大阪の都市計画について語るスレ Part301

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/03/27(日) 02:01:52.85

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part300
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1644835894/

**味噌っかす**(佐賀県) · 2022/04/01(金) 10:49:01.94

>>73
りんかい線が通る恵比寿・渋谷・新宿・池袋など全て名駅を上回るステータスやけどな
名駅ってりんかい線が通る中でも大宮以下の駅やしな
大宮は新幹線の分岐ハブ駅やし
名古屋駅は通過点w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/01(金) 11:57:53.34

>>75
既存の路線を活用して無理やり環状線線に出来るんじゃね？的なノリで作っただけの見栄張り路線。
環状線としての機能はほぼない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/01(金) 12:10:34.14

>>75
地下鉄ネットワークの中心が栄
広域鉄道ネットワークの中心が名駅
それぞれ棲み分けして共存共栄してるのが素晴らしい都市構造
地下鉄環状線という都市を分断＆障害物にならないスマートな都市交通を実現させた日本で唯一無二の都市
都市の環状線を地上に作って壮大な障害物にしているのが途上国レベルの欠陥都市な
途上国でもなかなかないなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/01(金) 12:26:38.08

>>76
それがステータスなんだw
その価値観は平成までで終わったよ
おまえに教えてやるけどそれらは益々衰退していくオワコン都市な
新宿なんかより大宮の方が格上
だからりんかい線もオワコン新宿渋谷とオワコンお台場を繋いでマヌケ丸出し
そりゃ将来無いわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/01(金) 12:28:24.97

>>79
百歩譲って新宿がオワコンとしよう。
なら名古屋は注目された事もない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/01(金) 12:32:37.42

>>77
それは大阪の環状線
山手線もそうだな
国鉄の地上の路線を継ぎ接ぎしてる時点で場当たり的そのもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/01(金) 12:34:47.71

>>81
見栄もなにも大昔からあるだろ。
実際環状線の役割を果たしてるしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/01(金) 12:38:49.37

>>82
大阪環状線なんか官庁街も大阪の中心街である心斎橋難波も通らないうえ沿線もスラムだらけだからな
住宅街も通らないし、誰が何の目的で利用するのか意図不明な構造

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/01(金) 13:34:07.47

なにわ筋線開通したら
何個環状線ができるんや？

https://osaka-salon2.up.seesaa.net/image/higashisenn-122.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(高知県) · 2022/04/01(金) 15:25:07.93

ドバイ万博が3月31日（日本時間4月1日未明）、6カ月の期間を終えて閉幕した。新型コロナウイルスの影響による1年の延期を経て有観客で開催され、2200万人以上が来場。バトンは次の2025年大阪・関西万博へと引き継がれた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/01(金) 16:43:57.92

>>83
大阪、京橋、天王寺通るやん。難波、心斎橋は御堂筋線で大阪、天王寺と結んでるから問題ない。なにより乗り換え駅沢山あるので環状線として機能する。
名古屋のは名古屋駅さえ通らないし乗り換え駅が少なすぎて環状線の意味がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/01(金) 16:55:12.25

>>83
スラム？いつの話だ？すでに新今宮さえホームレス見当たらんぞw。それより環状線の沿線てむしろ住宅街だらけだけど住宅街の定義は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/01(金) 17:04:46.56

>>83
名城線（名港線含む)　28万3千人/日

大阪環状線（ゆめ咲線含まず)　116万人/日常

誰が何の目的で利用するのか意図不明な路線に大負けな名古屋www

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/01(金) 17:43:18.00

貴金属8元素混ぜ「夢の合金」京大が成功　
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648767630/
8種類の元素を全て混ぜた合金の開発に世界で初めて成功した

水から電気分解で水素を製造する触媒として、
既存の白金と比べ10倍以上の性能があるといい、
青銅器時代から5000年間、誰も成功しなかった夢の合金ができた。
エネルギー問題の解決にもつながる可能性がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/01(金) 19:04:46.13

>>86
御堂筋線に乗り越えで2社料金になるのも残念だね

**味噌っかす**(ジパング) · 2022/04/01(金) 19:16:28.54

>>90
金城埠頭から栄に行くのも残念やね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/04/01(金) 20:08:02.29

