祝！みなとみらい開発絶好調で横濱超圏都【117】

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/05(金) 00:47:16.97

祝！みなとみらい21線開通で横浜大発展（最古）
祝！みなとみらい21線開通で横浜大発展【2】
祝！みなとみらい21線開通で横浜大爆発【3】
祝！みなとみらい線開通で横浜大絶頂【4】
祝！みなとみらい線開通で横浜大興奮【5】
祝！みなとみらい線開通で横浜大奮発【6】
祝！みなとみらい線開通1周年で横浜大強烈【7】
みなとみらい線絶好調で横浜大躍進！！【8】
みなとみらい線絶好調で横浜大奮闘【9】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大飛躍【10】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大開発【11】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大都会【12】
みなとみらい線で横浜大繁栄！（実質13スレ）
祝! みなとみらい線絶好調で横浜大飛翔【14】
祝! みなとみらい線絶好調で横浜大成長【15】
祝! みなとみらい線絶好調で横浜大ブーム【16】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大噴水計画【17】
祝！みなとみらい企業進出絶好調で横浜大前進【18】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大変貌【19】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大進化【20】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大都心【21】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大繁栄【22】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大躍進【23】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大盛況【24】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大盛況25
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大市街地26
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大集積【27】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大集積ll【28】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大変転【29】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超需要【30】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超羨望【31】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超覚醒【32】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超驚愕【33】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超閃光【34】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超躍動【35】
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祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超刻々【51】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超息吹【52】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超風上【53】←689まで
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超深紅【54】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超待望【55】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超娘々【56】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超敷衍【57】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超燈港【58】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超思召【59】

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/13(土) 11:38:06.82

＞大阪滞在歴が長くて地元だと思っている

だからこの考えが思い上がりすぎと受け取られるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/13(土) 11:39:24.71

>>500

>>496をちゃんと読んでないね
人のことにケチつけるならまずその人の書込みを読んでからにして欲しい
間違ったことを一方的に書かれるのは非常に迷惑だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/13(土) 11:42:02.33

>>500
「関西・近畿・畿内＝西日本・西国」ってのはいかにも関東の人の一方的な先入観
もちろんそうは思ってない関東人も大勢いるけどね

畿内・近国は「東国」でも「西国」でも「北国」でもなかった
敢えて言うなら「中央」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/13(土) 11:46:49.67

>>502
今までの横暴とは？？？

私は自分が捉える日本17都心を一覧にして書いただけですが

あとはそれに対する疑問等に対して一つずつ対応・回答してきましたが
少なくとも自分と違う意見に対して感情的になって一方的に責め立てたりは一切していません
逆に私がさんざんそれをされてきました

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/13(土) 11:51:35.59

でもその異論にほとんど耳を傾けず一方的に自分の主張をゴリ押ししてただけじゃないですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/13(土) 11:55:23.75

ゴリ押しはしていませんよ
過去のやり取りを読んでもらえれば分かるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 11:56:54.10

神奈川県さんはそんなに関西や名古屋を地元と思いたいのなら関西や名古屋の人と結婚してそっちへ移住したら？
ま、あんたみたいなベニヤ以上の頑固者に奥さん来るかはかなり怪しいけどなw

私なら神奈川県さんみたいなタイプの人は遠慮する

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/13(土) 12:02:53.85

そもそも自分と違う意見に対してそれを一切受け入れず一方的に責め立てるからこうなるんですよ
そういう人は、掲示板には向いていない

私は自分と違う意見にぶつかったときは、それを受け入れる場合もあれば
受け入れられない場合には「そうですか、自分は違うのだが」くらいに留めて、その相手を感情的に叩くようなことは一切しません
人の意見はその人が実際にそう思っているのだから、他人がそれを叩く資格はないですし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/13(土) 12:07:03.37

>>509
というか本当は札幌から福岡まで10大都市全てを地元にしたいのだけど
横浜との距離を考えるとどうしてもせいぜい仙台から大阪止まりになってしまう
また、最愛の横浜からは離れたくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/13(土) 12:17:32.22

以前、東京都さんだったと思うけど、関西から見ると東京の銀座や日本橋のはずれの方が難波に似ている
みたいな書込みがありましたが
それは関東人である私とは全く異なるものでしたが
だからと言って私はそれを責めるようなことは決してしません
地元関東人の言う事に一方的に従えとも全く言いません
他地域の人の感覚は「へぇ、そういう風に見えるんだ」と新たな発見になってとても面白いです
なので他地域の人はその都市についての自分の感覚をもっとたくさん書込んで欲しいと思います
特にこのスレタイである横浜についての他県人の方から見た地理的・都市構造的な感覚をお願いします
少なくとも神奈川県人である私はそれを批判するようなことはしませんので安心して書込んでください

