祝！みなとみらい開発絶好調で横濱超楓葉【119】

**タルト**(ジパング) · 2022/11/13(日) 10:16:53.03

祝！みなとみらい21線開通で横浜大発展（最古）
祝！みなとみらい21線開通で横浜大発展【2】
祝！みなとみらい21線開通で横浜大爆発【3】
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みなとみらい線絶好調で横浜大奮闘【9】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大飛躍【10】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大開発【11】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大都会【12】
みなとみらい線で横浜大繁栄！（実質13スレ）
祝! みなとみらい線絶好調で横浜大飛翔【14】
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祝! みなとみらい線絶好調で横浜大ブーム【16】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大噴水計画【17】
祝！みなとみらい企業進出絶好調で横浜大前進【18】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大変貌【19】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大進化【20】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大都心【21】
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**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2023/02/18(土) 10:39:34.32

ネックと言えば大垣・米原間だな、本数少ないし
だから大垣駅ではいつも伝統競技の「大垣バトル階段ダッシュ」が行われる（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/02/18(土) 11:27:05.02

JR大阪駅前の大規模再開発
「うめきた2期地区開発事業」の
プロジェクト名称が
「グラングリーン大阪（GRAND GREEN OSAKA）」に
決定したことが発表されました

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/02/18(土) 11:43:52.30

>>376
いや普通は名古屋まで来たらそのまま関西行ってしまうよ
非効率だもん
愛知→三重→滋賀→京阪神のコースは定番でもある

そもそもわざわざ中間地点で会わないといけないくらいお金に困ってるならカップルとして危機
あんた恋愛経験ほとんど無いだろ？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/02/18(土) 11:46:12.27

>>383
あんた何も知らないんだなw
今は野洲以北が本数削減されてて大垣~米原間と本数変わらなくなってる
米原以北なんか大垣~米原より本数少ないくらいだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/02/18(土) 11:50:03.81

>>381
需要が無いからだよ
所謂中京大都市圏も豊橋までだし
豊橋は名古屋へ50分だけど、全ての新快速を浜松まで伸ばしても名古屋まで1時間20分かかるし
中京大都市圏は近畿大都市圏ほどは広くないんだよ

それに豊橋から東は競合他社がない

それにこの辺りの人は車利用が中心
浜松のイオンモールとかへ車で行く

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/02/18(土) 11:53:06.20

濱さんにも言われてまっせw
恋愛経験ない奴ってすぐバレるよなー

257 名前：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 78ff-08d0)[] 投稿日：2023/02/18(土) 07:03:41 ID:0JI/hR8oSd
名古屋なんて全く関係ないのに名古屋に行くってことはないでしょ
そもそも横浜で会うか大阪で会うかのどちらかだよ
泊まりはどちらかの家だろうし部屋代はかからないでしょ
中間地点じゃないと交通費がきついって言う時点でカップルとして破綻してるでしょ

これは横浜人と名古屋人のカップルだけど
しっかり名古屋人は横浜まできてまっせ

https://twitter.com/rin08280813/status/1518202715717115906?s=46&t=Kn4jOXEPquDBZo3haYiq8w

1ヶ月ぶりに彼に会えた😂💞横浜2日間とても楽しかった～！名古屋より何倍も都会で疲れちゃった👼
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2023/02/18(土) 12:15:06.80

青春切符は１日当たり2410円、価格は決して悪くない
しかし横浜駅⇔名古屋駅は片道５時間半位かかる
231・233・211・311・313と車両は決して悪くないので慣れれば頑張れそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/02/18(土) 12:15:17.16

関東関西や関西福岡ぐらいの距離だと普通は互いに行きあってどちらかの家に泊まり合うよな
わざわざ中間で会うのは非効率
京阪神と名古屋くらいの距離だと中間の滋賀や三重も両方から余裕で日帰り圏内だから中間で会って遊ぶことも珍しくないが、関東関西や関西福岡となるとわざわざ中間で会ってデートは非効率
それならややこしいことはせず互いに関東関西へ行き合った方が良いとなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/02/18(土) 12:18:13.52

>>386
新快速止まらない篠原や安土、稲枝、河瀬、南彦根なんか1時間に1本しか止まらなくなったりしてる
醒ケ井~垂井はほぼ全時間帯で30分に1本

それどころか野洲より南でも新快速止まらない膳所や瀬田や栗東は30分に1本だったりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2023/02/18(土) 12:21:25.58

国際恋愛ならまず絶対にあり得ないな
日本人とヨーロッパのカップルが中間のインドやドバイ辺りで会うとか
ただ日米カップルが中間のハワイでならあり得るかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2023/02/18(土) 12:23:15.33

