大阪の都市計画について語るスレ Part300

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/02/14(月) 19:51:34.09

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part299
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1644636817/

**味噌っかす**(東京都) · 2022/03/28(月) 04:55:43.49

>>866
知っとるで
昭和の復興の時代に建てた前の名古屋駅ビルは（東洋）1番の（駅）ビルやったね
それで名古屋も都会になったもんだぎゃっ！とニヤついたらしいな
名古屋テレビ塔も東洋1番の電波塔やったな

東洋1番の○○という二重に条件をつけてまで自慢するのがセコい日本第三の都市ってやつなんだと小学生のころ大人から聞いたで

**味噌っかす**(東京都) · 2022/03/28(月) 05:04:08.41

>>870
工場三法は大阪を追い込む為のものではないで
被害者面するなや
東京や川崎や千葉や川口あたりも対象になってるしな

公害対策がメインで高度成長期に都市圏から特定工場を締め出す目的

工場等制限法編集
正式には、「首都圏の既成市街地における工業等の制限に関する法律」（1959年制定）と、「近畿圏の既成都市区域における工場等の制限に関する法律」（1964年制定）の2つを「工場等制限法」と総称している

**味噌っかす**(東京都) · 2022/03/28(月) 05:27:01.88

>>897
愛知や名古屋って東京大阪間に在る地の利という昭和の価値観だけで棚ボタで大きくなった街やからな

21世紀に成って価値観が世界に向いて頭角を現したのが福岡で、愛知は第2グルーブから外されて代わりに福岡が入ることやろうな

大阪も日本2位の位置付けでアジアは大阪に任せときっ！と思っとったら福岡に盗られてはるしな
船便を考えると大阪はジャマ臭いねん
瀬戸内航路を縫うように東の果てまで行かなあかんしな
関門海峡通る前にチャッチャと荷物降ろして陸送したらエエんやし

**味噌っかす**(東京都) · 2022/03/28(月) 05:30:26.39

>>905
サラ金から金もうとる弁護士て吉村ちゃんの事か？
明石市長から悪口言われてワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/03/28(月) 06:52:00.48

橋下徹のような敗北主義の人間が生まれるのは、日本の初中等教育が原因だった
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648392018/
特に大阪

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/03/28(月) 07:47:13.96

>>927
大阪大好きっ子は必ず工場三法を東京からの横槍だと非難して大阪停滞の原因に上げたがるが、全然ピンとこないんだよな
「工場三法が原因です」なんてわかったような口聞いて失笑ですよ
なんでこんな雑な分析に納得してるの？と呆れてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/28(月) 07:49:36.27

>>931
名古屋は対象外で名古屋にしかたなしに移転したのは間違いないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/28(月) 10:46:35.15

>>932
名古屋は戦前から工業の拠点
三菱の航空機にしてもそうだしトヨタの下地も既に戦前からある
大阪人の頭の悪い嫉妬による難癖でしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/28(月) 11:41:20.30

>>933
そう。ただのブルーカラーの棚ぼた都市w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/03/28(月) 12:01:43.62

>>927
東京や川崎などとは比較にならんほど大阪では規制が行われた大学に関してもそう
大阪に建設予定の拠点、本社や工場などの機会も摘まれたと言うこと
>>932
中京に整備法で優遇措置が施された

あと特に大阪では拠点･工場など建設機会が失われた
DMG森精機は名古屋から逃げて奈良に帰ってきたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/28(月) 12:21:27.15

>>935
やっと近畿も規制とかれたからかな。大阪の製造業はクボタに期待やな。へたしたら令和のトヨタになるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/28(月) 12:27:57.44

狭くて障害物だらけでクソ不便な大阪の土地のどこに工場を誘致するんだ？
そのうえスラムだらけで教育環境も子育て環境も最悪な大阪市内なんか大学も寄り付かないわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/03/28(月) 12:45:43.42

