大阪の都市計画について語るスレ Part 302

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2022/04/10(日) 09:50:37.10

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part301
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/develop/1648314112

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2022/04/13(水) 08:27:06.99

>>240
日本一の衰退都市北九州市はまだマシな方なんだな。ここまでひどくないな。
小倉駅前の繁華街はそこそこ人がいるし？
門司港レトロとかあるし、スペースワールド跡地にはアウトレットができる。駅もあるし。

新潟の場合、完全な車社会になってロードサイドに人の流れが移ってるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2022/04/13(水) 08:44:15.24

ビルが建てば満足というのは単なるビルオタの価値観。
都市開発で大事なのは「点」の開発ではなく「面」の開発。
ビルを建てても、それぞれのビルが孤立していては街の魅力を上げることはできない。うめきた2期開発のように、ビルだけじゃなく個々の施設を連結させる面の視点を重視した街づくりをすることが魅力ある街を作ることに繋がる。

【梅田と新宿や渋谷の街を比較すると構造が全く違った】
新宿や渋谷もビル開発が多いが、新宿・渋谷の場合は、上にばかり開発をしている印象を受けます。横に繋がりを持たせた面的街づくりがほとんど成されていない。そのため、個々のビルや施設が独立してしまい回遊性が悪い街づくりになってしまっている。なので移動していても楽しくないのです。

一方梅田は、ペデストリアンデッキ（歩道橋）を多用し、各ビルや施設を連結させた街づくりになっている。そのため、梅田の回遊性は非常に良い。ストレスのないスムーズな移動ができます。

あと、梅田は地下街が日本一発展している街です。それぞれのビルや施設が地下でも連結されていて、地上だけではなく地下での回遊性も高められています。

ビル群に囲まれた都会的な街並みをペデストリアンデッキという少し高いところから眺め歩く楽しさや、巨大地下街を探索しながら移動する楽しさは、新宿や渋谷では味わえない梅田独特の雰囲気とワクワク感を生み出しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2022/04/13(水) 08:49:58.77

>>239
豊洲の横に造ってる千客万来は大丈夫？
物流センターの隣に温泉施設と江戸のテーマパークとか？
あんな場所に行く観光客はいるのかな？
豊洲市場事態が市場のイメージとは違い物流センターみたいになってる。
あれができたら築地場外市場は再開発の立ち退きでなくなるよ。
市場に入ってる店舗が移転するとは思えない。
たぶん、大手のチェーン店ばかりになるでしょう。

築地場外市場の店舗は再開発の立ち退きでほとんどが廃業になるんじゃない？
東京の江戸前寿司文化の消滅だな。

その点、大阪の道頓堀のたこ焼き、新世界の串カツの方がまだマシだと思うな。

思うけど、お付き合いであんな場所にあんな物を造らされる企業がほんとに気の毒だな。
東京都は滅茶苦茶だな。
大阪のWTCみたいになりそう？
豊洲市場が築地みたいになる事は絶対に無い。
築地ブランドの消滅だね。

**味噌っかす**(東京都) · 2022/04/13(水) 08:53:13.19

>>243
大阪料理の代表がタコヤキと串カツとかw
食の街と言われた大阪も終わったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2022/04/13(水) 08:55:21.60

>>245
梅北は再開発は凄い。
非日常な空間を持つ大阪駅とデッキでつながってる。
人の流れをぶち切っていないから。
東京でこんな再開発やってる街はゼロ。
同じような街は福岡の小倉駅周辺がそうなってる。
このような再開発は日本では梅北と小倉だけだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2022/04/13(水) 09:02:30.59

大阪企業のスシローがドバイ万博に出店して大人気だった。回転寿司自体が大阪発祥の食文化。大阪の食文化は世界の人々を魅了させるパワーを持っている！

【G20大阪サミット】外国人関係者
http://imgur.com/eizaryo.jpg
http://imgur.com/NFb8aAG.jpg
http://imgur.com/kpufmRu.jpg
http://imgur.com/H5s1ZAb.jpg
http://imgur.com/mVwlWjd.jpg