「俺たちはトー横キッズよりヤバい」BLAZE前オタク、朝まで酒を飲みながら騒ぎまくる実態
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d4b72fe5b28dbc0be60ddad4426ea0a9e8a15ad

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/04/01(金) 20:30:29.36

>>91
都市環状線が中心街スルーしてると何の比較にもなってない君の頭の悪さだけはよくわかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/04/01(金) 20:49:47.51

都市交通を国鉄に依存してる都市構造って田舎構造なんだよな
国鉄(JR)の継ぎ接ぎ環状線をありがたがってるのも田舎マインドそのもの

都市交通の中心を地下鉄や市バスという市営交通で完結する構造にした名古屋は、市営モンロー主義の理想都市を日本で唯一実現しているんだよな
自立した自己完結のインフラを持った貫禄の大都市
市民社会の理想都市

東京は戦争で市が解体され都市計画も上手くできないまま市営モンロー主義も破綻したけど、大阪は市営モンロー主義も失敗させてしまったうえ東京コンプで自ら市営交通を失ったアホな3流都市

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/01(金) 21:03:01.44

>>94
儲からない田舎都市だから営利企業には魅力がなく自から（名古屋市)が税金で建設したに過ぎない。行政サービスとして赤字でも税金でやっていけるのだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/01(金) 21:06:41.68

>>94
そこまで東京と大阪にコンプレックス剥き出しの発言ばっかりしてるとむしろ名古屋アンチじゃね？とさえ思える。横浜以下の５流都市の名古屋が東京、大阪を下に見るとか無謀にも程がある。まわりの名古屋人に同じ事言ってみ？基地外と思われるで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/01(金) 21:14:18.63

>>93
環状線の本来の役目分かってる？郊外都市どうしが中心街まで出ずに乗り換え出来るのが本来の役目な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/01(金) 21:49:15.03

世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/04/01(金) 22:34:45.14

日本橋もサッカー場位面積の建替え計画あるみたいだ。50m程度だけど5棟位店とオフィス用一気にビル建つようだし、Joshin建替え、これもまた日本初で2024年にキャプションバイハイアット来るって。

うめきたにもウォルドーフだけでなくキャノピーバイヒルトンも日本初で来るし、大阪重視続いて嬉しいね。

ヴィトンの心斎橋店も日本最大で、世界初のカフェとレストラン併設だし。

思えば97年リッツも10年セントレジスも2012年北欧雑貨tigerも大阪が日本初進出。もう潰れた気配だけどラオックス最大新型店も大阪が初だったね。結構前だけどマクラーレンにセナの車展示もアジア太平洋地域で初だったし、結構有るよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/01(金) 22:45:01.38

世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/01(金) 22:57:57.57

>>99
日本橋の話、もうちょい詳しく…
何か南海が手を入れるって噂があるんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(三重県) · 2022/04/02(土) 06:23:38.00

大阪は最近高い高層ビルの計画が無いよね
東京では390ｍや325ｍや284ｍなど
メチャクチャ高い高層ビルを建てているよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 08:07:41.05

「過疎地域」　初めて全国の半数を超え885市町村に
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220401/k10013562541000.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 08:18:07.79

>>102
はいはい東京すごいね

これで満足？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/04/02(土) 08:39:30.60

>>97
それは外環

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 09:18:33.46

>>105
外は環状線の外にあるから外環というだけで環状線自体がそうなんだよ。無知にも程がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/04/02(土) 09:26:15.59

大阪環状線は乗り継ぎでも不便
わざわざ大阪環状線に乗り継ぐ意味がほとんど無いという
阪和線が大阪環状線に乗り入れてるのもそれだけ大阪環状線が環状線として重視されてない証明
大阪は欠陥鉄道網で糞不便な環状線ごっこしてるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/04/02(土) 09:31:43.65