>>927
>>932
どうかな事実だからね、東京や川崎や千葉川口も対象範囲だけど
その一方で経営・企画・立案・情報を代表に中枢機能を東京に集中させた
対して何故か近畿地方・大阪一帯だけは首都圏のようなケアがなく一方的に強いられることとなった

工場等制限法、工業再配置促進法、工場立地法
各制限をされたうえ、補助金をだしてまで近畿圏から他地方に移転するよう促した

大阪への工場・大学の誘致が難しくなったこと、
近畿圏に対しての最初の工場等制限法が1964で
2年後の1966年に中部圏開発整備法が制定。近畿を衰退化させる代わりに政府は東海地区を優遇するという政策。国の保護が無ければ衰退するよどこの件とは言わないけど

それでも今これだけ発展し、大企業比率が2位で産業を幅広く維持し進化させている大阪ということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/03/28(月) 12:57:13.16

>>936
>>938
企業は表立って言わないけど(工場三法・法律で移転させられましたなんて言ったらそれこそ何されるかわからない、マスコミや官僚が何してくるやら)
特に工場三法が施行されてから配置法がなくなる2006年までに移転した企業は工場三法の影響が大きかったといえる
それと維新より前の政治家たちの失政も影響はあるでしょ、尾を引いてたよね維新発足後しばらくは　
勿論純粋な時価上昇によって低いところに移転とか拠点統合、効率化も一部あるとは思うけど
>>935の森精機のように帰ってくる企業は徐々に増えてくると思うよ、しっかりとした政治を行っていれば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/28(月) 13:56:32.26

お台場も衰退が激しいな
これからの縮小時代、臨海都市は厳しいものになる
戦後日本の臨海都市開発はバブル時代にオシャレなノリで流行ったもの
自然の動線を無視して無理矢理人を集めていたのがお台場のような臨海都市
そういう流行りで無理矢理作ったお台場みたいな臨海都市は人を集めるのを維持するのに新たな開発頼みになるうえそれも限界が来るので先細りになる
腐った土地をどんなに着飾っても腐った土地でしかない商業施設が古くなって飽きたら人は来なくなる

その東京の臨海都市開発ビジネスモデルを最初から失敗させたのが大阪湾岸の夢洲咲洲舞洲の離れ小島群
ノリだけで都市開発をやってきて、今さら臨海都市開発に夢を見るという時代遅れな大阪のヤバさ

臨海エリアで可能性があるのは名古屋の金城ふ頭
伊勢湾岸道(新東名&新名神)が直通してる国土軸の恩恵が圧倒的強味
名古屋駅に直通する鉄道があるのもお台場や大阪南港と違って堅実な強味

**味噌っかす**(富山県) · 2022/03/28(月) 16:14:09.57

>>940
お台場が過疎？
VenusFortの話をしてるのか？
返却期限が来たから返しただけやしな

金城ふ頭なんて栄えたことすらないじゃんw
てか愛知は名古屋随一の栄が衰退しとって笑うわ
栄4丁目5丁目と新栄1丁目は中国人に乗っ取られたやろ
そのうち中区を丸々盗られるで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/03/28(月) 18:49:18.23

栄えてないのに栄www

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2022/03/28(月) 20:17:57.65

維新　松井氏「十分やりきった」　来春で大阪市長退任、引退意向
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648382714/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/03/28(月) 21:08:04.93

>>596
普通の商店は？

**味噌っかす**(富山県) · 2022/03/28(月) 21:16:01.53

栄えてないから寂（さびれ）に町名変えたらどないやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/03/28(月) 21:19:28.92

>>907
民度についても地元っ子ってかつてはヤマンバ汚ギャルチーマーギャル男エンコー。足立区民や神奈川のヤンキー成人式、最近でも黒ギャル、薬常習者、メイドカフェオタクと悪い例は幾らでも有るのに今でもネットでも言われるのは関西とか北九州とか西日本とか偏見すごいよな
街が汚いのももう東京の方が問題だし
でもそういうのも助ける人、行政とかNPOやボランティアとセットで紹介してイメージ悪化にならないようにしてる感じ

