祝！みなとみらい開発絶好調で横濱超圏都【117】

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/05(金) 00:47:16.97

祝！みなとみらい21線開通で横浜大発展（最古）
祝！みなとみらい21線開通で横浜大発展【2】
祝！みなとみらい21線開通で横浜大爆発【3】
祝！みなとみらい線開通で横浜大絶頂【4】
祝！みなとみらい線開通で横浜大興奮【5】
祝！みなとみらい線開通で横浜大奮発【6】
祝！みなとみらい線開通1周年で横浜大強烈【7】
みなとみらい線絶好調で横浜大躍進！！【8】
みなとみらい線絶好調で横浜大奮闘【9】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大飛躍【10】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大開発【11】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大都会【12】
みなとみらい線で横浜大繁栄！（実質13スレ）
祝! みなとみらい線絶好調で横浜大飛翔【14】
祝! みなとみらい線絶好調で横浜大成長【15】
祝! みなとみらい線絶好調で横浜大ブーム【16】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大噴水計画【17】
祝！みなとみらい企業進出絶好調で横浜大前進【18】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大変貌【19】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大進化【20】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大都心【21】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大繁栄【22】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大躍進【23】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大盛況【24】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大盛況25
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大市街地26
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大集積【27】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大集積ll【28】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大変転【29】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超需要【30】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超羨望【31】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超覚醒【32】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超驚愕【33】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超閃光【34】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超躍動【35】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超達観【36】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超幽玄【37】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超幻影【38】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超予兆【39】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超加速【40】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超風格【41】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超創出【42】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超収穫【43】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超領域【44】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超立地【45】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超文化【46】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超洋々【47】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超広域【48】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超破竹【49】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超絶園【50】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超刻々【51】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超息吹【52】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超風上【53】←689まで
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超深紅【54】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超待望【55】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超娘々【56】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超敷衍【57】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超燈港【58】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超思召【59】

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/14(日) 12:53:55.43

>>658
それには誰も異論ないと思いますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/14(日) 12:54:33.45

>>660
住んだこともないのに地元なんだー
えらい横着だねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/14(日) 12:55:52.18

>>661
こだわってるんじゃなくて、神奈川県さんの認識があまりに無茶苦茶だったから指摘しただけでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/14(日) 13:37:38.34

>>664
みなとみらいスレで延々と粘着してるのに拘りが無いと仰る？
神奈川県さんも横浜との対比じゃなく持論のランキングに拘り過ぎに感じるけど

今テレビで野毛は東京ドーム150%分の敷地に500軒以上の飲食店て言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/08/14(日) 13:44:51.93

リレーション

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/08/14(日) 14:31:43.18

神奈川県さんが自分の主観でしかない17都心論を冒頭テンプレに貼り付けたのがそもそもの原因
ここの住人の共通認識でも何でもないのにいくらなんでも強引すぎるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 14:45:43.69

神奈川県さんはさほど詳しくもない他都市のあれこれを上から目線で決めつけすぎた

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/14(日) 17:54:46.81

掲示板で自分の考えや主観を書込むのは普通のことなのでは
それを禁じたら掲示板は成り立たなくなる
私も見ていて、色々なテンプレートや他人の書込みに同意しかねるものも多いけど、
そんなのにいちいち反応してたら収拾がつかなくなるので
自分に合わない書込みはスルーしている
それが掲示板のルールなのでは
たった１個のテンプレでここまで粘着し、668まで引っ張ることがとにかく異常

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 17:58:45.36

上から目線で他都市他地方をあれこれ論評したり決めつけてきたあんたも悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/14(日) 18:01:01.50

言論の自由と掲示板の公平を守るため
私はこれからも17都心の一覧を意図的にでも書込みます
但し東京都さんなどこれまでに指摘された意見等については
一部反映させていただきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 18:10:31.19

だから「個人的な意見」とか「都心区分には議論あり」とでも注記すべきでは？
ま、あんたが絶対譲らない大阪２都心は実態軽視した大阪への不当評価でしかないけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/08/14(日) 19:03:05.16

だから他都市、特に首都圏外の諸都市の話はここではするべきではないって
10大都市とか17都心とかは無理に掲載しなくていいよ
都心については横浜都心部と新横浜だけでいい
ここは10大都市総合スレではなく横浜のスレなんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 19:09:16.66

神奈川県さんが馴染みの薄い他都市を、偉そうに知ったかぶって論評したり断定したりしたのが最初の原因よ
俺は横浜を誹謗中傷したり、横浜に対して不当に低い評価を下したりは一切してないんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 19:12:08.79

そう他都市・他都市圏を論じたければ総合スレ作ればいい
何故横浜スレで無理にやろうとするかね？
大阪スレや福岡スレでは荒らしじゃないまともな人は他都市他地方論評なんかほぼしてないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/14(日) 19:12:21.85

>>672
それは私が既に書込んでいますよ、いちいち言われなくても

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 19:13:21.78

何のために横浜、大阪、名古屋、福岡、札幌、神戸、那覇等、各都市個別のスレがあるか分からないのかなーと思う
都市ごとにスレが独立してるのは何故か分かるよね皆さん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 19:26:09.48