**味噌っかす**(東京都) · 2022/04/13(水) 09:03:59.19

>>245
梅田は昭和中期の古臭く不便な構造だったものが東京資本のヨドバシカメラが建った事がきっかけで平成の時代に合った街作りを始めたんだろ
今ではヨドバシカメラ中心の平成の街に成ってるから笑うわ

更に笑うのはヨドバシに刺激された阪急や阪神などの百貨店が2000億円レベルの刷新をしてしまったこと
誰の目からも百貨店はオワコンなのにヤっちまったな！って感じだわ

渋谷とか新宿は大改造が始まった所だな
渋谷は半分くらい進んだが新宿は新南口と中央の東西通路くらいしかできてなくてこれからが本番だろうな
新宿東口は副都心線も少しだけ離れた所を通るので地下街を新宿三丁目方面に直結させるような工事も進むんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/13(水) 09:19:11.82

>>250 ヨドバシが地価トップならな。梅田のトップは阪急かグランフロントやん

**味噌っかす**(東京都) · 2022/04/13(水) 09:21:40.10

>>246
東京コンプって面白いね
土地感が無いとこれほど希望的貶しをするんだな

築地場外市場は銀座の中心4丁目交差点から歩いて10分くらいの好立地で正面には国立がん研究センター中央病院と朝日新聞がある
歌舞伎座や東劇も1ブロックだし朝日新聞の裏手には新橋演舞場もある

コロナ前は六本木や赤坂で朝まで飲んで朝メシ食いに築地に行くというコースも有りだしな
六本木直結の日比谷線や大江戸線が通ってるのも大きいしタクシーでも直ぐだよ

豊洲には場内市場が在るけど飲んだあとの朝メシの需要に答えるには少し遠いし地下鉄も直結してない

場内市場の食堂街は本来は仕入れに来た本職さんのための物だったが昨今はインバウンド含めた観光客向けになってしまっていた

築地は地元民中心の内需
豊洲は観光客と外需
これで棲み分けできてるんじゃないかな

回転寿司と板さんが目の前で握る寿司は別の食い物だし江戸の寿司文化は無くならんよ

ギューギュー型に押し込んで造る大坂寿しは消えたけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2022/04/13(水) 09:29:31.12

>>252
【大阪と東京の食文化を見比べれば、大阪人と東京人の知能の差がよく分かる】

■大阪寿司
箱寿司や押し寿司（バッテラなど）のこと。
手間暇をかけ、高い技術力が必要な料理です。
見た目も芸術品のような出来映えです。
http://imgur.com/yWDvQNP.jpg

■江戸前寿司
酢飯を素手で鷲掴みにして、その握った酢飯の上に刺身を乗せただけの料理です。
江戸前寿司の正しい食べ方は素手で摘まんで食べます。
http://imgur.com/qo7LvJS.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2022/04/13(水) 09:30:35.72

■大阪うどん
温かい出汁に甘く味付けされたお揚げとうどん、素晴らしい組み合わせ。こんな神がかった組み合わせを考え出す大阪人はまさに天才。さすが食の都大阪だ。これぞ日本の食文化、和食だ。
http://imgur.com/ynNl5AS.png

■東京ラーメン
盛り過ぎ、品がない、雑。こんなの日本の食文化じゃない。
http://imgur.com/QtDtnak.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2022/04/13(水) 09:35:28.75

大阪の料理は安くて美味しいのに、なぜ東京の料理は高い上に美味しくないのか？原因は水にあった！

「大阪は料理に適した軟水」
「東京は料理に適さない硬水」

【出汁】

■昆布出汁
大阪の水　15～20分
東京の水　40分かけてようやく大阪と同じレベル

■昆布出汁＋鰹節　合わせ出汁
大阪の水では10～15分程度
東京の水では1時間以上かけてもできません

東京の水は出汁が摂れにくいので、調味料を沢山入れ味を誤魔化す料理が多い。なので、東京の料理はあまり美味しくない。ちなみに大阪の料理は、どんなB級グルメであっても手間を惜しまない。たこ焼きやお好み焼きの粉もちゃんと出汁を摂り、その出汁で粉を溶いてる。