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/13(土) 12:36:32.33

そもそも地理感覚に正解や不正解はありません
主観的で相対的なものですから

近畿地方が、関東から見れば西日本だけど近畿地方自身から見れば中日本になる
というのは良い例だと思います

名古屋が東日本か西日本かそれ以外か、についても全部が正解でもあり不正解でもあります
あとは個人個人がどう捉えているかによりますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/13(土) 12:44:43.49

いや、地元民の証言には無理に逆らうべきではないでしょ
むしろ素直に従うべきでは
無論、地元民に疑問点を尋ねるのはこの限りではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/13(土) 12:46:24.33

近畿地方は東西に二分するなら西日本だよ
東海3県・北陸3県もこの場合は一般的には西日本

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 13:03:20.88

そう俺は東京横浜関係の話では地元民の言うことを素直に聞くし、地元の方々の意思を尊重する
地元の方々から「それは違うよ」と指摘されたら「そうなんですね、知りませんでした、訂正します、失礼しました」と素直に従う
もちろん、疑問点については質問させてもらうが、こちらから横着・傲岸不遜にも「あなた方の感覚や認識はおかしい」とは絶対に言わない
地元の皆さんの言うことは素直に聞きますし逆らいません
郷に入っては郷に従えに近い、というかほぼそれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 13:06:35.60

しかし残念ながら神奈川県さんはそれができないみたいだ
「いや、大阪も名古屋も仙台も俺の地元なんだよ！俺もガチの土着民に比べたらレベルダウンするもののれっきとした地元民だ！だから俺にも論評する資格あるんだよ！」の一点張りで自説をゴリ押ししてくるからな
まさに傲慢無礼者

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 13:10:42.37

そもそも主要10都市が全部故郷・地元だなんて常識的に考えてあり得ない
それも数百キロ離れた複数の都市が

てか「長期滞在しただけ」なら普通は地元とは言わないよ
大学時代を過ごしたとかならまあ第二の故郷かな？
転勤で一定期間住んだとかでも人によってはギリギリ第二の故郷かも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 13:21:16.88

>>515
近畿圏に住んでると正直あまり「西日本」を意識することがないわな
確かにJR・NTT・高速道路は西日本だけどこれらは元国営・国有の官立企業だし
純民間で「西日本」を冠する企業・団体は近畿圏にはかなり少数派だな

福岡は西鉄や西日本新聞、西日本シティ銀行、西日本短期大学はじめ「西日本」を冠する純民間企業や団体が多い
概ね岡山辺りから「西日本」冠する民間企業・団体が増えてくる印象
鹿児島宮崎まで行くと「南日本」が出てくる

あと地理的にも大阪からは京都と神戸、滋賀と播磨、名古屋と岡山、浜松と福山、静岡と広島、横浜川崎と北九州、東京と福岡、北関東と熊本、仙台と鹿児島が概ね等距離・同所要時間だから、日本の西側感よりも日本の真ん中感の方が圧倒的に強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 13:24:55.18

>>512
と言うか、難波は浅草に似てるとか下町感があるとかいうトンチンカンな主張する人にはいまだかつて出会ったことがないんですけど？
関西人はもちろん、関東人や名古屋人や中四国九州北陸東北北海道人でもそんな主張する人には出会ったことがない
やはりこれは神奈川県さんの偏見でしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/08/13(土) 13:31:27.47

神奈川県さんは「下町」の意味を正確に理解してない
まあ関東の人には大阪市内の大部分が下町っぽくに見えるのかもしれんが

それにしても難波＝浅草は難波やミナミに対する侮辱でしかないなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 13:36:38.08

難波心斎橋本町と天王寺新世界を強引に同じブロックに括ろうとしたり、
天王寺新世界はミナミの一部だ！本町～難波と合わせて「ミナミ」だ！と実態無視した無茶苦茶な主張したり、
また梅田圏と京橋OBPや新大阪・十三を同じブロックに括ろうとしたり、
難波は下町的な街だ！浅草に似てる！とかトンチンカンな主張を始めたり…

大阪に長期滞在したことがある割には何を見てきたんだ？必要な会話以外はほとんど誰とも話さずボッチだったのか？としか思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 13:38:35.36

>>521
だから神奈川県さんは信用できないし、こんな横着で傲慢無礼な輩に地元だと思ってほしくないわ
こちらから願い下げ
二度と大阪や関西に来るな！あと名古屋にも迷惑掛けるなよ！と言いたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/08/13(土) 13:39:43.50

