祝！みなとみらい開発絶好調で横濱超圏都【117】

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/05(金) 00:47:16.97

祝！みなとみらい21線開通で横浜大発展（最古）
祝！みなとみらい21線開通で横浜大発展【2】
祝！みなとみらい21線開通で横浜大爆発【3】
祝！みなとみらい線開通で横浜大絶頂【4】
祝！みなとみらい線開通で横浜大興奮【5】
祝！みなとみらい線開通で横浜大奮発【6】
祝！みなとみらい線開通1周年で横浜大強烈【7】
みなとみらい線絶好調で横浜大躍進！！【8】
みなとみらい線絶好調で横浜大奮闘【9】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大飛躍【10】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大開発【11】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大都会【12】
みなとみらい線で横浜大繁栄！（実質13スレ）
祝! みなとみらい線絶好調で横浜大飛翔【14】
祝! みなとみらい線絶好調で横浜大成長【15】
祝! みなとみらい線絶好調で横浜大ブーム【16】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大噴水計画【17】
祝！みなとみらい企業進出絶好調で横浜大前進【18】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大変貌【19】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大進化【20】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大都心【21】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大繁栄【22】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大躍進【23】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大盛況【24】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大盛況25
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大市街地26
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大集積【27】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大集積ll【28】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大変転【29】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超需要【30】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超羨望【31】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超覚醒【32】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超驚愕【33】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超閃光【34】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超躍動【35】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超達観【36】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超幽玄【37】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超幻影【38】
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祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超加速【40】
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祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超創出【42】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超収穫【43】
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祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超文化【46】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超洋々【47】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超広域【48】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超破竹【49】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超絶園【50】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超刻々【51】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超息吹【52】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超風上【53】←689まで
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超深紅【54】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超待望【55】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超娘々【56】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超敷衍【57】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超燈港【58】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超思召【59】

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/14(日) 11:19:16.59

そもそも住んでない都市に対する地元感覚というのは
「親しみ」や「好意」の表れ以外の何物でもないので
人のそういう善意を悪意で取って「傲慢」とか、あまりにも歪んでいます

私ならば「遠いのに親しみを持ってくれて、地元と思ってくれてありがとう」と感謝しますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 11:21:21.82

大阪京都神戸への不当な過小評価はどう見ても悪意でしょう？
詭弁を弄するなや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 11:23:49.11

>>622
「遠いのに親しみを持ってくれて、地元と思ってくれてありがとう」

俺も基本的にはそうなんだけど、あんたみたいに地元民から間違い指摘されても聞く耳を持たず、一方的に自説ゴリ押ししてきたような思い上がり甚だしい傲慢無礼者はその限りではない

あんたみたいなのに地元と思ってほしくないわ
濱さんとかなら構わんけどあんたは願い下げ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/14(日) 11:24:25.89

>>621
だから同じことの繰り返しだけどゴリ押しなどしていませんよ
それに東京都さん（大阪の）の意見をかなり受け入れてきているし
そうでない部分はそれ以上主張しないで態度保留にしています

頼むから１から今までのレスを全部読み直してから出直してください

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 11:24:46.44

>>621
あまり信用できませんね
半信半疑、いや疑の方が強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 11:27:08.88

>>625
大阪に滞在経験多い？くせに
「心斎橋難波のミナミと天王寺新世界エリアは同じ圏域だ！」「新世界はミナミの一部だ！」「難波は浅草に似てる！」とか一体どこを見てきたのよ？？？
何分かったつもりになってたの？思い上がりも甚だしい
もう少し謙虚になったら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 11:28:30.29

>>618
俺ならその程度では「地元」とは主張しませんね
「馴染み深い都市」ぐらいにとどめておく
恐れ多くも「地元」にはしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 11:30:15.92

>>614
いい歳こいた未婚子なしのこどおじ感が強いね
家庭臭がしないし全般的に子供っぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 11:31:51.64

>>615
だからその「贔屓してる」根拠がはっきりしない
偉そうに語ってた大阪については中途半端な経験しかなかったし、名古屋とかには住んだことすら無いんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 11:33:40.43

>>625
＞ゴリ押しなどしていませんよ

最初の方しばらくはどう見ても一方的なゴリ押しでしたねー
地元民の考えや証言を無視・軽視して自分の狭ーい見識で一方的に自説を語り続けてるだけでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 11:34:36.72

神奈川県さんみたいな傲慢無礼者には大阪(近畿圏)を地元とか思ってほしくない
こちらから願い下げ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 11:36:29.82

薄ーい縁だけで勝手に地元にしないでくれ
こちらは当惑する

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 11:38:48.29

濱さん等まともな人は他都市他地方を偉そうに語らないからね
やはり神奈川県さんは思い上がり甚だしい傲慢無礼者

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 11:41:05.37

>>629
同感だけど、こどおじなら出身も横浜ってことになるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 11:42:04.84

>>625
神奈川県さんは大阪含む他都市の話はもうやめて下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/14(日) 11:47:04.37