ちなみに、関東以外では九州も硬水エリア
http://imgur.com/9YUYvRu.jpg

**味噌っかす**(岐阜県) · 2022/04/13(水) 09:47:17.82

>>253
＞酢飯を素手で鷲掴みにして、その握った酢飯の上に刺身を乗せただけの料理

確かに大阪発祥の回転寿司はそういう料理やな
何なら裏でロボットが酢飯を当量に握り固めてオバちゃんが刺し身を乗せて行くスタイル

だから回転寿司は基本ワサビ抜きだよね
職人が手を下だす必要を除いて値段を下げた料理

**味噌っかす**(岐阜県) · 2022/04/13(水) 09:52:08.93

>>255
大阪の料理が安っすいのは間違いないがウマいかどうかは疑問やね
てか、マズくはないと言い換えたほうが適切やろ

てきとーに素材も手も抜いて儲けに走るのが大阪の食文化の正体やしな

素材と手間暇をかけたらもっと美味しくできるけど味の判らん客相手に高い料理を提供しても潰れるのが大阪

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2022/04/13(水) 09:59:38.67

スーパーシティ　未来のまちづくり　片山さつき
https://bookmeter.com/books/16172107

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/13(水) 10:02:50.77

江戸の寿司なんて派生料理だろ。豚キムチみたいなもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/13(水) 10:06:31.14

大阪市、スーパーシティ指定　空飛ぶクルマ環境整備加速
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF125BG0S2A410C2000000/
2022年4月12日
>
先端技術を活用して地域の課題に対応する「スーパーシティ」構想に大阪市全域を指定することを閣議決定した。
大阪市全域かよ
こりゃ面白い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2022/04/13(水) 10:15:42.65

スリランカがデフォルト
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1649764456/
中国の餌食にされたなｗ
インドネシアといい、東南アジアはトップが間抜けばっかりｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/13(水) 10:50:58.26

>>245
梅田はあれだけ再開発しまくったグランフロントや、これから再開発するうめきた跡地にしても駅の裏側で、それも淀川ですぐ行き止まりになる狭苦しい陰鬱な場所。
もともと埋め田という墓地として有名だったような程度の土地で、地盤も軟弱で地盤沈下に苦しめられた土地。
街の構造的にも難波方面に伸びる御堂筋(メインストリート)に背を向けて、淀川の堤防を向いているのが残念。
また線路の高架に囲まれて隔離された閉鎖的な構造で、せっかく立派な再開発したのに表通りから全く見えない。
自慢のスカイビルも梅田から微妙に離れた駅の裏側にあり、ビルの向きも意図不明な明後日の方角を向いてるのも残念。
梅田の駅前ビルはJRにしても阪急にしても駅前が狭くて駅前の空間が無く道路の向きもビルの向きもバラバラで汚い。
せっかく立派なビルなのに立地や向きがブサイクなのがもったいない。
JR大阪駅ホームの見栄を張った高くて大きな天井も欠陥構造で雨が吹き込むということでホームごとに普通の屋根を付けて二重屋根というマヌケ状態で高い天井が台無し。
せっかく高い天井にしたのに歩道橋を作ったこと天井の空間も台無し。
駅前が歩道橋だらけなのも適当な街作りの郊外都市っぽくて貧乏臭い。
梅田の地下がダンジョンってのも地盤沈下と無秩序な開発による欠陥構造でしかない。
歩行者が地下や歩道橋に追いやられて地上を殺した構造。
大阪は正面玄関としての顔が全く形成できてない失敗都市。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2022/04/13(水) 10:52:44.59