どう見ても陰キャのボッチでしょこんな奴

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/08/13(土) 13:41:47.65

神奈川県さんは他都市のことをあれこれ決めつけたがる性格は直した方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/13(土) 13:42:16.11

>>521
浅草が嫌いなのですか

浅草は駅前のアーケード街や仲見世、浅草寺あたりは京都とも言えそう
六区のあたりは新世界に似てるかも
また六区にはお笑い劇場もある
隅田川のような大河が流れているのは大阪ミナミと違う
東武と南海のレトロな駅舎建築は味があって好き

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 13:43:10.25

>>526
いいえ、むしろいい街だと思ってますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 13:44:10.15

だから新世界はミナミじゃないって何度言ったら分かるんだこの頑固オヤジは

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/13(土) 13:45:39.13

>>523
今月末に難波へ行く予定あるけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 13:46:26.44

難波と浅草の似てると言っていいほぼ唯一の点は東武と南海のレトロ風駅舎かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 13:47:15.57

>>529
来ていいけど地元民の認識や証言を無視・軽視して偉そうに論評するのはやめてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/13(土) 13:47:38.07

>>528
新世界をミナミだなんてどこに書いてある？
六区が新世界に似てるかもって書いただけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 13:48:09.60

こんなキモい陰キャおっさん来てほしくないけどな
こいつが来なくなった所で何らダメージにはならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 13:50:10.83

>>532
おっと失礼

確かに新世界はどことなく六区に似てますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 13:50:53.95

>>533
まあな、どうせなら濱さんに来てほしいわ
濱さんの方がお金もあるし友人も多いからなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 13:55:06.10

少し前にも書いたけど、

俺が神奈川県さんの立場で大阪についての間違いとか事実誤認を指摘されたら「あっ、そうなんですねすみません」と素直に認めます
「でもちょっと細かく分け過ぎな気もするなー」と感じても、そのことを一応質問はするけど、最終的には、
「地元の人達が今までずっとそう考えてきたんだからまず間違いはないだろうし、余所者の自分には無理に口を挟んだり是正勧告したりする権限はないだろうな、そもそも関東と関西では文化的な違いも多々あるし、こちらの感覚を他地方でも画一的に(と言うより中央集権的・全国一律的・共産主義的に)そのまま当てはめるのは無理があるだろうな、ここは外部の自分は一歩引いて見るべき」
と考えます
地元の方々には逆らいません

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/13(土) 14:08:52.54

>>522
大阪の長期滞在は３回経験があるけど

梅田に滞在して千里中央へ通った時は、大勢の関東人と一緒で現地の人と話す機会はほとんどなかった
難波に滞在して堺へ通った時は、一人での長期滞在だったのでそもそも人とあまり話してない
天王寺に滞在して杉本町へ通った時は、関西人と関東人と名古屋人が混ざっていた

という感じで必ずしも現地の社会に入り込んだ訳ではなかったことは確か

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/13(土) 14:27:57.30

東京都さんに少し質問なのですが
難波心斎橋と阿倍野天王寺の関係というのは
横浜駅と関内、名駅と栄、上野駅と浅草、京都駅と四条河原町、博多と天神、札幌駅とススキノ
の関係とは異なる性質のものでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 15:08:39.03

違いますね
そもそも難波と天王寺はターミナルとしてはそれぞれ別個のものだし、各々の沿線も少し違う
大阪都心部は分割する場合は淀川南岸～淀屋橋(土佐堀川)・本町～難波・新世界～天王寺の北・中・南が最も実態に近い(これでも完璧ではないが)
東を分けるなら天満橋駅と京橋駅の境が北と東の境界かなと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 15:11:56.61

難波と天王寺はどちらかと言うと東京駅と上野駅や新宿駅と渋谷駅、名古屋駅と金山駅に近い感じ
横浜駅と関内や名駅と栄、博多駅と中洲天神の関係に近いのは梅田と淀屋橋や天神橋筋、あるいは難波・日本橋・上本町と心斎橋・長堀橋・アメ村、天王寺・新今宮と新世界や萩ノ茶屋

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 15:16:48.43

「天王寺・阿倍野橋駅ができたから難波心斎橋が発展した」のでもなければ「難波心斎橋の発展に伴って天王寺・阿倍野橋駅が作られた」のでもないからね
ターミナル駅としてはそれぞれ独立した別個のもの
そこを間違えてはいけない
そもそも難波心斎橋本町日本橋エリアに行く時、普通は天王寺駅や阿倍野橋駅や新今宮駅は使わない
近鉄阪神南海メトロの難波駅(や日本橋駅や桜川駅)か、JR難波駅から行くのが普通よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 15:30:43.83