ＪＲ西日本かなり苦しいんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2023/02/18(土) 12:23:25.55

中間で会うのが非効率になるのは関西・広島や南関東・仙台ぐらいからかな
関西・岡山だと姫路辺りで遊べるし

福岡・広島は微妙
距離的には関西・名古屋よりやや遠いくらいだけど間にそこそこ大きい都市も観光地もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2023/02/18(土) 12:28:18.15

あと社会人になるとほとんど無くなるけどお金のない学生時代だと東京・大阪の中間や大阪・福岡の中間で会うのは有り得る
その場合双方の交通費公平負担から浜松や広島で会ったりも有り得る
名古屋は確かに東京大阪間では飛び抜けて大きい都市だけど交通費負担が不公平(東京側が大阪側の2倍近く負担)になるし所要時間でも東京側が損

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/02/18(土) 12:29:45.42

>>393
滋賀県中北部から京都大阪への通勤が減ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2023/02/18(土) 12:30:19.31

神奈川・埼玉・千葉に住んでいるグループが会合を持つときは東京都心になることが多い
みんなにとっての中間地点だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2023/02/18(土) 12:33:05.07

>>396
滋賀県中北部の住民はどうやって生計を立てているのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2023/02/18(土) 12:36:35.23

中京圏の人々は首都圏や近畿圏の人が考えているほどには名古屋を向いていないようだ
以前岐阜市の知り合いが名古屋へは年に１回も行くかどうかと言っていた

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/02/18(土) 12:57:18.49

>>398
滋賀は愛知や静岡や三重と同じ工業地帯で地元就業が多い
土地持ちも多くサラリーマンや公務員と兼業の農家も多い

そのため一人当たりGDPや県民所得は常に全国上位、一人当たり製造品出荷額も愛知や三重に次ぐ水準だし、近畿では大阪府に次いで転入超過数が多いし人口増減も大阪府に次いで良好
と言うか近畿では大阪府と滋賀県だけが転入超過

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/02/18(土) 12:58:26.63

>>399
それは完全に人によりますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/02/18(土) 12:59:48.24

>>397
いや関東大都市圏の中心都市だからでしょ
地理的にも交通網的にも神奈川埼玉千葉から集まるにはベスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2023/02/18(土) 13:02:14.29

>>379
リニア新幹線における奈良京都問題を収めるのは簡単
正式名称をリニア中央新幹線からリニア中央関西新幹線に改めれば良いだけだ

同じくリニアが通らない横浜は、横浜を通ることを全く主張してこなかった
それは、横浜が中央本線の沿線でないからだ

しかしリニア新幹線は元になる在来線名を東京・名古屋間のみである中央本線の名前しか名乗っておらず
名古屋・大阪間の位置付けが明確になっていない
だから京都は勝手に東海道新幹線のバイパスだと勝手に解釈して駅設置を主張し奈良と揉めることになってしまったのである

そこでリニア新幹線は東京から名古屋までについては中央本線の、名古屋から大阪については関西本線の新幹線ですよと
明確にしてしまえば、関西本線の沿線でない京都は黙ることになるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/02/18(土) 13:08:31.68

余談だけど滋賀県があまり人口減らないのはコンパクトにまとまってるからだとする説がある
鉄道解説YouTuberの鐵坊主さんもこの説唱えてる
大阪京都と名古屋の中間で、冬場の気候がネックだが都市部から移住するには丁度良い位置だからという説も
近い境遇の三重県が人口減少転出超過が止まらないのは南北に長く非効率で地域間格差もかなり大きいからだとか
岐阜も同様＋三重滋賀ほどは工業が発達せず名古屋ベッドタウン頼みの傾向が強かったから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/02/18(土) 13:08:52.87

奈良も吉野郡以外はコンパクトだが大阪ベッドタウン頼みで工業がほとんど発達しなかったから人口減少転出超過が酷い
和歌山もベッドタウンとしても遠いし工業も和歌山市周辺だけ、更に国土軸から外れた行き止まりだから名阪間の三重岐阜滋賀奈良と比べるとそもそも地勢的に不利

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/02/18(土) 13:12:03.92

そう考えると静岡の人口減少転出超過が深刻なのは東京名古屋の中間で国土軸上はあるけどどちらへも中途半端に距離があるからかもな
滋賀は大阪名古屋どちらもひょいと行ける(在来線や車でも容易に行ける距離)が静岡は東京名古屋へひょいとは行けない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2023/02/18(土) 13:23:19.75

>>406
そうだね、静岡県は東西に長いからな
沼津以東は首都圏に、浜松以西は中京圏に入れても良いような気もするが
それにしても沼津・浜松間は距離がありすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/02/18(土) 13:35:04.39