>>627
それは実際に感じたことを正直に書いただけで悪意は全くありません
それに同じ主張を繰り返し主張し続けていません
そちらの方こそ同じことを何度も書き続けていますよね、いい加減ひつこいですよ

あなたも以前、東京の銀座と日本橋のはずれの方が難波みたいと書いたことありますよね
それは関東人の自分からすると全く的外れに感じますが
私はそれを敢えて批判したり、ましてフルボッコにしたりなど全くしていません
むしろ他県人の違う感覚に新鮮な発見を感じて「へーそうなんだ」と面白く感じました
私なら他県人の色々な感覚をもっともっとたくさん書込んで欲しいとお願いします

地元と違う感覚に出会ったとき、それを受け入れずに「間違い」として一方的にフルボッコにするとか
心の狭い人にしか見えません

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 11:47:30.59

横浜スレなのに首都圏ですらない他地方の他都市の話始めたのは神奈川県さんでしたからね
(荒らしのベニヤさんは除く)
ここ横浜のスレですし、どんなに広くても首都圏か、せいぜい静岡くらいまでの話題にとどめるべきなのでは？
大阪・近畿圏はスレ違いも甚だしい
横浜が属する10大都市だから～は屁理屈・詭弁でしかない
とにかく神奈川県さんは偉そうに大阪・近畿圏を語るのはやめてほしい
語りたければ大阪スレ来い
書き込めなければ大阪・近畿圏を語るのは諦めなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 11:49:10.74

>>637
じゃあ難波はどこなんだよ？

浅草とか言うなよ
街の規模も雰囲気もまるっきり違うからな
難波や大阪への侮辱でしかないね

もう少し謙虚になれや思い上がり仕切り屋ジジイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 11:50:40.89

何回も言うが

俺は関西人でも、関東人や東海中四国九州北陸東北北海道人でも、
「難波＝浅草」というトンチンカンな主張をする頭おかしい方には出会ったことがありません

その時点で神奈川県さんはいかれてるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 11:52:38.89

神奈川県さんの他都市語りはトラブルにしかならないよね

難波は東京には対応する街はないと思います
無理矢理当てはめなくていいでしょう、東京と大阪では街の造りが全然違うんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 11:54:28.51

「新世界はミナミの一部だ！」「天王寺新世界は心斎橋難波と同じブロックだ！」「難波は浅草に似てるんだ！」

悪いけどこんな無茶苦茶な主張する輩を信用しろという方が無理ですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 11:55:23.31

>>641

＞無理矢理当てはめなくていいでしょう、東京と大阪では街の造りが全然違うんだから

そう、その一言が欲しかった
神奈川県さんってやっぱり傲岸不遜でＫＹだよねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/14(日) 11:55:53.14

>>636
それはあなたが決めることではありません
荒らしならまだしも、悪意のない他人に対してそんなことを言うことこそ傲慢ですよ
ここは誰でも参加できる掲示板ですから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 11:57:16.16

>>644
あんたも荒らしみたいなもんだよ
他都市への無茶苦茶な評価をしまくってそこの人達に不快な思いばかりさせてきたんだから
きしょい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 11:58:08.45

ここは「横浜について語るスレ」ですよね
ルールは守らないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 11:58:54.19

「新世界はミナミの一部だ！」「天王寺新世界は心斎橋難波と同じブロックだ！」「難波は浅草に似てるんだ！」

悪いけどこんな悪意満載の無茶苦茶な主張する輩を信用しろという方が無理ですわ
何回も言うが

俺は関西人でも、関東人や東海中四国九州北陸東北北海道人でも、
「難波＝浅草」というトンチンカンな主張をする頭おかしい方には出会ったことがありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 11:59:35.02

>>646
ですよね
神奈川県さんは勘違いしすぎ
元々思い上がり甚だしい方みたいですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 12:00:10.05

ということで大阪の話は大阪スレで、名古屋の話は名古屋スレでお願いしますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 12:03:28.10

>>644
あのーここは「横浜について語るスレ」ですけど？
大阪・近畿圏や名古屋圏について語りだしたのは神奈川県さんあなただけですよ
濱さんやジパングさんとかはそんなことしてない
てか偉そうに他都市圏語ってるのはあんただけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 12:05:12.12

神奈川県さんは大阪・近畿圏に擦り寄るのはもうやめて

そんなに地元と思いたいなら関西(か名古屋圏)の人と結婚して移住せえや
偉そうに語り続けるならそれくらいの覚悟見せたら？思い上がり甚だしいニワカさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 12:07:44.15

＞地元と違う感覚に出会ったとき、それを受け入れずに「間違い」

だから地元民の認識と大きく乖離してるなら間違いでしょうが
俺は出しゃばらずに地元の皆さんの指摘に素直に従いますけど？
いい加減にせえよ思い上がりゴリ押しジジイが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/14(日) 12:07:58.67

>>647
だから、それ何回書込んだ？
その発端となった私の書込はおそらく１回だけですが
それに対するそちらの>>647のような書込みがあまりに多くて、いい加減ひつこすぎるんですよ
そちらこそ私の何気ない当初の書込に対していつまでもくどくどと粘着して
それこそ荒らしみたいなものですわ
もしあなたがこのスレッドにいなかったら、このスレッドは全く違う流れになっていたでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 12:10:33.83

