大阪の都市計画について語るスレ Part288

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/07(火) 22:50:05.75

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part287
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1638331972/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(静岡県) · 2021/12/07(火) 23:48:49.23

都市別オフィスビル供給量（延床面積）の推移を見て「東京一極集中」に危機感。集中政策の「答え合わせ」と次の作戦は何か？
https://saitoshika-west.com/blog-entry-7880.html

現在、東京で進行中の再開発で大きなプロジェクトをざっくりと並べてみました。
先日、大きなニュースとなった帝国ホテルを含む内幸町一丁目街区をはじめ、
品川、虎ノ門、八重洲、常盤橋、日本橋など驚き・・・を通り越して、
あきれるほどの量の再開発が進行しています。

東京で進行中の大型再開発計画の延床面積

内幸町一丁目街区：約110万㎡
品川開発プロジェクト：約85万㎡
虎ノ門・麻布台地区再開発：約82万㎡
常盤橋街区再開発：約68万㎡

日本橋一丁目中地区：約38万㎡
東京ミッドタウン八重洲：約28.3万㎡
八重洲一丁目東B地区：約22.5万㎡
八重洲二丁目中地区：約41.8万㎡
八重洲一丁目北地区：約18万㎡
日本橋一丁目東地区：約39.4万㎡
日本橋一丁目中地区：約38万㎡
赤坂二・六丁目地区：約21万㎡
虎ノ門ヒルズステーションタワー：約23.7万㎡
赤坂二丁目プロジェクト：約22万㎡

※渋谷、新宿など副都心エリアなど他地区の再開発は含まず

上記の再開発の延床面積を合計すると637.7万㎡になります。
これは大阪のオフィス供給量の約43.6年分で、福岡の約193年分に相当します。
これに渋谷、新宿など副都心エリアなど他地区の再開発がプラスされます。
実際は既存ビルを解体して新築する、かつ一部商業施設、コンベンション、ホテル、
住宅などが含まれるので純粋に637.7万㎡のオフィス床が供給される訳ではありませんが、
それでも圧倒的な量のオフィスが供給される事になります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/07(火) 23:52:30.69

他にやる事ないんか、コイツ...
マジで惨め過ぎんだろ...

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/07(火) 23:57:20.46

んで誰も入らんと…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/08(水) 01:03:23.37

横浜スレで？？？な持論を唱えてる人がいますね

54 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) 2021/12/07(火) 21:57:28.20 ID:D77sGV5+
難波心斎橋と阿倍野天王寺は浅草と上野の関係に似ている
上野と浅草で１つの都心であるように
難波心斎橋と阿倍野天王寺は合わせて一つの都心だ
それは大阪の「ミナミ」だ

55 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) 2021/12/07(火) 22:01:55.42 ID:D77sGV5+
東武の浅草駅と南海の難波駅は似ている
ＪＲの上野駅と天王寺駅は似ている
上野にも天王寺にも動物園や博物館美術館がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/08(水) 01:05:37.45

因みにこの神奈川県表示の人、大阪には少なくとも数十回行ってる…らしい

58 名無しさん＠お腹いっぱい。(滋賀県) 2021/12/07(火) 22:58:34.92 ID:3Zhtf9Ei
>>54
ただの屁理屈でしかないね
大阪来たことある？

59 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) 2021/12/07(火) 23:08:20.97 ID:D77sGV5+
>>58
百回は行ってる

60 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) 2021/12/07(火) 23:14:30.75 ID:D77sGV5+
ただみんなが指摘するように大阪のキタとミナミは本町・船場のあたりで街が完全に繋がってしまい
どこまでがキタでどこからがミナミなのか、境界がとても曖昧で分かり難いのが悩みなんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/08(水) 01:06:31.66

こんな事も言ってるね

57 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) 2021/12/07(火) 22:45:15.55 ID:D77sGV5+
そもそも都心１個＝街１個ではないよ
一つの都心の中にはたくさんの街を内包しているのが普通だ
例えば「横浜都心」の中には横浜駅やみなとみらい、関内、関外が含まれているけど
これらはみんな別々の街だ
「東京都心」にも大手町や丸の内、日本橋、有楽町、銀座、新橋、芝、虎ノ門、六本木、赤坂、永田町、麹町…
それぞれがみんな別々の街だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/08(水) 01:11:18.57

こんな事も言ってる
市単体の規模なら名古屋より横浜の方が若干大きいのは間違いないけど

42 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) 2021/12/06(月) 21:12:04.31 ID:sOeNUA2l
＜横浜が日本の３大都市であることの紛れもない証拠＞
東京・大阪・横浜の３都市にしかない、この３都市だけの共通点がこれだけある
名古屋はどれにも該当せず、よって日本３大都市とは言えない