＞難波に滞在して堺へ通った
＞天王寺に滞在して杉本町へ通った

これらの経験があるなら難波心斎橋圏と天王寺新世界圏は別ブロックだと分かるはずだけどねえ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/13(土) 15:37:32.93

神奈川県さんを少しだけ擁護すると、
難波駅・日本橋駅は都心部の中程ではあるものの、やや南に寄ってるから、天王寺～新世界圏と近く感じるのも無理はないかもしれない
特に他地方から来て、地元社会にあまり入り込んでない人は

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/13(土) 15:40:27.26

>>540
上本町・谷町九丁目は難波心斎橋地区ではなく鶴橋と合わせて別エリアと見なす人も多い
微妙な位置関係

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 15:49:56.11

日本橋と谷九上本町の間は坂があるしな
それに近鉄は特急と阪神直通快速急行以外は上本町の終端式ホーム止まりで難波まで行かない電車が多いしな
近鉄で難波へ行きたい場合は鶴橋で同一ホーム乗り換えになる時が多い
そう考えると「中都心(仮)」の玄関口は鶴橋か上本町なのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 15:59:35.09

あと個人的には上野と浅草も相互に独立した別地区かなと思う
同じ台東区ではあるものの上野は西端部、浅草は東端部だし、かつては下谷区と浅草区という別々の区だったからな
警察署や消防署の管轄も別々
上野は御徒町・広小路・湯島・鶯谷・稲荷町と同じグループ、浅草は蔵前・田原町・合羽橋道具街や隅田川を挟んだ本所・向島と同じグループだと感じてる
やや山の手寄りの上野と、やや下町寄りの浅草

地元民じゃないからあまり偉そうなことは言えないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 16:00:34.32

そうだ港区出身の濱さんに聞いたら実態が分かるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(千葉県) · 2022/08/13(土) 16:08:42.22

>>地元民じゃないからあまり偉そうなことは言えないが

神奈川県さんはその一言が言えない(その発想がない？)から質が悪いのよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(千葉県) · 2022/08/13(土) 16:10:54.85

>>545
多分、神奈川県さんはそこまで細かい所は知らないと思われる
>>537の程度の大阪居住経験ならね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/13(土) 16:15:00.10

神奈川県さんは謙虚さに欠けてるよね
一歩引いて見ることができない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/08/13(土) 17:32:46.61

え？なんでもっと厚顔無知で糞なベニヤ差し置いて神奈川県さんがフルボッコされてるの？？

無敵な人より謙虚さが欠ける人の方が叩き甲斐があるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 17:36:18.54

ベニヤさんはただの荒らしのキチガイだから論外ということでしょうw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 17:37:45.06

神奈川県さんも>>537程度の大阪居住経験で大阪を地元民気取りで語ろうとするのは間違い
思い上がりも甚だしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/13(土) 17:40:28.10

>>551
叩き甲斐があるというよりベニヤには何を説いても馬の耳に念仏だからでしょう
神奈川県さんは上から目線で偉そうだけどまだ議論が成立する

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/13(土) 17:41:34.15

確かに>>537程度では大阪・関西圏の実情はさほど分からないだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 17:44:29.90

神奈川県さんは大阪や近畿圏の事ろくに知らないくせに偉そうに論評したり決めつけたりしてきよったからな
知ったかニワカのお前に何が分かるんだって話

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2022/08/13(土) 17:50:46.87

神奈川県さんはスレの冒頭テンプレに17都心論を貼り付けるのはやめるべき
あくまで個人的な考えにすぎずここの住人の共通認識でも何でもないんだから
横浜もののたとえとかはいいと思うけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 18:12:36.06

神奈川県さんは10大都市の他9都市を「横浜と類似」と言うけど、神戸以外はお世辞にも似てるとは言えない
神戸ですら似てない部分が多々ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/13(土) 18:36:11.19

>>539～
538を書込んでからしばらく席を外している間にたくさんのレスと回答を頂きました
大阪都心部のたくさんの地名を交えた詳しい解説、とても分かりやすかったです
中には今まで現地で過ごしてきた自分の感覚とかなりずれているところもあったけど
地元の人たちが実際にそう感じている事実として、とても参考になりました
今月末の大阪行きでは個人で歩き回る余裕はないですが、次回に機会を作ってゆっくりこれらの感覚を味わいたいです
ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/13(土) 18:45:10.04