神奈川県さんあんたも大阪・近畿圏や名古屋圏の話をいつまで経ってもやめられないよねえ？

てか認識が無茶苦茶な人は端から信用できない
訂正されなければずーっとその認識でドヤ顔で語り続けたわけでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/14(日) 12:15:35.95

>>646
そりゃそうですよ
ただ今まで東京都さんの私に対する言い掛かりにその都度対応してきたため
どうしても大阪の話題を続けざるを得なくなっていた

私はこのスレッドに前スレ以前から来ていましたが
今までこんなに大阪のこと書いたことありません
全てあなたがここに来てからです

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/14(日) 12:18:50.92

神奈川県さんが大阪関西を不当に低く評価したのが大元の原因でしょ
ろくに知識もないのにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/14(日) 12:21:16.82

神奈川県さんは大阪関西コンプの名古屋贔屓
名古屋人疑惑が出ても文句は言えませんね

言い掛かりと言うけどあんたも東京都さん等他の人達にさんざん言い掛かりつけてたよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/14(日) 12:25:04.60

>>656
不当に低く評価していないよ
大阪は日本第２都市と、それこそ今まで何十回も書いてきた
これって一般的な評価なのでは？
もし第２都市が不当なら、日本一とでも？
東京と同率１位、もしくは東京を超えて単独１位と言ってくれないと納得できないのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/14(日) 12:28:09.36

>>657
少なくともこちらから言い掛かりは誰に対してもしていませんよ
それが例え荒らしのベニヤさんであったとしても

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/14(日) 12:36:38.75

>>657
あと、名古屋人に疑われること自体むは別に嫌じゃない、名古屋も地元の一つですから
ただ間違った事実を一方的に決め付けられるのが嫌なだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/14(日) 12:37:08.16

大阪の方に拘りがある様に横浜も所謂横浜都心部もかなり細分化出来るんですよ

キタミナミ的に分けるなら
ザックリ横浜駅エリアとみなとみらいエリアと関内駅海側と伊勢佐木町（野毛）エリアと港エリアと中華街エリアと元町山手エリアでしょうか

伊勢佐木町と関内と元町辺りは今は若干（かなり？）ショボく感じるけど伊勢佐木町は東洋一番の繁華街と言はれた事もあるし
関内は世界有数の港港湾都市横浜の要で金融行政税関等日本近代化の心臓部だったと言える
元町山手は外国人によってもたらされる西洋文化発祥の地発信地だった特に競馬場は鹿鳴館と並ぶ外交の地だった
日本が豊かになり相対的に衰退したと感じるがそれを言ったら京都奈良は・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/14(日) 12:53:55.43

>>658
それには誰も異論ないと思いますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/14(日) 12:54:33.45

>>660
住んだこともないのに地元なんだー
えらい横着だねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/14(日) 12:55:52.18

>>661
こだわってるんじゃなくて、神奈川県さんの認識があまりに無茶苦茶だったから指摘しただけでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/14(日) 13:37:38.34

>>664
みなとみらいスレで延々と粘着してるのに拘りが無いと仰る？
神奈川県さんも横浜との対比じゃなく持論のランキングに拘り過ぎに感じるけど

今テレビで野毛は東京ドーム150%分の敷地に500軒以上の飲食店て言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/08/14(日) 13:44:51.93

リレーション

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/08/14(日) 14:31:43.18

神奈川県さんが自分の主観でしかない17都心論を冒頭テンプレに貼り付けたのがそもそもの原因
ここの住人の共通認識でも何でもないのにいくらなんでも強引すぎるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 14:45:43.69

神奈川県さんはさほど詳しくもない他都市のあれこれを上から目線で決めつけすぎた

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/14(日) 17:54:46.81

掲示板で自分の考えや主観を書込むのは普通のことなのでは
それを禁じたら掲示板は成り立たなくなる
私も見ていて、色々なテンプレートや他人の書込みに同意しかねるものも多いけど、
そんなのにいちいち反応してたら収拾がつかなくなるので
自分に合わない書込みはスルーしている
それが掲示板のルールなのでは
たった１個のテンプレでここまで粘着し、668まで引っ張ることがとにかく異常

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 17:58:45.36

上から目線で他都市他地方をあれこれ論評したり決めつけてきたあんたも悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/14(日) 18:01:01.50

言論の自由と掲示板の公平を守るため
私はこれからも17都心の一覧を意図的にでも書込みます
但し東京都さんなどこれまでに指摘された意見等については
一部反映させていただきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 18:10:31.19

だから「個人的な意見」とか「都心区分には議論あり」とでも注記すべきでは？
ま、あんたが絶対譲らない大阪２都心は実態軽視した大阪への不当評価でしかないけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/08/14(日) 19:03:05.16

だから他都市、特に首都圏外の諸都市の話はここではするべきではないって
10大都市とか17都心とかは無理に掲載しなくていいよ
都心については横浜都心部と新横浜だけでいい
ここは10大都市総合スレではなく横浜のスレなんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 19:09:16.66

