大阪の都市計画について語るスレ Part301

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/03/27(日) 02:01:52.85

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part300
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1644835894/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2022/04/02(土) 10:25:55.45

>>102
コロナ後は東京もほぼないだろ
その前に390ｍのタワーって高層階がマンションになったよな
日本一高いタワマンって呼べよｗ

**味噌っかす**(ジパング) · 2022/04/02(土) 10:31:58.81

>>108
ウソこくな
名古屋民は地下鉄を含めた鉄道が不便やから通勤も自動車なんだよ
だから帰りに一杯やって帰るという事ができないので夜の街が詰まらん
平成の中頃までは多少の飲酒運転も許容する世の中の雰囲気も有ったが今は会社をクビになるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 10:35:20.99

名城線の路線図見たが駅名が
総合リハビリセンター
名古屋大学
瑞穂運動場東

バス停みたいな駅名でワロタ
名駅を通らないローカル路線でよくイキれるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 10:38:49.15

>>115
実質バスの延長でバス並みの利用者しかいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 10:40:06.58

>>94
継ぎ接ぎっていうのは名古屋の上飯田線みたいなのを言うんだよｗ
1区間だけしかない路線とか場当たり的もいい所ｗ

**味噌っかす**(ジパング) · 2022/04/02(土) 10:40:10.67

>>112
名城線が無理やり環状線にする前は大曽根から名古屋港までを名城線と言ってたよ金山→新瑞橋は支線扱いだった

いま必要なのは東山線と名城線の相互直通運転やな
亀島くらいから浅間町か浄心辺りにむけてループを造れば8の字運行もできる

大阪の地下鉄も行きたい所に行きにくいし相互直通運転できるようにしたらエエし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 10:43:19.91

ふと疑問なんだけど、ご自慢の金城埠頭と名古屋港は鉄道で繋がってないの？
一体どちらが名古屋民的にはベイエリアなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 10:54:07.68

東京にしても大阪にしても環状線の内側がオフィスビルや繁華街があり都心なのに対し名古屋は環状線の内側は低層ビルや単なる住宅地

**味噌っかす**(ジパング) · 2022/04/02(土) 11:03:34.67

>>119
名古屋港と金城埠頭は鉄道はモチろん繋がってないし、ご自慢の高速道路も繋がってないよw

名古屋民にとってはベイエリアなんて無いけど行くとしたら名古屋港水族館やガーデン埠頭がある名古屋港やな
観光船も有るし夏は花火大会も開かれる

金城埠頭は何も無い
リニア新幹線と無関係なのにリニア博物館が在ったりするマヌケな所や

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 11:13:07.15

>>114
わかってないな～
名古屋は道路が高規格で便利すぎるうえに駐車場代も手頃で誰もがマイホームもマイカーが持てる超贅沢な生活環境なんだよ
そうなったらマイカー利用優先で鉄道はバッグアップという存在になるわけ
子連れファミリー層なんか特にそうだよね
東京なんかは鉄道会社の奴隷構造でマイカーやマイホームを持つという選択肢が庶民には無いから嫌でも奴隷通勤列車に詰め込まれた奴隷ライフスタイルを強いられるしかないわけ
それもコロナショックで破綻して東京の鉄道奴隷社会がオワコン化してるのはいい傾向だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 12:32:24.66

>>122
そのバックアップの鉄道が使えないw
要するに田舎型車社会

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 13:16:15.20

>>122
バックアップだから鉄道がしょぼくてもいいという理由にはならんだろ
単線、ツギハギ、駅前殺風景、名古屋のことだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2022/04/02(土) 13:32:04.07

>>102
それらの再開発ビルは、全て国家戦略特区で麻生や竹中に忖度してもらった結果ということも知らないマヌケ。
脳味噌汚物だろコイツ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2022/04/02(土) 13:39:21.41

深夜に「ドン、ドン」、駅の自動券売機全5台が壊される　新幹線用も
https://www.asahi.com/articles/ASQ412H0PQ41UTNB004.html
https://pbs.twimg.com/media/FPOjT_rVUAUx4sp.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 14:08:33.95