>>252
そんな立地なら再開発で無くなるんじゃない？
東京都が立ち退きさせて築地跡地、築地場外跡地とセットてツインタワービルを建てるよ。
高層オフィスビルとあの汚い市場はつりあわないからな。
東京都として再開発ビルにテナントとして入りなさい、てなりそう？

東京都はアジアのマンハッタンを目指してるんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/13(水) 10:55:24.04

梅田駅前を歩道橋だらけにしてしまう田舎センス
シンボリックな駅前でこのセンスの無さ
歩行者を地下や歩道橋に追いやり、
地上の歩行者動線を殺した駅前
地上を自動車優先にした時代遅れな街
御堂筋の起点がこのざま
梅田の玄関口であり御堂筋の起点というのに歩行者排除した歩行者軽視の都市構造というのがよくわかる
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190701003801_comm.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2022/04/13(水) 10:59:28.91

>>262
けど、大阪駅は好きだな。あの巨大な空間が非常に良い。
同じような街は北九州市の小倉だな。
あそこはモノレールが乗り入れてすべてのビルがデッキで繋がってる。
駅周辺に歩行者天国ができた感じになってるな。
梅北もそうなってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/13(水) 11:02:03.54

>>262
淀川サマサマやん
https://prcdn.freetls.fastly.net/release_image/38857/54/38857-54-190348bf4868eeb12059665c6cb69275-2727x1402.png?format=jpeg&;auto=webp&quality=85%2C65&width=1950&height=1350&fit=bounds

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2022/04/13(水) 11:03:26.63

>>264
小倉駅前みたいに阪神と阪急、JRビルをデッキで繋がないとダメだな。

そしたら阪神~大阪駅、阪急~グランドビルと人の流れができるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/13(水) 11:08:47.58

大阪は街に出歩かれるより、鉄道会社の作った駅前に留めることを重視された都市構造
鉄道各社のターミナルに帰属した駅前都市が島のように点在してしまった>>163
大阪を一つの大きな街として都市計画されたビジョンは皆無で、ローカル企業が好き勝手に先導して食い散らかった街になってしまった
ビジョン無き都市開発により市営モンロー主義も大失敗

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2022/04/13(水) 11:26:21.83

>>268
それは東京も同じじゃない？
地方都市の繁華街、広島、小倉、熊本、長崎、鹿児島なんかは街中を回遊させる街になってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/13(水) 11:50:12.43

>>240
だいぶ前に、47都道府県制覇ナンパ旅なるものをやっている、
アホな人のブログを見た時、
新潟市で、古町が繁華街と聞いて夜に意気揚々と出かけたのに、
若い女はおろか、誰も歩いてなくて、ナンパどころじゃなかった、
って書かれていたのを思い出したわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/13(水) 11:59:12.94

>>250
百貨店がオワコンになる可能性をも想定してオフィスビルとの複合型に建て替えたんだよ。

**味噌っかす**(ジパング) · 2022/04/13(水) 12:13:51.42

>>259
バッテラが派生料理いうか劣化コピーやろ

京都の高級な鯖棒寿司は鯖も昆布も大量に使うけど、大坂寿しの安物（バッテラのこと）はペランペランの鯖を刺し身にして酢飯の詰まった型に乗せて昆布を向こうが透き通るほど薄くしてギューギュー押して作るんだよ

だから京都の鯖棒寿司の材料で5本から10本くらいバッテラが造れる

**味噌っかす**(ジパング) · 2022/04/13(水) 12:19:39.23

>>263
残念ながら中央区は商業地がメインなのでオフィスビルは馴染まないし築地ブランドを歌舞伎座と共に残す工夫がされるんじゃないかな

例外的に近くには聖路加ガーデンや明石町オフィス街が在るけどイマイチ成功してない
オフィスは山手線内側が基本かな金融系だけは日銀本店が日本橋に在る関係で中央通りや室町辺りに集中する

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(公衆) · 2022/04/13(水) 12:37:26.99