静岡市周辺はどちらからも距離があるからな
駿東伊豆や浜松も東京名古屋からそこまで近くはない

てか駿東伊豆は神奈川県に入った方が良かったと思う
浜松周辺は関東か名古屋なら名古屋志向だけど自分達は名古屋圏ともまた別の地域という意識があるみたいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/02/18(土) 13:40:40.65

>>385
それ以前に何でわざわざデートするためだけに東西から名古屋行かなあかんのよ？？？不自然すぎるわ
本当の中間は他の人も言うように浜松や豊橋辺りだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/02/18(土) 13:43:55.56

横濱ものの喩え～⑨
「トリプティコン評議会」

都市計画板のみなとみらいスレッドに
常駐している三人の長老を指す言葉
各人持論を展開して互いに
相容れる事はないが
たまに意見が合ったりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/02/18(土) 13:44:04.52

>>367
兵庫や和歌山まで行くとあまり見なくなるな
兵庫は岡山香川徳島ナンバーが増えてくる
京都滋賀は東海ナンバーだらけだし大阪奈良も結構見かけるけど

東海道新幹線・リニア中央新幹線沿線と山陽新幹線沿線で分かれるのかもな
新大阪の壁？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/02/18(土) 13:56:44.30

愛知・岐阜・三重の東海3県＝中京圏は地理的には明らかに関西寄り
五畿七道時代は伊勢・伊賀・志摩・尾張・美濃・三河、現在の愛知県・三重県の全域と岐阜県の大部分は畿内からの距離で「近国」に分類されてたし
現東海3県では飛騨だけが「中国」でそれ以外は全域「近国」

更に鎌倉幕府時代も室町幕府時代も現東海3県は一貫して畿内政府の管轄下にあった
関東政府(鎌倉幕府本庁や鎌倉府)の管轄下に入ったことは一切ない

江戸時代も現在の近畿6府県の大部分と東海3県の全域は御三家・親藩・譜代大名・譜代願(藤堂・市橋など名目上は外様だが実質譜代扱いの家)で固められてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/02/18(土) 14:01:34.80

北陸も少なくとも石川(加賀・能登)と福井(越前・若狭)は畿内政府の管轄だった
畿内政府下とも関東政府下ともはっきりしないのグレーゾーンだったのが新潟・長野・駿河・遠江・富山
ただし富山と遠江はどちらかと言うと畿内政府だったみたい
伊豆や山梨は完全に関東政府管轄だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/02/18(土) 14:19:25.74

スーパーも中四国本社のゆめタウンイズミは兵庫までは進出するが大阪和歌山京都から東には一切進出しない
逆に滋賀の平和堂・和歌山のオークワ・大阪のコノミヤは東海地方に多数進出する(平和堂は北陸にも進出)一方で中四国には一切進出しない
愛知本社のアピタ・ピアゴも東は関東まで進出してる一方で西はドンキに変わった店舗含めても近畿までしか進出しない
イオングループの旧マルナカは中四国本社で兵庫大阪奈良にも進出してたけど全部ダイエーに変わった

やはり大阪・和歌山が東西国土軸の境界なんだろうか
東海道新幹線と山陽新幹線や国道1・2号の境界

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/02/18(土) 14:48:38.19

もし江戸や鎌倉基準で「近国」「中国」「遠国」が設定されてたとしたら駿河や伊豆、甲斐、常陸、下野、上野は近国だっただろうな
信濃は近国か中国か微妙な所、越後は中国だろう
遠江・越中は恐らく中国、三河・佐渡・陸奥・出羽は中国か遠国か微妙な所
尾張・美濃・飛騨・加賀・能登から西は間違いなく遠国だろうな

なお史実の区分では東は三河・美濃・近江・若狭までが近国、飛騨・越前・加賀・能登・越中・信濃・甲斐・駿河・遠江が中国、越後・武蔵・相模・伊豆から東が遠国
西は因幡・美作・備前・淡路までが近国、出雲・備後・讃岐・阿波までが中国、石見・安芸・伊予・土佐から西が遠国
奈良に都があった時代に制定されたものだから近国でもおかしくない距離の越前や阿波や讃岐も中国になってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/02/18(土) 14:53:07.73

この観点で見ても東西日本の境界はやはり越中(富山)・信濃(長野)・遠江(静岡西部)辺りと言えるかと思います
厳密に言うと信濃はやや関東寄り、越中・遠江は関東と畿内のほぼ中間

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/02/18(土) 15:07:39.64

織田・豊臣家(信長・秀吉)が天下取れたのも畿内から程良く近い尾張にいたのがかなり大きいだろうな
徳川家(家康)も同様の三河にいて織田政権に従属・参加したから天下取れたと言える