4面5線で自社専用ターミナルの近鉄名古屋駅
https://www.kintetsu.co.jp/soukatsu/kounai/img/nagoya.png

2面3線で地下鉄や阪神など他社共有スルー構造の大阪難波駅
https://www.kintetsu.co.jp/soukatsu/kounai/img/nanba.png

名古屋駅は新幹線はじめ各鉄道にも接続するハブターミナルなうえ、何気に近鉄で一番便利で機能的なターミナルって近鉄名古屋駅なんだよな
リニア名古屋駅が出来たら尚更
新幹線と近鉄特急で大阪の南北をスポーク化する唯一無二の貫禄
実質的に近鉄の玄関口は名古屋駅と京都駅
大阪ショボ過ぎだろw

**味噌っかす**(ジパング) · 2022/04/02(土) 14:18:17.63

>>127
大阪の近鉄さまが貴重な名古屋駅の地下スペースを占領してしもうてスマンなっ！
お陰でワリを食うとるんが地域の足である名鉄や地下鉄言うんがマヌケでオモロいわぁ

**味噌っかす**(ジパング) · 2022/04/02(土) 14:23:58.10

名古屋民は近鉄なんか使わへんのに近鉄名古屋駅自慢するどアホ

おかげでクソ不便な迷鉄名古屋駅w
名鉄は神宮前から西枇杷島まで複々線化しろよ
どんだけケチやねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 14:34:11.76

>>128-129
ハブターミナルが皆無の大阪
市営交通も失った3流都市の大阪
悔しいの～w

**味噌っかす**(ジパング) · 2022/04/02(土) 14:44:15.09

2面3線の地下ホームで涙ぐましい努力で過密ダイヤをやりくりする名鉄名古屋駅
あそこ行くと貧乏暇なしという言葉を思い出すわっ

大阪資本の近鉄さまが巾きかせとってスマンの

マヌケな状態なのに近鉄名古屋駅を有り難い有り難いと崇拝するアホ名古屋民

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 14:56:27.11

>>130
事実でない事言われても全然心に刺さらんwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 14:57:49.61

>>127
南海の難波や阪急や阪神梅田の場合はターミナルをバカにして名鉄名古屋のスルーを絶賛するのに近鉄名古屋のターミナルを持ち上げ近鉄阪神難波のスルーをバカにするダブルスタンダードw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 15:17:57.72

名古屋の突端式は良い突端
大阪の突端式は悪い突端
って事なんやろうなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 15:55:26.34

>>127
大阪上本町駅は無視するのか？あそこがあるから近鉄大阪難波駅は簡素な構造にできる。
あと地下鉄千日前線のなんば駅は近鉄大阪難波駅の真横に存在してるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 16:01:23.22

>>131
しかし名鉄名古屋駅はあまりにも不便なので、ずいぶん前に大改造計画が発表されていたが、あれは中止になったのか？

名鉄名古屋駅４線化計画　　　名古屋鉄道株式会社
https://www.meitetsu.co.jp/profile/news/2018/__icsFiles/afieldfile/2021/08/11/release190325_nagoyaeki.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 16:09:32.78

ついさっきまで全く知らなかったが、これは真剣に危ないです。利用者は気をつけましょう。

「名阪国道」で非常電話の8割が故障いったいなぜ？｜NHK事件記者取材note
https://www3.nhk.or.jp/news/special/jiken_kisha/kishanote/kishanote46/

**味噌っかす**(ジパング) · 2022/04/02(土) 17:46:36.49

>>136
コロナで無期限延期（早い話し中止言うこと）になったでぇ

元々、計画言うても安っすいプラモデルを作って見せただけで実際に設計した訳ちゃうしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 18:02:22.51

名古屋から出た事ないようなヤツに阪急梅田駅や南海なんば駅見せたらオシッコちびりそうw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 18:04:05.08

>>134
ご都合主義の典型

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2022/04/02(土) 18:19:05.54

環状運転と言えばJRなにわ筋線とJRおおさか東線を活用して実現できそうなんだがそうだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 18:32:59.03

https://osaka-salon2.up.seesaa.net/image/higashisenn-122.jpg

これが実現可能やったら出来そうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/04/02(土) 18:46:26.30