>>558
私、10大都市を「類似」と書きましたっけ？（今までの書込を全て見直せないので）
横浜と同格？同レベルの日本10大都市と言いたかったつもりです
10大都市は似ていると言うよりもむしろそれぞれに個性があってそのバラエティが楽しいです
また横浜にとって大切な仲間であると書いた覚えがあります

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/13(土) 18:51:01.27

>>557
前に書いたとおり冒頭テンプレとしてではなく、
書込むときはあくまで自分個人として断ったうえで書くようにします
また自分個人の意見とは言え、大阪２都心については色々な意見があるため
今現在は自分の中では「検討中」の段階です
大阪の中だけでなく他都市における都心とのバランスを考慮したうえで再構築していかなければなりませんので

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 18:56:24.81

各都市を「都心」無理に切り分けるのも考えものだと思いますね
基準や定義も今一つはっきりしないし
だから俺は個人的には「都心」区分にはどちらかと言うと反対
色々無理が出てきたり整合性が取れなくなったりするから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 18:57:15.38

>>560
川崎やさいたま市は仲間じゃないの？同じ首都圏だし
都市規模も広島仙台に次ぐ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/13(土) 19:19:10.75

>>562
都市を都心単位で捉える考え方は、特に自治体の都市計画部門が好んで行うようです
都市のグランドデザインを考えるとき、各都心の配置・配列というのは都市の骨格に関わる
都市構造における重要な存在になりますからね、特に東京・大阪・横浜のように複数都心を持つ都市では

東京都では東京都心とは別に、渋谷・新宿・池袋・上野浅草・品川大崎をそれぞれ独立した都心として位置付けています
横浜市では横浜都心に対して新横浜を横浜の「第２都心」と位置付けています
大阪府でも大阪市都心南部の街づくり計画において対象地域が難波と天王寺を合わせた設定になっています
（私が難波と天王寺を同じ都心と捉えてしまった一つにこの行政資料を鵜呑みにしてしまった一面もありますが）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/13(土) 19:32:05.25

>>563
日本10大都市というのは一般的によく使われる指標です
規模的にもこの10都市は最低限の都心としての体をなしている都市だと思います
広島仙台に続く11位以降の都市は、規模的にはまだ都心というほどには至っていませんが
この中には今後独立した「都心」を構築する可能性を秘めた都市もあると思います
私が都心化の可能性として特に注目しているのは、さいたま市と北九州市です
さいたま市は大宮駅周辺とさいたま新都心が都心としてつながれば立派な都心になります
北九州市は小倉地区の街並が全体的にじわりじわりと都心化しつつあり、将来がとても楽しみです

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/08/13(土) 19:35:42.39

横浜・山手の名所といえば
『港の見える丘公園』

本牧ふ頭からみなとみらいまで、
港の景色が一望できます
絶景だけでなく、
貴重な建築の数々も・・・

「横浜市イギリス館」は
旧英国総領事公邸
「山手111番館」は横浜で活躍した
アメリカ人建築家・モーガンの設計の
可愛らしい住宅です

さらに、
丘の中腹にはなぜか廃墟が・・・
その謎を紐解けば、幕末にまで遡る
丘の歴史が見えてくるのです
奥深い公園の魅力に要潤さんが迫ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 19:41:00.30

>>564
やはりそうでしたか
難波と天王寺は確かに「第二地域」として括られてるけど、事実上は東京旧都心と上野圏や、新宿圏と渋谷圏みたいなものですね
あと東京都が同じ区域として設定するということはやはり上野と浅草は同一地区・圏域なんですかね？俺は最終的には地元の皆さんの認識に従います

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 19:43:42.36

大阪市都心南部

そうこの語句がややこしい
「都心地域の内、南部」という意味だから、かなり大雑把な区分
東京だと山の手側の三副都心を総称するようなもの
もっとも、大阪都心南部地域は池袋～渋谷程の距離はないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 19:44:37.02

第二地域じゃなくて南部地域でした>>567失礼

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 19:46:45.16

＞東京都では東京都心とは別に、渋谷・新宿・池袋・上野浅草・品川大崎をそれぞれ独立した都心として位置付けています

錦糸町亀戸は独立都心には設定されなかったのかな？
錦糸町は少なくとも大阪京橋ぐらいの賑わいはあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/13(土) 20:02:02.55

考えてみれば都市計画というのは極めて官僚的な政策であり
ある意味行政が描いたグランドデザインに従って行われているものです
都市計画を成就していくためには自治体がリーダーシップとなって
どうしてもトップダウンで行わざるを得ない性格を有していると思います