大阪スレや福岡スレで他都市の話なんかしたら怒られるよ

福岡スレは北九州や筑豊や筑後すら「福岡都市圏ではない」という理由で怒られる
広島や熊本とかの話はもっときつく怒られる

大阪スレは同じ近畿大都市圏内の近畿6府県の話なら怒られないし、
隣の名古屋圏(東海3県)の話も名古屋上げ大阪下げ目的の荒らし行為じゃなかったら容認する雰囲気がある
但しそれ以外の地域(首都圏など)の話をすると怒られるし、福岡や広島の話でもあまりいい顔されない

普通のスレの実態はこれですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 19:28:16.82

ま、横浜スレでも首都圏外の他都市の話(ベニヤさんへの反論除く)を無理にしようとするのはほぼ神奈川県さんだけみたいですけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 19:34:02.28

大阪スレは「他都市の話題は独自スレがあってある程度機能してるならそっちでやって下さい」という雰囲気
ただし同じ近畿大都市圏として一体化してる京都・神戸・和歌山・奈良・滋賀の話は無制限にやっていい雰囲気がある

福岡スレは「ここは福岡都市圏オンリーのスレ！それ以外の話題は独自スレがある都市だろうが無い都市だろうが断固お断り！」という雰囲気

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/14(日) 19:46:54.95

大阪スレは

近畿他地域→仲間意識

名古屋圏→無関心～やや好意的(ただしハブ爺ベニヤ等の荒らし愛知民には批判的)

福岡・広島・仙台・札幌→無関心

東京→これまでの政府の政策や在京メディアの報道姿勢等からか不信感あり
芋やジパオバや味噌等の荒らし関東民に対しても批判的

横浜・川崎・さいたま・千葉→無関心

こんな感じ
神奈川県さんみたいに主要都市全部仲間とか故郷ってノリではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/14(日) 20:36:39.48

過去のみなとみらいスレッドを見てもらえれば分かりますが
私は基本的にここでは他都市のことは書きません
ベニヤさんへの反論として名古屋のことを書くのと
最初に横浜の大事な仲間として10大都市17都心の一覧を掲げる程度です

今回は私に対する問い掛けが非常に多かったので
それに対応・回答する形で他都市の話題が多くなったまでで
それは私にとって非常にイレギュラーなことであり、本位ではないことを申し添えておきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 21:38:41.70

俺も失礼しました
神奈川県さんが大阪の都心区分や位置関係等を一方的に断定してきた、また最初の方はあまり聞く耳を持ってくれなかったためそれに腹が立っただけです
俺は横浜２都心論には全く異論はありません
横浜を誹謗中傷したこともありません
横浜を不当に低く評価したこともありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 21:47:29.39

＞横浜の大事な仲間として10大都市17都心

いや何回も言うけど無理に仲間と思ってくれなくていいから
厳然たる距離があるし、所属する広域都市圏(大都市圏)も違うからね
こちらから見てもあなた方から見てもあくまで他地方、他所様よ

俺が横浜人だったら首都圏の東京・川崎・さいたま・千葉・相模原等は同じ地域の仲間と思うけど、近畿圏の大阪・京都・神戸・堺や名古屋(圏)、福岡・北九州、広島、札幌等は「仲間」とまでは思わないね
大阪・名古屋・福岡・札幌等は他地方の立派な有力都市としてリスペクトするけど、「仲間」とは感じない
仙台や新潟や静岡なら関東から近く、かつ同じ東日本(東国)地区でもあるからギリギリ仲間と思うかもしれんが、それより遠くなるとさすがに仲間とまでは思わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2022/08/14(日) 22:05:09.89

正直、冒頭に書くのは10大都市だけでいいと思う
都心云々は人によって感じ方違うし意見分かれるし
そんなデリケートな事柄を冒頭にいきなり貼り付けるのはトラブルの元にしかならない
10大都市は公式な使用例多いしほぼ異論無いみたいだから貼っていいと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/14(日) 22:11:59.78

>>684
いえ別に無理はしてません、自然にしたくてそうしているだけですから
私の場合10大都市が仲間なのであって、例えば首都圏内の横浜と東京23区以外の都市に仲間意識はありません
こういうのに距離は関係ありません
あなたがそうなのは分かりましたが、人それぞれですから、私と同じに合わせろなどとは申しません

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 22:12:22.84

いやここは主要１０大都市総合スレではなくあくまで横浜スレなんだからいらんでしょ
大阪スレも福岡スレも札幌スレもそんなもの貼ってないわ
仲間と思ってても思ってなくても他都市他地域に無理に踏み込むのは良くない
と言っても横浜スレでもそんな感覚なのは神奈川県さんだけでしょうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 22:16:14.18

>>685
>>686
そうですね、どうしても貼るなら１０大都市だけにして下さい
大して詳しくもない他都市の都心区分にまで首突っ込まないで下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 22:19:59.74