>>139
ナニワ筋線は皮肉にも阪急や南海の無駄に大きい行き止まりターミナルの存在を全否定してるようなもんなんだよな。
しかも大阪分断の象徴だった南海や阪急ほどなにわ筋線に乗り入れたくて仕方ないというから皮肉。
もはや阪急にしても南海にしても昔の見栄っ張りなデカいターミナルのプライドが嘘のように節操無い状態。
近鉄が難波乗り入れによって上本町ターミナルが離れ小島になるようなもの。大阪はこんな見栄っ張りな無用の長物ばっかり。
今や無駄にデカいだけの行き止まり見栄っ張りターミナルは街の障害物でしかなく、都心部に車両基地が居座ってるマヌケな状態。

対照的に邪魔にならない地下ホームで名古屋駅&金山駅を中心にして全方位に流動させてる名鉄。
大阪がやりたかったか私鉄の相互乗り入れによる多様な流動を、名鉄は散らばった私鉄を統合して一社で効率的に実現した状態。
しかもターミナルが近鉄とも壁一枚で隣接しててこ日本で唯一無二の私鉄ハブターミナルとなっている。
名鉄はナニワ筋線の理想をスマートに実現させた状態だから皮肉だよねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 19:00:22.14

コピペはいいから、新作書いてよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/04/02(土) 19:31:03.72

>>144
一発で君のような無頓着で頭の悪い大阪人を論破できちゃうから便利な傑作だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 19:39:24.77

>>143
おまえ近鉄名古屋を自慢したばっかりだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2022/04/02(土) 19:40:50.84

近鉄なら名古屋から撤退したのに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 19:50:25.60

何かムキになってて草ァ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 20:07:15.06

梅田難波を出すまでもなく名古屋相手なら上本町で十分だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2022/04/02(土) 20:37:35.81

名古屋相手なら久宝寺で十分。あのデカいニ棟のタワマン見たら名古屋人は腰抜かすやろなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/04/02(土) 20:38:35.06

大阪の私鉄は鉄道各社にテリトリー意識が強く、北部は阪急や阪神、南部は南海や近鉄みたいにターミナルがバラバラに離れてて乗り換えもマトモに出来なかったりする。
私鉄各社が沿線の街を囲い込んで独占したいという思想で街が作られてきたから、大阪は全体的に他社との乗り継ぎのことがほとんど考慮されてない街になっていた。
街を移動されるより、人の流れが私鉄のテリトリー内で完結することを良しとした。
各々の鉄道会社の作った百貨店や街に留まってくれればいいという。
阪急沿線がステータス地域になったのも良くも悪くもそういう意識によるもの。
乗り換えにしてもわざと歩かせて不便にして“乗り換えついでに買い物してほしい”というセコい思想になっていた。
そうやって大阪の街は見栄っ張りな鉄道各社のターミナルに帰属する離れ小島が乱立した不便な構造になっていった。

そういう問題が時代の変化によって益々ネックになってきて、今さらになってナニワ筋線みたいな協力体制をやることとなった。
しかし乗り入れや会社跨ぎの弊害も大きく、時短効果も大したことないから痛い。
さらにこれから鉄道需要が減っていくのに御堂筋線潰しに作用するマヌケな状態へ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 20:46:13.34

>>138
（大阪の都市計画のスレで名古屋駅の話題を延々とやるのも目的外使用じゃないかとおもうが）
名鉄のトップは、計画をずらすとは発表したが、中止するとも無期限延期するとも言ってないぞ。

2021.07.02　　　（飛翔　リニア時代の新しい名古屋へ）
名鉄名古屋駅再整備 2030年ごろ完成目指す
https://skysclinear.com/blog/0654-meitetsu/

2021年6月26日の記事　　　（中部経済新聞）
名鉄、名駅再開発３０年完成へ　高崎社長　駅機能整備を優先　東区に最高級マンションも
https://www.chukei-news.co.jp/news/2021/06/26/OK0002106260101_01/