神奈川県さんが馴染みの薄い他都市を、偉そうに知ったかぶって論評したり断定したりしたのが最初の原因よ
俺は横浜を誹謗中傷したり、横浜に対して不当に低い評価を下したりは一切してないんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 19:12:08.79

そう他都市・他都市圏を論じたければ総合スレ作ればいい
何故横浜スレで無理にやろうとするかね？
大阪スレや福岡スレでは荒らしじゃないまともな人は他都市他地方論評なんかほぼしてないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/14(日) 19:12:21.85

>>672
それは私が既に書込んでいますよ、いちいち言われなくても

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 19:13:21.78

何のために横浜、大阪、名古屋、福岡、札幌、神戸、那覇等、各都市個別のスレがあるか分からないのかなーと思う
都市ごとにスレが独立してるのは何故か分かるよね皆さん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 19:26:09.48

大阪スレや福岡スレで他都市の話なんかしたら怒られるよ

福岡スレは北九州や筑豊や筑後すら「福岡都市圏ではない」という理由で怒られる
広島や熊本とかの話はもっときつく怒られる

大阪スレは同じ近畿大都市圏内の近畿6府県の話なら怒られないし、
隣の名古屋圏(東海3県)の話も名古屋上げ大阪下げ目的の荒らし行為じゃなかったら容認する雰囲気がある
但しそれ以外の地域(首都圏など)の話をすると怒られるし、福岡や広島の話でもあまりいい顔されない

普通のスレの実態はこれですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 19:28:16.82

ま、横浜スレでも首都圏外の他都市の話(ベニヤさんへの反論除く)を無理にしようとするのはほぼ神奈川県さんだけみたいですけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 19:34:02.28

大阪スレは「他都市の話題は独自スレがあってある程度機能してるならそっちでやって下さい」という雰囲気
ただし同じ近畿大都市圏として一体化してる京都・神戸・和歌山・奈良・滋賀の話は無制限にやっていい雰囲気がある

福岡スレは「ここは福岡都市圏オンリーのスレ！それ以外の話題は独自スレがある都市だろうが無い都市だろうが断固お断り！」という雰囲気

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/14(日) 19:46:54.95

大阪スレは

近畿他地域→仲間意識

名古屋圏→無関心～やや好意的(ただしハブ爺ベニヤ等の荒らし愛知民には批判的)

福岡・広島・仙台・札幌→無関心

東京→これまでの政府の政策や在京メディアの報道姿勢等からか不信感あり
芋やジパオバや味噌等の荒らし関東民に対しても批判的

横浜・川崎・さいたま・千葉→無関心

こんな感じ
神奈川県さんみたいに主要都市全部仲間とか故郷ってノリではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/14(日) 20:36:39.48

過去のみなとみらいスレッドを見てもらえれば分かりますが
私は基本的にここでは他都市のことは書きません
ベニヤさんへの反論として名古屋のことを書くのと
最初に横浜の大事な仲間として10大都市17都心の一覧を掲げる程度です

今回は私に対する問い掛けが非常に多かったので
それに対応・回答する形で他都市の話題が多くなったまでで
それは私にとって非常にイレギュラーなことであり、本位ではないことを申し添えておきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 21:38:41.70

俺も失礼しました
神奈川県さんが大阪の都心区分や位置関係等を一方的に断定してきた、また最初の方はあまり聞く耳を持ってくれなかったためそれに腹が立っただけです
俺は横浜２都心論には全く異論はありません
横浜を誹謗中傷したこともありません
横浜を不当に低く評価したこともありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 21:47:29.39

＞横浜の大事な仲間として10大都市17都心

いや何回も言うけど無理に仲間と思ってくれなくていいから
厳然たる距離があるし、所属する広域都市圏(大都市圏)も違うからね
こちらから見てもあなた方から見てもあくまで他地方、他所様よ

俺が横浜人だったら首都圏の東京・川崎・さいたま・千葉・相模原等は同じ地域の仲間と思うけど、近畿圏の大阪・京都・神戸・堺や名古屋(圏)、福岡・北九州、広島、札幌等は「仲間」とまでは思わないね
大阪・名古屋・福岡・札幌等は他地方の立派な有力都市としてリスペクトするけど、「仲間」とは感じない
仙台や新潟や静岡なら関東から近く、かつ同じ東日本(東国)地区でもあるからギリギリ仲間と思うかもしれんが、それより遠くなるとさすがに仲間とまでは思わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2022/08/14(日) 22:05:09.89

正直、冒頭に書くのは10大都市だけでいいと思う
都心云々は人によって感じ方違うし意見分かれるし
そんなデリケートな事柄を冒頭にいきなり貼り付けるのはトラブルの元にしかならない
10大都市は公式な使用例多いしほぼ異論無いみたいだから貼っていいと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/14(日) 22:11:59.78

>>684
いえ別に無理はしてません、自然にしたくてそうしているだけですから
私の場合10大都市が仲間なのであって、例えば首都圏内の横浜と東京23区以外の都市に仲間意識はありません
こういうのに距離は関係ありません
あなたがそうなのは分かりましたが、人それぞれですから、私と同じに合わせろなどとは申しません