地下鉄の環状線という都市交通の理想を実現し、地下鉄環状線によって乗り継ぎも1社通し料金で地下鉄ネットワークをフル活用できるという圧倒的利便性の高さ
だから名古屋民は地下鉄だけでほぼ生活してる人ばかり
JRや私鉄は田舎者という感覚になるのもそれだけ先進都市だから
自前のインフラで完結する貫禄の大都市>>94

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 09:39:54.02

>>107
そんな大阪環状線にボロ負けの名古屋www

名城線（名港線含む)　28万3千人/日

大阪環状線（ゆめ咲線含まず)　116万人/日

誰が何の目的で利用するのか意図不明な路線に大負けな名古屋www

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 09:42:44.21

>>107
小型6両でも持て余してワンマン運転までしても赤字の名城線www

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2022/04/02(土) 09:48:08.97

日本の年収が低いのは年功序列・終身雇用が原因
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648858158/
これ言われ始めてから、むしろ賃上げされなくなったよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 10:02:09.61

>>107
名城線も名港線乗り入れてるんじゃねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2022/04/02(土) 10:25:55.45

>>102
コロナ後は東京もほぼないだろ
その前に390ｍのタワーって高層階がマンションになったよな
日本一高いタワマンって呼べよｗ

**味噌っかす**(ジパング) · 2022/04/02(土) 10:31:58.81

>>108
ウソこくな
名古屋民は地下鉄を含めた鉄道が不便やから通勤も自動車なんだよ
だから帰りに一杯やって帰るという事ができないので夜の街が詰まらん
平成の中頃までは多少の飲酒運転も許容する世の中の雰囲気も有ったが今は会社をクビになるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 10:35:20.99

名城線の路線図見たが駅名が
総合リハビリセンター
名古屋大学
瑞穂運動場東

バス停みたいな駅名でワロタ
名駅を通らないローカル路線でよくイキれるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 10:38:49.15

>>115
実質バスの延長でバス並みの利用者しかいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 10:40:06.58

>>94
継ぎ接ぎっていうのは名古屋の上飯田線みたいなのを言うんだよｗ
1区間だけしかない路線とか場当たり的もいい所ｗ

**味噌っかす**(ジパング) · 2022/04/02(土) 10:40:10.67

>>112
名城線が無理やり環状線にする前は大曽根から名古屋港までを名城線と言ってたよ金山→新瑞橋は支線扱いだった

いま必要なのは東山線と名城線の相互直通運転やな
亀島くらいから浅間町か浄心辺りにむけてループを造れば8の字運行もできる

大阪の地下鉄も行きたい所に行きにくいし相互直通運転できるようにしたらエエし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 10:43:19.91

ふと疑問なんだけど、ご自慢の金城埠頭と名古屋港は鉄道で繋がってないの？
一体どちらが名古屋民的にはベイエリアなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 10:54:07.68

東京にしても大阪にしても環状線の内側がオフィスビルや繁華街があり都心なのに対し名古屋は環状線の内側は低層ビルや単なる住宅地

**味噌っかす**(ジパング) · 2022/04/02(土) 11:03:34.67

>>119
名古屋港と金城埠頭は鉄道はモチろん繋がってないし、ご自慢の高速道路も繋がってないよw

名古屋民にとってはベイエリアなんて無いけど行くとしたら名古屋港水族館やガーデン埠頭がある名古屋港やな
観光船も有るし夏は花火大会も開かれる

金城埠頭は何も無い
リニア新幹線と無関係なのにリニア博物館が在ったりするマヌケな所や

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 11:13:07.15

>>114
わかってないな～
名古屋は道路が高規格で便利すぎるうえに駐車場代も手頃で誰もがマイホームもマイカーが持てる超贅沢な生活環境なんだよ
そうなったらマイカー利用優先で鉄道はバッグアップという存在になるわけ
子連れファミリー層なんか特にそうだよね
東京なんかは鉄道会社の奴隷構造でマイカーやマイホームを持つという選択肢が庶民には無いから嫌でも奴隷通勤列車に詰め込まれた奴隷ライフスタイルを強いられるしかないわけ
それもコロナショックで破綻して東京の鉄道奴隷社会がオワコン化してるのはいい傾向だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 12:32:24.66

