祝！みなとみらい開発絶好調で横濱超圏都【117】

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/05(金) 00:47:16.97

祝！みなとみらい21線開通で横浜大発展（最古）
祝！みなとみらい21線開通で横浜大発展【2】
祝！みなとみらい21線開通で横浜大爆発【3】
祝！みなとみらい線開通で横浜大絶頂【4】
祝！みなとみらい線開通で横浜大興奮【5】
祝！みなとみらい線開通で横浜大奮発【6】
祝！みなとみらい線開通1周年で横浜大強烈【7】
みなとみらい線絶好調で横浜大躍進！！【8】
みなとみらい線絶好調で横浜大奮闘【9】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大飛躍【10】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大開発【11】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大都会【12】
みなとみらい線で横浜大繁栄！（実質13スレ）
祝! みなとみらい線絶好調で横浜大飛翔【14】
祝! みなとみらい線絶好調で横浜大成長【15】
祝! みなとみらい線絶好調で横浜大ブーム【16】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大噴水計画【17】
祝！みなとみらい企業進出絶好調で横浜大前進【18】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大変貌【19】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大進化【20】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大都心【21】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大繁栄【22】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大躍進【23】
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祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大盛況25
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大市街地26
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大集積【27】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大集積ll【28】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大変転【29】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超需要【30】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超羨望【31】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超覚醒【32】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超驚愕【33】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超閃光【34】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超躍動【35】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超達観【36】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超幽玄【37】
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祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超加速【40】
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祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超創出【42】
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祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超洋々【47】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超広域【48】
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祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超絶園【50】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超刻々【51】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超息吹【52】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超風上【53】←689まで
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超深紅【54】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超待望【55】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超娘々【56】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超敷衍【57】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超燈港【58】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超思召【59】

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/06(土) 12:32:01.27

大阪で浅草に近い下町は新世界か天神橋筋商店街かなと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/06(土) 12:33:59.83

小田急は無理やり当てはめるなら山陽電鉄かな？大手私鉄ではないけど
山陽電鉄は一応準大手私鉄では最大規模
自前の運転士教習所も持ってるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/06(土) 12:41:01.05

>>164
大阪の面白いところは大阪北都心と大阪南都心が一部の地域を共有していることだと思います
つまり２つの都心は中間の部分でエリアが重複している
なので厳密には北都心と中都心と南都心の３エリアに分けられるんだけど
都心単位としては
中都心＋北都心＝大阪北都心
中都心＋南都心＝大阪南都心

難波と新世界と天王寺は別地域ではあるけど歩ける距離でもある
こんど訪阪したときにゆっくり歩いて検証したいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 12:42:41.36

難波は都心部の端っこですね
普通は「下町」とは言わない
東京だと銀座や日本橋の端っこら辺に相当する

大阪は東京程は公営モンロー主義が徹底してないから、都心部にも割と普通に私鉄が乗り入れてる
その違いを理解してないから難波＝浅草みたいなトンチンカンな対比になるんだよ
神奈川県さんってやっぱり偉そうな割に大阪ろくに知らないんですね
実態無視した無茶苦茶な対比や比較しすぎですわ

難波と浅草を対比したいなら「下町」ではなく「行き止まり式のレトロな駅舎」でしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 12:45:24.94

そう考えると南海は東武にも見えてくるが空港・大寺院アクセスを考えたらやはり京成かな
いずれにしても難波は下町ではないし浅草とは似ても似つかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/06(土) 12:47:14.75

>>165
確かにそうです、浅草もそうです
どちらも下町的な都心ですね

>>166
新世界は浅草でも「六区」の辺りが似ていると思います
天六に相当する街は関東にはなかなかないなぁ、大阪独特かも
ちなみに横浜橋商店街はちょっと黒門市場チックだと思いました

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 12:48:15.84

京王＝京阪も関東には京都ポジションの都市がないから今一つピンと来ない
文教都市が多い多摩地区＝京都に無理やり当てはめられないことはないけど
それでも京王には京阪大津線みたいな路線も無いし
関東で京阪大津線(と言うより石山坂本線)に一番近いのは江ノ電かなと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 12:49:07.90

悪いけど難波を「下町的」と捉えてる人には出会ったことないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 12:53:59.58

>>168
それを言い出したら梅田と本町～難波(南都心)も歩ける距離だし、
難波～天王寺・新世界間以上に街が連続してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 12:56:38.00