●都心が複数ある
・東京：６つ…東京都心・新宿都心・渋谷都心・池袋都心・上野浅草都心・品川都心
・大阪：２つ…大阪北都心（梅田）・大阪南都心（難波天王寺）
・横浜：２つ…横浜都心・新横浜都心
参考：名古屋：１つ…名古屋都心

・渋谷都心：渋谷駅周辺・恵比寿・原宿・表参道
・新宿都心：新宿駅周辺・新都心・四ツ谷方面・歌舞伎町・代々木
・池袋都心：池袋駅周辺・東池袋・サンシャインシティ方面
・横浜都心：横浜駅周辺・みなとみらい・関内・山下町・元町・中華街・関外地区
・新横浜都心：新横浜駅周辺・新羽方面
・名古屋都心：名駅・伏見・栄・錦・丸の内・矢場町・大須・新栄町・千種・今池
・京都都心：京都駅周辺・烏丸通・四条烏丸・河原町
・大阪北都心：梅田・梅北・茶屋町・北新地・中之島・淀屋橋
・大阪南都心：船場・心斎橋・なんば・新今宮・天王寺・阿倍野
・神戸都心：三宮・元町・神戸駅・ハーバーランド方面・新開地
・広島都心：広島駅・紙屋町・横川
・福岡都心：博多駅周辺・中洲川端・天神・赤坂・大濠公園・博多港
※名古屋は名駅と栄の２つではないかとの意見もありそうだが、横浜駅・ＭＭ・関内を一つの横浜都心としたように
　日本の大都市によくある「旧市街＋ターミナル」をセットとした一つの都心である。（博多＋天神、札幌駅＋大通すすきのも同様）

●大手私鉄の本社（又は実質的な拠点も含む）が複数ある
・東京：７社…京成・東武・西武・京王・小田急・東急・メトロ
・大阪：５社…近鉄・阪急・京阪・阪神・南海
・横浜：２社…京浜・相鉄
参考：名古屋：１社…名鉄

●ドヤ街がある
世界中どこでも大都市になると必然的に生じるドヤ街は日本には３都市にしかない
・東京：山谷
・大阪：釜ヶ崎（あいりん地区）
・横浜：寿町
参考：名古屋にはドヤ街は存在しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/08(水) 01:12:50.46

なおこの神奈川県さんの都心区分？定義？はこう

43 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) 2021/12/06(月) 21:12:40.41 ID:sOeNUA2l
●日本１０大都市
札幌・仙台・東京・横浜・名古屋・京都・大阪・神戸・広島・福岡

●日本の１７都心
・札幌都心：札幌駅～大通～ススキノ
・仙台都心：仙台駅周辺～一番町～定禅寺通
・上野浅草都心：御徒町～上野駅～浅草駅周辺
・東京都心：大手町・丸の内・八重洲・日本橋・有楽町・京橋・銀座・新橋・虎ノ門・芝・赤坂・六本木・霞が関・永田町・麹町
・品川都心：品川駅・高輪ゲートウェイ・天王洲・大崎駅周辺・五反田
・渋谷都心：渋谷駅周辺・恵比寿・原宿・表参道
・新宿都心：新宿駅周辺・新都心・四ツ谷方面・歌舞伎町・代々木
・池袋都心：池袋駅周辺・東池袋・サンシャインシティ方面
・横浜都心：横浜駅周辺・みなとみらい・関内・山下町・元町・中華街・関外地区
・新横浜都心：新横浜駅周辺・新羽方面
・名古屋都心：名駅・伏見・栄・錦・丸の内・矢場町・大須・新栄町・千種・今池
・京都都心：京都駅周辺・烏丸通・四条烏丸・河原町
・大阪北都心：梅田・梅北・茶屋町・北新地・中之島・淀屋橋
・大阪南都心：船場・心斎橋・なんば・新今宮・天王寺・阿倍野
・神戸都心：三宮・元町・神戸駅・ハーバーランド方面・新開地
・広島都心：広島駅・紙屋町・横川
・福岡都心：博多駅周辺・中洲川端・天神・赤坂・大濠公園・博多港

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 01:21:39.97

>>11
これ物凄い数のように思うけど、東京の再開発はフラグシップ扱いのところが多くて
2030年代までの再開発を先行して発表してるところが多いからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(千葉県) · 2021/12/08(水) 01:32:01.45