近江の佐々木六角家も天下狙えるくらいの強国だったけど(商工業や農業が盛んで摂津や尾張の次くらいに裕福だった、蒲生一族や甲賀忍者など有能な家臣も抱えてた)、京都に近すぎたがために三好家などとドンパチやりすぎて消耗していって最終的には織田に呆気なく敗れた

最初の天下人だったとされる三好家(長慶)も阿波という畿内から程良く近い国が本拠だったからしばらく事実上の天下を維持できたのかも
しかし本拠地の阿波や讃岐は織田の尾張と比べるとあまり裕福ではなかったから長続きしなかったのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/02/18(土) 15:17:01.33

駿河の今川や甲斐の武田は天下狙うには京都から遠すぎた
仮に上洛果たせても本拠との間に距離があるから次第に軍団への補給が上手く行かなくなり比較的短期間で引き上げざるを得なかったかも
上杉や北条は更に遠いしそもそも日本全土の統治者になろうという野心がなかった
北条は関東の支配者として君臨し続けることに満足してた
朝倉も野心無かったし本拠地越前の気候も良くなかった
美濃の斎藤は位置こそ良かったものの政権基盤が不安定だったし、北畠や筒井や浅井とかはそもそも国力が全く足りなかった

天下人が三好→三英傑と移ってそのまま定着したのは自然な流れだったと言えそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/02/18(土) 15:35:47.99

もし当時の都が京都ではなく江戸か鎌倉だったら小田原北条氏は佐竹・里見・山内上杉・宇都宮・千葉・結城氏等との熾烈な都争奪戦や、下手したら＋内部抗争などもあって没落してただろうな
その場合天下人の有力候補は位置と国力的に今川と武田となる
一方織田・徳川系は都から距離がありすぎる上に間に今川武田という強国がいるから天下はまず不可能、天下最有力の今川か武田に服属して政権参加を目指すか畿内で別政権樹立を狙うかのどちらかになっただろう
なお今川と武田は同じ源氏系・足利氏系の親戚だから合一して天下狙ったかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2023/02/18(土) 15:39:32.19

どうする家康を見ていると名古屋近辺には古戦場が多いことを実感するけど
今行くとどこもただの住宅街の中にあるプチ史跡という感じなんだろうな

家康が生まれた岡崎市康生町は、今はシビコとか松坂屋がひしめくショッピングセンターという印象
桶狭間は名鉄鳴海・有松駅下車となっているけど、今は有松絞りと竹田嘉兵衛商店のイメージだし
大高城というと以前東海道本線でポケモンゴーをやってた客が大高駅で線路に転落して電車が止まり横浜駅に着くのがえらく遅くなったことを思い出す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/02/18(土) 15:42:34.13

そう言えば織田の尾張と三好の阿波は京都大阪への距離がほぼ同じですよね
最終的には地元の国力差で織田の勝ちと
歴史はなるようにしてなったんだなと思いました

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(宮城県) · 2023/02/18(土) 15:45:56.19

滋賀は田舎の割に駅前が栄えてる印象
草津は近鉄百貨店と阪急オアシスが駅直結だし近江八幡はイオンモールが駅直結
彦根もアルプラザ、長浜も再開発駅ビルがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/02/18(土) 15:50:49.88

奈良も駅前そこそこ栄えてるよ
小規模県と言えど腐っても大都市圏の一部、地方圏とは全く違う
草津や近江八幡はコンパクトシティの印象がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2023/02/18(土) 15:53:08.88

滋賀と言えば近江商人の地、それは栄えるだろうな
あの西武鉄道の創始者・堤康二郎氏も近江商人
近江鉄道に西武の中古電車がいっぱいあるのはそのため

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2023/02/18(土) 15:56:11.29

奈良県というとあの安倍元首相が暗殺された怖いイメージがある
日本のダラス

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/02/18(土) 15:57:35.70

大和西大寺駅は駅構内の作りがちょっと特殊
行ってみたら分かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2023/02/18(土) 15:58:43.59

近江鉄道は京阪奈線と繋ぐ計画があったけど結局頓挫したね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/02/18(土) 16:00:02.94

奈良はデータ上は治安は比較的良好
暴力団関係以外の銃犯罪は史上初と言われてるくらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2023/02/18(土) 16:01:32.51

大和西大寺駅と大和八木駅と橿原神宮前駅は何かごっちゃになるんだよね、慣れない関東人だもんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2023/02/18(土) 16:06:02.59

>>425
やまゆり園事件に首吊り師事件に大口病院事件に老人ホーム投げ落とし事件に登戸通り魔事件に川崎国事件の神奈川がどの口で言うねんw
ブーメランぶっ刺さりまくりw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2023/02/18(土) 16:07:31.96