名鉄が名駅再開発をやめる選択肢は十中八九ないよ。
名古屋駅前の一等地に（建築基準法上の）既存不適格の老朽ビルを建てっぱなしにしておくわけにはいかない。
それに名古屋駅は駅前広場も大きく変化する。もちろんリニアの建設も進む。だからいつかはやるでしょ。
残された問題は上物の構造とタイミング。上のビルと下の駅は一体整備しないといけないので、待つしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 20:52:10.30

>>151
名古屋はテリトリー云々の前に競合する私鉄がないだろwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/04/02(土) 21:09:11.21

大阪は私鉄だけでなく、JR(国鉄)もブツ切れだらけで不便なんだよね。
JR難波が離れ小島で有名だけど、昔は阪和線も天王寺止まりだったw
大阪の鉄道は国鉄も私鉄も離れ小島だらけだったうえ、そういう行き止まりターミナルを誇りにしていた見栄っ張り文化。
「ここはわいの島や！」という沿線のテリトリー意識が強いローカル思考。
昔の大阪は不便を不便と思っていない村社会田舎思考だったのがよくわかる。
村社会思考と言えば大阪駅と梅田駅の名称が統一できないローカル主義も典型的。天王寺駅と阿部野橋駅にしてもそう。
また無理矢理継ぎ接ぎして難波も市役所も通らない欠陥環状線を作ったり、その欠陥環状線に阪和線を無理矢理乗り入れることで何とか梅田と天王寺が何とか繋がってる状態。
こんな糞みたいな鉄道網でイキってるんだから、そりゃ街作りに無頓着になるわけだよねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 21:10:22.56

>>143
それは時系列的にみて因果関係が逆だ。
大阪市交通局が関西私鉄の大阪市内乗り入れを拒否したので、仕方がなしに、ターミナルを作っただけだ。
（「見栄っ張り」とか「プライド」とか「節操無い」とか「マヌケな状態」みたいな感情論的な表現はここでは不要。
読んでわかることは、歴史的考察もできず、機械的制約も理解できず、感性的な思考しかできない人なのだということだけ）

> 今や無駄にデカいだけの行き止まり見栄っ張りターミナルは街の障害物でしかなく、都心部に車両基地が居座ってる

どこが街の障害物になっているのか全然わからない。その車両基地の専有面積も都市全体の面積に比べたら微々たるものだ。
乗客が一人も乗ってない空っぽの列車の座席が（有料指定席券も買わずに）必ず確保できるありがたさを日々感謝しております。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 21:22:12.08

>>151
> さらにこれから鉄道需要が減っていくのに御堂筋線潰しに作用するマヌケな状態へ。

御堂筋線となにわ筋線の利害調整が終了したから建設が始まるんです。府市合わせの時代には考えられなかった現象。
心配は不要です。御堂筋線は平行線を一本通しただけで潰れるような弱小路線ではありません。
地下鉄四つ橋線も谷町線も堺筋線も、広義の意味ではJR大阪環状線も、地下鉄御堂筋線の並行路線ですが、
それでも御堂筋線は乗客だらけで大黒字の状態が長く続いた。
なにわ筋線開業後には御堂筋線は新サービス提供に取り組んでほしい。あそこはまだまだ新しくやれることがある路線だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 21:43:07.58

>>154
大阪の都市計画は合理的でもないし一貫性もない。それに統一的でなく分権的で、独立したアクターの集まり。
「無頓着」だったのではなく、執着心が激しく協調性に乏しい複数のプレイヤーが、やりたい放題やった結果ですな。
都市計画だけに限定しても大阪に問題点は多々あり、他県民からしたら文句のつけがいがある土地でしょう。

あの大阪都構想は、実現すれば、この大阪の現状を大きく変えるきっかけになったろうけど、見事に否決されました。
現状維持の執着心が激しく協調性に乏しい人たちが大阪市内では多数派を占めたせいだ。どうしようもなかろう。
細かいことには目をつぶるけど、次回からは、話をもう少し面白くしてくれないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 21:56:54.87