神奈川県さんみたいな感覚の人もいるんだなと勉強になりますね
俺なら同じ首都圏で、思い立ったら気軽に行き来できる地域こそが一次的な「仲間」あるいは「同胞」ですけどね
近畿圏や中京圏、福岡、札幌等はあくまで「別の国」や「別の地方」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/14(日) 22:24:25.01

>>685
都心区分はデリケートな問題でしたか…
特に今回は大阪市内の複数都心の区分方法で炎上しましたからね
正直、大阪以外の都心についてはほとんど異論がなかった、
一時、上野と浅草は分けるべきとの意見がありましたが東京都の公式見解と分かって納得して頂けたようです
大阪については非常に奥が深く課題が多いですが、それだけに大阪のことをもっと深く知りたくなりました
近いうちに現地へ行ってよく勉強して来たいと思っています

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 22:30:20.04

上野と浅草は東京都の公式見解に従うべきだと思いますね
外から見たら別のエリアのようにも見えますがやはり東京都が一体指定してるということは分けて考えるべきではないってことでしょうね

あと錦糸町亀戸と臨海はどうなんでしょうね？
東京都も公式に副都心指定してますし、外部の人間から見たら独立拠点として何ら問題ないように感じますが(特に、早い段階で副都心指定された錦糸町亀戸は)、地元の皆さんの認識は違うんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/14(日) 22:42:15.40

>>691
錦糸町亀戸と臨海副都心は東京都が20年以上前に副都心に位置付けた経緯があります

錦糸町亀戸は当時、下町・城東地域のセンターとしていわば「東の新宿」を目指したようです
臨海副都心は東京都がレインボータウンとして特に力を入れた事業で、ゆりかもめを造ったりしましたが、世界都市博覧会が中止になる騒ぎもありました

年月を経て、どちらも思っていたほどに独立した都心としては成長し切れなかったため、都は位置付けを変えたようです
しかしこれまでに行った街づくりは決して無駄だった訳ではなく、両地区ともそれなりに発展して賑わっています

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 22:50:01.67

再度言っときますが俺は横浜２都心論(横浜都心と新横浜)には全く異論ありません
横浜の皆さんがその２拠点状態で間違いないとおっしゃってますし、
俺自身も横浜には何回も行ってますが、横浜都心部と新横浜圏はそれぞれ独立した別々の街だなと感じていましたので

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 01:08:48.51

>>602

国内外でいろいろな解釈あるようだが

何せあの形

どう見たってバス♪バス♪バス♪

名称もガイドウェイバスなんちゃらと

バス推し

鉄道形態はオマケ扱いなんでしょ

(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 01:15:41.26

アナル一体何回やったことか

朝から晩まで尾張肛門SUMMER(笑)

チ○チ○先から3cmの皮めくれ箇所=カリ首がメチャ痛ーい

ヒリヒリ(苦笑)

クロマイN塗って寝まーす

(／０￣)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/08/15(月) 16:03:01.51

経済成長へ中小企業支援4ヵ年計画　約18000億円
山下埠頭ハーバーリゾート　約10000億円
市営地下鉄ブルーライン延伸　約1700億円
中外ライフサイエンスパーク横浜　約1273億円
ESR横浜ディストリビューションセンター　約1106億円
53街区大規模複合ビル　約1100億円
関内ツイン→トリプルタワー　約1000億円(推定)
市営交通の次期中期経営計画　約985億円
野村不動産大規模な複合開発　約900億円
リニア工事の残土で横浜港整備　約900億円
横浜市市庁舎移転新築工事　約749億円
60・61街区投資総額　約700億円
54街区プロジェクト　約550億円
北仲通北地区A-4地区　約500億円
MM21地区で新たな劇場整備　約480億円
リゾートトラスト、横浜で高級ホテル　約458億円
横濱ゲートタワー　約400億円
資生堂MM21地区に新研究所　約400億円
村田製作所　新たな研究開発拠点　約400億円
横浜駅きた西口鶴屋地区　約365億円
神奈川大学みなとみらい21地区新キャンパス　約350億円
ウェスティンホテル横浜　約333億円
横浜文化体育館　約313億円
米アップル技術開発拠点　約249億円
ハイアットリージェンシー横浜　約220億円
神奈川県庁舎改修　約210億円
旭硝子、横浜に研究所機能を集約　約200億円
新子安研究拠点(仮称)と技術開発新棟(仮称)　約200億円
パシフィコ横浜の大規模改修　約180億円
新綱島駅前地区市街地再開発ビル　約176億円
横浜市営地下鉄グリーンライン6両化　約131億円
新港地区の客船ターミナル　約120億円
セレクト神奈川NEXTによる支援　約52+65億円
IHI新たな技術開発の拠点を設置　約100億円
ぴあ大型コンサートアリーナ　約100億円
都筑区クラウドサービスのデータセンター　約100億円
都計道2路線2区間を事業化　約91億円
横浜スタジアムの観客席の増設　約85億円
日産スタジアムの大規模改修　約83億円
コーエーテクモ　約83億円(土地取得分)
日本大通にある県庁分庁舎　約74億円
南本牧配送センター　約61億円
YOKOHAMA AIR CABIN　約60億円
ユーグレナのプラント　約58億円
アスクル横浜市に物流拠点を新設　約40億円
関内駅北口　バリアフリー化　約40億円
川和町周辺西地区土地区画整理事業　約36億円
ホテルニューグランド大規模改装　約26億円
JR桜木町駅南側に新改札　約25億円
鶴屋橋掛け替え工事　約15億円
ありあけ本社移転と新店舗の開設費用　約10億円
ピカチュウ大量発生チュウ！　約8億円
丸浜南部センター　約4億円