>>217
分かり易いなw
ま、世の中使う側と使われる側だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/13(水) 12:38:22.46

>>269
東京は市営モンロー主義が失敗してるのは大阪と同じだけど、大阪のような私鉄王国とは違うよ
東京駅なんか私鉄も無縁だしね
大阪は玄関口となる大阪駅周辺(梅田)が阪急王国になっているうえ、難波や天王寺と言われる南部の玄関口にしても私鉄ローカル主義で成り立っていにる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2022/04/13(水) 13:21:10.21

>>275
東京の場合、都電と競合するから山手線から内側には乗り入れさせなかったんじゃない？
だから、東京の繁華街は山手線沿線に集中してるね。
大阪と違い繁華街を少し行くと住宅地になるんじゃないかな。

元々、東京の商店街て闇市から来た商店街じゃない？
他の地方都市は城下町がそのまま繁華街になってるな。>>269
西日本はデカイ城下町がある地域があったから、規模のデカイ商店街があるね。
江戸の街のほとんどは武家屋敷。公務員の街だったからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/13(水) 14:03:48.12

>>276
東京は都市部の環状線を国鉄に作られた時点で失敗
都営地下鉄だけで地下鉄ネットワークを作れなかったのも失敗
大阪は城下町じゃなくて石山本願寺を中心とした水運構造の寺内町

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2022/04/13(水) 14:38:04.13

>>276
地理板の本スレでも同じ話題になってたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2022/04/13(水) 14:41:58.66

>>163
大阪の街は線路や電車の企画がバラバラ。
これが相互乗り入れできないネックになってる。
東京の私鉄で旧国鉄と違うのは京王と京浜急行ぐらい？
他の私鉄は旧国鉄に合わせてる。

阪急京都線、御堂筋線、南海線なんて規格がバラバラで相互乗り入れなんて不可能。
だから、なにわ線とか造るはめになる。
そのなにわ線はJRとの乗り入れだからね。

阪急ですら京都線は規格が違うからね~。
だから、梅田と阿倍野は駅街になったんだな。
梅田は梅北開発で変わると思うが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛媛県) · 2022/04/13(水) 15:25:35.65

一番刺身が旨い都道府県に福岡県
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649768287/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/13(水) 15:42:03.94

昔は近鉄の難波の駅はなくて上本町駅がターミナル
難波まで線路を敷いて駅を作ったら上本町が寂れたからな
通過駅はこうなるリスクがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2022/04/13(水) 15:46:52.36

>>280
福岡の魚が旨いのは北九州市冲で対馬海流とシベリアからのリマン海流がぶつかるから。
それだけ魚の漁獲が多い。
それと市場が街中にある事。

旦過市場に行くと地元以外の魚も売っている。
魚の流通網がしっかりしてるからね。
これは下関の唐戸市場も同じ。
旦過市場と唐戸市場は街中の飲食店に販売しています。プロ相手だから物が良い、て言うのがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2022/04/13(水) 15:56:55.01

上本町って今は錦糸町レベルの街だからな

**味噌っかす**(大阪府) · 2022/04/13(水) 16:01:14.70

>>276
山手線内側は武家屋敷で外側の日本橋や神田や銀座や上野・浅草などが町人の街だった

戦前から山手線沿線の有楽町、新橋、新宿、池袋、上野は街が大きく商店や百貨店なども在ったな
渋谷は忠犬ハチ公の映画等でも分かるが大正までは小さな町だったが東急が街創りと鉄道を一体開発した結果大きく伸び、昭和40年代にNHKが渋谷に移転してから大きく伸びた街だよ
新宿西口も殺風景な浄水場が広がっていた所に超高層ビルが建ち始め都庁が有楽町から移転してから大きく伸びた

闇市は終戦後の話で新宿の一部や池袋、上野や浅草などには闇市は在ったな
ただ、東京は戦後復興期と東京オリンピックという国主導の近代化で新宿の一部や上野・浅草の極く一部を除いて闇市は40年代までに消えてるよ