おまけに周辺は火山だらけ、南関東直下型地震も切迫
神奈川・横浜の方がよっぽど怖いわいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/02/18(土) 16:08:01.54

草津駅東口のペデストリアンデッキに出ると左手は近鉄百貨店、右手は阪急オアシス等が入ったエルティ
ペデストリアンデッキの階には近鉄百貨店にはスタバが、エルティにはコメダが入ってて両者睨み合うような配置になってるのが面白い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/02/18(土) 16:09:46.42

>>430
人口が多いからそれは仕方ない
人口が多いとキチガイの絶対数も増える

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2023/02/18(土) 16:12:58.32

この神奈川県さんってだいぶ前に大阪の都心を変な切り分け方してバッシングされてた大阪コンプっぽい人でしょ
滋賀の産業立地もろくに知らないし偉そうな割に関西に疎すぎ
滋賀が工業強いことくらい関東人でもちょっと教養ある人なら知ってるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/02/18(土) 16:18:58.86

そんな人いたな
梅田圏・ミナミ・天王寺圏・京橋圏・新大阪圏はそれぞれ別個のエリアだといくら指摘されても聞かなかった
新世界はミナミの一部だとかトンチンカンなことも言ってたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2023/02/18(土) 16:26:45.54

新世界は天王寺阿倍野と公園介して隣り合ってるからミナミ圏か天王寺圏かと問われると天王寺側
俺はリアルタイムでは知らないけど昔は天王寺駅と動物園前駅の間はアーケードが繋がってたらしいし
ミナミ圏と天王寺圏の境は恵美須町駅ら辺

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2023/02/18(土) 16:29:48.87

新大阪も淡路・西中島南方・十三と合わせて再整備される方向だし梅田圏とは基本的に別の地区よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/02/18(土) 16:47:43.29

>>389
大阪~名古屋は新快速又は近鉄急行乗り継ぎで2時間半
京都~名古屋は2時間
横浜の半分未満ですw

新幹線で行くにしても東京横浜~名古屋は特定区市内になるけど大阪京都~名古屋はならない
神戸~名古屋や博多~広島や仙台~東京だとなるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/02/18(土) 16:54:36.50

滋賀米原の親戚宅からは京都も名古屋も在来線で約1時間、新幹線だと約30分
大阪神戸よりも名古屋の方が近い
近畿圏と中京圏ってイメージ以上に近いのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/02/18(土) 16:58:55.88

因みに京都からは名古屋と姫路・和歌山が概ね等距離

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2023/02/18(土) 17:01:17.49

>>398
いかにも長距離通勤が普通な関東の人って感じで草
なお名古屋圏は関西以上に職住近接で通勤時間短い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/02/18(土) 17:20:30.42

人口１００万人あたりの殺人発生件数

★３位　　大阪府
★９位　　奈良県
★１１位　京都府
☆１２位　茨城県
★１４位　兵庫県
☆１６位　千葉県
☆１７位　東京都
☆２０位　神奈川
☆２４位　埼玉県
★２６位　和歌山
☆３０位　栃木県
☆３１位　群馬県
★３２位　滋賀県

http://grading.jpn.org/Divy2502002.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/02/18(土) 17:27:51.29

芋さん久しぶり！
生きてたんだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2023/02/18(土) 17:29:27.22

岐阜や大垣辺りの人は京都へ観光に行く時に、ＪＲ普通列車で泊まらずに日帰りで行くらしい
確かに米原乗換えで片道１時間半位、横浜から湘南電車で熱海へ行く位の距離感
中京圏と関西圏でも、岐阜県西濃地区と京都は特に近いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/02/18(土) 17:34:21.48

細かい指摘だけど本来は関東圏→首都圏、関西圏→近畿圏と呼称するのが正しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/02/18(土) 17:41:25.31

滋賀と播磨は共に国土軸の真上で製造業が強く大阪都心・京都又は神戸都心からの距離がほぼ同じだけど人口動態は明暗がはっきり分かれてしまったよな
滋賀は向こう側が中京圏なのに対し播磨は岡山なのが大きな差になってしまってるか
それに在来線の運行本数も播州赤穂・上郡~東岡山は米原~大垣より少ないし、地形的にも滋賀岐阜間は関ヶ原付近で辛うじて平地が続いてるが兵庫岡山間は完全に峠で塞がれてしまってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/02/18(土) 17:45:55.16