>>122
そのバックアップの鉄道が使えないw
要するに田舎型車社会

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 13:16:15.20

>>122
バックアップだから鉄道がしょぼくてもいいという理由にはならんだろ
単線、ツギハギ、駅前殺風景、名古屋のことだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2022/04/02(土) 13:32:04.07

>>102
それらの再開発ビルは、全て国家戦略特区で麻生や竹中に忖度してもらった結果ということも知らないマヌケ。
脳味噌汚物だろコイツ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2022/04/02(土) 13:39:21.41

深夜に「ドン、ドン」、駅の自動券売機全5台が壊される　新幹線用も
https://www.asahi.com/articles/ASQ412H0PQ41UTNB004.html
https://pbs.twimg.com/media/FPOjT_rVUAUx4sp.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 14:08:33.95

4面5線で自社専用ターミナルの近鉄名古屋駅
https://www.kintetsu.co.jp/soukatsu/kounai/img/nagoya.png

2面3線で地下鉄や阪神など他社共有スルー構造の大阪難波駅
https://www.kintetsu.co.jp/soukatsu/kounai/img/nanba.png

名古屋駅は新幹線はじめ各鉄道にも接続するハブターミナルなうえ、何気に近鉄で一番便利で機能的なターミナルって近鉄名古屋駅なんだよな
リニア名古屋駅が出来たら尚更
新幹線と近鉄特急で大阪の南北をスポーク化する唯一無二の貫禄
実質的に近鉄の玄関口は名古屋駅と京都駅
大阪ショボ過ぎだろw

**味噌っかす**(ジパング) · 2022/04/02(土) 14:18:17.63

>>127
大阪の近鉄さまが貴重な名古屋駅の地下スペースを占領してしもうてスマンなっ！
お陰でワリを食うとるんが地域の足である名鉄や地下鉄言うんがマヌケでオモロいわぁ

**味噌っかす**(ジパング) · 2022/04/02(土) 14:23:58.10

名古屋民は近鉄なんか使わへんのに近鉄名古屋駅自慢するどアホ

おかげでクソ不便な迷鉄名古屋駅w
名鉄は神宮前から西枇杷島まで複々線化しろよ
どんだけケチやねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 14:34:11.76

>>128-129
ハブターミナルが皆無の大阪
市営交通も失った3流都市の大阪
悔しいの～w

**味噌っかす**(ジパング) · 2022/04/02(土) 14:44:15.09

2面3線の地下ホームで涙ぐましい努力で過密ダイヤをやりくりする名鉄名古屋駅
あそこ行くと貧乏暇なしという言葉を思い出すわっ

大阪資本の近鉄さまが巾きかせとってスマンの

マヌケな状態なのに近鉄名古屋駅を有り難い有り難いと崇拝するアホ名古屋民

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 14:56:27.11

>>130
事実でない事言われても全然心に刺さらんwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 14:57:49.61

>>127
南海の難波や阪急や阪神梅田の場合はターミナルをバカにして名鉄名古屋のスルーを絶賛するのに近鉄名古屋のターミナルを持ち上げ近鉄阪神難波のスルーをバカにするダブルスタンダードw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 15:17:57.72

名古屋の突端式は良い突端
大阪の突端式は悪い突端
って事なんやろうなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 15:55:26.34

>>127
大阪上本町駅は無視するのか？あそこがあるから近鉄大阪難波駅は簡素な構造にできる。
あと地下鉄千日前線のなんば駅は近鉄大阪難波駅の真横に存在してるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 16:01:23.22

>>131
しかし名鉄名古屋駅はあまりにも不便なので、ずいぶん前に大改造計画が発表されていたが、あれは中止になったのか？

名鉄名古屋駅４線化計画　　　名古屋鉄道株式会社
https://www.meitetsu.co.jp/profile/news/2018/__icsFiles/afieldfile/2021/08/11/release190325_nagoyaeki.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 16:09:32.78

ついさっきまで全く知らなかったが、これは真剣に危ないです。利用者は気をつけましょう。

「名阪国道」で非常電話の8割が故障いったいなぜ？｜NHK事件記者取材note
https://www3.nhk.or.jp/news/special/jiken_kisha/kishanote/kishanote46/