童話地区も90年代になる頃には消え去ってて、いまだに引きずってる関西とは大きく違う

**味噌っかす**(大阪府) · 2022/04/13(水) 16:04:41.44

>>276
西日本のデカい城下町？
いいトコ姫路、明石、岸和田、彦根くらいだろ
姫路以外は腐り果ててるやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2022/04/13(水) 16:10:24.86

>>285
九州と四国、広島はデカイ城下町があるよ。
高松、松山、高知、広島、小倉、福岡、熊本、鹿児島。結構繁華街がにぎわってるよ。

**味噌っかす**(大阪府) · 2022/04/13(水) 16:15:57.91

>>279
＞東京の私鉄で旧国鉄と違うのは京王と京浜急行ぐらい？
他の私鉄は旧国鉄に合わせてる

案外と大改革が有ったんやで
押上や上野から千葉を結ぶ京成は本来国鉄の線路幅だったが、東京オリンピックの頃に都営地下鉄1号線（浅草線）と直通乗り入れする時に全ての線路を広軌に敷き変えた
都営1号は品川で京急と直通乗り入れの計画が決まっていたからな
千葉から東京・横浜を通って三浦半島までの長大な直通路線が出来ることとなったよ

**味噌っかす**(大阪府) · 2022/04/13(水) 16:17:18.82

>>283
上本町は創価学会の街やしな

**味噌っかす**(大阪府) · 2022/04/13(水) 16:19:20.75

>>286
江戸時代の西国外様大名の城下町は大きかったからな
まあ、四国や九州へ飛ばされたんやけどな

**味噌っかす**(大阪府) · 2022/04/13(水) 16:23:39.02

九州の県庁所在地は佐賀以外は賑わってるね
夜に飲み歩くのは楽しいよ

四国はケチな徳島以外は賑わってると思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/13(水) 16:27:55.15

上本町の再開発の話はどうなったんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2022/04/13(水) 16:28:41.25

>>290
九州は小倉、博多、長崎、熊本、大分、鹿児島と飲み屋街の規模がデカイな。
四国の松山、高松、高知もそう。広島もそうだな。

岡山だけがパッとしないな。イオンの開業で駅前が繁華街になりつつあるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/13(水) 16:31:20.83

>>281
その結果、

4面5線で自社専用ターミナルの近鉄名古屋駅
https://www.kintetsu.co.jp/soukatsu/kounai/img/nagoya.png

2面3線で地下鉄や阪神など他社共有スルー構造の大阪難波駅
https://www.kintetsu.co.jp/soukatsu/kounai/img/nanba.png

名古屋駅は新幹線はじめ各鉄道にも接続するハブターミナルなうえ、何気に近鉄で一番便利で機能的なターミナルって近鉄名古屋駅なんだよな
リニア名古屋駅が出来たら尚更
新幹線と近鉄特急で大阪の南北をスポーク化する唯一無二の貫禄
実質的に近鉄の玄関口機能は名古屋駅と京都駅となっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/13(水) 16:33:57.48

>>291
上本町の再開発の話って何？
タワマンが増えたからそれが再開発かと思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/13(水) 16:36:58.63

>>293
名鉄の名古屋駅は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/13(水) 16:41:32.83

>>295
>>174

**味噌っかす**(ジパング) · 2022/04/13(水) 16:45:03.55

>>293
大阪資本の近鉄様に地下を占領されてしまい同じく地下駅の名鉄は線路2本で涙目運用が続く名古屋駅w

大阪資本の近鉄の駅構造が自慢話とばかりなアホなハブ爺

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2022/04/13(水) 16:51:26.02

夢洲の万博跡地、ユニバかディズニーしかないだろうな。こんな超一等地は他に無いよ。テーマパークを作ったら間違いなく大成功する場所。
http://imgur.com/2fTQYSN.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/13(水) 16:52:24.01