>>16
「都心の中には沢山の街が含まれてる」
と言いつつ、
平坦な地形で市街地も続いてる梅田～心斎橋難波を一つの都心にしない一方、
坂のある凸凹地形で市街地も明らかに途切れ気味の難波～新今宮天王寺を無理やり一つの都心にまとめる矛盾

根拠として上野～浅草間を持ち出すが上野～浅草間は難波～新今宮天王寺間とは違って地形平坦で市街地も続いてる
加えて東京都が公式に「上野浅草副都心」として一つにまとめてる
難波心斎橋と天王寺阿倍野新今宮は府市の公式は勿論、民間でも一つのエリアにはまとめられていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(千葉県) · 2021/12/08(水) 01:36:07.20

それに新横浜と品川を独立都心とするなら同規模以上の錦糸町亀戸と東京臨海副都心、新大阪十三、京橋ＯＢＰも独立都心としなければ不自然・不釣り合い
錦糸町亀戸と東京臨海は東京都の公式副都心でもある
新大阪十三と京橋ＯＢＰも高校地理の教科書等で天王寺阿倍野と並ぶ大阪の副都心とされてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/08(水) 01:44:44.92

東京都が指定した公式副都心＝新宿・渋谷・池袋・上野浅草・錦糸町亀戸・大崎品川・臨海地区

高校地理の教科書で大阪市の副都心と定義＝天王寺阿倍野・新大阪・京橋ＯＢＰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 01:59:58.01

大阪市立美術館って残念な立地で微妙な美術館なんだね
しかし動物園といい美術館といい天王寺駅にケツを向けて、ルンペン街側が正面玄関なのは何で？
しかも高速道路の高架が通って雰囲気悪いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/08(水) 02:03:56.58

大阪では難波心斎橋＝ミナミと天王寺阿倍野が別エリアというのはほぼ常識

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 02:04:16.61

>>23
できた当初の新世界はテーマパークやったんや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/08(水) 07:03:28.33

>>25
つまり昔の大阪人の怠慢よな？あそこをあんな風にしたままなんわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/08(水) 07:12:52.43

新世界は観光客とルンペンの隔離施設

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/12/08(水) 07:21:39.47

ルンペンとか昭和用語使いまくりだな
さすが時代に取り残された爺

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 07:23:17.28

新世界は実質日本初の万博の跡地

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 08:15:56.80

>>26
大阪自民の怠慢

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/08(水) 08:18:45.48

天王寺阿倍野がミナミ???
初めて聞いたわwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/08(水) 08:28:37.29

>>31
大阪のテレビ局のちゃちゃいれマンデーではミナミと呼んでる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/08(水) 08:29:32.21

まあ、天王寺をミナミと呼ぶには名駅と栄をひとくくりに呼ぶ程アクロバティックだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 09:02:47.47

>>30
正解

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 09:04:41.85

>>32
ちゃちゃいれマンデーのスタッフは兵庫県民ばっかり
大阪をあんまり知らんねん
異常に大阪サゲ、兵庫アゲしとるのも構成作家やスタッフが兵庫県民やから
あんな番組見たらあかん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/12/08(水) 09:30:29.77

ビルにOS入ってる　清水建設
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638921884/
清水建設が、ビルを丸ごとバージョンアップする基本ソフト「建物OS」の導入を進めている。
スマートフォンが「アンドロイド」などのOSで様々なアプリを動かせるように、
空調や案内ロボットといったビル内のネット接続機器を簡単に連動させられる。

国内の都市に1万棟以上ある既存オフィスビルの価値向上を、新たな事業の柱にする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/08(水) 09:46:28.27

関東との賃金格差を解消するにはキーエンスみたいな会社を増やすか、製造業を誘致しかないんちゃうかな？国際金融とIRの次は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/12/08(水) 10:56:41.58

>>24
心斎橋もミナミには含まれない事があるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/12/08(水) 10:59:00.34

>>31
天王寺阿倍野をミナミとして難波心斎橋と同じ都心にまとめるなら東京都心と上野浅草or大崎品川も同じ都心になってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/12/08(水) 11:03:00.76

>>15
大阪にも名古屋にも何度となく来てるんだろうけど住んだ事は無いだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/12/08(水) 11:04:14.43

>>37
元々製造業は強いけどな
大阪府の製造品出荷額は神奈川県・静岡県と2位争いをしてるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 11:29:43.47

四国電力のプロバイダだと（神奈川県）表示になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 12:15:35.89

>>38
心斎橋こそミナミそのものなのにアホか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 12:33:27.98