一つ言えることは、
東京と大阪は都市の構造が異なるから単純対比はできないし、無理やり対比しようとするとぐちゃぐちゃになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/06(土) 13:02:19.32

>>169
なるほど、大阪人である東京都さんは銀座や日本橋の端っこら辺を難波のように捉えているのですね
居住地によって街の捉え方が違う、良い例だと思います
しかし私はそれを批判はしません
なぜなら、あなたが銀座や日本橋の端っこら辺を難波のように感じているのは事実ですから、
他人である私がそれを否定する資格はありませんから

しかし人によって地域に対する感覚が違うことを知ることはとてもためになるし面白いと思います
へーそうなるんだ、みたいな発見

関東人である私はやはり、浅草のようなレトロな商店街やアーケード街のある都心は地元にはなかなかないので
浅草へ来るとミナミみたいだなぁとつい思ってしまいます
関西の人には分からないでしょうけど

東武の浅草駅と南海の難波駅のレトロな駅舎はどちらも好きです。
但し東武の浅草駅は駅出てすぐに隅田川を渡るのでの90°の回転は見ていて苦しそうでかわいそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/08/06(土) 13:33:40.32

先日
横濱に行って来ました
その経緯を御報告します

名駅
♀「今から新宿の伊勢丹に行かない？」
俺「突然だなあ。イイよ」
♀「たまには都内もいいわよね」
俺「じゃあ行こうか」

切符購入直前
♀「あっ私ヨコハマ行ったことないの。伊勢丹はヨコハマにもあるわよね。そこ行こ」

（俺は伊勢丹横濱の内容を知っていたが♀のプライドを傷付けまいと）
「イイよ」

新横濱下車
そこから貧相な地下鉄ブルーラインで中心部へ

伊勢丹横濱に到着

https://pic4.homemate-research.com/pubuser1/pubuser_facility_img/5/5/6/00000000000000215655/0000003260/00000000000000215655_0000003260_1.jpg

♀「…」
俺「何か食べようか」
♀「ここにヴァンクリーフとか無さそうね」
俺「…」

その後
ランドマークタワーに移動

♀「私の求めるショップ全然無いわ」
俺「ミッドランド通う人には無理だよ」
♀「…」

絶句ショッピングでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/08/06(土) 13:34:08.47

江戸デベロッパーに制覇される横｢恥｣(笑)

横恥トップ３

ランドなんちゃら296M←三菱地所(笑)

ザ･タワーマン北仲199M←三井不動産(笑)

クイーンズＡ171M←三菱地所(笑)

ちなみに大都四天王

ミッドランドスクエア247M←トヨタ・東和不動産・毎日新聞

JRセントラルタワーズ（ツイン）245M226M←JR東海

JRゲートタワー220M←JR東海

笑いをこらえるのに必死

濱のカス「ランドは296Mでずっと日本一だった…それに総工費2000億超え…ミッドランドなんか700億ちょっと」と発狂するのだから

いつも思っていた

濱のカスは三菱地所の広告塔なのかと(笑)

ランドなんちゃらは三菱地所が建てた

そう江戸が植民地=横恥に建てたのだ

横恥は許可しただけ(笑)

大金も三菱地所が用立てた

濱のカスらが募金して1000億程度を補助したのなら話は別だが

横恥パンフレットにはランドなんちゃらとクイーンズなんちゃらABCがセットで必ずと言っていいほど掲載

「コレ三菱地所のパンフレット？」そう思う一人である

正に広告塔(笑)

要するに

江戸デベロッパーの力を自らの力のごとく空威張りほざく濱のカス(呆)

「虎の威を借る狐」とはよく言ったものである

「皆弔いは江戸デベロッパー展示場」

(大笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 13:44:00.65

浅草に対応する街は大阪には無いと思う
敢えて言えば浅草六区は新世界に似てるけどそれくらいですかね
浅草はどっちかと言うと京都っぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 13:47:55.28

難波はやはり旧都心部の端っこですかね
旧歌舞伎座ビルがあったりなんばパークスがあったりなんばHatchがあったりと、浅草とは雰囲気も規模も似ても似つかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/06(土) 13:54:42.59