　　　　　　
※トータル45864億円以上の投資

＠

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 17:48:20.73

やはりベニヤさんからはあまり地元愛感じられないね
心の底から愛知名古屋を愛する気持ちはあるんだろうか？

あと神奈川県さんも「横浜と同じ10大都市だから～」に固執せず、同じ首都圏の多摩や埼玉や千葉や神奈川他地域をもっと大切に思ってあげてほしい
首都圏でも東京区部以外は10大都市じゃないから仲間とは思わないとかあまりにも冷たすぎるし寂しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 18:49:46.19

私も同様に、同じ10大都市の仲間だと思って慕っている京阪神や名古屋などから
距離を理由に「別地方だから」と突き放されるのはあまりにも悲しいし淋しい
ま、それぞれの感覚の違いでしょうから、お互いに尊重し合いましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 18:57:26.71

>>697
名古屋を愛する気持ちというよりも、横浜にだけは負けたくないという、
良く言えばライバル意識、悪く言えば僻みみたいなもんじゃないですかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 19:00:24.70

>>698
俺は確かに「遠く離れた別の地方」とは思ってるけど、だからと言って嫌ったり敵視してるわけではないよ
他地方の立派な都市としてリスペクトしてますわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 19:08:14.35

俺が横浜に生まれ育ってたら一次的な「地元」「仲間」と考えるのはやはり同じ首都圏だろうなと思う
京阪神や名古屋は物理的な距離があるし、国の機関・インフラ企業の管轄や文化風土も異なるから「地元」「仲間」とはまず感じないと思う
やはりあくまで「他地方の立派な都市」としてリスペクトするにとどまってただろう
二次的な「地元」「仲間」と捉えるのも距離や管轄等から北関東・山梨・静岡か、広くても南東北・信越くらいまでだろう
「横浜と同じ日本10大都市」であることは意識するけど、だから「仲間」や「地元」となるかと言うとそうではない
これは俺の近隣同胞主義？的な感覚によるものだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 19:29:18.39

>>701
自分がもし大阪で生まれ育ったらどうなったなだろう…ちょっと予想がつかない
もしかしたら東京都さんのように近隣同胞主義？的な感覚になっていたかも知れませんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 21:17:57.20

地理板の大阪スレに生粋の江戸っ子の方が来られてました
こんな事おっしゃってます
「地元」の範囲をかなり狭く捉えておられるみたいです
どちらかと言うと俺に近い感覚
俺も本当の意味での狭義の「地元」は生まれ育った実家周辺など、狭い範囲かなと感じてます

395 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-1+zg [125.103.116.50]) 2022/08/15(月) 18:12:18.07 ID:K4CKLC2y0
都民だが、地元意識は家族、同級生、町内、あとは最寄駅の周りとか、せいぜい生まれ育った区までだな
なので当然、他の自治体の人に丸の内や銀座や赤坂六本木を自慢するようなことはあり得ない
だって地元じゃないし
高校野球で東京代表が勝っても「おっ頑張ってるな」で終わり
むしろオリンピックの方が少しだけ熱心に日本を応援してるかもしれない
自分が生まれ育った場所に愛着はあるが、別の場所に生まれてたらきっとそこに愛着が湧くんだろう
オレは「人間、結局はひとり」という考えだから、比較的帰属意識が希薄なのかもしれない
だから都道府県単位で敵だ味方だのいがみ合う人たちのことは理解できない
他所を貶して自分の住んでる地域を上げることで、自分の価値が上がったような気になる人にはそれが気持ちいいのかもしれないが、そんなことより自分や家族の幸せに直結することをいつも考えている

あ、大阪は好きだよ
いいやつ多いし食い物はうまいしいい街だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 21:32:35.13

それからあくまでこれは俺の個人的な感覚ですが、

大阪にいると一般近郊電車の行先表示は、
京都に神戸、阪神(尼崎・西宮・宝塚・三田・篠山)、播磨(明石・加古川・姫路・赤穂)、奈良、和歌山、滋賀(大津・草津・野洲・米原・長浜・高島)などですが、
この辺りの地域はやはり同じ地域というか、同胞というか、友人グループというか、チームやサークルというか、同じ企業グループや家族・一族みたいに感じますね

更に難波や上本町や鶴橋に行けば嫌でも「近鉄名古屋」や「三重(名張・松阪・賢島など)」の行先表示を目にしますし、米原へ行くとやはり豊橋や岡崎、岐阜、大垣といった行先表示を嫌でも目にするので、中京圏は近畿圏内に次ぐ二次的な仲間であり、近畿圏外では最も近しい関係にあるんだなと感じます