道頓堀とブランド街が同じエリアなのも、ミナミの広さだな、東京なら、銀座と新橋の飲み屋街を合わせるようなもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 12:41:11.93

ミナミの由来は大坂城の南に位置してるからっていう説が有力らしい
キタは同じく大坂城の北に位置してるとか、あの界隈が北野村に属していたとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/12/08(水) 12:42:20.62

>>37
大阪の重化学工業はくっそ強いですが
電機とかオマケだぞ
無知が時々パナパナ連呼してホルホルしてるけど
関空連絡橋を東京人が破壊したときも大阪の企業工場で最短で作り直した

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 13:02:02.61

水の都・大阪に「カーボンゼロ港」　EV船や水素船も登場
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF03D690T01C21A2000000/
水の都・大阪で、船で脱炭素に取り組む動きが広がっている。電動船の充電施設が全国で初めて堺市に完成。太陽光や風力で生み出した電気を無線（ワイヤレス）で小型ボートに送る。2025年の国際博覧会（大阪・関西万博）での水上交通を見据えて、水素をエネルギーとする燃料電池船の開発も進む。技術開発が加速している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 13:08:13.26

塩野義製薬　国産ワクチン来春実用化へ　オミクロン株への有効性も
https://news.yahoo.co.jp/articles/b432cdffd1618ff8924a887113fe3c92d0a91f4c
国内初のワクチン接種の実用化を目指す塩野義製薬は、来年春を目処に実用化への考えを示しました。

「コロナ後の日本と関西経済」をテーマにテレビ大阪が開いた緊急シンポジウム。
塩野義製薬の手代木功社長は、ワクチン開発が最終的な治験に入り、来年春にも実用化したいと述べました。

「ＣＯＶＩＤ－１９に研究開発領域の7～8割を一点集中で（開発）している。（来年）3月をめどに厚生労働省に申請をして、４月以降に（塩野義製薬を）選択肢の一つとしてお加えいただけないかと」

塩野義製薬は、オミクロン株にも有効性があるのかを確認するとともに、重症者向けの経口薬についても安全性が確認されれば、国に緊急的な使用措置を求める方針です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 13:21:35.77

>>15
＞大阪のキタとミナミは本町・船場のあたりで街が完全に繋がってしまい

全然繋がってないやん
「ミナミ」を最大限に拡大解釈しても北限は船場心斎橋が続いてる本町まで
「キタ」はもっと狭くて、新地より南に繁華街と呼べるとこは全く無い

もしかしてこの人、繁華街と都心が一緒くたなんか？
たまに繁華街と都心が一緒くたな人いるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 13:27:37.07

>>49
いずれにせよミナミと天王寺阿倍野は別地域なのは間違いないね
間が平坦で市街地も続いてる上野と浅草ですら一体圏か別か議論が分かれるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 13:36:47.17

ああ、わかった
たまに居るねん
「キタ」「ミナミ」の意味を勘違いしてる人が
大阪の街が「キタ」と「ミナミ」に二分されると解釈してる人
そういう人は「キタとミナミの境界はどこですか？」なんてトンチンカンなこと聞いてきたりする

よもやこのスレにそんな勘違いしてる人はおらんと思うけど念のために説明しとくと
まず大阪の都心部(船場、中之島、堂島)が真ん中にあって
その北にくっついてる繁華街がキタ、その南にくっついてる繁華街がミナミ

ところが上記の勘違いしてる人は大阪の街がキタとミナミに二分されてると勘違いしてるから
その境界より南は全部ミナミと思うてる
その勘違い世界なら天王寺/阿倍野はミナミに属することになってまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/08(水) 13:39:35.03