**味噌っかす**(ジパング) · 2022/04/02(土) 17:46:36.49

>>136
コロナで無期限延期（早い話し中止言うこと）になったでぇ

元々、計画言うても安っすいプラモデルを作って見せただけで実際に設計した訳ちゃうしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 18:02:22.51

名古屋から出た事ないようなヤツに阪急梅田駅や南海なんば駅見せたらオシッコちびりそうw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 18:04:05.08

>>134
ご都合主義の典型

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2022/04/02(土) 18:19:05.54

環状運転と言えばJRなにわ筋線とJRおおさか東線を活用して実現できそうなんだがそうだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 18:32:59.03

https://osaka-salon2.up.seesaa.net/image/higashisenn-122.jpg

これが実現可能やったら出来そうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/04/02(土) 18:46:26.30

>>139
ナニワ筋線は皮肉にも阪急や南海の無駄に大きい行き止まりターミナルの存在を全否定してるようなもんなんだよな。
しかも大阪分断の象徴だった南海や阪急ほどなにわ筋線に乗り入れたくて仕方ないというから皮肉。
もはや阪急にしても南海にしても昔の見栄っ張りなデカいターミナルのプライドが嘘のように節操無い状態。
近鉄が難波乗り入れによって上本町ターミナルが離れ小島になるようなもの。大阪はこんな見栄っ張りな無用の長物ばっかり。
今や無駄にデカいだけの行き止まり見栄っ張りターミナルは街の障害物でしかなく、都心部に車両基地が居座ってるマヌケな状態。

対照的に邪魔にならない地下ホームで名古屋駅&金山駅を中心にして全方位に流動させてる名鉄。
大阪がやりたかったか私鉄の相互乗り入れによる多様な流動を、名鉄は散らばった私鉄を統合して一社で効率的に実現した状態。
しかもターミナルが近鉄とも壁一枚で隣接しててこ日本で唯一無二の私鉄ハブターミナルとなっている。
名鉄はナニワ筋線の理想をスマートに実現させた状態だから皮肉だよねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 19:00:22.14

コピペはいいから、新作書いてよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/04/02(土) 19:31:03.72

>>144
一発で君のような無頓着で頭の悪い大阪人を論破できちゃうから便利な傑作だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 19:39:24.77

>>143
おまえ近鉄名古屋を自慢したばっかりだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2022/04/02(土) 19:40:50.84

近鉄なら名古屋から撤退したのに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 19:50:25.60

何かムキになってて草ァ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 20:07:15.06

梅田難波を出すまでもなく名古屋相手なら上本町で十分だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2022/04/02(土) 20:37:35.81

名古屋相手なら久宝寺で十分。あのデカいニ棟のタワマン見たら名古屋人は腰抜かすやろなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/04/02(土) 20:38:35.06

大阪の私鉄は鉄道各社にテリトリー意識が強く、北部は阪急や阪神、南部は南海や近鉄みたいにターミナルがバラバラに離れてて乗り換えもマトモに出来なかったりする。
私鉄各社が沿線の街を囲い込んで独占したいという思想で街が作られてきたから、大阪は全体的に他社との乗り継ぎのことがほとんど考慮されてない街になっていた。
街を移動されるより、人の流れが私鉄のテリトリー内で完結することを良しとした。
各々の鉄道会社の作った百貨店や街に留まってくれればいいという。
阪急沿線がステータス地域になったのも良くも悪くもそういう意識によるもの。
乗り換えにしてもわざと歩かせて不便にして“乗り換えついでに買い物してほしい”というセコい思想になっていた。
そうやって大阪の街は見栄っ張りな鉄道各社のターミナルに帰属する離れ小島が乱立した不便な構造になっていった。

そういう問題が時代の変化によって益々ネックになってきて、今さらになってナニワ筋線みたいな協力体制をやることとなった。
しかし乗り入れや会社跨ぎの弊害も大きく、時短効果も大したことないから痛い。
さらにこれから鉄道需要が減っていくのに御堂筋線潰しに作用するマヌケな状態へ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 20:46:13.34