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 22:12:22.84

いやここは主要１０大都市総合スレではなくあくまで横浜スレなんだからいらんでしょ
大阪スレも福岡スレも札幌スレもそんなもの貼ってないわ
仲間と思ってても思ってなくても他都市他地域に無理に踏み込むのは良くない
と言っても横浜スレでもそんな感覚なのは神奈川県さんだけでしょうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 22:16:14.18

>>685
>>686
そうですね、どうしても貼るなら１０大都市だけにして下さい
大して詳しくもない他都市の都心区分にまで首突っ込まないで下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 22:19:59.74

神奈川県さんみたいな感覚の人もいるんだなと勉強になりますね
俺なら同じ首都圏で、思い立ったら気軽に行き来できる地域こそが一次的な「仲間」あるいは「同胞」ですけどね
近畿圏や中京圏、福岡、札幌等はあくまで「別の国」や「別の地方」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/14(日) 22:24:25.01

>>685
都心区分はデリケートな問題でしたか…
特に今回は大阪市内の複数都心の区分方法で炎上しましたからね
正直、大阪以外の都心についてはほとんど異論がなかった、
一時、上野と浅草は分けるべきとの意見がありましたが東京都の公式見解と分かって納得して頂けたようです
大阪については非常に奥が深く課題が多いですが、それだけに大阪のことをもっと深く知りたくなりました
近いうちに現地へ行ってよく勉強して来たいと思っています

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 22:30:20.04

上野と浅草は東京都の公式見解に従うべきだと思いますね
外から見たら別のエリアのようにも見えますがやはり東京都が一体指定してるということは分けて考えるべきではないってことでしょうね

あと錦糸町亀戸と臨海はどうなんでしょうね？
東京都も公式に副都心指定してますし、外部の人間から見たら独立拠点として何ら問題ないように感じますが(特に、早い段階で副都心指定された錦糸町亀戸は)、地元の皆さんの認識は違うんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/14(日) 22:42:15.40

>>691
錦糸町亀戸と臨海副都心は東京都が20年以上前に副都心に位置付けた経緯があります

錦糸町亀戸は当時、下町・城東地域のセンターとしていわば「東の新宿」を目指したようです
臨海副都心は東京都がレインボータウンとして特に力を入れた事業で、ゆりかもめを造ったりしましたが、世界都市博覧会が中止になる騒ぎもありました

年月を経て、どちらも思っていたほどに独立した都心としては成長し切れなかったため、都は位置付けを変えたようです
しかしこれまでに行った街づくりは決して無駄だった訳ではなく、両地区ともそれなりに発展して賑わっています

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 22:50:01.67

再度言っときますが俺は横浜２都心論(横浜都心と新横浜)には全く異論ありません
横浜の皆さんがその２拠点状態で間違いないとおっしゃってますし、
俺自身も横浜には何回も行ってますが、横浜都心部と新横浜圏はそれぞれ独立した別々の街だなと感じていましたので

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 01:08:48.51

>>602

国内外でいろいろな解釈あるようだが

何せあの形

どう見たってバス♪バス♪バス♪

名称もガイドウェイバスなんちゃらと

バス推し

鉄道形態はオマケ扱いなんでしょ

(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 01:15:41.26

アナル一体何回やったことか

朝から晩まで尾張肛門SUMMER(笑)

チ○チ○先から3cmの皮めくれ箇所=カリ首がメチャ痛ーい

ヒリヒリ(苦笑)

クロマイN塗って寝まーす

(／０￣)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/08/15(月) 16:03:01.51

経済成長へ中小企業支援4ヵ年計画　約18000億円
山下埠頭ハーバーリゾート　約10000億円
市営地下鉄ブルーライン延伸　約1700億円
中外ライフサイエンスパーク横浜　約1273億円
ESR横浜ディストリビューションセンター　約1106億円
53街区大規模複合ビル　約1100億円
関内ツイン→トリプルタワー　約1000億円(推定)
市営交通の次期中期経営計画　約985億円
野村不動産大規模な複合開発　約900億円
リニア工事の残土で横浜港整備　約900億円
横浜市市庁舎移転新築工事　約749億円
60・61街区投資総額　約700億円
54街区プロジェクト　約550億円
北仲通北地区A-4地区　約500億円
MM21地区で新たな劇場整備　約480億円
リゾートトラスト、横浜で高級ホテル　約458億円
横濱ゲートタワー　約400億円
資生堂MM21地区に新研究所　約400億円
村田製作所　新たな研究開発拠点　約400億円
横浜駅きた西口鶴屋地区　約365億円
神奈川大学みなとみらい21地区新キャンパス　約350億円
ウェスティンホテル横浜　約333億円
横浜文化体育館　約313億円
米アップル技術開発拠点　約249億円
ハイアットリージェンシー横浜　約220億円
神奈川県庁舎改修　約210億円
旭硝子、横浜に研究所機能を集約　約200億円
新子安研究拠点(仮称)と技術開発新棟(仮称)　約200億円
パシフィコ横浜の大規模改修　約180億円
新綱島駅前地区市街地再開発ビル　約176億円
横浜市営地下鉄グリーンライン6両化　約131億円
新港地区の客船ターミナル　約120億円
セレクト神奈川NEXTによる支援　約52+65億円
IHI新たな技術開発の拠点を設置　約100億円
ぴあ大型コンサートアリーナ　約100億円
都筑区クラウドサービスのデータセンター　約100億円
都計道2路線2区間を事業化　約91億円
横浜スタジアムの観客席の増設　約85億円
日産スタジアムの大規模改修　約83億円
コーエーテクモ　約83億円(土地取得分)
日本大通にある県庁分庁舎　約74億円
南本牧配送センター　約61億円
YOKOHAMA AIR CABIN　約60億円
ユーグレナのプラント　約58億円
アスクル横浜市に物流拠点を新設　約40億円
関内駅北口　バリアフリー化　約40億円
川和町周辺西地区土地区画整理事業　約36億円
ホテルニューグランド大規模改装　約26億円
JR桜木町駅南側に新改札　約25億円
鶴屋橋掛け替え工事　約15億円
ありあけ本社移転と新店舗の開設費用　約10億円
ピカチュウ大量発生チュウ！　約8億円
丸浜南部センター　約4億円