関東や岡山、広島、九州、北陸、鳥取、静岡になると新幹線や在来線長距離特急でしか行先表示を見られないので日常的な親近感は感じませんね
これらの他地方の諸都市は最早「非日常の行先」ですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 21:36:17.77

関東に行った時も同様で、
在来線・私鉄近郊電車の神奈川・埼玉・千葉・茨城・栃木への行先表示を見るとやはり「この辺一体が同じグループ・ファミリーなんだな」と感じます
でJRや私鉄の長距離特急や新幹線の近距離列車を見ると「北関東や甲信越静や南東北が二次的な仲間なんだろうな」と感じます

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 22:19:05.67

皆さんの書込を見ていると、関西圏の人たちは中京圏を以外に身近に感じておられるのですね
ということは中京圏の方も関西圏を同様に感じているのでしょうか
関西圏と中京圏って繋がっているのですね
このように２つの大都市圏が繋がっている例って他にないですよね
関東圏と中京圏は間に長大な静岡県があって直接接していないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 22:22:16.99

中京圏の人も身近に感じてますよ
中京圏にいる親戚の話などがありますが、話せば長くなるので割愛しますが

厳密に言うと姫路や相生や赤穂へ行くと、在来線普通列車の行先に岡山を見られる
但し岡山より西に直通する列車はほとんど無い(朝夕のごく一部だけ糸崎か福山があったかな？という程度)

更に新快速も毎時1本は湖西線経由敦賀行のため、行先に福井県を見られる
但し敦賀と南今庄の間に交直流デッドセクションがあるため新快速・普通列車は福井県嶺北へは一切直通しない

大阪で見られる日常的列車の行先はほぼほぼ近畿2府4県内に収まる
近鉄や米原乗り換えを含めても＋東海3県内にほぼほぼ収まる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 22:23:26.72

青春切符で横浜から名古屋方面へ行くとき、静岡県がめっちゃ長いなぁ、といつも思います
湯河原の次が新所原か二川だったらどんなに楽かと思ったりします
もしそうであれば首都圏と中京圏もくっついた感じがするでしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 22:25:44.71

そう言えば、俺が身近に感じてる地域は上京率が下位の府県とぴったり一致しますわ

■初就職時の居住地が首都圏1都3県の割合
（出身地＝中学卒業時）

滋賀県 3.3
大阪府 3.4
三重県 3.5
京都府 4.0
岡山県 4.0
奈良県 4.1
和歌山県 4.1
兵庫県 4.2
岐阜県 4.2
愛知県 4.6
福井県 5.7
鳥取県 5.9
徳島県 6.3
山口県 6.8
広島県 6.9
愛媛県 7.2
福岡県 7.8
大分県 8.3
高知県 8.4
島根県 8.6
石川県 8.7
長崎県 9.0
香川県 9.4
北海道 10.1
宮崎県 10.6
佐賀県 11.0
沖縄県 11.2
富山県 11.4
静岡県 12.5
鹿児島県 13.9
茨城県 17.1
宮城県 17.4
長野県 17.4
群馬県 18.4
熊本県 19.1
栃木県 20.2
新潟県 22.5
青森県 22.5
山梨県 23.9
山形県 24.6
福島県 25.5
秋田県 25.5
岩手県 26.4
千葉県 90.8
埼玉県 92.5
東京都 92.7
神奈川県 93.8

（2016年・第8回人口移動調査）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 22:29:12.90

関西圏と中京圏はそこ自身が都会だったり周辺にも大都市がいくつもあるから、
わざわざ首都圏へ上京する必要がないのかも知れません

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 22:34:46.13

電車の行先でどこまでが見られるかがそこにとっての日常的範囲、という発想が面白いと思いました
これでいくと横浜駅はこうなりますね（非日常的乗り物の特急は除く）

日本一　横浜駅の鉄道路線２８方面（特急除く）

ＪＲ関係
・ＪＲ根岸線大船方面
・ＪＲ京浜東北線大宮方面
・ＪＲ横浜線八王子方面
・ＪＲ東海道本線沼津方面
・ＪＲ伊東線伊東方面
・ＪＲ上野東京ライン前橋方面
・ＪＲ上野東京ライン黒磯方面
・ＪＲ横須賀線久里浜方面
・ＪＲ湘南新宿ライン高崎方面
・ＪＲ湘南新宿ライン宇都宮方面
・ＪＲ成田線成田空港方面
・ＪＲ内房線君津方面
・ＪＲ外房線上総一ノ宮方面
・ＪＲ総武本線成東方面
・ＪＲ鹿島線鹿島神宮方面

私鉄・公営鉄道
・京成電鉄成田空港方面
・北総開発鉄道成田空港方面
・京浜急行羽田空港第１・第２ターミナル方面
・京浜急行本線浦賀方面
・京浜急行久里浜線三崎口方面
・京浜急行逗子線逗子・葉山方面
・横浜高速鉄道みなとみらい線元町・中華街方面
・東武東上線森林公園方面
・西武池袋線小手指方面
・相鉄本線海老名方面
・相鉄いずみ野線湘南台方面
・横浜市営地下鉄１号線湘南台方面
・横浜市営地下鉄３号線あざみ野方面