>>293
言ってる事が整合性とれてないwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2022/04/13(水) 16:57:34.01

>>297
そもそも別の路線だった。
戦時中に合併して近鉄になったから。
伊勢湾台風で壊滅的な被害を受けて名古屋、大阪を線路幅を同じにして直通運転できるようにしたからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/13(水) 17:12:11.45

>>298
そんな魅力的な土地ならそもそも負債になってないし、カジノマフィアに足元見られて税金頼みのサンクコストにもなってないよw
負債で儲けられると美味しい話を持ちかけられてまんまとカモにされるって、負債まみれのバカな底辺層によくあるよねw
大阪全体がそれってw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/13(水) 17:16:33.52

>>301
万博のための地下鉄、その金をIRに出してもらうという、
ウルトラCの政治で夢洲は一転、一等地になった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/13(水) 17:19:11.61

>>293
リニア駅は遠すぎるんだわ
近鉄に（から）乗り換えるのに何分かかるやら
https://pbs.twimg.com/media/EdgJrP5U4AE9Xq9?format=png&;name=large

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/13(水) 17:22:02.15

それ以前に、近鉄は名古屋支社閉めたやろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/13(水) 17:39:12.88

>>303
阪急、阪神、近鉄、南海、京阪、全ての私鉄が新幹線と乗り換えすらできない大阪の糞っぷりを憂いた方がいいよw

**味噌っかす**(ジパング) · 2022/04/13(水) 17:48:31.09

>>300
明治大正の鉄道草創期は全部別路線やったな
名鉄は名古屋駅の地上に広い土地を持っていたのに岐阜側と熱田側を繋げることに目が眩み地上の土地を手放して国鉄にまんまと取られてもうたわな
繋がった線路は単なる複線という線路2本

それでも当時は十分やと思うたんやろね

名古屋駅の歴史を見れば1番アホなんは名鉄なのは明らかだよ
名鉄名古屋駅が線路4本で創られていたら21世紀の今は随分と変わったやろね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/13(水) 17:58:30.36

>>305
むしろ名古屋にはまともな私鉄が名鉄（しか)ないからだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/13(水) 17:59:24.66

>>305
都会人は乗り換えの1回や２回当たり前
田舎は電車の路線が少ないぶん乗り換えが少ないのも当たり前
田舎自慢してどうする

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/13(水) 18:05:25.58

>>307
>>174

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/13(水) 18:07:16.32

カッペ乙

**味噌っかす**(ジパング) · 2022/04/13(水) 18:13:28.62

>>308
その当たり前を巨額のゼニをはたいて直通運転の工事をするのが大都会なっ！

大阪の鉄道インフラは時代遅れの昭和型なんやね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/13(水) 18:21:08.57

元カッペのくせに偉そうやなこいつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2022/04/13(水) 18:33:44.37

>>301
政治が腐れば都市も腐る。

政治の質が上がれば都市も繁栄する。

今の京都市と今の大阪市の状況が物語っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/04/13(水) 18:37:25.62

大阪は都市計画の失敗で何もかも散らかって遠い
土地は狭いのに近い場所でもいちいち不便で無駄に遠くなるのが大阪
狭いのに障害だらけでコンパクトじゃないって最悪w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/13(水) 18:41:27.23

ジジイｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2022/04/13(水) 18:44:20.59

梅田の躍動感が凄いわ。
力強さと熱さが伝わってくる。
梅田は日本一元気な街！
https://i.imgur.com/NK8S5PG.jpg

**味噌っかす**(ジパング) · 2022/04/13(水) 18:50:27.27

>>316
梅田に取っては100年に一度の活気やけどその後のリバウンドがオモロそうやね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2022/04/13(水) 18:59:43.50

>>317
次は阪急のターミナルビルやホテルなどの建て替え計画があるから、うめきた２期完成後も20年ぐらい開発続くよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/13(水) 19:32:19.61