世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 22:00:13.17

名城線（名港線含む)　28万3千人/日
東山線34万8千人/日

御堂筋線228万人/日
四つ橋線32万人/日
谷町線91万人/日
堺筋線23万人/日

御堂筋線から名城線レベルの乗客がなにわ筋線に移動したとしても200万人。東山線の実に6倍の乗客。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2022/04/02(土) 22:30:57.91

>>143
名鉄ほど失敗作の駅は他にはあるまい
阪急梅田なら、神戸本線、宝塚本線、京都本線の３路線を、南海なら南海本線、高野線をそれぞれ分離した上に
各停系とその他を分離しているので、物凄く有効活用しているため乗車人員の割とゆったりしてるよ

名鉄名古屋ではその真逆で、全ての電車が同じホームに入るが、種別で停車位置をずらすことで混雑・混乱を避けているが
２面しかないホームにJR在来線名古屋駅と互角の乗車人員を誇るため、とにかく混雑がひどい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 22:34:39.56

世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 22:35:30.99

名鉄名古屋みたいな頭のおかしい駅って他にあるん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/04/02(土) 22:41:22.10

東京行く時必ず名古屋通る時点で負け
大阪は玄関名古屋の配下にあるてこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 22:45:50.13

なら名古屋人が東京に行く際も名古屋は熱海や小田原に完敗ってわけだよなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 22:47:47.60

世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/02(土) 23:09:11.06

>>164
ワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/02(土) 23:22:07.78

世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。

**味噌っかす**(東京都) · 2022/04/02(土) 23:53:54.10

>>163
それって名古屋は玄関じゃなくて通路じゃん
名古屋駅を取っぱらっても大阪は全く困らんし、むしろ速くなって便利になる

もし静岡と折合いがついて南アルプスのトンネル工事も成功して品川駅→名古屋がリニアでつながったら
1時間に2本くらいは名古屋を通過するのぞみができてもイイよね
もちろん静岡や浜松に停まるのぞみもできてイイと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(三重県) · 2022/04/03(日) 07:59:28.59

東京の再開発は数だけじゃなく規模も物凄いよ
超高層ビルだって300ｍ超え２本建てているし
東京に完全に突き放されていると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2022/04/03(日) 08:22:39.31

>>169
それらの再開発ビルは、全て国家戦略特区で麻生や竹中らに忖度してもらった結果ということも知らないマヌケ。

普段「竹中ガー」って喚いているクセに、東京のこととなると、トンキンメディアもパヨトンキンもだんまり・・・
脳味噌汚物だろコイツら・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/04/03(日) 08:29:52.94

>>168
いつもの泣き言乙w
リニアに乗りたいときはブツブツと泣き言をほざきながら悔しがって名古屋で乗り換えてくれたまえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/04/03(日) 08:31:32.41

大阪の大人気やきうチーム阪神8連敗w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/04/03(日) 08:33:11.30

オオサ韓国は人間的に幼稚な人が多いw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/04/03(日) 08:37:54.45

新幹線で新大阪駅から大阪の景色を見ると、遠く離れた淀川の向こう側に高層ビル群が見えると、
「あの川向こうに大阪の街があるのか。新幹線って大阪の街をスルーしているんだな。」と痛感させれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/04/03(日) 09:05:05.03

大阪にオフィスビルが一つ発表される度に諸君には思い出して頂きたい

東京にはその10倍以上の計画があるということを

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/04/03(日) 09:06:14.87

622: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/10/26(火) 08:39:52 ID:+TJCeEcx
つい最近、初めて東京に行きました

冗談抜きで山手線の各駅前が梅田だらけ
梅田が10個以上あるような感じです

あちこちで再開発をしてます
うめきた程度で喜んでた自分が恥ずかしい

大阪とは全く違うスケール感にビックリ

人の気持ちも余裕があります
大阪は完全に地方都市扱いでしたね、残念ながら・・・

東京に住んでないと人生損してるかと思ってしまいましたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/04/03(日) 09:06:54.94