それに兵庫岡山県境超えは古くて乗り心地今一の113系なのに対し岐阜滋賀県境超えはJR東海313系で比較的快適

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2023/02/18(土) 18:25:22.14

播但線を行く爆音電車103系をどうぞ♪（笑）

https://www.youtube.com/watch?v=pasn3OuTIzY&t=188s

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/02/18(土) 21:32:28.73

>>431
南海トラフ地震の方よっぽど巨大地震だし九州でカルデラ噴火が起きたら西日本ふっとぶぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/02/18(土) 22:02:59.79

もし近鉄が関東まで伸びていたらというIFを想像することがあるけど、
その場合東京横浜~名古屋三重大阪間の直通特急は新幹線や高速バスとの競争に敗れて早い段階で定期運行終了してたか、最初から新幹線に敵わないと判断されてそもそも設定されなかっただろうなと思う

ただし東京横浜~静岡や名古屋~静岡の特急はそこそこ需要があって存続したんじゃないかなと思う
東京横浜・名古屋~静岡市は大阪~名古屋と同じ距離だし新幹線や高速バスとも十分戦える
線形が良ければ速達タイプの列車だと2時間程度で行けただろう

関東発着の特急は浜松くらいまでは新幹線とギリギリ勝負になったかも
大阪発着も静岡市まではさすがにきつそうだが(関東~名古屋と同じ距離)、やはり浜松か豊橋くらいまでは新幹線とギリギリ勝負になったかも
三重発着特急も浜松か豊橋くらいまでは勝負になったかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/02/18(土) 22:17:19.51

その場合東海道本線とIF近鉄の静岡県区間がどうなったかだけど、
どちらも各駅停車が1時間に1本か2本の閑散区間になった＝需要がそれほどでもない区間に2路線並走となって共倒れ状態になったような気がする
快速や急行も設定されないか、設定されるとしても朝夕だけの気がする
静岡市都心部~清水区の区間は静岡鉄道を買収して改軌してたかも
名鉄名古屋本線や小田急小田原線はどうなったか分からんけど近鉄に買収されて特急直通のために改軌されてたかも
又は買収はするが改軌はせず、豊橋~小田原間は狭軌で建設してた(名古屋以西の近鉄名古屋・大阪線系統との直通は当面断念)かも
この場合狭軌の静岡鉄道はそのまま

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(静岡県) · 2023/02/18(土) 22:59:45.04

需要もないし東海道新幹線やその前身の東海道本線特急・急行とまともに勝負にならないから関東へは延伸されなかった
歴史の当然の帰結と言える

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2023/02/18(土) 23:12:09.23

山陽電鉄の岡山延伸の方が可能性あったかもしれませんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2023/02/19(日) 08:30:34.71

東京・横浜～静岡に在来線特急として急行東海や特急東海が最近まで運行されていましたね
ほとんど新幹線と被っていたのに、それなりに需要があったのですね
特に新幹線が通らない大船や平塚、沼津、清水などをカバーする優等列車として

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2023/02/19(日) 08:37:58.19

特急踊り子は今でもあるけど
東京～熱海・三島とほとんどの区間は新幹線と被っているのに
伊豆急下田や修善寺へ「直通」するという利便性が買われて需要が続いているんだなと思う
そういう意味でやはり直通は大事なんだと思う、今回開通する新横浜線もそうだけど
リニア新幹線開業後の山陽新幹線はちょっと心配
新大阪で乗り換えるなら東京から福岡へは飛行機で、と新幹線の需要が落ちそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2023/02/19(日) 08:46:42.60

飛躍著しい大手私鉄・相鉄がこのまま名古屋の方まで延びてくれたら楽しそう、と妄想することはある
その場合相鉄の延伸は豊橋までで、名鉄と相互乗り入れ、なんてね
横浜ネイビーブルーの電車が濃尾平野を駆け抜けたり
名鉄の赤い電車がドソミドソミドソミソド～ブァ～～♪と言いながら横浜駅に入って来たり（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/02/19(日) 09:37:17.34

したらばに書き込みあったが愛知名古屋やばいな

194 : 名無しさん (ｽﾌﾟｰ f7c3-e1b0) 2023/01/31(火) 06:35:55
名古屋危機的状況ww

https://i.imgur.com/If1bWfM.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2023/02/19(日) 10:24:29.64

>>457
首都圏の独り勝ちだな
名古屋や愛知は国民に強く呼び掛けてふるさと納税を募ったら？
ちなみに兵庫と広島もヤバそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/02/19(日) 10:52:02.91

美しい都と古い寺院を併せ持つ

美都古院(ビットコイン)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/02/19(日) 10:53:24.13

戸塚区には一部鎌倉の雰囲気がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/02/19(日) 11:01:33.51

横恥

「陸の孤島」カウントダウン(笑)