浅草と上野は街の成り立ちも違うし同じ台東区でもそれぞれ旧浅草区と旧下谷区でエリアとしては別々だし警察署や消防署の管轄も別だからやはり別地区かなと思います
東京旧35区は現在の大阪市24区と大体各区の管轄範囲が同じ
上野下谷と浅草や、芝・麻布・赤坂とかは大阪だと別区のまま

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 14:07:02.85

神奈川県さんは自分の持論や主張を他の人達にゴリ押しするのが良くないわ
他人の考えもある程度は聞き入れないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 14:14:48.62

ベニヤさんに指摘しておくと、

JR東海の新幹線部門(同社の利益の大部分を稼いでる)は品川の東京本社
更に東京本社に次ぐ拠点は新大阪の関西支社

東海道山陽九州新幹線の運行指令室も東京・大阪・福岡にしかない(名古屋・広島は車両基地が少しあるだけ)

名古屋本社は東海地区の在来線の本部機能が中心(後は不動産や在来線沿線開発等)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/06(土) 14:20:58.13

>>179
浅草が京都っぽい、それはこの前浅草へ一緒に行った友人が言ってました
東京で最も日本的情緒が味わえるところが似ていて、それが外国人観光客に人気な理由ではないかと
都心の話からは少し逸れるけど、確かに自分もそう思います

>>180
私の場合、銀座・日本橋は大阪で言うと御堂筋や心斎橋あたりが似ているかなと思います

東京と大阪を比較すると、一見街並が似ている所でも、大阪の方が活気があって人々の動きが活発なように感じます
東京は街並は立派でも何となく人々の表情が覚めている感じ、
これは横浜や名古屋でも感じることですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/08/06(土) 14:21:46.03

大バカ者(笑)

品川も新阿呆坂も大都のモノなんだよ

勝手にネーミングしてるだけ

カネが集まる本店は大都名駅のスーパータワーズ

全て名駅の取締役以下がコントロールしてますけど

何か不都合でも

東海道新幹線及び沿線は全て大都と認識あれ

大バカ者の痴脳には

江戸＞阿呆坂＞大都という固定観念があるから

「取られた」みたいな妄想があるんだろう(笑)

こと鉄道界JRでは

大都＞江戸＞阿呆坂

お忘れなく

大都帝王伝説つづく

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/06(土) 14:29:25.34

>>182
自分はそう思う、感じる、でもゴリ押しになってしまうのですか？

今までかなり皆さんの意見は取り入れてきましたよ
例えば、10大都市ランキングで京都神戸と仙台広島の順位は修正したし
難波と天王寺が別地域であることも既に受け入れています

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/06(土) 14:32:58.55

ＪＲ東海の本社は新横浜に移してしまおう！
そうすれば名古屋人も少しは大人しくなるかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 14:35:50.99

>>185
悔し涙のベニヤさんw

>>187
かもしれませんねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/08/06(土) 14:37:19.57

大都＞＞江戸＞＞＞阿呆坂＞＞不幸岡＞＞＞…＞＞＞雑魚

http://imepic.jp/20220720/706550

あなたの固定観念そして先入観は変わります

大都はアジアではシンガポールと香港しか見ていません

横恥は論外も論外の蚊帳の大外

(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 14:39:01.51

地理板人口スレより
やはり新幹線はどう転んでも少なくとも仙台～博多間には建設されたんですね

962 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-+Yuo) [sage] 2022/08/06(土) 14:04:37.71 ID:EhmY1sr8a
たまに「新幹線がなかったら」という歴史IFを妄想する人がいるけど、
仙台～東京～大阪～博多、すなわち史実の東海道・山陽新幹線と東北新幹線の仙台以南は遅かれ早かれ旅客特急専用の高速運転可能な別線が作られてたんじゃないかなと思う
京浜・京阪神近郊→名古屋近郊→福北近郊→広島・仙台近郊の順＝過密都市部から先に高速別線が作られていって、最終的には静岡県内や岡山、山口、栃木、福島辺りも高速別線敷設されたんじゃないかなと思う

963 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-+Yuo) [sage] 2022/08/06(土) 14:05:29.85 ID:EhmY1sr8a
で結果的には史実の新幹線に近い形に

965 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6189-CU5a) 2022/08/06(土) 14:33:00.95 ID:wPWt6fcB0
>>962
それが新幹線です。
新幹線は在来線の別線扱いです。
東海道山陽新幹線は在来線の別線で造られた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/06(土) 14:43:18.30