修正版

●日本１０大都市
札幌・仙台・東京・横浜・名古屋・京都・大阪・神戸・広島・福岡

●日本の２２都心
・札幌都心：札幌駅～大通～ススキノ
・仙台都心：仙台駅周辺～一番町～定禅寺通
・上野浅草都心：御徒町～上野駅～浅草駅周辺
・錦糸町亀戸都心：錦糸町・亀戸
・東京都心：大手町・丸の内・八重洲・日本橋・有楽町・京橋・銀座・新橋・虎ノ門・芝・赤坂・六本木・霞が関・永田町・麹町
・品川都心：品川駅・高輪ゲートウェイ・天王洲・大崎駅周辺・五反田
・渋谷都心：渋谷駅周辺・恵比寿・原宿・表参道
・新宿都心：新宿駅周辺・新都心・四ツ谷方面・歌舞伎町・代々木
・池袋都心：池袋駅周辺・東池袋・サンシャインシティ方面
・東京湾岸都心：お台場方面
・横浜都心：横浜駅周辺・みなとみらい・関内・山下町・元町・中華街・関外地区
・新横浜都心：新横浜駅周辺・新羽方面
・名古屋都心：名駅・伏見・栄・錦・丸の内・矢場町・大須・新栄町
・京都都心：京都駅周辺・烏丸通・四条烏丸・河原町
・大阪北都心：梅田・梅北・茶屋町・北新地・中之島・淀屋橋・天満扇町・福島
・大阪南都心：船場本町・心斎橋・難波・日本橋
・大阪最南都心：天王寺阿倍野・新今宮新世界・萩ノ茶屋今池
・大阪東都心：京橋・ＯＢＰ・森ノ宮・玉造
・新大阪都心：新大阪・十三・西中島南方・東三国
・神戸都心：三宮・元町・神戸駅・ハーバーランド方面・新開地
・広島都心：広島駅・紙屋町・横川
・福岡都心：博多駅周辺・中洲川端・天神・赤坂・大濠公園・博多港

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/12/08(水) 13:51:17.33

>>52
あいかわらず都心と繁華街が一緒くたやな
霞ヶ関と銀座を同じ街として括るて暴論やろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 13:51:50.52

簡単な話やん
堂島川より淀川までがキタ
千日前通から中央大通までがミナミ
中央大通から堂島川まではかつての大阪城濠内で全国の蔵屋敷が軒を連ねた日本の商都中心地でキタ・ミナミとは一線を画すオフィス地区

キタの小林佐兵衛（江戸出身で大坂の豪商に養子に入る）
ミナミの鶴田丹蔵（大坂出身）

この２人の侠客がキタとミナミを支配していた
彼らは大坂の治安維持と繁華街の発展に寄与した

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 13:54:37.12

>>52
１０大都市とかもうやめようや
京都、神戸、広島は人口減が酷いし、神戸は川崎市に人口とGDPで抜かれて10大都市からは転落してる

東京23区が突出し過ぎて大阪、名古屋ですら影が薄い
日本は国名を東京にしたらええねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/12/08(水) 14:00:17.21

京都神戸は一応独立都市圏持ってるしな
地下鉄もあるし

が百万都市の川崎とさいたまは入れてもいいかもな
その場合１２大都市で２３都心か
川崎都心と大宮都心が加わる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/08(水) 14:02:44.80

>>54
北は中央大通りやなく長堀道りまでやろ
南は千日前通りまでてwww
難波駅とかミナミちゃうんか?www

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 14:09:57.18

>>56
京都は滋賀、嶺南を取り込んだ独自の経済圏を持つが神戸は大阪依存
神戸の市営地下鉄は赤字で市議会で阪急に売却するよう糾弾されてる
神戸は独立都市圏ではない
独立してると呼べるだけの経済力、求心力、独自文化を持ってないから
仮に姫路が県庁所在地だったら讃岐、備前、備中まで影響を及ぼしていた経済文化圏を形成していたかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 14:12:40.94

>>57
キタが長堀通りまで？？？
お前どこの人間やねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(北海道) · 2021/12/08(水) 14:13:39.17

まあ地形や市街地的に見たら神戸よりも横浜や京都の方が明らかに独立都市だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/08(水) 14:15:07.70

>>55
ちょっと古いが
http://databasejapan.com/?p=906
あと神戸市と川崎市の人口は1800人差とほとんど変わらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/08(水) 14:15:56.18

>>59
ミナミの北側って意味

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/08(水) 14:16:57.16

千葉市は100万人近くいるけど広範囲分散型で駅前繁華街規模が県内第2都市の船橋以下だからな
北九州は衰退一途な上に中小都市が合併してできた都市だから小倉圏ですら尼崎レベルの街でしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/08(水) 14:21:29.22

>>58
神戸市の昼間人口立率103％やで
神戸市民は西宮や姫路に移ってんやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 14:26:04.58

>>61
人口、経済で抜かれりゃそれは完全に敗北
川崎＞神戸　になったんや

>>62
キタ、ミナミと呼称された歴史を知らんのか？
久太郎町まではかつて「南地やミナミ」と呼ばれていたんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 14:29:07.80

