建てりゃいいってもんじゃないからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/05/02(火) 18:35:11.10

福岡には都心に超高層ビルが無いので
じゃあ浜松に住みたいか？
そういう人は稀だろう。
そういう事ですよ。住みたい街は何物にも
変え難いものである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/05/03(水) 08:08:28.64

別に超高層が無くても困る事はない。
そもそも建てたくても規制で建てられないのだからどうしても建てたければ国交省に陳情書でも書いて送ったら良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/05/03(水) 10:01:11.13

他の都市から福岡を訪れた人が口を揃えて云うのは、エンドがショボいね、

大博通りにしろ渡辺通りにしろどうどうとした風格がありこの先も凄いエンドが存在してるだろうと誰もが想像するけど実際はサンパレスの所の突き当たりやKBC過ぎて左カーブ入ったらとたんに殺風景な倉庫群など。
エンドがショボい、これは実に上手い表現だと思うんです。
福岡市民でこのエンドがショボいと云う表現をする人が一体どのくらい居るでしょうか？
他都市の人ならではの表現だと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/05/03(水) 10:02:56.98

他の都市から福岡を訪れた人が口を揃えて云うのは、エンドがショボいね、

大博通りにしろ渡辺通りにしろ中心部から通りを見渡すと堂々とした風格がありこの先も凄いエンドが存在してるだろうと誰もが想像するけど実際はサンパレスの所の突き当たりやKBC過ぎて左カーブ入ったらとたんに殺風景な倉庫群など。
エンドがショボい、これは実に上手い表現だと思うんです。
福岡市民でこのエンドがショボいと云う表現をする人が一体どのくらい居るでしょうか？
他都市の人ならではの表現だと思います。
https://i.imgur.com/tDOevRm.jpg
https://i.imgur.com/JzfjGP8.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/05/03(水) 10:08:36.99

このエンドがショボいに対しては
WF地区の高さ制限が100mに緩和されてるのでこれからなんとか景観を良く出来そうです

ただ渡辺通りに関しては郵便局ショッパーズの再開発で110mクラスが喩え建っても
その先のKBCより港側がショボい事には変わりは有りません。

意外とこの辺が福岡の都市景観が今一つな理由だと個人的には思っています。

高島市長、福岡市都市計画課にはこのエンドがショボい件を改善して欲しいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/05/03(水) 10:42:17.12

エンドが競艇場なのが修羅の国福岡らしくていいねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/05/03(水) 12:19:39.18

相変わらずあぼーんだらけで草
昭和おじいちゃんによる高層ビルコンプ、妄想進入経路、妄想路線図の落書き帳

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/05/03(水) 14:17:39.23

箱崎埠頭沖合いの埋め立てに関しては
アイランドシティ香椎パークポート航路の
水深を深くする工事で掘り下げて出た土砂を埋め立てに
利用するのでこれは一石二鳥であり
福岡市港湾としてもどうしても必要な事業なのである。
又、FIACはコロナ終息後、ゆくゆくは年間24万回に発着回数を増やす目標があり
その為には現在のビジュアルアプローチよりも飛行機の間隔を詰めて運用出来るＩＬＳ自動計器着陸をRWY16と同様にRWY34でも
デフォルトに設定したい思惑が見える。
ビジュアルアプローチでは各パイロットの
操縦技術に大きく左右される為、あまり飛行機の間隔を詰める事が出来ない。
ＩＬＳならレーダーに乗って規則的な運用が可能だ。当然間隔も詰められる。
https://i.imgur.com/O9Cu3gZ.jpg
https://i.imgur.com/V8Ys4bs.jpg
https://i.imgur.com/pwL3VTU.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/05/03(水) 14:19:09.34

ここに度々現れる超高層ヘイトの輩。
その者の論理では飛行経路云々は関係無くて
全ては空港からの距離で制限表面が設けられているとの主張だ。だからRWY34の着陸経路変更が実施されても何ら高さ制限には変更は無い！(＊正しくは変更が有って欲しくない超高層ヘイトなりの願望)
その論理で行くならKBCの鉄塔(＊最早電波塔としての機能は無い)と空港標点迄の距離以上に離れた地区、ここで言う所の長浜、荒戸、港、大手門、唐人町等の地区
これらはKBCの鉄塔よりも更に空港から遠くに位置しているので高さ制限緩和は何ら問題無いとの結論に至る。そこで制限表面は法律として絶対的な何よりも優先すべきものと
反論したらでは大名ガーデンシティやパルコ新天町ビルは何なのか？との答えに窮する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/05/03(水) 14:21:59.23

結局、この超高層ヘイトの輩は理論的に何も反論出来ないのだ。1度たりとも理論的に反論してみせた事がない。要するに頭が弱いのだ。その一言に尽きる。悔しければ反論してみたまえ！糖質野郎ども！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2023/05/03(水) 21:57:58.64

福岡ビル街区の再開発工事はようやく鉄骨が組み上がり始めて来たね。
天神地区最大規模ビルへの期待は大きいが、商業施設部分はイオンの
スーパー部門が入るとか新聞に載っていたな。であるなら、しょぼく
ね？　ミーナ天神見てもわかるように、ユニクロやGU、マツキヨなど
の全国チェーンをテナント誘致してお茶を濁してるだけじゃん。規模
の大小はあっても所詮、金太郎飴。天神コアやビブレ時代のように若
い子を引き付けた個性的なショップはいよいよ行き場をなくしてしま
うばかりだな。天神ビッグバンがビッグヴァニッシュにならんように
祈る