私も都市関心に関心が深い者として各都市の行政資料を数多く読みましたが
こうしたことから行政資料の表現は少し浮世離れしているところがあり（難波と天王寺を一緒くたにしているのはその一例）
しかもトップダウンで行う性格上、どうしても「上から目線」になりがちなところがあります

もしかしたら私自身がこうした都市計画を行う当事者側の目線にすっかりハマってしまい
そうしたところから知らず知らずに私の書込が皆さんに偉そうに見えてしまったのかも知れません
その点は反省します

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/13(土) 20:12:42.36

>>570
今から20年位前には東京都により「錦糸町亀戸」と「臨海副都心」は
それぞれ東京における都心の一つとして位置付けられました
しかしこの２つは結局、独立した都心として成長し切れなかったため
今では都心としての位置付けから外されています
まぁ錦糸町もお台場もそれなりに賑わっていますけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 20:54:14.96

横浜は横浜都心と新横浜圏の２拠点でまず間違いなさそうですね
横浜人でこれに異議唱えてる方はいらっしゃらないようですし

東京は皆さんのご意見に従うと旧都心・新宿・渋谷・池袋・上野浅草(台東？)・品川大崎の５拠点なんでしょうか
個人的には臨海副都心は旧都心部の続き感があるものの、錦糸町亀戸はギリギリ独立拠点な気がしますがねえ
５から最大７拠点ですかね？

大阪は取り敢えずは都心北部(梅田・天満・中之島等)と都心中部(本町・心斎橋・難波・日本橋等)と都心南部(天王寺・新世界)の３拠点ですかね
京橋圏(都心東部)と新大阪十三圏と都心西部は街は都心３地域から分かれてるものの、当面は保留(今後の推移次第)ですかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 21:03:55.42

訂正
東京は６から最大８拠点でした

あとこちらは近隣民としての感覚ですが、
まず名古屋は名駅(東口)笹島圏と栄大須圏を分けるかがやや難しい所ですが、伏見丸の内を通じて街が続いてますし、栄はJRはおろか名鉄の本線級幹線や近鉄も乗り入れていない、ほぼ地下鉄(便宜上名鉄瀬戸線含む)とバスだけのターミナルなのでやはり名駅と一体の「名古屋都心部」と見るべきかなと考えています
但し金山・熱田と今池(千種)は都心部とは分かれた別地区だと思います(ただし規模が小さいため現状では独立拠点とまでは言い難い)
京都・神戸はそれぞれ単一都心(京都都心部と神戸都心部)と考えています(山科等は金山や今池と同様)
神戸は新横浜圏の無い横浜に近いかなと思ってます

福岡・札幌・広島・仙台・北九州については地元・近隣の皆さんの判断に任せます(部外者が出しゃばるべきではありません)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 21:08:35.50

京橋圏と新大阪十三圏は金山・今池・山科よりは発展してるがまだやや弱いかな？
京橋圏はそろそろ独立拠点にしてもいいかなと考え始めてるが
同じ都心東部圏の森ノ宮に大阪公立大学もできたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/13(土) 21:22:54.60

>>574
都心をもつ大都市にはその機能を補完する機能として「副都心」を位置付けています
横浜では鶴見、上大岡、戸塚、センター北南など
名古屋では金山と大曽根がそれに当たります
副都心は都心とは繋がっていない少し離れた所にあるのが通例です

今池については名古屋市は特に言及していませんが
東山線に沿ってずっと歩いて行くと、名駅・栄の名古屋都心の街並は
そのまま新栄町、千種、今池、池下とずっと続きます
池下駅を過ぎて覚王山へ向かうなだらかな坂道が終わる辺りで、ようやく都心の街並は終わります
名駅の街並は反対に駅西（太閤口）側は中村区役所まで続きますので、つまり
名古屋都心は中村区役所から池下の少し先までということになります
実に巨大な都心だと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 21:44:24.61

今池(千種)・金山熱田・大曽根・鶴舞は名古屋都心部から街が続いてるか否か微妙な感じ(人によって感じ方が異なる)
ただし、独立地区と見なしても残念ながらどれも一大拠点と見なすには規模が足りない
俺自身は鶴舞以外は全て副都心だと考えています
今池は名古屋市の公式指定はないものの実質副都心と見て間違いないですわ、それなりの規模があるし
ただ鶴舞は副都心と見なすにもまだ少し規模が足りない