　　　　　　
※トータル45864億円以上の投資

＠

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 17:48:20.73

やはりベニヤさんからはあまり地元愛感じられないね
心の底から愛知名古屋を愛する気持ちはあるんだろうか？

あと神奈川県さんも「横浜と同じ10大都市だから～」に固執せず、同じ首都圏の多摩や埼玉や千葉や神奈川他地域をもっと大切に思ってあげてほしい
首都圏でも東京区部以外は10大都市じゃないから仲間とは思わないとかあまりにも冷たすぎるし寂しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 18:49:46.19

私も同様に、同じ10大都市の仲間だと思って慕っている京阪神や名古屋などから
距離を理由に「別地方だから」と突き放されるのはあまりにも悲しいし淋しい
ま、それぞれの感覚の違いでしょうから、お互いに尊重し合いましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 18:57:26.71

>>697
名古屋を愛する気持ちというよりも、横浜にだけは負けたくないという、
良く言えばライバル意識、悪く言えば僻みみたいなもんじゃないですかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 19:00:24.70

>>698
俺は確かに「遠く離れた別の地方」とは思ってるけど、だからと言って嫌ったり敵視してるわけではないよ
他地方の立派な都市としてリスペクトしてますわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 19:08:14.35

俺が横浜に生まれ育ってたら一次的な「地元」「仲間」と考えるのはやはり同じ首都圏だろうなと思う
京阪神や名古屋は物理的な距離があるし、国の機関・インフラ企業の管轄や文化風土も異なるから「地元」「仲間」とはまず感じないと思う
やはりあくまで「他地方の立派な都市」としてリスペクトするにとどまってただろう
二次的な「地元」「仲間」と捉えるのも距離や管轄等から北関東・山梨・静岡か、広くても南東北・信越くらいまでだろう
「横浜と同じ日本10大都市」であることは意識するけど、だから「仲間」や「地元」となるかと言うとそうではない
これは俺の近隣同胞主義？的な感覚によるものだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 19:29:18.39

>>701
自分がもし大阪で生まれ育ったらどうなったなだろう…ちょっと予想がつかない
もしかしたら東京都さんのように近隣同胞主義？的な感覚になっていたかも知れませんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 21:17:57.20

地理板の大阪スレに生粋の江戸っ子の方が来られてました
こんな事おっしゃってます
「地元」の範囲をかなり狭く捉えておられるみたいです
どちらかと言うと俺に近い感覚
俺も本当の意味での狭義の「地元」は生まれ育った実家周辺など、狭い範囲かなと感じてます

395 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-1+zg [125.103.116.50]) 2022/08/15(月) 18:12:18.07 ID:K4CKLC2y0
都民だが、地元意識は家族、同級生、町内、あとは最寄駅の周りとか、せいぜい生まれ育った区までだな
なので当然、他の自治体の人に丸の内や銀座や赤坂六本木を自慢するようなことはあり得ない
だって地元じゃないし
高校野球で東京代表が勝っても「おっ頑張ってるな」で終わり
むしろオリンピックの方が少しだけ熱心に日本を応援してるかもしれない
自分が生まれ育った場所に愛着はあるが、別の場所に生まれてたらきっとそこに愛着が湧くんだろう
オレは「人間、結局はひとり」という考えだから、比較的帰属意識が希薄なのかもしれない
だから都道府県単位で敵だ味方だのいがみ合う人たちのことは理解できない
他所を貶して自分の住んでる地域を上げることで、自分の価値が上がったような気になる人にはそれが気持ちいいのかもしれないが、そんなことより自分や家族の幸せに直結することをいつも考えている

あ、大阪は好きだよ
いいやつ多いし食い物はうまいしいい街だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 21:32:35.13