これを見てください
東京都さんの言うとおり京都神戸が仙台広島より上になっています！
ttps://www.youtube.com/watch?v=2usp7n8GQyY
（丸ごとリンクを貼るとアク禁がかかり書込めなくなるので頭にｈを足してください）

上記リンクより日本10大都市の２都市毎の５段階ランキング
・東京大阪
・名古屋横浜
・福岡札幌
・神戸京都
・仙台広島

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 14:46:06.98

>>191
そんな感じだと思います
都市単体だと京都神戸は福岡札幌よりやや小さいくらいですね
広島仙台よりはワンランク大きい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 14:48:25.26

上記の流れだと、

まず東京～小田原間と東淀川(新大阪)～彦根間に別線が作られて、程なく彦根～豊橋にも作られて、次いで建設途中で放棄されてた新丹那トンネルを利用するために小田原～三島(か沼津)に延伸されて、豊橋～浜松に延伸されて…という感じで段階的に伸ばされていくんだろうか？

大都市がなく在来線普通列車の本数が少ないため東海道区間では最も後回しにされるであろう三島(沼津)～浜松はなかなか作られない可能性もあるな

山陽区間は東淀川(新大阪)～姫路から、東北区間は東京～小山から先に別線が作られるんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/06(土) 14:50:18.31

>>192
正直、名古屋と横浜が同格ながら名古屋を上にランクしたところだけは頂けないですけどね
ベニヤさんが喜びそうなリンクを自分から敢えて貼ってしまった感じｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 14:50:53.66

山陽区間は次いで博多～新下関、広島近郊、岡山倉敷福山近郊の順に作られていって、やはり下関～岩国が最も後回しにされるんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/06(土) 14:56:16.14

>>193
最初の在来線建設も、電化も、そんな感じだったと思います
国電区間を除く東海道本線が最初に電化したのは昭和25年１月、東京－沼津間でした
あの時に、横浜人ならすっかりお馴染みの橙と緑色の「湘南電車」が登場した訳です
東海道本線が最後に電化したのは昭和31年11月、大垣－米原間でした

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 15:03:29.86

但し旅客特急用別線を段階的に伸ばしていく建設計画だと、整備新幹線網がこれだけ伸びたかは少し疑問
博多～鹿児島中央は延伸要望が多数挙がって建設となったかもしれないけど、東北・北海道新幹線の仙台以北や上越・北陸新幹線や西九州新幹線は正直分からんな
沿線人口を理由に却下されたり、山形・秋田新幹線方式の新在直通のみ認められたりしたかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 15:06:40.17

実際、昭和戦前～高度経済成長期に線路容量がキツキツだったのは仙台～博多間だけだったらしいし
北陸や上越、九州中～南部、東北北部はそれ程でもなかったみたいだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 15:10:13.21

>>196
東海道本線の最終電化区間は京都～米原ですよ
滋賀県では東海道本線・北陸本線・草津線より近江鉄道の方が先に電化されてたみたいだ
近江鉄道は今や経営危機のローカル線

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/06(土) 15:30:10.99

>>199
すみません、区間を間違えました

近江鉄道は西武電車の博物館
その理由は堤康次郎さんが沿線の出身だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/06(土) 16:05:34.29

こういうバカなねた、好きです
ttps://www.youtube.com/watch?v=OzLj2pfOye8&t=79s
（頭にhを足してください）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 16:38:18.08

濱さんいらっしゃる？大阪スレでまーた粘着荒らしが暴れてます
できたら一喝してやって下さい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/08/06(土) 18:32:56.91

都市圏の話するのはええと思うけど、ここは横浜スレやし少し控えた方がええやろ。
荒らしとはまで言わへんけど、スレチやろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/08/06(土) 19:00:58.84

田町、浜松町、新橋、有楽町、銀座、東京駅周辺（日比谷、大手町、日本橋、皇居、霞が関等）、御徒町、秋葉原を東京都心と纏めるなら
北南梅田等周辺を大阪都心でいいんじゃないの？

東京大都心と大阪大都心とか

正直東京大都心（仮）だけで大阪の全都心域と比較するべき

悲しいけど横浜は横浜駅から元町山手まででなんとか渋谷表参道青山の比較対象になるかな（汗）
ミナトミライが一時貸しまで埋まって関内再開発とジョイナス高島屋相鉄駅横浜駅ナカチカウエまで建て替え終われば楽勝だな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 19:16:53.63