「かんさい熱視線」では先進的な取り組みではなく貧乏なしょぼいネタばかりな感

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/03/28(月) 21:26:32.36

>>922
敗因としては維新支持者は国政で見る傾向があるのでどぶ板でやってなかった地元との関わりの薄さが指摘されている

自民はその辺が強いからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/03/28(月) 21:43:33.14

>>937 いつの感覚で物言ってんだ？
SUUM0住みたい街ランキング2022年
関西居住20〜49歳4600人
１位梅田 4位難波５位天王寺 7位千里中央 9位江坂 14位高槻……後も続いてた

他のランキングでも２０位以内に大阪は９個入ってたしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/03/28(月) 22:07:12.45

>>622
新宿が梅田を真似たり、大阪本社の半分弱が移されたとか、汚いマスコミや中央のやり方の話を聞けばそりゃ負けてはならないとなるわ
幸い副首都や国際金融都市やスーパシティ特区やIRの目標もあるから機能も結構期待できそうだけどね

こっちは東京に取られた分を取り返したいマインド

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/03/28(月) 22:17:29.84

>>636
少なくともグランフロントには繋がるとさ
グラフロは宣伝も全国にはされてないのにあれだけ仰々しかった六本木ヒルズより同期間でよっぽど人が来たらしいのに、全く映すこともないってアリ！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/03/28(月) 22:46:04.27

>>750
そういう事にしか発想が沸かないところに品性を感じますな
コイツの言ってた大阪女の特徴、商売の人だったって訳かw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/03/28(月) 22:50:26.48

>>624
中津駅あるがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/29(火) 00:16:27.93

>>951
木下ほうか師匠がトンキン女をシバいてくれたからええやろ（笑）

**味噌っかす**(富山県) · 2022/03/29(火) 06:38:32.83

>>951
悪いけど大阪では風俗に行かんわ
なんかテキトーでザツな感じがしてな

**味噌っかす**(富山県) · 2022/03/29(火) 06:43:19.35

>>950
六本木ヒルズや東京ミッドタウンは初期のころには地域への入場制限しとったやろ
グランフロントは北側と南側同時開業でダブルカウントされとったんやないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2022/03/29(火) 07:38:03.24

世界最大のハローキティのりんごのおうち　淡路島にオープン
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1398507.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/03/29(火) 10:11:59.94

淡路島って一人で観光しても楽しいかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/29(火) 10:43:29.17

>>941
お台場は衰退していってるよ
動線的にお台場の存在意義がもはや無くなってるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/29(火) 10:46:15.39

大阪って大阪人が思ってるほど東京を凌駕しているか？
梅田が新宿より大きな都会だとして、それ以外になんかあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/29(火) 11:58:08.06

>>957
正直微妙かも。みんなでワイワイする方が楽しいかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/29(火) 11:58:53.16

>>954
昔言ってたことと矛盾してるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/29(火) 12:37:59.05

>>961
ホラにきまってるやん。現実は関西人名古屋人がトンキンでモテモテってこと。ガーシーが行ってた。

**味噌っかす**(千葉県) · 2022/03/29(火) 15:19:52.80

>>962
名古屋人は男も女もモテないよ
男はどケチでコっすい
女は下品で不細工やしな

大阪人は「大阪人やでー！お下劣やでー！」と周りに宣言するとチヤホヤしてもらえる
お上品な大阪人とか要らんねん

**味噌っかす**(千葉県) · 2022/03/29(火) 15:21:59.20

>>961
大阪女は男から優しくされた事がないから少し時間かかるけど優しいアピールするとタダまんやれるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/29(火) 16:48:49.05

>>964
タダマン出来るような奴が一日中張り付いて掲示板荒らすかよwww時間がもったいないわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/29(火) 17:57:42.84

>>963
トンキン牧場ってほうか師匠につくられてるやんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2022/03/29(火) 18:13:25.85

大阪・関西万博にガンダムパビリオンが出展決定
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1648544687/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/03/29(火) 19:58:36.24