15: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/10/27(水) 06:05:26 ID:5auW3mbn
本当に東京で過ごした日々は夢のようでした
大阪だと狂喜乱舞するような再開発をあちこちでやっている

なぜか街並みも大阪よりも馴染みのあるものばかりでした
普段テレビやネットで見る風景が多いからでしょうか

様々なアニメでよく見た風景が実在すると知って感激しました

都心はどこへ行っても活気があり、大げさではなく梅田が10個も20個もある、そんな感じでした

東京＝日本というのは本当だった・・・
あまりの衝撃に未だに興奮しています

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/04/03(日) 09:07:46.04

お前らがこの20年間ずっと繰り返してるパターン

大阪人「東京には負けへんのや！」
↓
たまに「東京一極集中解消の動き」とか「大阪回帰の流れ」みたいな記事が出る
↓
大阪人「これからは大阪の時代や！（大歓喜）」
↓
定期的に同じ記事が貼られる
↓
「大阪の時代」が定説化（エコーチェンバー）
↓
色んな統計が発表されると、大阪回帰どころか東京一極集中の流れは加速してることが明らかに
↓
大阪人「こ、これから変わるんや！（いつもの強がり）」
↓
最初に戻る

お前らいい加減学習しろよ
富士山噴火しようが首都直下地震が起きようが逆に東京一極集中は加速するのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/04/03(日) 09:09:32.89

俺の嫁が大阪に初めて行ったときの感想

梅田→ミニ渋谷。東京になりたいと必死に背伸びしてる感じ。ある意味とても大阪らしい
難波→八王子レベル。典型的な地方都市
天王寺→ミニ錦糸町。三番目の繁華街がこの程度というのは地方の限界か・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2022/04/03(日) 09:10:09.35

>>175
１０倍もないぞ盛るな
しかも全部コロナ前の話

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/04/03(日) 09:11:20.17

毎年うちの会社にも関西から新卒が入ってくるけど、最初は東京のスケールの大きさに感嘆の声を上げているよ
そのうちに大阪の話もしなくなる

数年すれば酒の席でたまに大阪を馬鹿にすることはある
ただもう遠い故郷を語る感覚で、都民と同じ様に大阪は青森とか佐賀とかと同じ扱いになってる

彼らにとって大阪は大都市ではなく単なる“田舎”扱いなのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2022/04/03(日) 09:11:20.71

ガードレールや蛇口、金属高騰で盗難多発…１８点盗んだ男「現金に換え生活費に」
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e86e66bd581dc072ea322625325a11bb8080e0a
「現金に換えて生活費に充てていた」。３月、窃盗容疑で逮捕・起訴された
千葉県柏市の古物商の男（６３）はそう供述した。
起訴状では、男は栃木県真岡市で同月、ガードレール１８点（時価４０万６０００円相当）を盗んだとされる。

　千葉県内では昨年１２月以降、鉄製のガードレールや、ガードレール端の
湾曲した袖と呼ばれる部分の盗難が相次いでいる。
県によると、県管理の国道や県道で３月８日までに１４件（計約９６万３０００円相当）確認された。

　茨城県でも昨年度、水田に水を送る給水管の蛇口（バルブ）が９００個以上盗まれた。被害は前年度の７倍超。
群馬県伊勢崎市では昨年１１月～今年１月、道路の側溝にかぶせる鉄製の蓋が８０枚盗まれ、被害額は約１１６万円に上った。

**味噌っかす**(大阪府) · 2022/04/03(日) 09:11:23.63

>>171
泣き言でも何でもなく考えたら誰でも分かる事や
東京→新大阪の移動でリニア移動するヤツはおらんやろ
乗り換えジャま臭いし通しでのぞみ移動の方が楽でエエわ

ビジネス利用を考えても丸の内とか虎ノ門が本社なら品川駅はアクセスが不便やし役人の霞ヶ関も東京駅が便利や
品川本社とか新宿本社なら品川駅からリニアに乗るのも有りかもな
ほんでも名古屋駅で地下6階から地上3階相当までの10階建てのビルをエスカレーターでバカ面して移動するようなアホなアクセスは1度体験したらもうエエわと思うやろな