なお神奈川県さんは「名古屋圏については余所者同士対等に話せる」と仰ってましたが、名古屋～京都大阪は名古屋～横浜東京の半分の距離・所要時間、それどころか京阪神～名古屋間は近鉄特急や新快速乗り継ぎ、近鉄急行乗り継ぎ、昼間高速バスでも行けてしまう距離なのはもちろんご存知ですよね？
間に長大な静岡を挟む関東と東海三県よりも、関西と東海三県の方が遥かに身近

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/08/13(土) 21:56:35.91

大阪では難波や上本町や鶴橋や布施に行くと嫌でも「名古屋」の行き先表示目にするからな
近鉄京都や阪神神戸三宮でも運賃表に名古屋まで載ってるし
東京横浜では新幹線駅まで行かないとそのような光景は見られない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/13(土) 22:12:45.89

もちろん知っていますよ
昔は東京でちょっと帰りが遅くなると、横浜へ帰る電車に大垣行というのがあり、時々乗りました
横浜までのたった30分間の旅なのに、向かいに座ったおばあちゃんからみかんを頂いて雑談したり、
寝過ごして戸塚まで行ってしまい歩いて帰ったこともあるなど、色々な思い出があります
橙と緑色の昔ながらの湘南電車、青春切符で名古屋や関西方面へ行くのにもよく利用しました
懐かしいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/13(土) 22:17:25.69

あと、何年か前までは横浜を走る東海道本線にＪＲ東海の車両が乗り入れていました
ドアが開閉するときのチャイムの音が名古屋近郊を走る電車と同じメロディだったので、
ちょっと不思議な感じがしてました

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 22:40:33.39

実は大阪三大拠点(梅田圏・難波心斎橋圏・天王寺新世界圏)はシネコン・劇場・百貨店複数・地下街・アーケード商店街・家電量販店・私鉄複数・地下鉄・JR駅が全て揃ってる
ほぼ完全に独立・自己完結した街になってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 22:47:09.49

意外にも栄にはシネコンが無いんだよな
数年後にできる予定みたいだが

浅草・新横浜・金山・今池・新大阪・十三・天神橋筋・京橋・上本町にも無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/13(土) 23:07:11.80

カラオケチェーン店「歌広場」と「ジャンボカラオケ広場（ジャンカラ）」は
兄弟社長がそれぞれ市場を分けて経営しているため、ロゴが同じです
関東は歌広場、関西はジャンカラで広がっていたのですが
名古屋に進出したら関西系のジャンカラの方だったのですね
きっと市場を分けるとき、店舗数が同じぐらいになるように
首都圏＝関西＋中京　で名古屋を関西系へ入れたのでしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 23:11:39.02

ただ単に地理的に近いからでしょ
平和堂やオークワやコノミヤが東海三県にもポツポツあるのと同じ
が何故かライフは東海三県をすっ飛ばして先に関東に進出してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 23:14:27.66

そう言えば関東でジャンカラ見た記憶が無かったわ
名古屋圏や福岡、広島、岡山とかにはあったけど何故か神奈川から東では見た記憶が無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/13(土) 23:21:56.29

ミナミで活動するとき、
クレスタ長堀－心斎橋－道頓堀－千日前－難波－日本橋－新世界－新今宮
というライン上を行ったり来たりしながら過ごしています
地元では新世界からはミナミとは言わないそうですが、これらの街はみんな数珠つなぎになって連続しています
反対に新世界と天王寺の間は街が切れていて、あと一歩のところを天王寺まで足を延ばすことが意外に少ないです
そのため余所者である私は、天王寺はミナミじゃないとしても、
新世界と新今宮まではずっとミナミだと思い込んでいました
ミナミから新世界までと、天王寺・阿倍野との間に地域の切れ目があるように感じてました
地元の方から、実際は阪堺・恵美須町駅で切れていて、新世界と天王寺が同エリアだと知って
へーそうなんだ、新鮮な発見がありました
地域性の認識ってとても面白いです

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 23:31:53.20

天王寺阿倍野と新世界は間に若干坂があるものの、天王寺公園を挟んで繋がってる
ただしやはり新世界も天王寺阿倍野とは別エリアだと捉えてる人もいる
俺は天王寺公園周辺の同圏域だと見てるけどね
というか天王寺の商業施設群から動物園前駅の一番東の入口へは意外とすぐですよ

いずれにしても新世界は通常は「ミナミ」には含まれない
「ミナミ」は一般的には日本橋でんでんタウンやゼップなんばの辺りまで
日本橋でんでんタウンと新世界の境界線はおっしゃる通り恵美須町駅の辺り

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 23:34:24.57

新世界は下町イメージが強いから「ミナミ」感を感じるのかも
それに大阪の観光シンボルの一つ通天閣があるのも「ミナミ」と誤認する要因かも
グリコの看板はミナミの難波だしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 23:36:29.11