IR整備計画　大阪市議会で可決
維新・公明の賛成多数で
松井市長「これからも不安な人にも説明」
https://www.ktv.jp/news/articles/f5380255_6232_4a41_a7ca_447e87ec7101.html

土壇場で公明が裏切る可能性もあったので、
無事賛成多数で可決で一安心。
とりあえず大阪府市での手続きはこれで終了。」
あとは政府の認可を待つだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/03/29(火) 19:59:05.98

>>941
過疎では間違いなくないけど、隆盛してるかといわれると疑問
>>963
大阪に関しても名古屋に関しても一概に言えないね、最早要らんとか感想レベルだし

今日のニュース
・大阪市議会でもIRが可決！
・JPXが「西」の拠点として大阪本社設立！
万博＆IR、着々と進む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/03/29(火) 22:47:02.52

政府の認可っていつくらいだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/03/29(火) 22:50:43.68

IRができると何か良いことあるん？
儲かるとは限らないんだろ？

**味噌っかす**(千葉県) · 2022/03/29(火) 22:56:14.96

>>966
東京は日本中からまんさんが贅沢な暮らしを夢見て男を求めてやって来るんやしヤりたい放題やろ
ほんでもゼニかかるで
大阪はたいしてゼニかからんしな
贅沢いうもんを知らんやし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/29(火) 23:05:04.65

>>972
ちゃうやん、大阪人のほうか師匠が権力者でトンキン女をシバキ回してるんが痛快なんやないか？（笑）

**味噌っかす**(千葉県) · 2022/03/29(火) 23:33:02.62

>>973
さよか
そういうことにしといたるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2022/03/29(火) 23:37:33.03

>>971
MGM・オリックスなどの民間事業者が、儲かるように努力し、資金を投じる。
初期投資だけで１兆８００億円。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/03/29(火) 23:52:46.44

IR整備計画　大阪市議会も認定申請を可決

夏ごろに可否判断の見通し
https://www.ytv.co.jp/press/kansai/141332.html

参院選のあとに決定やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/29(火) 23:57:45.92

>>975
儲かるのかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/30(水) 04:45:41.32

>>971
黒字なら税収が入る。赤字でも地代が入る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/03/30(水) 06:39:19.68

足元見られた大阪IR　事業者の要求のんだ府市、譲歩に次ぐ譲歩
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648374325/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/30(水) 06:53:55.51

>>979
残念！足元とか関係なく貸す為の物件の正常化は大家の責任。売るなら別だが貸すのだから貸し主の責任。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/03/30(水) 07:16:53.96

>>980
だからそれこそ弱味を握られて足元を見られた悲惨な状況なんだよマヌケw
ほんとバカはおめでたい
バカは搾取される奴隷根性というのがよくわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/30(水) 07:29:47.31

>>981
単なる希望だよねw
もうIRは大阪に決まったようなもの。
これで経営状況によらず地代が安定して入る。
プラスIRが黒字なら税収であっという間にペイする。
万一撤退しても資産は大阪市のもんなんだよ。
鉄道までMGM側で整備してもらっただけ儲け。
改良された土地ならテーマパークなどなんなりと誘致できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/30(水) 07:32:04.22

>>981
おまえは賃貸探すとき雨漏りした家に住むか？
普通はよそを探すか雨漏り治してもらってから借りるだろ。至極真っ当な話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/03/30(水) 07:34:32.82

IRが決まったらJR桜島線や京阪中之島線の延伸が決まるかも知れんのだから邪魔すんなよなホント

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/03/30(水) 07:36:44.05

>>982
大阪カジノ計画が大人気になって参加したがる民間業者にインフラ整備も駅整備もやってもらうはずだったのにまさかの不人気で誰もやりたがらず税金頼みになったうえ、
欠陥の軟弱埋立地の土地整備の費用が莫大になりその土地整備費用も税金頼みでカジノ賃貸料を貰っても赤字という罰ゲームなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/30(水) 07:40:53.17