だいたいビジネス客は名古屋駅を利用せんからな
まあ、リニアができたら名古屋支店廃止して東海支店は品川に置いてリニアで愛知・岐阜に仕事しに行くのもアリかも
そうなれば多少利用客も回復するかもやけど、リモートワークで減ったビジネス利用客は戻らんでぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/04/03(日) 09:14:04.43

>>180
以前本当かと思って調べたことがある

そしたら、延べ床面積だと30倍から40倍の差があった（涙）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/04/03(日) 09:16:28.56

品川もうめきたレベルの再開発だって（涙）
毎月のようにこのレベルの再開発が発表される東京が羨ましい（泣）
もう大阪から出て行こうかな（号泣）

**味噌っかす**(大阪府) · 2022/04/03(日) 09:22:44.94

大阪はまだ大きな開発案件が動いてるからエエほうやろ
名古屋なんて停滞しきっとるわ

名古屋の会社はケチやし大阪万博の建設ラッシュが終わったら建設費が安く成るやろと思惑を廻らしてたがコロナで遅れに遅れてるしな

東京や大阪はビル建設の巨大クレーンがたくさん立ってるが名古屋の街では13階程度のマンション建設用の小さなクレーンしか見かけないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/04/03(日) 09:24:12.72

>>183
リニアに乗りたいときはブツブツと泣き言をほざきながら悔しがって名古屋で乗り換えてくれたまえ
リニアと無縁の東京駅までブツブツ泣き言ほざながら頑張って乗り換えてくれたまえ

新幹線で新大阪駅から遠く離れた淀川の向こう側に高層ビル群が見えると、
「あの川向こうに大阪の街があるのか。新幹線って大阪の街をスルーしているんだな。」と痛感させれるよねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2022/04/03(日) 09:28:51.67

>>181
上海とか深センとか外国の大都市みたいにバチ糞にスケールデカい都市に行ったことのある人間なら恥ずかしくて口が裂けても言えん言葉だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2022/04/03(日) 09:34:54.39

>>184
正確なソースないとね
＞延べ床面積だと30倍から40倍の差
実際そこまで開発やってるか東京？

＞もう大阪から出て行こうかな（号泣）
今、大阪の方が転入超過で逆転してたはずだよ
人とは真逆のことするんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/04/03(日) 09:35:38.12

>>188
大阪では勝てないので外国を持ち出すしかないのです（大泣き）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2022/04/03(日) 09:38:53.38

>>190
ちょっと大阪に勝ったと思ったくらいで、島国日本で大満足してるようじゃ東京も発展しないってことよ
中国に負けてるって日本人として悔しくないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/04/03(日) 09:38:56.42

>>189
正確なソースもなにも東京の再開発まとめてるサイト見れば一目瞭然だよ
うめきたレベルが10以上ある

**味噌っかす**(大阪府) · 2022/04/03(日) 09:42:27.26

まあ梅北が有ればエエやん
名古屋なんて何も無いんやし
名駅の壁ビルも実質中止やしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/04/03(日) 09:42:49.55

>>191
ちょっとどころじゃない

大差

比べるのもおこがましいレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2022/04/03(日) 09:49:27.26

>>192
梅北以外にも小規模ながら、淀屋橋や天満橋の建て替えもあるし、その他諸…
夢洲なんかも壮大な規模になるだろう
それら全て併せても本当に10倍もあるのか？

ちょっとどころじゃない

大差
勿論中国に対してだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/04/03(日) 09:53:15.99

国家戦略特区で東京だけ急速に発展してる
それまで２００mもないくらいだったから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/04/03(日) 10:01:06.36

>>195
本当

一度勇気出して調べてみ
その莫大な規模に唖然とするから

まぁ君は途中で見るのやめちゃうだろうね
ショックきつすぎるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/04/03(日) 10:29:43.17

虎党は民度が低いと言われているが虎党民度悪化の原因を作ったのは大阪府民では無いか、過剰な対抗心で東京を否定し尚且滋賀・奈良・和歌山の三県を軽蔑し捲る大阪の何処が義理と人情の街なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/03(日) 10:32:39.68