東京の治安は悪すぎる

泥酔状態の２０代の女性を連れまわし、東京・葛飾区の公園のトイレな
どで性的暴行を加えたとして、男４人が逮捕されました。

警視庁によりますと、フィリピン国籍のガルガオ・メルチゼデク容疑者
ら建設作業員の男４人は、ことし４月、泥酔状態の２０代の女性を連れまわし
、葛飾区にある公園の公衆トイレなどで性的暴行を加えた疑いがもたれています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/08(水) 14:31:12.15

>>65
経済は抜かれてないやろ
現代では本町をミナミとは言わん
中央大通り付近はキタでもミナミでもない
歴史とごっちゃにすんなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 14:32:32.66

>>64
102%
それで立派な独立性を持った都市と言えるのが凄いな
昼間の流入人口は川崎市にも負けてる
昼夜間人口比率で言うと横浜市は92％だが昼間流入人口は47万人、神戸市の流入人口は23万人

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 14:37:20.02

>>67
現代？？？
歴史を蔑ろにしろと？
なぜキタ、ミナミを呼ばれるようになったか歴史をもっと重要視しろよ
お前日本人か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 14:41:12.75

歴史自体、嘘、捏造が多いので参考にしなくていいです。
いずれにせよインウンドが始まれば大阪の無双が始まるだけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 14:45:12.25

歴史を習うと近畿人は渡来人で日本人ではないとなりますが
だからこそ優秀なのかも知れません

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 14:48:57.94

在日の従軍慰安婦、強制連行の嘘、捏造と一緒にすんなよ
在日チョンコは密入国で不法に居座ってる乞食民族だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/08(水) 14:49:05.42

>>68
％で負けると流入に変更？川崎市は昼間人口100切るどころか90も切って88％やで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 14:52:31.18

韓国を否定、偏見を持ってる時点で管理教育で洗脳された老害没落糞ジャップですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/08(水) 14:53:23.42

>>70
まったくその道りやわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 14:53:27.41

遺伝子解析で日本人のほとんどは中国人、北海道東北の一部はユーラシア北方民族の血も入ってるらしいな
朝鮮民族系は戦後の密入国による混血のみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 14:54:37.07

ここにもチョンコが常駐するようになったのか
そりゃ廃れるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 14:55:40.14

嫌儲か東アジアニュースに籠っとけや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 15:08:49.66

韓国贔屓、韓国派でもありませんけど
相手の欠点や悪口しか言えないのは良くないです

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2021/12/08(水) 15:32:20.41

保有資産は約4.2兆円　キーエンスの創業者・滝崎武光氏が日本一の大富豪に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638931168/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 15:41:09.03

新型コロナウィルスの弱毒化が明確になれば、いよいよ大阪(畿内)のインバウンドが本領発揮する時が来ますね。

デルタ以下は「ほぼ確実」　オミクロン株の重症度―米顧問
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021120800728&;g=int
米大統領首席医療顧問のファウチ国立アレルギー感染症研究所長は７日、世界各地で感染が拡大している新型コロナウイルスの「オミクロン株」の重症度について、「（現在主流の）デルタ株よりも重くないことはほぼ確実だ」と述べた。ＡＦＰ通信の取材に応じた。

ファウチ氏はオミクロン株に関し、デルタ株よりも強い感染力を持つ可能性が極めて大きいとしつつ、最初に確認された南アフリカでは「感染者数に対する入院患者数の割合がデルタ株よりも低いようだ」と述べた。

ただ、オミクロン株の重症度を確認するまでには南アの場合で「少なくともあと数週間要すると思う」と予想。南ア以外の世界各地での重症度が判明するには「もっと時間がかかるかもしれない」と語った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(千葉県) · 2021/12/08(水) 17:04:33.13

神戸ヘイトおっさんってネトウヨだったんかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 17:06:16.10

東京は連日このようは発表がある、すごいね

日本橋川沿いに約284メートルのビル　三井不動産など「再開発事業」着工
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9b591ccdfb2905623a357b298d795a802015aa7

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 17:22:18.41

コロナ禍も終わりが見えてきましたね。
コロナ後の大阪(畿内)のインバウンドがどうなるか注目ですね。

ビル・ゲイツ氏「来年は新型コロナ収束…個人的に悲しい一年」
https://news.yahoo.co.jp/articles/265424c890db50ab4e859adc774f421e7069f9c2
マイクロソフト創業者のビル・ゲイツ氏が７日（現地時間）、新型コロナウイルスの新たな変異株「オミクロン株」の出現にもかかわらず、新型コロナの深刻な段階は来年には終わるだろうと予想した。