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 22:35:25.03

語弊を恐れずに言うと俺の仲間意識？はこんな感じ

親藩＝近畿(大阪・兵庫・京都・滋賀・奈良・和歌山、三重を含む場合も)
譜代＝近国(愛知・岐阜・三重、岡山・福井を含む場合も)
外様＝それ以外の地域

あと言い忘れてたけど徳島は車や高速バスなら割と近いけど、鉄道では最短で結ばれてない＝事実上車か高速バスしか選択肢がない上に、高速バスも在来線特急ぐらい時間かかるからやはり「日常的な行先」ではない
行先表示も高速バス乗り場でしか見られない

香川も新幹線→マリンライナー乗り換えか高速バスしか手段がなく所要時間だと広島や静岡より長いのでやはり「日常的な行先」ではない
愛媛・高知は言わずもがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/08/15(月) 22:39:45.66

横浜ブランドの電池を神奈川県下や相模原で再利用
【神奈川】「NISSANリーフ」電池を相模線踏切に　環境配慮で再利用へ
https://www.kanaloco.jp/news/economy/article-930731.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 22:42:13.46

神戸はさりげに四国方面への出発点なんですよね、鉄道ではありませんが（淡路島経由）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 22:43:54.59

横浜駅はやっぱり凄いですよね

横浜や東京で生まれ育ったら仲間意識はこうだったかな？あくまで想像ですが

親藩＝東京・神奈川・埼玉・千葉・茨城南部
譜代＝茨城(南部除く)・栃木・群馬・山梨・静岡・福島
準譜代＝長野・新潟・宮城・山形

但し静岡西部は東京横浜より名古屋の方が明らかに近いし、西日本色も出てくる地域なのでどう思うかは正直分かりません

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 22:44:57.96

京都は山陰本線の起点であり、北陸方面への分岐点でもある
四国への分岐点である神戸も含め
関西の各都市はそれぞれに拠点性があるんですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 22:55:58.29

実は米原からは最長で浜松行きの新快速が出てる
岐阜からだと最長で掛川行きがある

JR東海ができない予定だった当初の国鉄分割民営化案では東海3県はJR西日本、静岡・長野南部・山梨南部はJR東日本になる予定だったことが明らかになってるんだけど、その場合東海道本線における両社の境界駅は豊橋～島田間のどこかになっただろうと推測されてる(どこで切るかまでは決まらなかったみたい)
俺は浜松になったんじゃないかなーと思ってる
恐らく浜松駅は西日本管理で天竜川駅からが東日本管理

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 22:59:44.59

大阪スレで濱さんがこうおっしゃってます
やはり俺や前述の江戸っ子さんに近い感覚
俺の場合横浜や東京で生まれ育ってたら、少なくとも東京・神奈川・埼玉・千葉は「仲間」や「広義の地元」と思うからもう少し広いけど

418 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-V2r0 [1.75.254.57]) 2022/08/15(月) 22:15:25.64 ID:dKZa2ubod
>>415
うーんあんまり仲間とかそういうのはピンと来ないけど強いて言うなら東京は地元だし、川崎は仲間って印象かな？
だからあの神奈川の人が名古屋を仲間みたいな事言ってるのは違和感あるね
こっちに住んでれば名古屋の事なんてなーんにも話題出ないしね
まぁでもよく旅行行ってたり出張であちこち行ってるならそんな気持ちが芽生えるのかも知らないけど
でも他所は他所じゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 23:03:39.00

>>717
以前人から豊橋駅だと聞いたことがあります
理由は、国鉄当時の管轄が豊橋駅を境に静岡運転所と名古屋運転所に分かれていたからだそうです

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/08/15(月) 23:07:31.92

俺も電車で1時間・1000円以内の地域を「仲間じゃない」と言い張る一方で、
遠く離れた地方も文化も違う都市を縁もゆかりもないのに「仲間」だと主張する心理はちょっと理解できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 23:11:24.48

>>719
とすると豊橋駅でほぼ全ての快速・普通列車は打ち切られてたんでしょうね
その代わり、中京圏から近畿圏への直通新快速が一部設定されてたかもしれませんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 23:12:08.69

>>720
都市としての同質性を「仲間」と言っている訳でしで
それは距離は関係ないんですよね

ただそれとは別に私にも距離が関係する「日常生活圏」という概念はありますよ
だいたい神奈川・東京・埼玉・千葉と静岡の伊豆から沼津くらいまでが入ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 23:13:11.54

>>720
同感です
まずは近隣地域を大切にしないと
他地方の都市は大学時代を過ごしたとか、親や配偶者の出身地とかじゃないと「広義の地元」とは感じないのが普通でしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 23:15:47.27

>>721
今でも多くの列車が豊橋駅で切れていますよね
あと今あるかどうか知りませんが、大垣発姫路（網干？）行きというのに乗ったことあります
車両は西日本の221系電車でした