>>204
そうですよ
大阪は梅田エリア北部(中津・豊崎・長柄等)から天王寺阿倍野新今宮新世界エリアまでほぼずっと街が続いてます
特に梅田～難波間は難波～天王寺新世界エリア間以上に街が連続してますし道路も平坦かつ真っすぐです
更に言うと東方向(京橋森ノ宮方面)へもほぼずっと街が続いてます

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 19:18:30.12

東京も神奈川県さんの主張する品川都心から東京旧都心エリアを経て上野・浅草都心、更には錦糸町亀戸圏や日暮里等までほぼずっと街が続いてます

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/06(土) 19:47:57.69

>>204
>>205
そうですね
東京も大阪も、都市内にある複数都心間は距離が近いこともあって、街がつながっています
しかも大阪の場合２つの都心の中間エリアは両方の都心を兼ねて重複しています
一方で横浜都心と新横浜都心は都市内でありながら両者はまだ街としてはつながっていません
これは悲しいかな都市規模の違いによるものと思います
東京・大阪・横浜の複数都心は、都市内であるだけに都市機能が互いに関わり、複雑な都市構造になっているとも言えるでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/06(土) 19:49:54.57

すみません、レス番間違えました
>>205
>>206
でした

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 19:51:13.39

大阪都心部は２～３分割するのが難しい
境界線が曖昧だから
無理やり分けるなら淀川南岸～肥後橋・淀屋橋・北浜までの「北」、本町～難波・日本橋までの「中(又は南)」、新世界～天王寺・阿倍野地区の「南(又は最南・天王寺)」でしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 19:54:50.19

ついでに言うと、「ミナミ」の語源は都心部南部ではなく旧南区(1989年に旧東区と合併し現・中央区に)から来てる
一般的に「ミナミ」として一括される心斎橋・難波・日本橋は南区だったから
本町・船場は東区
「キタ」も北区から来てると言われてる

これを知らずに大阪を区分けしようとすると整合性が取れなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/06(土) 19:55:14.06

東京都さんに私はＪＲのターミナル駅に拘っていると指摘されたことがありますが
やはり国鉄時代から引き継いできたＪＲターミナル駅は、大都市において核となる存在になるのではないでしょうか
特に日本の都市は鉄道を中心に発展してきた経緯もありますし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 19:55:58.37

天王寺阿倍野や新世界がほとんどの場合「ミナミ」と見なされないのも「旧南区→中央区」ではないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 19:58:14.33

>>211
いいえ、近畿圏や名古屋圏は大手私鉄のターミナルの存在が首都圏の人の想像以上に大きいんですよ
難波駅は浅草駅や日暮里駅どころではないくらいの存在感
首都圏の常識をそのまま当てはめるのは難しい
地元民からしたら違和感が強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 19:59:25.37

＞国鉄時代から引き継いできたＪＲターミナル駅

この感覚がいかにも官都・関東の人といった感じでこちらからするといささか違和感があります

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 20:00:40.69

やはり文化的な齟齬は埋めがたいようですね
首都圏の常識で近畿圏等を語るのも、その逆もなかなか難しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/06(土) 20:04:21.20

>>209　で書かれている大阪の「北」、「中」、「南」ですが
私の記憶では元々大阪として中が都市として栄え発展してきたけど
後年、梅田と天王寺にそれぞれターミナル駅ができてそれを中心に新たに都市が発展してきたので
旧都心である「中」は、「北」と「南」の２都市と連携して二重の都市圏を形成することになったものと捉えています

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/06(土) 20:09:24.81

福島出身で東京に住んでた知り合いが難波駅の充実ぶりに驚いてたな
JR駅の存在感がほとんどない、私鉄地下鉄の単独駅に近い駅なのにここまで充実してるとは、品川駅とかを思い出したみたいなこと言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/06(土) 20:12:52.99

>>213
そうなんですね、関西では国鉄よりも私鉄の存在感が大きいのですね
その感覚は確かに関東と関西では文化が違うかも知れません

ちなみに名古屋については、ＪＲターミナルも大手私鉄（名鉄・近鉄）も「名駅」に重なっているため
偶然と言うか、このような問題は回避されるのではないでしょうか
ＪＲターミナル駅と大手私鉄ターミナル駅が重なる都市としては
名古屋だけでなく横浜、新横浜（来春以降）、渋谷、新宿、池袋もそうですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/06(土) 20:21:51.23