>>138
（大阪の都市計画のスレで名古屋駅の話題を延々とやるのも目的外使用じゃないかとおもうが）
名鉄のトップは、計画をずらすとは発表したが、中止するとも無期限延期するとも言ってないぞ。

2021.07.02　　　（飛翔　リニア時代の新しい名古屋へ）
名鉄名古屋駅再整備 2030年ごろ完成目指す
https://skysclinear.com/blog/0654-meitetsu/

2021年6月26日の記事　　　（中部経済新聞）
名鉄、名駅再開発３０年完成へ　高崎社長　駅機能整備を優先　東区に最高級マンションも
https://www.chukei-news.co.jp/news/2021/06/26/OK0002106260101_01/

名鉄が名駅再開発をやめる選択肢は十中八九ないよ。
名古屋駅前の一等地に（建築基準法上の）既存不適格の老朽ビルを建てっぱなしにしておくわけにはいかない。
それに名古屋駅は駅前広場も大きく変化する。もちろんリニアの建設も進む。だからいつかはやるでしょ。
残された問題は上物の構造とタイミング。上のビルと下の駅は一体整備しないといけないので、待つしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 20:52:10.30

>>151
名古屋はテリトリー云々の前に競合する私鉄がないだろwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/04/02(土) 21:09:11.21

大阪は私鉄だけでなく、JR(国鉄)もブツ切れだらけで不便なんだよね。
JR難波が離れ小島で有名だけど、昔は阪和線も天王寺止まりだったw
大阪の鉄道は国鉄も私鉄も離れ小島だらけだったうえ、そういう行き止まりターミナルを誇りにしていた見栄っ張り文化。
「ここはわいの島や！」という沿線のテリトリー意識が強いローカル思考。
昔の大阪は不便を不便と思っていない村社会田舎思考だったのがよくわかる。
村社会思考と言えば大阪駅と梅田駅の名称が統一できないローカル主義も典型的。天王寺駅と阿部野橋駅にしてもそう。
また無理矢理継ぎ接ぎして難波も市役所も通らない欠陥環状線を作ったり、その欠陥環状線に阪和線を無理矢理乗り入れることで何とか梅田と天王寺が何とか繋がってる状態。
こんな糞みたいな鉄道網でイキってるんだから、そりゃ街作りに無頓着になるわけだよねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 21:10:22.56

>>143
それは時系列的にみて因果関係が逆だ。
大阪市交通局が関西私鉄の大阪市内乗り入れを拒否したので、仕方がなしに、ターミナルを作っただけだ。
（「見栄っ張り」とか「プライド」とか「節操無い」とか「マヌケな状態」みたいな感情論的な表現はここでは不要。
読んでわかることは、歴史的考察もできず、機械的制約も理解できず、感性的な思考しかできない人なのだということだけ）

> 今や無駄にデカいだけの行き止まり見栄っ張りターミナルは街の障害物でしかなく、都心部に車両基地が居座ってる

どこが街の障害物になっているのか全然わからない。その車両基地の専有面積も都市全体の面積に比べたら微々たるものだ。
乗客が一人も乗ってない空っぽの列車の座席が（有料指定席券も買わずに）必ず確保できるありがたさを日々感謝しております。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 21:22:12.08

>>151
> さらにこれから鉄道需要が減っていくのに御堂筋線潰しに作用するマヌケな状態へ。

御堂筋線となにわ筋線の利害調整が終了したから建設が始まるんです。府市合わせの時代には考えられなかった現象。
心配は不要です。御堂筋線は平行線を一本通しただけで潰れるような弱小路線ではありません。
地下鉄四つ橋線も谷町線も堺筋線も、広義の意味ではJR大阪環状線も、地下鉄御堂筋線の並行路線ですが、
それでも御堂筋線は乗客だらけで大黒字の状態が長く続いた。
なにわ筋線開業後には御堂筋線は新サービス提供に取り組んでほしい。あそこはまだまだ新しくやれることがある路線だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 21:43:07.58