>>314
名古屋は都会の土俵にもあがってないからなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/04/13(水) 20:04:02.94

>>316
梅北駅って、特急はるかが大阪駅＆梅田をスルーしていた欠陥構造の尻拭いなw
京葉線のようにJR在来線同士なのに地下駅に乗り換えって結局不便という増改築迷宮旅館状態

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/13(水) 20:09:33.59

そういえば
「うめきた新駅」まで、もう１年切ってるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/13(水) 20:20:43.77

>>320
数値では勝てないから立地やら地形やらでマウントとったつもりにならないと精神が持たない田舎都市名古屋www

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/13(水) 20:27:42.03

よっぽど脅威なんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/13(水) 20:45:46.17

世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/13(水) 20:46:33.99

とりあえず、夏の参院選から!

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/04/13(水) 20:59:33.30

貨物線を通って梅田に向かうようで離れていきながら自称玄関口の大阪駅をスルーしていく車窓からの眺めはシュールだったよな w
そもそも何であんなマヌケな構造なんだ？っていうね
東海道本線が意地でも梅田以南には行かない宣言のような構造だよなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/13(水) 21:07:04.61

>>326 来年の春には解消されますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/13(水) 21:07:22.80

>>326
その煽りも後一年しか出来ないなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/13(水) 21:23:19.49

名古屋人が梅田に来たら余りのスケールの違いにひっくり返りそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/13(水) 21:25:42.68

世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/13(水) 21:28:13.87

世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/13(水) 21:31:41.12

世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」は日本国の恥。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/04/13(水) 21:36:56.88

梅田にスケールなんかないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/13(水) 21:43:49.69

ふう、

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2022/04/13(水) 23:00:36.65

躁鬱おじさんきっしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/13(水) 23:20:26.10

またあいつか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2022/04/14(木) 00:51:32.21

>>291
>>294
２０１９年に、２３年までの中期経営計画と３３年頃に向けての長期目標を発表したんだよ。
そこで新３大プロジェクトとして、万博・IR関連、上本町ターミナル事業、伊勢志摩が掲げられた。

その中で、上本町について、
・夢洲・ＩＲ会場から旅客を近鉄沿線へ呼び込むための交通ハブ・都市基盤機能の充実
（鉄道、バス、タクシーのターミナルと駐車場の一体整備に加え、エアターミナルも検討）
・ランドマークとなるシンボリックな建物による新名所化、
などと打ち出された。

ところが、コロナによって計画の見直しを余儀なくされた。
「新３大プロジェクト」という表現はなくなり、伊勢志摩は他の観光地と並列の扱いになってた。

しかし、夢洲への直通列車や
夢洲でのIR開業に合わせて、上本町ターミナルの交通・観光情報拠点化は継続検討されることになった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/04/14(木) 01:19:49.35

いつになったら2勝するのwwwww

**味噌っかす**(ジパング) · 2022/04/14(木) 07:31:55.84

>>316
梅北って位置的にも名古屋のささしまライブとたいして変わらんのに大失敗したのは名古屋という街の限界なんやろね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/04/14(木) 08:00:52.15

>>339
あれが同じ場所になんだw
ささしまはあの一駅隣の動線から離れた立地で大学も誘致できてZeppや映画館やホテルなどもあって充実してるよな
梅北みたいな裏側の箱庭のような貨物駅跡をメインにないといけないほど表側が無秩序になっている汚い鶏冠山よ梅田駅前w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/14(木) 08:01:29.28

名古屋に謎の野性動物が出現だって
専門家も首を傾げるwww

https://youtu.be/zJcvP1wUkkI

クッソワロタwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/14(木) 08:16:06.27

>>340
距離も立地もほぼ同じの知らんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2022/04/14(木) 08:25:48.45

名古屋で、超大規模ビルの目安「延べ床面積20万ｍ2以上」の高層ビルは何棟ぐらいあるのかな？

延べ床面積40万ｍ2超の名古屋駅ビルだけ？！