>>217
ＪＲ難波駅はもともと湊町というひなびた（失礼！）別駅だったものを
なんばウォークを延ばして地下道でつなぎ駅として一体化させたもの
この政策は難波の街の発展として大成功だったと思います
私自身も私鉄や地下鉄だけでなくＪＲ難波駅も時々使っています
難波駅は南海・近鉄・阪神と、大手私鉄が３社も乗り入れる巨大私鉄ターミナルなんですよ
大手私鉄３社は横浜駅とともに難波駅と、日本に２つしかありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/06(土) 20:29:08.78

ちなみに新宿駅は、今は大手私鉄が京王と小田急の２社ですが
少し離れた歌舞伎町の西武新宿駅を地下道でつなぎ新宿駅と一体化させる構想ずあります
（ＪＲ難波と同様の事例ですね）
もしこれが実現すれば、新宿駅も横浜駅・難波駅とともに大手私鉄３社のターミナル駅となります
同時に鉄道会社６社となり横浜駅の日本一に並びます

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/06(土) 20:35:16.03

ケチと思われるかも知れませんが
難波から天王寺へ電車で行くとき（その逆も）、
地下鉄だと高いのでわざわざ地下道を歩いてＪＲ難波駅から行ったりします
ＪＲからの地下道やなんばウォークを歩くこと自体も楽しくて好きですし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/08/06(土) 21:03:51.59

京都堺奈良を軸に東西に交易し発展
更に大阪城により集中発展した大阪

江戸城（皇居）を中心に発展し横浜港と共に新橋皇居周辺が近代化発展を遂げた東京
更に山手線より拡大

東京（一応横浜もw）は国策として近代化が進められたから国鉄（JR）主体
逆に東京優先された関西は上方の底力で私鉄が頑張ったのでは？

つまり東京がJR主体なのは横浜のおかげ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 21:09:30.39

>>222
仰る通りですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 21:15:03.94

近鉄・阪神・南海難波駅からは乗り換え無しで名古屋・伊勢志摩・奈良・関空・和歌山・高野山口・神戸まで行けてしまう
更に私鉄のみの乗り換え１回で豊橋・岐阜・セントレア・京都・姫路へも行けてしまう
私鉄中心ターミナルでありながら結構な規模
中でも隣の大都市圏である名古屋(圏)、それも名駅まで乗り換えなしで行けるのが大きい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/06(土) 21:17:34.34

>>222
おぉ～そういう解釈もありましたか！
よくベニヤ氏は寒村だった横浜は江戸のお陰で発展できたと主張してますが
そうではなくて江戸が首都東京として発展できたのは横浜のお陰なんですよね
少なくとも横浜と東京はお互いに発展し合ってきたということですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 21:19:00.73

国鉄の通勤五方面作戦は霞が関に通勤する官僚や在京大企業からの要望が強かったみたいですね
そのため首都圏が優先されて近畿圏・名古屋圏はあまり改善してもらえなかった→それもあって近畿圏は余計に私鉄が力を増したと言われてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/06(土) 21:20:44.95

>>224
アーバンライナーですね、あれは便利ですよね
新幹線よりは遅いけど、乗換はないし車両は快適だし、何よりも安いですね
よくチケット屋で安く売っているし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 21:24:04.34

昭和後期には既に大阪は梅田(北の玄関口)・難波及び上本町(中の玄関口)・天王寺(南の玄関口)の三大ターミナル状態だった
規模は小さいが京橋も東の玄関口だった

東京とは都市構造が異なるため単純対比はほぼ無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 21:25:50.04

>>227
今はひのとりという最上級車両が登場してますよ
最短名阪特急のアーバンライナーをひのとりに置き換える形で
今はアーバンライナー車両は以前の普通の名阪特急に使われてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/06(土) 21:28:24.98

>>226
よくご存じですね
あれは一つに政策された当時、東京は高度経済成長期で都心へのラッシュが深刻な問題となっていて
その改善策が喫緊となっていたんですよね
しかし通勤５方面作戦は今だに完了していない
東京駅から高尾方面を結ぶ中央線だけはまだ通勤線１路線のみなんです
もう今さら無理なんで、通勤電車に無理やりグリーン車を繋ぐことで今車両を製造しています