>>171
おそらく普通にのぞみ使うだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/03(日) 10:34:00.86

>>172
阪神は兵庫な。大阪はオリックス

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/03(日) 10:36:36.68

>>187
数値や指標では勝てないから立地や地形など主観でしかマウントとれない名古屋www

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2022/04/03(日) 10:36:39.02

>>197
これが最もショックでしたｗ
あんな一等地でさえマンションて

TOKYO TORCH上層階に高級レジデンス。東京駅直結300mからの眺望
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1380142.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛媛県) · 2022/04/03(日) 10:39:41.02

富士通　成果主義の崩壊
https://bookmeter.com/books/535789
富士通が「成果主義」の導入に踏み切ったのは1993年
しかし、この成果主義が、結果的には富士通をボロボロにしてしまった。

この制度を使いこなせず、社員の士気は低下。社内には、不満と嫉妬が渦巻き、
自殺者まで出るという惨状が出現してしまった。もはや成果主義は死んだも同然である。
はたして、成果主義は社員になにをもたらすのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/04/03(日) 10:41:08.11

>>202
たった数フロアのレジデンスで勝ち誇る大阪人さん
これからも東京はどんどんオフィス供給されます

需要のない大阪と違ってねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/04/03(日) 10:45:42.70

>>204
オフィス余ってるのに今後かなり供給されるよな。
とくに古くて高いオフィスは壊滅だろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2022/04/03(日) 10:47:01.34

>>204
だからショックって言ったろか
これが意味することは既存のオフィス計画が進まない可能性が高いってことだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/04/03(日) 10:47:02.54

石川県に住んでる親戚は北陸新幹線の開業以降、東京に行ってばかりだな
それまでは仕方なく大阪に行くこともあったようだが今は完全に東京一択

親戚の娘さんの通う学校では東京の話ばかりで大阪の話は全く出ないとのこと

やっぱ新幹線の力は凄いよ
首都東京の特権

大阪は後回しだよね
地方なんだから仕方がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/04/03(日) 10:47:41.91

うちの会社にも北陸出身の子が増えてきたよ

20代前半の彼らからすれば小中学校あたりから新幹線で東京に繋がっているという世代
つまり北陸が大阪との繋がりがあったことを知らない世代になるね

彼らが10代の頃に遊びに行った先は東京で、もちろん進学先も東京

話を聞くと一切大阪と関わることなく大人になったようだ

こうして大阪は国内でどんどん存在感が低下している
君たちがいくら強がってもこれが現実

まして東京で大阪がどう思われてるなんて言わなくても分かるよね？

まぁはっきり言うとショック受ける人もいるだろうから、配慮して言わないようにするけど
君たちって全国的にはそんなもんなんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/03(日) 10:48:46.37

>>197
東京は2030以上先の再開発もなぜか発表してるからなｗ
相当怖いんだろIRとインバウンドが大阪に戻るのがｗ
過剰供給でダメダメなくせにｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/04/03(日) 10:50:07.38

五輪が失敗したから必死過ぎて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/04/03(日) 10:55:01.05

@気象庁：南海トラフ危険な都道府県ランキング　10位、大分県　9位、兵庫県　8位、愛知県　7位、徳島県　6位、三重県　5位、宮崎県　4位、高知県　3位、和歌山県　2位、静岡県　1位、大阪府

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2022/04/03(日) 10:59:17.29

もう東京の時代はとっくに終わっているな

東京の転入超過、過去最少　コロナ禍で８割減―２１年人口移動報告
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022012800326&;g=pol

総務省が２８日に公表した２０２１年の住民基本台帳に基づく人口移動報告によると、東京都は転入者数が転出者数を上回る「転入超過」が５４３３人だった。前年比で８割を超える大幅減となり、２年連続で過去最少を更新した。新型コロナウイルスの感染拡大やそれに伴うテレワークの普及により近隣県への転出が増えたとみられ、「東京一極集中」に変化の兆しが生じている。