それからあくまでこれは俺の個人的な感覚ですが、

大阪にいると一般近郊電車の行先表示は、
京都に神戸、阪神(尼崎・西宮・宝塚・三田・篠山)、播磨(明石・加古川・姫路・赤穂)、奈良、和歌山、滋賀(大津・草津・野洲・米原・長浜・高島)などですが、
この辺りの地域はやはり同じ地域というか、同胞というか、友人グループというか、チームやサークルというか、同じ企業グループや家族・一族みたいに感じますね

更に難波や上本町や鶴橋に行けば嫌でも「近鉄名古屋」や「三重(名張・松阪・賢島など)」の行先表示を目にしますし、米原へ行くとやはり豊橋や岡崎、岐阜、大垣といった行先表示を嫌でも目にするので、中京圏は近畿圏内に次ぐ二次的な仲間であり、近畿圏外では最も近しい関係にあるんだなと感じます

関東や岡山、広島、九州、北陸、鳥取、静岡になると新幹線や在来線長距離特急でしか行先表示を見られないので日常的な親近感は感じませんね
これらの他地方の諸都市は最早「非日常の行先」ですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 21:36:17.77

関東に行った時も同様で、
在来線・私鉄近郊電車の神奈川・埼玉・千葉・茨城・栃木への行先表示を見るとやはり「この辺一体が同じグループ・ファミリーなんだな」と感じます
でJRや私鉄の長距離特急や新幹線の近距離列車を見ると「北関東や甲信越静や南東北が二次的な仲間なんだろうな」と感じます

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 22:19:05.67

皆さんの書込を見ていると、関西圏の人たちは中京圏を以外に身近に感じておられるのですね
ということは中京圏の方も関西圏を同様に感じているのでしょうか
関西圏と中京圏って繋がっているのですね
このように２つの大都市圏が繋がっている例って他にないですよね
関東圏と中京圏は間に長大な静岡県があって直接接していないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 22:22:16.99

中京圏の人も身近に感じてますよ
中京圏にいる親戚の話などがありますが、話せば長くなるので割愛しますが

厳密に言うと姫路や相生や赤穂へ行くと、在来線普通列車の行先に岡山を見られる
但し岡山より西に直通する列車はほとんど無い(朝夕のごく一部だけ糸崎か福山があったかな？という程度)

更に新快速も毎時1本は湖西線経由敦賀行のため、行先に福井県を見られる
但し敦賀と南今庄の間に交直流デッドセクションがあるため新快速・普通列車は福井県嶺北へは一切直通しない

大阪で見られる日常的列車の行先はほぼほぼ近畿2府4県内に収まる
近鉄や米原乗り換えを含めても＋東海3県内にほぼほぼ収まる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 22:23:26.72

青春切符で横浜から名古屋方面へ行くとき、静岡県がめっちゃ長いなぁ、といつも思います
湯河原の次が新所原か二川だったらどんなに楽かと思ったりします
もしそうであれば首都圏と中京圏もくっついた感じがするでしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 22:25:44.71

そう言えば、俺が身近に感じてる地域は上京率が下位の府県とぴったり一致しますわ

■初就職時の居住地が首都圏1都3県の割合
（出身地＝中学卒業時）

滋賀県 3.3
大阪府 3.4
三重県 3.5
京都府 4.0
岡山県 4.0
奈良県 4.1
和歌山県 4.1
兵庫県 4.2
岐阜県 4.2
愛知県 4.6
福井県 5.7
鳥取県 5.9
徳島県 6.3
山口県 6.8
広島県 6.9
愛媛県 7.2
福岡県 7.8
大分県 8.3
高知県 8.4
島根県 8.6
石川県 8.7
長崎県 9.0
香川県 9.4
北海道 10.1
宮崎県 10.6
佐賀県 11.0
沖縄県 11.2
富山県 11.4
静岡県 12.5
鹿児島県 13.9
茨城県 17.1
宮城県 17.4
長野県 17.4
群馬県 18.4
熊本県 19.1
栃木県 20.2
新潟県 22.5
青森県 22.5
山梨県 23.9
山形県 24.6
福島県 25.5
秋田県 25.5
岩手県 26.4
千葉県 90.8
埼玉県 92.5
東京都 92.7
神奈川県 93.8

（2016年・第8回人口移動調査）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 22:29:12.90

関西圏と中京圏はそこ自身が都会だったり周辺にも大都市がいくつもあるから、
わざわざ首都圏へ上京する必要がないのかも知れません

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 22:34:46.13

電車の行先でどこまでが見られるかがそこにとっての日常的範囲、という発想が面白いと思いました
これでいくと横浜駅はこうなりますね（非日常的乗り物の特急は除く）

日本一　横浜駅の鉄道路線２８方面（特急除く）

ＪＲ関係
・ＪＲ根岸線大船方面
・ＪＲ京浜東北線大宮方面
・ＪＲ横浜線八王子方面
・ＪＲ東海道本線沼津方面
・ＪＲ伊東線伊東方面
・ＪＲ上野東京ライン前橋方面
・ＪＲ上野東京ライン黒磯方面
・ＪＲ横須賀線久里浜方面
・ＪＲ湘南新宿ライン高崎方面
・ＪＲ湘南新宿ライン宇都宮方面
・ＪＲ成田線成田空港方面
・ＪＲ内房線君津方面
・ＪＲ外房線上総一ノ宮方面
・ＪＲ総武本線成東方面
・ＪＲ鹿島線鹿島神宮方面