>>985
IR決まるまで誰が博打うって整備するの？
万一IR来なかったら万博終われば当分誰も利用しない駅になるんだよ？
これは国のIRスケジュールの遅れによる募集のタイミングに無理があった。本来ならIRと万博同時というスケジュールで大阪は動いていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/03/30(水) 07:43:30.85

>>983
大家でメリットがあるのは引く手あまたの一等地だけ
基本的に大家はデメリットだらけ
不人気な土地は負債でしかなく、負債の土地を土下座して貸りてもらうという時点で立場最悪
さらにそんな大阪の最悪の立場を利用されて借りてもらうためにお金をだしまくるという、もはや搾取される奴隷関係

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/03/30(水) 07:47:23.26

三菱UFJ銀行、三井住友も大阪IRに
融資を確約している
資金面でも経営面でも万全だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/30(水) 07:48:08.30

>>987
適当な事言うなよw
賃料で黒字化は明らか。
プラス税収と雇用。この雇用は大きいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2022/03/30(水) 07:57:15.93

>>989
賃貸のメリットは身軽で逃げられること
大阪市が契約内容を市民に隠してた時点でもそうだけど、契約内容にしても譲歩しまくりなのも大阪の立場の弱さがよくわかるよね
ショボくても赤字でも土下座してでも留まってほしいってのがもはや搾取される奴隷関係でしかないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/30(水) 08:14:50.02

>>990
すぐに逃げたらMGMも1兆円越えの投資が無駄になるから赤字でも少なくとも10～20年はやる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/30(水) 08:16:32.97

>>990
万一逃げたら名古屋のレゴランドを格安で移転誘致すればいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/30(水) 08:19:43.39

>>990
契約内容もコロナが収まる気配なくて収益見込めないなら中止出来る。これも商売ではあたりまえの話。
当たり前の話をあたかも問題のあるように騒ぐのがアンチの常套手段。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2022/03/30(水) 08:20:35.48

>>990
奴隷契約なのは、愛知スカイエキスポ。
運営を外資に委託し、赤字になったら税金で損失補填させられる契約。

オープニングイベントが K-POP、その後もエホバの商人、お笑いライブ、AKB握手会・・・
愛知は、オープン直後にこんなものやるようなショボい需要しかないのに造ってしまった。
その後も月に数件程度しかイベントを誘致できていないところにコロナで壊滅状態。
現在、どれだけ税金で補填させられているのかな？

この常滑周辺はIR誘致を目論んでいたが、事業者に見向きもされず頓挫。
スーパーシティに立候補もしていたが、落選。
伊勢湾はハイパー港湾でも落選。
ことごとく大阪に負けているからハブ爺が発狂する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/30(水) 08:21:33.33

>>990
奴隷関係と言えばスカイエキスポなw
赤字なら愛知県が損失補填という契約www

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/30(水) 08:22:07.89

>>994
同時に同じこと書いてワロタw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/30(水) 08:29:28.24

>>994-995
不必要なマフィアから搾取装置のカジノと、全国的に欲しくても作れない巨大国際展示場と比較してる頭の悪さw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2022/03/30(水) 08:39:02.33

「大阪に日本一大規模なワールドクラスの国際展示場をカジノ業者にタダで作ってもらえるんやから夢洲カジノ凄いやろ！」
っていう乞食根性を言ってたら10分の1の規模に縮小されたうえ不透明になっての笑えるよねw
夢洲みたいなあんなアクセスの悪い僻地に展示場ってものセンス悪いうえに本末転倒な小規模でも欲しがるって、そりゃ空港アクセス最高で名駅直通で超便利な巨大展示場のスカイエキスポに嫉妬するのもよくわかるよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/03/30(水) 11:54:17.87

大阪の大躍進に大発狂するハブ爺ｗ
これが大阪の偉大なる結果だ→>>969

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/03/30(水) 11:55:10.41

１０００で大阪大発展！＆>>969が企業誘致と万博＆IRがうまくいく。

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