そもそも新横恥が鬱陶しい

リニア中央新幹線到来となれば更なる鬱陶しい

いや鬱陶しくない

横恥ワープするのだから(嬉)

新横恥♪←死語

横恥♪←脳裏から消える

20XX年「県庁相模原っぱ」

そして相模原っぱ空港

港はなくなったが空の便が生まれた

横恥も相模原っぱも「天は二物を与えず」片輪ロケーション

(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/02/19(日) 11:07:33.88

都筑区に戸建て買える富裕層には
新横浜駅は便利

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/02/19(日) 11:10:48.28

日本郵船と三菱地所は、
横浜市で延べ約9万平米の複合施設
「(仮称)横浜市中区海岸通計画」を整備する

計画地内の一部に立地している
横浜郵船ビル(横浜市景観計画で
歴史的建造物に位置付け)の大部分は、
保全・活用する

2023年から既存施設を解体し、
都市計画手続きを経て24年に着工、
28年以降の供用開始を目指す
三菱地所設計が作成した
計画段階配慮書で示した

規模は、
地下2階地上22階建て塔屋2層
延べ約8万8600平米で、
最高高さは約112ｍ
オフィスや商業施設、教育施設などで
構成する

1-2階に商業店舗、
1-3階が教育施設となり、
4階以上にはオフィスを設ける
　
配置計画として、
海岸通第7001号に面する敷地南西側に、
一部7階建ての歴史的建造物部
(横浜郵船ビル)、
その後ろに高層部を配する
計画区域の水際には、
一般の人が利用・通行できる
水際線プロムナードを整備する
　
整備に当たっては、
地上部の緑化や省エネルギー機能の
導入などで、
建築環境総合性能評価システム
(CASBEE横浜)の
Aランク以上の取得を目指す
　
所在地は中区海岸通3-9の敷地
約1万0550平米
このうち約8600平米を建築面積に充てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/02/19(日) 11:38:07.68

>>458
愛知・兵庫は母人口が多いから絶対数は全国トップクラスになるけど人口比で見たらそれ程でもないよ
広島や岡山、岐阜、三重、長崎とかの方が酷い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/02/19(日) 11:42:43.67

>>457
これ見ると今後の日本は三極・三拠点化かなと感じる

東京を中心とする広域関東圏(東京・横浜・川崎・さいたま・千葉・静岡など)　
大阪を中心とする中日本圏(名古屋・京都・大阪・神戸・岡山など)
福岡を中心とする北部九州圏(福岡・北九州・熊本など)

広島は中日本とも北部九州ともどっちつかずだがどちらかと言うと北部九州圏かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/02/19(日) 11:48:39.81

横浜市の南西部は実は旧相模国鎌倉郡

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/02/19(日) 11:56:41.37

■初就職時の居住地が首都圏1都3県の割合
（出身地＝中学卒業時）

神奈川県 93.8
東京都 92.7
埼玉県 92.5
千葉県 90.8
岩手県 26.4
福島県 25.5
秋田県 25.5
山形県 24.6
山梨県 23.9
新潟県 22.5
青森県 22.5
栃木県 20.2
熊本県 19.1
群馬県 18.4
宮城県 17.4
長野県 17.4　　
茨城県 17.1
鹿児島県 13.9
静岡県 12.5
富山県 11.4
沖縄県 11.2
佐賀県 11.0
宮崎県 10.6
北海道 10.1
香川県 9.4
長崎県 9.0
石川県 8.7
島根県 8.6
高知県 8.4
大分県 8.3
福岡県 7.8
愛媛県 7.2
広島県 6.9
山口県 6.8
徳島県 6.3
鳥取県 5.9
福井県 5.7
愛知県 4.6
兵庫県 4.2
岐阜県 4.2
奈良県 4.1
和歌山県 4.1
京都府 4.0
岡山県 4.0
三重県 3.5
大阪府 3.4
滋賀県 3.3

（2016年・第8回人口移動調査）

人口1000人当たりの東京都への移住者
https://i.imgur.com/c2uclZK.jpg

↑
上の2つのデータを総合的に判断すると全国で首都圏志向が最も弱いのは滋賀県と思われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/02/19(日) 12:00:55.65