ブルームバーグ通信によると、ゲイツ氏は今年、デルタ株の出現とワクチン接種遅延でパンデミック（伝染病の世界的大流行）が予想以上に長くなったと述べた。

ゲイツ氏は「私は人々がワクチンを接種してマスクの着用を続けることがこれほど大変なことだという点を過小評価した」と明らかにした。しかし「パンデミックの急性期（Ａｃｕｔｅ　ｐｈａｓｅ）は２０２２年のいつか終わるだろう」と楽観的な見方を示した。

ゲイツ氏は「オミクロン株が心配されるという点に疑問はない」としながらも「世界は潜在的な変異に対処する準備がいつよりもよくできている」と伝えた。

ゲイツ氏は、新型コロナはインフルエンザに比べて１０倍ほど致命的だが、ワクチンと抗ウイルス薬がこの数値を５０％ほど減らすことができる、と推算した。また、ほとんどの患者に使用可能な新しい治療薬が開発され、患者は病院で治療を受けられるだろうと述べた。

資産１３５０億ドルで世界４位の富豪のゲイツ氏は誤った情報がワクチン接種を減らていることにも言及した。そして誤った情報を広めるソーシャルメディアを規制すべきだと促した。

ゲイツ氏は離婚にも言及した。ゲイツ氏は「私には個人的に悲しみが大きい１年という事実を否認できない」とし「変化に適応することはいかなる場合も決して容易なことではない。私が愛する人たち、特に子どもたちがこの難しい時期をよく乗り越えてくれた」と語った。

保健慈善事業家でもあるゲイツ氏は新型コロナ退治努力に１０億７０００万ドル以上を寄付し、世界的なワクチン共同購入プロジェクト「ＣＯＶＡＸファシリティー」も支援してきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 17:38:28.30

>>84
新型コロナウィルスが終息して日本国内が経済正常化すれば、日本では経営破綻する企業が続出しそうですね。

コロナ禍で倒産が大幅減、「歴史的低水準」の背景は　倒産リスクはリーマン並み、「破たん懸念企業」全国30万社の可能性も
https://news.yahoo.co.jp/articles/991a60528a7ea7249ca94e81f9028a2c5f1eb08e

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 17:53:15.87

Takayuki Miyazawa
@takavet1
現在日本は、デルタ株に対して、ほぼ「集団免疫」の状態に一時的になっていると考えて良いのではないか。町に出れば、警戒している雰囲気はあまり感じられない。飲み屋さんだって風俗だって通常通り営業している。一方、欧米では依然として猛威を振るっている。この現実を早く受け入れて欲しい。16/19
https://twitter.com/takavet1/status/1467882577944260609

Takayuki Miyazawa
@takavet1
今、オミクロン株が発生したが、これはとても理にかなっていて、中和抗体から見事なまでに逃れているようだ。さらに、弱毒化もさらに進行しているように見える。私が2シーズンで落ち着き、5シーズンで風邪化が完了するのではと予想していたけれども、まさにそうなりつつあると確信している。14/19
https://twitter.com/takavet1/status/1467882464068894720
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2021/12/08(水) 18:07:20.16

ゆうちゃみ　地元愛止まらず　「東大阪に生まれたことが誇り」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d4df9409a5cb73c91d7e1ffd190f6d93b6b9cb3a
https://i.ytimg.com/vi/yYn_3rP4u5k/hqdefault.jpg
http://i1.hdslb.com/bfs/archive/3088a6443d6d870d6ee5f5381f918ce689403f6a.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/12/08(水) 18:24:44.01

航空法の高さ規制で
東京にはズタボロに離され
名古屋にも抜かれることは予想できたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/08(水) 18:39:29.12

>>46
そうなんか。例えば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 18:40:31.84

神戸はあの市長が何度も再選する位だから衰退して当然
わざと衰退させてるだろって疑われるレベル
そして神戸市民も市政に全く熱くないからダブルでダメ
まるで90年代の大阪かもしくはそれ以下かも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 18:46:12.79

>>88
都市圏人口が2倍も違うのに逆転は不可能
高層ビル数も現状は4倍差あるし
現実見ましょうねおじいちゃんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 18:48:08.95

神戸は最近になって必死に後れを取り戻そうと頑張ってるんは分かるけど、いまいちセンスと速度がなぁ
方向性は間違ってないと思うで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 18:58:34.34

ミナミと天王寺阿倍野が同一圏だと主張する神奈川県さんの新たな反応

72 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) 2021/12/08(水) 18:49:29.47 ID:4SgLwoe4
>>70
錦糸町亀戸と東京湾岸は都心になれなかった
大阪は細かく分けすぎ、せいぜい２都心だ
そんなことしたら横浜都心も横浜駅都心・みなとみらい都心・関内関外都心の３つに分けなければならなくなる
名古屋も名駅都心と栄都心、福岡も博多都心と天神都心…ときりがなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/08(水) 19:01:15.04