私鉄・公営鉄道
・京成電鉄成田空港方面
・北総開発鉄道成田空港方面
・京浜急行羽田空港第１・第２ターミナル方面
・京浜急行本線浦賀方面
・京浜急行久里浜線三崎口方面
・京浜急行逗子線逗子・葉山方面
・横浜高速鉄道みなとみらい線元町・中華街方面
・東武東上線森林公園方面
・西武池袋線小手指方面
・相鉄本線海老名方面
・相鉄いずみ野線湘南台方面
・横浜市営地下鉄１号線湘南台方面
・横浜市営地下鉄３号線あざみ野方面

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 22:35:25.03

語弊を恐れずに言うと俺の仲間意識？はこんな感じ

親藩＝近畿(大阪・兵庫・京都・滋賀・奈良・和歌山、三重を含む場合も)
譜代＝近国(愛知・岐阜・三重、岡山・福井を含む場合も)
外様＝それ以外の地域

あと言い忘れてたけど徳島は車や高速バスなら割と近いけど、鉄道では最短で結ばれてない＝事実上車か高速バスしか選択肢がない上に、高速バスも在来線特急ぐらい時間かかるからやはり「日常的な行先」ではない
行先表示も高速バス乗り場でしか見られない

香川も新幹線→マリンライナー乗り換えか高速バスしか手段がなく所要時間だと広島や静岡より長いのでやはり「日常的な行先」ではない
愛媛・高知は言わずもがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/08/15(月) 22:39:45.66

横浜ブランドの電池を神奈川県下や相模原で再利用
【神奈川】「NISSANリーフ」電池を相模線踏切に　環境配慮で再利用へ
https://www.kanaloco.jp/news/economy/article-930731.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 22:42:13.46

神戸はさりげに四国方面への出発点なんですよね、鉄道ではありませんが（淡路島経由）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 22:43:54.59

横浜駅はやっぱり凄いですよね

横浜や東京で生まれ育ったら仲間意識はこうだったかな？あくまで想像ですが

親藩＝東京・神奈川・埼玉・千葉・茨城南部
譜代＝茨城(南部除く)・栃木・群馬・山梨・静岡・福島
準譜代＝長野・新潟・宮城・山形

但し静岡西部は東京横浜より名古屋の方が明らかに近いし、西日本色も出てくる地域なのでどう思うかは正直分かりません

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 22:44:57.96

京都は山陰本線の起点であり、北陸方面への分岐点でもある
四国への分岐点である神戸も含め
関西の各都市はそれぞれに拠点性があるんですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 22:55:58.29

実は米原からは最長で浜松行きの新快速が出てる
岐阜からだと最長で掛川行きがある

JR東海ができない予定だった当初の国鉄分割民営化案では東海3県はJR西日本、静岡・長野南部・山梨南部はJR東日本になる予定だったことが明らかになってるんだけど、その場合東海道本線における両社の境界駅は豊橋～島田間のどこかになっただろうと推測されてる(どこで切るかまでは決まらなかったみたい)
俺は浜松になったんじゃないかなーと思ってる
恐らく浜松駅は西日本管理で天竜川駅からが東日本管理

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 22:59:44.59

大阪スレで濱さんがこうおっしゃってます
やはり俺や前述の江戸っ子さんに近い感覚
俺の場合横浜や東京で生まれ育ってたら、少なくとも東京・神奈川・埼玉・千葉は「仲間」や「広義の地元」と思うからもう少し広いけど

418 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-V2r0 [1.75.254.57]) 2022/08/15(月) 22:15:25.64 ID:dKZa2ubod
>>415
うーんあんまり仲間とかそういうのはピンと来ないけど強いて言うなら東京は地元だし、川崎は仲間って印象かな？
だからあの神奈川の人が名古屋を仲間みたいな事言ってるのは違和感あるね
こっちに住んでれば名古屋の事なんてなーんにも話題出ないしね
まぁでもよく旅行行ってたり出張であちこち行ってるならそんな気持ちが芽生えるのかも知らないけど
でも他所は他所じゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 23:03:39.00

>>717
以前人から豊橋駅だと聞いたことがあります
理由は、国鉄当時の管轄が豊橋駅を境に静岡運転所と名古屋運転所に分かれていたからだそうです

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/08/15(月) 23:07:31.92

俺も電車で1時間・1000円以内の地域を「仲間じゃない」と言い張る一方で、
遠く離れた地方も文化も違う都市を縁もゆかりもないのに「仲間」だと主張する心理はちょっと理解できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 23:11:24.48

>>719
とすると豊橋駅でほぼ全ての快速・普通列車は打ち切られてたんでしょうね
その代わり、中京圏から近畿圏への直通新快速が一部設定されてたかもしれませんが