その次に弱いのは三重かな
やはり名古屋・京阪神間の立地だと首都圏を意識しづらくなるんだろうな
東向いても西向いても大都市

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/02/19(日) 12:03:09.64

2022年都道府県別東京圏（埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県）転入超過数

愛知県 -10,951　岐阜県　-2,370　秋田県　-1,375　徳島県　-673
大阪府 -10,368　京都府　-2,340　山口県　-1,342　和歌山　-634
兵庫県　-6,238　青森県　-2,264　富山県　-1,327　鳥取県　-606
静岡県　-5,059　栃木県　-2,134　滋賀県　-1,250　沖縄県　-560
宮城県　-4,765　群馬県　-2,008　長崎県　-1,192　佐賀県　-528
新潟県　-4,648　山形県　-1,890　香川県　-1,169　高知県　-499
広島県　-4,417　岩手県　-1,838　福井県　-1,110　宮崎県　-470
福岡県　-4,403　三重県　-1,834　奈良県　-1,092　島根県　-311
福島県　-3,880　石川県　-1,805　茨城県　-1,013　山梨県　-136
北海道　-3,703　愛媛県　-1,509　鹿児島　-1,013　長野県　 -27
岡山県　-2,597　熊本県　-1,388　大分県　　-783

住民基本台帳人口移動報告2022年結果
https://www.stat.go.jp/data/idou/2022np/jissu/pdf/gaiyou.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/02/19(日) 12:13:36.64

>>469
大阪愛知えぐい
首都圏の一人勝ちになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/02/19(日) 12:20:47.57

特に名古屋愛知は完全に減少の沼に入った
年々減少が拡大していくからもう駄目だろう
まだ大阪圏は助かる見込みはあるが
やはり首都圏の一人勝ち
数字が全て

二二年の人口移動報告で、中部六県のうち転入超過は滋賀、長野の二県、転出超過は愛知、岐阜、三重、福井の四県だった。名古屋圏（愛知、岐阜、三重）としては一万六千二百十八人の転出超過で、前年の一・四倍に拡大し、四年連続で構成三県がそろって転出超過となった。
　愛知の転出超過は四年連続で、超過数は七千九百十人と全国の都道府県で広島に次いで二番目に多く、前年の二・八倍に拡大した。県統計課の担当者は「理由は分からない」とした上で、転出先について「日本人が首都圏や大阪府など大都市圏が多い傾向にある。外国人については隣接する岐阜、静岡両県などが多い」と説明している。

https://www.chunichi.co.jp/article/627206

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/02/19(日) 12:52:37.81

少し前までは首都圏への転出超過数1位は大阪府で愛知県と兵庫県が2位争いしてたけど愛知の凋落スピードが早いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/02/19(日) 12:53:59.59

神奈川圏

大都の操り人形だから(笑)

東名高速道路に東海道新幹線そしてリニア中央新幹線

正直

江戸も大都の操り人形に思えてます(笑)

朝一番

大都の方向つまり西方に最敬礼してますか

大都洗脳つづく

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/02/19(日) 12:56:10.34

ベニヤさんは強がってないで現実見ましょう
まあでも大阪府愛知県兵庫県は首都圏との経済的繋がりが強いのも転出超過絶対数が多くなる一因と言える

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2023/02/19(日) 12:57:51.06

他所のことを言ってる場合じゃない
横浜市も来年あたりから人口が減少に転じると言われている
まぁ横浜の場合人口大杉なので少し減った位の方が良いかもしれないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/02/19(日) 13:03:49.85

>>472
年を追うごとに愛知の転出超過は拡大してるからな
もうそのフェーズに入ったんだよ
愛知は助からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2023/02/19(日) 13:05:33.07

オフィス街を増やすのではなく人口が減ることによって昼夜間人口比率100％達成という道もアリかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/02/19(日) 13:06:32.03

>>475
コロナ禍でテレワークが進み東京が転出超過になった際そのように言われたが結果転入超過になった
首都圏は安泰と言えるだろう

愛知だけはコロナ前から転出超過に入り年を追うごとに増えていっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/02/19(日) 13:08:26.77

愛知岐阜三重の名古屋圏は産業の裾野が狭いからな
女性は出ていきやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/02/19(日) 13:10:59.80

>>479
微妙に関東関西に近いのも問題だな
愛知は関東関西にも転出超過している

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2023/02/19(日) 13:12:18.67

リニアができたら名古屋の人口や企業転出はさらに進むとも言われている（実際にはどうなるかだけど）
名古屋にとってリニアしできない方が良いかも知れない
ある意味川勝さんは名古屋の将来を守ってくれているのかも知れない、同じ東海地方のよしみとして

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2023/02/19(日) 13:13:38.95

リニアができたら名古屋の人口や企業転出はさらに進むとも言われている（実際にはどうなるかだけど）
名古屋にとってリニアはできない方が良いかも知れない
ある意味川勝さんは名古屋の将来を守ってくれているのかも知れない、同じ東海地方のよしみとして

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2023/02/19(日) 13:15:53.39

特に関西へはすぐだからな
北関東・福島から首都圏ぐらいの距離しかなく私鉄でも繋がってる
かと言って一般的な通勤圏になれるほど近くはない