濱さんの意見を聞いてみたい所だな
あの人はいつも客観的な視点で語ってるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 19:02:16.97

なにを言おうがインバウンドが再開すれば大阪の独壇場が始まるだけですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/08(水) 19:16:08.29

>>90
三宮で東京ってワード何回もきいたわw若者は脱神戸やで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 19:18:58.53

大阪を不当に小さくしたいとしか思えない主張だね
大阪＝小さいと思っておかないとプライドが保てないくらい余裕がないんだろうか
てかその神奈川県表示の人だいぶ前に横浜スレで不自然に名古屋贔屓して、濱さんにあんた愛知出身横浜在住なんじゃないかとか言われてた記憶がある

東京23区の内、大阪市と同面積の14区は人口400万人で大阪市の1.5倍だから東京が6～8拠点で大阪が2拠点なのは人口比から見ても不釣り合い

ミナミと天王寺阿倍野問題はともかく品川と新横浜が独立してるのに同規模の新大阪と京橋ＯＢＰが独立してないのが作為的と言うか意図的と言うか

博多駅周辺と中洲天神は名駅～栄よりも更に距離短いし、しかも博多駅周辺は独立させるには規模が小さいから福岡は１都心で良いと思うが、
名古屋は名駅と栄を一体圏とするか否か＝１都心とするか２都心とするかは意見が分かれる所

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 19:31:16.90

大阪は細かく分けたら梅田と淀屋橋中之島は別になるし難波と心斎橋と本町と日本橋も別になる
難波心斎橋と天王寺阿倍野は細かく分けなくても一体圏にはならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 19:34:29.62

近くに京都神戸もありますしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 19:38:29.13

>>96
それ世間が聞いたら“脱神戸”ではなく“脱大阪”になる
もはや神戸は単独の経済圏ではなく大阪の一部として捉えられてる

だから芋が貼るようなコピペ>>2が違和感アリアリなのはその為

前スレでも芋も味噌っかすも“灘は大阪じゃない”ネタで煽ってたけど、世間とズレすぎや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(千葉県) · 2021/12/08(水) 19:38:30.49

ミナミ定義がおかしい名古屋出身横浜在住？の神奈川県さんまたおかしな事言ってて草

80 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) 2021/12/08(水) 19:32:44.89 ID:4SgLwoe4
>>77
京橋OBPは都心の一部を構成する一つの地区だ
これを１都心として独立させたら
みなとみらいや六本木ヒルズ、西新宿の新都心、汐留などもみんな１つの都心となってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 19:56:22.20

俺は富田林あたりが生活圏だが、
難波と阿部野橋(天王寺)は完全に別物だよ。
天王寺から難波て、めっちゃ遠く感じるよ。
完全に別のエリア。
そもそも沿線が全然違う。
難波は和歌山や泉州や泉北、河内長野方面が沿線。
阿部野橋は富田林や藤井寺、奈良南部が沿線。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2021/12/08(水) 20:09:49.48

神戸市長「動物園の遊園地を駐車場にするわ。そもそも動物に興味ないし」で大炎上
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1638930462/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/12/08(水) 20:36:54.80

神戸は終わるだろ
大阪都市圏に被ってるから中途半端ないい加減なことやってたら死ぬだけなのに
いまだにハイセンス神戸の幻想から抜け出せないでいる
京都も終焉へカウントダウン始まってるのに
まだ自分達の事だという自覚すらないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/08(水) 20:45:04.94

>>88
東京はともかく名古屋にどこが抜かされてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 21:02:01.88

世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 21:04:00.79

「東京」「東京人」は、存在そのものがウソ。彼らを成仏させるためにも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 21:07:45.05

「日本国」の邪魔すんな、世界的に評価される歴史も文化も無い東京二親等。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 21:08:44.40

いわゆる「関東平野」で、三世代以上生計を立ててこられた皆様には最大限の敬意を表します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/12/08(水) 21:12:57.50

梅田２００ｍ以下で名駅に高さで抜かれた

難波１５０ｍ以下で栄に２１３ｍ建つから抜かれる
中日ビル１６０ｍも解体が終わり建設中

新大阪１００ｍ以下で金山南ビル１３４ｍの勝ち
金山は近くにマンション１６２ｍもある

ＯＢＰも最高１５０ｍ
ささしまの１７０ｍに負けた