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 23:15:48.62

>>722
俺はその「日常生活圏」こそが「仲間」「同胞」「(広義の)地元」ですね
近郊一般電車で行先を見る地域を「仲間だなー」と感じます
だから親藩＝近畿、譜代＝近国の感覚なんですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 23:17:48.75

>>724
大垣直通は数年前になくなりました
あとさっきも書きましたが、一部ではあるものの米原・大垣～浜松や岐阜・岡崎～掛川の直通列車がありますよ
がほとんどの列車は米原・大垣～豊橋間の運用ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 23:21:51.15

>>726
そうなんですか、やはりもうないのですね
電車の世界では豊橋駅が名古屋圏と静岡圏の境目という感じはしますよね
だから豊橋の次の「二川」駅は愛知県であるにも関わらず静岡臭を感じたりします

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 23:24:28.18

>>725
なるほど！
ということはあなたがもし横浜の人だったら
私が>>711で書いた範囲を「仲間」「地元」と思われるのでしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 23:31:19.11

でも実は俺は浜松へ行く時は急いでなければ在来線又は名鉄で豊橋まで来て、普通列車浜松行きに乗り換えて行きますね
旅行・地理YouTuberのドスコイさんもその方法で浜松行かれてました

しかし静岡市となると急いでなくても新幹線で行きますね
在来線普通列車がノロノロでしんどいので
浜松～静岡の間(掛川など)は降りたことありません

あと岡山も急いでなくても新幹線で行きますね
在来線は赤穂・上郡から西が1時間に1本しか無い上にノロノロなので
赤穂や相生やたつのは在来線で行きますが

徳島は神戸から高速バス
香川は新幹線で岡山、そこからマリンライナー乗り換え
愛媛・高知は新幹線で岡山、そこからしおかぜ・南風乗り換え
鳥取はスーパーはくとですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 23:35:56.53

>>728
大体そんな感じです
「10大都市」は距離があって文化や管轄等が違うのでまず仲間とか地元とは感じませんね
同じ「日本10大都市」であるという認識が頭の片隅にある程度ですね
他地方の立派な都市としてリスペクトはしていますがそこまでです
濱さんも仰ったように「他所は他所」です>>718

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 23:39:25.86

浜松・静岡間は本当にローカルムードの線なのですが
特に要注意なのは、長距離乗るのに車両にトイレが付いてない列車があることです
バブル期の一時期にＪＲ東海がトイレ無しの車両を大量に造ってしまった遺産なのですが
今はその後に製造されたトイレ付の車両とペアでつなげて走り
なるべくトイレのない列車を減らすように工夫しているそうですが
とにかくトイレ無しの車両を造り過ぎてしまったため、今でもたまにトイレ無しの列車に当たることがあります
青春切符で東西を移動する方はぜひ気を付けてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 23:41:01.75

>>727
二川駅以東がJR東海静岡支社管轄ですよね
ということはやはり当初の分割案でもJR西日本とJR東日本の境界は豊橋・二川間になる予定だったのかも
史実のJR東海名古屋本社直轄地域(長野県内除く)がそのままJR西日本に、静岡支社管轄地域＋αがJR東日本になったのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 23:43:16.45

俺は３回くらいに分けて東海道本線の豊橋～小田原間を完乗しました
山陽本線・赤穂線は岡山までしか乗れていません

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 23:44:44.00

おそらく飯田線、篠ノ井線は東日本で
中央西線は西日本になったのでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 23:46:36.68

私は鈍行で丸一日かけて横浜から熊本まで乗りましたが
さすがにめっちゃえらかったです

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 23:50:09.59

ところで長野県と新潟県を結ぶ「大糸線」は
南小谷から糸魚川までの区間がＪＲ西日本って知っていましたか
ちょっとびっくりではありませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 23:55:51.84

もちろん知ってます
旅客流動が最も少ない所を会社境界にする等の複雑なルールがあって歪な管轄になってる箇所がいくつかあるみたいです

再来年春の北陸新幹線敦賀開業による経営分離で北陸本線は敦賀～米原間しか残らなくなるため、北陸3県＋新潟長野にはJR西日本直営の路線はほとんどローカル線しか残らなくなります
北陸本線は「湖北線」か「敦賀線」か「長浜線」にでも改称されるんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/16(火) 00:05:58.81

たぶんそのままになるんじゃないかな、どんなに短くても伝統的な「本線」の名は
ただ通称として現在の「琵琶湖線」の名を米原からそのまま敦賀まで延ばすことはあり得るかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 00:15:52.85

実は「琵琶湖線」は長浜までで、長浜～敦賀間は特に通称なしなんですよね
確かに通称・琵琶湖線は近江塩津までは伸びるかも
敦賀～近江塩津間は特急も新快速もほとんどが湖西線へ入るから(日中は米原方面へは旅客列車はほぼしらさぎしか入らない)琵琶湖線に入れられるかは不明

そう言えば北陸中京新幹線ができたり、北陸新幹線が米原ルートに変更されたりしたら敦賀～米原もやはり経営分離されるんだろうか？どちらの場合の新幹線もJR西日本の管轄になるのはほぼ確実だから
近江塩津～米原は大阪近郊区間だけど