大阪は何だかんだ言ってアーバンネットワークが充実していると思います
新快速も速くて快適だし、クロスシートの車両があるのもいい
関東人から言わせれば羨ましいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 21:28:33.55

公営モンロー主義がほぼ完全に実施されたのは東京だけで、
大阪は中途半端な所で打ち切られたから近鉄・阪神と南海、京阪が堂々と都心部へ乗り入れてる
横浜・名古屋・京都・神戸・福岡も公営モンロー主義はほぼ実施されなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/06(土) 21:32:37.42

>>229
そうでしたか、コロナになってから大阪は暫くご無沙汰しているので、そろそろ行きたい
きっと街も変わっているのでしょうね
梅田から天王寺まで歩きたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/06(土) 21:34:23.03

実は大阪都心部で近鉄阪神なんば線とで並走するメトロ千日前線は、近鉄阪神なんば線の建設を阻止するために大阪市が建設した路線

が公営モンロー主義の考えが緩み始めたため結果的に近鉄難波線が延伸され、阪神なんば線も計画が動き出したため、千日前線は都心部で近鉄阪神と並走しつつ大阪市内の野田阪神～南巽で完結という中途半端な路線になってしまったと言われてる
でも野田阪神をミニ副都心的なターミナルとして強化したり、鉄道空白地帯を埋めたりという効果もあったので無駄な路線にはならなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/06(土) 21:37:38.90

>>231
なにわ筋線というのが不思議な存在にですね
開通したら大阪の都市構造がまた変わりそう
その頃は夢洲再開発も進んでいるでしょうし
あと将来はリニア新幹線もできるし
大阪は色々と伸びしろがあって楽しいですね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/08/07(日) 01:54:23.37

夢洲？

邦人の過半数は初耳どす(笑)

ていうか読めんし

令和の凡人「夢島じゃねぇの」

「大都」は確実に読めまーす

ひねってオオミヤコと読んでも構いません

もちろん

超有名「御器所」読めん奴は痴脳確定

(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/07(日) 03:07:59.49

ワードで「御器所」を入力しようとすると「ゴキ素」と変換されてしまう件（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/08/07(日) 03:24:11.25

ワード(笑)

痴脳集団マイクロソフトやめとけ

邦人は黙って一太郎

ゆりかごから墓場までジャストシステム

これ最先端

(ドヤ)からの(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/07(日) 05:09:43.16

ちなみに「御器所」のゴキは、ゴキブリのゴキと語源が同じである
どちらも、うつわ（器＝御器）という意味である

ゴキブリは食器とかにカサカサと、器を振らせるので「御器振り」（ゴキブリ）となった
地名の「御器所」は、熱田神宮に器を奉納するための生産地で、「御器を作る所」で「御器所」になったらしい
愛知県は土がいいのか、瀬戸市（せともの）に代表されるように常滑、七宝など陶磁器の生産地が多い

しかし地元でも「御器所」は難読地名なのか、現地へ行くと地名を冠した店や会社名が
わざわざカタカナで「ゴキソ〇〇」と書かれた看板等をよく目にするが、
他県人からすると「これっていったい…」と思ったりする（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/07(日) 10:13:44.79

濱さんいらっしゃる？まーた大阪スレで頭おかしい荒らしさんが暴れてますw
できれば一喝してやって下さい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/07(日) 10:26:51.92

荒らし対策としていっそ大阪スレと横浜スレと名古屋スレを統合するのもありかも
大阪を中心とする近畿圏、名古屋を中心とする中京圏、そして首都圏の内横浜を中心とする地域(横浜都市圏)についての意見・情報交換スレとして

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/07(日) 10:33:21.29

「三大政令市とその都市圏について」スレかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/07(日) 10:36:55.96

互いに叩きにくくなるしな
それに近畿圏と名古屋圏は隣だし
あと３すくみは人間関係が安定すると言われてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/07(日) 10:46:59.21

大阪→国際博覧会(万博・総合博) 2025年

横浜→国際園芸博覧会(万博・花博) 2026年

名古屋→夏季アジア大会 2026年

(関西全域→ワールドマスターズゲームズ 2026年)