それから梅田～本町間も街が続いてますよ
ミナミと新世界・天王寺間以上に街の連続性があり境界線がはっきりしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/13(土) 23:40:00.39

もう一つ言うと、日本橋～新世界間は何とか街が続いてるけど、
難波～新今宮間は街が切れてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2022/08/13(土) 23:55:24.46

天王寺・阿倍野・新今宮・新世界・四天王寺前夕陽ケ丘・寺田町・美章園・文の里昭和町・今池・萩ノ茶屋・鶴見橋

この辺は「広域あべの圏」と呼ばれてる
ミナミとはまた別の地域

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2022/08/13(土) 23:57:49.89

「天王寺公園を中心とした地域」と言った方が分かりやすいかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 00:06:09.32

俺は現在まで「新世界はミナミ」「天王寺・新世界は難波心斎橋本町＝ミナミと同じ圏域」「難波は浅草に似てる」「難波は下町だ」「難波と天王寺は浅草と上野の関係と同じだ」等という無茶苦茶な主張をする人に出会ったことがない
関西人はもちろん、関東人や東海中四国九州北陸東北北海道人等にもそんなトンチンカンな主張をする人はいなかった
だから神奈川県さんがそういった主張をされてるのを見て正直「何だこいつ？大阪関西を馬鹿にしてるのか？」と感じた
「こいつに大阪関西の何が分かるんだ？上から目線の知ったか仕切り屋ニワカが偉そうに論じるな」とも思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 00:09:34.14

と言うかやはり新世界をミナミと思い込んでた時点で地元民・近隣民とのプライベートでの交流がほとんどなかった(地元に全く入り込めてなかった)んだろうな
俺だったらそんなニワカな状態で偉そうに論評しようとは思わないし、ましてや地元民に逆らおうなんて欠片も思わない
やはり神奈川県さんはどこか傲慢な所があったのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 00:14:35.48

>>592
天王寺阿倍野新世界エリアは池袋と上野と浅草六区が一緒になったような街だからな
池袋的な顔と上野的な顔と浅草六区的な顔を併せ持ってる
個人的にはやや上野色優勢かなと思ってるが

浅草でも仲見世～浅草寺や東武浅草駅ら辺は大阪には対応する街はないねやはり
京都の河原町周辺に近いかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 00:16:33.31

あと「難波＝浅草」主張も「難波と浅草では街の雰囲気は勿論、そもそもの街の規模が全然違うのに舐めてんのかこいつは？過小評価もいい加減にせえよ」と思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 00:18:18.72

幸いにも濱さんが「難波と浅草は全然違う、浅草は下町っぽいけど難波はそうではない」と援護してくれたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/08/14(日) 00:36:29.03

平和堂オークワが中京圏には積極的に進出する一方で首都圏には全く進出しない所からも、近畿圏から見ると中京圏は近いけど首都圏はやっぱり遠いんだろうなーと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 00:44:45.26

逆に関東企業は西は静岡・長野・新潟までで一旦止まる印象がありますね
糸魚川～大井川or浜名湖の線はなかなか超えてこない印象がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 00:48:22.17

大阪からだと東京と福岡がほぼ等距離
京都滋賀からだと東京と広島がほぼ等距離
名古屋からだと東京と岡山がほぼ等距離
そう考えると首都圏は近いようで遠いような

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 01:00:48.16

【陸】

最重要インフラ電気ガスを押さえる大都

ご存知のように東名高速道路や東海道新幹線など最高峰大動脈を押さえる

東海道本線(一部保有)
中央本線(一部保有)
東海道新幹線(全保有)
リニア中央新幹線(全保有)
全てが集合する駅を唯一有するのが大都である（名古屋駅）

東名高速道(全保有)
名神高速道(一部保有)
中央道(全保有)
全てを集める母都市である大都

【空】

中部国際空港（セントレア）
名古屋空港
二つの母都市である大都

【地下】

充実の市営地下鉄網
http://www.meik.jp/2rosenzu/jpg_640/nagoya_chika.jpg

【海】

日本一の名古屋港
https://www.port-of-nagoya.jp/shokai/kohoshiryo/kids/1001074.html

もはや説明不要

大都は日本最高ロケーション

こんな夢物語のスーパーシティがあったなんて

(驚)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/14(日) 01:15:11.19

ベニヤさんに聞きたいんだけど基幹バスは実質BRTですよね？
なのに鉄道扱いしないの？
BRTは準鉄道路線では？