と思ったけど北陸中京新幹線ならJR東海管轄になって、北陸本線敦賀～米原は並行在来線とは見なされない可能性もあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 00:24:22.60

北陸新幹線は若狭の強欲自治体どもがゴネたせいで小浜ルートみたいな環境破壊＆無駄遣い甚だしいルートになってしまった
米原か京都乗り換えで十分だから米原ルートか湖西ルートにして建設費と環境への影響を極力抑えるべきだったんだよな
米原ルートなら長浜～敦賀は経営分離されただろうけど利用客少ない区間だし仕方がない
湖西ルートは湖西線を改軌してミニ新幹線化すれば良いだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 00:25:53.67

原発誘致しまくった挙げ句新幹線も俺らの所に通せとか我儘・強欲にも程があるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/16(火) 00:31:43.08

ただ北陸新幹線の若狭ルートはもう決まってしまったんですよね
ここが開通したらサンダーバードもなくなるでしょうし、湖西線自体がどうなってしまうのかな
昭和49年に開通した比較的新しい路線なのですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 00:39:23.25

俺は敦賀から先は無理して作らなくてもいいかなと思ってるわ
人口も減ってくし、ただでさえ北陸三県は300万人弱しかいないし、新潟から東は関西より関東の方が近く完全に関東志向だしな
あと事実上の関西の入口の敦賀まで伸びたならもうさほど時短効果ないかなと思ってる
どうしても欲しいなら米原ルートに変更して米原乗り換えにすればいい
名古屋方面へも行きやすいしな

小浜・湖西・米原のいずれかのルートで完成した場合、富山から金沢超えて南へ、又は金沢から南へ走る区間列車は「らいちょう」になりそう

敦賀以外の若狭湾沿岸市町の自己中に眉をひそめてる人は少なくないですね
大っぴらには口に出さないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/16(火) 10:10:38.25

やはり神奈川県さんの「10大都市に属する都市はレベルの差はあるものの全部地元だ！」感覚が異常だったみたいだね

普通の人は本当に狭い範囲か、どんなに広くても同じブロック内かせいぜい隣接ブロックぐらいまでしか「地元」や「仲間」とは思ってないってこと
出身地に関係なく

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/16(火) 10:57:46.33

「地元」「仲間」「故郷」なんて言葉を軽々しく使うべきではないってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 11:41:24.58

>>744
仰る通り
神奈川県さんの感覚が常人離れしてますわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/08/16(火) 12:42:41.43

次スレは114にするか118 か

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/16(火) 19:57:56.43

118でいいのでは？
なぜ戻る

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/16(火) 20:05:00.45

>>744
>>746
みんなにとっては異常かも知れないけど
だからと言って変わる訳じゃないし、どうすることもできないので、それはそれで尊重してくれてもいいじゃん
とりあえず自分はみんなとは違うということだけはよく分かったから
あとはそんなに責めないで自由にさせて下さいよ
こちらだってみんなを「私と同じ感覚になれ」などとは一言も申していないし人それぞれで尊重していますよ
もうそれでいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/08/16(火) 20:27:04.90

次スレ

祝！みなとみらい開発絶好調で横濱超真贋【114】

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/16(火) 20:36:34.99

祝！みなとみらい開発絶好調で横濱超真贋【118】

戻ると117までがダブるから118にしましょうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/16(火) 20:43:39.74

114は欠番じゃなくちゃんとあったし

祝！みなとみらい開発絶好調で横濱超人気【114】

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/08/16(火) 20:46:41.98

メチャよくね

呪！皆弔い余所開発に自惚れて横恥超嘲笑【118】

(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/16(火) 20:58:32.65

>>753

【ベニヤ】呪！みなとみらい開発絶好調で名古屋大没落！【涙目】

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/08/16(火) 21:15:57.33

コンセンサス

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 21:24:00.17

>>749
分かりました
でも冒頭にわざわざ十大都市書く意味あります？
みんながみんな「十大都市全部仲間だ」という考えではないのに
むしろそんな考えなのはほぼほぼ神奈川県さんお一人でしょう(超マイノリティ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 21:24:16.03

>>754
吹いたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/08/16(火) 21:26:00.30

＞＞７５８名古屋

スーパーシティ

異論ありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 21:29:19.51

＞みんなを「私と同じ感覚になれ」などとは一言も申していない

それは承知してるんだけど、
冒頭テンプレに「横浜もののたとえ」とかと並んで貼り付けるのは無言の圧力みたいであまり良くないと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(千葉県) · 2022/08/16(火) 21:35:59.26

確かに定番の冒頭コピペにあると
「みなさんこれに従いましょう」
に見えるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 21:39:51.21

大阪スレでも「応援してくれてるのは有り難いけど勝手に地元や仲間にせんといてくれ」とか言われてますね

大阪の都市開発について語るスレ Part318
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1659757328/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/16(火) 21:39:55.81

今ストリートビューで天王寺駅周辺を歩き回ってみたんだけど
やはりパソコンでは操作性が良くなくて今一つよく分からん
やはり現地へ行って自分の足と目で直接見て感じるのが一番良いな