>>154
大阪の都市計画は合理的でもないし一貫性もない。それに統一的でなく分権的で、独立したアクターの集まり。
「無頓着」だったのではなく、執着心が激しく協調性に乏しい複数のプレイヤーが、やりたい放題やった結果ですな。
都市計画だけに限定しても大阪に問題点は多々あり、他県民からしたら文句のつけがいがある土地でしょう。

あの大阪都構想は、実現すれば、この大阪の現状を大きく変えるきっかけになったろうけど、見事に否決されました。
現状維持の執着心が激しく協調性に乏しい人たちが大阪市内では多数派を占めたせいだ。どうしようもなかろう。
細かいことには目をつぶるけど、次回からは、話をもう少し面白くしてくれないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 21:56:54.87

世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 22:00:13.17

名城線（名港線含む)　28万3千人/日
東山線34万8千人/日

御堂筋線228万人/日
四つ橋線32万人/日
谷町線91万人/日
堺筋線23万人/日

御堂筋線から名城線レベルの乗客がなにわ筋線に移動したとしても200万人。東山線の実に6倍の乗客。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2022/04/02(土) 22:30:57.91

>>143
名鉄ほど失敗作の駅は他にはあるまい
阪急梅田なら、神戸本線、宝塚本線、京都本線の３路線を、南海なら南海本線、高野線をそれぞれ分離した上に
各停系とその他を分離しているので、物凄く有効活用しているため乗車人員の割とゆったりしてるよ

名鉄名古屋ではその真逆で、全ての電車が同じホームに入るが、種別で停車位置をずらすことで混雑・混乱を避けているが
２面しかないホームにJR在来線名古屋駅と互角の乗車人員を誇るため、とにかく混雑がひどい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 22:34:39.56

世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 22:35:30.99

名鉄名古屋みたいな頭のおかしい駅って他にあるん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/04/02(土) 22:41:22.10

東京行く時必ず名古屋通る時点で負け
大阪は玄関名古屋の配下にあるてこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 22:45:50.13

なら名古屋人が東京に行く際も名古屋は熱海や小田原に完敗ってわけだよなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 22:47:47.60

世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 23:09:11.06

>>164
ワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 23:22:07.78

世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。

**味噌っかす**(東京都) · 2022/04/02(土) 23:53:54.10

>>163
それって名古屋は玄関じゃなくて通路じゃん
名古屋駅を取っぱらっても大阪は全く困らんし、むしろ速くなって便利になる

もし静岡と折合いがついて南アルプスのトンネル工事も成功して品川駅→名古屋がリニアでつながったら
1時間に2本くらいは名古屋を通過するのぞみができてもイイよね
もちろん静岡や浜松に停まるのぞみもできてイイと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(三重県) · 2022/04/03(日) 07:59:28.59

東京の再開発は数だけじゃなく規模も物凄いよ
超高層ビルだって300ｍ超え２本建てているし
東京に完全に突き放されていると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2022/04/03(日) 08:22:39.31

>>169
それらの再開発ビルは、全て国家戦略特区で麻生や竹中らに忖度してもらった結果ということも知らないマヌケ。

普段「竹中ガー」って喚いているクセに、東京のこととなると、トンキンメディアもパヨトンキンもだんまり・・・
脳味噌汚物だろコイツら・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/04/03(日) 08:29:52.94

>>168
いつもの泣き言乙w
リニアに乗りたいときはブツブツと泣き言をほざきながら悔しがって名古屋で乗り換えてくれたまえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/04/03(日) 08:31:32.41

大阪の大人気やきうチーム阪神8連敗w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/04/03(日) 08:33:11.30

オオサ韓国は人間的に幼稚な人が多いw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/04/03(日) 08:37:54.45

新幹線で新大阪駅から大阪の景色を見ると、遠く離れた淀川の向こう側に高層ビル群が見えると、
「あの川向こうに大阪の街があるのか。新幹線って大阪の街をスルーしているんだな。」と痛感させれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/04/03(日) 09:05:05.03

大阪にオフィスビルが一つ発表される度に諸君には思い出して頂きたい

東京にはその10倍以上の計画があるということを