と三都市はいずれも2025～6年にかけて大規模イベントを控えてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/07(日) 10:48:50.92

>>240
>>241
わーそれ楽しそう！
参加したいけど地理板では不可能だね、残念！

>>241
それ確かにあるね
日本の大都市は２都市ずつが同格になっているので、
その２都市同士が熾烈な争いとなってしまう

千代田区と港区と中央区の間に区境未確定地域があるんだけど
３者のためか全然泥沼の争いになっていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/07(日) 10:50:35.18

神奈川さんはブラウザ変えられたら書き込めるようになるかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/07(日) 10:52:19.28

３すくみの件、レス番間違えました
241ではなく242です、すみません

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/07(日) 10:53:40.68

余談だけど、読書感想画コンクール等一部の文教関連イベントは横浜市・大阪市・名古屋市の三市教育委員会による共催だったりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/07(日) 10:56:01.68

>>245
機械に疎くてすみません
ブラウザを変えるとはどういうことなんでしょうか

ちなみに私のＰＣは旧電電系のＯＣＮ光、横浜都心エリアのプロバイダーです

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/07(日) 11:00:21.50

>>247
政令指定都市乱立に対する大都市制度のあり方について、
横浜市長と名古屋市長と大阪市長が連携を取りながら検討を進めているようです
その中で大阪市長は「うちは大阪都でいく」と決意して提案に至ったそうです、実現しなかったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/07(日) 11:17:48.21

>>248
Chromeから書き込んでおられますか？

それとも5ちゃん専用ビューワ？
専用ビューワはGooglePlayストアにいくつかあります
JaneStyleなど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/07(日) 11:23:20.95

関内トリプルと上大岡タワーで盛り上がってると思ったら

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/07(日) 11:35:01.80

>>250
レスありがとうございます
ヤフーから５ちゃんを検索したページをショートカットにしてデスクトップ上に貼ったものを使い
いつもそこから開いて見たり書込んでいます

難しい言葉がたくさん出てくるので、自分でもネットで調べるなどして勉強します

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/07(日) 12:01:50.66

Chromeという言葉にヒントを得て、ヤフーではなくGoogleから５ちゃんを開いて
地理板の大阪スレッドに書込んでみましたが

Ｅｒｒｏｒ！他所でやってください

というエラーが出て書込めませんでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/07(日) 12:07:38.94

スマホやタブレットからは書き込まれないんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/07(日) 12:25:22.47

買ったばかりのスマホ（ドコモ）から書き込んでみましたが
このスレすらだめでした

もうずっとこのスレッドには書き込めません

のようなエラーメッセージが出ました

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/08/07(日) 12:27:09.99

国際園芸博覧会←(笑)

五輪万博亜細亜大会と同列扱い？

どさくさ紛れ工作活動(呆)

横恥は五輪や万博など最高峰イベント無理なんだから

大口を叩かず静かにしてなさい

(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/08/07(日) 12:42:56.80

彼女

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/08/07(日) 12:44:08.19

ハイティーンナンバーエドワード

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/07(日) 13:10:59.86

>>256
2002日韓共同開催ワールドカップサッカー大会の決勝戦を横浜で開催したことをお忘れ？

名古屋はオリンピックやＦＩＦＡワールドカップといった世界最高峰のスポーツ大会を開催したことないよね

1988年夏季オリンピックをソウルに取られた負け犬都市がＷ杯決勝戦開催都市になに噛み付いてるんだ！？

ワンワンワン！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/07(日) 13:15:02.48

ちなみに2027花博は万博でこそないが国際博覧会として公式に認められた行事ですぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/07(日) 13:21:16.29

ベニヤ氏は横浜に来たらずっとコレでも喰ってろ
　↓↓↓↓↓
ttp://www.soba-udon.jp/oozeki/
（頭にhを付けてください）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/08/07(日) 14:34:02.56

関内で170mオフィスができるなら

なぜ市役所は移転したのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/07(日) 15:55:10.51

方針の変更？　もしくは　当時は思い付かなかった　とか？

市役所の人に聞いてみては如何

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/08/07(日) 17:04:28.22

難波ウォーク　

乃至　

横濱レールウォーク

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/07(日) 17:40:34.20

>>262
現状機能を維持しながら建て替えるなんて馬鹿みたいに高額になるから
170mタワーが立つのは更地にできるから、仮移転先の見込みが立つから